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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Violeggiare - Settembre 21, 2019, 03:44:52 pm

Titolo: ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 21, 2019, 03:44:52 pm
Sul neutro di Parma ci giochiamo una partita difficile, non inganni il 4-0 di Zagabria, loro sono forti e vorranno dimostrarlo reagendo subito.

Formazione confermata quella di sabato scorso, con attacco senza centravanti di ruolo.

Fare punti o punto per continuare la crescita della squadra, una sconfitta sarebbe deleteria per il morale.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 21, 2019, 04:23:33 pm
Fino alla prossima sosta per la Nazionale abbiamo, dopo domani, Samp e Udinese in casa, Milan fuori.
Cerchiamo di fare più punti possibile, perché chiudere questo secondo blocco di partite … nei bassifondi della parte dx della classifica, sarebbe deleterio al massimo !

Domani spero solo che la Fiorentina non si presenti in campo come ha fatto col Genoa: errare humanum est, perseverare diabolicum !

Sarà bene che tutti ne siano consapevoli.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 05:06:30 pm
 Siamo ultimi  ;D
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 06:15:33 pm
Sembra che siamo scesi in campo per uno 0-0...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 06:47:13 pm
Cacchio, quel malinovsky non è niente male. Dal genk difficilmente si fanno acquisti sbagliati...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 06:51:04 pm
Non stiamo facendo granché. In compenso ci stiamo difendendo molto bene, cosa piuttosto rara negli ultimi tempi. Con un modulo così difensivo ci mancherebbe pure in realtà.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 07:06:58 pm
Badelj ci ha fatto prendere due ammonizioni per due palloni persi in modo rischioso. Se si deve rischiare buttalo davanti come capita, cazzo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 07:28:15 pm
Ma ancora con boateng?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 07:45:19 pm
Se non si vince sta gara dobbiamo ringraziare montella
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 07:53:42 pm
Esoneriamolo. Con questo andiamo in b. Togli due veloci per mettere due statici sul 2-0? Regali giocatori agli avversari. Incredibile l'ignoranza di questo tecnico.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Purpleinside - Settembre 22, 2019, 07:58:15 pm
È c'è anche andata bene. Nel secondo tempo abbiamo giocato a porta romana
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 08:01:18 pm
Esoneriamolo. Con questo andiamo in b. Togli due veloci per mettere due statici sul 2-0? Regali giocatori agli avversari. Incredibile l'ignoranza di questo tecnico.

Ti servivano due giocatori che dovevano gestire la palla, non due velocisti. Sottil non era certamente il giocatore adatto per gestire il pallone.
In ogni caso, non meritavamo assolutamente di vincere.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:02:52 pm
Comunque oggi è finito il mio periodo di attesa e di comprensione su Montella. Era scarso prima è scarso adesso. Forse pure peggio di quello che pensavo. Sei sul 2-0 e regali due attaccanti agli avversari che non si son dovuti più preoccupare di possibili ripartenze e si son potuti riversare comletamente in attacco? Ma non solo. Non si poteva nemmeno vedere i lanci lunghi con Boateng a saltare e Vlahovic ad aspettare la sponda. Al momento abbiamo fatto due punti giocando da squadra che si deve salvare, pensando solo alla fase difensiva. Fino a quando hai Chiesa e Ribery non si nota quanto sei scarso come tecnico, poi però ti impegni a voler perdere la partita ed in quasi 10 minuti ci perdi. Speriamo di arrivare presto a 40 punti...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 08:03:21 pm
Cambiano i giocatori ma rimaniamo la solita squadra di polli, a 8 minuti dalla fine prendere 2 gol è da dilettanti.

Se ti abbassi nella tua area per un tempo dai e dai i gol li prendi.

Siamo ultimi a 2 punti.

Dire l'avevo detto non consola.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:03:40 pm
Ti servivano due giocatori che dovevano gestire la palla, non due velocisti. Sottil non era certamente il giocatore adatto per gestire il pallone.
In ogni caso, non meritavamo assolutamente di vincere.

Ed infatti s'è visto.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 08:06:41 pm
Comunque oggi è finito il mio periodo di attesa e di comprensione su Montella. Era scarso prima è scarso adesso. Forse pure peggio di quello che pensavo. Sei sul 2-0 e regali due attaccanti agli avversari che non si son dovuti più preoccupare di possibili ripartenze e si son potuti riversare comletamente in attacco? Ma non solo. Non si poteva nemmeno vedere i lanci lunghi con Boateng a saltare e Vlahovic ad aspettare la sponda. Al momento abbiamo fatto due punti giocando da squadra che si deve salvare, pensando solo alla fase difensiva. Fino a quando hai Chiesa e Ribery non si nota quanto sei scarso come tecnico, poi però ti impegni a voler perdere la partita ed in quasi 10 minuti ci perdi. Speriamo di arrivare presto a 40 punti...

Ma scusa sul 2 a 0 a Bergamo ci siamo arrivati perché Prandelli si era sostituito a Montella in panchina? No per capire
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:07:52 pm
Cambiano i giocatori ma rimaniamo la solita squadra di polli, a 8 minuti dalla fine prendere 2 gol è da dilettanti.

Se ti abbassi nella tua area per un tempo dai e dai i gol li prendi.

Siamo ultimi a 2 punti.

Dire l'avevo detto non consola.

Senza giocatori pericolosi in attacco è ovvio che ti schiacciano. Vuoi mettere un giocatore più di fisico? Ci sta, ma al suo fianco mettici un po' di tecnica, un po' di velocità. L'atalanta ha piazzato due giocatori sui nostri, certi del poco rischio che correvano, ed hanno attaccato in massa senza correre il minimo rischio. Forse eravamo stanchi per la champions...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 08:08:21 pm
Non ha portato frutti, ma ciò non giustifica la tua bischerata, senza offesa. Tutti gli allenatori del mondo avrebbero messo almeno una punta per non far schiacciare troppo la squadra. Poi se Boateng è un ex calciatore non è colpa di Montella. Poi ovviamente è assurdo farsi schiacciare in quel modo per 90 minuti. Il pareggio ci può pure stare, anzi. Pareggiare in questo modo, no.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Settembre 22, 2019, 08:08:30 pm
fuori dai coglioni la palla al Piede Mortella, che porta pure sfiga, non vince una partita da 30 gare
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:09:31 pm
Ma scusa sul 2 a 0 a Bergamo ci siamo arrivati perché Prandelli si era sostituito a Montella in panchina? No per capire

Stav, il 2-0 si chiamano Chiesa e Ribery. Un  tiro al volo su un calcio d'angolo ed un pallone recuperato da Chiesa e messo al bacio a Ribery con un gran tiro del francese. Effettivamente schemi provati e riprovati...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:11:09 pm
Non ha portato frutti, ma ciò non giustifica la tua bischerata, senza offesa. Tutti gli allenatori del mondo avrebbero messo almeno una punta per non far schiacciare troppo la squadra. Poi se Boateng è un ex calciatore non è colpa di Montella. Poi ovviamente è assurdo farsi schiacciare in quel modo per 90 minuti. Il pareggio ci può pure stare, anzi. Pareggiare in questo modo, no.

Invece ha portato frutti. E' riuscito a non vincere l'ennesima gara.

Sul 2-0 tutti gli allenatori avrebbero messo giocatori statici? In quale mondo?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 22, 2019, 08:12:28 pm
Non vedo idee in questo Montella bis, non vedo guizzi, è una persona ormai in un vortice di negativà che ci sta trascinando con lui nel limbo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 08:13:36 pm
Invece ha portato frutti. E' riuscito a non vincere l'ennesima gara.

Sul 2-0 tutti gli allenatori avrebbero messo giocatori statici? In quale mondo?

Tutti gli allenatori del mondo (a parte Pioli che avrebbe messo un difensore in più e basta, cosa che tutto il forum gli contestava giustamente), in una situazione del genere mettono una punta che sappia tenere alta la squadra, giocando di sponde e prendendo qualche fallo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 08:16:35 pm
Stav, il 2-0 si chiamano Chiesa e Ribery. Un  tiro al volo su un calcio d'angolo ed un pallone recuperato da Chiesa e messo al bacio a Ribery con un gran tiro del francese. Effettivamente schemi provati e riprovati...

E quei due di punta chi li ha messi? Prandelli?

Ma vabbè siamo alle solite
Se si fa gol è merito dei giocatori, se si subisce è colpa di Montella
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:17:44 pm
Tutti gli allenatori del mondo (a parte Pioli che avrebbe messo un difensore in più e basta, cosa che tutto il forum gli contestava giustamente), in una situazione del genere mettono una punta che sappia tenere alta la squadra, giocando di sponde e prendendo qualche fallo.

Allora leggi i miei messaggi. Ho detto che mettere un giocatore alto ci sta, mettere due statici è da cretini. Ripeto la domanda, tutti gli allenatori sul 2-0 tolgono i giocatori veloci dal campo? I contropiedi si fanno quando perdi 3-0? OK mettere una punta fisica per prendere i lanci dalla difesa (ma devi mettere Vlahovic a giocare di sponda e non Boateng come ha fatto), ma al fianco della punta devi mettere un giocatore veloce altrimenti regali l'attacco alla squadra. A chi fai le sponde? A Badelj? A Pulgar? A Lirola?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:19:18 pm
E quei due di punta chi li ha messi? Prandelli?

Ma vabbè siamo alle solite
Se si fa gol è merito dei giocatori, se si subisce è colpa di Montella

Effettivamente se c'era Andreazzoli avrebbe giocato con Ghezzal e Montiel in attacco. Dai Stav, c'è bisogno di essere un allenatore per mettere Ribery e Chiesa titolari?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Settembre 22, 2019, 08:22:50 pm
E quei due di punta chi li ha messi? Prandelli?

Ma vabbè siamo alle solite
Se si fa gol è merito dei giocatori, se si subisce è colpa di Montella

Non vince una partita dal 2018 a Siviglia dopo averne perse e pareggiate 25 consecutivamente.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 08:28:47 pm
Allora leggi i miei messaggi. Ho detto che mettere un giocatore alto ci sta, mettere due statici è da cretini. Ripeto la domanda, tutti gli allenatori sul 2-0 tolgono i giocatori veloci dal campo? I contropiedi si fanno quando perdi 3-0? OK mettere una punta fisica per prendere i lanci dalla difesa (ma devi mettere Vlahovic a giocare di sponda e non Boateng come ha fatto), ma al fianco della punta devi mettere un giocatore veloce altrimenti regali l'attacco alla squadra. A chi fai le sponde? A Badelj? A Pulgar? A Lirola?

Vlahovic è una punta statica, non Boateng. I cambi ci stavano. Boateng teoricamente dovrebbe dare molte più garanzie rispetto ad un Ghezzal o un Sottil. Ghezzal non ha ancora esordito in Serie A, Sottil non ha l’esperienza giusta e le caratteristiche per fare quel tipo di lavoro.
Poi se vogliamo criticare per partito preso è un conto, ma dire che un Ghezzal o un Sottil sarebbero state scelte migliori, è palese malafede. Discorso che può essere diverso per quanto riguarda il modulo iniziale.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 08:29:28 pm
Effettivamente se c'era Andreazzoli avrebbe giocato con Ghezzal e Montiel in attacco. Dai Stav, c'è bisogno di essere un allenatore per mettere Ribery e Chiesa titolari?

Punta ho detto, punta. Non titolari, punta.

Vabbè ciao a tutti
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 08:31:01 pm
Prima della gara, firmeresti per 1 punto contro l'Atalanta fuori casa? Certo.
Dopo la gara anche no.
Diciamo subito che il pareggio è più che giusto, abbiamo tirato in porta 1 volta e mezzo e fatto due gol, per il resto partita in mano all'atalanta. Però prendere 3 gol (1 per fortuna annullato) in 15 minuti è prendere una partita già vinta e buttarla nel cesso. Il cambio di Chiesa, con una squadra che si sarebbe scoperta con praterie da percorrere in contropiede, mi ha lasciato molto perplesso. Parti senza punte e poi ne metti due, una delle quali a fare l'ala sinistra. Boh...
Pareggio del cazzo, un harakiri in piena regola.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 22, 2019, 08:33:32 pm
I due gol sono arrivati con due giocate dei singoli.
Chiesa meglio oggi, Ribery stratosferico, anche Dalbert molto bene.
Badelj non può giocare in questo momento, sembra veramente un ex giocatore.
Con la Samp è già decisiva
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:35:24 pm
Vlahovic è una punta statica, non Boateng. I cambi ci stavano. Boateng teoricamente dovrebbe dare molte più garanzie rispetto ad un Ghezzal o un Sottil. Ghezzal non ha ancora esordito in Serie A, Sottil non ha l’esperienza giusta e le caratteristiche per fare quel tipo di lavoro.
Poi se vogliamo criticare per partito preso è un conto, ma dire che un Ghezzal o un Sottil sarebbero state scelte migliori, è palese malafede. Discorso che può essere diverso per quanto riguarda il modulo iniziale.

Boateng è più statico di Vlahovic. Il fatto che sappia saltare un avversario non lo fa di certo un attaccante veloce. Ed infatti in tutte le gare che ha giocato a Firenze gioca non mi è sembrato certo un furetto. Sottil non è pronto? Prima dici che Boateng è un mezzo giocatore e poi dici che Sottil non è pronto? Meglio uno non pronto che un mezzo giocatore. Ma a noi non serviva un giocatore pronto, non doveva fare 90 minuti. A noi serviva un giocatore che doveva fare in modo che l'atalanta desse anche uno sguardo all'indietro prima di attaccare. Con i due giocatori subentrati hanno abbandonato la loro metà campo senza un minimo di preoccupazione.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:36:15 pm
Punta ho detto, punta. Non titolari, punta.

Vabbè ciao a tutti

A dire la verità nemmeno Montella li ha messi di punta...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 08:36:18 pm
Vlahovic è una punta statica, non Boateng. I cambi ci stavano. Boateng teoricamente dovrebbe dare molte più garanzie rispetto ad un Ghezzal o un Sottil. Ghezzal non ha ancora esordito in Serie A, Sottil non ha l’esperienza giusta e le caratteristiche per fare quel tipo di lavoro.
Poi se vogliamo criticare per partito preso è un conto, ma dire che un Ghezzal o un Sottil sarebbero state scelte migliori, è palese malafede. Discorso che può essere diverso per quanto riguarda il modulo iniziale.

