Forum Fiorentina
Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Stavro-wolski - Novembre 10, 2020, 10:21:04 am
-
Non sono ancora del tutto chiari i termini del contratto di Cesare, anche se quasi tutti i media parlano di un vincolo di soli otto mesi.
Ma proviamo a immaginare: ci sono scenari nei quali sareste disposti a una sua riconferma? quali?
-
Votato opzione 2 se giochiamo bene e lottiamo(sul serio) per la EL si può pensare di aprire un nuovo ciclo
-
Se andassimo in EL non potresti non confermarlo. Significherebbe che ha trovato il bandolo della matassa...
-
Prandelli fino alla Nazionale compresa è stato un top trainer, poi qualcosa ha sbagliato nella scelta delle squadre ed eccolo qua da noi oggi.
Potenzialmente è un ottimo acchiappo per noi come Ranieri per la Samp, quindi ben venga e se fa bene ben venga un suo rinnovo.
Ora voglio capire come giocherà a centrocampo e come dirimerà la situazione regista/trequartista ed in attacco chi renderà punta principale tra Vlaho e Cutrone (Prandelli sa che Kouame è un esterno d'attacco).
-
Il paragone fra Prandelli e Ranieri c’entra veramente poco francamente: Ranieri negli ultimi anni ha vinto uno scudetto, ha fatto discretamente con la Roma, sta facendo bene com la Samp... Prandelli negli ultimi anni non ha fatto nulla di tutto ciò.
-
Il paragone fra Prandelli e Ranieri c’entra veramente poco francamente: Ranieri negli ultimi anni ha vinto uno scudetto, ha fatto discretamente con la Roma, sta facendo bene com la Samp... Prandelli negli ultimi anni non ha fatto nulla di tutto ciò.
Neppure il gioco è uguale ma la personalità e qualità generale dei due allenatori è simile.
-
Visto che oggi viviamo di emozioni e romanticismo, mi auguro che diventi il nostro Gasperini e che il matrimonio duri a lungo, purché il livello del gioco salga di svariate tacche e si torni a divertirci.
-
Neppure il gioco è uguale ma la personalità e qualità generale dei due allenatori è simile.
Nel calcio però contano i risultati, e se c’è un abisso tra gli ultimi risultati ottenuti da Prandelli e Ranieri un motivo dovrà pur esserci.
Detto questo, spero anch’io che Prandelli faccia il suo.
-
Prandelli fino alla Nazionale compresa è stato un top trainer, poi qualcosa ha sbagliato nella scelta delle squadre ed eccolo qua da noi oggi.
Potenzialmente è un ottimo acchiappo per noi come Ranieri per la Samp, quindi ben venga e se fa bene ben venga un suo rinnovo.
Ora voglio capire come giocherà a centrocampo e come dirimerà la situazione regista/trequartista ed in attacco chi renderà punta principale tra Vlaho e Cutrone (Prandelli sa che Kouame è un esterno d'attacco).
Sul regista, per fortuna, è stato abbastanza chiaro nel dire che Amrabat di sicuro non lo farà. C'è da capire come imposterà la linea difensiva. Non mi sorprenderebbe vedere Milenkovic a destra giocando in questo modo con un "terzino" più di copertura e dall'altro lato con Biraghi. Diciamo un revivol della vecchia viola di Prandelli dove c'era Ufo a destra, più difensore e Pasqual a sinistra, non certo uno molto capaci di difendere. A questo punto io spero di vedere un centrocampo a due con Amrabat e Pulgar e con Duncan a giro (credo che troverà più spazio rispetto a Iachini). Bonaventura potrebbe coprire un po' di buchi alternandosi con Castrovilli e con Ribery. In questo caso il più danneggiato sarebbe Lirola che però potrebbe avanzare il suo raggio d'azione. Non è un esterno alto però ha un buon passo e ha delle ottime giocate. Come alternativa a Callejon ci potrebbe pure stare. Spero di iniziare a vedere Montiel. Tutto questo fino a gennaio. In questo modulo anche Kouamè avrebbe i suoi problemi. Io non lo vedo esterno, Prandelli lo etichettò come seconda punta. O lo riesce a trasformare o diventerà un'incognita tattica.
-
Visto che oggi viviamo di emozioni e romanticismo, mi auguro che diventi il nostro Gasperini e che il matrimonio duri a lungo, purché il livello del gioco salga di svariate tacche e si torni a divertirci.
Se Prandelli è quello della prima viola non credo duri fino a fine campionato ma continuerà il percorso. Abbiamo quasi un anno per capire se è ancora in grado di farci finalmente vedere un po' di bel gioco. In passato aveva ottimi giocatori ma era in grado di far rendere anche giocatori che non è che fossero dei top player. Penso a Brocchi, che con Prandelli sembrava uno da real madrid. Ma anche i vari Donadel, Gamberini, Jimenez, Fiore che sembrava finito e fece la sua ultima grande annata, Jorgensen che alle buste vide offrire zero euro sia dalla fiorentina che dall'udinese, Blasi. Sembravano ottimi giocatori anche i vari Potenza, Pazienza. Diciamo che una base per lavorare ce l'ha, vediamo se si ricorda come fare...
-
Nel calcio però contano i risultati, e se c’è un abisso tra gli ultimi risultati ottenuti da Prandelli e Ranieri un motivo dovrà pur esserci.
Detto questo, spero anch’io che Prandelli faccia il suo.
Diciamo che nel calcio contano i risultati che farai, non quelli che hai fatto...
-
Io lo confermerei in ogni caso, sia come allenatore che come dirigente, anche se adesso mi sembra sia prematuro ipotizzare cosa accadrà a giugno.
In conferenza Pradè è stato molto chiaro e netto.
Come dire a giugno ne arriva un altro !
-
Diciamo che nel calcio contano i risultati che farai, non quelli che hai fatto...
Non scherziamo dai: se un allenatore viene da 3-4 fallimenti evidenti è difficile se non impossibile che possa cambiare registro così dal nulla, sempre che non abbia una super rosa, ma a quel punto i meriti sarebbero più della rosa che dell’allenatore.
-
Non scherziamo dai: se un allenatore viene da 3-4 fallimenti evidenti è difficile se non impossibile che possa cambiare registro così dal nulla, sempre che non abbia una super rosa, ma a quel punto i meriti sarebbero più della rosa che dell’allenatore.
Beh peró c'é da dire che al Genoa non dev'essere semplice per nessuno, cambiano 20 giocatori ogni anno e spesso di 20 nazionalitá diverse...
-
Ma se non fosse stato per il biscotto probabilmente il Genoa sarebbe retrocesso, senza considerare che anche le esperienze dopo la viola sono andate male.
-
Non scherziamo dai: se un allenatore viene da 3-4 fallimenti evidenti è difficile se non impossibile che possa cambiare registro così dal nulla, sempre che non abbia una super rosa, ma a quel punto i meriti sarebbero più della rosa che dell’allenatore.
Dipende cosa intendi per fallimenti. Ranieri veniva da due esoneri ed un'annata non esaltante. Gasperini si è fatto tre esoneri consecutivi prima di ricominciare.
-
Beh peró c'é da dire che al Genoa non dev'essere semplice per nessuno, cambiano 20 giocatori ogni anno e spesso di 20 nazionalitá diverse...
Prandelli a genoa ha fatto quello che poteva fare. Ha preso una squadra in lotta per la B e che veniva da 8 punti in 13 gare che aveva un Piatek in rosa e lo ha salvato nonostante la cessione del suo miglior giocatore. Poi se ci si aspettava un genoa in champions...
-
Ma se non fosse stato per il biscotto probabilmente il Genoa sarebbe retrocesso, senza considerare che anche le esperienze dopo la viola sono andate male.
Il biscotto era più a nostro favore che a loro favore. Venivamo da 1 punto in 6 gare. Se quella gara la si giocava l'avremmo certamente persa. Presumo tu ricordi la fiorentina di montella in quel finale di campionato...
-
Dipende cosa intendi per fallimenti. Ranieri veniva da due esoneri ed un'annata non esaltante. Gasperini si è fatto tre esoneri consecutivi prima di ricominciare.
Per fallimento intendo uno che negli ultimi 10 anni ha fatto male in qualsiasi parte sia andato. Nessuno degli allenatori che hai citato ha uno score così pessimo. Poi comprendo che la parola esonero ti piaccia, ma i motivi di un esonero possono essere molteplici: per esempio Ballardini è stato esonerato dal Genoa nonostante stesse facendo molto bene con quel Genoa che a parte Piatek era la stessa squadra allenata da Prandelli.
Ranieri è stato preso dalla Roma come traghettatore e poi esonerato ma non aveva fatto malissimo, considerando le umiliazioni prese dalla Roma di Di Francesco.
Gasperini 3 esoneri consecutivi di cosa poi?
Inter e Palermo, poi tornando al Genoa ha fatto benissimo. Gasperini è sempre stato uno che parte male, solo che all’Inter non te lo perdonano e dopo poche giornate l’hanno esonerato. Il Palermo evidentemente aveva una pessima rosa, visto che solo in quell’anno sono stato esonerati e richiamati diversi allenatori.
-
Il biscotto era più a nostro favore che a loro favore. Venivamo da 1 punto in 6 gare. Se quella gara la si giocava l'avremmo certamente persa. Presumo tu ricordi la fiorentina di montella in quel finale di campionato...
L’avremmo certamente persa perché ci tieni a confermare che non guardi le partite delle altre squadre. Non so perché tu lo ritenga un vanto.
Per la cronaca, il Genoa era una delle poche squadre che riusciva a giocare peggio di noi.
-
Poi se vogliamo dire che il non aver passato un girone ridicolo ai mondiali non conti nulla perché trattasi di nazionali; se vogliamo dire che l’esperienze all’estero non contano nulla perché c’è un altro clima; se vogliamo dire che un salvare un Genoa, che stava sotto alla Fiorentina e che ad inizio campionato sfornava prestazioni e risultati da Europa sia un risultato importante, facciamo pure, ma è ovvio che la realtà sia un’altra.
Poi ovviamente spero anch’io che Prandelli faccia bene; alcune sue posizioni su alcuni giocatori mostrate in conferenza stampa mi sono piaciute, ma ciò non toglie le sue pessime prestazioni negli ultimi 10 anni.
-
Sarò un sognatore ma Prandelli per me è l'uomo giusto al posto giusto, diamogli tempo fino a gennaio prima di emettere qualsiasi giudizio ma se tanto mi dà tanto, lui ha le qualità per usare al meglio il capitale umano che ha a disposizione.
-
Per fallimento intendo uno che negli ultimi 10 anni ha fatto male in qualsiasi parte sia andato. Nessuno degli allenatori che hai citato ha uno score così pessimo. Poi comprendo che la parola esonero ti piaccia, ma i motivi di un esonero possono essere molteplici: per esempio Ballardini è stato esonerato dal Genoa nonostante stesse facendo molto bene con quel Genoa che a parte Piatek era la stessa squadra allenata da Prandelli.
Ranieri è stato preso dalla Roma come traghettatore e poi esonerato ma non aveva fatto malissimo, considerando le umiliazioni prese dalla Roma di Di Francesco.
Gasperini 3 esoneri consecutivi di cosa poi?
Inter e Palermo, poi tornando al Genoa ha fatto benissimo. Gasperini è sempre stato uno che parte male, solo che all’Inter non te lo perdonano e dopo poche giornate l’hanno esonerato. Il Palermo evidentemente aveva una pessima rosa, visto che solo in quell’anno sono stato esonerati e richiamati diversi allenatori.
