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Autore Topic: MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano  (Letto 7095 volte)

sololaviola

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #75 il: Ottobre 01, 2019, 07:58:09 pm »
"A culo"? La soluzione (352 con Ribery e Chiesa punta) non era per nulla scontata e ha sicuramente richiesto un certo studio sui movimenti da fare per evitare di far mancare pericolosità offensiva (si veda l'articolo di UU che ho linkato ieri).
Peraltro vorrei ricordare che quando il buon alex qui aveva proposto quella soluzione era stato, al meglio, guardato con scetticismo, al peggio dileggiato.



A Vlahovic se giocasse prima punta non credo che verrebbe richiesto di fare più sacrificio in fase di non possesso di quanto non facciano tutti i centravanti odierni. Il caso dell'Atalanta era molto particolare, visto che eravamo di fronte a una squadra che attaccava a testa bassa e con maggiore fisicità rispetto a noi; non lo considereri come esemplificativo.

Vero. Non credevo potesse funzionare questo schema. Però più che la zona offensiva l'utilità di questo schema è dovuto all'equilibrio in fase difensiva che abbiamo ritrovato con lo spostamento di Pulgar (e questo lo dicevamo in molti da prima che iniziasse il campionato). Oggi attacchiamo con molti meno uomini rispetto a prima ed infatti le altre squadre difficilmente riescono a trovare spazi. Anche quando ci attaccano in massa non è che arrivano tanto facilmente a tirare. L'unico problema è che tendiamo a schiacciarci troppo verso la nostra area quando invece siamo perfetti quando riusciamo a rimanere 10 metri più avanzati. Però del 3-5-2 va dato merito a Montella per averlo fatto. Anche Spalletti non inventò per ispirazione il Totti falso nueve ma fu costretto da un infortunio (non ricordo di chi) e da quel giorno non lo cambiò più. A volte i moduli vincenti (non che lo sia il nostro) si trovano per caso.
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sololaviola

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #76 il: Ottobre 01, 2019, 08:00:02 pm »
Fortunato di cosa? Scusami...
Fino a prova contraria, abbiamo raccolto meno di quanto meritavamo.
Con il Napoli abbiamo espresso un bel gioco, nonostante abbiamo giocato quella partita con 3 esordienti in serie A giovanissimi (non potevamo fare altrimenti). Forse nemmeno il Lecce ha mai giocato in Serie A con 3 esordienti giovanissimi più altri 3-4 giocatori, sempre come titolari, molto giovani.
E nonostante tutto, non meritavamo assolutamente di perderla, nonostante il Napoli (che è una squadra nettamente superiore alla nostra), ai punti, meritava qualcosa di più. Questo perché abbiamo subito un rigore scandaloso contro, e non né abbiamo avuto uno a favore, che ai termini del regolamento, ci stava tutto.
Col Genoa unica prestazione veramente toppata, ma anche lì non avevamo 2-3 titolari che ad oggi stanno facendo bene. Chi più o chi meno. Tutta gente d’esperienza, tra l’altro. E nonostante tutto stavamo per pareggiarla.
Abbiamo giocato meglio dei campioni d’Italia, ed abbiamo anche creato un buon numero di occasioni da rete.
Abbiamo pareggiato, non subendo praticamente nemmeno un occasione da rete chiara fino all’ottantesimo minuto, contro una squadra che ha dato lezioni di calcio a Roma e Sassuolo. E con loro di occasioni da rete ne hanno create molte.
Abbiamo vinto contro la Samp e il Milan, che, va detto, sono in crisi. Ma la Samp ha una formazione non molto inferiore alla nostra, ed il Milan invece superiore. Abbiamo creato tante palle gol anche quando queste squadre erano in 11. Invece queste squadre quando erano in 11 non hanno creato praticamente nulla o quasi.
E non scordiamoci che ad inizio stagione, una volta visto il calendario, tutti dicevano che il nostro tour de force sarebbe terminato proprio con il Milan e non con l’Atalanta.

Ovviamente è ancora presto per dare giudizi di un certo peso; magari perdiamo le prossime 5. Ma dire, ad oggi, che Montella è stato fortunato o che si potevano raccogliere tranquillamente più di 8 punti, con una squadra che alle prime due giornate risultava essere ancora incompleta, è totalmente irrazionale.

Con il napoli non meritavamo di perdere ma l'abbiamo giocata malissimo. Il centrocampo non esisteva. Eravamo il top della disorganizzazione. Con il genoa abbiamo avuto la conferma di quella disorganizzazione. Quelle due partite hanno fatto nascere il 3-5-2.
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sololaviola

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #77 il: Ottobre 01, 2019, 08:04:43 pm »
Equilibrio. Se non vinciamo contro l'Udinese riparte il requiem. Siamo appunto una squadra giovane, assemblata da poco, che cerca ancora una fisionomia definitiva che non sarà probabilmente quella senza centravanti. Per ora tutto sta andando diciamo bene, coi punti giusti per il calendario avuto. Non abbiamo fatto nessun miracolo, magari mostrato un bel calcio ma per fare un bilancio o pensare a qualche traguardo serve ancora tempo e conferme.

