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Autore Topic: MERCATO 2022  (Letto 203599 volte)

Fumogenoviola

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4410 il: Maggio 25, 2022, 11:16:33 pm »
Chi vince ha sempre ragione, complimenti alla Roma, però è stata una finale imbarazzante. Francoforte - Rangers di Europa ligue in confronto sembrava la finale di Coppa del Mondo Brasile-Francia del 98'.
Forse chissà, succederà, canta con noi Giobba Rone se ne va...po-poro-po, po-poro-po...

Max

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4411 il: Maggio 25, 2022, 11:46:08 pm »
Guardiamo il lato positivo: Mourinho rimarrà a vita alla Roma  ;D
I giallorossi hanno sicuramente i loro meriti, ma va detto che hanno affrontato tutte squadre decisamente meno forti di loro, quantomeno sulla carta.

sololaviola

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4412 il: Maggio 26, 2022, 10:04:12 am »
Guardiamo il lato positivo: Mourinho rimarrà a vita alla Roma  ;D
I giallorossi hanno sicuramente i loro meriti, ma va detto che hanno affrontato tutte squadre decisamente meno forti di loro, quantomeno sulla carta.

Ci vuole culo anche in coppa. Ricordo quando andammo in coppa delle coppe, c'erano squadre più forti della coppa campioni...
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Etrusco

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4413 il: Maggio 26, 2022, 12:49:24 pm »
Intanto la Roma ha vinto una coppa seppur coppetta, tra l'altro la prima edizione che acquista un valore aggiunto.
La prossima stagione la faranno in Europa League, quindi nonostante la grande fortuna che hanno avuto nell'imbiffare squadre sega, il loro lo hanno fatto e bene.
Ora tocca a noi tornare a livelli europei e cercare di vincere la Coppa del Nonno che comunque è sempre meglio della Coppa del Nulla.

Gabriel_Omar

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4414 il: Maggio 26, 2022, 01:35:06 pm »
La Conference League è, gerarchicamente parlando, la terza competizione europea per club. Esattamente come, per oltre un ventennio, fino al '99, lo fu la Coppa UEFA. Di conseguenza, ha un enorme valore. E, tra l'altro, non credo proprio che Roma, Feyenoord, Leicester e Olympique Marsiglia siano squadre tanto più deboli di Eintracht Francoforte, Rangers Glasgow, Lipsia e West Ham.

« Ultima modifica: Maggio 26, 2022, 05:27:34 pm da sololaviola »

Max

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4415 il: Maggio 26, 2022, 03:58:04 pm »
Ti ho già risposto nell’altra discussione e ripeto anche qui che le tue argomentazioni a riguardo sono alquanto speciose:
Noi giudichiamo, come giusta che sia, l’Europa League di quest’anno (il discorso poi può essere anche allargato, per ovvi motivi anche a tutte le Europa League degli ultimi anni) e nella Europa League di quest’anno le partecipanti sono decisamente più forti di quelle della conference (cosa che dovrebbe essere facilmente comprensibilmente, visto che in Europa League partecipano le quinte e le seste dei campionati più importanti e le migliori dei campionati di seconda o terza fascia).
Il fatto che 20 anni anni fa l’Europa League era la terza competizione europea non c’entra nulla, poiché ormai da anni é la seconda ed il livello si é alzato (va anche considerato però che la differenza di rose fra le big dei campionati e quelle che arrivano dietro é aumentato. 20 anni anni fa in Italia infatti, le 7 sorelle avevano tutte dei big in rosa, cosa ad oggi impossibile, ma questo é discorso più ampio).
Faccio un esempio piuttosto eclatante ma utile ad afferrare il concetto: se domani la EUFA decidesse di inserire una nuova competizione, relegando la Champions alle sole squadre che arrivano fra le prime quattro nelle serie B dei maggiori campionati, dire di aver vinto la champions, non avrebbe più lo stesso valore rispetto alla competizione, con lo stesso nome, vinta dal Real Madrid anni dietro. Lo stesso ragionamento vale per il discorso che hai riportato tu sulla conference disopra. Dire che la conference ha pressoché lo stesso valore dell’Europa League perché più di 20 ANNI FA l’Europa era la terza competizione europea é a dirmi poco fuorviante; così come lo é giudicare la competizione dalle sole semifinaliste (comunque più forti quelle dell’Europa League) non guardando o facendo finta di guardare il resto delle partecipanti.

sololaviola

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4416 il: Maggio 26, 2022, 05:28:14 pm »
La Conference League è, gerarchicamente parlando, la terza competizione europea per club. Esattamente come, per oltre un ventennio, fino al '99, lo fu la Coppa UEFA. Di conseguenza, ha un enorme valore. E, tra l'altro, non credo proprio che Roma, Feyenoord, Leicester e Olympique Marsiglia siano squadre tanto più deboli di Eintracht Francoforte, Rangers Glasgow, Lipsia e West Ham.

