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Autore Topic: LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA  (Letto 51736 volte)

sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #315 il: Novembre 11, 2019, 03:59:03 pm »
La sconfitta col cagliari ci sta. Oggi sono più forti di noi. Sono più forti di noi nel reparto centrale, ma non nel resto della squadra. Anzi, nel resto secondo me siamo molto mesi meglio noi. Hanno Simeone in attacco, e non devo riportare tutti i messaggi su questo giocatore postati sul forum. In difesa hanno giocatori che se fossero arrivati a Firenze ci sarebbe stata la rivoluzione. Hanno un grande centrocampo. Nainggolan lo conosciamo. Nandez non poche volte dissi che sarebbe stato un ottimo acquisto se lo avessimo preso l'anno scorso. Rog veniva da un periodo non esaltante a napoli ma era comunque un buon giocatore. Ma tutto questo non giustifica un parziale di 5-0. E se il cagliari voleva la partita finiva 9-0 e non 5-2. Quindi qua si va oltre la differenza tecnica del campo. E secondo me la vera differenza è tattica e di preparazione alla gara. Noi fino ad oggi abbiamo fatto anche buone partite ma ci siamo limitati oramai al gioco di rimessa. Non che mi dispiaccia giocare di rimessa, ma anche in quel caso il nostro gioco è quello di dare la palla ai giocatori d'attacco e sperare che inventino qualcosa. Non esiste un gioco corale ma è un gioco troppo individualista, ed in questo modo è una cavolata bloccarti. E che succede? Succede che se Chiesa non riesce a saltare un avversario non hai altre possibilità di gioco e Chiesa inizia a fare prestazioni di merda. Per me il demerito dell'allenatore è quello di non avere idee d'attacco, siamo sempre prevedibili come squadra. Mi lamentavo della prevedibilità di Montella quando questa veniva mascherata dai giocatori che avevamo in passato e mi lamento della sua prevedibilità ancor più oggi che non ha più i centrocampisti che aveva un tempo ed infatti lo si nota sempre più.
La soluzione è cambiare allenatore? In parte potrebbe esserlo, ma ovviamente rimangono le lacune della squadra. Non ho mai detto che un altro allenatore ti porterebbe in CL ma basterebbe iniziare a programmare con un allenatore che sia in grado di far giocare le sue squadre. Il problema principale è che c'è poca roba in giro per poter programmare il futuro. Se realmente vuoi costruire un qualcosa di vincente la soluzione sarebbe una sola, ma con costi esagerati. Non Spalletti ma Allegri. Ma non per fare bene in questo campionato ma per avere la vera base per l'anno prossimo.
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #316 il: Novembre 11, 2019, 06:11:03 pm »
Reintervengo solo per far notare che dopo 7partite7 …  di 3-5-2 con Chiesa e Ribery davanti, molta critica era già scontenta che si fosse trovata una soluzione "qualsiasi" che stava dando dei frutti.
Dicevano: "troppo prevedibili" ... "ci vuole un centroavanti" …. e, appena abbiam cambiato per infortuni e squalifiche sono arrivati i problemi.
Segno che la strada per trovare la formula giusta è ancora lunga.

E non illudano i 2 gol di Vlahovic di ieri; sono arrivati sullo 0-5 quando il Cagliari si è fermato e ci ha concesso un po' di spazio. Quando c'era da tenere botta, soprattutto nel primo tempo, lo si è visto poco e nulla.

Ripeto, si può anche cambiare allenatore … perché tutto … resti come prima !

Prima, vanno cambiate le nostre pretese nei confronti di ciò che ci aspettiamo da questa annata

