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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 115296 volte)

Stavro-wolski

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1050 il: Maggio 17, 2022, 03:21:28 pm »
Io non ce la faccio più.
Troppo da ottovolante questa stagione.
Troppa delusione ieri.
Non ce la faccio più a investire energie mentali in questo sforzo collettivo nel quale a volte sembra che crediamo solo noi tifosi, nell'attesa dell'ultima partita. Anche se conservo una flebilissima speranza dovuta al fatto che in genere alterniamo debacle a imprese, comunque a sto giro non ce la faccio più.
Ci sentiamo domenica, forse.
Always Go Purple!

Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1051 il: Maggio 17, 2022, 05:34:20 pm »
Una stagione fino al dopo semifinale di coppa Italia da 7 pieno, ora rischia di diventare da 5,5/6 solo perché siamo migliorati con i punti in classifica e con la semifinale.
Gettare però una stagione come questa mancando l'Europa (ricordiamo che il nostro monte ingaggi è tra le prime 7-8 del campionato), non solo è vergognoso ma pure lesivo economicamente, sportivamente soprattutto moralmente.
Vediamo i peones cosa faranno contro i gobbi ma potrebbero beccare l'ennesima caterva di goal.

Fumogenoviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1052 il: Maggio 17, 2022, 06:01:13 pm »
Dopo l' alto tradimento di ieri perde significato la prossima partita, perde di significato qualsiasi scenario futuro che non sia un ripulisti generale a livello societario e di gruppo squadra.
Come può avere un futuro vincente un gruppo che si caga addosso per una partita che valeva il 6-7 posto?? Ma se dovessero giocare una finale cosa fanno? Vanno in campo con il pannolone? La personalità non si allena, o la hai o non la hai. Come può avere un futuro vincente una società dove il presidente è sparito, la gestione è in mano ad un personaggio che dovrebbe preoccuparsi di quale piastrelle nuove ordinare per il viola park ed invece fa il mercato?

È ora di guardare in faccia la realtà: sono 21 anni che non vinciamo un cazzo, è dal 2015 che non abbiamo più una squadra degna da fiorentina con calciatori di livello sopra la media. Stiamo scomparendo cazzo, ancora qualche anno così e diventeremo come il Bologna che è stata per decenni una grande squadra ma dove ci sono ormai 2 generazioni di tifosi che non hanno visto vincere un cazzo, rassegnati a non vedere vincere nulla e ad essere felici se si salvano prima del previsto.
« Ultima modifica: Maggio 17, 2022, 06:06:28 pm da Fumogenoviola »
Forse chissà, succederà, canta con noi Giobba Rone se ne va...po-poro-po, po-poro-po...

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1053 il: Maggio 17, 2022, 06:18:33 pm »
Tra l'altro faccio notare che i punti in più rispetto allo scorso anno (chiuso a 40) sono sì 20 circa, ma se si rapporta al primo anno dell'era Commisso (chiuso a 49) sono di meno .....

Si può fare di più

 mon_don .... ju_mp
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1054 il: Maggio 17, 2022, 08:15:45 pm »
E' quello che dicevo io un po' di tempo fa. L'anno scorso fu un'annata disastrosa ma con il primo Iachini la squadra giocò (l'errore fu confermare Beppe, che purtroppo non lo possiamo di certo annoverare tra i migliori allenatori della A) e fece punti. Quest'anno, considerando il mercato fatto, se si perde coi gobbi, io non lo considererei tanto meglio del primo anno di Iachini.

Questo finale di stagione ci sta dicendo comunque molte cose. C'è da lavorare molto sulla squadra. Se il nostro giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco è Bonaventura (non me ne voglia) è ovvio che a livello offensivo si fatichi. Servono giocatori in grado di creare palloni pericolosi. Sono ancora in tempo a puntare su Berardi. Cabral ha deluso e mi aspettavo di meglio, ma poveretto, arrivano 2 palle a partita. Entra Piatek e nemmeno lui ha una palla giocabile. Il problema sono gli esterni ed un giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco che manca. Ikonè a destra è impresentabile. Non punta mai la fascia, non cerca mai di saltare un uomo e fa sempre lo stesso movimento, e cioè quello di accentrarsi. Incredibile come non sia possibile vederlo dall'altro lato del campo dove si accentrerebbe molto meno dato che andrebbe sul piede debole (tanto il piede forte a livello conclusivo tutto è tranne che forte). Nico è un giocatore stranissimo. In alcune partite sembra che possa spaccare il mondo ed in altre lo prenderesti a calci. Detto di Bonaventura ci vorrebbe anche un altro interno di centrocampo, visto che Castro rientrerà bene il campionato successivo. Della difesa che dire? Venuti si dovrebbe fare in modo che giochi meno partite possibili. Biraghi ha le solite amnesie, ma di terzini sinistri buoni non è che ce ne siano molti. Però tocca anche interpretare la squadra e la Fiorentina è una squadra che se non corre lascia campo libero agli avversari. Io sono sempre stato dell'idea che se la difesa non è supportata prendi caterve di gol anche se compri i migliori.

