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Autore Topic: MERCATO 2022  (Letto 204775 volte)

alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3405 il: Novembre 11, 2021, 01:46:27 pm »
I 70 mln sono riferiti a Berardi.
Anche a me piacerebbe che si prendessero tanti giocatori importanti .... non sai quanti  Pall-eggio, anche perchè sono, da sempre, convinto che i "tituli" si vincono coi giocatori "buoni"....
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3406 il: Novembre 11, 2021, 02:08:18 pm »
Non ho preclusioni tecniche su Berardi, salvo quella dell'ambientamento in una piazza calda come Firenze, che non è Sassuolo.

Ma riscrivo quello che ho postato precedentemente e che forse non era ben chiaro:

"Poi, sono dell'idea di G. Galli. Se io società devo spendere 30/35 mln su un 28nne, assolutamente no. Del resto Commisso l'estate scorsa è stato chiaro quando ha scelto tra Gonzales e  Olivera.

Quindi meglio Julian Alvarez
........."

Aggiungo, per spiegarmi ancora meglio,  che tra costo del cartellino ed ingaggio è un'operazione da 70 mln ... praticamente a fondo perduto. Tra 5 anni se lo vai a rivendere non recuperi nemmeno le commissioni.  A meno che Commisso non voglia fare come le strisciate (e non solo) indebitandosi fortemente con le banche (ma il Palazzo non glielo farebbe fare), l'acquisto di Berardi è un'operazione fuori mercato per gli introiti attuali del club viola.

Ci sono due tipi di investimento. Quelli per rivenderli e quelli per migliorare la squadra. Se punti solo ai primi farai come le tante squadre che navigano a metà classifica. Fai uscire un vlahovic e poi lo rivendi prima che questo riesca a darti una mano a crescere. Gli investimenti alla berardi invece servono a crescere. Fra 5 anni non lo puoi rivendere? A 32 anni lo potrai sfruttare ancora per 4/5 anni. Le carriere dei giocatori si sono allungate. E l'investimento per crescere può portarti più soldi di una plusvalenza. Anche perché 20/30 milioni per Alvarez non ti garantiscono una plusvalenza sicura.
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3407 il: Novembre 11, 2021, 02:10:56 pm »
I 70 mln sono riferiti a Berardi.
Anche a me piacerebbe che si prendessero tanti giocatori importanti .... non sai quanti  Pall-eggio, anche perchè sono, da sempre, convinto che i "tituli" si vincono coi giocatori "buoni"....

Avessimo avuto un berardi quest'anno avremmo lottato anche per il quarto posto in Champions. Avresti recuperato stipendio e ingaggio del giocatore in un attimo.
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Etrusco

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3408 il: Novembre 11, 2021, 03:01:31 pm »
Noi dobbiamo acquistare cartellini di giocatori capaci per vincere, non per fare la plusvalenza, quella viene semmai quando si comincia ad imparare a gestire il vivaio e giocatori bravi che ad un certo punto possono non rientrare nelle esigenze tecnico tattiche della squadra.
Abbiamo visto che se si gozzoviglia a fondo classifica, pure gli sponsor ci scansano come la peste e gli introiti del merchandising rallentano di brutto. Commisso ha una super azienda hi-tec tra le mani ed ha gestito (forse non molto bene a vedere i Cosmos) una società di calcio che è stata pure famosa per un certo periodo, quindi o la dirigenza si sveglia anche nel settore giovanile oppure buona notte suonatori e relativo saldo positivo di bilancio.
« Ultima modifica: Novembre 11, 2021, 03:03:36 pm da Etrusco »

alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3409 il: Novembre 11, 2021, 06:42:59 pm »
Io invece, diversamente da voi, sono convinto che prima dei soldi vengono le idee, la competenza calcistica  la conoscenza del calcio e di tutto ciò che vi ruota intorno.

Se capisci di calcio riesci a costruire una squadra capace di scalare in tempi ragionevoli la classifica e raggiungere quelle posizioni che ti consentono di avere appeal nei confronti dei giocatori e degli sponsor.
I soldi poi ti servono per mantenerli.

Qual'è la situazione attuale ? Abbiamo un progetto tecnico ? Siamo stati capaci in tre anni di gestione Rocco/Barone/Pradè di costruire qualcosa che assomigli ad un abbozzo tecnico ?
Ci son voluti due anni per trovare un allenatore e tutti sappiamo come è arrivato Italiano ....
Non gli abbiamo messo a disposizione neppure il minimo essenziale che aveva richiesto ....
La vicenda Vlahovic, senza sostituto, Kokorin, Callejon e gli altri residui della vecchia gestione, poi, denotano scarsa conoscenza degli elementi minimi di squadra di calcio ....