Ranieri non è mai stato esonerato dalla roma. Il fare male di Prandelli lo calcoli a modo tuo. Io non sto dicendo che abbia fatto un gran percorso ma a genoa dire che ha fatto male è una menzogna dato che quella era una squadra che lottava per la B con Piatek e a lui hanno tolto Piatek per dargli Sanabria il primo giorno che è arrivato. Ha fatto quello che doveva e poteva fare. Inoltre ha una finale all'europeo, non certo una cosa tanto comune.
-
L’avremmo certamente persa perché ci tieni a confermare che non guardi le partite delle altre squadre. Non so perché tu lo ritenga un vanto.
Per la cronaca, il Genoa era una delle poche squadre che riusciva a giocare peggio di noi.
Forse tu guardi le altre ma non guardavi la fiorentina...
-
Ranieri non è mai stato esonerato dalla roma. Il fare male di Prandelli lo calcoli a modo tuo. Io non sto dicendo che abbia fatto un gran percorso ma a genoa dire che ha fatto male è una menzogna dato che quella era una squadra che lottava per la B con Piatek e a lui hanno tolto Piatek per dargli Sanabria il primo giorno che è arrivato. Ha fatto quello che doveva e poteva fare. Inoltre ha una finale all'europeo, non certo una cosa tanto comune.
Tu lo calcoli a modo tuo il fare “male” di Prandelli. Ha accumulato record negativi al Valencia e al Galatasary; è uscito con un girone abbordabile al mondiale giocando male ed arrivato in finale all’Europeo, però pure lì l’Italia ha passato un po’ a stento un girone ridicolo, non c’erano gli ottavi, ed è stata umiliata in finale (va detto che la Spagna era nettamente più forte); quel Genoa ha fatto male con Juric che sappiamo entrambi che è uno alla Gasperini, e che quindi ha bisogno di tempo per insegnare certe cose alle proprie squadre, infatti è un allenatore che dovrebbe partire da inizio stagione; nel frattempo però ha fatto molto peggio di Ballardini, che seppur aveva un Piatek in più, aveva pure una media da Europa giocando un ottimo calcio.
Se vai a soppesare il tutto ti accorgerai che per Prandelli è stato davvero un bruttissimo decennio.
Tu avevi detto che Ranieri veniva da due esoneri... in realtà con la Roma si era ripreso e uno degli esoneri da te citati è quello col Leicester... paragone abbastanza disonesto direi.
-
Forse tu guardi le altre ma non guardavi la fiorentina...
Guardavo entrambe le squadre (ero molto curioso di vedere cosa Prandelli potesse fare al ritorno in un club di Serie A) e ti posso assicurare che è riuscito nell’impresa di giocare peggio di quella Fiorentina.
Detto questo, per come si è presentato e tutto, non sono così negativo: alla fine tecnicamente abbiamo una discreta rosa e tra poco ci sarà il mercato di Gennaio. Però non mi aspetto molto, come non mi aspettavo molto da Iachini quest’anno, che con una squadra decisamente, ma decisamente migliore di quella di Montella dello scorso anno, ha ottenuto, in questo campionato, una media punti simile, prestazioni peggiori, ed è riuscito a meritare di non passare in coppa Italia contro una squadra di Serie C.
-
Tu lo calcoli a modo tuo il fare “male” di Prandelli. Ha accumulato record negativi al Valencia e al Galatasary; è uscito con un girone abbordabile al mondiale giocando male ed arrivato in finale all’Europeo, però pure lì l’Italia ha passato un po’ a stento un girone ridicolo, non c’erano gli ottavi, ed è stata umiliata in finale (va detto che la Spagna era nettamente più forte); quel Genoa ha fatto male con Juric che sappiamo entrambi che è uno alla Gasperini, e che quindi ha bisogno di tempo per insegnare certe cose alle proprie squadre, infatti è un allenatore che dovrebbe partire da inizio stagione; nel frattempo però ha fatto molto peggio di Ballardini, che seppur aveva un Piatek in più, aveva pure una media da Europa giocando un ottimo calcio.
Se vai a soppesare il tutto ti accorgerai che per Prandelli è stato davvero un bruttissimo decennio.
Tu avevi detto che Ranieri veniva da due esoneri... in realtà con la Roma si era ripreso e uno degli esoneri da te citati è quello col Leicester... paragone abbastanza disonesto direi.
Per prima cosa dimmi perché sarebbe un paragone disonesto? Il Leicester stava andando in serie B quell'anno con ranieri. Aveva fatto 21 punti in 25 partite, media da terzultimo posto. Quello è l'esonero più meritato tra tutti quelli di cui si discute. Non è che aver vinto il campionato (storico risultato di Ranieri) ti da poi la libertà di portarti in serie C.
Se parliamo di Prandelli il vero fallimento è stato quello turco. La aveva in mano una squadra scudetto ed è riuscito a fare solo 19 punti in 10 gare. Il Galatasaray a fine anno vinse il campionato, ma nel campionato arabo non è che era alla guida della corazzata del paese. Quello era il valore della squadra. Lui non riuscì ad essere il valore aggiunto. L'Al Nasr terminò quarto il campionato seguendo la stessa linea che aveva avuto con Prandelli. Se invece analizziamo il Valencia tocca pure vedere che era subentrato in una squadra che aveva fatto 3 punti in 5 gare, in una situazione abbastanza imbarazzate. Era al penultimo posto della Liga. Ha fatto male, non dico il contrario, ma tocca anche vedere in che situazioni è entrato. Ripeto, i veri fallimenti sono il mondiale e il campionato turco.
Inoltre pure sta storia che Gasperini ha bisogno di tempo mica è tanto vero? E' arrivato all'atalanta ed il primo anno è andato in Champions. Se per "ha bisogno di tempo" ti riferisci alle prime sconfitte in campionato quella è una caratteristica delle squadra del Gasp che iniziano sempre lente (ma parliamo di 4/5 partite) poi carburano ed iniziano a macinare gioco. Juric a Genova ha fallito, ma la colpa era di avere una squadra di basso livello ed infatti i genoani navigano in quelle acque da diversi anni, non ci sono finiti ne per colpa di Juric, ne per colpa di Prandelli.
-
Guardavo entrambe le squadre (ero molto curioso di vedere cosa Prandelli potesse fare al ritorno in un club di Serie A) e ti posso assicurare che è riuscito nell’impresa di giocare peggio di quella Fiorentina.
Detto questo, per come si è presentato e tutto, non sono così negativo: alla fine tecnicamente abbiamo una discreta rosa e tra poco ci sarà il mercato di Gennaio. Però non mi aspetto molto, come non mi aspettavo molto da Iachini quest’anno, che con una squadra decisamente, ma decisamente migliore di quella di Montella dello scorso anno, ha ottenuto, in questo campionato, una media punti simile, prestazioni peggiori, ed è riuscito a meritare di non passare in coppa Italia contro una squadra di Serie C.
Peggio della Fiorentina da 0,2 punti a partita?
-
Per gioco assolutamente sì. E non mi pare che Prandelli avesse questa grande media punti col Genoa. Probabilmente avrà vinto giusto un paio di partite in più, che alzeranno la media punti, ma oramai credo che la media punti sia arrivato il momento di metterla in un certo senso, da parte; altrimenti a quest’ora dovremmo essere in zona Champions, invece...
Anche Rocco a sua detta ha confermato Iachini per la media punti, ed i risultati nefasti di questa scelta sono sotto i nostri occhi.
-
Per prima cosa dimmi perché sarebbe un paragone disonesto? Il Leicester stava andando in serie B quell'anno con ranieri. Aveva fatto 21 punti in 25 partite, media da terzultimo posto. Quello è l'esonero più meritato tra tutti quelli di cui si discute. Non è che aver vinto il campionato (storico risultato di Ranieri) ti da poi la libertà di portarti in serie C.
Se parliamo di Prandelli il vero fallimento è stato quello turco. La aveva in mano una squadra scudetto ed è riuscito a fare solo 19 punti in 10 gare. Il Galatasaray a fine anno vinse il campionato, ma nel campionato arabo non è che era alla guida della corazzata del paese. Quello era il valore della squadra. Lui non riuscì ad essere il valore aggiunto. L'Al Nasr terminò quarto il campionato seguendo la stessa linea che aveva avuto con Prandelli. Se invece analizziamo il Valencia tocca pure vedere che era subentrato in una squadra che aveva fatto 3 punti in 5 gare, in una situazione abbastanza imbarazzate. Era al penultimo posto della Liga. Ha fatto male, non dico il contrario, ma tocca anche vedere in che situazioni è entrato. Ripeto, i veri fallimenti sono il mondiale e il campionato turco.
Inoltre pure sta storia che Gasperini ha bisogno di tempo mica è tanto vero? E' arrivato all'atalanta ed il primo anno è andato in Champions. Se per "ha bisogno di tempo" ti riferisci alle prime sconfitte in campionato quella è una caratteristica delle squadra del Gasp che iniziano sempre lente (ma parliamo di 4/5 partite) poi carburano ed iniziano a macinare gioco. Juric a Genova ha fallito, ma la colpa era di avere una squadra di basso livello ed infatti i genoani navigano in quelle acque da diversi anni, non ci sono finiti ne per colpa di Juric, ne per colpa di Prandelli.
Dico disonesto perché stiamo parlando di un allenatore che ha vinto uno scudetto con una buona squadra e nulla più. L’anno successivo puoi permetterti anche una salvezza risicata, che poi sarebbe in linea con la storia del Leicester. Il punto principale poi è un altro: ovvero che molte squadre che ottengono risultati importanti, spesso (non sempre ovviamente) poi crollano perché si sentono appagate; penso alla Samp che andò in Champions e poi retrocesse, il Torino che andò in Europa League e rischiò di retrocedere e così via...
Ci sono dei fattori che per un allenatore sono complessi da controllare e vanno oltre.
Il tuo problema è che tu ti focalizzi troppo sulle medie punti che contano pure eh, ma non sono tutto. Per esempio Montella riportò il Milan in Europa dopo ben 4 anni (con Lapadula come punta di diamante); portò il Siviglia ai quarti di Champions dopo moltissimi anni e lo portò anche in finale di coppa di Spagna.
Se vediamo solo la media punti il suo è operato è disastroso, se invece vediamo solo i traguardi ottenuti diremmo che ha fatto un lavoro importantissimo. Ci vuole misura.
Sotto questi punti di vista, gli unici acuti veri che ha avuto Prandelli sono stati quelli avuti alla Fiorentina.
Spero comunque che faccia bene da noi. È talmente attaccato e sostenuto dall’ambiente che per me, almeno quest’anno, può dire la sua.
-
Per me Prandelli ad oggi è la scelta migliore per noi, l'altra fosse stato libero, sarebbe stata Ranieri che per me rimane un grandissimo allenatore...ricordiamoci che ha vinto uno scudetto in Inghilterra che ne vale 10 di Guardiola.
Intanto la conferenza del Prande è stata bella, intensa... sicuramente non credo che da qua a tutto dicembre faremo 20 punti, siamo il tempo all'uomo di Orzinuovi di adattare ed ad adattarsi alla propria squadra.
-
Dico disonesto perché stiamo parlando di un allenatore che ha vinto uno scudetto con una buona squadra e nulla più. L’anno successivo puoi permetterti anche una salvezza risicata, che poi sarebbe in linea con la storia del Leicester. Il punto principale poi è un altro: ovvero che molte squadre che ottengono risultati importanti, spesso (non sempre ovviamente) poi crollano perché si sentono appagate; penso alla Samp che andò in Champions e poi retrocesse, il Torino che andò in Europa League e rischiò di retrocedere e così via...