Vlahovic ha fatto l'ala sinistra. Detto questo, ho detto tutto.
È stato un cambio sbagliato, non per il ragazzo ma per il ruolo che gli ha fatto fare. L'ha messo fuori ruolo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 08:36:26 pm
Io allargo il problema non dando più di tanto argomentazione su Montella o altro tecnico.

È matematico il fatto che se costruisci una squadra negli ultimi 5 giorni di mercato con un calendario così difficile inizialmente le partite le perdi o pareggi.

Ora che l'allenatore riesce a dare un imprinting alla squadra ci vogliono 2 mesi, incontrando squadre forti lasci molti punti sul campo.

Se li ha cambiati era perché non ne avevano più, chi metti metti non sono Chiesa e Ribery.

E se vogliamo dirla tutta tra 3 giorni si gioca con la Samp e domenica col Milan.

Ripeto, con questo calendario la squadra completa doveva esserlo i primi di agosto, ci hanno messo troppo i dirigenti a concludere le trattative.

Questo è il risultato.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:37:33 pm
Prima della gara, firmeresti per 1 punto contro l'Atalanta fuori casa? Certo.
Dopo la gara anche no.
Diciamo subito che il pareggio è più che giusto, abbiamo tirato in porta 1 volta e mezzo e fatto due gol, per il resto partita in mano all'atalanta. Però prendere 3 gol (1 per fortuna annullato) in 15 minuti è prendere una partita già vinta e buttarla nel cesso. Il cambio di Chiesa, con una squadra che si sarebbe scoperta con praterie da percorrere in contropiede, mi ha lasciato molto perplesso. Parti senza punte e poi ne metti due, una delle quali a fare l'ala sinistra. Boh...
Pareggio del cazzo, un harakiri in piena regola.

Mi sembra che sia tanto complicato capire quello che hai detto...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:40:36 pm
Io allargo il problema non dando più di tanto argomentazione su Montella o altro tecnico.

È matematico il fatto che se costruisci una squadra negli ultimi 5 giorni di mercato con un calendario così difficile inizialmente le partite le perdi o pareggi.

Ora che l'allenatore riesce a dare un imprinting alla squadra ci vogliono 2 mesi, incontrando squadre forti lasci molti punti sul campo.

Se li ha cambiati era perché non ne avevano più, chi metti metti non sono Chiesa e Ribery.

E se vogliamo dirla tutta tra 3 giorni si gioca con la Samp e domenica col Milan.

Ripeto, con questo calendario la squadra completa doveva esserlo i primi di agosto, ci hanno messo troppo i dirigenti a concludere le trattative.

Questo è il risultato.

Il problema è che l'imprinting non esiste, e non è nemmeno in arrivo. Sono due gare che giochiamo come una neopromossa. In alcuni momenti giocavamo con il 5-4-1 con i due terzini abbassati e Ribery a centrocampo. Il bello è che ci sta pure di impostare una squadra nel giocare in contropiede ma poi non sputtanare il tutto con dei cambi assurdi...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 08:41:10 pm
Mi sembra che sia tanto complicato capire quello che hai detto...

Che c'è di complicato scusa?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:43:26 pm
Che c'è di complicato scusa?

Per gli altri. Capire questo concetto.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 08:46:38 pm
Il problema è che l'imprinting non esiste, e non è nemmeno in arrivo. Sono due gare che giochiamo come una neopromossa. In alcuni momenti giocavamo con il 5-4-1 con i due terzini abbassati e Ribery a centrocampo. Il bello è che ci sta pure di impostare una squadra nel giocare in contropiede ma poi non sputtanare il tutto con dei cambi assurdi...
guarda che siamo alla quarta partita e nella pausa delle nazionali alla squadra mancavano diversi giocatori.

Cambiare allenatore dopo che gli hanno consegnato la maggior parte dei giocatori a 3 giorni dall'inizio del campionato non mi sembra un'idea saggia.

Hanno impiegato 1 mese a prendere Pedro, giocatore che sarà pronto minimo tra un anno...

E se ha problemi Sarri...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 08:51:05 pm
Il problema è che l'imprinting non esiste, e non è nemmeno in arrivo. Sono due gare che giochiamo come una neopromossa. In alcuni momenti giocavamo con il 5-4-1 con i due terzini abbassati e Ribery a centrocampo. Il bello è che ci sta pure di impostare una squadra nel giocare in contropiede ma poi non sputtanare il tutto con dei cambi assurdi...

Ciò che non arrivo a capire è come fai a pensare di stare per una partita a tirare pallonate col portiere o i difensori verso Chiesa e Ribery.
Ti trovi davanti di due gol all'85esimo e, invece di sfruttare gli spazi, metti due punte centrali.
Loro ti schiacciano dietro e tu sembri un pugile all'angolo a prenderle di santa ragione.
Ha ragione Brovarone, se fosse durata altri 5 minuti l'avremmo persa.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 08:53:07 pm
Boateng è più statico di Vlahovic. Il fatto che sappia saltare un avversario non lo fa di certo un attaccante veloce. Ed infatti in tutte le gare che ha giocato a Firenze gioca non mi è sembrato certo un furetto. Sottil non è pronto? Prima dici che Boateng è un mezzo giocatore e poi dici che Sottil non è pronto? Meglio uno non pronto che un mezzo giocatore. Ma a noi non serviva un giocatore pronto, non doveva fare 90 minuti. A noi serviva un giocatore che doveva fare in modo che l'atalanta desse anche uno sguardo all'indietro prima di attaccare. Con i due giocatori subentrati hanno abbandonato la loro metà campo senza un minimo di preoccupazione.

Boateng non è più statico di Vlahovic, non per nulla l’universo intero lo chiama falso nueve. Il problema è un altro. Non hai perso la partita per quella mossa, comprensibile tra l’altro. A me Boateng non sta piacendo per nulla, e se si vuole dare spazio a Pedro e Vlahovic, il suo acquisto ha anche poco senso. Però teoricamente è un giocatore che la palla la sa giostrare. Sottil no, o perlomeno non è ancora pronto. Mi avessi detto: cambio un Chiesa per un Politano, ci sarei pure stato, ma Sottil non ti da le stesse garanzie che teoricamente dovrebbe darti un giocatore esperto come Boateng.
Non voglio giustificare a tutti i costi Montella, ma fino all’ 80esimo l’Atalanta, nonostante avesse sempre il gioco in mano, non si era quasi mai resa pericola. Poi la paura purtroppo è uscita fuori. Vecchi scheletri. Ma non puoi chiedermi o chiederci di sentenziare un allenatore che ha una squadra modesta in mano, la quale è stata costruita 10 giorni prima della fine del mercato.

Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:54:33 pm
guarda che siamo alla quarta partita e nella pausa delle nazionali alla squadra mancavano diversi giocatori.

Cambiare allenatore dopo che gli hanno consegnato la maggior parte dei giocatori a 3 giorni dall'inizio del campionato non mi sembra un'idea saggia.

Hanno impiegato 1 mese a prendere Pedro, giocatore che sarà pronto minimo tra un anno...

E se ha problemi Sarri...

Dubito che lo cambino, e ci sta che adesso non lo cambino. Ma questo non toglie che prima non era capace di organizzare schemi offensivi, oggi è ancora meno capace di farlo. Ha la caratteristica di sgarrare spesso i cambi. E dulcis in fundo nonostante la piena fiducia della società ha e trasmette la sua paura alla squadra. Sarri almeno sta cercando di impostare una squadra, può darsi ci riesca, può darsi no, ma almeno ha una idea di gioco. Al momento noi siamo qui a giocare pensando solo a non prenderne. Ma ripeto, non c'è nemmeno una idea di gioco dietro questo voler giocare a non prenderne. E' solo un "speriamo non ci segnino".
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 08:57:09 pm
guarda che siamo alla quarta partita e nella pausa delle nazionali alla squadra mancavano diversi giocatori.

Cambiare allenatore dopo che gli hanno consegnato la maggior parte dei giocatori a 3 giorni dall'inizio del campionato non mi sembra un'idea saggia.

Hanno impiegato 1 mese a prendere Pedro, giocatore che sarà pronto minimo tra un anno...

E se ha problemi Sarri...

Problemi li hanno tutti, ma noi abbiamo fatto 2 punti su 12 disponibili, giocando buone partite solo in 2 partite su 4.
Quello che a me allarma di più è che in partite come oggi, vinte a 10 minuti dalla fine della gara, la squadra va in trance e fa cagate su cagate. È segno che non ci sono di testa, ed è un problema che arriva dallo scorso campionato.
Non puoi ambire ad un buon campionato se certe gare non hai la lucidità di portarle fino in fondo.
Così si va poco lontano.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 08:59:47 pm
Boateng non è più statico di Vlahovic, non per nulla l’universo intero lo chiama falso nueve. Il problema è un altro. Non hai perso la partita per quella mossa, comprensibile tra l’altro. A me Boateng non sta piacendo per nulla, e se si vuole dare spazio a Pedro e Vlahovic, il suo acquisto ha anche poco senso. Però teoricamente è un giocatore che la palla la sa giostrare. Sottil no, o perlomeno non è ancora pronto. Mi avessi detto: cambio un Chiesa per un Politano, ci sarei pure stato, ma Sottil non ti da le stesse garanzie che teoricamente dovrebbe darti un giocatore esperto come Boateng.
Non voglio giustificare a tutti i costi Montella, ma fino all’ 80esimo l’Atalanta, nonostante avesse sempre il gioco in mano, non si era quasi mai resa pericola. Poi la paura purtroppo è uscita fuori. Vecchi scheletri. Ma non puoi chiedermi o chiederci di sentenziare un allenatore che ha una squadra modesta in mano, la quale è stata costruita 10 giorni prima della fine del mercato.

Puoi anche mettere Boateng. Io non sono per il metterlo in tribuna. Metti Boateng, ma l'altro deve essere Sottil. Non puoi eliminare dal campo i giocatori veloci. Con l'impostazione tattica che hai i giocatori rapidi e veloci sono il punto principale. Mettere due giocatori come quelli di oggi equivale a fare l'ammucchiata davanti alla difesa. In poche parole te la sei cercata. Togliendo Ribery e Chiesa hai regalato completamente le due fasce.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 09:00:24 pm
Dubito che lo cambino, e ci sta che adesso non lo cambino. Ma questo non toglie che prima non era capace di organizzare schemi offensivi, oggi è ancora meno capace di farlo. Ha la caratteristica di sgarrare spesso i cambi. E dulcis in fundo nonostante la piena fiducia della società ha e trasmette la sua paura alla squadra. Sarri almeno sta cercando di impostare una squadra, può darsi ci riesca, può darsi no, ma almeno ha una idea di gioco. Al momento noi siamo qui a giocare pensando solo a non prenderne. Ma ripeto, non c'è nemmeno una idea di gioco dietro questo voler giocare a non prenderne. E' solo un "speriamo non ci segnino".
mi spiace che non capiate che sta facendo di necessità virtù.

Abbiamo incontrato le prime 3 dello scorso campionato...

Io a priori e con il ritardo sul mercato le avevo sentenziate 3 sconfitte...invece ha fatto 2 punti.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 09:01:31 pm
mi spiace che non capiate che sta facendo di necessità virtù.

Abbiamo incontrato le prime 3 dello scorso campionato...

Io a priori e con il ritardo sul mercato le avevo sentenziate 3 sconfitte...invece ha fatto 2 punti.

Ma hai perso, e malamente, contro una delle poche squadre più scarse della tua dello scorso campionato...

Ed il problema non è il punto di Parma, che di per se potrebbe anche essere positivo, ma è il gettare via una vittoria per delle scelte assurde oltre all'aver subito per l'intera gara. Loro non sono stati molto pericolosi ma hanno avuto un predominio quasi totale.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 09:05:43 pm
Infatti la peggio è stata col Genoa, sono queste le squadre con cui fare punti.

Ma ancora non aveva neanche Caceres, uno dei migliori nelle 2 giocate, per dire.

Giudichiamolo almeno alla fine dell'andata.

E attenzione, lo dico ora, serve un centravanti vero.

Il rammarico rimane Llorente, 4 gol in 3 partite....

Dove vuoi andare con Vlahovic e Pedro?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 09:14:03 pm
Infatti la peggio è stata col Genoa, sono queste le squadre con cui fare punti.

Ma ancora non aveva neanche Caceres, uno dei migliori nelle 2 giocate, per dire.

Giudichiamolo almeno alla fine dell'andata.

E attenzione, lo dico ora, serve un centravanti vero.

Il rammarico rimane Llorente, 4 gol in 3 partite....

Dove vuoi andare con Vlahovic e Pedro?

Oggi Llorente avrebbe fatto cagare con noi come chiunque altro.
Abbiamo fatto 1 tiro e mezzo in 95 minuti.
Corner forse 2.
Llorente, se non gli arrivano palloni, resta a pascolare davanti.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 09:14:11 pm
Infatti la peggio è stata col Genoa, sono queste le squadre con cui fare punti.

Ma ancora non aveva neanche Caceres, uno dei migliori nelle 2 giocate, per dire.

Giudichiamolo almeno alla fine dell'andata.

E attenzione, lo dico ora, serve un centravanti vero.

Il rammarico rimane Llorente, 4 gol in 3 partite....

Dove vuoi andare con Vlahovic e Pedro?

E vuoi giocare il 3-5-2 con un genoa o squadre similari? In poche parole un intero campionato a fare i 0-0 a meno di un miracolo degli attaccanti. Io ancora non ho capito quale sia l'idea di gioco. E per dare una idea di gioco non c'è bisogno dei titolari forti. Anche Liverani da una idea di gioco al lecce. Poi è ovvio che se sei più scarso poi perdi, ma almeno hai una identità. La nostra quale è?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 09:15:20 pm
Oggi Llorente avrebbe fatto cagare con noi come chiunque altro.
Abbiamo fatto 1 tiro e mezzo in 95 minuti.
Corner forse 2.
Llorente, se non gli arrivano palloni, resta a pascolare davanti.

E' quello che dico. Non è sbagliato giocare con una punta, come non è sbagliato giocare in un qualsiasi altro modo. Se hai una idea di gioco ogni giocatore può essere utile.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 22, 2019, 09:16:26 pm
mi spiace che non capiate che sta facendo di necessità virtù.

Abbiamo incontrato le prime 3 dello scorso campionato...

Io a priori e con il ritardo sul mercato le avevo sentenziate 3 sconfitte...invece ha fatto 2 punti.