A me la ConfL da più l'impressione della prima Mitropa Cup.

Scusa ma invece di citarti avevo cliccato su modifica, ma non ho cambiato nulla del tuo messaggio.
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RaySantilli

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4417 il: Maggio 26, 2022, 09:28:45 pm »
Kouamé come contropartita per Molina dell'Udinese?

franciwlf

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4418 il: Maggio 26, 2022, 10:31:37 pm »
Kouamé come contropartita per Molina dell'Udinese?
Molina dovrebbe andare alla Juve o all'atletico madrid

Etrusco

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4419 il: Maggio 27, 2022, 12:04:46 am »
La Conference porta al vincitore minimo 13 milioni ed una visibilità a livello planetario, se l'ha vinta Mourinho ottimo psicanalista ma di certo non un super allenatore a livello tecnico, giocando contro squadre che non sono superiori neppure a noi ai tempi di Iachini, è giusto che la dirigenza faccia uno sforzo per rinforzare la squadra.
Va detto che la Roma ha gettato fior di quattrini per giocare la Champions ed infatti si ritrovano un monte ingaggi da 100 mln lordi ma da ieri sera hanno pure diversi milioni in più in tasca e sicuramente anche nuovi e danarosi sponsor.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2022, 12:06:32 am da Etrusco »

Gabriel_Omar

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4420 il: Maggio 27, 2022, 09:41:49 am »
Dire che la Conference ha pressoché lo stesso valore dell’Europa League, perché più di VENT'ANNI FA l’Europa era la terza competizione europea, è a dir poco fuorviante.
Cito solo questa tua frase, perché contiene un'inesattezza, su cui si basa però il resto del tuo discorso: io non ho mai detto che la Conference League, come valore gerarchico, sia pari all'Europa League. Casomai, ho scritto che vale (ripeto, a livello gerarchico, non di difficoltà, su cui si può anche discutere e, se vuoi, lo possiamo fare per bene) la Coppa UEFA, perlomeno prima che, nel 1999, venisse abolita la Coppa delle Coppe. E' un ragionamento semplice, che tra l'altro è ben descritto proprio sul sito dell'UEFA: prima del nuovo millennio, c'erano tre competizioni UEFA per club, ossia Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa UEFA, elencate rispettivamente in ordine di importanza. Allo stesso modo, oggi ci sono Champions League, Europa League e Conference League: il parallelismo è semplice. Quindi Mitropa Cup, Intertoto, Coppa delle Fiere o Coppa Anglo-Italiana non c'entrano proprio NULLA, con il discorso.

A me la Conference dà più l'impressione della prima Mitropa Cup.
Sulle impressioni personali e soggettive di ognuno non discuto, ci mancherebbe. I fatti dicono però che, proprio secondo la UEFA, la Conference League ha lo stesso valore gerarchico della vecchia Coppa UEFA ante-2000. Poi se per te vale la Mitropa Cup o se ad un altro sembra l'intertoto, considerazioni (legittime, per carità, anche se distaccate dalla realtà) tue/vostre.

(...) giocando contro squadre che non sono superiori neppure a noi ai tempi di Iachini (...).
Scusate, giuro che non voglio mancare di rispetto a nessuno, però vi posso assicurare che Leicester e Feyenoord avrebbero rullato con la pipa in bocca la Fiorentina di Iachini. Così come anche il Bodø/Glimt, squadra organizzatissima e che attua un Calcio di posizione davvero interessante. In Serie A si gioca a ritmi bassissimi e, pertanto, quando i club italiani si vanno a confrontare nelle competizioni internazionali, rischiano sempre di uscirne con le ossa rotte. La Roma è riuscita a rimanere indenne soltanto grazie ad un paio di sliding doors che le hanno girato bene, nei momenti cruciali della finale di Tirana.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2022, 09:50:24 am da Gabriel_Omar »

sololaviola

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4421 il: Maggio 27, 2022, 10:13:45 am »
Gabriel, non so se ricordi la Mitropa Cup. L'impressione non è dovuta ad un sentore personale ma al modo in cui ci si qualifica a questa coppa. Io non ti sto parlando dell'ultima Mitropa Cup dove andavano a giocarsela le squadre di serie B ma della coppa degli anni 60 (l'ha vinta pure la Fiorentina). La coppa vedeva come partecipante le prime escluse dalla coppa UEFA. Un po' sullo stesso livello della Conference con la differenza che alla Mitropa non partecipavano tutte le nazioni. Associare la ConfL alla vecchia UEFA però è una cavolata. Ai tempi in coppa UEFA ci andavano le squadre che oggi vanno in CL. In Italia dalla seconda alla quinta. Oggi in ConfL ci va la settima, cioè la squadra che in passato non avrebbe partecipato a nessuna coppa. Sono due livelli completamente differenti. E ti ripeto, comunque, che avrei festeggiato la vittoria se l'avesse vinta la Fiorentina. Non sto dicendo questo per sminuire la vittoria.
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Max

