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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Violeggiare - Ottobre 26, 2019, 12:01:21 pm

Titolo: FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 26, 2019, 12:01:21 pm
Primo scontro diretto per la zona Europa, test difficile e impegnativo, che dirà se ci saranno conferme o smentite del valore della squadra.

Per me è maturo e lecito cambiare formazione ed inserire un attaccante centrale, Vlahovic o Boateng che sia, loro verranno a giocarsela, tentando di vincerla, quindi potrebbero aprirsi spazi utili per colpirli e fargli male.

Mi aspetto una partita tosta ma non proibitiva, i 3 punti in casa sono auspicabili.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 26, 2019, 03:12:57 pm
La lazio è una squadra che attacca e lascia spazi per cui opterei ancora per questo modulo. Non credo sia questa la partita dove è indispensabile il centravanti...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 12:08:03 pm
Secondo me è proprio in partite come questa che avresti bisogno di profondità col centravanti.
A mio avviso è un errore partire coi soliti 11.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 07:51:50 pm
La Lazio mette in campo tutta l’artiglieria pesante. Francamente un po’ me la sto facendo sotto  al_e
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 07:58:06 pm
Secondo me è proprio in partite come questa che avresti bisogno di profondità col centravanti.
A mio avviso è un errore partire coi soliti 11.

CVD, solito modulo e soliti interpreti.
Mah...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 08:28:08 pm
Speriamo piuttosto che Dalbert stasera non sia quello di Brescia, oppure di Udine, altrimenti vedremo i sorci verdi.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 27, 2019, 09:25:39 pm
Se esce Caceres è finita, con Ranieri ce ne fanno 7 non giocherebbe neanche nel Catanzaro
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 27, 2019, 10:47:50 pm
Giusto così sono nettamente più forti.
A me comunque a parte Milano fa cagare come stiamo giocando, non vedo differenze con il primo Pioli
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 10:51:46 pm
Negli ultimi 10-15 minuti abbiamo giocato in 10. Chiesa non ce la faceva più. La prestazione non è così negativa secondo me. Ci siamo difesi molto bene, ma non abbiamo saputo sfruttare le ripartenza. La squadra è stanca e si vede. Urgono rotazioni, ma in panchina a parte Sottil e Vlahovic non abbiamo quasi nessuno di decente.
Con l’infortunio di Caceres e Lirola, che spero non sia nulla di grave per entrambi, credo che dovremo passare al 4-3-3 per necessità.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 10:53:13 pm
Ribery per Boateng è stata una perla di rara intelligenza calcistica.
In un solo colpo ha tolto l'unico capace dal campo, l'ha fatto sfavare a modo e ha azzerato la Fiorentina in campo.

Settima partita col solito modulo ed i soliti 11, come prevedibile il giochino lo conosce oramai anche il prete. Morale: 2 tiri in porta.

Sconfitta giusta e, mi auguro vivamente, costruttiva. E' l'ora di dare un senso al ruolo di allenatore, perchè stare 7 partite a mettere i soliti e farli giocare col solito modulo sono buono anch'io.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 27, 2019, 10:56:25 pm
Se non ci fossero ribery e Castrovilli questa accozzaglia di giocatorini degna di Corvino se la giocherebbe fino all' ultimo con Lecce e Brescia e non è detto che non lo faccia.
Per il resto l' ultimo anno di calcio piacevole a Firenze è stato il primo anno di Paulo Sosa, non vedo differenze  a livelle di gioco con l' inizio dello scorso anno, anche i punti più o meno sono quelli, siamo sempre li....mediocri
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 10:59:56 pm
Ma il modulo è una scelta intelligente del mister. Nessuno aveva pronosticato un modulo del genere che sta comunque funzionando. Il problema è che non abbiamo i cambi; capisco Montella nel togliere Ribery. Quest’ultimo può essere sfavato quanto vuole, ma se si infortuna lui, perdiamo troppo.
Non dimentichiamoci che Lirola e Caceres, due, per me, tra i migliori nelle ultimissime giornate, sono stati sostituiti con due 99’. I problemi sono sempre gli stessi citati ad inizio stagione.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 11:03:23 pm
Ma il modulo è una scelta intelligente del mister. Nessuno aveva pronosticato un modulo del genere che sta comunque funzionando.

7 partite fa potevi avere ragione, non oggi.
Credo che nemmeno il Lecce o il Brescia giochino sempre coi soliti e con lo stesso modulo.
In assoluto credo che si sia stabilito un primato a livello mondiale.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: franciwlf - Ottobre 27, 2019, 11:20:45 pm
7 partite fa potevi avere ragione, non oggi.
Credo che nemmeno il Lecce o il Brescia giochino sempre coi soliti e con lo stesso modulo.
In assoluto credo che si sia stabilito un primato a livello mondiale.
sul modulo c'è  chi gioca  con  lo stesso da anni eh ... quindi  è  una  cavolata  quella. Il problema  è  che  abbiamo  una  rosa scarsa nelle alternative  nella Lazio  sono entrati parolo  lukaku caicedo per noi invece  ranieri sottil boateng  per Ribery Ribery lirola caceres,  il dislivello è  troppo evidente.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 11:26:07 pm
sul modulo c'è  chi gioca  con  lo stesso da anni eh ... quindi  è  una  cavolata  quella. Il problema  è  che  abbiamo  una  rosa scarsa nelle alternative  nella Lazio  sono entrati parolo  lukaku caicedo per noi invece  ranieri sottil boateng  per Ribery Ribery lirola caceres,  il dislivello è  troppo evidente.

Stesso modulo ma interpreti diversi già dai una mescolata al mazzo, perchè ogni giocatore recita il ruolo assegnato per quelle che sono le caratteristiche intrinseche che sono diverse.
Pedro è qui da 2 mesi e non ha fatto 1 minuto.
Vlahovic gioca 10 minuti ogni 3 partite.
Boateng punta è una bestemmia bella e buona.
Ci hanno preso le misure, siamo i serie A e la tattica è a livelli maniacali, non puoi dare all'avversario il vantaggio di studiarti, prevederti e mettere in campo le conseguenti contromosse. Non esiste.
7 partite coi soliti!
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: franciwlf - Ottobre 27, 2019, 11:29:01 pm
Stesso modulo ma interpreti diversi già dai una mescolata al mazzo, perchè ogni giocatore recita il ruolo assegnato per quelle che sono le caratteristiche intrinseche che sono diverse.
Pedro è qui da 2 mesi e non ha fatto 1 minuto.
Vlahovic gioca 10 minuti ogni 3 partite.
Boateng punta è una bestemmia bella e buona.
Ci hanno preso le misure, siamo i serie A e la tattica è a livelli maniacali, non puoi dare all'avversario il vantaggio di studiarti, prevederti e mettere in campo le conseguenti contromosse. Non esiste.
7 partite coi soliti!
i titolari sono quelli.  Vedi  sarri a Napoli  con gli stessi  giocatori quante partite  ha giocato
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 27, 2019, 11:31:29 pm
Loro hanno 4/5 giocatori  di livello medio-alto, giocano con la stessa intelaiatura da 4,5 anni, noi stiamo ricostruendo sulle ceneri del nulla cosmico.
Vogliamo parlarne oppure  no ?
Non mi pare che stasera abbiamo perso 4-0.

