In quale caso vorreste la conferma di Prandelli a giugno?

[sololaviola]

Non scherziamo dai: se un allenatore viene da 3-4 fallimenti evidenti è difficile se non impossibile che possa cambiare registro così dal nulla, sempre che non abbia una super rosa, ma a quel punto i meriti sarebbero più della rosa che dell’allenatore.

Dipende cosa intendi per fallimenti. Ranieri veniva da due esoneri ed un'annata non esaltante. Gasperini si è fatto tre esoneri consecutivi prima di ricominciare.

[sololaviola]

Beh peró c'é da dire che al Genoa non dev'essere semplice per nessuno, cambiano 20 giocatori ogni anno e spesso di 20 nazionalitá diverse...

Prandelli a genoa ha fatto quello che poteva fare. Ha preso una squadra in lotta per la B e che veniva da 8 punti in 13 gare che aveva un Piatek in rosa e lo ha salvato nonostante la cessione del suo miglior giocatore. Poi se ci si aspettava un genoa in champions...

[sololaviola]

Ma se non fosse stato per il biscotto probabilmente il Genoa sarebbe retrocesso, senza considerare che anche le esperienze dopo la viola sono andate male.

Il biscotto era più a nostro favore che a loro favore. Venivamo da 1 punto in 6 gare. Se quella gara la si giocava l'avremmo certamente persa. Presumo tu ricordi la fiorentina di montella in quel finale di campionato...

[Max]

Dipende cosa intendi per fallimenti. Ranieri veniva da due esoneri ed un'annata non esaltante. Gasperini si è fatto tre esoneri consecutivi prima di ricominciare.

Per fallimento intendo uno che negli ultimi 10 anni ha fatto male in qualsiasi parte sia andato. Nessuno degli allenatori che hai citato ha uno score così pessimo. Poi comprendo che la parola esonero ti piaccia, ma i motivi di un esonero possono essere molteplici: per esempio Ballardini è stato esonerato dal Genoa nonostante stesse facendo molto bene con quel Genoa che a parte Piatek era la stessa squadra allenata da Prandelli.
Ranieri è stato preso dalla Roma come traghettatore e poi esonerato ma non aveva fatto malissimo, considerando le umiliazioni prese dalla Roma di Di Francesco.

Gasperini 3 esoneri consecutivi di cosa poi?
Inter e Palermo, poi tornando al Genoa ha fatto benissimo. Gasperini è sempre stato uno che parte male, solo che all’Inter non te lo perdonano e dopo poche giornate l’hanno esonerato. Il Palermo evidentemente aveva una pessima rosa, visto che solo in quell’anno sono stato esonerati e richiamati diversi allenatori.

[Max]

Il biscotto era più a nostro favore che a loro favore. Venivamo da 1 punto in 6 gare. Se quella gara la si giocava l'avremmo certamente persa. Presumo tu ricordi la fiorentina di montella in quel finale di campionato...

L’avremmo certamente persa perché ci tieni a confermare che non guardi le partite delle altre squadre. Non so perché tu lo ritenga un vanto.
Per la cronaca, il Genoa era una delle poche squadre che riusciva a giocare peggio di noi.

[Max]

Poi se vogliamo dire che il non aver passato un girone ridicolo ai mondiali non conti nulla perché trattasi di nazionali; se vogliamo dire che l’esperienze all’estero non contano nulla perché c’è un altro clima; se vogliamo dire che un salvare un Genoa, che stava sotto alla Fiorentina e che ad inizio campionato sfornava prestazioni e risultati da Europa sia un risultato importante, facciamo pure, ma è ovvio che la realtà sia un’altra.

Poi ovviamente spero anch’io che Prandelli faccia bene; alcune sue posizioni su alcuni giocatori mostrate in conferenza stampa mi sono piaciute, ma ciò non toglie le sue pessime prestazioni negli ultimi 10 anni.

[Etrusco]

Sarò un sognatore ma Prandelli per me è l'uomo giusto al posto giusto, diamogli tempo fino a gennaio prima di emettere qualsiasi giudizio ma se tanto mi dà tanto, lui ha le qualità per usare al meglio il capitale umano che ha a disposizione.