Ci sono dei fattori che per un allenatore sono complessi da controllare e vanno oltre.
Il tuo problema è che tu ti focalizzi troppo sulle medie punti che contano pure eh, ma non sono tutto. Per esempio Montella riportò il Milan in Europa dopo ben 4 anni (con Lapadula come punta di diamante); portò il Siviglia ai quarti di Champions dopo moltissimi anni e lo portò anche in finale di coppa di Spagna.
Se vediamo solo la media punti il suo è operato è disastroso, se invece vediamo solo i traguardi ottenuti diremmo che ha fatto un lavoro importantissimo. Ci vuole misura.
Sotto questi punti di vista, gli unici acuti veri che ha avuto Prandelli sono stati quelli avuti alla Fiorentina.
Spero comunque che faccia bene da noi. È talmente attaccato e sostenuto dall’ambiente che per me, almeno quest’anno, può dire la sua.
Però in questo caso fai un discorso disonesto tu volendo far passare il Leicester come una squadra da retrocessione, o da salvezza risicata come tu hai detto, quando nella realtà non è così. La squadra da salvezza risicata dopo la partenza di Ranieri ebbe un andamento da Europa, non da salvezza. E pure gli anni successivi ha sempre lottato per l'europa, non per la salvezza. Quest'anno è in Europa. E sia chiaro che io non sto dicendo che Ranieri sia scarso, sto dicendo che a chiunque possono capitare annate negative.
Poi è alquanto disonesto (utilizzo il tuo termina) anche voler minimizzare il valore di un Leicester (cosa non vera) massimizzando il valore di altre squadre. Il Leicester che lotta per il terzultimo posto è per te una cosa normale, un Genoa che lotta per la retrocessione invece è un fallimento. Un Leicester che lotta per la retrocessione è una cosa normale mentre un Al Nasr che lotta per il quarto posto è uno scandalo. Prandelli con Genoa e Al Nasr non ha fatto altro che ottenere i risultati che quel livello di squadra permettevano. Ripeto, i veri fallimenti sono stati in Turchia e al mondiale.
Comunque dato che ogni annata è un qualcosa a se vedremo fra un po' di settimane di che Prandelli stiamo discutendo. Del resto, come già ti ho detto, è più interessante ciò che uno farà rispetto a ciò che uno ha fatto. Per questo speriamo che ci faccia vedere un po' di bel calcio.
-
Per me Prandelli ad oggi è la scelta migliore per noi, l'altra fosse stato libero, sarebbe stata Ranieri che per me rimane un grandissimo allenatore...ricordiamoci che ha vinto uno scudetto in Inghilterra che ne vale 10 di Guardiola.
Intanto la conferenza del Prande è stata bella, intensa... sicuramente non credo che da qua a tutto dicembre faremo 20 punti, siamo il tempo all'uomo di Orzinuovi di adattare ed ad adattarsi alla propria squadra.
Sarebbe da pazzi sperare di iniziare a vedere lo spettacolo in poche partite. Tra l'altro la sosta non ti permette nemmeno di avere tutti a disposizione. Fortuna che in molti sono rimasti...
-
Però in questo caso fai un discorso disonesto tu volendo far passare il Leicester come una squadra da retrocessione, o da salvezza risicata come tu hai detto, quando nella realtà non è così. La squadra da salvezza risicata dopo la partenza di Ranieri ebbe un andamento da Europa, non da salvezza. E pure gli anni successivi ha sempre lottato per l'europa, non per la salvezza. Quest'anno è in Europa. E sia chiaro che io non sto dicendo che Ranieri sia scarso, sto dicendo che a chiunque possono capitare annate negative.
Poi è alquanto disonesto (utilizzo il tuo termina) anche voler minimizzare il valore di un Leicester (cosa non vera) massimizzando il valore di altre squadre. Il Leicester che lotta per il terzultimo posto è per te una cosa normale, un Genoa che lotta per la retrocessione invece è un fallimento. Un Leicester che lotta per la retrocessione è una cosa normale mentre un Al Nasr che lotta per il quarto posto è uno scandalo. Prandelli con Genoa e Al Nasr non ha fatto altro che ottenere i risultati che quel livello di squadra permettevano. Ripeto, i veri fallimenti sono stati in Turchia e al mondiale.
Comunque dato che ogni annata è un qualcosa a se vedremo fra un po' di settimane di che Prandelli stiamo discutendo. Del resto, come già ti ho detto, è più interessante ciò che uno farà rispetto a ciò che uno ha fatto. Per questo speriamo che ci faccia vedere un po' di bel calcio.
Hai sviato come sempre i punti focali del discorso. Non sto dicendo che un Leicester che lotta per la salvezza con la squadra che aveva sia normale, sto dicendo che dopo una vittoria di uno scudetto, ad un allenatore che tra l’altro in quell’anno aveva pure superato i gironi di Champions, gli si può perdonare o meglio comprendere quella caduta al ribasso. Fondamentale quel Leicester non era già l’anno prima una squadra da scudetto, in più aveva perso un paio di giocatori fondamentali senza sostituirli adeguatamente.
L’annata resta negativa ma per i motivi spiegati pure nell’altro post, si poteva comprendere.
Poi parli di annata negativa ma Prandelli non ha fatto un’annata negativa; sono 10 anni che non fa un’annata positiva, altro che annata negativa o vittoria dello scudetto.
Quindi il paragone con Ranieri che avevi fatto inizialmente non calza minimamente.
Qualsiasi tifoso di una squadra importante come la nostra, se gli dici: ti prendiamo un allenatore che negli ultimi 10 anni non ha fatto praticamente nulla anzi ha fatto pure male, certamente non ti risponde che tanto conta quello che si farà; sempre che non sia un pazzo.
-
Ripeto che per me può fare pure bene alla Fiorentina nelle prime partite o per una buona parte di questo campionato, ma resta sempre un allenatore che salvo cose clamorose non andrà già bene per l’anno prossimo. Non per nulla, dopo la lezione Iachini, gli hanno fatto un contratto di soli 8 mesi.
-
Ripeto che per me può fare pure bene alla Fiorentina nelle prime partite o per una buona parte di questo campionato, ma resta sempre un allenatore che salvo cose clamorose non andrà già bene per l’anno prossimo. Non per nulla, dopo la lezione Iachini, gli hanno fatto un contratto di soli 8 mesi.
Infatti dovrebbe essere sempre così per gli allenatori che prendono una squadra di rincorsa.....siccome però nel mondo del calcio le regole sono assurdamente a favore dei tesserati o papabili tali, tu società chiami un allenatore per sostituire il vecchio ed il nuovo batte i piedi perché vuole almeno 1,5 anni di contratto e poi ecco i bei risultati.
-
Vorrei sottolineare una piccola inversione di tendenza .... da quando Prandelli s'è ripreso la Fiorentina Pall-eggio . I giocatori, soprattutto le punte, mi riferisco a Milik e a Piatek adesso sembrano .... disposti a venire a Firenza .... sarà solo la voglia di tornare in Italia e/o tornare a giocare ?
Beh, vedremo.
-
Hai sviato come sempre i punti focali del discorso. Non sto dicendo che un Leicester che lotta per la salvezza con la squadra che aveva sia normale, sto dicendo che dopo una vittoria di uno scudetto, ad un allenatore che tra l’altro in quell’anno aveva pure superato i gironi di Champions, gli si può perdonare o meglio comprendere quella caduta al ribasso. Fondamentale quel Leicester non era già l’anno prima una squadra da scudetto, in più aveva perso un paio di giocatori fondamentali senza sostituirli adeguatamente.
L’annata resta negativa ma per i motivi spiegati pure nell’altro post, si poteva comprendere.
Poi parli di annata negativa ma Prandelli non ha fatto un’annata negativa; sono 10 anni che non fa un’annata positiva, altro che annata negativa o vittoria dello scudetto.
Quindi il paragone con Ranieri che avevi fatto inizialmente non calza minimamente.
Qualsiasi tifoso di una squadra importante come la nostra, se gli dici: ti prendiamo un allenatore che negli ultimi 10 anni non ha fatto praticamente nulla anzi ha fatto pure male, certamente non ti risponde che tanto conta quello che si farà; sempre che non sia un pazzo.
Scusa, ma tu hai definito il Leicester da salvezza risicata. Io non sto criticando la capacità di Ranieri, che prenderei al volo, ma sto dicendo che le annate vanno analizzate. E ti ripeto che quella di Genova non è un'annata fallimentare perché se ad una squadra che lotta già per retrocedere gli togli una punta che ha fatto 13 gol in 19 gare l'hai condannata, specialmente se sostituisci quella punta con un Sanabria. Prandelli a Genoa ha svolto semplicemente il suo compito in una squadra allo sbando. Se poi pretendi che una squadra da B che cede Piatek e compra Sanabria debba diventare una squadra da Europa non è certo un problema di Prandelli. Inoltre parli di 10 anni fallimentari. Certo, se anche quando fa bene dici che è culo avrebbe potuto pure vincere 20 scudetti, sarebbe stato sempre per fortuna. Prandelli a Genova non ha fallito. E pure in Arabia Saudita ha reso per quello che valeva la squadra. Ha toppato alla grande in Turchia e al mondiale (ricordiamoci anche che a quello successivo non ci siamo nemmeno qualificati). Agli Europei ha raggiunto una finale (quello successivo, con Conte allenatore, siamo arrivati ai quarti). Adesso vedremo con questa squadra quale è il suo attuale valore come tecnico.
-
Ho detto che la storia del Leicester parla di una squadra da bassa classifica. Quel Leicester non era da bassa classifica ma aveva perso diversi elementi importanti e stava facendo bene in Champions League. Spesse volte con certe squadre paghi la sbornia di un successo così grande; il Leicester era una di quelle ma stava comunque facendo bene in Champions League. Questo significa analizzare una stagione, non come fai tu con il Genoa che ad inizio campionato era pure in zona Europa, giocando bene. Il Genoa di Prandelli aveva una media punti da salvezza risicata ed un gioco peggiore della Fiorentina di allora. Solo un pazzo può dire che ha fatto un buon lavoro. Tu continui a paragonare il Genoa di Prandelli a quello di Juric, dimenticandoti, si far per dire, di quello di Ballardini. Ti dico un’altra volta che sappiamo tutti che le squadre di Juric hanno bisogno di tempo per apprendere le nozioni fornite dall’allenatore e spesse volte certi allenatori fanno bene solo o soprattutto quando partono da inizio stagione.
Ergo, se hai visto giocare il Genoa di Prandelli e quello di Ballardini, come in realtà non hai fatto, concorderesti.
Prandelli a Genoa ha fatto bene... infatti la stagione successiva l’hanno sostituito con il fenomeno Andreazzoli, ma guarda un po’.
So che ha raggiunto una finale agli Europei, però bisognerebbe vedere pure come ci è arrivato: ha fatto un girone ridicolo con squadre tra l’altro super abbordabili. Non ha giocato gli ottavi perché non c’erano, ha fatto due buone partite con Inghilterra e Germania, e poi è stato umiliato dalla Spagna (che era decisamente più forte, va detto). Il tutto condito da un non gioco.