Sono più forti ed hanno vinto con un'azione dubbia, viziata da un fallo sul quale l'arbitro ha chiuso un occhio.

I cambi ? Io vedo poche alternative, escluso i giovani. I Benassi i Boateng e qualche altro non li ritengo determinanti per poter cambiare un assetto di gioco.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 11:40:41 pm
i titolari sono quelli.  Vedi  sarri a Napoli  con gli stessi  giocatori quante partite  ha giocato

Dove sta scritto che i titolari sono quelli?!
Cosa li tieni a fare allora oltre 25 giocatori?!

Continuando in questo modo te lo dico io cosa succede:
- i panchinari si sfavano;
- i "titolari" si rompono (oggi ne abbiamo persi 2);
- gli avversari ti annullano.
Basta e avanza per provare qualcos'altro.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 11:42:05 pm
Ma il perché giochiamo sempre coi soliti, dovresti capirlo dalle prestazioni di chi subentra. Boateng di sicuro non lo puoi mettere a centrocampo. Sono anni che ormai fa la punta, e forse ormai a livelli alti non può più dare molto. A Firenze ce lo ha portato Pradè, mica Montella.
Pedro è evidente che sia fuori forma. E pure questo a Firenze ce lo ha portato Pradè. Non credo che glie l’abbia chiesto Montella. Poi magari tra un mese diventa il nuovo Firmino...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 11:44:57 pm
Dove sta scritto che i titolari sono quelli?!
Cosa li tieni a fare allora oltre 25 giocatori?!

Continuando in questo modo te lo dico io cosa succede:
- i panchinari si sfavano;
- i "titolari" si rompono (oggi ne abbiamo persi 2);
- gli avversari ti annullano.
Basta e avanza per provare qualcos'altro.

Dai, lo sai perfettamente che il livello della panchina è basso.
Oppure credi che Benassi, Terzic, Ranieri, Vlahovic ecc... non abbassano in maniera piuttosto importante il livello dei titolari?
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 27, 2019, 11:49:56 pm
Qualcuno si è montato la testa secondo me. Ho sentito in questo ultimo periodo parlare di sesto posto, come se fosse un risultato facilmente raggiungibile, quando in realtà sarebbe una vera e propria impresa. Ricordo che che ci sono almeno 7 squadre superiori a noi, con altre 2-3 squadre che hanno buoni giocatori in quasi tutti i ruoli, e con più esperienza di noi.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 27, 2019, 11:51:45 pm
Speriamo crescano i giovani (Sottil Vkahovic Pedro Ranieri). E che da questi vengano fuori altri perni della squadra.

Davanti Chiesa e Ribery sono una coppia buona, purtroppo lo score di reti  non lo é altrettanto ed abbiamo gia visto che cambiando loro non si migliora, anzi ...

Ci vuole più pazienza, non si può nascere e pretendere di arrivare subito ai risultati.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 27, 2019, 11:53:34 pm
Dai, lo sai perfettamente che il livello della panchina è basso.
Oppure credi che Benassi, Terzic, Ranieri, Vlahovic ecc... non abbassano in maniera piuttosto importante il livello dei titolari?

Non necessariamente.
Stasera una punta ti sarebbe servita come il pane, hai tirato in porta 3 volte in 90 minuti (statistiche alla mano). Io credo che non abbassino nulla, al più ti offrono alternative diverse dal solito giochino delle due false punte.
Altrimenti ce lo dicano subito che gli altri non servono e allora il prossimo anno si farà una rosa di 11 giocatori e qualche rinforzo della primavera e basta.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: franciwlf - Ottobre 27, 2019, 11:56:35 pm
Non necessariamente.
Stasera una punta ti sarebbe servita come il pane, hai tirato in porta 3 volte in 90 minuti (statistiche alla mano). Io credo che non abbassino nulla, al più ti offrono alternative diverse dal solito giochino delle due false punte.
Altrimenti ce lo dicano subito che gli altri non servono e allora il prossimo anno si farà una rosa di 11 giocatori e qualche rinforzo della primavera e basta.
Non necessariamente.
Stasera una punta ti sarebbe servita come il pane, hai tirato in porta 3 volte in 90 minuti (statistiche alla mano). Io credo che non abbassino nulla, al più ti offrono alternative diverse dal solito giochino delle due false punte.
Altrimenti ce lo dicano subito che gli altri non servono e allora il prossimo anno si farà una rosa di 11 giocatori e qualche rinforzo della primavera e basta.
ma noi abbiamo  11 giocatori buoni  e  qualche  primavera e basta ... non hai altro  non so se te ne sei reso conto  ... 
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 28, 2019, 12:25:22 am
Comunque Ribery è stato espulso a fine partita, perché ha più volte spinto il guardalinee. Salterà almeno il Sassuolo, anche se prevedo più turni di squalifica.
La vedo ancora più dura con il Sassuolo, che fa parte di quelle 2-3 squadre con ottime giocatori, di cui parlavo prima.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 28, 2019, 12:55:20 am
Ribery era nervoso per colpa di Montella, che fa più danni della grandine da anni.
Prima di cambiare Ribery è ovvio che devi chiedergli se è d' accordo, mica è un Sottil qualsiasi.
Ora senza di lui fino alla sosta sarà un casino
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 28, 2019, 01:17:32 am
Montella in certe cose ha una grossa difficoltà ad arrivarci. Non giudico la partita dato che per fortuna me ne sono andato alla sagra del tartufo e delle castagne e quindi non l'ho potuta vedere ma un giocatore non lo puoi sostituire in ogni gara. Già in un'altra partita Ribery si era incazzato della sostituzione ma avevamo vinto e tutto passo fra false risate ma alla lunga per un giocatore diventa dura giocare aspettando il momento in cui arriverà il cambio.

Sul discorso panchina ho sempre detto che non è al livello della squadra titolare ma se addirittura non è nemmeno capace di garantirci un cambio allora fra tre o quattro gare (cioè le giornate che starà fuori Ribery) ci ritroveremo di nuovo in zona retrocessione...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 28, 2019, 01:19:25 am
Avevo dato un'insufficienza piena al mercato, con il giocatore pagato più di tutti (Pedro) che sarebbe stato pronto dopo mesi, ed infatti ancora non ha debuttato in serie A.

Queste lacune vengono fuori in partite come questa, non abbiamo alternative ai titolari, i tanti ragazzini non meritano ancora di giocare in A e non aver comprato un centrocampista forte in alternativa a Badelj è stato un grosso errore.

Ribery purtroppo prenderà diverse giornate di squalifica, almeno 3 se non 4.

E sarà tutto più difficile.

Temo sia la partita di Sassuolo che quella col Parma, che fuoricasa gioca molto meglio.

Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 28, 2019, 07:36:39 am
Prossime gare senza Ribery, Caceres, Ranieri e Lirola.
Ora per forza sarà costretto a cambiare ed inventarsi qualcosa di nuovo.
Serviva questa ecatombe per smuovere le acque.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 28, 2019, 08:44:18 am
Conviene che metta Ceccherini al posto di Caceres, a destra per forza Venuti ( speriamo bene).

Davanti è un rebus, perché Sottil/Chiesa mi sembra poca cosa.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 28, 2019, 12:20:57 pm
E se passasse al 433 con Ceccherini e Pezzella centrali, Milenkovic e Dalbert laterali, solito centrocampo a 3, sottil/ghezzal con Chiesa e Vlahovic?...

