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Autore Topic: LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI  (Letto 56925 volte)

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #975 il: Ottobre 19, 2020, 05:18:43 pm »
Tocca sacrificare il mercato. Castrovilli deve passare a fare il terzo centrocampista, quello con compiti offensivi e Bonaventura deve essere la sua alternativa. Tutti e due titolari non li reggiamo. Secondo me già con Pulgar in campo si regge molto meglio. Non oso immaginare cosa potrebbe succedere a livello difensivo con Callejon, Bonaventura e Castrovilli contemporaneamente in campo...
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #976 il: Ottobre 19, 2020, 05:34:44 pm »
Vabbuò dai, intanto anche questo campionato vinceremo nel prossimo.
Per il resto Iachini deve abbozzarla di giocare con il regista che non esiste basta Ruzzi e basta sogni di Rock n'Roll:
difesa a 4 fissa e centrocampo a 4, magari forse a "diamante" con Castro suo terminale potrebbe farcela....forse, lá davanti Ribery ed uno tra i 3 pipponi d'attacco.

Max

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #977 il: Ottobre 19, 2020, 05:43:01 pm »
Tocca sacrificare il mercato. Castrovilli deve passare a fare il terzo centrocampista, quello con compiti offensivi e Bonaventura deve essere la sua alternativa. Tutti e due titolari non li reggiamo. Secondo me già con Pulgar in campo si regge molto meglio. Non oso immaginare cosa potrebbe succedere a livello difensivo con Callejon, Bonaventura e Castrovilli contemporaneamente in campo...

Si ma non è che ti fai sempre schiacciare, anche dallo Spezia, perché giocano Bonaventura e Castrovilli insieme.
Tra l’altro la squadra non ha tanto problemi di sbilanciamenti vari, cosa pure comprensibile con una squadra votata all’attacco negli interpreti, bensì i nostri problemi sono proprio in fase di costruzione. Non riusciamo a superare la metà campo.
Iachini, con qualsiasi formazione in campo, si è sempre fatto schiacciare.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #978 il: Ottobre 19, 2020, 06:41:10 pm »
Ma quando la squadra era equilibrata gli altri arrivavano alla trequarti e non sapevano cosa fare. L'anno scorso raramente avevo l'impressione di poter subire gol. Quest'anno ogni azione sembra un'azione da gol.

Poi sia chiaro, arrivasse un Sarri sarei stracontento, ma se resta Iachini non si può giocare con questo centrocampo.
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #979 il: Ottobre 19, 2020, 07:11:55 pm »
Ma quando la squadra era equilibrata gli altri arrivavano alla trequarti e non sapevano cosa fare. L'anno scorso raramente avevo l'impressione di poter subire gol. Quest'anno ogni azione sembra un'azione da gol.

Poi sia chiaro, arrivasse un Sarri sarei stracontento, ma se resta Iachini non si può giocare con questo centrocampo.
È vero, nello scorso campionato le ultime 6-7 partite le abbiamo fatte con la sensazione di essere inviolabili, sensazione inversa di adesso. Il centrocampo ne inventa ne filtra e quei giocatori messi fuori dalla loro usuale posizione sembra quasi si sforzino di non voler fare bene nella nuova. Vediamo se Iachini tura fuori un coniglio dal cilindro perché Sarri e Spalletti sono avvisati.
« Ultima modifica: Ottobre 19, 2020, 07:15:29 pm da Etrusco »

Max

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #980 il: Ottobre 19, 2020, 07:36:19 pm »
Ma quando la squadra era equilibrata gli altri arrivavano alla trequarti e non sapevano cosa fare. L'anno scorso raramente avevo l'impressione di poter subire gol. Quest'anno ogni azione sembra un'azione da gol.

Poi sia chiaro, arrivasse un Sarri sarei stracontento, ma se resta Iachini non si può giocare con questo centrocampo.

