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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 117631 volte)

Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1140 il: Maggio 26, 2022, 03:00:49 pm »
Che le due tifoserie siano profondamente diverse é un fatto, basta guardare le posizioni che vanno per la maggioranza a livello politico.
Detto questo, sono proprio i tifosi della Roma a non saper giudicare un allenatore per quello che veramente ha dimostrato, bensì solo per il suo nome e perché subiscono la risonanza mediatica che il personaggio ha (quindi forse é qualcun altro che non sa fare i distinguo). Mourinho ha condotto dal punto di vista del gioco, una stagione a dir poco orrenda, di quelle stagioni che riescono forse a far disinnamorare un tifoso del calcio: zero gioco e tante prestazioni sofferte anche contro squadre con valori tecnici decisamente più bassi.
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (per esempio, non hanno quasi nessun giocatore all’altezza dei titolari in panchina, ma neanche lontanamente), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia, arrivando davanti alla Roma in campionato (con una rosa, ripeto, inferiore ai giallorossi) ed uscendo in Europa League (forse anche in maniera immeritata) giocando contro il Porto, che sulla carta, a parte Tottenham e forse la Roma stessa, é di gran lunga superiore ad ogni singola squadra che quest’anno ha partecipato alla Conference League. Non vedo però i tifosi della Lazio osannare Sarri (che certamente ringraziano), come i tifosi della Roma osannano Mourinho (attenzione, Mourinho veniva osannato dai tifosi romanisti da molto prima della vittoria della Conference League). Questo per me significa essere burini ed é per questo che parlo di Roma come seconda squadra della capitale. Anche perché se guardiamo i titoli, é logico che si discute di due squadre molto simili, per non dire identiche, anche se la Roma certamente ha qualche tifoso in più e quindi più entrate.

Ovviamente poi parlare di livello simile tra squadre di Europa League e Conference (prendendo poi per esempio sole le semifinaliste…) denota una spiccata disonestà intellettuale di fondo: la squadra più forte dai sedicesimi in poi della conference forse é proprio la Roma; in Europa League c’erano squadre come Atalanta, Lazio, Lipsia, Bayer Leverkusen, Barcellona, Porto, Napoli, Francoforte… che sono tutte squadre con rose o più forti della Roma o al massimo leggermente inferiori; ma ce ne sarebbero anche altre da citare. La squadra più forte incontrata dai giallorossi in conference é il Leicester…
Quelle arrivate in semifinale di Europa League non sono le migliori squadre della competizione, ma se guardiamo le rose, nel complesso, sono comunque superiori alle semifinalisti di Conference League, come normale che sia tra l’altro (a parte della Roma).
Ricordiamo inoltre che la Roma non solo ha affrontato una competizione decisamente alla portata, ma ha anche avuto un calendario piuttosto agevole. Vogliamo, per esempio, ricordare il passaggio del turno con il Vitesse all’ultimo secondo, dove si é giocato a calcio solo per 20-30 minuti (nei 180 totali) nella partita di andata e per merito del Vitesse?
Reputo ovviamente la vittoria della conference un buon risultato, ci mancherebbe, ma bisogna guardare anche oltre e capire il percorso fatto che ha portato ad una certa meta, ed il campionato della Roma é stato a dir poco modesto ed a tratti orribile dal punto di vista del gioco (ma dov’é il divertimento nel calcio se si assiste a certe partite?); in conference invece, ovviamente, il risultato é buono ma la competizione é quello che é, il calendario é stato piuttosto favorevole ed anche lì le prestazioni sono state a dir poco insufficienti contro squadre poi assai modeste se non addirittura da bassa Serie A.

« Ultima modifica: Maggio 26, 2022, 03:06:00 pm da Max »

Gabriel_Omar

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1141 il: Maggio 26, 2022, 03:23:36 pm »
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia (...).
Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?

La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (per esempio, non hanno quasi nessun giocatore all’altezza dei titolari in panchina, ma neanche lontanamente) (...).
Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.

La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia, arrivando davanti alla Roma in campionato (...).
E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.