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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3410 il: Novembre 11, 2021, 06:50:41 pm »
Dipende dove vuoi arrivare. Anche l'atalanta andò a prendere il Papu a 27 anni e Ilicic a 29. E sono stati coloro che hanno portato l'atalanta (insieme ad un bravo tecnico) al loro top storico. Ovvio che poi oltre a questi acquisti ci devi affiancare ottime scelte fatte anche in previsione, scelte che però devono rivelarsi giuste e non come Kokorin. Ma i giocatori di livello già affermati sono necessari in una squadra. Con solo sconosciuti fai poco.
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alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3411 il: Novembre 11, 2021, 09:02:49 pm »
Gomez e Ilicic l'Atalanta non li ha pagati 35 mln, in genere chi ha fatto calcio a Bergamo in questi anni ha sempre fatto scelte mirate andando a prendere giocatori in cerca di rilancio o giovani bravi sui quali sono arrivati per primi. Non scherziamo. Calcisticamente tra Percassi, Marino prima Sartori poi ed i ns.  c'è un abisso, loro hanno già il C.S. e sul piano organizzativo hanno tutto da insegnare ai nostri.
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alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3412 il: Novembre 11, 2021, 09:06:18 pm »
Gomez ed Ilicic sono costati all'Atalanta poco più di 10 mln in due.
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3413 il: Novembre 12, 2021, 01:59:29 am »
Solo ilicic, compresi i bonus, arrivo a costare quella cifra. Ed aveva 29 anni. Un altro che hanno preso a 29 anni e pagato 20 milioni è Muriel. Ripeto che in una squadra ci vogliono anche giocatori con una buona esperienza nel campionato. A loro devi poi affiancarsi giovani talenti.
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3414 il: Novembre 12, 2021, 10:15:59 am »
Al di la se è vero o meno mi chiedo come un giornalista non si rifiuti di scrivere certe cose, anzi a volte le inventa pure. Come si fa a scrivere: Orsolini l'alternativa a Berardi? Anche fosse vero ci dovrebbe uscire un articolo critico è non una semplice affermazione. E' come se i gobbi scrivessero che Lasagna è l'alternativa a Vlahovic...
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Stavro-wolski

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3415 il: Novembre 12, 2021, 10:22:58 am »
Al di la se è vero o meno mi chiedo come un giornalista non si rifiuti di scrivere certe cose, anzi a volte le inventa pure. Come si fa a scrivere: Orsolini l'alternativa a Berardi? Anche fosse vero ci dovrebbe uscire un articolo critico è non una semplice affermazione. E' come se i gobbi scrivessero che Lasagna è l'alternativa a Vlahovic...

Mah davvero, questo Orsolini più continua a non combinare nulla più viene pompato dal suo agente, evidentemente
Always Go Purple!

alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3416 il: Novembre 12, 2021, 02:15:22 pm »
Solo ilicic, compresi i bonus, arrivo a costare quella cifra. Ed aveva 29 anni. Un altro che hanno preso a 29 anni e pagato 20 milioni è Muriel. Ripeto che in una squadra ci vogliono anche giocatori con una buona esperienza nel campionato. A loro devi poi affiancarsi giovani talenti.

Gomez €mil  4,87 ; Ilicic 6,40. Totale €mil 11,27 - commissioni comprese

Per inciso i giocatori più cari acquistati da Sartori della formazione attuale sono Muriel 21,2; De Roon 16,6; Miranciuk 15,00; Pasalic 14,50; Malinowsky  14,06; Zapata 12,00 ..... poi trovo Gosens 1,17; Freuler 1,10; Hateboer 1,14 ....

Oltre che calcisticamente questi sono avanti anni-luce anche da punto di vista contabile.
Ricavi totali €mil 242 (di cui 61,0 CL e 68,00 plusv.) - costo personale 74,5 - utile 51,0.

((cfr bilancio Atalanta 2020 - All. nota integr. Diritti pluriennali calciatori.))

Chapeau !
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3417 il: Novembre 12, 2021, 03:01:31 pm »
Ilicic devi vedere pure i bilanci successivi. Tra l'altro spesso tra il dichiarato sui giornali e quello scritto a bilancio non coincide. Ad esempio quando ci fu l'ufficialità di ilicic la cifra dichiarata era di 8 milioni + bonus. Questo significa che magari berardi dicono 35 ma poi in realtà sono molti meno.

Che poi a Bergamo siano più organizzati non è in discussione, ma non era questo il punto.
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alex1950

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3418 il: Novembre 12, 2021, 03:50:50 pm »
La voce di costo-storico di un giocatore è comprensiva del cartellino, dei costi di valorizzazione (se ci sono ) e delle commissioni pagate al procuratore. Ciò consente di stabilire il costo di ammortamento annuale da spalmare sugli esercizi della durata del contratto. Tale cifra varia solo se c'è un ritocco all'ingaggio, che presuppone ulteriori commissioni al procuratore, o un premio di valorizzazione (di cui nei bilanci non ho trovato traccia).

PS- i bilanci sono consultabili sul sito ufficiale delle squadre che da un paio di anni sono obbligate ad inserire, in quanto devono essere pubblici. 

Il punto principale è che per il valore della produzione attuale della Fiorentina €ml 106,00 al 31/12/2019 ultimo disponibile prima del covid non regge un investimento di tale portata (Berardi), come detto in precedenza. Per essere più concreti, se prendi Berardi e poi non entri nelle coppe (soprattutto in quella ... dalle grandi orecchie) ... diventa un bagno di sangue.

Si dovrebbe essere bravi a trovare un "Berardi" al costo dei Pasalic o dei Malinowsky, allora sarebbe un investimento più sostenibile.
« Ultima modifica: Novembre 12, 2021, 03:53:29 pm da alex1950 »
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sololaviola

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Re:MERCATO ESTIVO 2021
« Risposta #3419 il: Novembre 12, 2021, 07:23:59 pm »
In questo bilancio entreranno 20 milioni di Chiesa, entreranno i soldi delle cessioni di Vlahovic e Milenkovic. Sicuramente si risparmieranno ingaggi (tipo un mandare via Kokorin). Inoltre anche la formula d'acquisto tocca analizzare. Un pagamento in più anni ti da molte possibilità in più di far pesare meno un acquisto. Un acquisto come Berardi non solo non è dannoso ma è utile.
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