non sono assolutamente d'accordo con te.  Nel calcio dei 5 cambi, le squadre che vogliono essere xompetitive devono avere 2 grandi giocatori per ruolo.

Ma noi siamo la Fiorentina e non una grande squadra. Noi per avere un ruolo ben coperto, ci bastano un Torreira ed un Pulgar (poi dipende sempre dai ruoli, per esempio il centrale di centrocampo di solito, se forte, é uno di quelli che non viene mai cambiato. A differenza di un esterno magari).
Tenere in panchina a marcire un giocatore come Amrabat che può fruttarti 15-18 milioni non ha molto senso, discorso simile con Torreira. Le seconde linee sono importanti ma già ne abbiamo di buone: a noi mancano diversi titolari. Ricordiamoci che Roma e Lazio ci sono arrivate davanti grazie alla differenza che hanno fatto diversi loro titolari, e non le panchine, che entrambe sono più scarse della nostra.

Poi attenzione: se dovessero riscattare Torreira e vendere Amrabat tanto meglio, ma sono entrambi due giocatori che nella Fiorentina (ma anche in squadre più forti) meritano di fare i titolari ed uno non può fare la riserva dell’altro. Questo é poco ma sicuro. Sarebbe un bagno di sangue anche dal punto di vista economico.

Sì, ma il centrocampo a due non è un opzione percorribile (se non in situazioni residuali ed eccezionali), con Italiano. E, comunque sia, ai tempi in cui vestiva la maglia gialloblu, i compiti in fase di impostazione erano quasi integralmente delegati a Miguel Veloso, con Amrabat che agiva principalmente da guardia del corpo del portoghese.
Stesso motivo per cui, secondo me, schierato da regista a tempo pieno farebbe ancor più fatica. Già solo con il primo controllo "macchinoso" che si ritrova, rischierebbe di perdere un numero incalcolabile di palloni, nelle situazioni in cui gli si richiederebbe di ricevere il primo passaggio dalla difesa, spalle alla porta avversaria e con l'avversario in pressione. Ma poi il suo passing game è quasi totalmente orizzontale, mai diagonale: non a caso, in assenza di Torreira, i veri registi occulti della Fiorentina per la risalita del campo sono stati spesso e volentieri i terzini Odriozola e, soprattutto, Biraghi. Se non c'è possibilità di provare il marocchino da mezzala, allora tanto varrebbe, per la dirigenza gigliata, venderlo subito e reinvestire il tesoretto per un interprete "vero" del ruolo.
Non scherziamo, l'importanza di Torreira per la Fiorentina di quest'ultima stagione, specialmente in fase di non possesso, è stata fondamentale e imprescindibile. L'uruguaiano, da solo, teneva in piedi il sistema di Italiano e permetteva ai viola di portare diversi giocatori sopra la linea della palla, minimizzando i rischi di transizione attiva degli avversari. Questo articolo analizza molto bene la centralità dell'ex-centrocampista di Pescara, Sampdoria, Arsenal e Atlético Madrid: https://www.ultimouomo.com/torreira-fiorentina-pressing-equilibrio/
Sul fatto che il livello qualitativo delle mezzali della Fiorentina sia ancora inferiore, rispetto alle squadre che le si sono classificate davanti nell'ultimo Campionato, sono d'accordo. Però non dimentichiamo che le Lazio e Roma che hai citato, i vari Luis Alberto, Milinković-Savić e Pellegrini (discorso diverso per Mxit'aryan, che comunque ad oggi sembrerebbe molto vicino a lasciare Roma) se li sono "costruiti" e li hanno valorizzati in casa. Non li hanno dunque acquistati quand'erano già all'apice della loro carriera, anche perché, molto semplicemente, non se lo sarebbero potuto permettere. Ecco, a mio avviso, questo è il medesimo percorso virtuoso che dovrebbe intraprendere anche la Viola: Maleh e Żurkowski, per esempio, hanno già dimostrato potenzialità interessanti e sarebbe un peccato non provare a puntarci fin da subito.

Ho parlato di una super stagione fatta da Amrabat in un centrocampo a due nel Verona, per sottolineare il fatto che da mezzala non hai mai giocato.
Tu hai detto che Amrabat é buono per il gioco di Italiano ma non lo vedi come centrale, bensì come mezzala.
Italiano ha avuto Amrabat a disposizione per una stagione intera, ma non gli ha fatto fare nemmeno un minuto da mezzala. Quindi, o é stupido lui, oppure effettivamente é meglio da centrale. Tenendo pure a mente che neanche Iachini e Prandelli lo hanno mai o praticamente mai fatto giocare da mezzala.