Il tuo problema è l’aver creduto che l’anno scorso noi facevamo un calcio di ripartenza alla Allegri, quando in realtà ci siamo sempre fatti solo schiacciare. Non ci vuole molto a capire che con un gioco così schifoso vai poco lontano.
L’anno scorso abbiamo ottenuto una discreta media punti (avevamo anche un Cutrone, un Duncan ed un Igor in più, che hanno di fatto sostituito Boateng, Cristoforo e Ranieri; senza contare che Chiesa non è mai mancato, mi sembra).
Stiamo semplicemente raccogliendo quello che abbiamo seminato.
« Ultima modifica: Ottobre 19, 2020, 07:38:32 pm da Max »

Max

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #981 il: Ottobre 19, 2020, 07:39:50 pm »
È vero, nello scorso campionato le ultime 6-7 partite le abbiamo fatte con la sensazione di essere inviolabili, sensazione inversa di adesso. Il centrocampo ne inventa ne filtra e quei giocatori messi fuori dalla loro usuale posizione sembra quasi si sforzino di non voler fare bene nella nuova. Vediamo se Iachini tura fuori un coniglio dal cilindro perché Sarri e Spalletti sono avvisati.

Ancora con la storia delle ultime 6-7 partite: era calcio d’estate in pratica su...

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #982 il: Ottobre 19, 2020, 09:18:05 pm »
Il tuo problema è l’aver creduto che l’anno scorso noi facevamo un calcio di ripartenza alla Allegri, quando in realtà ci siamo sempre fatti solo schiacciare. Non ci vuole molto a capire che con un gioco così schifoso vai poco lontano.
L’anno scorso abbiamo ottenuto una discreta media punti (avevamo anche un Cutrone, un Duncan ed un Igor in più, che hanno di fatto sostituito Boateng, Cristoforo e Ranieri; senza contare che Chiesa non è mai mancato, mi sembra).
Stiamo semplicemente raccogliendo quello che abbiamo seminato.

Mai paragonato Iachini ad un allegri o a qualsiasi altro allenatore vincente. Se li ho nominati era per dire che non si deve necessariamente fare calcio spettacolo per vincere così come non si deve per forza giocare con la difesa a quattro per giocare bene.

L'anno scorso potevamo anche subire, e tanto, ma le squadre non segnavano. Etrusco ha parlato delle ultime 6 gare ma si sbaglia alla grande perché la media gol subiti dalla fiorentina è stata la stessa sia pre che post lockdown. Se escludi le gare con atalanta e juventus nel pre lockdown abbiamo subito 3 gol in 7 gare. Se aggiungiamo le 2 gare arriviamo a 8 gol in 9 gare. Anzi, nel post lockdown siamo andati, per modo di dire, pure peggio (quindi escludiamo la teoria delle amichevoli) subendo 12 gol in 10 gare. In totale abbiamo subito 20 gol in 19 gare. Ovvio, se uno vuole criticare a prescindere dirà che tutto il girone di ritorno e le ultime due dell'andata erano gare che non contavano un cavolo. Però i numeri dicono quello che ho affermato nei post precedenti. Subivamo ma le squadre non ci segnavano. E quando giocavamo non davamo quasi mai l'impressione di subire a momenti un gol.

La realtà è che la squadra attuale ha perso equilibrio. Il centrocampo crea problemi alla fase difensiva. Non fa filtro. E quando il centrocampo non fa filtro i difensori vanno in difficoltà anche sui palloni semplici. Per questo, secondo me, è fondamentale mettere un altro mediano in squadra.
« Ultima modifica: Ottobre 19, 2020, 09:20:13 pm da sololaviola »
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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #983 il: Ottobre 19, 2020, 09:36:35 pm »
I numeri contano il giusto e soprattutto non bisogna guardare solo i numeri che piacciono. I numeri dicono pure che ci facevamo schiacciare praticamente sempre e che creavamo poco. In questo senso, credo che Etrusco volesse intendere anche questo (specificato meglio in alcuni suoi post precedenti), ovvero che nelle ultime partite oltre a subire poco giocavamo meglio e segnavamo di più. Ma le ultime partite, soprattutto quando si è praticamente fuori da tutto o quasi, contano il giusto. Lo sa anche chi segue il calcio da poco.

