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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 115376 volte)

Padi

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1170 il: Giugno 05, 2022, 12:28:18 pm »
Chiedo, senza volontà di fare polemiche, ma una rete di scout i buoni vecchi osservatori, come si diceva na volta, li abbiamo? Si o no?, Oppure semplicemente ci affidiamo ai consigli dei PP procuratori?... "Ti do questo se mi piglia quello"
Qualcuno me lo può chiarire?

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1171 il: Giugno 05, 2022, 01:13:01 pm »
Chiedo, senza volontà di fare polemiche, ma una rete di scout i buoni vecchi osservatori, come si diceva na volta, li abbiamo? Si o no?, Oppure semplicemente ci affidiamo ai consigli dei PP procuratori?... "Ti do questo se mi piglia quello"
Qualcuno me lo può chiarire?
Per quanto ne so io si, Pradè ha una rete di scout, magari non sono 100 ma alcuni ci sono in giro per il mondo ed in Italia.
Si ritorna sempre lì però, bisogna investire nei giovani ed a volte perderci quattrini ma se già al terzo campionato si è cominciato a ritirare indietro il portafogli, di sicuro qualcuno più che bravo lo avrai visionato e poi purtroppo lasciato andare via.

Gabriel_Omar

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1172 il: Giugno 06, 2022, 11:52:44 am »
Un club che decide di impostare un certo tipo di calcio a prescindere dal nome dell'allenatore, cercherà sempre un mister che abbraccerà un certo tipo di gioco nel modulo e nell'impostazione dello stesso.
Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1173 il: Giugno 06, 2022, 12:06:05 pm »
Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.
Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Già avere una società che inizia a gestire il mercato con o senza un allenatore perseguendo quei calciatori utili al tipo di calcio che la stessa vuole fare, mi pare una notizia bellissima!
Nella serie A nessun allenatore o quasi fa mercato e te l'ho già scritto più volte, in virtù di questo almeno un sistema che nell'attesa del mister porta avanti il lavoro francamente mi appare molto positivo, poi una volta arrivato l'allenatore se ci sono i margini, ben vengano quei giocatori che più gli aggradano.

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1174 il: Giugno 06, 2022, 02:22:22 pm »
Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Già avere una società che inizia a gestire il mercato con o senza un allenatore perseguendo quei calciatori utili al tipo di calcio che la stessa vuole fare, mi pare una notizia bellissima!
Nella serie A nessun allenatore o quasi fa mercato e te l'ho già scritto più volte, in virtù di questo almeno un sistema che nell'attesa del mister porta avanti il lavoro francamente mi appare molto positivo, poi una volta arrivato l'allenatore se ci sono i margini, ben vengano quei giocatori che più gli aggradano.

Da quì deriva la differenza che corre tra le società organizzate, che programmano, e quelle che fanno calcio "approssimativo". Le prime generalmente possono contare su risorse economiche più alte, su fatturati che consentono di fare delle scelte, le seconde con risorse economiche più risicate con fatturati più bassi .... possono solo sperare che per una serie fortuita di circostanze vengano azzeccate le scelte su allenatore, giocatori, gioco e ... risultati.

Aspettare l'8 di giugno per decidere se l'allenatore rimane, se si gioca col regista o meno, quale tipo di gioco impostare, etc. etc. è già indicativo su quello che ci si aspetta dal futuro.

Quello che la maggior parte della tifoseria non capisce (a sentire tutti coloro che si esprimono sui social, scritti parlati su radio tv ed internet) è tuttavia di facile interpretazione.

Se alzi gli impegni, l'asticella, gli obbiettivi, il livello tecnico e agonistico di una squadra devi essere pronto a spendere di più. Questa è una regola fondamentale che vale non solo nel calcio, ma in qualsiasi attività che presuppone investimenti economici. Anche in una fabbrica di ... biscotti se vuoi alzare la qualità ed il numero prodotto devi investire su macchinari più moderni, più veloci, che costano di più.

Quanto porta la Conference ? Quanto portano in più le tv? Quanto porta il CSportivo ? Quanto porterà lo stadio in fase di rabbercio ? Quanto dovrà metterci Commisso ? Chi rispetta le regole sulla liquidità ?