Spalletti ? E chi glielo fa fare ?
Allegri ? Ha ben altre ambizioni.
Prandelli ? Spero di no per il buon ricordo che ho di lui.
Gattuso ? mah !
…. e poi chi altro ?
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #317 il: Novembre 11, 2019, 07:00:59 pm »
Come ho già scritto non ci sono molti allenatori in giro e l'unico che può portare un qualcosa è Allegri, ma significherebbe spendere soldi e promettergli tanta roba. L'unica alternativa potrebbe essere Spalletti, per il resto ci sarebbe da aspettare solo la fine del campionato per prendere qualche allenatore emergente, tipo Liverani. Ma il punto non è la prevedibilità o l'imprevedibilità del 3-5-2 o del 3-6-1 o del 4-3-3. Il punto è che fino a tre partite fa il gioco della fiorentina era diventato keep calm and ci pensa Ribery. Questa è la prevedibilità della squadra, non il modulo. Se l'allenatore riesce ad inculcare determinati movimenti in campo Ribery non deve essere il salvatore della patria ma il giocatore in più. Con una squadra che gioca non diventa decisivo solo il campione ma anche la giocata. Poi è ovvio che più la squadra è forte e più il gioco incide sul risultato, ma questo non significa che se non hai i giocatori della juve non puoi giocare a calcio. Puoi giocarci comunque e puoi giocarlo anche meglio degli altri. Poi perderai le partite perché le differenze tecniche ci sono, ma lo fai giocando e non assistendo ad una gara inerme. E comunque anche con il cagliari non si è usata la formula che molti chiedevano. Montella non ha fatto altro che togliere Boateng, che era subentrato a Ribery, e ci ha messo Chiesa, rimanendo con la stessa tipologia di gioco, o di non gioco. Al momento Montella non sta facendo nulla di più rispetto a Pioli dello scorso anno, e con una squadra nettamente più forte (giocavano Dabo e Benassi l'anno scorso...)
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franciwlf

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #318 il: Novembre 12, 2019, 08:32:34 am »
Sapete tutti come  la penso sull'argomento,  per  me  Montella così come  Pradé non dovevano essere richiamati/confermati ma è  stata fatta una scelta  di logica aziendale richiamando un dirigente che  aveva fatto bene e un allenatore che  a Firenze  aveva  fatto i migliori  piazzamenti  degli ultimi 10 anni, questo  ovviamente per chi viene dall'altra parte del mondo e  vede i dati e  i freddi  numeri  dall'esterno. Noi che  invece  abbiamo  visto e vissuto  quegli anni  sappiamo che Pradé era coadiuvato da un certo  Macia  e  Montella  da un certo  Pizarro  oltre che  da una squadra  fantastica e successivamente ha fallito ovunque sia andato. Detto questo,  per me Montella deve essere coraggioso e fare fuori  un paio di uomini che  stanno rendendo  nettamente al di sotto delle aspettative ovvero  Boateng Badelj e  Lirola  ed avere il coraggio di  rimettere in squadra  due giocatori  che  alla luce  delle attuali  necessità  possono  tornare  molto utili ovvero  Eysseric (unico per caratteristiche a poter fare il vice Castrovilli,  dato che Montella  , Boateng lo vede solo come punta) e soprattutto Dabó che  in scampoli di partite  un po' di  mazzate in campo le può dare . La squadra  deve giocare  con un 433/352 ibrido  in base agli avversari e  agli uomini  in campo  , per me attualmente  la titolare  è :

Drago
Milenkovic pezzella caceres
Chiesa  benassi pulgar Castrovilli Dalbert
Vlahovic Ribery

alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #319 il: Novembre 12, 2019, 02:09:56 pm »
Spalletti non è andato al Milan perché non ha trovato l'accordo con l'Inter per la risoluzione dei soldi da avere: dubito che rinunci a qualcosa da qui alla fine del contratto. L'Inter l'ha trattato malamente e lui (conoscendolo un po') non gli farà 1 € di sconto !

Fosse per andare al Bayern o al Manchester City potrebbe anche farlo, ma per venire a Firenze, scordiamocelo !

****

Gioco e/o giocatori ?
E' come dire " è nato prima l'uovo o la gallina ?"
La faccio breve:
- se hai il gioco ma non i giocatori al massimo resti in serie A, se ti va bene;
- se non hai il gioco ma hai i giocatori, …. rischi di vincere lo scudetto !

*****

La formazione di franciwlf è intrigante, ma, secondo me, troppo sbilanciata.
Chiesa, Benassi, Castrovilli, Dalbert, Ribery e Vlahovic …. non hanno i tempi della fase difensiva e ci troveremo sempre in difficoltà sulle ripartenze, e, poi, secondo me, Pulgar non ha ancora i ritmi del regista, e Montella, che sarà un allenatore modesto quanto vi pare (anche se io non la vedo del tutto così), ma non è uno stupido e lo fa giocare accanto a Badelj per questo, oltre alla copertura difensiva che Badelj , quando è in condizione, gli garantisce.
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #320 il: Novembre 12, 2019, 04:27:29 pm »
Alex il punto non è che il gioco ti fa vincere lo scudetto con 11 giocatori di c. Ma la stessa squadra con un gioco e senza avrebbe per te la stessa efficacia?
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #321 il: Novembre 12, 2019, 07:14:34 pm »
Non lo dico io ma addirittura Max Allegri, uno che ha vinto, figlio della scuola Galeone, teorico della zona degli schemi e del bel gioco. Domani ti posto le sue dichiarazioni.
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #322 il: Novembre 12, 2019, 10:40:46 pm »
Cioè avrebbe detto che con lui o senza di lui non cambierebbe nulla? E poi chiede 10 milioni l'anno?
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Max