Quello che non vuoi capire o meglio che fai finta di non capire, è che non vai da nessuna parte quando ti fai schiacciare come facciamo/facevamo noi.
Se i numeri da te citati avessero realmente tutta questa importanza, a questo punto non saremmo a 4 punti in 4 partite giocando malissimo e con squadre alla portata e con una formazione più forte dello scorso anno.
È inutile che ti aggrappi con tutto te stesso a Bonaventura-Castrovilli che giocano insieme, perché forse non è la migliore scelta ma sicuramente non è questa la causa dei nostri problemi.

Per quanto riguarda Allegri: non c’entra nulla l’essere vincenti o meno; mi riferivo al fatto che Allegri o anche altri allenatori più difensivi, compreso un Mazzari per esempio, non hanno mai giocato come Iachini da noi, che sa solo farsi schiacciare.
Detto questo, anche se ci portasse a vincere lo scudetto per 10 anni di fila, non vorrei mai vedere un gioco del genere. Io e qualsiasi altro tifoso normale. Questo non è calcio.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #984 il: Ottobre 19, 2020, 09:47:35 pm »
I numeri contano il giusto e soprattutto non bisogna guardare solo i numeri che piacciono. I numeri dicono pure che ci facevamo schiacciare praticamente sempre e che creavamo poco. In questo senso, credo che Etrusco volesse intendere anche questo (specificato meglio in alcuni suoi post precedenti), ovvero che nelle ultime partite oltre a subire poco giocavamo meglio e segnavamo di più. Ma le ultime partite, soprattutto quando si è praticamente fuori da tutto o quasi, contano il giusto. Lo sa anche chi segue il calcio da poco.

Quello che non vuoi capire o meglio che fai finta di non capire, è che non vai da nessuna parte quando ti fai schiacciare come facciamo/facevamo noi.
Se i numeri da te citati avessero realmente tutta questa importanza, a questo punto non saremmo a 4 punti in 4 partite giocando malissimo e con squadre alla portata e con una formazione più forte dello scorso anno.
È inutile che ti aggrappi con tutto te stesso a Bonaventura-Castrovilli che giocano insieme, perché forse non è la migliore scelta ma sicuramente non è questa la causa dei nostri problemi.

Per quanto riguarda Allegri: non c’entra nulla l’essere vincenti o meno; mi riferivo al fatto che Allegri o anche altri allenatori più difensivi, compreso un Mazzari per esempio, non hanno mai giocato come Iachini da noi, che sa solo farsi schiacciare.
Detto questo, anche se ci portasse a vincere lo scudetto per 10 anni di fila, non vorrei mai vedere un gioco del genere. Io e qualsiasi altro tifoso normale. Questo non è calcio.

Il calcio è numeri, tutto il resto sono pippe mentali. Mi ricordo quando c'era Eriksson a Firenze qui in Campania lo prendevano per il culo: "appiamo cciocato ppene ma appiamo perso". Sono i numeri che ti fanno vincere o perdere. Oggi siamo a 4 punti proprio perché non c'è equilibrio. L'anno scorso non giocavamo con tre attaccanti a centrocampo. Ripeto, l'anno scorso abbiamo subito 20 gol in 19 gare, tutto il resto sono chiacchiere. E quello che succede quest'anno non c'entra nulla con l'anno scorso, proprio perché abbiamo impostato la squadra in modo diverso.
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Max

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #985 il: Ottobre 19, 2020, 10:31:10 pm »
Solo senza offesa ma sei patetico delle volte. I numeri non contano tutto perché vanno contestualizzati: se guardiamo i numeri per esempio, Babacar sarebbe dovuto diventare un attaccante molto forte perché aveva uno della migliori medie europee per minuti giocati/gol con Montella e Sousa, eppure chi lo vedeva giocare lo metteva giustamente in panchina, perché le prestazioni non erano buone. Poi la carriera fatta dal senegalese gli ha dato ragione.