Straquoto Violeggiare !
Col calendario ci hanno trattato peggio di una neopromossa, costringendoci nelle prime 4 partite a giocare con le prime 3 del campionato ! È qui qualcuno da già la caccia all'allenatore ...

È possibile che sia stato fatto un errore di valutazione sul 2-0, ma se vedo l'impostazione della squadra, la trovo perfettamente conforme al mio pensiero sul calcio.

Pensare che affrontare l'Atalanta col 4.3.3 sarebbe stato più idoneo è una follia. Se davanti tolgo Chiesa e Ribery con chi li cambio ? A centrocampo tolti i 3 che giocano io trovo poco altro. La difesa stasera il suo l'ha fatto.
Da qui si parte.
Ricominciare con un altro allenatore per me sarebbe più che deleterio. Una scelta diversa andava fatta subito, ora non ha senso, assolutamente.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 22, 2019, 09:17:34 pm
IL 3-5-2 secondo me è solo uno schema iniziale, quando avrà i giocatori al meglio passerà al 4-3-3.

Il problema è con quale centravanti ?

Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 09:18:07 pm
E vuoi giocare il 3-5-2 con un genoa o squadre similari? In poche parole un intero campionato a fare i 0-0 a meno di un miracolo degli attaccanti. Io ancora non ho capito quale sia l'idea di gioco. E per dare una idea di gioco non c'è bisogno dei titolari forti. Anche Liverani da una idea di gioco al lecce. Poi è ovvio che se sei più scarso poi perdi, ma almeno hai una identità. La nostra quale è?

Esatto.
Passi la formazione senza punte contro la Juve, ma speravo fosse solo un "fare di necessità virtù".
Invece eccoci un'altra volta a regalare pallonate lunghe dalla difesa verso il nulla.
Credo che in 95 minuti di gioco si sia preso una punizione, massimo due, nella loro trequarti. La nostra spinta così come il gioco, oggi, non si sono viste nemmeno per sbaglio.
Eri in vantaggio e non sapevi nemmeno come avevi fatto. Ci hanno pesticciato tutta la gara, ed avevano giocato mercoledì...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 09:18:59 pm

È possibile che sia stato fatto un errore di valutazione sul 2-0, ma se vedo l'impostazione della squadra, la trovo perfettamente conforme al mio pensiero sul calcio.


Scusa, e quale sarebbe? Tutti in difesa e palla lunga sperando che il centravanti alto la spizzichi per l'altro centravanti alto?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 09:27:18 pm
Straquoto Violeggiare !
Col calendario ci hanno trattato peggio di una neopromossa, costringendoci nelle prime 4 partite a giocare con le prime 3 del campionato ! È qui qualcuno da già la caccia all'allenatore ...

È possibile che sia stato fatto un errore di valutazione sul 2-0, ma se vedo l'impostazione della squadra, la trovo perfettamente conforme al mio pensiero sul calcio.

Pensare che affrontare l'Atalanta col 4.3.3 sarebbe stato più idoneo è una follia. Se davanti tolgo Chiesa e Ribery con chi li cambio ? A centrocampo tolti i 3 che giocano io trovo poco altro. La difesa stasera il suo l'ha fatto.
Da qui si parte.
Ricominciare con un altro allenatore per me sarebbe più che deleterio. Una scelta diversa andava fatta subito, ora non ha senso, assolutamente.

Non è caccia all'allenatore, per me possiamo anche finire il campionato con Montella, ma i commenti devono essere obbiettivi. Quando fa cazzate, e oggi purtroppo ne ha fatte, se uno lo dice non da la caccia a nessuno.

Se togli Chiesa e Ribery con chi li cambi?! Chiedilo a Pradè, che ha fatto un mercato dove alla fine ha messo a disposizione due giocatori per ruolo all'allenatore. Chiesa e Ribery hanno in Sottil e Ghezzal i loro alter ego, non in Vlahovic (schierato ala sinistra, fantastico!) e Boateng.

Avendo visto e praticato calcio da oltre 40 anni posso affermare, senza grosso timore di essere smentito, che quando una squadra è sotto di due gol all'85esimo questa attacca in massa e si scopre, è inevitabile.  Verrebbe naturale di pensare di sfruttare gli spazi lasciati dall'avversario in ripartenza, magari con gente veloce che sappia dribblare. Montella ha fatto il contrario.
Avesse vinto, sarebbe stato un genio. Peccato che ha preso 3 gol in 10 minuti, fate voi...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 09:30:23 pm
Ma infatti, il contropiede difficilmente lo fai quando perdi...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 09:32:58 pm
Piccola nota a margine su Milenkovic.
E' stato il giocatore in campo che mi ha fatto più bestemmiare, vince per distacco.
Mai visto un giocatore sbagliare costantemente scelta come capita a lui, e non parlo solo di stasera (retropassaggio a fine primo tempo, con Zapata che ci ha graziato solo davanti a Drago).
Ha dei piedi che Savic, a confronto, era un fantasista.
Ecco, con questi presupposti mi viene da pensare a come faccia Montella a pensare di costruire la manovra dal basso. Per carità...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 09:54:08 pm
Non è caccia all'allenatore, per me possiamo anche finire il campionato con Montella, ma i commenti devono essere obbiettivi. Quando fa cazzate, e oggi purtroppo ne ha fatte, se uno lo dice non da la caccia a nessuno.

Se togli Chiesa e Ribery con chi li cambi?! Chiedilo a Pradè, che ha fatto un mercato dove alla fine ha messo a disposizione due giocatori per ruolo all'allenatore. Chiesa e Ribery hanno in Sottil e Ghezzal i loro alter ego, non in Vlahovic (schierato ala sinistra, fantastico!) e Boateng.

Avendo visto e praticato calcio da oltre 40 anni posso affermare, senza grosso timore di essere smentito, che quando una squadra è sotto di due gol all'85esimo questa attacca in massa e si scopre, è inevitabile.  Verrebbe naturale di pensare di sfruttare gli spazi lasciati dall'avversario in ripartenza, magari con gente veloce che sappia dribblare. Montella ha fatto il contrario.
Avesse vinto, sarebbe stato un genio. Peccato che ha preso 3 gol in 10 minuti, fate voi...

Ma il fatto che Ghezzal e Sottil sono i sostituti naturali di Ribery e Chiesa, non significa che possano sostituirli in un 3-5-2. Un conto è un 4-3-3 ed un conto è il 3-5-2. Il lavoro per i due la davanti non è lo stesso. Attualmente Sottil specialmente (Ghezzal ancora non ha giocato un minuto in Serie A), è un giocatore buono per correre e saltare l’uomo, ma non per tener palla. Giocatori alla Sottil solitamente non riescono a tenere un pallone in una situazione come la nostra negli ultimi 10 minuti.
Ripeto per la milionesima volta, i problemi non sono i cambi: qualsiasi allenatore in situazione del genere fa entrare i giocatori d’esperienza, possibilmente punte. Il problema è il resto. Ed in parte Montella per il resto è giustificato.
Uno dei problemi più grandi è stato il mercato fatto. Dovevamo prendere un difensore dai piedi buoni, e non è stato preso. Dovevamo prendere un altro esterno che doveva essere in grado di dare del tu al pallone, e non è stato preso ecc...
Montella, fino a prova contraria, ha provato a mettere i giocatori più pronti è più d’esperienza insieme. Ma questi sono.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 10:26:22 pm
Inutile discutere.
Abbiamo tenuto testa a Napoli, Juve e Atalanta, le prime tre forze del campionato scorso, con una rosa da 8-9^ posto... ma internet è piena di allenatori migliori di Montella. Se lo abbiamo fatto è per culo o perché in campo c'è Ribery. Sicuro.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 10:29:35 pm
Ma il fatto che Ghezzal e Sottil sono i sostituti naturali di Ribery e Chiesa, non significa che possano sostituirli in un 3-5-2. Un conto è un 4-3-3 ed un conto è il 3-5-2. Il lavoro per i due la davanti non è lo stesso. Attualmente Sottil specialmente (Ghezzal ancora non ha giocato un minuto in Serie A), è un giocatore buono per correre e saltare l’uomo, ma non per tener palla. Giocatori alla Sottil solitamente non riescono a tenere un pallone in una situazione come la nostra negli ultimi 10 minuti.
Ripeto per la milionesima volta, i problemi non sono i cambi: qualsiasi allenatore in situazione del genere fa entrare i giocatori d’esperienza, possibilmente punte. Il problema è il resto. Ed in parte Montella per il resto è giustificato.
Uno dei problemi più grandi è stato il mercato fatto. Dovevamo prendere un difensore dai piedi buoni, e non è stato preso. Dovevamo prendere un altro esterno che doveva essere in grado di dare del tu al pallone, e non è stato preso ecc...
Montella, fino a prova contraria, ha provato a mettere i giocatori più pronti è più d’esperienza insieme. Ma questi sono.

Per tenere palla devi attaccare. In questa partita hai avuto un minimo di indicazione che ti potesse far credere che la squadra, senza Ribery e Chiesa, avrebbe potuto sorpassare il centrocampo e tener palla? Una punta, come ti ho detto, ci poteva anche stare ma per spizzicare i lanci che arrivavano dalla difesa e magari lanciare il compagno di reparto in quello che molte squadre che vincono fanno, e cioè il contropiede. Con una squadra che aveva il solo Castrovilli a saper portare il pallone come si poteva pensare di far arrivare una palla che il centravanti potesse tenere? Il tenere palla lo puoi fare se hai una determinata impostazione di gioco. Il tutti in difesa e palla lunga non ti permette di tener palla. Peggio ancora se l'addetto a raccogliere il lanci lunghi era Boateng e non Vlahovic. Sottil magari poteva perdere qualche pallone in più (ma poi rispetto a quello che abbiamo visto quale sarebbe stata la differenza?) ma avrebbe tenuto il reparto difensivo dell'atalanta più impegnato. Almeno da un lato la fascia poteva essere un settore pericoloso. Invece abbiamo detto ai bergamaschi che avrebbero potuto, sulle fasce, pensare solo ad attaccare, tanto non c'era nessuno in grado di creare grattacapi.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 10:31:17 pm
Inutile discutere.
Abbiamo tenuto testa a Napoli, Juve e Atalanta, le prime tre forze del campionato scorso, con una rosa da 8-9^ posto... ma internet è piena di allenatori migliori di Montella. Se lo abbiamo fatto è per culo o perché in campo c'è Ribery. Sicuro.

Stav, Montella l'ultima vittoria oramai l'ha fatta due anni fa. Il lecce ha giocato con inter e napoli, non li ha retti, ma ha un punto più di noi. Il lecce, non la roma. Nel lecce Venuti era un top player...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 10:38:33 pm
Inutile discutere.
Abbiamo tenuto testa a Napoli, Juve e Atalanta, le prime tre forze del campionato scorso, con una rosa da 8-9^ posto... ma internet è piena di allenatori migliori di Montella. Se lo abbiamo fatto è per culo o perché in campo c'è Ribery. Sicuro.

Ah, fammi capire cosa intendi per tenere testa all'atalanta?

9 calci d'angolo a 1
18 tiri a 7
61 a 39 di possesso palla

Direi che abbiamo retto l'atalanta, non tenuto testa ai bergamaschi.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 10:43:58 pm
Per tenere palla devi attaccare. In questa partita hai avuto un minimo di indicazione che ti potesse far credere che la squadra, senza Ribery e Chiesa, avrebbe potuto sorpassare il centrocampo e tener palla? Una punta, come ti ho detto, ci poteva anche stare ma per spizzicare i lanci che arrivavano dalla difesa e magari lanciare il compagno di reparto in quello che molte squadre che vincono fanno, e cioè il contropiede. Con una squadra che aveva il solo Castrovilli a saper portare il pallone come si poteva pensare di far arrivare una palla che il centravanti potesse tenere? Il tenere palla lo puoi fare se hai una determinata impostazione di gioco. Il tutti in difesa e palla lunga non ti permette di tener palla. Peggio ancora se l'addetto a raccogliere il lanci lunghi era Boateng e non Vlahovic. Sottil magari poteva perdere qualche pallone in più (ma poi rispetto a quello che abbiamo visto quale sarebbe stata la differenza?) ma avrebbe tenuto il reparto difensivo dell'atalanta più impegnato. Almeno da un lato la fascia poteva essere un settore pericoloso. Invece abbiamo detto ai bergamaschi che avrebbero potuto, sulle fasce, pensare solo ad attaccare, tanto non c'era nessuno in grado di creare grattacapi.

Ma il problema è che non dovevamo schiacciarci troppo, e non che Sottil non sia entrato. La paura purtroppo ci ha paralizzati.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 10:47:07 pm
Stav, Montella l'ultima vittoria oramai l'ha fatta due anni fa. Il lecce ha giocato con inter e napoli, non li ha retti, ma ha un punto più di noi. Il lecce, non la roma. Nel lecce Venuti era un top player...

Ma sei serio?
1) Che diamine c'entra il Lecce?
2) Stai comparando due squadre per una vittoria esterna vs una sconfitta esterna?
3) In ogni caso, che diamine c'entra il Lecce?

L'ultima vittoria di Montella sarebbe stata stasera se Castagne non avesse trovato un jolly all'ultimo secondo.
Ah ma certo sono sicuro che il gol di Castagne non è merito dell'individuo, è colpa di Montella, per come ha schierato la squadra, la disposizione, i cambi, dovevamo mettere Sottil sul 2-0 ( Cre_pap ). Ma invece i gol nostri non sono frutto di come le squadre vengono messe in campo, sono merito degli individui o al massimo sono frutto dello spirito di Prandelli che aleggia dal 2009 nello spogliatoio viola.

Ah, fammi capire cosa intendi per tenere testa all'atalanta?

9 calci d'angolo a 1
18 tiri a 7
61 a 39 di possesso palla

Direi che abbiamo retto l'atalanta, non tenuto testa ai bergamaschi.