[sololaviola]

Per fallimento intendo uno che negli ultimi 10 anni ha fatto male in qualsiasi parte sia andato. Nessuno degli allenatori che hai citato ha uno score così pessimo. Poi comprendo che la parola esonero ti piaccia, ma i motivi di un esonero possono essere molteplici: per esempio Ballardini è stato esonerato dal Genoa nonostante stesse facendo molto bene con quel Genoa che a parte Piatek era la stessa squadra allenata da Prandelli.
Ranieri è stato preso dalla Roma come traghettatore e poi esonerato ma non aveva fatto malissimo, considerando le umiliazioni prese dalla Roma di Di Francesco.

Gasperini 3 esoneri consecutivi di cosa poi?
Inter e Palermo, poi tornando al Genoa ha fatto benissimo. Gasperini è sempre stato uno che parte male, solo che all’Inter non te lo perdonano e dopo poche giornate l’hanno esonerato. Il Palermo evidentemente aveva una pessima rosa, visto che solo in quell’anno sono stato esonerati e richiamati diversi allenatori.

Ranieri non è mai stato esonerato dalla roma. Il fare male di Prandelli lo calcoli a modo tuo. Io non sto dicendo che abbia fatto un gran percorso ma a genoa dire che ha fatto male è una menzogna dato che quella era una squadra che lottava per la B con Piatek e a lui hanno tolto Piatek per dargli Sanabria il primo giorno che è arrivato. Ha fatto quello che doveva e poteva fare. Inoltre ha una finale all'europeo, non certo una cosa tanto comune.

[sololaviola]

L’avremmo certamente persa perché ci tieni a confermare che non guardi le partite delle altre squadre. Non so perché tu lo ritenga un vanto.
Per la cronaca, il Genoa era una delle poche squadre che riusciva a giocare peggio di noi.

Forse tu guardi le altre ma non guardavi la fiorentina...

[Max]

Ranieri non è mai stato esonerato dalla roma. Il fare male di Prandelli lo calcoli a modo tuo. Io non sto dicendo che abbia fatto un gran percorso ma a genoa dire che ha fatto male è una menzogna dato che quella era una squadra che lottava per la B con Piatek e a lui hanno tolto Piatek per dargli Sanabria il primo giorno che è arrivato. Ha fatto quello che doveva e poteva fare. Inoltre ha una finale all'europeo, non certo una cosa tanto comune.

Tu lo calcoli a modo tuo il fare “male” di Prandelli. Ha accumulato record negativi al Valencia e al Galatasary; è uscito con un girone abbordabile al mondiale giocando male ed arrivato in finale all’Europeo, però pure lì l’Italia ha passato un po’ a stento un girone ridicolo, non c’erano gli ottavi, ed è stata umiliata in finale (va detto che la Spagna era nettamente più forte); quel Genoa ha fatto male con Juric che sappiamo entrambi che è uno alla Gasperini, e che quindi ha bisogno di tempo per insegnare certe cose alle proprie squadre, infatti è un allenatore che dovrebbe partire da inizio stagione; nel frattempo però ha fatto molto peggio di Ballardini, che seppur aveva un Piatek in più, aveva pure una media da Europa giocando un ottimo calcio.

Se vai a soppesare il tutto ti accorgerai che per Prandelli è stato davvero un bruttissimo decennio.

Tu avevi detto che Ranieri veniva da due esoneri... in realtà con la Roma si era ripreso e uno degli esoneri da te citati è quello col Leicester... paragone abbastanza disonesto direi.

[Max]

Forse tu guardi le altre ma non guardavi la fiorentina...

Guardavo entrambe le squadre (ero molto curioso di vedere cosa Prandelli potesse fare al ritorno in un club di Serie A) e ti posso assicurare che è riuscito nell’impresa di giocare peggio di quella Fiorentina.