Forse è chiedere troppo
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 28, 2019, 12:24:07 pm
E se passasse al 433 con Ceccherini e Pezzella centrali, Milenkovic e Dalbert laterali, solito centrocampo a 3, sottil/ghezzal con Chiesa e Vlahovic?...

Forse è chiedere troppo

Secondo me sì. Rimarrà col 352 mettendo Cecche e Venuti. E al posto di Ribery uno tra Boa e Dusan.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 28, 2019, 05:55:38 pm
Boateng e Ribery sono figure ingombranti "assai" per questa Fiorentina piena di ,"classe 97".
In avanti gli spazi di Sottil Vlahovic e Pedro sono pertanto molto ridotti.
Quindi difficile cambiare se non per cause tipo squalifiche.
Mercoledì si rigioca subito pertanto qualche avvicendamento sarà obbligatorio, ma la formula, 352 che assicura equilibrio non credo verrà toccata.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 28, 2019, 08:13:25 pm
si equilibrio ma anche noia mortale.
Con Pioli si diceva che non si giocava a calcio, cosa verissima, ma oggi qualcuno saprebbe dirmi cosa è cambiato a livello di gioco?
No perchè a me sembra che segnamo solo su:
-rigore
-palla inattiva
-contropiede con giocate personali di ribery e chiesa (e castrovilli).
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:09:07 am
Di Montella ho sempre detto che a livello offensivo non mi ha mai convinto. Ha sempre e solo puntato sulle giocate dei singoli. E non venite a parlare di giocatori che non abbiamo. L'atalanta con il gioco ha permesso di far fare a muriel in sette partite due gol in più rispetto a quelli fatti in diciannove partite a Firenze. Ha come compagno di reparto un Ilicic che a Firenze veniva fischiato. Purtroppo in questi casi si vede la differenza tra avere e non avere un allenatore...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:09:56 am
Comunque è una settimana di merda. La fiorentina ha perso in casa, le donne hanno perso la coppa e stessa sorte è toccata alla primavera...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 01:38:28 am
Di Montella ho sempre detto che a livello offensivo non mi ha mai convinto. Ha sempre e solo puntato sulle giocate dei singoli. E non venite a parlare di giocatori che non abbiamo. L'atalanta con il gioco ha permesso di far fare a muriel in sette partite due gol in più rispetto a quelli fatti in diciannove partite a Firenze. Ha come compagno di reparto un Ilicic che a Firenze veniva fischiato. Purtroppo in questi casi si vede la differenza tra avere e non avere un allenatore...
perche' che giocatori abbiamo?

Sottil? Ranieri?Venuti?Vlahovic?

Tutti bravi ragazzi che al massimo possono stare in serie B.

Panchina con Ghezzal ( chi lo conosce alzi la mano) Boateng ( totalmente inutile) Pedro ( mai visto il campo dopo 3 mesi).

E anche qualche titolare che cammina anziché correre ( leggi Badelj).

Io rimango della mia idea di questa estate, mercato e risorse alternative da 4.

E per fortuna che è uscito Castrovilli, perché altrimenti non so dove saremmo adesso.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 02:26:23 am
Di Montella ho sempre detto che a livello offensivo non mi ha mai convinto. Ha sempre e solo puntato sulle giocate dei singoli. E non venite a parlare di giocatori che non abbiamo. L'atalanta con il gioco ha permesso di far fare a muriel in sette partite due gol in più rispetto a quelli fatti in diciannove partite a Firenze. Ha come compagno di reparto un Ilicic che a Firenze veniva fischiato. Purtroppo in questi casi si vede la differenza tra avere e non avere un allenatore...

Ma guarda che Muriel ha dimostrato discontinuità in tutto il globo terrestre e non solo a Firenze. Non è che se ora sta facendo bene a Bergamo, significa che Montella non l’abbia saputo valorizzare. Tra l’altro la stagione è ancora lunga. Non è detto che mantenga certi ritmi.

La verità che è ad oggi, considerando la nostra rosa, non possiamo assolutamente essere insoddisfatti dell’attuale piazzamento in classifica, anzi.
Questa squadra poi, con le assenze di Ribery, Caceres e Lirola (quest’ultimo, seppur non stia rendendo al meglio, è comunque tre spanne sopra a tutti gli esterni difensivi che abbiamo in rosa) è da 14esimo posto in giù. Salvezza neanche troppo tranquilla, insomma.

Un Sassuolo per esempio, senza quei giocatori riportati disopra, probabilmente ci è superiore.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 29, 2019, 09:23:06 am
perche' che giocatori abbiamo?

Sottil? Ranieri?Venuti?Vlahovic?

Tutti bravi ragazzi che al massimo possono stare in serie B.

Panchina con Ghezzal ( chi lo conosce alzi la mano) Boateng ( totalmente inutile) Pedro ( mai visto il campo dopo 3 mesi).

E anche qualche titolare che cammina anziché correre ( leggi Badelj).

Io rimango della mia idea di questa estate, mercato e risorse alternative da 4.

E per fortuna che è uscito Castrovilli, perché altrimenti non so dove saremmo adesso.

Perché Palomino, Djimsiti, Toloi (scartato da altre italiane), Masiello sono giocatori che faresti la corsa a prendere?!
Ilicic era nostro e volesse il cielo ce lo siamo tolto dai coglioni, a Bergamo pare Messi.
Ha ragione Sololaviola, l'allenatore fa la differenza.
Non capirò mai come si possa pensare di fare 7 partite consecutive con lo stesso modulo e gli stessi giocatori. Puoi farlo in Inghilterra, dove la tattica è un optional, ma non qui dove i match sono partite a scacchi. Gli è andata bene, ma già con l'Udinese c'è voluto un gol di un difensore sennò ti saresti già fermato, ed è stato tre partite fa.
A Brescia poca roba, con la Lazio siamo stati messi sotto in casa con pochissime occasioni a nostro favore.

Il giochino è servito per farti prendere una boccata d'aria ma ora c'è da dare un senso alla panchina e al mercato fatto, perché di 2 attaccanti e mezzo che abbiamo non se n'è visto mezzo in campo per 7 gare di fila. Roba da ricovero.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: franciwlf - Ottobre 29, 2019, 09:40:16 am
Perché Palomino, Djimsiti, Toloi (scartato da altre italiane), Masiello sono giocatori che faresti la corsa a prendere?!
Ilicic era nostro e volesse il cielo ce lo siamo tolto dai coglioni, a Bergamo pare Messi.
Ha ragione Sololaviola, l'allenatore fa la differenza.
Non capirò mai come si possa pensare di fare 7 partite consecutive con lo stesso modulo e gli stessi giocatori. Puoi farlo in Inghilterra, dove la tattica è un optional, ma non qui dove i match sono partite a scacchi. Gli è andata bene, ma già con l'Udinese c'è voluto un gol di un difensore sennò ti saresti già fermato, ed è stato tre partite fa.
A Brescia poca roba, con la Lazio siamo stati messi sotto in casa con pochissime occasioni a nostro favore.