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4422 il: Maggio 27, 2022, 11:39:00 am »
Cito solo questa tua frase, perché contiene un'inesattezza, su cui si basa però il resto del tuo discorso: io non ho mai detto che la Conference League, come valore gerarchico, sia pari all'Europa League. Casomai, ho scritto che vale (ripeto, a livello gerarchico, non di difficoltà, su cui si può anche discutere e, se vuoi, lo possiamo fare per bene) la Coppa UEFA, perlomeno prima che, nel 1999, venisse abolita la Coppa delle Coppe. E' un ragionamento semplice, che tra l'altro è ben descritto proprio sul sito dell'UEFA: prima del nuovo millennio, c'erano tre competizioni UEFA per club, ossia Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa UEFA, elencate rispettivamente in ordine di importanza. Allo stesso modo, oggi ci sono Champions League, Europa League e Conference League: il parallelismo è semplice. Quindi Mitropa Cup, Intertoto, Coppa delle Fiere o Coppa Anglo-Italiana non c'entrano proprio NULLA, con il discorso.
Sulle impressioni personali e soggettive di ognuno non discuto, ci mancherebbe. I fatti dicono però che, proprio secondo la UEFA, la Conference League ha lo stesso valore gerarchico della vecchia Coppa UEFA ante-2000. Poi se per te vale la Mitropa Cup o se ad un altro sembra l'intertoto, considerazioni (legittime, per carità, anche se distaccate dalla realtà) tue/vostre.
Scusate, giuro che non voglio mancare di rispetto a nessuno, però vi posso assicurare che Leicester e Feyenoord avrebbero rullato con la pipa in bocca la Fiorentina di Iachini. Così come anche il Bodø/Glimt, squadra organizzatissima e che attua un Calcio di posizione davvero interessante. In Serie A si gioca a ritmi bassissimi e, pertanto, quando i club italiani si vanno a confrontare nelle competizioni internazionali, rischiano sempre di uscirne con le ossa rotte. La Roma è riuscita a rimanere indenne soltanto grazie ad un paio di sliding doors che le hanno girato bene, nei momenti cruciali della finale di Tirana.

Adesso cito io la tua frase: “io non ho mai detto che la Conference League, come valore gerarchico, sia pari all'Europa League. Casomai, ho scritto che vale (ripeto, a livello gerarchico, non di difficoltà …) la coppa Uefa perlomeno prima che, nel 1999, venisse abolita la Coppa delle Coppe ”

Cerchi talmente tanto (invano) di rigirare la frittata per avere ragione, che ripeti a vanvera i tuoi ragionamenti capziosi senza ragionare sulle parole che vengono scritte per mettere a nudo le assurdità che scrivi.

Io ti ripeto per l’ennesima volta, che affermare che più di 20 anni l’Europa League fosse la terza competizione europea, come oggi lo é la Conference, non c’entra nulla in una discussione in cui si sta parlando del valore delle rose che partecipano alla due competizioni. É un dato assolutamente ininfluente e se lo tiri in mezzo ad una discussione del genere é palese (per quanto tu tenti di nasconderlo, invano) che lo fai per cercare di equiparare, per quanto ti é possibile, le due competizioni.
Ripeto per l’ennesima volta che le rose che partecipano alla Conference sono inferiori e non di poco a quelle che partecipano all’Europa League: inoltre, va pure ricordato che la Roma é stata anche piuttosto fortunata nei sorteggi e che nella conference di quest’anno mancava una squadra Spagnola (che probabilmente era il Villareal, che dovrebbe essere arrivato settimo lo scorso anno ma, avendo vinto l’Europa League, é andato in Champions, con conseguente assenza di squadre spagnole nella competizione).

