Stadio nuovo

[RaySantilli]

Mamma mia che merda quella copertura...

[sololaviola]

Un'altra valutazione. Più passano i minuti e più ci trovo incongruenze. Ho scritto una cosa simile su fiorentina.it. Hanno intervistato il progettista ed ha dichiarato che la struttura della Maratona non verrà toccata per nulla e che al limite si discuterà se effettuare l'allargamento dei gradoni. A me sta cosa non fila per nulla. Questa intervista mi porta a pensare che la giuria abbia fatto una scelta senza considerare lo stadio, cosa gravissima. Vi spiego il perché. Vi posto un estratto di un articolo a riguardo

Il Comune ha incaricato l’Università di Firenze di esaminare la vulnerabilità sismica e lo stato di conservazione dell’impianto. Dalla relazione emerge un quadro preoccupante: criticità in caso di terremoto, problemi nella resistenza statica, porzioni di stadio corrose dalla pioggia. Violano le norme Uefa svariati aspetti legati al comfort degli spettatori: dai bagni pubblici alle luci, fino alla larghezza dei gradoni. Basta fare insomma due passi dentro il Franchi per trovare un problema.

In poche parole la struttura attuale della Maratona non è a norma UEFA. C'è il rischio che non si possano giocare le coppe. I gradoni sono troppo stretti. Quindi per renderli a norma toccherà allargarli. Ma l'allargamento dei gradoni per forza di cose comporterà la perdita di molte file di gradoni (non so se lo stesso problema si ha anche in tribuna). La perdita di molte file comporterà la perdita di ulteriori posti nello stadio. Non credo meno di 2000 posti. E stando sempre alle parole del progettista, che ha dichiarato che la capienza sarà di 40 mila posti (senza toccare i gradoni) avremo una struttura con una capienza inferiore a quella richiesta dal bando, cioè inferiore ai 40 mila posti, escludendo il Franchi da tutte le grandi competizioni, tagliando fuori Firenze dal grande calcio.

Alla fine dei conti il rischio sarà di dover scegliere tra uno stadio non a norma ed uno stadio con meno di 40 mila posti...

[franciwlf]

Ma secondo te,chi progetta è un cretino ? Lo stadio sarà da 40.000 posti bastano e avanzano per fare grandi eventi.
Per il resto secondo me il progetto esalta il Franchi proprio perché la bellezza del franchi sono le facciate , le scale , le curve , la torre di maratona, e quelle vengono messe in mostra. La D del Duce si può coprire tranquillamente .

[alex1950]

Io guardando la tabella leggo Introiti da stadio 10M, ovvero l'1.8% del fatturato.
Poi vedo Ricavi commerciali (che non sono soolo i negozietti nello stadio, sono il merchandisinng, biglietti/abbonamenti e soprattutto gli sponsor) 300M, ovvero il 50% del fatturato.

Intanto questo dimostra che lo stadio in se' porta quasi niente in rapporto al fatturato totale, secondo dimostra che i ricavi commerciali la fanno da padrona insieme ai diritti TV, come ho scritto.

DELOITTE diceva nel 2019: "Dominio blancos. Dopo la terza vittoria consecutiva in Champions, il Real Madrid alza anche la coppa del fatturato. Con 750,9 milioni di entrate (contro i 665,2 della stagione precedente), gli spagnoli battono un nuovo record. Il dato più significativo è la crescita dei ricavi commerciali: grazie ai nuovi sponsor e ai canali di merchandising, sono saliti di 54 milioni in un anno. Tutto questo lo ha portato a diventare il club al mondo con la quota più alta di ricavi commerciali sul totale complessivo, "a dimostrazione di quanto sia attraente il marchio Real Madrid", come scrive Deloitte nel suo studio".

I negozietti e le palestre produrranno si e no, sommati, 8-10M annui se fai le cose in grande.

Due esempi illustri di squadre molto grandi senza stadio di proprietà:

- Ethiad Stadium (dato in gestione al Man. City, da notare come sia stato concesso il permesso di brandizzare il nome nonostante sia solo in gestione)

- Parco dei Principi, in concenssione al PSG fino al 2044

Forse ti sfugge un piccolo particolare: nel 2020 e nel 2021 (causa COVID-19) gli stadi sono stati chiusi o parzialmente aperti, pertanto i proventi dalle gare di campionato, coppa del Re e CL si sono ridotti fisiologicamente.

Per capire meglio di cosa sto parlando ...



questo è il bilancio dell'AC Fiorentina.