Il giochino è servito per farti prendere una boccata d'aria ma ora c'è da dare un senso alla panchina e al mercato fatto, perché di 2 attaccanti e mezzo che abbiamo non se n'è visto mezzo in campo per 7 gare di fila. Roba da ricovero.
Sei tosto però  Chem ...  gli allenatori  pagherebbero  oro per poter mettere gli stessi giocatori  tutte le partite,  il problema è che  se togli  DRAGOWSKI milenkovic pezzella caceres lirola pulgar badelj Castrovilli Dalbert Ribery chiesa
 Ti presenti  in  campo  con terracciano venuti ceccherini rasmussen ranieri  terzic
Benassi Cristoforo zurkowski
Ghezzal boateng Pedro sottil 

La discesa di  livello  mi pare super evidente  con 11 giocatori  scelti  tra questi panchinare non lo so se ti salvi
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 29, 2019, 09:51:00 am
Per l'Atalanta vale il discorso fatto per la Lazio. 3/5 giocatori di livello medio,-alto, ma soprattutto, forse la cosa più difficile da interpretare, alcuni anni della stessa intelaiatura.

Noi quante partite abbiamo sulle spalle ,? 70/90 ? Mi sembra di no.
O mi sbaglio ,?
No se mi sbaglio, ditemelo, perché comincerei a preoccuparmi di non capire più un c..si di calcio ?

Masiello ,? Ma per favore ! A Firenze durerebbe un quarto d'ora con la nostra ...proverbiale pazienza !
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 10:37:32 am
Perché Palomino, Djimsiti, Toloi (scartato da altre italiane), Masiello sono giocatori che faresti la corsa a prendere?!
Ilicic era nostro e volesse il cielo ce lo siamo tolto dai coglioni, a Bergamo pare Messi.
Ha ragione Sololaviola, l'allenatore fa la differenza.
Non capirò mai come si possa pensare di fare 7 partite consecutive con lo stesso modulo e gli stessi giocatori. Puoi farlo in Inghilterra, dove la tattica è un optional, ma non qui dove i match sono partite a scacchi. Gli è andata bene, ma già con l'Udinese c'è voluto un gol di un difensore sennò ti saresti già fermato, ed è stato tre partite fa.
A Brescia poca roba, con la Lazio siamo stati messi sotto in casa con pochissime occasioni a nostro favore.

Il giochino è servito per farti prendere una boccata d'aria ma ora c'è da dare un senso alla panchina e al mercato fatto, perché di 2 attaccanti e mezzo che abbiamo non se n'è visto mezzo in campo per 7 gare di fila. Roba da ricovero.

Il tuo ragionamento è viziato in partenza. Confronti le due squadre ma prendi solo una parte della rosa. Anch’io penso che la nostra difesa sia migliore della loro, anche se non credo che la loro sia così scarsa come molti dicono. Semplicemente il gioco di Gasperini mette in risalto la fase offensiva.
Se guardi la loro formazione partendo dalle fasce e passando per il centrocampo in su, è decisamente migliore, considerando pure le loro riserve e che si tratta di una squadra che ha molta esperienza in più della nostra, sia per età che per affiatamento della squadra, visto che giocano da diversi anni insieme.

Basta fare qualche esempio: gente come Muriel, (che l’anno scorso da noi era titolare inamovibile) o Malinovskyi, da noi sarebbero titolari. Loro possono permettersi di alternarli a proprio piacimento, perché possono tranquillamente giocare con Zapata o qualche altro buon centrocampista. Noi non solo non abbiamo assolutamente questa scelte, ma addirittura i loro titolari in questi ruoli sono migliori dei nostri.
Poi Gasperini sicuramente ha fatto un ottimo lavoro, bisogna riconoscerlo, anche se mi sta piuttosto antipatico. Ma non vedo altri in caso in cui formazioni sulla carta più deboli, arrivano a lottare per la Champions (ovviamente non intendo più deboli della nostra).
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 10:48:09 am
Ma lascia stare Masiello e gli altri 3/4 scarponi che ha l'Atalanta, io guardo a quelli buoni.

Gomez, Zapata, Muriel ( si Muriel), Castagne, Gosens, De Roon, Hateboer, Pasalic, Traore' Junior ( vero fenomeno), Malinovskj e tanti altri compreso Barrow, noi abbiamo tutti questi ottimi giocatori?

Non mi pare proprio.

Non guardiamo a quelli che hanno scarsi, guardiamo a quelli che hanno buoni e sono il triplo dei nostri.

Non sono al terzo posto per caso.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:13:50 pm
perche' che giocatori abbiamo?

Sottil? Ranieri?Venuti?Vlahovic?

Tutti bravi ragazzi che al massimo possono stare in serie B.

Panchina con Ghezzal ( chi lo conosce alzi la mano) Boateng ( totalmente inutile) Pedro ( mai visto il campo dopo 3 mesi).

E anche qualche titolare che cammina anziché correre ( leggi Badelj).

Io rimango della mia idea di questa estate, mercato e risorse alternative da 4.

E per fortuna che è uscito Castrovilli, perché altrimenti non so dove saremmo adesso.

Di Ilicic ne dicevamo di cotte e di crude, Muriel con montella non ha fatto un gol. Abbiamo fatto gli stessi gol del genoa, giusto qualche gol più del lecce. Io non dico che abbiamo una rosa da alte posizioni ma da un attacco con Ribery e Chiesa ti aspetti qualcosa in più rispetto a uno che in attacco ha Falco, Mancosu e Babacar...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:26:09 pm
Ma guarda che Muriel ha dimostrato discontinuità in tutto il globo terrestre e non solo a Firenze. Non è che se ora sta facendo bene a Bergamo, significa che Montella non l’abbia saputo valorizzare. Tra l’altro la stagione è ancora lunga. Non è detto che mantenga certi ritmi.

La verità che è ad oggi, considerando la nostra rosa, non possiamo assolutamente essere insoddisfatti dell’attuale piazzamento in classifica, anzi.
Questa squadra poi, con le assenze di Ribery, Caceres e Lirola (quest’ultimo, seppur non stia rendendo al meglio, è comunque tre spanne sopra a tutti gli esterni difensivi che abbiamo in rosa) è da 14esimo posto in giù. Salvezza neanche troppo tranquilla, insomma.

Un Sassuolo per esempio, senza quei giocatori riportati disopra, probabilmente ci è superiore.

Mai detto che Gasperini sta valorizzando Muriel, ho detto altro. Ho detto che quando una squadra gioca a calcio tutti gli interpreti rendono il doppio di quel che valgono. Se non ricordo male nell'altro forum molti criticavano Pasalic, ma i bergamaschi giocano nonostante Pasalic. E qualcuno crede che con Hateboer, Gosens, Toloi e Palomino noi staremmo al posto dell'atalanta?

Per quanto riguarda il piazzamento attuale non lo critico affatto, alla fine siamo da ottavo/decimo posto. Magari uno spera sempre che la mano dell'allenatore ti possa permettere di guadagnare qualche posizione, ma Montella non è in grado di darci quel qualcosa in più.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:30:54 pm
Per l'Atalanta vale il discorso fatto per la Lazio. 3/5 giocatori di livello medio,-alto, ma soprattutto, forse la cosa più difficile da interpretare, alcuni anni della stessa intelaiatura.

Noi quante partite abbiamo sulle spalle ,? 70/90 ? Mi sembra di no.
O mi sbaglio ,?
No se mi sbaglio, ditemelo, perché comincerei a preoccuparmi di non capire più un c..si di calcio ?

Masiello ,? Ma per favore ! A Firenze durerebbe un quarto d'ora con la nostra ...proverbiale pazienza !