Ripeto per l’ennesima volta, non dovrebbe avere grossi problemi nel fare qualche punto in più di Iachini e nel far giocare meglio questa squadra, tuttavia, resta comunque un’allenatore che non ha mai inciso ed ha praticamente sempre fatto male. Non a caso è considerato un traghettatore.
-
Scusa ma si sta parlando dello stesso Genoa che cambia due allenatori a campionato e che appena ha un giocatore buono lo vende a metà stagione ? Solo negli ultimi 3 anni è passato da Juric a Prandelli, ad Andreazzoli, a Motta, a Nicola e, per adesso a Maran (ma ancora la stagione non è finita).
Lo stesso Genoa che nelle ultime 10 stagioni la media è il 14° posto (13,7) ?
-
Ho detto che la storia del Leicester parla di una squadra da bassa classifica. Quel Leicester non era da bassa classifica ma aveva perso diversi elementi importanti e stava facendo bene in Champions League. Spesse volte con certe squadre paghi la sbornia di un successo così grande; il Leicester era una di quelle ma stava comunque facendo bene in Champions League. Questo significa analizzare una stagione, non come fai tu con il Genoa che ad inizio campionato era pure in zona Europa, giocando bene. Il Genoa di Prandelli aveva una media punti da salvezza risicata ed un gioco peggiore della Fiorentina di allora. Solo un pazzo può dire che ha fatto un buon lavoro. Tu continui a paragonare il Genoa di Prandelli a quello di Juric, dimenticandoti, si far per dire, di quello di Ballardini. Ti dico un’altra volta che sappiamo tutti che le squadre di Juric hanno bisogno di tempo per apprendere le nozioni fornite dall’allenatore e spesse volte certi allenatori fanno bene solo o soprattutto quando partono da inizio stagione.
Ergo, se hai visto giocare il Genoa di Prandelli e quello di Ballardini, come in realtà non hai fatto, concorderesti.
Prandelli a Genoa ha fatto bene... infatti la stagione successiva l’hanno sostituito con il fenomeno Andreazzoli, ma guarda un po’.
So che ha raggiunto una finale agli Europei, però bisognerebbe vedere pure come ci è arrivato: ha fatto un girone ridicolo con squadre tra l’altro super abbordabili. Non ha giocato gli ottavi perché non c’erano, ha fatto due buone partite con Inghilterra e Germania, e poi è stato umiliato dalla Spagna (che era decisamente più forte, va detto). Il tutto condito da un non gioco.
Ripeto per l’ennesima volta, non dovrebbe avere grossi problemi nel fare qualche punto in più di Iachini e nel far giocare meglio questa squadra, tuttavia, resta comunque un’allenatore che non ha mai inciso ed ha praticamente sempre fatto male. Non a caso è considerato un traghettatore.
E nel guardare le partite hai fatto un confronto a parità di calendario? Credo sai benissimo che Ballardini nelle prime 7 di andata ha fatto 12 punti, forse sai meno bene che Prandelli ne ha fatti 10. La realtà è che il genoa quello era, non poteva fare nulla più. E continuo a chiederti in cosa vedi un fallimento. Io non sto dicendo che Prandelli abbia fatto un grande campionato ma che ha fatto il suo, tu invece parli di fallimento, facendo presumere che ha preso una squadra da media-alta classifica e l'ha portata a lottareper la retrocessione. E' così? No. L'anno successivo la stessa squadra cosa ha fatto? Guarda caso il 17° posto. Quest'anno come vanno? Sulla stessa linea d'onda degli anni scorsi (sono terzultimi, ma siamo appena all'inizio). E ripeto, continui a non considerare che a Prandelli gli hanno tolto, rispetto a Ballardini, Piatek Quando parliamo di Montella te ne esci che Iachini aveva un Duncan e un Cutrone in più (pensa un po') e invece togliere un Piatek da quella squadra lo fai diventare come una cosa da nulla.
Ma del resto basta aspettare e vedremo se è tanto scarso o no...
-
Scusa ma si sta parlando dello stesso Genoa che cambia due allenatori a campionato e che appena ha un giocatore buono lo vende a metà stagione ? Solo negli ultimi 3 anni è passato da Juric a Prandelli, ad Andreazzoli, a Motta, a Nicola e, per adesso a Maran (ma ancora la stagione non è finita).
Lo stesso Genoa che nelle ultime 10 stagioni la media è il 14° posto (13,7) ?
Ma infatti io non capisco cosa pretendesse da Prandelli al genoa, arrivato in una situazione tragica (3 punti in 7 gare con Juric) e destinato, con quel passo, alla serie B.
-
Ogni allenatore ha momenti bui..
Sarri Hellas La sua esperienza all’Hellas Verona 2007 si rivelerà purtroppo un flop: un pareggio all’esordio in casa della Pro Sesto, poi cinque sconfitte consecutive contro Sassuolo, Cavese, Venezia, Legnano e Ternana, per un totale di sei partite, un pari e zero vittorie. Esonerato per disperazione.
Juric Genoa in 2 spezzoni agosto/dicembre 2017 + ottobre/dicembre 2018
19 partite 1 vittoria! 6 pari 12 sconfitte
E son 2 allenatori su qui ora si sbava..
Fate voi... Firenze chiede programmazione ma vuole tutto e subito... trova le differenze....
Mio babbo mi diceva torna presto ma guida piano... tale e quale o si vuol na cosa e si aspetta e si costruisce o se ne vuol un'altra tutto e subito e ci si pianta alla prima curva.
-
Esatto, non si può pretendere tutto e subito ed è per questo che dico che nella situazione attuale Mister Prandelli è la persona perfetta per noi, come sarà giusto tenerlo se a marzo/aprile avrà saputo trovare il bandolo della matassa e la squadra girerà per il suo valore....a quel punto ciaone a tutti i papabili allenatori.
La cosa buffa è che il contratto più giusto è stato fatto al Prande ma non a Perdella e Cappellino, questa società è ripartita dagli stessi viziacci della vecchia (anche se Perde era stato preso dalla vecchia dirigenza), speriamo che abbiano capito finalmente che i soldi non vanno regalati ma fatti meritare.
-
Si chiama pazienza, virtù sconosciuta nel calcio.
L'ultimo esempio è quello di Pedro: l'hanno bocciato tutti, allenatori, DS, soprattutto i giornalai hanno detto di tutto di più.
Adesso il rovescio della medaglia: tutti a dire che la Fiorentina ha perso un futuro campione, dopo averlo dato per un brocco.
Purtroppo ci s'è messo di mezzo anche la pandemia, che ci ha peggiorato tutti.
Si pretende tutto e subito, come chi non ha contezza del futuro ... e non è una critica è la semplice osservazione della realtà.
-
E nel guardare le partite hai fatto un confronto a parità di calendario? Credo sai benissimo che Ballardini nelle prime 7 di andata ha fatto 12 punti, forse sai meno bene che Prandelli ne ha fatti 10. La realtà è che il genoa quello era, non poteva fare nulla più. E continuo a chiederti in cosa vedi un fallimento. Io non sto dicendo che Prandelli abbia fatto un grande campionato ma che ha fatto il suo, tu invece parli di fallimento, facendo presumere che ha preso una squadra da media-alta classifica e l'ha portata a lottareper la retrocessione. E' così? No. L'anno successivo la stessa squadra cosa ha fatto? Guarda caso il 17° posto. Quest'anno come vanno? Sulla stessa linea d'onda degli anni scorsi (sono terzultimi, ma siamo appena all'inizio). E ripeto, continui a non considerare che a Prandelli gli hanno tolto, rispetto a Ballardini, Piatek Quando parliamo di Montella te ne esci che Iachini aveva un Duncan e un Cutrone in più (pensa un po') e invece togliere un Piatek da quella squadra lo fai diventare come una cosa da nulla.
Ma del resto basta aspettare e vedremo se è tanto scarso o no...
Ma guarda fai veramente ridere ahahahah
Prandelli ne ha fatti 21 di punti in 22 partite, contro i 12 di Ballardini in 7 partite. Una media inferiore al punto a partita per Prandelli. Oppure vogliamo dire che, visto che la prima l’ha vinta, ha avuto una media di 3 punti a partita? Ahahahahah
Senti, Prandelli ha fatto male ovunque sia andato infatti è stato esonerato sempre prima di subito (per te solo un dettaglio ahahahah).
Al Genoa ha fatto bene con una media inferiore al punto ma intanto non è stato confermato, e giustamente direi, visto il gioco espresso.
Piatek? Per te non era solo un attaccante mediocre. Fondamentalmente, se ritorniamo a tutti i discorsi che hai fatto su Piatek in passato, sottolineo i tuoi discorsi, Piatek quei gol li ha segnati per merito della squadra.
Iachini aveva 3-4 giocatori in più che possono cambiare il volto di una squadra.
-
Si chiama pazienza, virtù sconosciuta nel calcio.
L'ultimo esempio è quello di Pedro: l'hanno bocciato tutti, allenatori, DS, soprattutto i giornalai hanno detto di tutto di più.
Adesso il rovescio della medaglia: tutti a dire che la Fiorentina ha perso un futuro campione, dopo averlo dato per un brocco.
Purtroppo ci s'è messo di mezzo anche la pandemia, che ci ha peggiorato tutti.
Si pretende tutto e subito, come chi non ha contezza del futuro ... e non è una critica è la semplice osservazione della realtà.
Spero e credo che tu non ti riferisca a Prandelli, perché non puoi veramente credere che siano 10 anni che non gli danno il tempo per esprimersi.
-
A me la storia di Pedro ha fatto davvero ridere: tutti compreso il DT sapevano che il ragazzo era un'ottima punta ma dalle gambe di cristallo, nonostante questo lo hanno acquistato poi arrivato rotto non gli hanno dato il tempo di ambientarsi. Oggi ha una media di 1 goal ogni 2 partite.
-
A me la storia di Pedro ha fatto davvero ridere: tutti compreso il DT sapevano che il ragazzo era un'ottima punta ma dalle gambe di cristallo, nonostante questo lo hanno acquistato poi arrivato rotto non gli hanno dato il tempo di ambientarsi. Oggi ha una media di 1 goal ogni 2 partite.
Si ma in Brasile... vi ripeto andate a vederli i video dei gol segnati, un Vlahovic qualsiasi farebbe 40 gol contro quelle difese, in uno a caso ho contato 2 secondi in area senza pressione per controllare, girarsi, rigirarsi, scegliere dove piazzarla... in Italia, ma anche in Europa quando mai... per me la cosa migliore da fare é rivenderlo in Brasile massimizzando la plusvalenza
-
Si ma in Brasile... vi ripeto andate a vederli i video dei gol segnati, un Vlahovic qualsiasi farebbe 40 gol contro quelle difese, in uno a caso ho contato 2 secondi in area senza pressione per controllare, girarsi, rigirarsi, scegliere dove piazzarla... in Italia, ma anche in Europa quando mai... per me la cosa migliore da fare é rivenderlo in Brasile massimizzando la plusvalenza
Tenderei a concordare...
Certo, mettere un controriscatto sarebbe stato più oculato, anziché rinunciare del tutto ad almeno provarlo decentemente.
Ma probabilmente il Flamengo non avrebbe neanche accettato di prenderlo, con un controriscatto. Quindi se loro riescono a darci quei 16 milioni, prendiamoli e pensiamo ad altro senza grossi rimpianti.
-
Spero e credo che tu non ti riferisca a Prandelli, perché non puoi veramente credere che siano 10 anni che non gli danno il tempo per esprimersi.