Poi c'è Italiano. Al di la di queste ultime gare non si può negare che è un grande motivatore. Però, e ci sono diversi però, a livello offensivo non è che abbia fatto vedere chissà che grandi novità. Partito Vlahovic la squadra ha segnato con una media di 1 gol a partita, cioè con una prospettiva di 38 in un anno. Meno di quanto si segnava con Iachini. E dico Iachini per dire di una squadra che non era certo esaltante. Poi ha un grande problema nel leggere le partite. Se una partita inizia male puoi anche spegnere il televisore, non un cambiamento nel modo di giocare, uno spostamento dei giocatori, nulla. Rimane li, passivo, ad aspettare che qualcuno la butti dentro. E finiamo sul discorso tattico. Quando giocavo a Football Manager impostavi una tattica e quella era, bene, Italiano sembra che giochi a FM. Non ha mai provato alternative, non ha mai pensato, vista la difficoltà nel rifinire, di provare a giocare con un trequartista (Ikoné lo ha fatto spessissimo in Francia) a supporto degli esterni e della punta, magari con Torreira e Amrabat (che lo si metterebbe nel suo ruolo naturale). Niente. Cambi ruolo su ruolo, come se non sapesse fare altro...
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Nevyce

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1055 il: Maggio 17, 2022, 08:23:47 pm »
Ancora a parlare di tattica quando il vero problema è a monte e molto più grande.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1056 il: Maggio 17, 2022, 09:46:15 pm »
I problemi sono vari. Dire è a monte è dire nulla. Era a monte con i dv, è a monte con commisso, sarà a monte con un futuro proprietario.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1057 il: Maggio 18, 2022, 03:01:39 pm »
Nel 2015 ultimo anno di Montella, dopo l'eliminazione in semifinale contro il Siviglia, dall'EL (0-3 e 0-2) con Montella in rotta con società e tifosi, metà giocatori alla fine dell'esperienza in viola ....... il gruppo fu capace, nelle ultime 4 gare di campionato, di fare 4 vittorie, riqualificando la Fiorentina per l'Europa !!!

Un passo indietro: stagione 2011/2012, debacle casalinga con la Juve (0-5); fuori il DG Corvino ed in estate squadra rivoluzionata in ogni reparto !

Troverei auspicabile (per me doveroso) fare altrettanto perchè quello che conta è chi va in campo e come ci va ! Solo nel caso di una qualificazione all'ultimo tuffo sabato prossimo, darei ancora un'opportunità a quei "signori" che da 3 anni ci dimostrano i loro ... limiti (ma non certo a tutti quanti) !

Tanto a queste latitudini è impensabile programmare alcunchè. Sia la Fiorentina di Prandelli che quella di Montella sono nate per caso, si è rischiato, è andata bene, ma non appena si pensava di essere arrivati ad un punto di svolta , ad un salto di qualità ... s'è cominciato a fare come .... Penelope, che di giorno cuciva e ... di notte scuciva !

Tregua fino a sabato.... poi ....
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1058 il: Maggio 18, 2022, 08:37:51 pm »
Mancano i Leaders ?
Darei il "tapiro d'oro" a chi ha pensato che Biraghi lo fosse   Cre_pap Cre_pap
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1059 il: Maggio 18, 2022, 09:34:07 pm »
Vedendo la Fiorentina degli ultimi anni, eccetto la stagione 2016-2017 in cui con 60 punti arrivammo ottavi, noi terminando a 59 sarebbe comunque la miglior stagione dopo 5 anni, roba da chiodi.
Noi leader in campo non li abbiamo dalla ingiusta morte del capitano, da quel momento in poi buio pesto.
Con i gobbi serve un match che in questo momento sembra impossibile da poter fare, che Italiano d'un tratto si ricordi che cambiare modulo è possibile, ritengo sia surreale e che d'un tratto dal centrocampo in su i giocatori si ricordino come si attacca, mi sembra ridicolo anche solo da pensare.
Ci vuole l'ennesimo stravolgimento estivo di mercato e secondo voi è fattibile visto che c'è da sborsare soldi veri? Qua se non finiamo in Europa per grazia della Dea Fortuna (leggasi purgata dell'Empoli ai danni dei ministrisciati bergamaschi) , noi siamo destinati a rimanere nel limbo/mezzo inferno ancora per minimo un'altra stagione se Commisso non si decide a vendere alla svelta.....alla fine vedrete che un Preziosy o Cellyno capiteranno pure a noi...... :-X
« Ultima modifica: Maggio 18, 2022, 09:39:17 pm da Etrusco »