Ma soprattutto la madre di tutte le domande ?
Senza lo stadio di proprietà quanto è disposto Commisso ad investire ancora su Fiorentina ?
E se va via lui il prossimo/ i prossimi come risponderà/risponderanno alle stesse domande ?
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1175 il: Giugno 06, 2022, 05:06:53 pm »
PROGRAMMAZIONE, questa è l'unica cosa che conta soprattutto in società come quelle di calcio dove il rischio di gettare fior di milioni per giocatori che poi si rivelano ciofeche è altissimo.
Quando la società imparerà a gestire i problemi interni ed esterni (calciomercato in entrata ed uscita e sottoperformazioni dei giocatori) per tempo, allora che ci sia come allenatore Italiano o Mancini o persino Scaloni dell'Argentina, se fanno il 4-3-3, avranno sempre a disposizione dei giocatori utili al loro giuoco anche se gli stessi non sono stati scelti dal tecnico di turno.
Oltretutto PROGRAMMANDO, si gestisce mille volte meglio anche il rapporto con i furbi agenti.....ne sa qualcosa il Presidente della Salernitana che si è incavolato col suo DS (ormai ex) perché a fronte di un rinnovo di un giocatore da 200.000 euro in più a stagione, il procuratore (pare in accordo con l'ex dirigente amaranto) per firmare ha chiesto per se stesso un milione! PROGRAMMANDO per tempo invece, questa gente non viene a sparare cifre del cazzo all'ultimo anno di contratto dell'assistito perché la società non ci arriva mai sotto scadenza e poi hai già il sostituto in casa che magari è esploso in qualche società in cui era andato in prestito.
« Ultima modifica: Giugno 06, 2022, 05:14:17 pm da Etrusco »

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1176 il: Giugno 06, 2022, 06:34:26 pm »
Il nostro futuro si chiama ... Centro Sportivo.

Da lì devono venire fuori i calciatori per competere con colossi che fatturano dalle 5 alle 10 volte più di noi.
Visto che lo stadio non si fà, dobbiamo far crescere i giovani farli giocare e trovare le risorse dalla loro gestione.

Non è pensabile che un presidente (a meno che non sia uno sceicco ricco sfondato) butti sul mercato e sul monte ingaggi o direttamente o come sponsor 80/100 mln ogni anno ...

... certo ci vuole uno staff tecnico nel settore giovanile di prim'ordine ed un allenatore che non abbia paura a far giocare i giovani !

Modello Fiorentina yè-yè  Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio
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Padi

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1177 il: Giugno 06, 2022, 06:39:36 pm »
PROGRAMMAZIONE, questa è l'unica cosa che conta soprattutto in società come quelle di calcio dove il rischio di gettare fior di milioni per giocatori che poi si rivelano ciofeche è altissimo.
Esatto programmazione,parola magica come ho già scritto più volte, faccio 2 esempi, agli antipodi:
 1) Un presidente, facciamo finta si chiami Commisso, una volta aver specificato al suo braccio destro, facciamo finta si chiami Barone, quanto si può spendere, delega al DS e se c'è ad un collaboratore del DS,  facciamo finta si chiamino Pradè / Burdisso, la costruzione della squadra, in sintonia con l'allenatore, facciamo sempre per finta si chiami Italiano, tenendo come "trait d'union" tra presidenza e squadra un uomo di fiducia che controlli, il Barone di cui sopra, che non si sfori a livello economico e che ci sia accordo tra i vari settori tecnici, e si programma.
Notare che ne il presidente ne il suo braccio destro, intervengono in questioni tecnico / tattiche perché non son di loro competenza, conoscenza, o forse più umilmente ammettono   di non capirci na cippa e giustamente delegano a chi dovrebbe saperne di più , e nel caso di fallimento degli obbiettivi, gli diranno ciao ciao arrivederci.
2) Poi c'è la Fiorentina.