No non mi riferivo a Prandelli, stavo parlando di Pedro (di lui ho scritto); ma si potrebbe allargare il discorso anche a quelli visti in questi 2 anni, da Simeone a Cutrone, passando per Sottil Vlahovic etc etc. Manca la pazienza di aspettare i giovani, forse sono troppo strombazzati all'inizio da chi li acquista ....... comunque visto che insisti su Prandelli che pare non abbia fatto nulla ..
Beh , nei 10 anni di cui si parla
- ha portato l'Italia in finale di Europeo (cosa che non accadeva dal 1968); l'Italia successiva, quella di Conte esce ai quarti di finale (ma sembra che abbia fatto di più lui di Cesare !)
- è finita nel 2013 al 3° posto nella Confederation Cup (nella precedente edizione del 2009 l'Italia campione del mondo viene eliminata nel girone di qualificazione).
- si è qualificata per i mondiali in Brasile e tutti sappiamo chi sono i corresponsabili del mancato passaggio del turno eliminatorio; posso ricordarti che la nazionale successiva ai mondiali c'è andata ... col piffero ??!!
Sulle esperienza in Turchia in Spagna ed in Paesi Arabi qualcosa da dire ce l'avrei, le posso passare pure per esperienze negative, ma avrebbe avuto anche qualche buona giustificazione.
-
No non mi riferivo a Prandelli, stavo parlando di Pedro (di lui ho scritto); ma si potrebbe allargare il discorso anche a quelli visti in questi 2 anni, da Simeone a Cutrone, passando per Sottil Vlahovic etc etc. Manca la pazienza di aspettare i giovani, forse sono troppo strombazzati all'inizio da chi li acquista ....... comunque visto che insisti su Prandelli che pare non abbia fatto nulla ..
Beh , nei 10 anni di cui si parla
- ha portato l'Italia in finale di Europeo (cosa che non accadeva dal 1968); l'Italia successiva, quella di Conte esce ai quarti di finale (ma sembra che abbia fatto di più lui di Cesare !)
- è finita nel 2013 al 3° posto nella Confederation Cup (nella precedente edizione del 2009 l'Italia campione del mondo viene eliminata nel girone di qualificazione).
- si è qualificata per i mondiali in Brasile e tutti sappiamo chi sono i corresponsabili del mancato passaggio del turno eliminatorio; posso ricordarti che la nazionale successiva ai mondiali c'è andata ... col piffero ??!!
Sulle esperienza in Turchia in Spagna ed in Paesi Arabi qualcosa da dire ce l'avrei, le posso passare pure per esperienze negative, ma avrebbe avuto anche qualche buona giustificazione.
Credevo si riferissi anche a Prandelli quando dicevi che si pretende tutto e subito, visto che negli scorsi post si parlava anche di lui e visto che negli ultimi anni è sempre stato esonerato “precocemente”.
Su Pedro sono d’accordo in parte. Credo che la miglior soluzione per lui fosse quella di mandarlo in prestito in qualche piccola italiana.
La disamina sull’esperienza di Prandelli in Nazionale non è corretta. Tutti, giustamente, ricordano con piacere la Nazionale di Conte perché era una Nazionale scarsa (sicuramente più scarsa di quella di Prandelli) e nonostante ciò ha strameritato nel girone, ha strameritato con la Spagna agli ottavi, ed ha giocato decentemente con la Germania ai quarti, uscendo solo ai rigori, nonostante la differenza netta, a favore dei tedeschi, sul piano della rosa.
Quella di Conte era una Nazionale grintosa che giocava bene; quella di Prandelli l’esatto opposto.
L’Italia di Prandelli ha superato a stento un girone facile ed è stata umiliata in finale... inoltre non c’erano neanche gli ottavi. È normale che nessuno la ricordi con piacere. Per non parlare del mondiale.
Discorso simile per l’Italia di Ventura: era una Nazionale scarsa che ha avuto la sfortuna di ritrovarsi in un girone con la Spagna. Ne passava solo una direttamente.
-
Negli annali rimane una finale giocata con Prandelli allenatore, che quella finale non gliel'ha regalata nessuno, ma se l'è conquistata battendo Inghilterra e Germania, che diverrà campione del mondo due anni dopo. È vero in finale la Spagna surclassò l'Italia ma era forse una delle più belle squadre di sempre, che veniva da una doppia vittoria europeo-mondiale. Italia che 2 anni prima non aveva superato il primo turno ai mondiali sudafricani.
Quello che Prandelli combinerà d'ora in avanti e ancora tutto da scoprire, criticarlo ancora prima di farlo sedere in panchina mi sembra un'operazione molto tafazziana.
Forse Prandelli paga il prezzo che tutti gli allenatori che passano da Firenze pagano.
Io me li ricordo bene i cori che si cantavano in curva Fiesole l'ultimo anno di Ranieri uno dei pochi ad aver vinto qualcosa. Oltre a sminuire una coppetta ed una supercoppetta.
'tenevai-o-no, tenevai-si-o-no era il coro.
-
Ma i risultati vanno sempre contestualizzati. Se tutti ricordano con piacere l’Italia di Conte e non quella di Prandelli dei motivi ci sono e sono motivi giusti. E con Conte non siamo arrivati in finale.
Non lo sto criticando, anzi: le sue parole mi sono pure piaciute in conferenza stampa. Soprattutto quelle su Amarabat e Kouamè, per esempio. Stavo solo dicendo che quasi certamente non è un allenatore da “ciclo”, visti gli ultimi risultati che ha avuto.
-
Io di Prandelli non mi preoccupo anzi, so bene che è un vero tecnico e persona seria e poi il suo contratto è breve, soprattutto rispetto a cappellino o Perdella è un doppio passo avanti.
Il problema semmai è dargli una punta vera: Vlaho ieri ha guardato la sua Serbia dalla panca, Cutrone avrebbe bisogno di andare a giocare in una piccola e Kouame è ancora da vedere nel suo ruolo naturale, sarebbe ottimo richiamare Pedro il goleador do Brasil ma fino a gennaio non potrebbe comunque tornare (sempre che lo stesso giocatore non si impunti di rimanere a casa sua).
Il nostro mister parte ed ha già mille gatte da pelare però c'è lui e non l'ennesimo carneade della panca per fortuna e questo mi tranquillizza.
-
Si chiama pazienza, virtù sconosciuta nel calcio.
L'ultimo esempio è quello di Pedro: l'hanno bocciato tutti, allenatori, DS, soprattutto i giornalai hanno detto di tutto di più.
Adesso il rovescio della medaglia: tutti a dire che la Fiorentina ha perso un futuro campione, dopo averlo dato per un brocco.
Purtroppo ci s'è messo di mezzo anche la pandemia, che ci ha peggiorato tutti.
Si pretende tutto e subito, come chi non ha contezza del futuro ... e non è una critica è la semplice osservazione della realtà.
Vero sulla pazienza ma come hai detto è ancora più fastidioso il nostro modo di ragionare col senno di poi.
-
Ma guarda fai veramente ridere ahahahah
Prandelli ne ha fatti 21 di punti in 22 partite, contro i 12 di Ballardini in 7 partite. Una media inferiore al punto a partita per Prandelli. Oppure vogliamo dire che, visto che la prima l’ha vinta, ha avuto una media di 3 punti a partita? Ahahahahah
Senti, Prandelli ha fatto male ovunque sia andato infatti è stato esonerato sempre prima di subito (per te solo un dettaglio ahahahah).
Al Genoa ha fatto bene con una media inferiore al punto ma intanto non è stato confermato, e giustamente direi, visto il gioco espresso.
Piatek? Per te non era solo un attaccante mediocre. Fondamentalmente, se ritorniamo a tutti i discorsi che hai fatto su Piatek in passato, sottolineo i tuoi discorsi, Piatek quei gol li ha segnati per merito della squadra.
Iachini aveva 3-4 giocatori in più che possono cambiare il volto di una squadra.
E Juric ne ha fatti 3 in 7 gare. Ma ovviamente per te vale il confronto con Ballardini ma non con Juric. Inoltre non conta il fatto che Ballardini nelle stesse gare giocate da Prandelli (prime 7 giornate A/R) abbia fatto gli stessi punti (12 contro 10). E conta ancora meno che le abbia fatte con un Piatek in più. Sai, quando confronti Iachini e Montella te ne esci con un "ma Iachini aveva Duncan e Cutrone in più" mentre il Piatek in più (altra cosa rispetto ai due precedentemente nominati) fai finta che non esiste...
Piatek l'ho sempre considerato un rischio. Ho sempre detto che un prestito con diritto valeva, un prestito con obbligo no. Ma il Piatek di Genava era uno che aveva segnato 13 gol in 19 gare e fu sostituito da Sanabria. Molto meglio comunque del Cutrone che ha fatto la differenza tra Iachini e Montella...
I 3/4 giocatori di Iachini erano Igor, Duncan, Agudelo e Cutrone. Roba da champion's league. A sto punto si potrebbe dire che Iachini aveva in meno un centravanti convocato nella nazionale brasiliana...
-
No non mi riferivo a Prandelli, stavo parlando di Pedro (di lui ho scritto); ma si potrebbe allargare il discorso anche a quelli visti in questi 2 anni, da Simeone a Cutrone, passando per Sottil Vlahovic etc etc. Manca la pazienza di aspettare i giovani, forse sono troppo strombazzati all'inizio da chi li acquista ....... comunque visto che insisti su Prandelli che pare non abbia fatto nulla ..
Beh , nei 10 anni di cui si parla
- ha portato l'Italia in finale di Europeo (cosa che non accadeva dal 1968); l'Italia successiva, quella di Conte esce ai quarti di finale (ma sembra che abbia fatto di più lui di Cesare !)
- è finita nel 2013 al 3° posto nella Confederation Cup (nella precedente edizione del 2009 l'Italia campione del mondo viene eliminata nel girone di qualificazione).
- si è qualificata per i mondiali in Brasile e tutti sappiamo chi sono i corresponsabili del mancato passaggio del turno eliminatorio; posso ricordarti che la nazionale successiva ai mondiali c'è andata ... col piffero ??!!
Sulle esperienza in Turchia in Spagna ed in Paesi Arabi qualcosa da dire ce l'avrei, le posso passare pure per esperienze negative, ma avrebbe avuto anche qualche buona giustificazione.
No, l'idea è che lui ha fallito e quando è andato bene era solo per culo...
-
No, l'idea è che lui ha fallito e quando è andato bene era solo per culo...
Condivido, comincio a pensare che c'è chi pensa che fuori dalla porta di Pradè bussino tutti i giorni Mourinho,Guardiola e Klopp, ma lui testone sceglie Prandelli....si parla di programmare e non si ha la pazienza di aspettare nemmeno di veder giocare una..dico una partita...È gia classificato, è alla Fiorentina? Un fallito.Avesse rifiutato per un altra.squadra? Abbiamo perso un occasione..e avanti così andiamo.
-
Condivido, comincio a pensare che c'è chi pensa che fuori dalla porta di Pradè bussino tutti i giorni Mourinho,Guardiola e Klopp, ma lui testone sceglie Prandelli....si parla di programmare e non si ha la pazienza di aspettare nemmeno di veder giocare una..dico una partita...È gia classificato, è alla Fiorentina? Un fallito.Avesse rifiutato per un altra.squadra? Abbiamo perso un occasione..e avanti così andiamo.
Esatto è così, Prandelli è una scelta non so se eccellente ma di sicuro positiva, soprattutto in questo momento in cui Sarri, Spalletti son sempre sotto contratto. Prandelli fa bene? Perché non tenerlo, almeno stavolta la dirigenza ha fatto un contratto giusto per fare tutte le valutazioni del caso.