Non sono d’accordo che non sappia giocare in verticale anzi: al Verona, ed in parte lo si é visto anche quest’anno, una delle sue migliore caratteristiche é stata quella di prendere palla ed andare via in progressione eludendo spessisime volte il pressing avversario con finte di corpo sia da fermo che in velocità.

Odriozola e soprattutto Biraghi, hanno sempre fatto i registi offensivi. Sia perché Italiano vuole che i terzini partecipano molto all’azione, e sia perché lo stesso Torreira non ha quella qualità e visione di gioco che può permettere ad una squadra di alzare sensibilmente la qualità del palleggio e la concretezza grazie alle sue giocate. É chiaro che non sia scarso sotto questo punto di vista, ma non é mai stata la sua migliore qualità, anche alla Samp.

Nessuno ha negato l’importanza di Torreira in questa stagione, anzi: é stata sottolineata più volte.
Però siccome conosco bene Amrabat per averlo seguito tanto al Verona, conosco anche le sue qualità e so che é un giocatore forte. In ogni caso, il mio pensiero, é perfettamente in linea con l’idea degli ultimi 3 allenatori della Fiorentina. Qualcosa vorrà pur dire.

Per il discorso delle mezzali sono d’accordo solo in parte: Pellegrini al Sassuolo aveva già dimostrato delle cose importanti (per intenderci, migliori di quelle mostrate da Maleh e Zurkowski): infatti la Roma lo ha fatto crescere nel Sassuolo e poi, grazie ad una clausola, lo ha riacquistato per soli 10 milioni, altrimenti lo avrebbe pagato molto di più. Alla Lazio stessa, Milinkovic Savic é costato 18 milioni. Se spendi 18 milioni per un giocatore che viene dal campionato belga (soprattutto 6-7 anni fa) questo giocatore deve avere delle qualità fuori dal comune. Maleh e Zurkowski alla Fiorentina sono costati quasi nulla.
Quindi, sicuramente Lazio e Roma se li sono cresciuti in casa, ma parliamo di giovani che avevano un sicuro avvenire e che già avevano dimostrato tanto (per essere dei giovanissimi insomma).
Detto questo, la Fiorentina, se tutto andrà bene ai preliminari di Conference League, l’anno prossimo giocherà tante partite, quindi Maleh e Zurkowski potranno comunque ritagliarsi tanto spazio. Ora non pretendo che la Fiorentina acquisti un Milinkovic Savic (anche perché sarebbe impossibile) ma uno con le caratteristiche di un Barak serve come il pane (e costerebbe circa 15 milioni). Se poi non piace Barak almeno un profilo simile.
In ogni caso, per me, servono due nuove mezzali; con Zurkowski, Maleh e Bonanvetura pronti a subentrare. Avremmo così un centrocampo di livello sia nei titolari che nelle riserve senza spendere i miliardi.

Ed infatti l'Amrabat di Verona non si è più visto. Stiamo parlando di un giocatore che si esalta nei duelli e nei contrasti fisici e che ha bisogno di ampi spazi davanti a sé da attaccare. Nel centrocampo a tre di Italiano, sarebbe perfetto come mezzala. Forzarlo come centrale significa ingabbiarlo.
Ho visto alcune partite della Fiorentina, nel girone di ritorno, e Amrabat, in quel ruolo, mi sembra si sia sempre limitato al compitino, soprattutto nella gestione del pallone. La poca imprevedibilità della Fiorentina, specialmente contro squadre più chiuse, passa anche da forzature tattiche come questa. Tra l'altro, il regista di un centrocampo di Italiano ha ruoli fondamentali anche in fase di non possesso e non solo con la palla tra i piedi.
Mah, non sono d'accordo. Amrabat, Bonaventura, Castrovilli e Maleh hanno caratteristiche adattissime al gioco di Italiano. L'ex-giocatore del Venezia, per esempio, per l'intelligenza nell'attaccare gli spazi (concetto cardine del Calcio dell'allenatore viola) e nel riempire l'area quando la manovra si sviluppa lateralmente, può tranquillamente diventare "il Pobega" della Fiorentina. Castrovilli, dal canto suo, con gli smarcamenti dietro la linea di pressione avversaria e la progressione palla al piede è un'altra tessera che s'incastra perfettamente nel puzzle tattico di Italiano. Riguardo la centralità di Bonaventura all'interno dello scacchiere della Fiorentina, poi, parlano i numeri. Se finalmente si togliesse il guinzaglio ad Amrabat, quello delle mezzali sarebbe davvero l'ultimo dei problemi, per l'ex-allenatore dello Spezia, al netto del grave infortunio occorso a Castrovilli (che, comunque, potrà tranquillamente essere sostituito da Żurkowski) e della necessità di sbarazzarsi dei vari Benassi, Duncan, Pulgar, etc. (tutta gente non adatta ad ambizioni di alta classifica). Gli equivoci tattici maggiori, su cui dovrà metter mano la dirigenza gigliata, riguardano invece principalmente il reparto offensivo e, più nello specifico, i ruoli ancora poco definiti di Ikoné e Kouame.
Nel Calcio predicato da Italiano, le mezzali devono saper leggere lo spazio davanti a sé e i tempi con cui attaccare e riempire l'area, capire come posizionarsi dietro la prima linea di pressione avversaria (non solo per creare linee di passaggio diagonali pulite, ma anche predisponendosi con il corpo per continuare a far circolare il pallone) e saper compensare i movimenti ad entrare dentro il campo degli esterni offensivi, allargandosi per dare ampiezza. Saper trovare giocatori universali che abbiano tutte queste caratteristiche non è facile e, infatti, generalmente Italiano alterna una mezzala che sappia aggredire meglio lo spazio (Pobega allo Spezia, potrebbe tranquillamente essere Maleh alla Fiorentina) con un'altra che, invece, funga da secondo ricevitore (Maggiore lo scorso anno, Bonaventura e Castrovilli in viola). E per tenere in piedi un sistema del genere, serve un regista capace di abbassarsi vicino ai due centrali difensivi (posto che Italiano non ha mai ricercato ossessivamente la Salida Lavolpiana), resistere eventualmente al pressing avversario giocando a parete e, cosa fondamentale, saper trovare passaggi taglia linee diagonali, verso appunto la mezzala che si alza dietro la prima linea degli avversari: Amrabat ti sembra possa corrispondere ad un identikit del genere? Chiedere la diagonalità all'ex-centrocampista del Verona equivale ad esporsi ad un numero non quantificabile di palloni persi nella propria metà campo.