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1060 il: Maggio 19, 2022, 07:55:34 pm »
Stavo vedendo io gol di Cabral in Svizzera per capire un po' le differenze. Al di la della differenza di valori del campionato (evidenti) si vede chiaramente come ill giocatore segna moltissimi gol con palloni che arrivano dalle fasce, ma non è il semplice pallone che arriva dalle fasce, ma la velocità di azione che è completamente diversa dalla nostra. Noi siamo tra le squadre che crossano di più, ma il 99% dei cross li facciamo a difese schierate, dopo aver giochicchiato con il pallone per cinque minuti. In Svizzera (ma questo avviene anche in Italia con altre squadre) la maggior parte dei cross erano su azioni che si muovevano velocemente in verticale, quindi con una difesa ancora in assembramento. Questo è un grosso problema della Fiorentina. Pensiamo troppo, c'è troppa voglia di costruire. Abbiamo l'idea di mandare il pallone indietro al portiere per far allargare gli avversari, ed il concetto potrebbe anche essere giusto, fino a quando gli altri non capiscono che non sai fare altro, quindi non ti lasciano più spazi.  Se non ricordo male ne parlai a metà campionato quando dissi che la viola, secondo me, doveva arretrare leggermente in pressing cercando di recuperare palla un po' più indietro, quando gli avversari già pensano alla fase d'attacco, per poi ripartire in velocità. I giocatori per fare questo ci sarebbero pure (tra i notri esterni Sottil e Ikoné sono molto veloci). Se si vorrà continuare su questa linea invece ci sarà da spendere perché è un tipo di gioco che prevede giocatori in grado di risolvere da soli la gara. Gente dall'assist facile, gente che si sa creare da solo un gol. Ma dubito si possa fare un mercato del genere.

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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1061 il: Maggio 20, 2022, 09:26:54 am »
E' quello che dicevo io un po' di tempo fa. L'anno scorso fu un'annata disastrosa ma con il primo Iachini la squadra giocò (l'errore fu confermare Beppe, che purtroppo non lo possiamo di certo annoverare tra i migliori allenatori della A) e fece punti. Quest'anno, considerando il mercato fatto, se si perde coi gobbi, io non lo considererei tanto meglio del primo anno di Iachini.

Questo finale di stagione ci sta dicendo comunque molte cose. C'è da lavorare molto sulla squadra. Se il nostro giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco è Bonaventura (non me ne voglia) è ovvio che a livello offensivo si fatichi. Servono giocatori in grado di creare palloni pericolosi. Sono ancora in tempo a puntare su Berardi. Cabral ha deluso e mi aspettavo di meglio, ma poveretto, arrivano 2 palle a partita. Entra Piatek e nemmeno lui ha una palla giocabile. Il problema sono gli esterni ed un giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco che manca. Ikonè a destra è impresentabile. Non punta mai la fascia, non cerca mai di saltare un uomo e fa sempre lo stesso movimento, e cioè quello di accentrarsi. Incredibile come non sia possibile vederlo dall'altro lato del campo dove si accentrerebbe molto meno dato che andrebbe sul piede debole (tanto il piede forte a livello conclusivo tutto è tranne che forte). Nico è un giocatore stranissimo. In alcune partite sembra che possa spaccare il mondo ed in altre lo prenderesti a calci. Detto di Bonaventura ci vorrebbe anche un altro interno di centrocampo, visto che Castro rientrerà bene il campionato successivo. Della difesa che dire? Venuti si dovrebbe fare in modo che giochi meno partite possibili. Biraghi ha le solite amnesie, ma di terzini sinistri buoni non è che ce ne siano molti. Però tocca anche interpretare la squadra e la Fiorentina è una squadra che se non corre lascia campo libero agli avversari. Io sono sempre stato dell'idea che se la difesa non è supportata prendi caterve di gol anche se compri i migliori.

Poi c'è Italiano. Al di la di queste ultime gare non si può negare che è un grande motivatore. Però, e ci sono diversi però, a livello offensivo non è che abbia fatto vedere chissà che grandi novità. Partito Vlahovic la squadra ha segnato con una media di 1 gol a partita, cioè con una prospettiva di 38 in un anno. Meno di quanto si segnava con Iachini. E dico Iachini per dire di una squadra che non era certo esaltante. Poi ha un grande problema nel leggere le partite. Se una partita inizia male puoi anche spegnere il televisore, non un cambiamento nel modo di giocare, uno spostamento dei giocatori, nulla. Rimane li, passivo, ad aspettare che qualcuno la butti dentro. E finiamo sul discorso tattico. Quando giocavo a Football Manager impostavi una tattica e quella era, bene, Italiano sembra che giochi a FM. Non ha mai provato alternative, non ha mai pensato, vista la difficoltà nel rifinire, di provare a giocare con un trequartista (Ikoné lo ha fatto spessissimo in Francia) a supporto degli esterni e della punta, magari con Torreira e Amrabat (che lo si metterebbe nel suo ruolo naturale). Niente. Cambi ruolo su ruolo, come se non sapesse fare altro...