Avevamo fatto 2 gol contro 1 fino al 95', se per te questo è "aver retto l'Atalanta", devono riscrivere le regole dal calcio mi sa.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 10:50:30 pm
Le scelte degli uomini servono anche a questo. Se metti in attacco due giocatori che puoi controllarli con un po' di fisico non hai bisogno di tenere gli esterni bassi e ti spingi all'attacco senza avere rischi. Da che ricordo io la doppia punta la si è sempre vista quando devi recuperare e non quando ti ritrovi con un doppio vantaggio. Abbiamo fatto l'errore di farci schiacciare, ma le scelte hanno contribuito molto a questo. Tra l'altro anche l'avere giocatori alti ha portato a giocare in un altro modo, e cioè con palle lanciate a come capitava con la speranza che la pigliasse la punta. Questo ha dato ancora più campo all'atalanta. Personalmente avrei messo addirittura Ghezzal e Sottil, ma posso capire il voler mettere una punta, ma l'altro deve essere un giocatore veloce.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2019, 10:58:36 pm
Ma sei serio?
1) Che diamine c'entra il Lecce?
2) Stai comparando due squadre per una vittoria esterna vs una sconfitta esterna?
3) In ogni caso, che diamine c'entra il Lecce?

L'ultima vittoria di Montella sarebbe stata stasera se Castagne non avesse trovato un jolly all'ultimo secondo.
Ah ma certo sono sicuro che il gol di Castagne non è merito dell'individuo, è colpa di Montella, per come ha schierato la squadra, la disposizione, i cambi, dovevamo mettere Sottil sul 2-0 ( Cre_pap ). Ma invece i gol nostri non sono frutto di come le squadre vengono messe in campo, sono merito degli individui o al massimo sono frutto dello spirito di Prandelli che aleggia dal 2009 nello spogliatoio viola.

Avevamo fatto 2 gol contro 1 fino al 95', se per te questo è "aver retto l'Atalanta", devono riscrivere le regole dal calcio mi sa.

Stav ma tu dopo la gara di stasera stai seriamente paragonando il gioco dell'atalanta con quello della fiorentina? Castagne ha semplicemente segnato. Allo stesso modo di Palomino e allo stesso modo di Ribery. Solo che se segnano gli altri siamo sfortunati, trovano il jolly. Jolly trovato dopo due minuti che ne avevano fatto un altro, annullato.

Si Stav, hai retto, non hai tenuto testa. Hanno avuto il predominio territoriale per tutta la gara. Non ricordo tante azioni, oltre ai gol, che hanno impensierito i bergamaschi. Loro sono entrati in area cinquanta volte (entrati in area, non tirato). I difensori hanno retto bene. Ma in queste gare basta il primo gol per poi veder rotto il fortino. Dopo il gol ogni loro azione era una possibile segnatura. Poi puoi essere soddisfatto della prestazione, libero di esserlo. Al pari di come posso essere insoddisfatto io.

Un'ultima cosa. Mi descrivi i due gol viola?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Settembre 22, 2019, 11:15:16 pm
ce poco da discutere.
Pradè e Montella avevano pescato il jolly nel 2012, confermarsi è più difficile.
Squadra costruita male, a centrocampo siamo costretti a giocare con Badelj che sembra sotto antibiotici perchè non abbiamo NESSUN cambio. Si sono presi 24 esterni per poi capire che non possiamo permetterceli in campo.
Un allenatore che ormai non ha più credibilità e penso porti anche parecchia sfiga, se non vinci da 2 anni con tre squadre diverse o sei scarso o sei un corvo. E un allenatore sfortunato è peggio di un allenatore scarso
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2019, 11:16:28 pm
Stav ma tu dopo la gara di stasera stai seriamente paragonando il gioco dell'atalanta con quello della fiorentina? Castagne ha semplicemente segnato. Allo stesso modo di Palomino e allo stesso modo di Ribery. Solo che se segnano gli altri siamo sfortunati, trovano il jolly. Jolly trovato dopo due minuti che ne avevano fatto un altro, annullato.

Si Stav, hai retto, non hai tenuto testa. Hanno avuto il predominio territoriale per tutta la gara. Non ricordo tante azioni, oltre ai gol, che hanno impensierito i bergamaschi. Loro sono entrati in area cinquanta volte (entrati in area, non tirato). I difensori hanno retto bene. Ma in queste gare basta il primo gol per poi veder rotto il fortino. Dopo il gol ogni loro azione era una possibile segnatura. Poi puoi essere soddisfatto della prestazione, libero di esserlo. Al pari di come posso essere insoddisfatto io.

Un'ultima cosa. Mi descrivi i due gol viola?

Chi ha mai parlato di gioco? Nel calcio fa punti chi segna e noi ne avevamo fatti due a casa loro...
D'altronde, non vado a controllare, ma sono sicuro che contro la Juve invece dicevi che l'importante è segnare, non basta avere il controllo della partita e creare occasioni.

Io ho descritto il gol di Castagne come jolly proprio per evidenziare il tuo ragionamento paradossale per cui quelli altrui sono colpa di Montella mentre i nostri sono merito degli individui. Peraltro gol di Castagne e gol di Chiesa uguali come dinamica.

La verità è che tutto quello che succede in campo è sempre causato, almeno indirettamente, dalle scelte degli allenatori, nel bene e nel male. Pensare che basti mettere in campo Chiesa e Ribery per trovarsi in vantaggio a Bergamo è più o meno come pensare che bastasse mettere in campo Pizarro e Borja per far fare un grande gioco di possesso: ovvero estremamente naif.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 11:20:33 pm
Le scelte degli uomini servono anche a questo. Se metti in attacco due giocatori che puoi controllarli con un po' di fisico non hai bisogno di tenere gli esterni bassi e ti spingi all'attacco senza avere rischi. Da che ricordo io la doppia punta la si è sempre vista quando devi recuperare e non quando ti ritrovi con un doppio vantaggio. Abbiamo fatto l'errore di farci schiacciare, ma le scelte hanno contribuito molto a questo. Tra l'altro anche l'avere giocatori alti ha portato a giocare in un altro modo, e cioè con palle lanciate a come capitava con la speranza che la pigliasse la punta. Questo ha dato ancora più campo all'atalanta. Personalmente avrei messo addirittura Ghezzal e Sottil, ma posso capire il voler mettere una punta, ma l'altro deve essere un giocatore veloce.

Il personalmente avrei messo Ghezzal e Sottil, la dice lunga. Lunghissima. Il discorso potrebbe chiudersi qui.
Aggiungo però che il 3-5-2, soprattutto per come lo stavamo interpretando, è un modulo difensivo.
I giocatori sono questi. Ripeto: se avessi avuto un Politano, pure pure. Ma mettere due giocatori come Vlahovic e Boateng, era la scelta più logica. Il problema, che è anche un fatto preoccupante al quale bisognerebbe porre rimedio, è stata la paura con la quale ci siamo fatti schiacciare. L’Atalanta aveva costruito molte meno occasioni pericolose, di quante non eravamo riusciti noi a produrne contro la Juve.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 22, 2019, 11:23:57 pm
Chi ha mai parlato di gioco? Nel calcio fa punti chi segna e noi ne avevamo fatti due a casa loro...
D'altronde, non vado a controllare, ma sono sicuro che contro la Juve invece dicevi che l'importante è segnare, non basta avere il controllo della partita e creare occasioni.

Io ho descritto il gol di Castagne come jolly proprio per evidenziare il tuo ragionamento paradossale per cui quelli altrui sono colpa di Montella mentre i nostri sono merito degli individui. Peraltro gol di Castagne e gol di Chiesa uguali come dinamica.

La verità è che tutto quello che succede in campo è sempre causato, almeno indirettamente, dalle scelte degli allenatori, nel bene e nel male. Pensare che basti mettere in campo Chiesa e Ribery per trovarsi in vantaggio a Bergamo è più o meno come pensare che bastasse mettere in campo Pizarro e Borja per far fare un grande gioco di possesso: ovvero estremamente naif.

Tra l’altro aggiungo che ha elogiato il gioco dell’Atalanta, gioco simile al nostro contro la Juve. Solo che i Bergamaschi hanno creato meno di noi contro la Juve.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 22, 2019, 11:26:24 pm
Scusa, e quale sarebbe? Tutti in difesa e palla lunga sperando che il centravanti alto la spizzichi per l'altro centravanti alto?
l'errore è quello di aver considerato che i sostituti di Chiesa e Rubery avrebbero tenuto botta, invece si sono dimostrati evanescenti, ancora non pronti a giocarsi le partite.
Tutti siamo portati a considerare che se perdi hai sbagliato i cambi, ma non hai mai la controprova.
Abbiamo sperato che Pedro fosse il toccasana ma la primavera ci ha detto che non è pronto, che Vlahovic fosse in grado di far la differenza anche in A, idem.
In quanto a Boateng che vi devo dire ? Spero che pensi un po' più al campo  che alla .. MELISSA !
Ghezzal e Sottil avrebbero fatto quello che hanno fatto gli altri.

Ricordo che Prandelli nella stagione dei 15 punti di penalizzazione alla 2" sconfitta su 2 partite s'incazzo' come una iena coi media che criticavano.
Spero lo faccia anche Montella !
Se non si capisce che siamo ripartiti da un 16mo posto,cambiando tutto, contribuiremo A completare lo  SFASCIO CREATO DALLA PRECEDENTE GESTIONE, quella che vedo e che sento in giro ( non qui in particolare) è solo una dannata e dannosa PREVENZIONE nei confronti del solito, unico, e facilmente individuabile COLPEVOLE di tutto !
Niente di nuovo sotto il sole.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2019, 11:45:43 pm
Chi ha mai parlato di gioco? Nel calcio fa punti chi segna e noi ne avevamo fatti due a casa loro...
D'altronde, non vado a controllare, ma sono sicuro che contro la Juve invece dicevi che l'importante è segnare, non basta avere il controllo della partita e creare occasioni.

Io ho descritto il gol di Castagne come jolly proprio per evidenziare il tuo ragionamento paradossale per cui quelli altrui sono colpa di Montella mentre i nostri sono merito degli individui. Peraltro gol di Castagne e gol di Chiesa uguali come dinamica.

La verità è che tutto quello che succede in campo è sempre causato, almeno indirettamente, dalle scelte degli allenatori, nel bene e nel male. Pensare che basti mettere in campo Chiesa e Ribery per trovarsi in vantaggio a Bergamo è più o meno come pensare che bastasse mettere in campo Pizarro e Borja per far fare un grande gioco di possesso: ovvero estremamente naif.

Il jolly glielo abbiamo fatto pescare noi, con 10 uomini a marcare a zona in area e nemmeno un cane sul limite a contrastare chi poi ha segnato.
Montella non c'entra nulla in questo, è stato un gravissimo errore di posizionamento di qualcuno che non era dove doveva essere. Montella sa di chi, noi tiriamo a caso.
L'errore dell'allenatore è stato quello di restare in completa balia di un'Atalanta sotto di 2 gol a 10 dalla fine. Oltretutto loro avevano giocato mercoledì in champions ma senza benzina e con la lingua ciondoloni ci siamo finiti noi, anche questa me la dovrebbero spiegare.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 12:05:47 am
ce poco da discutere.
Pradè e Montella avevano pescato il jolly nel 2012, confermarsi è più difficile.
Squadra costruita male, a centrocampo siamo costretti a giocare con Badelj che sembra sotto antibiotici perchè non abbiamo NESSUN cambio. Si sono presi 24 esterni per poi capire che non possiamo permetterceli in campo.
Un allenatore che ormai non ha più credibilità e penso porti anche parecchia sfiga, se non vinci da 2 anni con tre squadre diverse o sei scarso o sei un corvo. E un allenatore sfortunato è peggio di un allenatore scarso

Come avrebbe detto Garzya della Roma, "sono perfettamente d'accordo a metà con il mister".

I cambi in mezzo non è che non ci sono, è che preferisce tenere Badelj anche se non va nemmeno a spingerlo. Ci sarebbero Dabò, Zurkowski, Benassi e Cristoforo, in una partita come questa dove Malinowski faceva quello che gli pareva magari il primo poteva fare comodo, nella parte finale, un nottolo messo in mezzo a prenderne qualcuna di testa e a tirare pedate.

Quello che si è capito che non si può fare...?! Mah, ho visto arrivare due punte negli ultimi 20 giorni  di mercato e non ne gioca una, tanto per dire. Contro la juve ci poteva anche stare, ma doveva essere un'effetto sorpresa. Stasera di sorprendente c'è stato solo il risultato fino all'85esimo, perchè fossi stato in un tifoso avversario mi sarei finito la bocca dalle madonne a perdere dopo avere subito un tiro e mezzo verso la porta ed avere avuto il controllo della gara dall'inizio alla fine.

Quello che serve io non lo so. Magari un pò di tranquillità in più, ma è difficile che la riesca a trasmettere uno che è il primo a non averla visto che non vince da mesi.

Ora contro la Samp servono per forza i 3 punti, sennò la faccenda si fa veramente preoccupante a livello nervoso.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 12:25:40 am
Chi ha mai parlato di gioco? Nel calcio fa punti chi segna e noi ne avevamo fatti due a casa loro...
D'altronde, non vado a controllare, ma sono sicuro che contro la Juve invece dicevi che l'importante è segnare, non basta avere il controllo della partita e creare occasioni.

Io ho descritto il gol di Castagne come jolly proprio per evidenziare il tuo ragionamento paradossale per cui quelli altrui sono colpa di Montella mentre i nostri sono merito degli individui. Peraltro gol di Castagne e gol di Chiesa uguali come dinamica.

La verità è che tutto quello che succede in campo è sempre causato, almeno indirettamente, dalle scelte degli allenatori, nel bene e nel male. Pensare che basti mettere in campo Chiesa e Ribery per trovarsi in vantaggio a Bergamo è più o meno come pensare che bastasse mettere in campo Pizarro e Borja per far fare un grande gioco di possesso: ovvero estremamente naif.

Puoi andare a controllare. Con la juve ho detto che non l'abbiamo fatta giocare, che abbiamo fatto un'ottima gara e che meritavamo di vincere. Allo stesso modo con il napoli ho detto che la partita è stata meno positiva di quello che poteva sembrare perché il centrocampo era stato inesistente. Io cerco di analizzare le gare. Puoi andare tranquillamente a rileggere i post. Tra l'altro puoi anche rileggere i miei interventi su Montella. Non mi è mai piaciuto, ma non credo ci sia bisogno che lo scriva, ma fino a ieri ho scritto che gli si deve dare tempo. Ed al di la dell'incazzatura non sono per mandarlo via oggi, però più passa il tempo e più fa errori. La Fiorentina ha fatto un'ottima gara con i gobbi. Anche più che ottima, ma per il resto non è che si sia fatto chissà che. Inoltre aspetto la controprova di quello che penso, e cioè che noi siamo una squadra che si trova meglio a giocare con chi si apre. Al momento ho solo il genoa come esempio quindi una sola gara non è attendibile. Vedremo nelle prossime gare. Sono curioso di vedere come ci comportiamo in gare con avversari chiusi.