Amrabat ha fatto una super stagione a Verona in un centrocampo a due come mediano. Nel centrocampo a 3 Amrabat come mezzala sarebbe una forzatura. Non ha gli inserimenti della mezzala e non ha quella qualità e quei tempi di gioco che di solito si richiedono ad un giocatore che gioca in quel ruolo. Forse potrebbe farla il linea generale, ma non é il ruolo adatto a lui. Nel centrocampo di Italiano poi si prediligono delle mezzali forti tecnicamente e con spiccate doti offensive, ergo, Amrabat c’entrerebbe ancora meno.

Nelle partite buone fatte da Amrabat nel ruolo di centrale, spesse volte é andato oltre il compitino, tanto da essere preferito a Torreira nel finale in un paio di circostanze (data la crescita del marocchino). Va detto anche che lo stesso Torreira, in fase d’impostazione, raramente azzarda lanci lunghi o progressioni palla al piede in stile Pizzaro. Infatti, in quel ruolo, la sua migliore dote é l’aggressività nella riconquista della palla e la velocità nel far girare il pallone con due tocchi (parliamo sempre di una circolazione della palla semplice). Amrabat, dal punto di vista fisico, ti da qualcosa in più, e come detto da Italiano, é migliorato tanto nel gioco a due tocchi. Motivo per cui non solo non é eresia farlo giocare in quel ruolo ma nemmeno stupisce che possa essere preferito a Torreira. Detto questo, Torreira ha fatto un gran campionato ed é logico che se non dovesse venire riscattato bisognerà rafforzare e non di poco le mezzali, in vista di una titolarità di Amrabat (cosa che tra l’altro, dovrebbe essere fatto anche il previsione della permanenza dell’uruguaiano, per i motivi riportati disopra).

Per quanto riguarda le mezzali presenti in rosa, alcune non sono adatte al gioco di Italiano, ma altre (come già detto nei post precedenti) sì. Quelle adatte sono Castrovilli e Bonaventura: ma i problemi di questi due giocatori sono altri. In una Fiorentina che vuole tentare di costruire una squadra da Europa “sicura”, il livello delle mezzali deve essere necessariamente più alto. Castrovilli é un giocatore che ha fatto vedere delle ottime cose e con una buona qualità solo nel girone di andata del 2019 (con Montella e alla prima stagione in Serie A); da lì in poi, ha sempre avuto grossi problemi nel riproporre quelle qualità. Quest’anno, in 23 partite, solo in 1-2 occasioni ha fatto delle prestazioni superiori (di poco) alla sufficienza; ed ha segnato un solo gol fornendo due assist. Lo aspettiamo oramai da due anni e credo sia arrivato il momento di prendere un giocatore decisamente più forte e più continuo in quel ruolo (al di là dell’infortunio).
Bonaventura invece é stato pure lui discontinuo, ma a differenza di Castrovilli, in diverse partite é stato in grado di fare la differenza. Il problema di Bonaventura é che ha 33 anni ed é parecchio soggetto agli infortuni, oltre ad essere discontinuo. Motivo per cui anche lui non può essere un titolare in una Fiorentina che punta ad arrivare stabilmente in Europa.
Maleh può starci, ma pure lui non ha dimostrato di avere quelle qualità che ci servono (molto utile invece in fase di non possesso).
Basti semplicemente guardare le mezzali che hanno Lazio e Roma, che ci sono arrivate davanti. Luis Alberto, giocatore sul quale tutti (comprensibilmente) sono d’accordo che non abbia fatto un’ottima stagione (troppo discontinuo ed assente a livello di testa per buona parte della stagione) ha segnato 5 gol fornendo 11 assist. Numeri che le nostre migliori mezzali si sognano.