Diciamo pure che avevano Reja e fecero il 13° posto e l'anno dopo con Gasperini terminarono al 4° posto. Non credo sia solo un discorso di intelaiatura...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 12:33:24 pm
Ma lascia stare Masiello e gli altri 3/4 scarponi che ha l'Atalanta, io guardo a quelli buoni.

Gomez, Zapata, Muriel ( si Muriel), Castagne, Gosens, De Roon, Hateboer, Pasalic, Traore' Junior ( vero fenomeno), Malinovskj e tanti altri compreso Barrow, noi abbiamo tutti questi ottimi giocatori?

Non mi pare proprio.

Non guardiamo a quelli che hanno scarsi, guardiamo a quelli che hanno buoni e sono il triplo dei nostri.

Non sono al terzo posto per caso.

Diversi di quelli che hai nominato nella fiorentina sarebbero criticati dopo poche gare. Abbiamo criticato anche Muriel a Firenze, figurati un Hateboer o un Gosens.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: franciwlf - Ottobre 29, 2019, 12:39:34 pm
Diversi di quelli che hai nominato nella fiorentina sarebbero criticati dopo poche gare. Abbiamo criticato anche Muriel a Firenze, figurati un Hateboer o un Gosens.
si ma a prescindere  siamo  più scarsi ragazzi  secondo  me  c'è  pochissimo da  discutere  siamo  più  scarsi dal punto di vista del comparto tecnico in toto . Quindi sia allenatore che giocatori.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 02:42:10 pm
Non c'è storia proprio, loro con Milenkovic e Pezzella ( che non sono comunque fenomeni) lotterebbero per lo scudetto.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 29, 2019, 02:45:14 pm
Quindi se Tomovic ( prendo lui ad esempio, a nome di tutti gli altri) in questi anni fiorentini, ha/hanno giocato male, la colpa è solo dei Montella, dei Sousa e dei Pioli. ?

Facciamoci prendere subito Gasperini, e stiamo a vedere cosa combina nella nostra piazza !

Tanto Società e Giocatori sono solo optional.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 03:01:09 pm
A proposito di società, ieri sera intervistato dopo l'ennesimo trofeo vinto dalla loro primavera ( scudetti e trofei vinti a rullo) Percassi a domanda su dove può arrivare la prima squadra, ha risposto " speriamo di salvarci".

Mentalità vincente di un grande presidente.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 03:41:16 pm
Quindi se Tomovic ( prendo lui ad esempio, a nome di tutti gli altri) in questi anni fiorentini, ha/hanno giocato male, la colpa è solo dei Montella, dei Sousa e dei Pioli. ?

Facciamoci prendere subito Gasperini, e stiamo a vedere cosa combina nella nostra piazza !

Tanto Società e Giocatori sono solo optional.

Ma secondo te perché l'Inter prende conte per provare a vincere e non cavasin?

Dici che Ribery e chiesa valgono mancosu e falco?
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 04:42:03 pm
L'Inter ha una corazzata di giocatori, oltre ad avere Conte, che sta  puntando i piedi perché vuole Vidal e Rakitic...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 05:00:34 pm
Si, ma questo non risponde alla domanda del perché non hanno preso Cavasin. Io non ho mai negato che per vincere servono i campioni ma ho sempre detto che per vincere non bastano i campioni.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 29, 2019, 05:09:10 pm
Montella ti ha dimostrato che quando ha avuto i giocatori buoni i risultati li ha avuti, anche se a me quel gioco dopo un po' aveva stancato, avevamo un sacco di piedi buoni all'epoca.

Ora chi hai?

Se togli Chiesa, nonostante il suo egoismo, saremmo come il Brescia o il Verona.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 05:50:56 pm
Montella ti ha dimostrato che quando ha avuto i giocatori buoni i risultati li ha avuti, anche se a me quel gioco dopo un po' aveva stancato, avevamo un sacco di piedi buoni all'epoca.

Ora chi hai?

Se togli Chiesa, nonostante il suo egoismo, saremmo come il Brescia o il Verona.

Buoni risultati? Dipende dai punti di vista. Secondo me quella squadra valeva anche più del quarto posto. Avevamo il miglior centrocampo del campionato. In attacco son passati giocatori come Rossi, Joaquin, Cuadrado, Mario Gomez, SALAH, Jovetic, Ilicic, Toni. Ma anche in difesa c'erano Gonzalo, Savic, Alonso. E non abbiamo vinto nulla...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: alex1950 - Ottobre 29, 2019, 05:53:54 pm
Io non ho preclusioni, a me vanno bene tutti, da Conte a Gasperini, da Guardiola a Allegri, da chi volete voi, non ho preferenze su quelli che VINCONO o hanno VINTO negli ultimi anni.
Che vengano a Firenze a VINCERE.
Sono benvenuti: sono proprio curioso di vederli all'opera.
Venghino, venghino, coi Chiesa, Ribery, Pezzella, Lirola Ceccherini Benassi e gli altri di questo "nuovo gruppo".

PS mi va bene anche arrivare secondi .. Con questo gruppo.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 05:59:02 pm
Io non ho preclusioni, a me vanno bene tutti, da Conte a Gasperini, da Guardiola a Allegri, da chi volete voi, non ho preferenze su quelli che VINCONO o hanno VINTO negli ultimi anni.
Che vengano a Firenze a VINCERE.
Sono benvenuti: sono proprio curioso di vederli all'opera.
Venghino, venghino, coi Chiesa, Ribery, Pezzella, Lirola Ceccherini Benassi e gli altri di questo "nuovo gruppo".

PS mi va bene anche arrivare secondi .. Con questo gruppo.

Ma guarda che puoi anche comprare Handanovic, Brozovic, Icardi, Joao Mario, Jovetic, Banega, Murillo, Miranda, D'Ambrosio, Candreva e terminare al settimo posto in campionato...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 06:05:58 pm
Inoltre vorresti dire che il tuo mercato ideale sarebbe quello di prendere uno dal groningen, uno dal vitesse, uno dal bari, uno dal ludogorec, uno dal metalist, uno dal lucerna, due dal genk e uno dal zurigo? Non che la provenienza significhi qualcosa ma quando sono arrivati in italia questi non è che erano tanto più di un Sottil qualsiasi ed oggi sembra che siano il mercato ideale per qualcuno...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 06:18:27 pm
Buoni risultati? Dipende dai punti di vista. Secondo me quella squadra valeva anche più del quarto posto. Avevamo il miglior centrocampo del campionato. In attacco son passati giocatori come Rossi, Joaquin, Cuadrado, Mario Gomez, SALAH, Jovetic, Ilicic, Toni. Ma anche in difesa c'erano Gonzalo, Savic, Alonso. E non abbiamo vinto nulla...

Premesso che, per quanto mi riguarda, il primo anno siamo arrivati terzi ed in champions, poichè il Milan ha beneficiato di una quantità immane di favori arbitrali... Ma è inutile riportare nomi a caso tanto per avvalere le proprie ragioni, questo perchè: Jovetic, si è dimostrato un buon giocatore: buono per una squadra che vuole lottare al massimo per il quarto posto, e nulla più; Mario Gomez ha fallito miserabilmente, ma è stato quasi un'intera stagione fuori per infortunio; Rossi, ha fatto il fenomeno per mezza stagione, poi si è rotto come suo solito e non è più tornato quello di un tempo: da nessuna parte; Alonso inizialmente era una chiavica; Borja Valero dopo il secondo anno è calato e non si è più ripreso...
Salah lo hai avuto per mezza stagione, dove ha fatto vedere grandi cose ma si è dimostrato anche discontinuo, come in parte lo è stato alla Roma, tant'è che i tifosi giallorossi, che adesso fanno gli ipocriti, festeggiarono per la sua cessione a poco più di 40 milioni, proprio perchè discontinuo. La premier molto probabilmente è il campionato più adatto per lui, ed in ogni caso è maturato.