Cito ancora: “ripeto, a livello gerarchico, non di difficoltà, su cui si può anche discutere e, se vuoi, lo possiamo fare per bene”
Premesso che già a più riprese ho dimostrato l’ovvio (ovvero che le squadre che partecipano all’Europa League sono più forti di quelle giocano in conference), tuttavia permettimi di dirti che non ho voglia di scambiare altre due chiacchiere con chi afferma che nell’affrontare Porto e Barcellona o Vitesse e Leicester non ci sia una differenza sostanziale.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2022, 11:42:42 am da Max »

Etrusco

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4423 il: Maggio 27, 2022, 01:10:36 pm »

Scusate, giuro che non voglio mancare di rispetto a nessuno, però vi posso assicurare che Leicester e Feyenoord avrebbero rullato con la pipa in bocca la Fiorentina di Iachini. Così come anche il Bodø/Glimt, squadra organizzatissima e che attua un Calcio di posizione davvero interessante. In Serie A si gioca a ritmi bassissimi e, pertanto, quando i club italiani si vanno a confrontare nelle competizioni internazionali, rischiano sempre di uscirne con le ossa rotte. La Roma è riuscita a rimanere indenne soltanto grazie ad un paio di sliding doors che le hanno girato bene, nei momenti cruciali della finale di Tirana.
Di certo col Feyenoord avete vinto perché loro hanno preso due pali, altrimenti oggi parleremmo di un risultato diverso.
Con una organizzazione difensiva come l'aveva data Iachini dopo il post Montella,  sinceramente squadre inglesi come il Leicester si sarebbero schiantate al primo contropiede dell'imberbe Vlahovic. Il Bodo non lo calcolo neanche, queste sono squadre che non possono impensierire una società minimamente ben organizzata di serie A.
Scritto quanto sopra alla fine bisogna vincere, questo è l'insegnamento nel calcio, voi anche col pizzico di fortuna e dopo aver speso caterve di soldi per tentare la Champions negli anni passati, comunque ci siete riusciti.
La prossima però deve essere la coppa del Nonno in cui noi dobbiamo sforzarci di arrivare in fondo perché quanto la Roma anche noi abbiamo bisogno di rialzare al cielo qualche coppa che minimamente conta.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2022, 01:16:53 pm da Etrusco »

Gabriel_Omar

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Re:MERCATO 2022
« Risposta #4424 il: Maggio 27, 2022, 01:28:19 pm »
Gabriel, non so se ricordi la Mitropa Cup. L'impressione non è dovuta ad un sentore personale, ma al modo in cui ci si qualifica a questa Coppa. (...) La coppa vedeva come partecipante le prime escluse dalla Coppa UEFA. Un po' sullo stesso livello della Conference, con la differenza che alla Mitropa non partecipavano tutte le Nazioni.
Perdonami, ma non è così. Oggi in Conference League si qualificano anche squadre vincitrici del proprio Campionato, che trent'anni fa sarebbero andate dritte in Coppa dei Campioni. O anche altre che, solamente fino allo scorso anno, avrebbero disputato l'Europa League. Tra l'altro, come giustamente hai ricordato anche tu nell'ultima frase, in Mitropa Cup non potevano partecipare squadre inglesi, spagnole, portoghesi, francesi e tedesche, quindi davvero fatico a capire di cosa stiamo parlando. Senza dimenticare che, molto semplicemente, la Mitropa nemmeno è una competizione omologata dalla UEFA. Stiamo davvero perdendo tempo a disquisire del nulla, a mio avviso.

Associare la Conference League alla vecchia Coppa UEFA però è una cavolata.
E allora prenditela con la UEFA stessa, dato che loro l'hanno presentata proprio così.

Ai tempi, in Coppa UEFA, ci andavano le squadre che oggi vanno in Champions League. In Italia, dalla seconda alla quinta. Oggi in Conference ci va la settima, cioè la squadra che in passato non avrebbe partecipato a nessuna coppa.
Ma stai parlando esclusivamente della Serie A, non ha senso questo discorso. Potrei farti per assurdo presente che, in quest'edizione della Conference League, hanno partecipato squadre che, fino a 25 anni fa, avrebbero disputato la Coppa dei Campioni (ad esempio, la vincitrice del Campionato norvegese fino al '96 era tranquillamente ammessa nella massima competizione internazionale per club). E allora, cosa abbiamo dimostrato con questo discorso? Nulla, perché paragonare il livello di difficoltà di competizioni così distanti nel tempo in base esclusivamente alle regole di qualificazione è un giochino che non porta da nessuna parte. L'unica cosa accertata e conclamata dai fatti, invece, è che la Conference League è, per ordine gerarchico, la terza competizione europea per club, esattamente come un tempo lo era la Coppa UEFA. E questo, lo ripeto un'altra volta, è stato dichiarato dalla UEFA stessa (posto che non serviva un comunicato ufficiale per verificare una cosa così banale).

P. S. Mi permetto soltanto di segnalare che, da regolamento, in Conference League ci dovrebbe andare la sesta classificata in Serie A. Si scala alla settima solo nel caso (probabile, a dire il vero) in cui la vincente della Coppa Italia arrivi tra le prime sei in classifica in Campionato.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2022, 01:55:18 pm da Gabriel_Omar »