Secondo me invece non ci discosteremo molto da questo schema e forse il centravanti avrà molta difficoltà a rientrare. Sono convinto che se si ritornasse al 4-3-3 si potrebbe rischiare un altra genova. Le prossime sono importanti per capire se abbiamo trovato il nostro schema o se è qualcosa solamente di momentaneo...
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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #78 il: Ottobre 01, 2019, 08:08:54 pm »
A fine mercato, a bocce ferme, hai giudicato il valore della rosa da dodicesimo posto in giù.
Ora non può essere diventata magicamente da Europa League per te. Capisco l’esplosione inaspettata di Castrovilli (che aveva fatto comunque due ottime partite con Napoli e Genoa) ecc... ma resta una rosa piuttosto modesta e da metà classifica. Ottavo posto se tutto va bene. Poi uno giustamente non esclude la possibilità di arrivare in Europa, ma dovrebbe fallire più di qualche nostra concorrente, che attualmente è avvantaggiata sulla carta.
La squadra comunque nei titolari è discreta, ma nulla d’eccezionale. Non abbiamo una punta pronta, gli esterni sono bravini, soprattutto Lirola, ma non dei fenomeni. A centrocampo, a parte Castrovilli, ed in parte Pulgar, che a me comunque piace, non siamo messi benissimo.
Poi le riserve non sono un dettaglio, ovviamente. Quasi tutte le squadre che lottano per il sesto posto, hanno buone/ottime riserve. Io al momento di buoni in panchina vedo Sottil, che probabilmente non è adatto a fare il lavoro che fa Chiesa, Vlahovic, che sono due giovanissimi con pochissima esperienza in serie A e Ceccherini...

Non possiamo chiedere la luna (Europa League), ad una squadra che, sulla carta non può raggiungerla. Altrimenti si metterebbero pressioni evitabilissime ad una squadra piena zeppa di giovani. Poi logico che se dovessimo lottare fino all fine del campionato per questa traguardo, sarebbe tanto di guadagnato. Con un aiuto dal mercato di Gennaio sarebbe ancora meglio. Anche se è difficile fare operazioni di un certo peso durante la finestra invernale.
« Ultima modifica: Ottobre 01, 2019, 08:12:57 pm da Max »

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #79 il: Ottobre 01, 2019, 08:15:47 pm »
Secondo me invece non ci discosteremo molto da questo schema e forse il centravanti avrà molta difficoltà a rientrare. Sono convinto che se si ritornasse al 4-3-3 si potrebbe rischiare un altra genova. Le prossime sono importanti per capire se abbiamo trovato il nostro schema o se è qualcosa solamente di momentaneo...

Se il centravanti ad oggi ha difficoltà ad entrare negli schemi di Montella, molto probabilmente è perché non abbiamo un centravanti pronto. Boateng non è in forma e probabilmente non è neanche una punta, Pedro sta in primavera e Vlahovic, che è l’unica punta che potrebbe fare il titolare attualmente, è un bel punto interrogativo.

sololaviola

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #80 il: Ottobre 01, 2019, 08:21:50 pm »
A fine mercato, a bocce ferme, hai giudicato il valore della rosa da dodicesimo posto in giù.
Ora non può essere diventata magicamente da Europa League per te. Capisco l’esplosione inaspettata di Castrovilli (che aveva fatto comunque due ottime partite con Napoli e Genoa) ecc... ma resta una rosa piuttosto modesta e da metà classifica. Ottavo posto se tutto va bene. Poi uno giustamente non esclude la possibilità di arrivare in Europa, ma dovrebbe fallire più di qualche nostra concorrente, che attualmente è avvantaggiata sulla carta.
La squadra comunque nei titolari è discreta, ma nulla d’eccezionale. Non abbiamo una punta pronta, gli esterni sono bravini, soprattutto Lirola, ma non dei fenomeni. A centrocampo, a parte Castrovilli, ed in parte Pulgar, che a me comunque piace, non siamo messi benissimo.
Poi le riserve non sono un dettaglio, ovviamente. Quasi tutte le squadre che lottano per il sesto posto, hanno buone/ottime riserve. Io al momento di buoni in panchina vedo Sottil, che probabilmente non è adatto a fare il lavoro che fa Chiesa, Vlahovic, che sono due giovanissimi con pochissima esperienza in serie A e Ceccherini...