Detto questo, per come si è presentato e tutto, non sono così negativo: alla fine tecnicamente abbiamo una discreta rosa e tra poco ci sarà il mercato di Gennaio. Però non mi aspetto molto, come non mi aspettavo molto da Iachini quest’anno, che con una squadra decisamente, ma decisamente migliore di quella di Montella dello scorso anno, ha ottenuto, in questo campionato, una media punti simile, prestazioni peggiori, ed è riuscito a meritare di non passare in coppa Italia contro una squadra di Serie C.

[sololaviola]

Tu lo calcoli a modo tuo il fare “male” di Prandelli. Ha accumulato record negativi al Valencia e al Galatasary; è uscito con un girone abbordabile al mondiale giocando male ed arrivato in finale all’Europeo, però pure lì l’Italia ha passato un po’ a stento un girone ridicolo, non c’erano gli ottavi, ed è stata umiliata in finale (va detto che la Spagna era nettamente più forte); quel Genoa ha fatto male con Juric che sappiamo entrambi che è uno alla Gasperini, e che quindi ha bisogno di tempo per insegnare certe cose alle proprie squadre, infatti è un allenatore che dovrebbe partire da inizio stagione; nel frattempo però ha fatto molto peggio di Ballardini, che seppur aveva un Piatek in più, aveva pure una media da Europa giocando un ottimo calcio.

Se vai a soppesare il tutto ti accorgerai che per Prandelli è stato davvero un bruttissimo decennio.

Tu avevi detto che Ranieri veniva da due esoneri... in realtà con la Roma si era ripreso e uno degli esoneri da te citati è quello col Leicester... paragone abbastanza disonesto direi.

Per prima cosa dimmi perché sarebbe un paragone disonesto? Il Leicester stava andando in serie B quell'anno con ranieri. Aveva fatto 21 punti in 25 partite, media da terzultimo posto. Quello è l'esonero più meritato tra tutti quelli di cui si discute. Non è che aver vinto il campionato (storico risultato di Ranieri) ti da poi la libertà di portarti in serie C.

Se parliamo di Prandelli il vero fallimento è stato quello turco. La aveva in mano una squadra scudetto ed è riuscito a fare solo 19 punti in 10 gare. Il Galatasaray a fine anno vinse il campionato, ma nel campionato arabo non è che era alla guida della corazzata del paese. Quello era il valore della squadra. Lui non riuscì ad essere il valore aggiunto. L'Al Nasr terminò quarto il campionato seguendo la stessa linea che aveva avuto con Prandelli. Se invece analizziamo il Valencia tocca pure vedere che era subentrato in una squadra che aveva fatto 3 punti in 5 gare, in una situazione abbastanza imbarazzate. Era al penultimo posto della Liga. Ha fatto male, non dico il contrario, ma tocca anche vedere in che situazioni è entrato. Ripeto, i veri fallimenti sono il mondiale e il campionato turco.

Inoltre pure sta storia che Gasperini ha bisogno di tempo mica è tanto vero? E' arrivato all'atalanta ed il primo anno è andato in Champions. Se per "ha bisogno di tempo" ti riferisci alle prime sconfitte in campionato quella è una caratteristica delle squadra del Gasp che iniziano sempre lente (ma parliamo di 4/5 partite) poi carburano ed iniziano a macinare gioco. Juric a Genova ha fallito, ma la colpa era di avere una squadra di basso livello ed infatti i genoani navigano in quelle acque da diversi anni, non ci sono finiti ne per colpa di Juric, ne per colpa di Prandelli.

[sololaviola]

Guardavo entrambe le squadre (ero molto curioso di vedere cosa Prandelli potesse fare al ritorno in un club di Serie A) e ti posso assicurare che è riuscito nell’impresa di giocare peggio di quella Fiorentina.

Detto questo, per come si è presentato e tutto, non sono così negativo: alla fine tecnicamente abbiamo una discreta rosa e tra poco ci sarà il mercato di Gennaio. Però non mi aspetto molto, come non mi aspettavo molto da Iachini quest’anno, che con una squadra decisamente, ma decisamente migliore di quella di Montella dello scorso anno, ha ottenuto, in questo campionato, una media punti simile, prestazioni peggiori, ed è riuscito a meritare di non passare in coppa Italia contro una squadra di Serie C.