Non vedo però i tifosi della Lazio osannare Sarri (che certamente ringraziano), come i tifosi della Roma osannano Mourinho (...). Questo per me significa essere burini ed é per questo che parlo di Roma come seconda squadra della capitale.
Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.
« Ultima modifica: Maggio 26, 2022, 03:25:11 pm da Gabriel_Omar »

Fumogenoviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1142 il: Maggio 26, 2022, 03:26:17 pm »
La Roma ha un monte ingaggi superiore e neanche di poco a quello del Milan campione di Italia..
Forse chissà, succederà, canta con noi Giobba Rone se ne va...po-poro-po, po-poro-po...

Gabriel_Omar

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1143 il: Maggio 26, 2022, 04:12:54 pm »

Fumogenoviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1144 il: Maggio 26, 2022, 04:16:47 pm »
Le stupidaggini le dici tu.
E abbassa la cresta che sei un ospite qua.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/



Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
« Ultima modifica: Maggio 26, 2022, 04:21:26 pm da Fumogenoviola »
Forse chissà, succederà, canta con noi Giobba Rone se ne va...po-poro-po, po-poro-po...

Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1145 il: Maggio 26, 2022, 04:26:10 pm »
Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?
Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.
E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.
Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.

Se parli in questo modo del gioco della Lazio evidentemente non hai visto le partite. Lasciando da parte, come sottolineato, la prima parte della stagione, in termini di punti ma soprattutto di prestazioni, ripeto, la Lazio é forse quella che ha giocato meglio. Poi posso comprendere se si preferisca il gioco di un’altra squadra, per carità, ma la Lazio fa delle azioni che la maggior parte delle squadre di Serie A si sogna. Se poi paragoniamo Lazio e Roma sotto questo punto di vista… anzi no, meglio lasciar perdere.

Non ho detto che la Roma ha delle riserve forti, bensì che sono sicuramente migliori della Lazio che di solito ha il suo miglior innesto dalla panchina in Basic… ergo, il paragone fra le due panchine non regge. Kumbulla, El Shaarawy, Oliveira (che a me non piace) é comunque gente che in diverse partite hanno fatto delle belle prestazioni. É la Lazio che non aveva nessuno in panchina, senza contare che i biancocelesti, hanno una difesa da medio bassa classica, ergo, il paragone fra le due rose non regge ma in perfetto stile Mourinho, si preferisce parlare degli errori arbitrali (che nessuno nega che possano avere un peso; ne ha subiti tanti anche la Fiorentina nel girone d’andata, per esempio), piuttosto che parlare di un gioco scandaloso e di prestazione mediocri con squadre tecnicamente molto più deboli.
Comprendo poi che la Roma abbia giocato tante partite  ma il livello degli avversari ti permetteva anche di fare delle rotazioni. La qualità delle riserve, poi, non giustifica risultati come il 6 a 1 contro una squadra che vale una bassa Serie A come il Bodo Glimt (dove tra l’altri hai preso 3 gol con le riserve in campo e ne hai presi altri 3 coi titolari).

L’argomentazione tirata fuori in favore dei tifosi della Lazio invece, é una bella argomentazione, perché manifesta ancora la maggiore sobrietà e quindi ragionevolezza dei tifosi della Lazio nei confronti di quelli della Roma.
« Ultima modifica: Maggio 26, 2022, 04:29:46 pm da Max »

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1146 il: Maggio 26, 2022, 05:22:52 pm »
Tralasciando gli insulti gratuiti, che rivelano una profonda superficialità (in quanto generalizzare è sempre sinonimo d'incapacità di saper operare i dovuti distinguo) e un astio profondo, si dovrebbe spiegare in base a COSA, esattamente, la Roma sarebbe la seconda squadra della sua città: ha gli stessi titoli della Lazio (nonostante un intero decennio di zero vittorie, come quello appena passato), ma vanta più partite vinte in assoluto, così anche come più vittorie in un derby. Senza contare che i biancocelesti sono retrocessi undici volte in Serie B, mentre i giallorossi appena una. Nella c.d. "classifica perpetua" della Serie A, la Roma è quarta, mentre la Lazio sesta. Riguardo il ranking europeo, poi, non parliamone proprio, che non inizia nemmeno il discorso. Quindi, ripeto, in base a quali considerazioni la Roma sarebbe la seconda squadra della Capitale italiana?
Il livello delle squadre che s'incontrano in Conference League è del tutto paragonabile a quello dell'Europa League. Quest'anno, poi, nelle due semifinali, in Conference s'incontravano squadre che potevano vantare, in tutto, sei titoli internazionali. In Europa League, invece, "soltanto" tre. Io non la snobberei affatto, come competizione.