Al di là delle proporzioni tra noi ed il RM, improponibili, appare del tutto evidente, che, a parità di percentuali, con lo stadio di proprietà, utilizzabile non solo per la partita del campionato della massima serie, ma con negozi, ristoranti, museo, la partecipazione alle coppe europee ed altro, salirebbero molto anche i ricavi del marketing, dei diritti tv e di tutto l'indotto.

Il restyling del vecchio Franchi, invece, porterà solo ad un aumento dell'affitto da pagare al Comune.
Ogni altro utilizzo, compresa la concessione (che non sarebbe gratuita) darebbe risultati minimali, che nessun imprenditore sceglierebbe per qualsiasi attività.

Ripeto: con il restyling si può dire addio a sogni di gloria.
Resta solo l'ipotesi teorica di un ricco petroliere ... o di un fondo, che abbian voglia di buttarci soldi.

Tuttavia rendiamoci conto che nessuno viene o va da nessuna parte se non ha un ritorno economico di qualche natura. Della Valle l'ha avuto per motivi d'immagine, Rocco, probabilmente, per motivi immobiliari (come i DV, del resto).

Il primo quando si è reso conto che oltre non andava, ha mollato, il secondo lo farà a breve.
Ed in tutti e due i casi è stato e sarà "lo stadio" la causa del disinteresse.

In quanto all'andata in porto del "plastico Arup" la strada ... può essere ancora lunga, visti i tempi biblici della nostra amministrazione e della nostra burocrazia.
Anche lì c'è da rilevare che per due/quattro campionati i ricavi da stadio saranno ulteriolmente ridotti, con tutto quel che ne seguirà !

[sololaviola]

Ma secondo te,chi progetta è un cretino ? Lo stadio sarà da 40.000 posti bastano e avanzano per fare grandi eventi.
Per il resto secondo me il progetto esalta il Franchi proprio perché la bellezza del franchi sono le facciate , le scale , le curve , la torre di maratona, e quelle vengono messe in mostra. La D del Duce si può coprire tranquillamente .

Se sono cretini non lo so, ma se non lo sono di sicuro sono poco chiari. Che lo stadio sia da 40 mila posti lo hanno dichiarato loro, che i gradoni della maratona rimarranno come sono lo hanno dichiarato loro. Se poi hanno il potere divino di allargare i gradoni senza sacrificare nessun gradone saranno da santificare. La scala interna della mia casa l'ho costruita io e credimi, non c'è stata nessuna formula che mi permettesse di allargare gli scalini senza allungarmi. E considerando che in maratona ci sono 30 gradoni se vuoi allargarli di solo 30 cm significa che ti devi allungare di 9 metri. Quindi o entri in campo con la maratona o quei 9 metri li devi tagliare da qualche parte, e l'unico modo e diminuirne il numero. Significa sacrificare una decina di file, forse qualcuna in meno. Significa perdere un buon 30% minimo di capienza su quel settore.

[sololaviola]

Forse ti sfugge un piccolo particolare: nel 2020 e nel 2021 (causa COVID-19) gli stadi sono stati chiusi o parzialmente aperti, pertanto i proventi dalle gare di campionato, coppa del Re e CL si sono ridotti fisiologicamente.

Per capire meglio di cosa sto parlando ...



questo è il bilancio dell'AC Fiorentina.

Al di là delle proporzioni tra noi ed il RM, improponibili, appare del tutto evidente, che, a parità di percentuali, con lo stadio di proprietà, utilizzabile non solo per la partita del campionato della massima serie, ma con negozi, ristoranti, museo, la partecipazione alle coppe europee ed altro, salirebbero molto anche i ricavi del marketing, dei diritti tv e di tutto l'indotto.

Il restyling del vecchio Franchi, invece, porterà solo ad un aumento dell'affitto da pagare al Comune.
Ogni altro utilizzo, compresa la concessione (che non sarebbe gratuita) darebbe risultati minimali, che nessun imprenditore sceglierebbe per qualsiasi attività.

Ripeto: con il restyling si può dire addio a sogni di gloria.
Resta solo l'ipotesi teorica di un ricco petroliere ... o di un fondo, che abbian voglia di buttarci soldi.

Tuttavia rendiamoci conto che nessuno viene o va da nessuna parte se non ha un ritorno economico di qualche natura. Della Valle l'ha avuto per motivi d'immagine, Rocco, probabilmente, per motivi immobiliari (come i DV, del resto).