Dici che giochiamo con tre attaccanti a centrocampo quando evidentemente per dire una cosa del genere non conosci i tuoi polli: l’anno scorso giocavano con Castrovilli - Pulgar - Benassi/Duncan; quest’anno giochiamo con Castrovilli - Amrabat (centrocampista DIFENSIVO) - Bonaventura. Come vedi non giochiamo con 3 attaccanti a centrocampo e l’unica differenza sostanziale è Bonaventura al posto di Benassi che non è certo un centrocampista difensivo bensì più d’inserimento. Discorso simile per Duncan quando gioca da mezzala.

Inoltre, posso essere d’accordo sul fatto che un Pulgar al posto di Bonaventura possa darci più equilibrio, tuttavia, non è quello che giustifica uno Spezia che ti mette sotto, una Sampdoria che ti mette sotto, un Inter B che sta giocando pure male con più titolari e che ti mette sotto per 90 minuti.
Abbiamo giocato male con squadre piene di indisponibili.

Non ti sei mai chiesto perché allenatori come Iachini spesso fanno benino quando subentrano e poi vengono cacciati anche se rimangono ad allenare gli stessi giocatori? Cos’è, ogni anno questi allenatori giocano tutti in maniera più sbilanciata?
Non scherziamo dai.

Aggiungo che non tutti gli allenatori che esprimono un buon gioco fanno bene, ma tutte o quasi le squadre che vanno bene o vincono, esprimono un buon gioco. Se vogliamo fermarci solo all’anno scorso in Italia, ti sarebbe dovuto bastare l’aver guardato il Verona, il Sassuolo, il Napoli di Gattuso, l’Atalanta...
« Ultima modifica: Ottobre 19, 2020, 10:36:13 pm da Max »

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #986 il: Ottobre 19, 2020, 10:33:17 pm »
sololaviola non mi tornano i tuoi conti, noi abbiamo beccato 48 goal nel passato campionato, meglio di noi hanno fatto pure Lazio e Milan, Juve e Atalanta ma noi abbiamo cannato tutta la parte nel preCovid ed inizi post covid dove eccetto la parte iniziale del campionato dove abbiamo fatto bene, poi prendevano goal a fiocchi. Poi Iachini ha trovato la quadra e pian piano siamo diventati la 5° difesa del campionato.
Come dice Max nella parte finale del campionato non solo non ci schiacciavano ma sapevano attaccare, fare diga a centrocampo e creare anche ripartenze....pare passato un secolo da luglio scorso, roba da chiodi perché queste continue involuzioni avrebbero pure rotto i maroni.
Però l'errore è partito dal tenere Perdella e poi ritrovarci con uno Iachini che rischia di non mangiare il panettone sull'Arno.

Max

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #987 il: Ottobre 19, 2020, 10:39:39 pm »
Sololaviola stava calcolando solo il periodo con Iachini e non quello con Montella.

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #988 il: Ottobre 19, 2020, 11:39:47 pm »
Sololaviola stava calcolando solo il periodo con Iachini e non quello con Montella.
Ok allora torna, tendo sempre a dimenticarmi le caterve di goal beccati nel periodo Perdella.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI BEPPE IACHINI
« Risposta #989 il: Ottobre 20, 2020, 12:02:51 am »
Solo senza offesa ma sei patetico delle volte. I numeri non contano tutto perché vanno contestualizzati: se guardiamo i numeri per esempio, Babacar sarebbe dovuto diventare un attaccante molto forte perché aveva uno della migliori medie europee per minuti giocati/gol con Montella e Sousa, eppure chi lo vedeva giocare lo metteva giustamente in panchina, perché le prestazioni non erano buone. Poi la carriera fatta dal senegalese gli ha dato ragione.