Dai, il livello è molto più basso. Così come in EL non potrai mai incontrare le squadre della CL, cosi in ConfL non potrai mai prendere quelle di EL. Incontri giusto quelle eliminate dalla competizione maggiore, cioè mediana.

Il che non significa che non dobbiate essere contenti. Al tuo posto lo sarei eccome.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1147 il: Maggio 26, 2022, 05:26:16 pm »
Le stupidaggini le dici tu.
E abbassa la cresta che sei un ospite qua.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/



Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa

Dai, rimaniamo in una discussione accesa ma civile

Certo che ai gobbi caro gli costano i punti in classifica...  l_o_l
Save by Frey...

Gabriel_Omar

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1148 il: Maggio 27, 2022, 02:21:59 pm »
Le stupidaggini le dici tu:
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/



Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
La stessa fonte che ho citato anche io, aggiornata a Marzo 2022, in cui si evince l'esatto opposto. Così come gli altri siti che ho linkato nel post precedente. Ad ogni modo, ammesso e non concesso sia come dici te, questi investimenti hanno permesso alla Roma di vincere una competizione UEFA, che, in termini di visibilità, sponsor, premi, incassi al botteghino, marketing e via dicendo, ha ripagato almeno un quarto di quell'investimento.

Se parli in questo modo del gioco della Lazio evidentemente non hai visto le partite. Lasciando da parte, come sottolineato, la prima parte della stagione, in termini di punti ma soprattutto di prestazioni, ripeto, la Lazio é forse quella che ha giocato meglio.
Almeno una decina, o poco meno, di partite della Lazio le ho guardate, quest'anno. E quello che ho notato è stata una squadra che senza palla si comporta in maniera illogica, quasi "anacronistica", con una linea di difesa alta e orientata sulla palla (per carità, elemento tipico delle squadre di Sarri), ma senza una forte pressione (basta verificare il tasso di PPDA medio delle squadre che affrontavano i biancocelesti) che minimizzasse le palle scoperte giocate dagli avversari. Poi per carità, ognuno ha i propri gusti soggettivi: se per te la Lazio ha messo in mostra il miglior Calcio in Italia, accetto il tuo parere, pur non condividendolo. Però adesso non facciamolo passare come un realtà oggettiva, perché semplicemente non la è.

L’argomentazione tirata fuori in favore dei tifosi della Lazio, invece, é una bella argomentazione, perché manifesta ancora la maggiore sobrietà e quindi ragionevolezza dei tifosi della Lazio nei confronti di quelli della Roma.
Mah, stai di nuovo generalizzando, quindi mi tiro fuori dal discorso. Quello che posso dire è che parlare della Roma come della "seconda squadra della Capitale" soltanto perché, secondo un tuo parere, la tifoseria biancoceleste è meno esaltata di quella giallorossa, ha poco senso.

Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1149 il: Maggio 27, 2022, 04:10:10 pm »
o ho guardato circa 15 partite della Lazio quest’anno (circa 5-6 all’andata ed una decina al ritorno): nelle prestazioni (ed anche nei risultati) c’é stato un bel cambio di passo nel girone di ritorno. Non credo sia un caso, visto che Sarri, nei gironi di andata, ha faticato anche con Juventus, Chelsea e forse anche col Napoli (parlo del primo anno ovviamente). Segno che le sue squadre hanno bisogno di tempo per assimilare i suoi concetti (che alla lunga hanno sempre portato a dei buoni frutti).
La Lazio del girone di ritorno é una squadra capace di avere spesse volte il predominio del gioco, riuscendo, anche in fase difensiva, a tenere i reparti stretti fra di loro e questo gli permette di ripartire al meglio in contropiede (grazie anche alle qualità dei giocatori, che in certe situazioni, anche quando c’era Inzaghi, sanno dare il meglio). Avere i reparti stretti e quindi la difesa alta, permette alla squadra di attaccare anche con tanti uomini. È vero che la Lazio non attacca con ferocia i portatori di palla, (a differenza della Fiorentina di Italiano o magari anche del Torino di Juric), tuttavia, credo che sia una scelta che tiene a mente anche le qualità dei giocatori. Infatti, così facendo, una volta recuperata palla, la Lazio riesce a contrattaccare con tanti giocatori che riescono ad andare in porta con pochi tocchi. Hanno segnato tanti gol in questo modo. Statistiche sotto mano, non a caso, nel girone di ritorno hanno il secondo miglior attacco della Serie A (38 gol) dietro solo al Napoli (39 gol). Inoltre, sono anche tra i primi per numero di occasioni create e rispetto alla Roma (perché inizialmente il paragone era fra queste due squadre) hanno segnato ben 10 gol in più e ne hanno subito solo due in più (considerato la difesa titolare della Lazio forse é il risultato più importante).

Ripeto: il girone dall’andata non é stato all’altezza, ma nel girone di ritorno, per come hanno saputo giocare con i reparti sempre stretti, per le loro triangolazioni e transizioni offensive, per il loro trovarsi a memoria e per il numero e la qualità di gol/occasioni create, credo che possano probabilmente considerarsi come la migliore squadra in Italia dal punto di vista del gioco (attenzione poi: ho inserito l’avverbio “probabilmente”, come ho fatto negli scorsi post, proprio perché lascio una finestra aperta anche ad altre squadre). In ogni caso, i numeri del girone di ritorni (gol/occasione create) e le prestazioni (giocate a memoria, transizioni veloci e di qualità, triangolazioni, possesso palla ecc… inseriscono la Lazio di diritto quantomeno nelle squadre che giocano il miglior calcio. Sicuramente anni luce migliore della Roma.

Non generalizzo perché l’attaccamento, se così lo vogliamo chiamare, dei tifosi della Roma nei confronti di personaggi pompati mediaticamente é un qualcosa di lapalissiano oramai (ed é purtroppo un discorso che vale un po’ per tutte le tifoserie, non sempre agli stessi livelli però). Dai tifosi della Lazio, specialmente per una questione culturale/politica diversa, tale atteggiamenti sono assai meno presenti. Per questo motivo preferisco la Lazio alla Roma come squadra ed ho chiamato la Roma la seconda squadra della capitale. Poi comprendo se ad uno non gli importi nulla della qualità delle tifoserie o se la vede semplicemente in maniera differente, ma a quel punto, se guardiamo trofei vinti ecc… stiamo parlando di due squadre molto simili per non dire identiche.
Il mio era un giudizio sulle tifoserie e non su altro.

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1150 il: Maggio 27, 2022, 05:33:46 pm »
Siete off topic. Quello giusto è su SERIE A "Il Campionato delle altre squadre".
La discussione è anche interessante ma così crea solo confusione.

Italiano per Roma e Lazio per il momento ..non è nel mirino per esserne il.. prossimo allenatore (almeno credo).
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RaySantilli

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1151 il: Maggio 28, 2022, 10:25:40 pm »
Che cazzo vuol dire il fuorigioco di Benzema? Voi l'avete capito? Perché il difensore non conta? 🤔

Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1152 il: Maggio 28, 2022, 10:32:17 pm »
É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanzata rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.
« Ultima modifica: Maggio 28, 2022, 10:43:51 pm da Max »

RaySantilli

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1153 il: Maggio 28, 2022, 10:33:50 pm »
É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanza rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.

Questa davvero non la sapevo, grazie Max!

Max

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1154 il: Maggio 28, 2022, 10:43:13 pm »
Di nulla 👍🏻