Tu dici che l'importante è segnare. Nel calcio non fa punti chi segna, ma chi segna più degli avversari. Con il napoli ne abbiamo fatti 3 ma sono stati poco importanti. Oggi a livello numerico abbiamo pareggiato ma credo sia inutile discutere sul risultato dato che è quello. Ne abbiamo fatti due noi, ne hanno fatti due loro, ma mica vorresti farmi credere che il campionato lo vince chi gioca peggio?

Inoltre il tuo ragionamento su castagne è totalmente errato perché ti fermi al singolo gol. L'atalanta, come ho già detto, è entrata 50 volte nell'area viola. Hanno preso un palo (la parte esterna), si son mangiati diversi gol (demerito loro) come quello di Zapata, ma il fatto è che hanno avuto un predominio continuo. Ti va bene una volta, ti va bene due volte, ma di queste partite è meglio vederne il meno possibile perché al di la di quello che dice Pradé la fortuna è stata dalla nostra parte e non da quella dell'atalanta.

I giocatori sono importanti per le scelte. Ti ci vogliono proprio Pizarro e Borja per fare il tiki taka, non lo fai certo con Gattuso e Dabo. Se vuoi giocare con le ripartenze non metti certo sulla fascia Lukaku. Quindi anche i cambi modificano il tuo modo di giocare...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 12:26:37 am
Il personalmente avrei messo Ghezzal e Sottil, la dice lunga. Lunghissima. Il discorso potrebbe chiudersi qui.
Aggiungo però che il 3-5-2, soprattutto per come lo stavamo interpretando, è un modulo difensivo.
I giocatori sono questi. Ripeto: se avessi avuto un Politano, pure pure. Ma mettere due giocatori come Vlahovic e Boateng, era la scelta più logica. Il problema, che è anche un fatto preoccupante al quale bisognerebbe porre rimedio, è stata la paura con la quale ci siamo fatti schiacciare. L’Atalanta aveva costruito molte meno occasioni pericolose, di quante non eravamo riusciti noi a produrne contro la Juve.

La dice lunga? Pensi che avremmo rischiato il pareggio?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 12:31:10 am
Tra l’altro aggiungo che ha elogiato il gioco dell’Atalanta, gioco simile al nostro contro la Juve. Solo che i Bergamaschi hanno creato meno di noi contro la Juve.

Ho elogiato il gioco dell'atalanta allo stesso modo di come ho elogiato il nostro contro la juve. Si chiama coerenza questa.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 12:32:58 am
l'errore è quello di aver considerato che i sostituti di Chiesa e Rubery avrebbero tenuto botta, invece si sono dimostrati evanescenti, ancora non pronti a giocarsi le partite.
Tutti siamo portati a considerare che se perdi hai sbagliato i cambi, ma non hai mai la controprova.
Abbiamo sperato che Pedro fosse il toccasana ma la primavera ci ha detto che non è pronto, che Vlahovic fosse in grado di far la differenza anche in A, idem.
In quanto a Boateng che vi devo dire ? Spero che pensi un po' più al campo  che alla .. MELISSA !
Ghezzal e Sottil avrebbero fatto quello che hanno fatto gli altri.

Ricordo che Prandelli nella stagione dei 15 punti di penalizzazione alla 2" sconfitta su 2 partite s'incazzo' come una iena coi media che criticavano.
Spero lo faccia anche Montella !
Se non si capisce che siamo ripartiti da un 16mo posto,cambiando tutto, contribuiremo A completare lo  SFASCIO CREATO DALLA PRECEDENTE GESTIONE, quella che vedo e che sento in giro ( non qui in particolare) è solo una dannata e dannosa PREVENZIONE nei confronti del solito, unico, e facilmente individuabile COLPEVOLE di tutto !
Niente di nuovo sotto il sole.

La controprova non l'abbiamo. Abbiamo solo una prova, e cioè che i due cambi hanno influito nel peggioramento della tenuta del campo. Sottil e Ghezzal avrebbero fatto lo stesso? In questo caso non abbiamo la controprova.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Etrusco - Settembre 23, 2019, 01:00:06 am
Ultimi 10' da incubo, il problema son stati i cambi che non sono stati supportati al meglio da variazioni tattiche. A Vlaho è stato chiesto di tenere su la palla quando alla punta invece dovevano semplicemente arrivare palle.
Abbiamo gettato 2 pt.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 23, 2019, 01:17:25 am
La dice lunga? Pensi che avremmo rischiato il pareggio?

La dice lunga perché avresti preferito mettere dei giocatori non adatti a tenere alta la squadra, per diversi motivi, che ho già elencato diverse volte. Il primo è mettere due giocatori totalmente offensivi, che non c’entrano nulla con il tenere alta la squadra. Sono giocatori da spinta e basta (avrebbero spinto da soli, ovviamente, ovvero quasi zero possibilità di essere pericolosi, se la squadra non ti supporta un minimo nella spinta). Non sono soprattutto adatti a fare ciò in questo momento. Il primo non conosce per niente la serie A, l’altro ha meno esperienza in generale, rispetto a Vlahovic o Boateng. Inoltre quest’ultimi possono aiutare sulle palle inattive. Un Sottil ed un Ghezzal cosa ti danno sulle palle inattive o sui cross?
Poi francamente è assai disonesto affermare che sarebbe stato meglio mettere Ghezzal e Sottil perché Vlahovic e Boateng non sono riusciti a garantirci la vittoria. Non ha senso. Non avremmo potuto pareggiare anche con loro?
A rigor di logica, per i motivi elencati di sopra, Vlahovic e Boateng erano i giocatori migliori da inserire. I problemi sono altri. Non abbiamo rischiato praticamente nulla per 80 minuti; è assurdo che tutti vadano nel panico a poco tempo dalla fine. Parte di questa colpa la do ad un mercato che non ha saputo portare giocatori d’esperienza a sufficienza.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 23, 2019, 01:25:17 am
Ultimi 10' da incubo, il problema son stati i cambi che non sono stati supportati al meglio da variazioni tattiche. A Vlaho è stato chiesto di tenere su la palla quando alla punta invece dovevano semplicemente arrivare palle.
Abbiamo gettato 2 pt.

Una punta deve essere in grado di tener palla e far salire la squadra. Altrimenti neanche la si può considerare punta. Un centravanti deve essere bravo nel far salire la squadra e nel farla rifiatare. Vlahovic è giovane e ci può stare che sbagli. Neanche i compagni lo hanno supportato in maniera ottimale. Se le stavamo facendo addosso, in parole povere. Certamente un Sottil, per caratteristiche, ci avrebbe dato una mano minore.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 07:16:37 am
Siamo andati dalle stelle alle stalle.
Togli due funamboli e metti due prime punte, non ci siamo.
Come minimo poteva mettere una punta e uno in grado di sfruttare gli spazi in velocità.
Uno e uno, non due pioli piantati in terra, ad uno dei quali chiedi peraltro di giocare ala sinistra.
E poi, con tutte queste invenzioni tattiche alla Rommel, alla fine sono sicuro che nessuno sapeva più chi doveva andare a piazzarsi sul limite dell'area nell'ultimo calcio d'angolo.
La gente in campo deve avere qualche riferimento, non puoi tutte le volte stravolgere ogni cosa, alla fine non ci capiscono più una segaccia nulla.

Piccola considerazione finale: ieri passo indietro nella prestazione, siamo parsi quelli di Genoa con la sola differenza di aver trovato due gol, per il resto siamo stati sotto il totale controllo dell'avversario.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 23, 2019, 08:08:28 am
Ma lascia stare sta cosa dell’ala sinistra. Allora anche Lukaku fa l’ala sinistra nell’Inter. Due prime punte nel 3-5-2 devono svariare. Non è che Vlahovic fosse stato inserito come ala sinistra. Semplicemente nel 3-5–2 le punte devono muoversi di più. In panchina l’alternativa c’erano giocatori con meno esperienza. Buttarli nella mischia in un momento così delicato, sarebbe stato da suicidio. Poi questo è un nostro problema purtroppo; problema che deriva dal nostro mercato. Non bisogna dare addosso ai giovani dice Pradè, ma questo ovviamente significa che gli stessi possono sbagliare. Non abbiamo perso la partita per quella mossa e non credo che sarebbe stato meglio mettere un Sottil. La cosa inspiegabile è che una squadra che regge botta in maniera ottimale per 80’ minuti, riuscendo fino a quel momento a portare a casa un ottimo risultato, non può impancarsi in quel modo all’ultimo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 23, 2019, 08:33:10 am
Comunque aldilà di tutte le critiche che state facendo a Montella bastava un uomo di fisico al limite dell'area per non far segnare Castagne, 10 uomini quasi dentro la porta di Dragosky, questa si chiama ingenuità, ergo polli fino al midollo.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Etrusco - Settembre 23, 2019, 08:43:01 am
Una punta deve essere in grado di tener palla e far salire la squadra. Altrimenti neanche la si può considerare punta. Un centravanti deve essere bravo nel far salire la squadra e nel farla rifiatare. Vlahovic è giovane e ci può stare che sbagli. Neanche i compagni lo hanno supportato in maniera ottimale. Se le stavamo facendo addosso, in parole povere. Certamente un Sottil, per caratteristiche, ci avrebbe dato una mano minore.
Vlaho che fa salire la squadra ma con quale palla se non gli arriva? Il contropiede con questi assetti montelliani non sappiamo neppure cosa è, è impossibile assistere a sfacelli come quello di ieri in 10/minuti, se c'erano altri 10 minuti ce ne facevano altri 2. Il goal che ha fatto pareggiare i ministrisciati è stato una vergogna, alla fine dobbiamo ringraziare il cielo se siamo riusciti almeno a pareggiare.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 23, 2019, 09:55:36 am
In realtà Vlahovic diverse palle le ha avute ed alcune è riuscito anche a gestirle bene. Il problema è che per paura i nostri rimanevano totalmente rintanati in area.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 23, 2019, 09:59:00 am
Comunque aldilà di tutte le critiche che state facendo a Montella bastava un uomo di fisico al limite dell'area per non far segnare Castagne, 10 uomini quasi dentro la porta di Dragosky, questa si chiama ingenuità, ergo polli fino al midollo.

No è colpa di Montella a livello tattico... Sottil e Ghezzal avrebbero svettato di testa prendendo qualsiasi pallone, anzi, ti dirò di più: con Sottil e Ghezzal non avremmo nemmeno preso un calcio d’angolo contro  Cre_pap
Se la colpa è di Montella, è perché non riesce a far svoltare a livello mentale la squadra, che è costituita per gran parte da giovanissimi, tra l’altro. Ergo, non aspettiamoci un grande salto di qualità con un altro allenatore. La rosa per esperienza è qualità vale un centro della classifica. Le concorrenti si sono rinforzate quest’anno; Verona e Brescia soprattutto, non sono il Chievo o il Frosinone dell’anno scorso.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 23, 2019, 10:44:27 am
Quoto Max
Secondo me la vera colpa di Montella non è tattica ma è che non riesce ad uscire da questa spirale di negativitá in cui è precipitato. Ha paura e la squadra per ovvi motivi ne risente.
Ieri abbiamo difeso benissimo per 85 minuti, poi preso il gol sono tornati i fantasmi e infatti ne abbiamo beccati altri 2 in 5 minuti.
Non so sinceramente se avrà i mezzi e la qualità per uscirne, le prossime 2 saranno già decisive per me.
Se per caso perdi con la Sampdoria la situazione non sarebbe più gestibile
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: avoviola - Settembre 23, 2019, 01:28:05 pm
Ad ora quella di Mercoledì è la partita più importante della stagione. Perdere vorrebbe dire crisi nera e penso rischierebbe il posto anche Montella. Vincere scaccerebbe un po' di fantasmi.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 03:36:19 pm
La dice lunga perché avresti preferito mettere dei giocatori non adatti a tenere alta la squadra, per diversi motivi, che ho già elencato diverse volte. Il primo è mettere due giocatori totalmente offensivi, che non c’entrano nulla con il tenere alta la squadra. Sono giocatori da spinta e basta (avrebbero spinto da soli, ovviamente, ovvero quasi zero possibilità di essere pericolosi, se la squadra non ti supporta un minimo nella spinta). Non sono soprattutto adatti a fare ciò in questo momento. Il primo non conosce per niente la serie A, l’altro ha meno esperienza in generale, rispetto a Vlahovic o Boateng. Inoltre quest’ultimi possono aiutare sulle palle inattive. Un Sottil ed un Ghezzal cosa ti danno sulle palle inattive o sui cross?
Poi francamente è assai disonesto affermare che sarebbe stato meglio mettere Ghezzal e Sottil perché Vlahovic e Boateng non sono riusciti a garantirci la vittoria. Non ha senso. Non avremmo potuto pareggiare anche con loro?
A rigor di logica, per i motivi elencati di sopra, Vlahovic e Boateng erano i giocatori migliori da inserire. I problemi sono altri. Non abbiamo rischiato praticamente nulla per 80 minuti; è assurdo che tutti vadano nel panico a poco tempo dalla fine. Parte di questa colpa la do ad un mercato che non ha saputo portare giocatori d’esperienza a sufficienza.

Ghezzal è un giocatore molto tecnico, poteva servire a mantenere il pallone e a prendere qualche calcio piazzato, Sottil invece serviva a fare quello che ogni squadra fa quando vince: il contropiede.

Io due punte in campo le ho viste solamente quando c'è da recuperare un risultato, non quando lo si deve mantenere. Come possono Vlahovic e Boateng tenere la squadra alta? Non ne hanno le caratteristiche per farlo da soli. La loro presenza in campo invece ci ha schiacciati ancora di più perché loro non hanno più avuto preoccupazioni sulle fasce e quindi hanno potuto pensare solamente alla fase offensiva dato che non c'era un solo giocatore che poteva impensierirli. Il modo migliore per non farti schiacciare è evitare di farti attaccare in nove. I cambi di Montella sono invece serviti proprio a quello, cioè a dare campo agli avversari. Invece sto scoprendo oggi, verso la fine del 2019, che i giocatori con caratteristiche da contropiede non vanno bene in campo quando vinci...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 03:38:38 pm
Una punta deve essere in grado di tener palla e far salire la squadra. Altrimenti neanche la si può considerare punta. Un centravanti deve essere bravo nel far salire la squadra e nel farla rifiatare. Vlahovic è giovane e ci può stare che sbagli. Neanche i compagni lo hanno supportato in maniera ottimale. Se le stavamo facendo addosso, in parole povere. Certamente un Sottil, per caratteristiche, ci avrebbe dato una mano minore.