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #323 il: Novembre 12, 2019, 11:06:11 pm »
No. Mi sembra che lui sia sempre stato un sostenitore del gioco semplice. Affermava spesso che nel calcio la differenza in campo la fa la testa, piuttosto che gli schemi. E secondo me ha anche ragione, perlomeno in parte.
E se dobbiamo fare una critica seria a Montella è proprio questa: la squadra a volte non sembra essere carica abbastanza. Sbaglia spesso i primi tempi, come sottolineato da Commisso.
Per il resto, secondo me, manda praticamente sempre i titolari giusti in campo. Ed anche gli esperimenti che fa, finanche quelli più azzardati, hanno un senso.
Se si ascoltano con attenzioni le sue conferenze pre-gara e post-gara si capiscono molte cose.
« Ultima modifica: Novembre 12, 2019, 11:12:31 pm da Max »

sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #324 il: Novembre 13, 2019, 10:20:03 am »
Gioco semplice non significa non gioco. Il nostro gioco è palla a Ribery e prega. Senza Ribery non sappiamo arrivare in porta...
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Max

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #325 il: Novembre 13, 2019, 10:39:34 am »
Dire che il nostro gioco è palla a Ribery e basta è esagerato. La squadra quando Ribery è in campo generalmente gioca bene e crea azioni. Anche quando la palla non passa per i piedi del francese.
E' un problema di testa. DI motivazioni.
Se guardiamo allora la Juve di Sarri (o dello stesso Allegri), ma anche l'Inter di Conte, la Roma di Fonseca ecc... che facciamo?
Tutte squadre che hanno un gioco brutto e generalmente subiscono molte azioni.
Dalle loro parti la differenza la stanno facendo il valore della rosa e un certo tipo di mentalità, non certo il gioco.

alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #326 il: Novembre 13, 2019, 03:47:12 pm »
https://www.rivistacontrasti.it/cosi-parlo-max-allegri-2/
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2019/05/03/allegri-adani-sky-juve-torino-video

Questi sono alcuni, tra tanti, resoconti del pensiero a cui facevo riferimento.

La teoria, come diceva qualcuno molto più autorevole di me è quella cosa dove abbiamo conoscenza di tutto ma non funziona nulla; la pratica,  invece, è quella  cosa dove funziona tutto ma non ne si ha coscienza.

Proverbiali sono i suoi scontri in tv con il "critico" di turno che cerca di suggerirgli cose teoriche sugli schemi, e lui che risponde, piccato, sulla superiorità della pratica, dell'importanza della tecnica individuale del singolo giocatore, che è in grado di risolvere le partite.

Gli schemi sono propri del basket dove l'azione dura 30 secondi, il campo é limitato ed è uno sport giocato con ARTI molto più sensibili dei piedi con cui si gioca a calcio. Li devi sapere dove dirigere l'azione. Nel calcio già fare un passaggio al compagno marcato è un problema, se  non hai i fondamentali tecnici individuali giusti .... etc. Etc etc.