Il primo quando si è reso conto che oltre non andava, ha mollato, il secondo lo farà a breve.
Ed in tutti e due i casi è stato e sarà "lo stadio" la causa del disinteresse.

In quanto all'andata in porto del "plastico Arup" la strada ... può essere ancora lunga, visti i tempi biblici della nostra amministrazione e della nostra burocrazia.
Anche lì c'è da rilevare che per due/quattro campionati i ricavi da stadio saranno ulteriolmente ridotti, con tutto quel che ne seguirà !

Tra l'altro mi sembra di aver letto che vorrebbero dare a Commisso i 5000 mq di commerciale alla modica cifra di 30 milioni. Un terzo di quanto spenderebbe per fare stadio ed affini nuovi. Recupererebbe l'investimento dopo 30 anni...

[cuoreviola89]

Tra l'altro mi sembra di aver letto che vorrebbero dare a Commisso i 5000 mq di commerciale alla modica cifra di 30 milioni. Un terzo di quanto spenderebbe per fare stadio ed affini nuovi. Recupererebbe l'investimento dopo 30 anni...

Quello è un falso problema, ha detto chiaramente che gli investimenti sulle infrastrutture non li fa per un ritorno economico, ma per aumentare il potenziale commerciale o sportivo della società. Ha una certa età e di soldi ne ha da buttare via.

I 90 milioni del centro sportivo li mette di tasca ma portano benefici sportivi, allo stesso modo questi 30 milioni li metterebbe di tasca (non vanno a bilancio) ma porterebbero un benefit economico. Non so in quale misura ma il ritorno ci sarebbe. In entrambi i casi li può riprendere quando vuole vendendo, se vuole riprenderli vende la gestione così come venderebbe il centro sportivo, non cambia nulla.

[sololaviola]

Misura minima. In zona via de tornabuoni ho letto di affitti nell'ordine dei 50 euro al mq. Anche ipotizzando affitti simili 5000 mq di commerciale ti garantiscono un lordo di 3 milioni l'anno, al netto ad andare bene 2 milioni, forse meno. Commisso nel suo progetto parlava di 30 mila metri quadri. In quel caso si andava oltre i 10 milioni. Il Franchi alla Fiorentina porterà poco o nulla. Al botteghino potrebbe anche portare meno (essendo più piccolo dell'attuale) ed intorno on c'è una superfice adatta ad innalzare di molto il fatturato. Nardella ci sta condannando alla mediocrità.

[Etrusco]

Fare un lavoro rabberciato su uno stadio del genere ha zero senso. Alla comunità il giochino di Nardella costerà oltre 200 milioni, continueremo ad andare allo stadio in una zona perennemente ingolfata dal traffico con problemi di viabilità irrisolvibile e soprattutto continueremo ad avere una società come quella della Viola in perenne malcontento con la voglia di disinvestire. Le superfici com.li proposte a Commisso sono troppo limitate, la squadra continuerà quindi a non poter gestire a pieno il suo futuro economico e poi anche l'affitto dello stadio verrà e molto rialzato e soprattutto nei 3 anni di lavori dove andrà la squadra a giocare soprattutto se chiamati a fare l'Europa?

[CHEM]

L'assessore allo sport e alle politiche giovanili Cosimo Guccione ha parlato così dal palco durante l'incontro al Viola Park tra la Fiorentina e i sindaci della città metropolitana: "Quello del Viola Park è un progetto molto importante per la nostra regione. La collaborazione con la società viola continuerà sicuramente, questo ce lo auguriamo tutti".

Questi sono i "politici" nostrani.
Spero vivamente che abbiano riportato male il testuale, sennò è da TSO.

[sololaviola]

Ma l'avete letta l'intervista ad uno dei giudici, quello col nome tedesco?

Da tifoso, oltre che bello sarà anche comodo?
«Avrà un’ottima visibilità e il pubblico non sarà più sotto al sole e alla pioggia. Da questo punto di vista la copertura riprende il concetto di loggia, come quella dei Lanzi».

A me sembra quasi uno svicolare alla domanda per non dire no, non starete comodi. Che significa avrete un'ottima visibilità? Chi? La Maratona rimane uguale, la tribuna idem, cambiano le curve, ma metà delle curve sarà abbastanza distante dal campo data la loro scarsa pendenza. Quindi abbiamo speso 100 milioni per migliorare la visibilità a mezza curva e per coprire lo stadio? Ci voleva tutto sto casino per fare due lavoretti?