-
E Juric ne ha fatti 3 in 7 gare. Ma ovviamente per te vale il confronto con Ballardini ma non con Juric. Inoltre non conta il fatto che Ballardini nelle stesse gare giocate da Prandelli (prime 7 giornate A/R) abbia fatto gli stessi punti (12 contro 10). E conta ancora meno che le abbia fatte con un Piatek in più. Sai, quando confronti Iachini e Montella te ne esci con un "ma Iachini aveva Duncan e Cutrone in più" mentre il Piatek in più (altra cosa rispetto ai due precedentemente nominati) fai finta che non esiste...
Piatek l'ho sempre considerato un rischio. Ho sempre detto che un prestito con diritto valeva, un prestito con obbligo no. Ma il Piatek di Genava era uno che aveva segnato 13 gol in 19 gare e fu sostituito da Sanabria. Molto meglio comunque del Cutrone che ha fatto la differenza tra Iachini e Montella...
I 3/4 giocatori di Iachini erano Igor, Duncan, Agudelo e Cutrone. Roba da champion's league. A sto punto si potrebbe dire che Iachini aveva in meno un centravanti convocato nella nazionale brasiliana...
Il paragone Ballardini-Prandelli non regge. Impara a guardarti le partite se vuoi fare questi paragoni. Il Genoa di Ballardini giocava molto meglio ed infatti Piatek era considerato un bomber d’aria, con il merito di segnare tanti gol, ma era uno che valorizzava il lavoro della squadra. Questa è l’opinione di chiunque abbia visto giocare quel Genoa. Il Genoa di Prandelli non ha mai giocato bene e dopo la scossa del cambio allenatore delle prime partite è crollato. Ti ho già già detto che Juric non è un allenatore da prendere in corsa e queste credo che tu lo abbia capito. È inutile tornare sempre sul paragone Juric-Prandelli. Che poi non ha senso prendere solo le prime partite di Prandelli per paragonarlo a Ballardini, perché dovresti dimostrare che Ballardini avrebbe fatto la stessa fine di Prandelli, cosa non dimostrabile per mille motivi: uno su tutti, è che quel Genoa giocava davvero bene.
Da noi sono arrivati 3-4 giocatori che non erano di certo dei fenomeni, ma sono andati a sostituire o a dar fiato ai titolari. Prima entrava gente inesistente quale Boateng, Pedro, Ranieri o altri primavera. Seppur quelli arrivati non siano fortissimi, anzi, hanno comunque migliorato e non di poco la squadra. Questo perché avevamo una squadra scarsa.
-
No, l'idea è che lui ha fallito e quando è andato bene era solo per culo...
Non è mai andato bene. Ma lo capisci che al Genoa non l’hanno tenuto (e nessun tifoso lo voleva tenere) e che nessuno ricorda la sua Italia con piacere, a differenza di quella di Conte?
Credi che sia un complotto contro Prandelli o che siamo tutti scemi?
O meglio: vuoi continuare a tirar fuori le tue vergognose medie punti, che dovrebbero dimostrare come Iachini quest’anno avrebbe dovuto lottare almeno, almeno per l’Europa (per non dire per la Champions, visto che la squadra è stava rinforzata di molto, seppur sia incompleta), quando poi è stato esonerato per colpa di un gioco scandaloso ed una media punti praticamente identica a quella di Montella dello scorso anno?
Ah no scusa, Iachini ha fatto male perché faceva giocare Bonaventura d Castrovilli insieme... l_o_l
-
Non è mai andato bene. Ma lo capisci che al Genoa non l’hanno tenuto (e nessun tifoso lo voleva tenere) e che nessuno ricorda la sua Italia con piacere, a differenza di quella di Conte?
Credi che sia un complotto contro Prandelli o che siamo tutti scemi?
O meglio: vuoi continuare a tirar fuori le tue vergognose medie punti, che dovrebbero dimostrare come Iachini quest’anno avrebbe dovuto lottare almeno, almeno per l’Europa (per non dire per la Champions, visto che la squadra è stava rinforzata di molto, seppur sia incompleta), quando poi è stato esonerato per colpa di un gioco scandaloso ed una media punti praticamente identica a quella di Montella dello scorso anno?
Ah no scusa, Iachini ha fatto male perché faceva giocare Bonaventura d Castrovilli insieme... l_o_l
Scusa Max.ma tu.che scelta avresti fatto ora? Dimmi come avresti dato la scossa alla squadra, con chi al timone?
-
Il paragone Ballardini-Prandelli non regge. Impara a guardarti le partite se vuoi fare questi paragoni. Il Genoa di Ballardini giocava molto meglio ed infatti Piatek era considerato un bomber d’aria, con il merito di segnare tanti gol, ma era uno che valorizzava il lavoro della squadra. Questa è l’opinione di chiunque abbia visto giocare quel Genoa. Il Genoa di Prandelli non ha mai giocato bene e dopo la scossa del cambio allenatore delle prime partite è crollato. Ti ho già già detto che Juric non è un allenatore da prendere in corsa e queste credo che tu lo abbia capito. È inutile tornare sempre sul paragone Juric-Prandelli. Che poi non ha senso prendere solo le prime partite di Prandelli per paragonarlo a Ballardini, perché dovresti dimostrare che Ballardini avrebbe fatto la stessa fine di Prandelli, cosa non dimostrabile per mille motivi: uno su tutti, è che quel Genoa giocava davvero bene.
Da noi sono arrivati 3-4 giocatori che non erano di certo dei fenomeni, ma sono andati a sostituire o a dar fiato ai titolari. Prima entrava gente inesistente quale Boateng, Pedro, Ranieri o altri primavera. Seppur quelli arrivati non siano fortissimi, anzi, hanno comunque migliorato e non di poco la squadra. Questo perché avevamo una squadra scarsa.
Dici questa è l'opinione di chiunque. Io l'opinione di chiunque ho sentito (spesso a Lady Radio) è quella di un'annata positiva di Prandelli al Genoa. Penso a Pin, a Galli, a Galbiati, ma anche diversi procuratori e giornalisti toscani.
E sempre a proposito di opinioni altrui chissà se è valida quella dell'IFFHS che nel 2012 ha classificato Prandelli come il secondo miglior tecnico al mondo.
Inoltre Piatek valorizzava il lavoro della squadra? Quindi vale anche con Prandelli? O è la solita cosa che vale per gli altri ma non per Prandelli? 3 gol in 5 gare fatte con Prandelli vale come valorizzatore del lavoro della squadra?
E Juric perché non è da prendere in considerazione? Perché altrimenti non puoi portare avanti la tua teoria? Vorrei ricordarti che Juric a Genova è stato esonerato per tre anni consecutivi. Quanto serve a Juric per carburare? Cinque anni?
Ballardini ebbe un calendario ultra favorevole. Ad inizio campionato incontro Empoli, Sassuolo, Bologna, Lazio, Chievo, Frosinone e Parma e tre Sassuolo, Lazio e Parma subì 12 gol. Giusto per far capire l'importanza di Piatek in quel genoa basti dire che nelle prime 7 partite fece 8 gol. Solo con i suoi gol arrivarono 7 dei 12 punti di Ballardini.
Un po' come dire che è meglio avere Cutrone e Duncan che Immobile...
-
Non è mai andato bene. Ma lo capisci che al Genoa non l’hanno tenuto (e nessun tifoso lo voleva tenere) e che nessuno ricorda la sua Italia con piacere, a differenza di quella di Conte?
Credi che sia un complotto contro Prandelli o che siamo tutti scemi?
O meglio: vuoi continuare a tirar fuori le tue vergognose medie punti, che dovrebbero dimostrare come Iachini quest’anno avrebbe dovuto lottare almeno, almeno per l’Europa (per non dire per la Champions, visto che la squadra è stava rinforzata di molto, seppur sia incompleta), quando poi è stato esonerato per colpa di un gioco scandaloso ed una media punti praticamente identica a quella di Montella dello scorso anno?
Ah no scusa, Iachini ha fatto male perché faceva giocare Bonaventura d Castrovilli insieme... l_o_l
Tutti valutavano scarso Prandelli. Certo, veniva considerato il secondo miglior allenatore del 2012 ma i tutti che conosci tu (chissà chi sono poi questi tutti) dicevano che era scarso. Comunque adesso vedremo.
-
Ebbene, ho capito che Prandelli non ti piace, punto. Va bene anche così.
Ma non ne facciamo una questione estetica perché Spalletti, Sarri, Allegri, universalmente graditi dalla maggioranza dei tifosi, non verranno MAI a tentare di raddrizzare questa barca viola ! Loro, i soloni del calcio, non hanno voluto sporcarsi ... la carriera, abbassandosi alla nostra dimensione, bontà loro !
Anzi, dubito che sarebbero venuti anche ad inizio stagione con la campagna acquisti da fare !
Prandelli per lo meno, si è rimesso in gioco, accettando anche un contratto di 8 mesi, di fare perfino da semplice traghettatore, sapendo che si gioca tutto il suo futuro (da allenatore), da questa esperienza in poi. Del perché lo ha fatto lascio a te la risposta. Io non ho dubbi ! Vedremo.
-
Dici questa è l'opinione di chiunque. Io l'opinione di chiunque ho sentito (spesso a Lady Radio) è quella di un'annata positiva di Prandelli al Genoa. Penso a Pin, a Galli, a Galbiati, ma anche diversi procuratori e giornalisti toscani.
E sempre a proposito di opinioni altrui chissà se è valida quella dell'IFFHS che nel 2012 ha classificato Prandelli come il secondo miglior tecnico al mondo.
Inoltre Piatek valorizzava il lavoro della squadra? Quindi vale anche con Prandelli? O è la solita cosa che vale per gli altri ma non per Prandelli? 3 gol in 5 gare fatte con Prandelli vale come valorizzatore del lavoro della squadra?
E Juric perché non è da prendere in considerazione? Perché altrimenti non puoi portare avanti la tua teoria? Vorrei ricordarti che Juric a Genova è stato esonerato per tre anni consecutivi. Quanto serve a Juric per carburare? Cinque anni?
Ballardini ebbe un calendario ultra favorevole. Ad inizio campionato incontro Empoli, Sassuolo, Bologna, Lazio, Chievo, Frosinone e Parma e tre Sassuolo, Lazio e Parma subì 12 gol. Giusto per far capire l'importanza di Piatek in quel genoa basti dire che nelle prime 7 partite fece 8 gol. Solo con i suoi gol arrivarono 7 dei 12 punti di Ballardini.
Un po' come dire che è meglio avere Cutrone e Duncan che Immobile...
Hai detto una cosa giusta: 2012... come mai quello che nel 2012, per merito dell’esperienza alla Fiorentina, era considerato uno dei migliori allenatori al mondo, non ha allenato, dopo il 2014, nessuna squadra veramente importante, se non forse il Valencia (facendo molto male tra l’altro)?
Sicuramente perché stiamo parlando di uno dei migliori allenatori al mondo... certo. E come mai Conte, dopo e prima della Nazionale, ha allenato signore squadre, facendo tra l’altro pure bene?
Mistero.
Fai finta di non capire quello che dico: la squadra giocava bene non per merito di Piatek bensì per merito della squadra, poi ovvio che uno come Piatek dava un contributo importante.