Io a FM di tattiche ne imposto sempre almeno due ben diverse, vorrà dire che mi Candido come sostituto del mister...
Con la squadra "leggermente incipriata" dello scorso anno, con scelte di mercato invernale discutibili (Pulgar avrebbe fatto comodo in un centrocampo decimato) e con una visione tattica talebana, quanto fatto a livello ASSOLUTO merita una larga sufficienza.

Il problema sono queste inaspettate e inspiegabili dosi di veleno che ci hanno fatto buttare giù lungo la stagione e che rischiano di averla in parte compromessa. Partitone con la Roma e scena muta con la Samp?! Vittoria esterna col Napoli e poi ne prendi 4 in casa dall'udinese?! Questa instabilità ha ucciso molti di noi, che ci siamo aspettati (illusi) una squadra di uno spessore ben definito e invece arriviamo a fine stagione senza aver capito chi è la Fiorentina, se quella capace si fantastiche imprese (vittoria a bergamo, a Napoli, semifinale di Coppa Italia) o quella mediocre è impalpabile di altre (troppe) uscite.

Non so se vedrò la partita coi gobbi, troppo provato dalla partita con la Samp. Mi hanno ucciso dentro. Avessero avuto metà della voglia del tifoso di tornare in coppa, avrebbero ALMENO giocato senza prenderne 4 come gli ultimi degli stronzi. Questo mi ha fatto male, perché se ci devo tenere solo io ma non dipende da me, il senso di impotenza mi devasta.

Per il prossimo anno... bah, non saprei da dove rifarmi. Verrebbe da dire che andrebbe rifatta mezza squadra, vuoi per un motivo (scadenze, cessioni...) o per l'altro (si troverà di meglio in qualche ruolo?....). Il mercato da sempre mi appassiona ma mai come questa estate si capirà davvero se ci presenteremo con obbiettivi fissati più Seri della colonna di sinistra e quindi se con una squadra attrezzata per arrivarci.
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1062 il: Maggio 20, 2022, 10:12:37 am »
Il paradosso è proprio il vedere due Fiorentine che non ti fa capire la realtà. Abbiamo una squadra da CL in casa ed una squadra da retrocessione in trasferta. Di sicuro mancano dei leader ma non credo si possa ridurre tutto a questo. Abbiamo una squadra che ti fa punti con le grandi Abbiamo vinto con la roma e all'andata l'abbiamo persa per quell'espulsione, con l'inter abbiamo fatto un punto, perdendo all'andata, giocando comunque bene, Con il milan abbiamo fatto tre punti, coi gobbi abbiamo perso l'andata ma con una juve che per 60 minuti non aveva superato il centrocampo (e non per modo di dire, aveva zero tiri in porta). Con il napoli altri tre punti, con l'atalanta addirittura sei. Ma poi abbiamo buttato una marea di punti con le piccole. Questo, secondo me, ci indica che abbiamo una buona squadra ma con due difetti, una mancanza di idee quando gli altri si chiudono, fanno un gioco organizzato contro il tuo gioco, e la mancanza di uomini di un livello superiore in grado di risolvere le partite che si avviano a momenti complicati. A livello tattico Italiano potrà migliorare (lo si spera), mentre sul secondo punto ci vorrebbero grossi investimenti o grosse intuizioni. Ho paura che invece si punti a qualche specchietto per le allodole.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1063 il: Maggio 20, 2022, 02:06:58 pm »
Calo fisico,
scadimento di forma dei tre/o/poco/più (Odriozola, Torreira Gonzales ...?) che avevan dato una svolta alla stagione,
troppa pressione motivazionale su gruppo, fino allo scorso anno,  da bassa classifica,
errori tattici non individuati.. nell'approccio alle gare,
impossibilità di cambiare ... niente per mancanza di schemi alternativi.

Dal 20 aprile (dopo semifinale di coppa) c'è stato solo un acuto, con la Roma, squadra più cotta di noi, ma che, conoscendo il fattore M.,  in finale di Conference avrà sicuramente un altro rendimento !

Che altro ?
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Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1064 il: Maggio 20, 2022, 09:36:54 pm »
Possiamo dire addio all’Europa League, salvo cose clamorose; la Roma sta vincendo 2 a 0 alla fine del primo tempo.