Ancora che dici una mano minore. Da quando ha fatto i cambi abbiamo subito tre gol e non abbiamo più visto la metà campo avversaria. Cosa intendi per "una mano minore"? Penso che peggio di quello che abbiamo visto sia difficile da fare. Si poteva fare peggio di subire tre gol in 10 minuti? Certo, subirne quattro potresti dire. Ma se ci fossero stati un altro paio di minuti forse poteva pure accadere...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 03:41:12 pm
Siamo andati dalle stelle alle stalle.
Togli due funamboli e metti due prime punte, non ci siamo.
Come minimo poteva mettere una punta e uno in grado di sfruttare gli spazi in velocità.
Uno e uno, non due pioli piantati in terra, ad uno dei quali chiedi peraltro di giocare ala sinistra.
E poi, con tutte queste invenzioni tattiche alla Rommel, alla fine sono sicuro che nessuno sapeva più chi doveva andare a piazzarsi sul limite dell'area nell'ultimo calcio d'angolo.
La gente in campo deve avere qualche riferimento, non puoi tutte le volte stravolgere ogni cosa, alla fine non ci capiscono più una segaccia nulla.

Piccola considerazione finale: ieri passo indietro nella prestazione, siamo parsi quelli di Genoa con la sola differenza di aver trovato due gol, per il resto siamo stati sotto il totale controllo dell'avversario.

Che è quello che ho detto. Ci sta l'ingresso di Vlahovic, ma con uno veloce al suo fianco, anche per sfruttare magari un lancio dalla difesa ed una spizzicata della punta verso il giocatore veloce. Ma con Vlahovic e Boateng non sapevano nemmeno come dovevano piazzarsi al punto che in campo a saltare sui lanci dalla difesa ci andava Boateng.......
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 03:57:41 pm
No è colpa di Montella a livello tattico... Sottil e Ghezzal avrebbero svettato di testa prendendo qualsiasi pallone, anzi, ti dirò di più: con Sottil e Ghezzal non avremmo nemmeno preso un calcio d’angolo contro  Cre_pap
Se la colpa è di Montella, è perché non riesce a far svoltare a livello mentale la squadra, che è costituita per gran parte da giovanissimi, tra l’altro. Ergo, non aspettiamoci un grande salto di qualità con un altro allenatore. La rosa per esperienza è qualità vale un centro della classifica. Le concorrenti si sono rinforzate quest’anno; Verona e Brescia soprattutto, non sono il Chievo o il Frosinone dell’anno scorso.

E' inutile che fai una stupida ironia dopo che dici che Lukaku fa nell'inter l'ala sinistra, per favore. Poi se non arrivi a capire che il problema non è la marcatura nella singola azione non è un mio problema. Con i cambi ogni azione bergamasca era un'azione potenzialmente da rete. Se ti fermi al calcio d'angolo significa che guardi il dito. Dici che con Sottil si sarebbe fatto peggio, ma sono curioso ancora di capire peggio di tre gol in dieci minuti cosa si poteva fare.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 23, 2019, 07:00:38 pm
Al di là dei cambi (noi si toglie Chiesa e Ribery - loro mettono Gomes e Ilicic, che già spiega qualcosa) ripensando alla partita buttata di ieri, proviamo a guardarla da un'altra angolazione:

-coi cambi è saltato lo schema sul quale era stata impostata la partita: i nostri centrocampisti che hanno corso come e più dei loro, dopo il pestone rimediato da Castrovilli da parte di Malinowsky,  è andato fuori giri, e così si spiegano le difficoltà generali ...

domandona: se avessi voluto modificare il centrocampo e attuare una tattica più difensiva, più prudente, ditemi chi metto a fare filtro nel mezzo al posto di uno dei 3, o più semplicemente ho uno che la palla la nasconde  ? Benassi ? Cristoforo ?

E non mi dite ci mettiamo a 2 nel mezzo perché così  se ne pigliava 4 !
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 09:09:51 pm
Che il mercato sia stato fatto male non ci sono dubbi, e credo che nessuno affermi il contrario, però non può essere la qualità di un singolo calciatore a determinare una differenza di questo genere, cioè tre gol in 10 minuti, ma se ci fossero stati altri 10 minuti di gol ne avremmo subito cinque. Fosse così iniziamo ad organizzare le trasferte a Salerno e negli altri campi di b...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Etrusco - Settembre 23, 2019, 09:35:16 pm
Una punta deve essere in grado di tener palla e far salire la squadra. Altrimenti neanche la si può considerare punta. Un centravanti deve essere bravo nel far salire la squadra e nel farla rifiatare. Vlahovic è giovane e ci può stare che sbagli. Neanche i compagni lo hanno supportato in maniera ottimale. Se le stavamo facendo addosso, in parole povere. Certamente un Sottil, per caratteristiche, ci avrebbe dato una mano minore.
Ma chi te lo ha detto che una punta deve per forza far salire la squadra? Ma ti ricordi come giocava Pippo Inzaghi (che mai ha giocato con allenatori catenacciari), uno dei goleador più prolifici d'Europa?  Se Montella voleva tentare di mantenere lo status quo, doveva inserire Ghezzal e Sottil, stop, oppure mettere Vlaho ma facendolo aiutare da un laterale e non da Boa che non si sa se è carne o pesce....che poi come diavolo si fa ad attaccare una difesa con 3 centrali senza giocare sulle fasce? Montella non è l'allenatore giusto.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 09:47:22 pm
Ma il punto è che non si capisce quale fosse l'idea di gioco di montella inserendo quelle due punte. Pensava che lanciando le palle dalla difesa quei due avessero dialogato fino ad arrivare in porta? Che da soli tenevano il pallone senza perderlo mai? Boh...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Violeggiare - Settembre 23, 2019, 10:22:15 pm
Quoto Max
Secondo me la vera colpa di Montella non è tattica ma è che non riesce ad uscire da questa spirale di negativitá in cui è precipitato. Ha paura e la squadra per ovvi motivi ne risente.
Ieri abbiamo difeso benissimo per 85 minuti, poi preso il gol sono tornati i fantasmi e infatti ne abbiamo beccati altri 2 in 5 minuti.
Non so sinceramente se avrà i mezzi e la qualità per uscirne, le prossime 2 saranno già decisive per me.
Se per caso perdi con la Sampdoria la situazione non sarebbe più gestibile
mercoledi vinciamo 3-2.

Giocatela.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 23, 2019, 10:26:13 pm
Quoto Max
Secondo me la vera colpa di Montella non è tattica ma è che non riesce ad uscire da questa spirale di negativitá in cui è precipitato. Ha paura e la squadra per ovvi motivi ne risente.
Ieri abbiamo difeso benissimo per 85 minuti, poi preso il gol sono tornati i fantasmi e infatti ne abbiamo beccati altri 2 in 5 minuti.
Non so sinceramente se avrà i mezzi e la qualità per uscirne, le prossime 2 saranno già decisive per me.
Se per caso perdi con la Sampdoria la situazione non sarebbe più gestibile

Sottoscrivo tutto
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 10:54:31 pm
mercoledi vinciamo 3-2.

Giocatela.

Io credo con distacco maggiore e con meno gol subiti. La prossima dovranno scendere in campo ultra concentrati ed incazzati.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 01:41:35 am
Perdonami ma fai discorsi superficiali a volte.
Stavamo giocando con un 3-5-2. Non un 4-3-3. Con un 3-5-2 hai molto più equilibrio e sei più difensivo, rispetto ad un 4–3-3. In un 3-5-2 generalmente si cambiano prima le punte o gli esterni (esterni che hanno abilità sia di spinta che di difesa: Sottil e Ghezzal non hanno assolutamente quest’ultima abilità), perché fanno un lavoro massacrante. Basta per esempio vedere una partita di Conte, anche recente. Lukuku svaria da qualsiasi parte del campo. Ribery e Chiesa erano stremati, hanno chiesto entrambi il cambio.
Se Chiesa e Ribery hanno giocato come punte, svariando, come previsto dal modulo, un po’ su tutto il fronte d’attacco, non significa assolutamente che anche Ghezzal e Sottil possano fare quel lavoro.
Un fluidificante è entrato tra l’altro: Venuti. Questo passa il convento, non abbiamo Marcos Alonso in panchina.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 01:47:12 am
Che il mercato sia stato fatto male non ci sono dubbi, e credo che nessuno affermi il contrario, però non può essere la qualità di un singolo calciatore a determinare una differenza di questo genere, cioè tre gol in 10 minuti, ma se ci fossero stati altri 10 minuti di gol ne avremmo subito cinque. Fosse così iniziamo ad organizzare le trasferte a Salerno e negli altri campi di b...

Singolo giocatore?
Sono usciti un certo Ribery ed un certo Chiesa. Per distacco i giocatori più forti della nostra rosa. Attualmente non abbiamo riserve all’altezza. Poi magari tra due mesi Sottil e Pedro/Vlahovic esplodono, ma è normale che non siano ancora pronti.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 02:04:59 am
Ma chi te lo ha detto che una punta deve per forza far salire la squadra? Ma ti ricordi come giocava Pippo Inzaghi (che mai ha giocato con allenatori catenacciari), uno dei goleador più prolifici d'Europa?  Se Montella voleva tentare di mantenere lo status quo, doveva inserire Ghezzal e Sottil, stop, oppure mettere Vlaho ma facendolo aiutare da un laterale e non da Boa che non si sa se è carne o pesce....che poi come diavolo si fa ad attaccare una difesa con 3 centrali senza giocare sulle fasce? Montella non è l'allenatore giusto.

Un Pippo Inzaghi sarebbe stato inutile negli ultimi minuti con l’Atalanta. La punta per far salire la squadra la utilizzano praticamente tutti gli allenatori in situazione del genere. Serve a vincere i contrasti aerei, a farsi valere fisicamente e a subire falli. Cose fondamentali negli ultimi minuti, quando si è in vantaggio.
I giocatori sulle fasce ce l’avevamo, erano Dalbert e Lirola. Non Chiesa e Ribery. Non puoi sostituire i due fluidificanti, quando devi proteggere il risultato, con due esterni offensivi. Non sarebbe stato comunque logico chiedere a Ghezzal e Sottil di fare il lavoro di Ribery e Chiesa.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 02:46:25 am
Comunque, domani ci sarà Fiorentina-Sampdoria. Abbiamo la possibilità di rifarci subito, e non è poca cosa.
A Montella secondo me va riconosciuto, nelle ultime due partite, di aver messo in campo un modulo piuttosto inedito per le caratteristiche che abbiamo: soprattutto per le caratteristiche di Chiesa e Ribery. Abbiamo “semplicemente” fatto giocare quelli che sono i migliori per adesso; naturalmente i giocatori più esperti che abbiamo in rosa. Non si è dimostrato un “talebano” del 4-3-3, a differenza di qualcun altro.
Con la Sampdoria il discorso è un po’ diverso: siamo comunque una squadra in cerca di equilibrio, piena di giovani, ma i liguri sono al nostro livello, se non più scarsi, ed inoltre giochiamo in casa. Motivo per il quale io andrei di 4-3-3 o al massimo, se proprio si vuole azzardare, di 4-2-3-1, anche se forse la prima opzione è la migliore. In ogni caso non sottovaluterei troppo la Sampdoria. Conoscendo Di Francesco, dopo la vittoria col Torino poi, verranno a giocarsela a viso aperto, cosa che forse potrebbe addirittura giovarci, in questo momento.

Giocherei così:

4 - 3 - 3

                    Dragowski

Lirola - Milenkovic - Pezzella - Caceres (Dalbert)
 
         Pulgar - Badelj - Castrovilli

         Chiesa - Vlahovic - Ribery

Oppure stessi giocatori, ma con un Castrovilli che agisca con più costanza sulla trequarti, ovvero un 4 - 2 - 3 - 1.

Francamente non me la sento di togliere Caceres dai titolari. Da più equilibrio dietro rispetto a Dalbert. Poi forse quest’ultimo ha pure qualche acciacco.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 08:37:34 am
A Parma ci sarebbero voluti 2 tipo Toni e Borja V. Forse avremmo tenuto il risultato, ..almeno per un paio fi minuti ..quanto bastava ed avanzava.

Quando la squadra perde le sicurezze NON C'E' ALLENATORE CHE possa far qualcosa.
La letteratura calcistica è piena di rovesci di partite già vinte.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 11:13:59 am
Perdonami ma fai discorsi superficiali a volte.
Stavamo giocando con un 3-5-2. Non un 4-3-3. Con un 3-5-2 hai molto più equilibrio e sei più difensivo, rispetto ad un 4–3-3. In un 3-5-2 generalmente si cambiano prima le punte o gli esterni (esterni che hanno abilità sia di spinta che di difesa: Sottil e Ghezzal non hanno assolutamente quest’ultima abilità), perché fanno un lavoro massacrante. Basta per esempio vedere una partita di Conte, anche recente. Lukuku svaria da qualsiasi parte del campo. Ribery e Chiesa erano stremati, hanno chiesto entrambi il cambio.
Se Chiesa e Ribery hanno giocato come punte, svariando, come previsto dal modulo, un po’ su tutto il fronte d’attacco, non significa assolutamente che anche Ghezzal e Sottil possano fare quel lavoro.
Un fluidificante è entrato tra l’altro: Venuti. Questo passa il convento, non abbiamo Marcos Alonso in panchina.

Guarda che Ghezzal, al di la del discorso se è bravo o meno, è l'unico esterno in rosa che ha nelle sue caratteristiche quella di rientrare maggiormente rispetto a quelli che c'abbiamo. Ci fecero anche un articolo dove scrissero che finalmente era arrivato l'esterno per il 4-2-3-1. Quindi se ti serviva uno con quelle caratteristiche ce lo avevi e di sicuro sarebbe stato più efficace di una punta in fase di copertura. Perché se è vero che un Sottil in fase di copertura non è che dia tanto è anche vero che Vlahovic e Boateng danno anche meno. Quindi il discorso copertura non regge. Tra l'altro sarebbe stato molto più utile un giocatore rapido e di fascia in copertura che un centravanti dato che i problemi più grossi derivavano da Gomez e da Ilicic. E secondo te se Montella prendeva Sottil e gli chiedeva di pensare alla fase difensiva negli ultimi 10 minuti questo si sarebbe messo in attacco senza tornare? Non era una partita intera, ma 10 minuti di gioco.