Non possiamo chiedere la luna (Europa League), ad una squadra che, sulla carta non può raggiungerla. Altrimenti si metterebbero pressioni evitabilissime ad una squadra piena zeppa di giovani. Poi logico che se dovessimo lottare fino all fine del campionato per questa traguardo, sarebbe tanto di guadagnato. Con un aiuto dal mercato di Gennaio sarebbe ancora meglio. Anche se è difficile fare operazioni di un certo peso durante la finestra invernale.

Max, rileggi.

Citazione
L'11 titolare non è male. Non è completo ma non è male. Anzi, più che non completo forse è adatto ad un altro allenatore. La panchina lascia a desiderare.

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sololaviola

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #81 il: Ottobre 01, 2019, 08:22:24 pm »
Se il centravanti ad oggi ha difficoltà ad entrare negli schemi di Montella, molto probabilmente è perché non abbiamo un centravanti pronto. Boateng non è in forma e probabilmente non è neanche una punta, Pedro sta in primavera e Vlahovic, che è l’unica punta che potrebbe fare il titolare attualmente, è un bel punto interrogativo.

Vedremo
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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #82 il: Ottobre 01, 2019, 08:32:25 pm »
Max, rileggi.

Forse dovresti rileggere i tuoi post di allora. Quando parlavi di rosa, di riferivi anche agli stessi titolari. Cosa tra l’altro per me non sbagliata. Anzi.

Max

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #83 il: Ottobre 01, 2019, 08:34:35 pm »
Vedremo

Ad onor del vero poi, va detto che per il 4-3-3, serve una punta molto forte. Una punta completa. Servirebbe un Zapata, per intenderci. Discorso diverso per un attacco che prevede due punte.

cuoreviola89

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #84 il: Ottobre 02, 2019, 12:30:26 am »
Secondo me la soluzione ottimale è una ibrida, sempre 3-5-2 con Chiesa ala destra e Ribery + Punta davanti, con la differenza che darei a chiesa molta più libertà di salire alto, con Dalbert bloccato quando l'azione parte da destra. Così si trasformerebbe in un 4-3-3 molto fluido che ti farebbe avere il riferimento centrale ed entrambi i fenomeni in campo. Ovvio si tratterebbe di un ruolo più di sacrificio per Chiesa ma meglio così che in panchina o peggio con un centrocampista in meno.

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #85 il: Ottobre 02, 2019, 01:05:29 am »
Forse dovresti rileggere i tuoi post di allora. Quando parlavi di rosa, di riferivi anche agli stessi titolari. Cosa tra l’altro per me non sbagliata. Anzi.

Vabbuò, sai meglio di me quello che mi passa per la testa...
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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #86 il: Ottobre 02, 2019, 01:07:25 am »
Ad onor del vero poi, va detto che per il 4-3-3, serve una punta molto forte. Una punta completa. Servirebbe un Zapata, per intenderci. Discorso diverso per un attacco che prevede due punte.

Zapata è esploso tardi. Prima di bergamo non era certo questo giocatore. Gasperini lo ha messo di certo a suo agio.
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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #87 il: Ottobre 02, 2019, 01:09:18 am »
Secondo me la soluzione ottimale è una ibrida, sempre 3-5-2 con Chiesa ala destra e Ribery + Punta davanti, con la differenza che darei a chiesa molta più libertà di salire alto, con Dalbert bloccato quando l'azione parte da destra. Così si trasformerebbe in un 4-3-3 molto fluido che ti farebbe avere il riferimento centrale ed entrambi i fenomeni in campo. Ovvio si tratterebbe di un ruolo più di sacrificio per Chiesa ma meglio così che in panchina o peggio con un centrocampista in meno.

Sarei curioso di vedere un modulo del genere però si perderebbe molto del potenziale di CHiesa e lo si invoglierebbe maggiormente a voler cambiare squadra. Diciamo che come scelta è difficile. Sicuramente nelle partite contro le squadre più chiuse lo si potrebbe proporre...

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #88 il: Ottobre 02, 2019, 02:11:08 am »
Vabbuò, sai meglio di me quello che mi passa per la testa...

In realtà ho solo riportato quello che dicevi in diversi post, dopo la conclusione del mercato. Ed in buona parte ero pure d’accordo. Volevo solo sapere perché hai cambiato idea.

Max

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Re:MILAN-FIORENTINA domenica 29/09/19 h. 20:45 stadio Meazza-Milano
« Risposta #89 il: Ottobre 02, 2019, 02:13:07 am »
Zapata è esploso tardi. Prima di bergamo non era certo questo giocatore. Gasperini lo ha messo di certo a suo agio.

Fatto sta che ad oggi è una punta forte e completa. Quella che ci servirebbe anche noi. Tra l’altro è uno dei pochi che da la sensazione di poter far bene anche in un’altra squadra.