[Etrusco]

Ieri i potentini politici di zona si son ritrovati al Viola Park per capire e vedere che quando le cose si vogliono fare si fanno.
Commisso è il primo Presidente nella nostra storia che ha costruito invece di parlato, uno stadio tirato su da zero di proprietà sarebbe stata la ciliegina sulla torta ma se un Paese non è capace di non farsi prendere in giro dai petrolieri che alzano il prezzo dei carburanti in maniera sconsiderata, come possiamo pensare che gli stessi controllori sappiano capire se uno stadio è meglio rattopparlo facendolo pagare a noi o costruirlo da nuovo e senza spese per i cittadini come nell'ultimo caso?

[cuoreviola89]

C'è da dire che quanto presentato è quasi un'idea più che un progetto, i dettagli non sono definiti e definitivi. Se non ho capito male da questa settimana si siedono al tavolo architetti, Fiorentina, Comune e Soprintendenza per trovare una quadra entro 60 giorni, e in questa discussione la Fiorentina sicuramente spingerà per 3 aspetti:

- Massimizzazione del potenziale economico (inserimento di negozi anche sotto le curve e tribune);
- Possibilità di commercializzare il nome dell'impianto;
- Lavoro estetico fatto bene (Commisso ci tiene anche a questo aspetto, vedi uscita su "Franchi cagata pazzesca" oppure "Il Viola Park sarà il più bello e costoso centro sportivo d'Italia").

Nel terzo potrebbero discutere dell'antiestetico scollamento tra tribuna/maratona e nuove "curve", valutando insieme alla Soprintendenza la possibilità di unirle con delle gradinate di congiunzione negli angoli (curva stondata o meglio ancora sezione ad angolo obliqua rispetto alle linee del campo, che potrebbe diventare il settore ospiti visto che ad oggi, nel rendering mostrato, questo NON ESISTE).

Detto questo, mi sono messo ad analizzare a mente fredda i vari dettagli dei rendering, e ho notato che la cosa che tutti criticano delle curve (scarsa pendenza, posti in alto tanto lontani quanto nella vecchia curva, sono FALSI. Guardate questa immagine: https://prd-images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/BOPBLm_TfJ7P-upz9COGFBmBG_I=/full-fit-in/355x221/smart/www.violanews.com/assets/uploads/202203/589c202bcf8d467a212822f4b1f5ca63.png.

La nuova curva sembra 5-6 metri più alta della vecchia e più vicina al campo di circa 25 metri. La pendenza è meno accentuata, vero, ma non di così tanto. E' falso dire che si parte dal punto in cui c'era la vecchia e si va a scendere fino alla linea di fondo.

[Max]

L’immagine che hai postato é dell’auditorium. Comunque in effetti anche a me sembra che la curva sia più alta, seppur non di molto.

[cuoreviola89]

L’immagine che hai postato é dell’auditorium. Comunque in effetti anche a me sembra che la curva sia più alta, seppur non di molto.

Sì lo so, le gradinate dell'auditorium sono di fatto le curve attuali.La nuova è a occhio 5 metri più alta ma sicuramente anche di molto più vicina rispetto a quella attuale (auditorium). Tra la fila più lontana dell'auditorium/curva ferrovia e la nuova ci sono 20-25 metri a spanne, quindi il discorso della scarsa visibilità, poca pendenza ecc va un po' a cadere.

Se si fa una proiezione verso terra della parte in legno (ultima fila nuova curva), praticamente cade dove oggi c'è la balaustra e le scale per salire in curva. Guardando dal satellite vedo questo:

https://ibb.co/31SF7WG

E leggo dalle misure che oggi la fila più lontana è a 76 metri dal campo, mentre la curva nuova avrà la fila più lontana a 51-52 metri dal campo (1/3 in meno). E' vero che ci sarà meno pendenza, ma si sarà comunque un po' più alti e molto più vicini.

Comunque Commisso nel 2019 diceva: "l’importante è che si mettano le curve più vicine al campo perché quelle di oggi mi dispiace dirlo, ma sono brutte. Poi deve essere coperto lo stadio e c’è bisogno di qualcosa anche sul commerciale." Mi sembra che quello che voleva fosse quanto è stato proposto, vediamo sul commerciale tra interno ed esterno cosa viene fuori.

Fonte: https://www.fiorentinanews.com/commisso-franchi-limportante-e-avvicinare-le-curve-aspettiamo-di-vedere-cosa-succede-con-il-bando/