Inoltre Sottil e Ghezzal, ma anche Sottil o Ghezza (più Sottil che Ghezzal) con un Vlahovic non dovevano fare quello che hanno fatto Chiesa e Ribery. Sottil doveva creare problemi sulla fascia per contrastare i loro esterni. Il solo Sottil poteva farlo da un lato, Sottil e Ghezzal potevano farlo da entrambi i lati. E di sicuro Boateng e Vlahovic non avevano nemmeno loro le caratteristiche per fare quello che hanno fatto Ribery e Chiesa. Anzi, a livello di caratteristiche erano più i primi a poter fare un lavoro del genere.

E comunque ripeto, per me è assurdo mettere due punte sul 2-0. Non si è mai visto nel calcio. Due punte e zero giocatori a supporto. Le due punte giocano quando devi recuperare una gara, non sul 2-0. Sul 2-0 si è sempre giocato di ripartenza.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 11:15:13 am
Singolo giocatore?
Sono usciti un certo Ribery ed un certo Chiesa. Per distacco i giocatori più forti della nostra rosa. Attualmente non abbiamo riserve all’altezza. Poi magari tra due mesi Sottil e Pedro/Vlahovic esplodono, ma è normale che non siano ancora pronti.

Stai dicendo che se non gioca Ribery siamo da serie B. Tre gol in 10 minuti è roba da serie C...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 11:26:41 am
Stai dicendo che se non gioca Ribery siamo da serie B. Tre gol in 10 minuti è roba da serie C...

Classic sololaviola che piega l'interpretazione delle frasi a suo uso e consumo   ;)

Se tutto il campionato lo si giocasse contro un'Atalanta all'arrembaggio vita-o-morte come quella degli ultimi 10 minuti di Parma, allora sì probabilmente senza Ribery e Chiesa retrocederemmo. Peccato che il campionato lo giochiamo anche contro il Verona, il Lecce etc  l_o_l
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 11:29:22 am
A Parma ci sarebbero voluti 2 tipo Toni e Borja V. Forse avremmo tenuto il risultato, ..almeno per un paio fi minuti ..quanto bastava ed avanzava.

Quando la squadra perde le sicurezze NON C'E' ALLENATORE CHE possa far qualcosa.
La letteratura calcistica è piena di rovesci di partite già vinte.

Alex però perdere sicurezza sul 2-0 è assurdo. La sicurezza la si è persa per motivi tattici, nel momento in cui abbiamo perso le capacità di contrastare le sortite offensive degli avversari. Poi successivamente è subentrata la paura.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 11:31:50 am
Classic sololaviola che piega l'interpretazione delle frasi a suo uso e consumo   ;)

Se tutto il campionato lo si giocasse contro un'Atalanta all'arrembaggio vita-o-morte come quella degli ultimi 10 minuti di Parma, allora sì probabilmente senza Ribery e Chiesa retrocederemmo. Peccato che il campionato lo giochiamo anche contro il Verona, il Lecce etc  l_o_l

Qua si è capovolto il mondo. Mi sembra che l'atalanta sia diventata il barcellona del calcio internazionale. Stiamo parlando di una squadra che tutto è tranne che nel suo periodo di forma. Ha vinto a stento con spal e genoa, ha person in casa col torino e veniva da un 4-0 in CL contro la squadra più scarsa del suo girone.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 11:50:01 am
Alex però perdere sicurezza sul 2-0 è assurdo. La sicurezza la si è persa per motivi tattici, nel momento in cui abbiamo perso le capacità di contrastare le sortite offensive degli avversari. Poi successivamente è subentrata la paura.

Solo, se vuoi m'impegno a ricercarti una serie di partite già vinte e buttate via, a partire da un nostro Cesena Fiorentina dell'82 sul 3-0 a nostro favore, recuperato, in 15 minuti, e finito 3-3 … alla finale di CL del Milan col Liverpool, 3-0 per i rossoneri alla fine del 1^ tempo e persa ai rigori, al Tottenham che rimonta l'Aiax in 5 minuti solo pochi mesi fa, … ed altre ancora.

Qui si parla spesso di squadre collaudate (che arrivano in finale, o semifinale) figurati in una squadra fatta e rifinita il 31 agosto che ha iniziato a lavorare insieme al 15 settembre, con giovani promettenti ma non ancora rodati … Se vanno nel pallone i primi, figuriamoci gli altri …

Direi che per il bene di tutti a Montella almeno fino alla partita di coppa Italia del 3 dicembre col Cittadella, dobbiamo concedere il beneficio d'inventario. Se con Napoli, Juve e Atalanta siamo comunque sempre stati in partita e se le cose giravano per il verso giusto potevamo avere 3 punti in più (1 Napoli + 2 Atalanta), potrebbe voler dire che qualcosa di buono s'intravedeSe invece continua con … questa specie di … ansia da prestazione, allora o si trova uno psicologo bravo oppure s'interromperà lì !

E' un appello che vorrei fare ed estendere a tutti, non solo ai frequentatori del forum, ma anche a chi ci legge in maniera estemporanea ...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 24, 2019, 11:59:08 am
Comunque, domani ci sarà Fiorentina-Sampdoria. Abbiamo la possibilità di rifarci subito, e non è poca cosa.
A Montella secondo me va riconosciuto, nelle ultime due partite, di aver messo in campo un modulo piuttosto inedito per le caratteristiche che abbiamo: soprattutto per le caratteristiche di Chiesa e Ribery. Abbiamo “semplicemente” fatto giocare quelli che sono i migliori per adesso; naturalmente i giocatori più esperti che abbiamo in rosa. Non si è dimostrato un “talebano” del 4-3-3, a differenza di qualcun altro.
Con la Sampdoria il discorso è un po’ diverso: siamo comunque una squadra in cerca di equilibrio, piena di giovani, ma i liguri sono al nostro livello, se non più scarsi, ed inoltre giochiamo in casa. Motivo per il quale io andrei di 4-3-3 o al massimo, se proprio si vuole azzardare, di 4-2-3-1, anche se forse la prima opzione è la migliore. In ogni caso non sottovaluterei troppo la Sampdoria. Conoscendo Di Francesco, dopo la vittoria col Torino poi, verranno a giocarsela a viso aperto, cosa che forse potrebbe addirittura giovarci, in questo momento.

Giocherei così:

4 - 3 - 3

                    Dragowski

Lirola - Milenkovic - Pezzella - Caceres (Dalbert)
 
         Pulgar - Badelj - Castrovilli

         Chiesa - Vlahovic - Ribery

Oppure stessi giocatori, ma con un Castrovilli che agisca con più costanza sulla trequarti, ovvero un 4 - 2 - 3 - 1.

Francamente non me la sento di togliere Caceres dai titolari. Da più equilibrio dietro rispetto a Dalbert. Poi forse quest’ultimo ha pure qualche acciacco.

Io non toccherei lo schieramento, che ci sta dando solidità.
Toglierei solo Lirola che non mi sta piacendo, metterei chiesa a destra e davanti Vlahovic Ribery.

Drago

Milenkovic Pezzella Caceres

chiesa Badelj Pulgar Dalbert

Castrovilli.

Vlahovic Ribery

Si potrebbe anche provare Zurkowsky al posto di un spento Badelj.
Comunque a centrocampo gravi colpe di Pradè, non abbiamo alternative
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 12:00:35 pm
Qua si è capovolto il mondo. Mi sembra che l'atalanta sia diventata il barcellona del calcio internazionale. Stiamo parlando di una squadra che tutto è tranne che nel suo periodo di forma. Ha vinto a stento con spal e genoa, ha person in casa col torino e veniva da un 4-0 in CL contro la squadra più scarsa del suo girone.

Ma parliamo di 10 minuti in cui attaccavano a testa bassa, solo!
Neanche il barcellona può fare tutto un campionato con quell'atteggiamento, figuriamoci la stessa Atalanta e figuriamoci la media delle squadre della Serie A! Come fai a dire, sulla base di un campione così limitato e distorto, che retrocederemmo! Dài su... il tuo odio per Montella ti fa sragionare.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 12:06:31 pm
Solo, se vuoi m'impegno a ricercarti una serie di partite già vinte e buttate via, a partire da un nostro Cesena Fiorentina dell'82 sul 3-0 a nostro favore, recuperato, in 15 minuti, e finito 3-3 … alla finale di CL del Milan col Liverpool, 3-0 per i rossoneri alla fine del 1^ tempo e persa ai rigori, al Tottenham che rimonta l'Aiax in 5 minuti solo pochi mesi fa, … ed altre ancora.

Qui si parla spesso di squadre collaudate (che arrivano in finale, o semifinale) figurati in una squadra fatta e rifinita il 31 agosto che ha iniziato a lavorare insieme al 15 settembre, con giovani promettenti ma non ancora rodati … Se vanno nel pallone i primi, figuriamoci gli altri …

Direi che per il bene di tutti a Montella almeno fino alla partita di coppa Italia del 3 dicembre col Cittadella, dobbiamo concedere il beneficio d'inventario. Se con Napoli, Juve e Atalanta siamo comunque sempre stati in partita e se le cose giravano per il verso giusto potevamo avere 3 punti in più (1 Napoli + 2 Atalanta), potrebbe voler dire che qualcosa di buono s'intravedeSe invece continua con … questa specie di … ansia da prestazione, allora o si trova uno psicologo bravo oppure s'interromperà lì !

E' un appello che vorrei fare ed estendere a tutti, non solo ai frequentatori del forum, ma anche a chi ci legge in maniera estemporanea ...

Guarda che l'ho detto anche io che gli si deve dare tempo ma le critiche sono importanti anche per non far ripetere le cazzate. E Montella è uno che tende a ripeterle. A me già non era piaciuto il cambio di Boateng per Ribery coi gobbi già facendo denotare una differenza nello stile di gioco. Ovvio che se togli ribery a livello tecnico non puoi sostituirlo ma il problema è che non lo si sostituisce nemmeno a livello tattico. E se tatticamente stai andando bene per quale motivo devi variare? Ha ripetuto lo stesso errore con l'atalanta e questa volta per due volte. Comunque ora la gara è finita, quindi pensiamo alla samp.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 12:10:08 pm
Ma parliamo di 10 minuti in cui attaccavano a testa bassa, solo!
Neanche il barcellona può fare tutto un campionato con quell'atteggiamento, figuriamoci la stessa Atalanta e figuriamoci la media delle squadre della Serie A! Come fai a dire, sulla base di un campione così limitato e distorto, che retrocederemmo! Dài su... il tuo odio per Montella ti fa sragionare.

Il punto non è attaccare a testa bassa stav. Se c'erano altri 10 minuti ne pigliavamo altri tre. Non li reggevamo, non siamo stati in grado di imbastire un minimo di reazione. Ad ogni loro discesa dicevi "ecco il gol". Abbiamo regalato due attaccanti mettendoli in mezzo ai loro difensori.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 12:11:51 pm
Io non toccherei lo schieramento, che ci sta dando solidità.
Toglierei solo Lirola che non mi sta piacendo, metterei chiesa a destra e davanti Vlahovic Ribery.

Drago

Milenkovic Pezzella Caceres

chiesa Badelj Pulgar Dalbert

Castrovilli.

Vlahovic Ribery

Si potrebbe anche provare Zurkowsky al posto di un spento Badelj.
Comunque a centrocampo gravi colpe di Pradè, non abbiamo alternative

Ci sta. Con Caceres a sinistra potrebbe trasformarsi anche in un 4-2-3-1
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 12:15:18 pm
Guarda che l'ho detto anche io che gli si deve dare tempo ma le critiche sono importanti anche per non far ripetere le cazzate. E Montella è uno che tende a ripeterle. A me già non era piaciuto il cambio di Boateng per Ribery coi gobbi già facendo denotare una differenza nello stile di gioco. Ovvio che se togli ribery a livello tecnico non puoi sostituirlo ma il problema è che non lo si sostituisce nemmeno a livello tattico. E se tatticamente stai andando bene per quale motivo devi variare? Ha ripetuto lo stesso errore con l'atalanta e questa volta per due volte. Comunque ora la gara è finita, quindi pensiamo alla samp.

Cià non toglie che andare nel pallone è un … attimo, e buttare al vento partite già vinte … è un baleno !
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 12:16:59 pm
Ma vi fa schifo parlarne nel thread della partita giusta?  ja_m l_o_l
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 12:31:50 pm
Cià non toglie che andare nel pallone è un … attimo, e buttare al vento partite già vinte … è un baleno !

Ovvio. Dopo il primo gol ero convinto addirittura di perderla...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 01:08:23 pm
Guarda che Ghezzal, al di la del discorso se è bravo o meno, è l'unico esterno in rosa che ha nelle sue caratteristiche quella di rientrare maggiormente rispetto a quelli che c'abbiamo. Ci fecero anche un articolo dove scrissero che finalmente era arrivato l'esterno per il 4-2-3-1. Quindi se ti serviva uno con quelle caratteristiche ce lo avevi e di sicuro sarebbe stato più efficace di una punta in fase di copertura. Perché se è vero che un Sottil in fase di copertura non è che dia tanto è anche vero che Vlahovic e Boateng danno anche meno. Quindi il discorso copertura non regge. Tra l'altro sarebbe stato molto più utile un giocatore rapido e di fascia in copertura che un centravanti dato che i problemi più grossi derivavano da Gomez e da Ilicic. E secondo te se Montella prendeva Sottil e gli chiedeva di pensare alla fase difensiva negli ultimi 10 minuti questo si sarebbe messo in attacco senza tornare? Non era una partita intera, ma 10 minuti di gioco.

Inoltre Sottil e Ghezzal, ma anche Sottil o Ghezza (più Sottil che Ghezzal) con un Vlahovic non dovevano fare quello che hanno fatto Chiesa e Ribery. Sottil doveva creare problemi sulla fascia per contrastare i loro esterni. Il solo Sottil poteva farlo da un lato, Sottil e Ghezzal potevano farlo da entrambi i lati. E di sicuro Boateng e Vlahovic non avevano nemmeno loro le caratteristiche per fare quello che hanno fatto Ribery e Chiesa. Anzi, a livello di caratteristiche erano più i primi a poter fare un lavoro del genere.