Il problema è che oggi a noi manca il titolare. Come alternativa va benissimo pure Amrabat...

Tenere Amrabat per fargli fare la riserva é un mezzo suicidio. Il giocatore merita di giocare titolare (potrebbe farlo anche in squadre più forti della Fiorentina) e potremmo venderlo per 15-18 milioni. Ricordiamoci poi che ha il contratto in scadenza nel 2024, quindi se non lo vendiamo e non ci puntiamo quei soldi quasi certamente possiamo scordarceli.
Bisognerà poi vedere che tipo di centrocampo vorrà costruire la Fiorentina: se ascolteranno le idee di Italiano, potremmo acquistare due mezzali offensive (ricordiamo che spesse volte Bonaventura e Castrovilli hanno giocato insieme, e che Italiano in quel ruolo ha anche provato Ikoné). Se così sarà, allora un Amrabat come centrale può starci perché sarebbe più un recupera palloni che altro; i compiti d’impostazione sarebbero lasciati principalmente alla mezzala più tecnica ed intelligente (un po’ come avviene nella Lazio con Milinkovic Savic).
Da questo credo che parta il mancato riscatto di Torreira, ovvero vogliono semplicemente investire quei soldi in un ruolo in cui c’é maggiore necessità.
A quel punto come riserva di Amrabat andrebbe bene anche un Pulgar.

É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanzata rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.

Gollini spero sia uno scherzo: a questo punto é davvero meglio tenersi Terracciano. Senza contare che con Kouame, dopo una stagione da 13 gol e 10 assist (seppur in un campionato modesto ma in crescita, come quello belga), possiamo farci tranquillamente 8-10 milioni (e a quel punto puoi provare a prendere Vicario o Carnesecchi).

Mai scritto nulla del genere. Soprattutto, mai parlato di "valore enorme" della Conference League. Semmai, ho scritto che quest'ultima, a livello gerarchico, ha lo stesso valore della Coppa UEFA ante-2000 (che è cosa diversa dall'Europa League, ma stai continuando a fare una confusione assurda). E questo, lo ripeto, lo ha dichiarato la UEFA, non il sottoscritto. Non sei d'accordo con loro? Bene, scrivigli e lamentati di ciò, ma non te la prendere con me.
Lo ripeto, non ho mai detto nulla del genere. Io ho parlato di regole di accesso (rispondendo ad un messaggio di un altro utente), non ho mai fatto riferimento alla "graduatoria", che è tutt'un'altra cosa. Non hai capito un tubo, ma fa nulla. Quindi non devo ammettere proprio niente. Anzi, casomai dovresti essere tu a chiedere scusa per aver preso fischi per fiaschi. Ma so che non lo farai, sarebbe inaccettabile per te ammettere di aver capito/letto male. Solo che mi stai facendo perdere una mole assurda di tempo, soltanto per farti notare i tuoi sfondoni nella lettura dei miei post che quoti.

Ancora per l’ennesima volta pubblico il tuo post:
“La Conference League è, gerarchicamente parlando, la terza competizione europea per club. Esattamente come, per oltre un ventennio, fino al '99, lo fu la Coppa UEFA. Di conseguenza, ha un enorme valore. E, tra l'altro, non credo proprio che Roma, Feyenoord, Leicester e Olympique Marsiglia siano squadre tanto più deboli di Eintracht Francoforte, Rangers Glasgow, Lipsia e West Ham”

Eccolo ancora signori, proprio lui, il mito di donne e bambini: colui tenta imperterrito di rigirarsi ogni frittata:
Mai parlato di valore enorme della conference League…infatti hai fatto di peggio: “La Conference League è, gerarchicamente parlando, la terza competizione europea per club. Esattamente come, per oltre un ventennio, fino al '99, lo fu la Coppa UEFA. Di conseguenza, ha un enorme valore”.
Hai tentato di dare un enorme valore alla Conference League perché gerarchicamente parlando, più di 20 anni fa, l’Europa League era terza come oggi lo é la conference ahahahahah

Spero che ti bannino il prima possibile, almeno la smetterai di prendere per i fondelli me e tutto il resto del forum.