Non vedendo le partite e non sapendo di cosa stai parlando, non ti va giù il fatto che i tifosi del Genoa dopo l’esonero di Ballardini fecero una mezza rivoluzione, invece Prandelli non lo volevano più vedere. Puoi aggrapparti sempre a medie punti decontestualizzate, che sono le stesse che teoricamente avrebbe dovuto vedere Iachini lottare per la champions o quasi.
Un consiglio: se vuoi esprimerti sulle squadre e sugli allenatori altrui, ovviamente puoi farlo, però guardale le partire e lascia stare le medie punti o guardale meno.
Hai sentito lady radio? Bene, allora potevi sentirti anche lady Genoa (se esiste) e ti saresti accorto che nessuno voleva Prandelli.
Juric il primo anno era stato esonerato però poi è tornato in sella ed riuscito a salvarsi. Il Genoa dell’anno successivo era una squadra diversa con alcuni giocatori buoni in più. Sicuramente ha fatto male ma ripeto che è un allenatore che deve cominciare da inizio stagione.
Piatek se non ha fatto più così bene come al Genoa con Ballardini un motivo ci sarà o no?
Non far finta di non vedere: la Fiorentina al posto di Igor metteva in campo Ranieri, al posto di Duncan Cristoforo e al posto di Cutrone Boateng o Pedro (cioè il nulla). I primi tre non devono certo essere dei fenomeni per alzare il livello della squadra.
-
Tutti valutavano scarso Prandelli. Certo, veniva considerato il secondo miglior allenatore del 2012 ma i tutti che conosci tu (chissà chi sono poi questi tutti) dicevano che era scarso. Comunque adesso vedremo.
Infatti non ha allenato nessuna squadra importante dopo il 2014 per colpa dei complotti. Ma il Genoa è una squadra importante, vero? Ah no.
Fondamentalmente Conte è stato esonerato dal Chelsea (o dal Genoa?) quindi non si può dire che abbia fatto bene...
-
Ebbene, ho capito che Prandelli non ti piace, punto. Va bene anche così.
Ma non ne facciamo una questione estetica perché Spalletti, Sarri, Allegri, universalmente graditi dalla maggioranza dei tifosi, non verranno MAI a tentare di raddrizzare questa barca viola ! Loro, i soloni del calcio, non hanno voluto sporcarsi ... la carriera, abbassandosi alla nostra dimensione, bontà loro !
Anzi, dubito che sarebbero venuti anche ad inizio stagione con la campagna acquisti da fare !
Prandelli per lo meno, si è rimesso in gioco, accettando anche un contratto di 8 mesi, di fare perfino da semplice traghettatore, sapendo che si gioca tutto il suo futuro (da allenatore), da questa esperienza in poi. Del perché lo ha fatto lascio a te la risposta. Io non ho dubbi ! Vedremo.
Non mi piace chi esalta il suo arrivo, come stanno facendo in molti suo giornale ma anche sul forum. Ovviamente non ho nulla contro Prandelli.
Ma il punto è proprio questo: se gli allenatori importanti non vogliono venire, evidentemente non abbiamo un progetto importante. Si vivacchierà (cit.). Grazie
-
Ma il punto è proprio questo: se gli allenatori importanti non voglio venire, evidentemente non abbiamo un progetto importante. Si vivacchierà (cit.).
Ma questo è vero? Sappiamo che è così? Sarri non poteva venire perché la Juve non lo liberava....non sanno ancora cosa faranno con Pirlo figurati. Spalletti sarebbe venuto anche a piedi ma chi gli avvrebbe pagato gli oltre 5 mln netti che prende dall'Inter stando nella maxi villa di campagna? Allegri non è mai stato vicino alla Viola perché lui stesso si è sempre disinteressato delle nostre sorti, quindi gira che ti rigira aver ripreso Prandelli per noi è un'ottima cosa anche perché conosce l'ambiente, gioca semplice e non si vergogna a cambiare modulo. Poi se mi chiedi chi avrei preso se l'uomo di Orzinuovi non fosse arrivato, ti avrei risposto che avrei provato a convincere Guidolin a tornare in panca pensa te, oppure un Mazzarri che per me rimane un buon allenatore nonostante Torino.
Diamogli il tempo al nostro tecnico, ha un contratto breve quindi nella peggiore non ci sarà un Montella III e questo vale già molto.
-
Tranquillo, 8 mesi passano veloci ! Poi sarà quel che sarà.
In quanto al "vivacchiare", siamo già abituati dalla gestione precedente, (ormai non ci fa più ne caldo ne freddo) ... anzi, ti dirò che visto l'andazzo del mondo del calcio, che fa finta che non stia succedendo niente, ... un altro anno così e tra breve, dopo la serie C, chiuderanno anche la B e la A.
Resteranno si e no 4/5 società, così troveranno lavoro solo allenatori bravi, Conte, Sarri, Spalletti & Co, e ... così, potranno fare finalmente la .. superlega !
-
Sì ma non è che quelli che dicevano, dopo diversi anni, ingiustamente per diversi aspetti, che si doveva vivacchiare, erano cattivi, e chi lo dice appena arrivato invece sta nel giusto. Purtroppo per diversi tempi si sono adottati due pesi e due misure e molti continuano a farlo.
-
Ma questo è vero? Sappiamo che è così? Sarri non poteva venire perché la Juve non lo liberava....non sanno ancora cosa faranno con Pirlo figurati. Spalletti sarebbe venuto anche a piedi ma chi gli avvrebbe pagato gli oltre 5 mln netti che prende dall'Inter stando nella maxi villa di campagna? Allegri non è mai stato vicino alla Viola perché lui stesso si è sempre disinteressato delle nostre sorti, quindi gira che ti rigira aver ripreso Prandelli per noi è un'ottima cosa anche perché conosce l'ambiente, gioca semplice e non si vergogna a cambiare modulo. Poi se mi chiedi chi avrei preso se l'uomo di Orzinuovi non fosse arrivato, ti avrei risposto che avrei provato a convincere Guidolin a tornare in panca pensa te, oppure un Mazzarri che per me rimane un buon allenatore nonostante Torino.
Diamogli il tempo al nostro tecnico, ha un contratto breve quindi nella peggiore non ci sarà un Montella III e questo vale già molto.
Ma la scelta di Prandelli come traghettatore ci può pure stare, non ci sta invece, che Rocco abbia deciso di confermare Iachini, come decise di confermare Montella, per non spendere altri soldi per l’allenatore.
Infatti abbiamo cambiato due volte allenatore solo perché costretti.
Spero che per le prossime decisioni di un certo peso si affidi ai suoi collaboratori, perché è palese che Pradè non voleva tenere Iachini, come non voleva tenere Chiesa lo scorso anno. Certi errori così macroscopici li paghi.
-
Spero che per le prossime decisioni di un certo peso si affidi ai suoi collaboratori, perché è palese che Pradè non voleva tenere Iachini, come non voleva tenere Chiesa lo scorso anno. Certi errori così macroscopici li paghi.
La catena di comando ci dice che Pradè e Barone riportano a Commisso e lui fa le scelte, SBAGLIATO perché non ha le competenze per decidere quale giocatore o allenatore sia più giusto per la squadra. Un imprenditore di grandissimo livello come il calabroamericano non può pensare di sapere tutto, può solo delegare almeno fino a quando non conoscerà bene il settore calcio.
Avrà imparato il presidente qualcosa da questi continui cambi di allenatore? Staremo a vedere.
-
Nostalgia dei DV ?
Il problema di aver richiamato Montella ed avergli fatto un contratto per 2 anni e mezzo è alla base di tutte le peripezie attuali. Ne abbiamo discusso all'infinito. Errori pagati cari da Commisso per manifesta inesperienza.
Ha messo più soldi lui in Fiorentina che gli ultimi 3 presidenti messi insieme (anzi, Cecchi Gori li ha presi da Fiorentina perché non ce li aveva).
Perciò non parlerei di buoni e cattivi.
Ogni imprenditore che si rispetti sa che il calcio è un ottimo veicolo promozionale, ma, in Italia, una pessima fonte d'investimento, a meno che non sia legata ad un'operazione immobiliare (stadio e cittadella).
I DV han potuto mettere soldi sul mercato giocatori quando il FPF non era ancora a regime, (ma li hanno anche ripresi) Commisso questo non lo può fare, neanche a volerlo, e, a maggior ragione, deve necessariamente aumentare il fatturato con i proventi delle entrate commerciali derivanti dalle infrastrutture extra-calcistiche, considerato che gli incassi tv si ridurranno e i tifosi non possono andare alla partita.
Come non bastassero i problemi burocratici, adesso ci si è messo anche il covid ..... possiamo considerarlo davvero come gli altri ? Personalmente rispondo di no. NO categorico !
-
Bè una cosa è certa: Commisso è mille volte migliore dei DV e solo le 2 parole Centro Sportivo sono l'esempio.
Però non puoi tenere un allenatore esautorato dai risultati, lui ha fatto questo errore, commesso perché non ha fatto valutare TUTTO il mercato a chi ne sapeva e ne sa più di lui.
Già la sponsorizzazione coi suoi soldi dimostrano la bontà dell'imprenditore.....domanda se i DV avrebbero buttato a "babbo morto" i soldi nella scritta sulle maglie! Ha già investito il doppio in 1,5 anni dei fenomeni marchigiani in quasi 18 quindi tanto di cappello a Rocco, ma ora?
Ora bisogna fare il salto di qualità e come? Intanto partire da un bravo tecnico poi puntare a bestia sui giovani ed ogni tanto unire ai ragazzi un campione navigato.
Secondo me col Prande soffriremo per un paio di mesi ma dopo scolliniamo alla grande, quindi cerchiamo di rallegrarci se rimaniamo intorno alla 12° in classifica e se non siamo troppo distanti dalla sesta, possiamo pure sperare di riacciuffarla.
-
Prandelli per me va confermato se e solo se riesce a beccare l'Europa. Perché in quel caso avrà fatto qualcosa di pazzesco e non gli si potranno non riconoscere i meriti allora.
Se ci terrà a mezza classifica per me avrà fatto comunque qualcosa di buono e a quel punto lo premierei facendogli gestire tutte le giovanili.
Per il resto la prossima mossa è riportare a Firenze Macià e fare un mercato di gennaio sensato. 2/3 colpi ma fatti come Cristo comanda.
-
Nostalgia dei DV ?
Il problema di aver richiamato Montella ed avergli fatto un contratto per 2 anni e mezzo è alla base di tutte le peripezie attuali. Ne abbiamo discusso all'infinito. Errori pagati cari da Commisso per manifesta inesperienza.
Ha messo più soldi lui in Fiorentina che gli ultimi 3 presidenti messi insieme (anzi, Cecchi Gori li ha presi da Fiorentina perché non ce li aveva).
Perciò non parlerei di buoni e cattivi.
Ogni imprenditore che si rispetti sa che il calcio è un ottimo veicolo promozionale, ma, in Italia, una pessima fonte d'investimento, a meno che non sia legata ad un'operazione immobiliare (stadio e cittadella).
I DV han potuto mettere soldi sul mercato giocatori quando il FPF non era ancora a regime, (ma li hanno anche ripresi) Commisso questo non lo può fare, neanche a volerlo, e, a maggior ragione, deve necessariamente aumentare il fatturato con i proventi delle entrate commerciali derivanti dalle infrastrutture extra-calcistiche, considerato che gli incassi tv si ridurranno e i tifosi non possono andare alla partita.
Come non bastassero i problemi burocratici, adesso ci si è messo anche il covid ..... possiamo considerarlo davvero come gli altri ? Personalmente rispondo di no. NO categorico !