E comunque ripeto, per me è assurdo mettere due punte sul 2-0. Non si è mai visto nel calcio. Due punte e zero giocatori a supporto. Le due punte giocano quando devi recuperare una gara, non sul 2-0. Sul 2-0 si è sempre giocato di ripartenza.

Ghezzal non è un giocatore che torna in difesa. Non lo è mai stato. È più indolente di Ilicic. Il fatto che tu dia giudizi del genere su un giocatore che non hai mai visto, la dice lunga. Poi magari a Firenze con Montella cambierà, ma ora è l’esatto opposto, come tipo di giocatore.
Non è una questione di chiedere a Sottil di fare la fase difensiva: non l’ha mai fatta, non la sa fare. Ripeto: la scelta migliore era mettere dei giocatori d’esperienza. Poi non è andata per altri motivi.
Come giustamente dice Alex, è strapieno di rimonte clamorose, subite anche da squadre forti ed in salute. È un fattore di testa. Su quello Montella deve lavorare.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 24, 2019, 01:15:17 pm
E soprattutto i giovani per potersi esprimere al meglio hanno bisogno di un ambiente tranquillo e sereno e di un allenatore sereno.
Per questo adesso è importante fare punti e che Montella riesca in qualche modo a tirarsi fuori dalla bara in cui è rinchiuso  l_o_l
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 01:30:36 pm
Sono d’accordo. I giovani vanno saputi dosare. Per fortuna ne abbiamo diversi di giovani buoni, ma pochi giocatori d’esperienza. Purtroppo, soprattutto in certe situazioni, paghi certi dinamiche. Ora speriamo di fare punti con squadre più abbordabili.
Forza Viola  Band_vio
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 04:17:45 pm
Ghezzal non è un giocatore che torna in difesa. Non lo è mai stato. È più indolente di Ilicic. Il fatto che tu dia giudizi del genere su un giocatore che non hai mai visto, la dice lunga. Poi magari a Firenze con Montella cambierà, ma ora è l’esatto opposto, come tipo di giocatore.
Non è una questione di chiedere a Sottil di fare la fase difensiva: non l’ha mai fatta, non la sa fare. Ripeto: la scelta migliore era mettere dei giocatori d’esperienza. Poi non è andata per altri motivi.
Come giustamente dice Alex, è strapieno di rimonte clamorose, subite anche da squadre forti ed in salute. È un fattore di testa. Su quello Montella deve lavorare.

Tra vlahovic e ghezzal il giocatore d'esperienza è vlahovic? E vlahovic è boateng fanno la fase difensiva?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 28, 2019, 09:57:45 pm
Comincio a rivalutare il pareggio contro l’Atalanta
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 28, 2019, 10:34:50 pm
Tra vlahovic e ghezzal il giocatore d'esperienza è vlahovic? E vlahovic è boateng fanno la fase difensiva?

Non avevo letto neanche questo.
Ghezzal come detto da Montella è indietro con la condizione. Inoltre, Vlahovic ha sicuramente più esperienza di Ghezzal stesso in Serie A.
“Fa parte della fase difensiva” significa anche saper tenere i palloni e far salire la squadra. Tra l’altro Vlahovic in parte c’era pure riuscito. Se invece butti dentro due esterni, che non sanno partecipare alla fase difensiva (facendo il lavoro che devono fare in fase difensiva gli esterni), che sono quasi inutili sui calci piazzati, e che contrastano ben poco l’attacco dell’Atalanta che andava (ed a differenza degli altri anni va) per vie centrali, non credo che sarebbe stata questa genialatà.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 06:05:06 pm
Non avevo letto neanche questo.
Ghezzal come detto da Montella è indietro con la condizione. Inoltre, Vlahovic ha sicuramente più esperienza di Ghezzal stesso in Serie A.
“Fa parte della fase difensiva” significa anche saper tenere i palloni e far salire la squadra. Tra l’altro Vlahovic in parte c’era pure riuscito. Se invece butti dentro due esterni, che non sanno partecipare alla fase difensiva (facendo il lavoro che devono fare in fase difensiva gli esterni), che sono quasi inutili sui calci piazzati, e che contrastano ben poco l’attacco dell’Atalanta che andava (ed a differenza degli altri anni va) per vie centrali, non credo che sarebbe stata questa genialatà.

Scusa ma hai descritto in modo perfetto quello che non hanno fatto vlahovic e boateng. Invece ho visto un sottil contro la samp che ha dato molta pericolosità in azioni di contropiede andando due volte vicinissimo al gol. Certo, la samp non è l'atalanta (e ripetiamo che non stiamo a criticare il pareggio che è un risultato ottimo) ma con la samp è avvenuto quello che di solito avviene in tutti i campi di calcio. Vinci? Giochi di contropiede. Perdi? Metti le punte per utilizzare i palloni alti. Con l'atalanta si son sovvertite le regole del calcio. Inoltre da quando seguo il calcio quando una squadra voleva mantenere un pallone lo dava sui piedi del calciatore più tecnico e non sul calciatore con i movimenti più "meccanici". Il calciatore alto può proteggere megli oil pallone, ma se lasciato in mezzo a tre difensori non c'è bisogno del fallo per toglierglielo. Invece il giocatore tecnico da maggiori preoccupazioni. Il difensore non deve solamente aggirare la protezione di palla con un semplice raddoppio di marcatura a deve stare anche attento alla giocata. E in questi casi si gioca in contropiede anche perché gli avversari inizieranno il forcing per recuperare. In questi casi o hai una squadra coraggiosa e con un livello tecnico altissimo che aggiri il forcing e riparta con i suoi centrocampisti o punti a giocatori bravi tecnicamente e veloci. I giocatori forti fisicamente e lenti rimarranno da soli in balia degli avversari senza avere la possibilità di vedere mai un pallone.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 29, 2019, 07:12:08 pm
Il paragone tra Atalanta e Sampdoria non regge per molti motivi. L’Atalanta è una squadra che fa possesso palla, che cerca di dominare. La Sampdoria no, e giocava pure in 10. L’Atalanta attacca per via centrali e fa dei calci piazzati uno dei suoi punti di forza, la Sampdoria non mi sembra.
Se sai che devi difenderti, ti servono giocatori fisici. Meglio un Vlahovic in 3 vs 1 che un Sottil. E ti dirò di più: lo si è pure visto con l’Atalanta. Infatti il serbo ha guadagnato un paio di falli e fatto girare un paio di palloni in maniera intelligente. Poi se la squadra non accompagna per paura di scoprirsi, è un altro discorso. Ma teoricamente un Vlahovic dovrebbe tener meglio palla di un Sottil. Tener palla e far salire la squadra, è uno dei principali lavori della punta. Se non riesce a fare ciò, non vale molto.
Prendi l’Udinese di oggi, per esempio. Stava vincendo 1 a 0. Dal 60’ in poi, ha messo solo giocatori fisici, mica centometristi.
Poi dipende dalle partite. Con l’Atalanta, Sottil probabilmente avrebbe solo girato a vuoto. Vlahovic qualche palla l’ha tenuta e qualche fallo l’ha preso. Poi abbiamo perso comunque con un gran gol loro, ma mica significa che con Sottil avresti vinto. Ripeto, in quella situazione, i cambi erano logici.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 10:58:50 pm
Il paragone tra Atalanta e Sampdoria non regge per molti motivi. L’Atalanta è una squadra che fa possesso palla, che cerca di dominare. La Sampdoria no, e giocava pure in 10. L’Atalanta attacca per via centrali e fa dei calci piazzati uno dei suoi punti di forza, la Sampdoria non mi sembra.
Se sai che devi difenderti, ti servono giocatori fisici. Meglio un Vlahovic in 3 vs 1 che un Sottil. E ti dirò di più: lo si è pure visto con l’Atalanta. Infatti il serbo ha guadagnato un paio di falli e fatto girare un paio di palloni in maniera intelligente. Poi se la squadra non accompagna per paura di scoprirsi, è un altro discorso. Ma teoricamente un Vlahovic dovrebbe tener meglio palla di un Sottil. Tener palla e far salire la squadra, è uno dei principali lavori della punta. Se non riesce a fare ciò, non vale molto.
Prendi l’Udinese di oggi, per esempio. Stava vincendo 1 a 0. Dal 60’ in poi, ha messo solo giocatori fisici, mica centometristi.
Poi dipende dalle partite. Con l’Atalanta, Sottil probabilmente avrebbe solo girato a vuoto. Vlahovic qualche palla l’ha tenuta e qualche fallo l’ha preso. Poi abbiamo perso comunque con un gran gol loro, ma mica significa che con Sottil avresti vinto. Ripeto, in quella situazione, i cambi erano logici.

Ma allora non capisci che ne Vlahovic ne Boateng sono giocatori per tenere la palla? Anche oggi hai visto tenere un pallone da Boateng una volta entrato? Sottil sarebbe servito ad allargare i giocatori in campo dell'atalanta. Magari con Sottil al posto di Boateng Vlahovic avrebbe avuto anche qualche difensore addosso in meno...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 30, 2019, 07:51:37 pm
Puoi continuare all’infinito. Vlahovic e Boateng sono giocatori che servono per tenere palla e far salire la squadra. Come una qualsiasi punta.
Boateng è un giocatore utile per tener palla. Che poi tenti la gloria, come ha fatto ieri, per mettersi in mostra (visto che non gioca mai), a risultato acquisito, perdendo anche palloni sanguinosi, è un altro discorso. Ed il fatto che non stia rendendo bene, è un altro discorso pure quello. Perché in ogni caso, lui e Vlahovic servono anche per tener palla.
Seguendo la tua linea di ragionamento poi, neanche Ghezzal è un giocatore per tener palla. Ieri non ne ha tenuta una, ed anche lui ha rischiato di far ripartire qualche contropiede. Eppure lo volevi far entrare con l’Atalanta.
Semplicemente, si tratta di giocatori che non sono in forma, oppure sono semplicemente scarsi, oramai. Ma Boateng, giocatore di grande esperienza, buon fisico e buoni piedi, teoricamente è l’ideale in certe situazioni di vantaggio. Poi ripeto, dipende sempre l’avversario che ti trovi difronte.
Un conto è un Milan morto in 10, ed un conto è una squadra forte come l’Atalanta che attacca all’impazzata.
Con l’Atalanta serviva copertura, gente fisica che sapesse contrastare una squadra che gioca per vie centrali. Una squadra forte sui calci piazzati. Con Ghezzal e Sottil non riesci a contrastare certe qualità.
Ricordiamoci inoltre il valore dell’avversario che avevamo difronte. E ricordiamoci pure che Chiesa e Ribery non hanno sostituti neanche minimamente lontano dai loro standard, e che in quel momento della partita serviva assolutamente più fisico che corsa. Con il Milan è la Sampdoria, per esempio, no. Li sarebbe stato assurdo mettere due punte. Visto che non dovevi far salire proprio nulla.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: CHEM - Settembre 30, 2019, 07:54:39 pm
Non la superate questa cosa voi due, eh?!  ;D
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 09:51:40 pm
Puoi continuare all’infinito. Vlahovic e Boateng sono giocatori che servono per tenere palla e far salire la squadra. Come una qualsiasi punta.
Boateng è un giocatore utile per tener palla. Che poi tenti la gloria, come ha fatto ieri, per mettersi in mostra (visto che non gioca mai), a risultato acquisito, perdendo anche palloni sanguinosi, è un altro discorso. Ed il fatto che non stia rendendo bene, è un altro discorso pure quello. Perché in ogni caso, lui e Vlahovic servono anche per tener palla.
Seguendo la tua linea di ragionamento poi, neanche Ghezzal è un giocatore per tener palla. Ieri non ne ha tenuta una, ed anche lui ha rischiato di far ripartire qualche contropiede. Eppure lo volevi far entrare con l’Atalanta.
Semplicemente, si tratta di giocatori che non sono in forma, oppure sono semplicemente scarsi, oramai. Ma Boateng, giocatore di grande esperienza, buon fisico e buoni piedi, teoricamente è l’ideale in certe situazioni di vantaggio. Poi ripeto, dipende sempre l’avversario che ti trovi difronte.
Un conto è un Milan morto in 10, ed un conto è una squadra forte come l’Atalanta che attacca all’impazzata.
Con l’Atalanta serviva copertura, gente fisica che sapesse contrastare una squadra che gioca per vie centrali. Una squadra forte sui calci piazzati. Con Ghezzal e Sottil non riesci a contrastare certe qualità.
Ricordiamoci inoltre il valore dell’avversario che avevamo difronte. E ricordiamoci pure che Chiesa e Ribery non hanno sostituti neanche minimamente lontano dai loro standard, e che in quel momento della partita serviva assolutamente più fisico che corsa. Con il Milan è la Sampdoria, per esempio, no. Li sarebbe stato assurdo mettere due punte. Visto che non dovevi far salire proprio nulla.

Perché tu non continui all'infinito? Ieri leggevo un po' i commenti sui forum delle altre squadre e la battuta più ricorrente era (durante la gara): adesso ci pensa montella mettendo boateng. Tutti cretini.

E comunque ripeto che sul forum sto riscoprendo le nuove tattiche moderne del calcio. Vinci 2-0? Dentro due centravanti. Se invece devi recuperare la miglior soluzione è mettere un difensore ed un centrocampista.

Ma poi fammi capire, per contrastare dei giocatori tecnici, veloci, dal dribbling micidiale ti servono i giocatori fisici?
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 09:52:38 pm
Non la superate questa cosa voi due, eh?!  ;D

Voglio imparare bene sta nuova teoria. Contropiede quando si perde e quattro centravanti quando si vince.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 30, 2019, 10:02:29 pm
Tutte le partite sono uguali per te, insomma. Ok.
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 10:57:14 pm
Tutte le partite sono uguali per te, insomma. Ok.

Una dove la squadra che vinceva 2-0 metteva tutte punte non mi era mai capitata di vederla. Ma c'è sempre una prima volta...
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: Max - Settembre 30, 2019, 11:12:15 pm
Questo perché, come detto da te, guardi solo la Fiorentina  l_o_l
Titolo: Re:ATALANTA-FIORENTINA domenica 22 settembre 2019 ore 18 stadio Tardini-Parma
Inserito da: sololaviola - Ottobre 01, 2019, 07:29:32 pm
Può darsi. E nelle partite che ho visto della fiorentina (con le avversarie in vantaggio) ho notato un napoli che faceva entrare un Hysaj al posto di Mertens e un genoa che faceva entrare Pandev e non un Sanabria...

Ma avranno sbagliato...