Conta di più, in conclusione, la bravura del singolo, e, di fatto, anche Allegri ha vinto quando ha avuto i giocatori bravi.
A Cagliari, dove pure aveva fatto bene, ... Non ha vinto nemmeno  il Trap, altrovincente di razza.
Perché ?
« Ultima modifica: Novembre 13, 2019, 03:52:25 pm da alex1950 »
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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #327 il: Novembre 13, 2019, 07:58:16 pm »
Alex continui ad associare gioco e vittoria ma lo fai erroneamente. Nessuno pensa che il Sansepolcro possa arrivare in a e vincere lo scudetto se si mette a giocare bene. Ma allo stesso tempo è una cazzata dire che gli schemi sono solo teorie che gli allenatori non cagano. Vogliamo dire che una squadra di guardiola gioca lo stesso gioco di una squadra di conte? Poi è ovvio che se a guardiola dai ad allenare la virtus alfaterna è ovvio che non farà risultati. Su sarti, che ha nominato max, diamogli tempo perché se c'è lo ricordiamo sia ad Empoli che a Napoli era uno che puntava molto sul gioco d'attacco. Inoltre se gli schemi contano il giusto un allenatore a cosa servirebbe? Tutti cretini i dirigenti che pagano 10 milioni l'anno un allenatore? Solo per la grinta che devono dare alla squadra? Basterebbe pagare un motivatore e poi mettere il primo che capita in panchina...
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #328 il: Novembre 14, 2019, 02:22:34 pm »
Scusami Solo, ma sei tu che equivochi. O forse sono io che non riesco a farmi capire.

Sto confutando la tua teoria (rispettabilissima, senza dubbio) che l'allenatore sia indispensabile a garantire che la squadra esprima un gioco piacevole, bello a vedersi e che attraverso le sue direttive, i suoi schemi,  i suoi insegnamenti su cosa deve fare o non fare un calciatore si riesca a gestire i limiti tecnico-tattici della squadra e ad indirizzare le partite.

Ribatto che nel  calcio odierno è impensabile che un allenatore non insegni ai calciatori un minimo di organizzazione sul campo: chiamala tattica, schemi, metodi, come vuoi, gioco, chi fa cosa e chi fa chi; come impensabile sarebbe che un allenatore, tramite lo staff a disposizione non dia al gruppo una preparazione atletica decente; è oltremodo impensabile che non sia capace di motivare i singoli.
Chi risulta designato in società a verificare se ne dovrebbe accorgere subito (e la Fiorentina queste figure adesso ce l'ha) intervenendo con immediati richiami ed inviti a modificare metodi ed atteggiamenti.

Perciò l'apporto massimo non può che venire dal livello tecnico del giocatore e dalla sua capacità di miglioramento: (es: se si dice all'esterno ..vai sul fondo, e metti palla in mezzo, possibilmente sul secondo palo, e quello, nonostante gli allenamenti, le prove,  o viene sempre contrato o sbaglia la direzione del cross, di chi è la colpa se lo schema non si conclude ? .. se un ex-viola, nella finale di coppa Italia, sbaglia la rete del pareggio, di chi la colpa ? … e come questi se ne potrebbero scrivere a centinaia …)

Credo che quello che penso io sia molto semplice e non c'entri niente con le vittorie.
Io vorrei vedere giocare bene al calcio, come te, credo,  la Fiorentina.
Le vittorie, per noi che tifiamo questi colori, sono "quasi" una chimera.
Se nella discussione ho adoperato la parola "vittoria" era relativa solo alle singole partite e non ai tituli

Lo scrivo ormai quasi da un decennio:
I fattori più importanti sono i giocatori e la società che riesce a gestire con competenza allenatore e giocatori.
La differenza, nel giocar bene o male, nel fare gol o meno, nel parare o no, nel difendere, nel costruire, nel finalizzare la fanno sempre loro. Quindi più sono bravi e più possibilità di giocare bene ci sono.
Più sono bravi e più sono motivati; più sono bravi e più intensità hanno; più sono bravi e più possibilità di ampliare i propri margini di miglioramento hanno. L'allenatore deve solo avere l'autorevolezza necessaria a far si che nello spogliatoio regni armonia, motivi i calciatori su quello che devono fare, sia il più possibile in sintonia con la società …  e, logicamente, lo do per scontato, capisca un po' di calcio.
E' quasi elementare.  ;)
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #329 il: Novembre 15, 2019, 11:54:34 am »
Alex, quello che ti dico è che ogni allenatore ha una sua organizzazione di gioco, e molti allenatori ce l'hanno che non funziona alla grande. Mica possiamo dire che a parità di rosa una squadra di Cavasin giocherà come una di Guardiola? E parlando prettamente di tipologia di gioco una squadra di Zeman ha lo stesso modo di giocare di una squadra di un Mazzarri? E' evidente che ogni allenatore ha una visione del gioco completamente diversa da un altro. Poi è ovvio che non conta solo il gioco ma anche tanti altri fattori, ma questo non l'ho mai messo in dubbio. Come non ho mai detto che un Guardiola farebbe vincere lo scudetto al lecce...
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