La squadra che aveva Montella era forte e sicuramente anni luce migliore di quella attuale, ma non abbiamo avuto fenomeni conclamati per anni.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 06:24:11 pm
Ma guarda che puoi anche comprare Handanovic, Brozovic, Icardi, Joao Mario, Jovetic, Banega, Murillo, Miranda, D'Ambrosio, Candreva e terminare al settimo posto in campionato...

E' inutile, continui imperterrito a tirare fuori la vecchia Inter, totalmente a caso, prendendo i migliori giocatori che hanno militato negli anni pre-Conte, senza considerare che alcuni di questi giocatori neanche hanno giocato insieme e che altri, come per esempio Murillo (neanche titolare nella Samp a momenti), Joao Mario, Jovetic hanno fallito un po' ovunque. Metteci pure che Candreva e D'Ambrosio sono giocatori normali.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 07:06:45 pm
Premesso che, per quanto mi riguarda, il primo anno siamo arrivati terzi ed in champions, poichè il Milan ha beneficiato di una quantità immane di favori arbitrali... Ma è inutile riportare nomi a caso tanto per avvalere le proprie ragioni, questo perchè: Jovetic, si è dimostrato un buon giocatore: buono per una squadra che vuole lottare al massimo per il quarto posto, e nulla più; Mario Gomez ha fallito miserabilmente, ma è stato quasi un'intera stagione fuori per infortunio; Rossi, ha fatto il fenomeno per mezza stagione, poi si è rotto come suo solito e non è più tornato quello di un tempo: da nessuna parte; Alonso inizialmente era una chiavica; Borja Valero dopo il secondo anno è calato e non si è più ripreso...
Salah lo hai avuto per mezza stagione, dove ha fatto vedere grandi cose ma si è dimostrato anche discontinuo, come in parte lo è stato alla Roma, tant'è che i tifosi giallorossi, che adesso fanno gli ipocriti, festeggiarono per la sua cessione a poco più di 40 milioni, proprio perchè discontinuo. La premier molto probabilmente è il campionato più adatto per lui, ed in ogni caso è maturato.

La squadra che aveva Montella era forte e sicuramente anni luce migliore di quella attuale, ma non abbiamo avuto fenomeni conclamati per anni.

Tutto dipende da come la si vuol vedere. Io la vedo in un modo tu in un altro. Io non mi prendo ragioni come non te le puoi prendere tu. Sono semplici constatazioni. Ad esempio potrei dire che Montella ha rischiato di farci perdere Alonso. Per fortuna la fiorentina lo ha mandato in prestito. Alonso è esploso alla grande con il cambio di allenatore. Salah era discontinuo? E chi mi da la certezza che di discontinuo non era il gioco di montella? Anche Muriel è discontinuo ed ha fatto con Gasperini otto gol in sette gare. Anche Ilicic era discontinuo e con Gasperini sembra uno dei migliori giocatori presenti in Italia. Rossi si è rotto, ma per 21 gare ti ha tirato avanti la carretta. Come detto con Rossi avevi anche un Cuadrado, non certo un giocatore di secondo livello visto che ancora oggi dice la sua nella squadra più forte del campionato. Avevi il miglior regista del campionato insieme a Pirlo. Borja Valero il calo lo ha avuto con P.Sousa. Ai tempi di Montella a centrocampo era sempre presente ed in modo importante. Aquilani era il "terzo" centrocampista, giusto per far capire il livello di quel centrocampo. La coppia difensiva era Savic-Gonzalo. Ci è sempre mancato il terzino destro, ma questo è un percorso comune di tutti gli allenatori viola. Per me, e ripeto il per me, Montella è un allenatore che non da nulla alla squadra. Non sto dicendo che vale un Cavasin ma in una squadra che punta a migliorare secondo me si deve per prima cosa cercare di prendere un uomo in grado di dare un qualcosa in più. Montella, per me, non è in grado.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2019, 07:10:36 pm
E' inutile, continui imperterrito a tirare fuori la vecchia Inter, totalmente a caso, prendendo i migliori giocatori che hanno militato negli anni pre-Conte, senza considerare che alcuni di questi giocatori neanche hanno giocato insieme e che altri, come per esempio Murillo (neanche titolare nella Samp a momenti), Joao Mario, Jovetic hanno fallito un po' ovunque. Metteci pure che Candreva e D'Ambrosio sono giocatori normali.

Scusa ma che stai dicendo? I giocatori che ho scritto erano i giocatori della rosa dell'inter nell'anno del settimo posto. Chi è che non ha giocato insieme agli altri? Erano tutti in quella squadra. Joao mario ha fallito ovunque? Ovunque cosa significa per te?
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 29, 2019, 07:57:14 pm
Il punto è quanto vale la rosa attuale?
Per me ce ne sono 7-8 più complete e forti.
Quello che mi preoccupa per il futuro è che parliamoci chiaro nessuno dei giovani che dalle parole di Pradè ( lui la vera delusione ) dovevano essere la base, a parte Castrovilli, sembra essere pronto.
Per me alcuni non lo saranno mai ( Venuti, Ranieri, Sottil), fino ad adesso la baracca la hanno retta i vecchi Ribery e Caceres che il prossimo anno avranno 1 anno in più e sono già pluritrentenni.

In estate sembra proprio che sono state sbagliate parecchie valutazioni.
Lirola che sicuramente migliorerà ma 15 milioni sono stati una follia. Con gli stessi soldi l' Atalanta ha comprato tutto il pacchetto di esterni che ha adesso e gli anni scorsi.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 08:21:31 pm
Tutto dipende da come la si vuol vedere. Io la vedo in un modo tu in un altro. Io non mi prendo ragioni come non te le puoi prendere tu. Sono semplici constatazioni. Ad esempio potrei dire che Montella ha rischiato di farci perdere Alonso. Per fortuna la fiorentina lo ha mandato in prestito. Alonso è esploso alla grande con il cambio di allenatore. Salah era discontinuo? E chi mi da la certezza che di discontinuo non era il gioco di montella? Anche Muriel è discontinuo ed ha fatto con Gasperini otto gol in sette gare. Anche Ilicic era discontinuo e con Gasperini sembra uno dei migliori giocatori presenti in Italia. Rossi si è rotto, ma per 21 gare ti ha tirato avanti la carretta. Come detto con Rossi avevi anche un Cuadrado, non certo un giocatore di secondo livello visto che ancora oggi dice la sua nella squadra più forte del campionato. Avevi il miglior regista del campionato insieme a Pirlo. Borja Valero il calo lo ha avuto con P.Sousa. Ai tempi di Montella a centrocampo era sempre presente ed in modo importante. Aquilani era il "terzo" centrocampista, giusto per far capire il livello di quel centrocampo. La coppia difensiva era Savic-Gonzalo. Ci è sempre mancato il terzino destro, ma questo è un percorso comune di tutti gli allenatori viola. Per me, e ripeto il per me, Montella è un allenatore che non da nulla alla squadra. Non sto dicendo che vale un Cavasin ma in una squadra che punta a migliorare secondo me si deve per prima cosa cercare di prendere un uomo in grado di dare un qualcosa in più. Montella, per me, non è in grado.