Dici che giochiamo con tre attaccanti a centrocampo quando evidentemente per dire una cosa del genere non conosci i tuoi polli: l’anno scorso giocavano con Castrovilli - Pulgar - Benassi/Duncan; quest’anno giochiamo con Castrovilli - Amrabat (centrocampista DIFENSIVO) - Bonaventura. Come vedi non giochiamo con 3 attaccanti a centrocampo e l’unica differenza sostanziale è Bonaventura al posto di Benassi che non è certo un centrocampista difensivo bensì più d’inserimento. Discorso simile per Duncan quando gioca da mezzala.

Inoltre, posso essere d’accordo sul fatto che un Pulgar al posto di Bonaventura possa darci più equilibrio, tuttavia, non è quello che giustifica uno Spezia che ti mette sotto, una Sampdoria che ti mette sotto, un Inter B che sta giocando pure male con più titolari e che ti mette sotto per 90 minuti.
Abbiamo giocato male con squadre piene di indisponibili.

Non ti sei mai chiesto perché allenatori come Iachini spesso fanno benino quando subentrano e poi vengono cacciati anche se rimangono ad allenare gli stessi giocatori? Cos’è, ogni anno questi allenatori giocano tutti in maniera più sbilanciata?
Non scherziamo dai.

Aggiungo che non tutti gli allenatori che esprimono un buon gioco fanno bene, ma tutte o quasi le squadre che vanno bene o vincono, esprimono un buon gioco. Se vogliamo fermarci solo all’anno scorso in Italia, ti sarebbe dovuto bastare l’aver guardato il Verona, il Sassuolo, il Napoli di Gattuso, l’Atalanta...

La prestazione del singolo non la puoi paragonare alla prestazione della squadra. Mario Gomez a Firenze era uno dei centravanti più scarsi che son passati per la nostra squadra ma possiamo definirlo scarso uno che ha fatto 140 gol in 8 anni in Germania? La prestazione del singolo è sempre condizionata dalla prestazione della squadra. Diverso è il discorso di una squadra. Le prestazioni delle squadre dipendono da un insieme di fattori. L'anno scorso abbiamo giocato spesso con un regista e con un mediano. Oggi giochiamo con Bonaventura che tutto è tranne che una mezzala, ed infatti a Firenze spesso diventa quasi un trequartista. Inoltre giochiamo con l'unico centrocampista difensivo in modo castrato mettendolo a fare il regista invece del suo ruolo naturale. Ne risente tutto il centrocampo. Non si ha un giocatore che abbia idee di costruzione (Amrabat non è un regista) e non si hanno giocatori che fanno filtro. Un Pulgar in campo permetterebbe ad Amrabat di tornare nel suo ruolo e fare quello che è più capace di fare, cioè correre avanti e indietro lasciando l'incombenza della costruzione ad un Pulgar, che seppur non essendo un vero regista, ha di sicuro qualcosa in più rispetto ad Amrabat. In questo modo , inoltre, liberi maggiormente Castrovilli. Però nello stesso momento hai una diga davanti alla difesa. I tre attaccanti a centrocampo comunque erano Boaventura, Castrovilli e Chiesa (ed oggi Callejon). Troppo per reggere gli avversari.

Su Iachini, pur non ritenendolo certamente un big, non si può descriverlo come lo hai descritto dato che raramente è rimasto due anni sulla stessa panchina. Negli ultimi 10 anni solo a palermo è rimasto più di un anno ed è stato esonerato nel terzo anno tenendo comunque una media punti simile a chi gli era subentrato. E comunque, magari forse non lo hai capito, ma in quella che tu vedi come una difesa di Iachini c'è un attacco a Iachini. Se dico che la squadra è sbilanciata e i giocatori in campo non sono adatti ad un determinato tipo di gioco non sto difendendo Iachini ma sto dicendo che sta commettendo cazzate...
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