Nessuna nostalgia. Ho riportato semplicemente dei fatti.
Il contratto di Montella era vincolante fino ad un certo punto. Potevano comunque mandarlo via e non lo hanno fatto. Si può errare una volta ma qui si è perseverato con Iachini.
Anche con i DV c’era il Fair Play finanziario, eppure certi tifosi sembrano averlo scoperto solo ora.
Prima si vivacchiava (che poi su 15 anni in Serie A si sarà vivacchiato si e no per 4) per colpa dei DV, ora si vivacchia per colpa del Fair Play finanziario. Due pesi e due misure.
Dietro certe affermazioni si cela un orgoglio tremendo. Molti si sono scagliati contro i Della Valle per fatti giusti ma anche ingiusti; e per molti ora è duro riconoscere che quei problemi che oggi stanno condizionando Commisso nell’avere risultati, condizionavano anche i Della Valle.
-
La catena di comando ci dice che Pradè e Barone riportano a Commisso e lui fa le scelte, SBAGLIATO perché non ha le competenze per decidere quale giocatore o allenatore sia più giusto per la squadra. Un imprenditore di grandissimo livello come il calabroamericano non può pensare di sapere tutto, può solo delegare almeno fino a quando non conoscerà bene il settore calcio.
Avrà imparato il presidente qualcosa da questi continui cambi di allenatore? Staremo a vedere.
Su questo sono d’accordo. Staremo a vedere. Speriamo bene.
-
Nessuna nostalgia. Ho riportato semplicemente dei fatti.
Il contratto di Montella era vincolante fino ad un certo punto. Potevano comunque mandarlo via e non lo hanno fatto. Si può errare una volta ma qui si è perseverato con Iachini.
Anche con i DV c’era il Fair Play finanziario, eppure certi tifosi sembrano averlo scoperto solo ora.
Prima si vivacchiava (che poi su 15 anni in Serie A si sarà vivacchiato si e no per 4) per colpa dei DV, ora si vivacchia per colpa del Fair Play finanziario. Due pesi e due misure.
Dietro certe affermazioni si cela un orgoglio tremendo. Molti si sono scagliati contro i Della Valle per fatti giusti ma anche ingiusti; e per molti ora è duro riconoscere che quei problemi che oggi stanno condizionando Commisso nell’avere risultati, condizionavano anche i Della Valle.
Mi permetto di dissentire. Il FPF fa la sua apparizione nel 2009 prima come semplice invito a non indebitarsi con parametri indicativi e diventa effettivo nella stagione 2014-2015 obbligando a mettere sotto stretto controllo i deficit d'esercizio iniziando a sanzionare le società che partecipano alle coppe europee. E la cosa coincide con le interruzioni dei periodi Prandelli prima e Montella poi.
-
Effettivamente mi sembra di ricordare così; in ogni caso mi fido sulla parola. Il succo del discorso però non cambia molto.
-
Ritengo sia del tutto inutile riandare a rivangare argomenti già discussi e ridiscussi sul forum.
Più del FPF ha contribuito l'effettiva volontà di raggiungere determinati obbiettivi, compresa, quando ce n'era la possibilità, la scelta di fare un passo indietro (2009/2010 - 2014/2016).
Per adesso Commisso è in vantaggio sui Della Valle, per soldi investiti ed infrastrutture messe in opera; sul lato sportivo dobbiamo dare all'attuale proprietà un ragionevole lasso di tempo per assestarsi, per esprimersi. Mi sembrerebbe il minimo.
-
E no: è il Fair Play finanziario che ha influito sui cosidetti passi indietro e non dei Della Valle. I Della Valle, quando avevano un minimo di margine, anche senza spendere troppo, hanno quasi sempre costruito belle squadre.
Rocco ad oggi è indietro ai Della Valle per quanto riguarda i risultati sportivi, non tanto per i pochi soldi messi (va pure detto che con Chiesa e con le cessioni dello scorso anno tanti ne sono entrati e ne entreranno) quanto più per scelte sportivamente folli quali riconfermare Iachini, spendere cifre folli a Gennaio (lui stesso l'ha detto che ciò che è stato fatto a Gennaio è stato fatto per sua volontà, parlando di cifre chiaramente; dicendo che si era messo paura) e non vendere Chiesa lo scorso anno.
Sono state tutte scelte sportive disastroso che pesano. Vedremo in futuro ovviamente, ci sono sicuramente tante possibilità di fare meglio, ma sotto l'aspetto sportivo, ancora oggi fondamentale, siamo partiti malissimo.
Addirittura non è così semplice neanche giudicare Pradè, che sicuramente ha ha fatto degli errori, ma è stato enormente influenzato dal presidente. Lo ha fatto capire benissimo nella conferenza stampa di fine mercato. Non per nulla molti parlano della sua volontà di dare le dimissioni.
-
Scusa una domanda: tu c'eri nel vecchio forum ?
-
È inutile che continui con queste finte domande con fini solo provocatori: di livello davvero basso. Lo stesso livello delle tue opinioni sui Della Valle e su Commisso.
Nel vecchio forum c’ero ovviamente e ricordo bene che la maggior parte delle critiche erano legate al fatto che i Della Valle non spendevano sulla squadra perché non gli importava nulla. Ora invece molti sostenitori di questa tesi, si sono dovuti svegliare bruscamente perché si sono ritrovati con un altro presidente, accolto in pompa magna, che non voleva prendere un altro allenatore per non averne tre sul groppone dallo stipendio medio-basso (sue parole) e che dice che senza stadio si vivacchierà. Davvero brusco risveglio per costoro.
E con questo lungi da me affermare che io sia sostenitore dei Della Valle, anzi. Semplicemente, non sopporto la disonesta intellettuale.
Sarebbe meglio parlare della parte sportiva e per il momento son dolori. Bisogna solo sperare per il futuro.
Passo e chiudo.
-
Livello basso ? Disonestà intellettuale ?
Oh ma chi ti credi di essere ?
Tieniti pure le tue opinioni, evidentemente tu non hai mai letto quello che è il mio pensiero, opinabile o meno, ma io non ti ho mai offeso !
In futuro eviterò accuratamente di riconfrontarmi con le tue idee.
-
Che Commisso abbia fatto un grandissimo casino con gli allenatori mi pare ovvio...in questo caso non è possibile difenderlo perché ha deciso lui su Montella e poi Iachini. Però rispetto a quelli precedenti siamo in un altro mondo via, vi ricordate come vennero mandati via sia Prandelli che Pioli? Con Pioli che offeso si licenziò. Non ci sono parole a riguardo.
Sul lato sportivo hanno vinto quanto Commisso, zero titoli, con la differenza che il calabroamericano è qua da 1,5 anni.
Investimenti, mi pare evidente che l'attuale Presidente sia partito con i fatti più che con le parole...tutti ricordiamo a distanza di anni i favolosi e giganteschi plastici del No-Stadium vero? Ricordiamoci che i DV si trovarono la squadra "donata" dalla città, non la pagarono 150 mln come Mister Telecom. Il centro sportivo lo fa un uomo arrivato 2 giugni fa, perché se era per i marchigiani si sarebbe continuato senza per altri MilleMila anni.
Poi che anche con questo si vinca qualcosa è tutto da verificare, però per lo meno sta facendo investimenti infrastrutturali che fanno ben sperare.....con i passati la speranza è morta con l'ultima campagna acquisti degna di questo nome che fu quella dell'estate 2013, poi il baratro.
-
Livello basso ? Disonestà intellettuale ?
Oh ma chi ti credi di essere ?
Tieniti pure le tue opinioni, evidentemente tu non hai mai letto quello che è il mio pensiero, opinabile o meno, ma io non ti ho mai offeso !
In futuro eviterò accuratamente di riconfrontarmi con le tue idee.
Con le tue “domande” in pratica mi hai dato del demente. Ecco il motivo della risposta dura.
Un saluto.
-
Con le tue “domande” in pratica mi hai dato del demente. Ecco il motivo della risposta dura.
Un saluto.
Da "esterno", io non le ho lette affatto così.
Su dai calmate i bollenti spiriti, entrambi...
Siamo tutti impazienti ed è colpa della pausa della nazionale e del Covid :D
al_e
-
Esatto scambiatevi un segno di pace e tutto come prima...tranqui butei sian tutti qua per la Viola
Ps però un filino sopra le righe sei andato Max ;D
Ste_mma
-
Molti tifosi, sono anni e anni che dicono che i Della Valle non spendevano perché non volevano (quando in realtà spesero quando ne avevano l’opportunità) ecc...
Ora che Rocco dice che si vivacchierà e parla in continuazione del fatturato allora c’è il Fair Play finanziario.
Questa si chiama disonestà intellettuale. Ancora peggio poi, quando chi fa notare l’ovvio viene preso per ignorante dei fatti, quando tutti sanno benissimo che c’ero nel precedente forum.
Sia chiaro: non si può sintetizzare tutto col: sei a favore di questo o di quell’altro. Bisogna analizzare le cose nella maniera più oggettiva possibile. I Della Valle sicuramente hanno dei demeriti però questo non giustifica l’accusa del non voler spendere sul piano sportivo. Altrimenti, dovremo fare come molti tifosi che ingiustamente stanno accusando Rocco per non aver speso in estate.
Il Fair Play finanziario c’è per tutti: non solo per i Della Valle o Rocco e non solo per la Fiorentina.
Chiaro poi che per noi diventa sempre più dura, visto che i risultati non arrivano ed il fatturato scende sempre di più. Ad oggi Commisso ha in mano una situazione simile ma ancora più complicata rispetto a quella che avevano i dei Della Valle.
-
È giusto parlare dei DV perché se sono 20 anni di pive nel sacco è soprattutto colpa loro e su questa mia posizione ho preso infamate non indifferenti sul vecchio forum ma non potevo negare la realtà che poi mi ha dato ragione. Sono sempre stato tiepido con i marchigiani ma fino al mercato dell'estate 2013 compreso son sempre stato zitto, nonostante questioni come quella dell'allontanamento di Prandelli fosse stata gestita malissimo.
Dopo il 2013 attivarono l'FPF subito, anche se per altre due stagioni non erano obbligati a farlo. Soprattutto da giugno 2014 in poi lo zero totale. Secondo diversi massmedia già dal 2016 avevano messo in gran segreto la società in vendita, nel mentre non investivano ma continuavano a sfornare plexiglass del No-Stadium. Nel contempo se non erro nel 2018 buscarono una cifra astronomica per la vendita delle loro azioni dei trenini ma di quelle centinaia di milioni di surplus, per la squadra non se ne videro, nonostante che potessero fare una sponsorizzazione in stile Fiat e mettere sul piatto quei 40-50 milioni per trovare 2-3 giocatori che potessero rialzarci in classifica ma nulla.
I DV nell'arco dei loro quasi 18 anni, più di una volta hanno smesso di investire soprattutto dopo che il vero patron venne indagato e passato in giudicato per la questione arbitri.
Non dimentico che i DV hanno preso la squadra quando i maggiori imprenditori fiorentini e toscani scappavano a gambe levate, quindi nonostante tutto gli dò un 6 di incoraggiamento soprattutto perché se ne sono andati.
Commisso non è un tifoso ma un imprenditore, quindi possibile che alla fine faccia come Pallotta a Roma ma quando un uomo parte con la creazione di infrastrutture, non può che avere il mio appoggio perché è partito dalle fondamenta ed è giusto dargli il tempo per dimostrare che può costruire una Fiorentina vincente.