Salah semplicemente era discontinuo pure con la Roma. Ilicic è discontinuo pure con l'Atalanta. Basta vedere le sue partite.
Borja Valero il primo calo importanto ce l'ha avuto dopo un anno e mezzo dal suo arrivo. Credo che ce lo ricordiamo tutti. Rossi e Gomez non ce li hai avuti nemmeno per una stagione insieme. Senza contare che il tedesco si è dimostrato un paraccaro, è assurdo dire che per 3 anni Montella ne abbia beneficiato, quando in realtà ne ha avuto uno alla volta per mezza stagione. Nella prima stagione eravamo senza punte adatte per il gioco di Montella, nonostante Toni. L'ultimo anno stavamo con Gilardino - Gomez (squadra da quarto posto...).

Alonso ha giocato bene pure nell'ultimo anno con Montella, senza contare che stavamo parlando di un giocatore di 24 anni: è normale che sia andato a migliorare.
Avevamo ben due problemi sulle fasce e non uno: anche Pasqual insieme a Tomovic faceva abbastanza ridere.

Ripeto: non sto dicendo che le squadre ai tempi di Montella fossero scarse, ma non guardiamo solo le figurine. Non erano squadre da terzo posto.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 29, 2019, 08:33:19 pm
Scusa ma che stai dicendo? I giocatori che ho scritto erano i giocatori della rosa dell'inter nell'anno del settimo posto. Chi è che non ha giocato insieme agli altri? Erano tutti in quella squadra. Joao mario ha fallito ovunque? Ovunque cosa significa per te?

Per quanto riguarda i giocatori presi dall'Inter che non hanno giocato insieme, mi riferivo a quella volta in cui hai tentato di accorpare gente come Vidic, Hernanes, Icardi, Skriniar ecc... che hanno giocato in Inter diverse.
Joao Mario ha fatto male all'Inter, in stagioni diverse, ed ha fatto ridere al West Ham. Infatti ora è in Russia.

Parlando dell'Inter di Conte invece, perchè è quello a cui vuoi arrivare: ha, come detto in passato, una squadra decisamente più forte rispetto all'Inter delle scorse stagioni. Poi ovvio che anche l'allenatore conta.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Orgasmo Viola - Ottobre 29, 2019, 10:26:57 pm
Dove sta scritto che i titolari sono quelli?!
Cosa li tieni a fare allora oltre 25 giocatori?!

Continuando in questo modo te lo dico io cosa succede:
- i panchinari si sfavano;
- i "titolari" si rompono (oggi ne abbiamo persi 2);
- gli avversari ti annullano.
Basta e avanza per provare qualcos'altro.
se cambiava spesso la formazione avresti detto che Montella non ha le idee chiare  Cre_pap
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 30, 2019, 03:02:35 am
Sicuro...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: CHEM - Ottobre 30, 2019, 07:32:12 am
Sei tosto però  Chem ...  gli allenatori  pagherebbero  oro per poter mettere gli stessi giocatori  tutte le partite,  il problema è che  se togli  DRAGOWSKI milenkovic pezzella caceres lirola pulgar badelj Castrovilli Dalbert Ribery chiesa
 Ti presenti  in  campo  con terracciano venuti ceccherini rasmussen ranieri  terzic
Benassi Cristoforo zurkowski
Ghezzal boateng Pedro sottil 

La discesa di  livello  mi pare super evidente  con 11 giocatori  scelti  tra questi panchinare non lo so se ti salvi

Se su 11 ne ruoti un paio a partita stai sicuro che male non fa. Tieni sul pezzo quelli in panchina (sono 7 partite che siedono li dall'inizio, non ci meravigliamo se poi scoppia un casino coi malcontenti), tieni sul pezzo quelli in campo che non hanno garantito un bel niente.

28 giocatori in rosa, giocano i soliti 11 da 7 gare consecutive.

È no, non c'è allenatore che pagherebbe per giocare sempre coi soliti 11 perché gli altri in panchina non sono cloni, hanno caratteristiche diverse che in certe partite possono diventare preferibili. È come se un team di rally avesse un setup perfetto per le corse su sterrato e dicesse che delle ruote chiodate da ghiaccio non sa che farsene, poi però va in Finlandia...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 03:26:24 pm
Salah semplicemente era discontinuo pure con la Roma. Ilicic è discontinuo pure con l'Atalanta. Basta vedere le sue partite.
Borja Valero il primo calo importanto ce l'ha avuto dopo un anno e mezzo dal suo arrivo. Credo che ce lo ricordiamo tutti. Rossi e Gomez non ce li hai avuti nemmeno per una stagione insieme. Senza contare che il tedesco si è dimostrato un paraccaro, è assurdo dire che per 3 anni Montella ne abbia beneficiato, quando in realtà ne ha avuto uno alla volta per mezza stagione. Nella prima stagione eravamo senza punte adatte per il gioco di Montella, nonostante Toni. L'ultimo anno stavamo con Gilardino - Gomez (squadra da quarto posto...).

Alonso ha giocato bene pure nell'ultimo anno con Montella, senza contare che stavamo parlando di un giocatore di 24 anni: è normale che sia andato a migliorare.
Avevamo ben due problemi sulle fasce e non uno: anche Pasqual insieme a Tomovic faceva abbastanza ridere.

Ripeto: non sto dicendo che le squadre ai tempi di Montella fossero scarse, ma non guardiamo solo le figurine. Non erano squadre da terzo posto.

Vabbè, se per dire che non si era un gran che si arriva a dire che nemmeno Salah era uno da far la differenza...

Ilicic a bergamo raramente ha sgarrato una gara. Basta vedere la media voto del calciatore per capire che non è che sia tanto discontinuo. Un giocatore discontinuo non termina il campionato con una media da 6,5.

Idem per Borja Valero che nel secondo anno ha giocato e bene. Certo, se per te è un calo non fare grandi gare in ogni partita giocata allora non esistono giocatori che non hanno cali.

Poi che Gomez abbia giocato male può anche dipendere dal modo di giocare della squadra. Andato via da firenze, se non ricordo male, è andato a segnare una trentina di gol in Turchia ed una ventina di gol in Germania. Toni andato via da Firenze ha vinto la classifica marcatori.

Io non sto dicendo che Montella faccia schifo come allenatore (ma continuo a dire che a me non piace) ma semplicemente che non riesce a dare nulla in più alla squadra rispetto a quello che vale. Se la squadra vale un quinto posto montella non te la farà mai terminare quarta.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 03:27:57 pm
Per quanto riguarda i giocatori presi dall'Inter che non hanno giocato insieme, mi riferivo a quella volta in cui hai tentato di accorpare gente come Vidic, Hernanes, Icardi, Skriniar ecc... che hanno giocato in Inter diverse.
Joao Mario ha fatto male all'Inter, in stagioni diverse, ed ha fatto ridere al West Ham. Infatti ora è in Russia.