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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1178 il: Giugno 06, 2022, 07:12:27 pm »
Guarda Padi che c'è una certa società davvero da trattatato sulle menti più geniali, il maxi pamphlet farebbe sicuramente scuola! Però sicuramente sono top perché non ho mai visto così tanto geniale pressapochismo come negli ultimi anni in una squadra (un tempo) di caratura europea!
Ancora ricordo quando c'era Nonno Conno col procuratore che faceva pure il DS ombra.....ma almeno in quegli anni pieni di pive nel sacco, plexiglass divertenti e titoli a zero con la solita gestione "a braccio", almeno qualche sogno di vittoria nel corso del tempo lo abbiamo avuto. Ora?
Il DS pare abbia in mano un giocatore interessante e noi perché qualche milione da metterci sopra c'è da pagare che si fa? Mica si prende al volo, nooooo! Si lascia ai top team!
Le meglio comiche ragazzi, le meglio!
Comprarono la società per 4 soldi ed invece che investire subito in un buon allenatore (e 3-4 giocatori di livello mai pervenuti) lasciarono quello vecchio ampiamente esautorato dalla squadra già da mesi! Potrei continuare con mille altre storie tra cui la Novella col giocatore bravo da acquisire a titolo definitivo con un prezzo quasi di favore ed invece hanno preferito rispedirlo al mittente!
Oggi alcune società hanno già tra le mani in maniera certa alcuni giocatori, noi invece manco sappiamo se l'allenatore rimarrà!
Questi qua dovrebbero alzarsi da domani mattina in poi con una frase sola in testa PROGRAMMARE PER TEMPO, invece nooooo, si continua a fare cazzate ed a rifarle ancora, roba da chiodi ma comunque top nel loro genere!

Ps: comunque quanto scritto sopra è uno scherzo, non è assolutamente niente fondato sulla realtà, giusto???
« Ultima modifica: Giugno 06, 2022, 07:15:31 pm da Etrusco »

alex1950

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« Risposta #1179 il: Giugno 07, 2022, 09:12:35 am »
Di Marzio Sky sport dà per certo il rinnovo di Italiano con ritocco ed allungamento del contratto.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1180 il: Giugno 07, 2022, 09:23:47 am »
Di Marzio Sky sport dà per certo il rinnovo di Italiano con ritocco ed allungamento del contratto.

Finalmente una buona notizia
Always Go Purple!

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1181 il: Giugno 07, 2022, 04:30:38 pm »
Finalmente una buona notizia
Ottima direi  al_e

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1182 il: Giugno 08, 2022, 09:35:03 am »
Sui siti di info (ma saranno veritiere info?), parlano di raddoppio dell'ingaggio dell'allenatore......mi sembra davvero un'esagerazione.

Gabriel_Omar

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1183 il: Giugno 08, 2022, 09:49:05 am »
Nella Serie A nessun allenatore o quasi fa mercato (...).
Certo che no, nel senso che nessun allenatore si mette a imbastire trattative, contattare procuratori, preparare contratti o redigere un budget finanziario. Però, quantomeno nei maggiori club italiani, ogni allenatore ha comunque voce in capitolo sulla tipologia di profilo ricercato (concetto che va ben al di là dell'idea secondo la quale "se gioco con il 4-3-3, mi servono due terzini e due mezzali titolari". La questione è un bel po' più complessa di così, lo ripeto) e, in molti casi, ha l'ultima parola sul candidato ideale, magari scegliendolo da una rosa di nomi proposti dal DS di turno. E quasi sempre, comunque, almeno un paio di giocatori che già conosce e con cui ha già lavorato in passato vengono presi proprio su sua indicazione (i vari Abraham e Matić per la Roma, Caicedo e Correa per l'Inter, Hysaj e Pedro per la Lazio, Juan Jesus al Napoli, Saponara per la Fiorentina, etc. Perfino Bennacer e Krunić fanno oggi parte della rosa del Milan perché, nel 2019, li volle Giampaolo in rossonero). Forse, solo Pioli e Gasperini hanno lavorato (ed egregiamente, se è per questo) senza metter mai bocca sui nomi del mercato di Milan ed Atalanta, anche perché parliamo di due società che, sotto questo punto di vista, operano con un metodo lavorativo alquanto particolare e specifico.
« Ultima modifica: Giugno 08, 2022, 09:51:10 am da Gabriel_Omar »

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1184 il: Giugno 08, 2022, 10:07:49 am »
Quindi hai ribadito ciò che avevo già scritto io.
L'allenatore alle nostre latitudini, chiede i giocatori per chiudere determinati ruoli ed i dirigenti gli porgono davanti una rosa di nomi scelti da loro stessi su cui l'allenatore può dare solo la sua preferenza che spesso non è vincolante. Cosa ben diversa che in UK dove l'allenatore in molti casi è colui il quale con un certo budget in mano da mandato al DS di intavolare una certa trattativa.
Se la società si muove per tempo, l'allenatore deve solo fare quello, perché magari il giocatore lo aveva chiesto già a gennaio ed a giugno il DS glielo porta negli spogliatoi.

È sempre la solita solfa e tutto gira intorno alla parola magica PROGRAMMAZIONE.