Peggio della Fiorentina da 0,2 punti a partita?

[Max]

Per gioco assolutamente sì. E non mi pare che Prandelli avesse questa grande media punti col Genoa. Probabilmente avrà vinto giusto un paio di partite in più, che alzeranno la media punti, ma oramai credo che la media punti sia arrivato il momento di metterla in un certo senso, da parte; altrimenti a quest’ora dovremmo essere in zona Champions, invece...
Anche Rocco a sua detta ha confermato Iachini per la media punti, ed i risultati nefasti di questa scelta sono sotto i nostri occhi.

[Max]

Per prima cosa dimmi perché sarebbe un paragone disonesto? Il Leicester stava andando in serie B quell'anno con ranieri. Aveva fatto 21 punti in 25 partite, media da terzultimo posto. Quello è l'esonero più meritato tra tutti quelli di cui si discute. Non è che aver vinto il campionato (storico risultato di Ranieri) ti da poi la libertà di portarti in serie C.

Se parliamo di Prandelli il vero fallimento è stato quello turco. La aveva in mano una squadra scudetto ed è riuscito a fare solo 19 punti in 10 gare. Il Galatasaray a fine anno vinse il campionato, ma nel campionato arabo non è che era alla guida della corazzata del paese. Quello era il valore della squadra. Lui non riuscì ad essere il valore aggiunto. L'Al Nasr terminò quarto il campionato seguendo la stessa linea che aveva avuto con Prandelli. Se invece analizziamo il Valencia tocca pure vedere che era subentrato in una squadra che aveva fatto 3 punti in 5 gare, in una situazione abbastanza imbarazzate. Era al penultimo posto della Liga. Ha fatto male, non dico il contrario, ma tocca anche vedere in che situazioni è entrato. Ripeto, i veri fallimenti sono il mondiale e il campionato turco.

Inoltre pure sta storia che Gasperini ha bisogno di tempo mica è tanto vero? E' arrivato all'atalanta ed il primo anno è andato in Champions. Se per "ha bisogno di tempo" ti riferisci alle prime sconfitte in campionato quella è una caratteristica delle squadra del Gasp che iniziano sempre lente (ma parliamo di 4/5 partite) poi carburano ed iniziano a macinare gioco. Juric a Genova ha fallito, ma la colpa era di avere una squadra di basso livello ed infatti i genoani navigano in quelle acque da diversi anni, non ci sono finiti ne per colpa di Juric, ne per colpa di Prandelli.

Dico disonesto perché stiamo parlando di un allenatore che ha vinto uno scudetto con una buona squadra e nulla più. L’anno successivo puoi permetterti anche una salvezza risicata, che poi sarebbe in linea con la storia del Leicester. Il punto principale poi è un altro: ovvero che molte squadre che ottengono risultati importanti, spesso (non sempre ovviamente) poi crollano perché si sentono appagate; penso alla Samp che andò in Champions e poi retrocesse, il Torino che andò in Europa League e rischiò di retrocedere e così via...
Ci sono dei fattori che per un allenatore sono complessi da controllare e vanno oltre.

Il tuo problema è che tu ti focalizzi troppo sulle medie punti che contano pure eh, ma non sono tutto. Per esempio Montella riportò il Milan in Europa dopo ben 4 anni (con Lapadula come punta di diamante); portò il Siviglia ai quarti di Champions dopo moltissimi anni e lo portò anche in finale di coppa di Spagna.
Se vediamo solo la media punti il suo è operato è disastroso, se invece vediamo solo i traguardi ottenuti diremmo che ha fatto un lavoro importantissimo. Ci vuole misura.

Sotto questi punti di vista, gli unici acuti veri che ha avuto Prandelli sono stati quelli avuti alla Fiorentina.

Spero comunque che faccia bene da noi. È talmente attaccato e sostenuto dall’ambiente che per me, almeno quest’anno, può dire la sua.