Parlando dell'Inter di Conte invece, perchè è quello a cui vuoi arrivare: ha, come detto in passato, una squadra decisamente più forte rispetto all'Inter delle scorse stagioni. Poi ovvio che anche l'allenatore conta.

All'epoca si parlava dei giocatori passati nell'inter, adesso invece stavo a parlare di quelli che fecero quel campionato. Non era una squadra scudetto ma non credo fosse una squadra da settimo posto, e nemmeno da quinto. Diversi giocano oggi nell'inter di Conte...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 03:35:43 pm
se cambiava spesso la formazione avresti detto che Montella non ha le idee chiare  Cre_pap

Per me l'iniziare con il 3-5-2 fino a quando reggeva non era una cattiva idea ma il problema è che una volta iniziata la gara a montella lo puoi mandare anche a casa, anzi forse sarebbe pure meglio dato che quando mette mano con i cambi di solito combina solo casini. Sono diverse gare che con l'uscita di Ribery la squadra cambia registro e diventa vulnerabile da tutte le parti e lui continua imperterrito a fare sempre la stessa sostituzione. Ribery ogni volta lo si vede che esce dal campo contrariato. Non ricordo con quale allenatore (mi sembra Ranieri) ma ci fu un anno che Rui Costa puntualmente a fine gara veniva sostituito. Alla fine sbottò anche lui. E queste continue sostituzioni a Ribery hanno fatto in modo che lo abbiamo perso per tre gare. Ma dicevo che continuare con il 3-5-2 ci stava, però una persona furba avrebbe iniziato a provare la punta per capire come impostare la squadra in previsione di qualche cambio. Mica ha provato, ad esempio, per una decina di minuti Chiesa-Ribery con una punta? No. Ed oggi ci ritroviamo al punto che ci toccherà sperimentare con il sassuolo, e se va male anche in quella successiva...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 30, 2019, 04:52:10 pm
Vabbè, se per dire che non si era un gran che si arriva a dire che nemmeno Salah era uno da far la differenza...

Ilicic a bergamo raramente ha sgarrato una gara. Basta vedere la media voto del calciatore per capire che non è che sia tanto discontinuo. Un giocatore discontinuo non termina il campionato con una media da 6,5.

Idem per Borja Valero che nel secondo anno ha giocato e bene. Certo, se per te è un calo non fare grandi gare in ogni partita giocata allora non esistono giocatori che non hanno cali.

Poi che Gomez abbia giocato male può anche dipendere dal modo di giocare della squadra. Andato via da firenze, se non ricordo male, è andato a segnare una trentina di gol in Turchia ed una ventina di gol in Germania. Toni andato via da Firenze ha vinto la classifica marcatori.

Io non sto dicendo che Montella faccia schifo come allenatore (ma continuo a dire che a me non piace) ma semplicemente che non riesce a dare nulla in più alla squadra rispetto a quello che vale. Se la squadra vale un quinto posto montella non te la farà mai terminare quarta.

Mi dispiace ma si vede che non guardi le partite. Salah a Roma era criticato ed anche a Firenze, in diverse partite, non si faceva proprio vedere. Non sto dicendo che non fosse già buono allora, ma il giocatore di Liverpool è per l'appunto un altro giocatore, e ce l'hai avuto per mezza stagione, mica per due-tre anni...

Gomez a Firenze era praticamente sempre infortunato. Nella prima stagione ha giocato 9 partite e nella seconda 20. Tutte partite giocate sempre d'acciaccato, E disonesto vantare di aver avuto certi giocatori, che poi di fatto tra infortuni ecc... non te le sei goduti nemmeno per mezza stagione.

Borja Valero era criticato da tutto il forum poichè le sue prestazioni dopo un anno e mezzo calarono in maniera esponenziale, discorso simile per Aquilani. E non che poi si siano ripresi alla grande, anzi.

Poi basterebbe pure guardare le partite dell'Atalanta o sentire qualche loro tifoso, per capire che Ilicic come spariva in intere partite da noi, lo fa anche a Bergamo. A bergamo magari è un po' più costante, ma è strapieno di partite in cui sbaglia tutto.

Questo per dire che la formazione era forte, ma non da primissimi posti.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 30, 2019, 05:18:44 pm
All'epoca si parlava dei giocatori passati nell'inter, adesso invece stavo a parlare di quelli che fecero quel campionato. Non era una squadra scudetto ma non credo fosse una squadra da settimo posto, e nemmeno da quinto. Diversi giocano oggi nell'inter di Conte...

Infatti non significa nulla ricordare i giocatori che sono passati all'Inter, se poi quei giocatori, che magari già non sono forti da se, giocano insieme a Ranocchia, Murillo, Nagatomo, Medel, Livaja, Jonathan, Dodo, Taider. Praticamente tutta gente che dopo l'Inter ha fallito ovunque. La Fiorentina di quell'anno per esempio, era poco più forte dell'Inter secondo me. Solo il Milan, che arrivò sesto, era meno forte della Fiorentina e Dell'Inter. Guarda caso sulla panchina milanista c'era proprio Montella.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 09:21:02 pm
Mi dispiace ma si vede che non guardi le partite. Salah a Roma era criticato ed anche a Firenze, in diverse partite, non si faceva proprio vedere. Non sto dicendo che non fosse già buono allora, ma il giocatore di Liverpool è per l'appunto un altro giocatore, e ce l'hai avuto per mezza stagione, mica per due-tre anni...

Gomez a Firenze era praticamente sempre infortunato. Nella prima stagione ha giocato 9 partite e nella seconda 20. Tutte partite giocate sempre d'acciaccato, E disonesto vantare di aver avuto certi giocatori, che poi di fatto tra infortuni ecc... non te le sei goduti nemmeno per mezza stagione.

Borja Valero era criticato da tutto il forum poichè le sue prestazioni dopo un anno e mezzo calarono in maniera esponenziale, discorso simile per Aquilani. E non che poi si siano ripresi alla grande, anzi.

Poi basterebbe pure guardare le partite dell'Atalanta o sentire qualche loro tifoso, per capire che Ilicic come spariva in intere partite da noi, lo fa anche a Bergamo. A bergamo magari è un po' più costante, ma è strapieno di partite in cui sbaglia tutto.

Questo per dire che la formazione era forte, ma non da primissimi posti.

Io ste critiche a Borja al secondo anno non le ricordo così come ricordo le critiche per non aver preso Salah che forse ai fiorentini piaceva nonostante non giocasse bene e non ricordo gli elogi a mencucci per aver messo quella clausola. Inoltre l'anno in questione "nonostante" il presunto calo di Borja e Aquilani fummo la squadra con il maggior possesso palla in serie a.

Su Salah è vero che lo tenemmo metà stagione ma nell'altra metà c'era un certo Cuadrado...

Montella è quello che è. Non ha mai dato nulla in più alle sue squadre e la sua carriera ne è la dimostrazione.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 09:29:13 pm
Infatti non significa nulla ricordare i giocatori che sono passati all'Inter, se poi quei giocatori, che magari già non sono forti da se, giocano insieme a Ranocchia, Murillo, Nagatomo, Medel, Livaja, Jonathan, Dodo, Taider. Praticamente tutta gente che dopo l'Inter ha fallito ovunque. La Fiorentina di quell'anno per esempio, era poco più forte dell'Inter secondo me. Solo il Milan, che arrivò sesto, era meno forte della Fiorentina e Dell'Inter. Guarda caso sulla panchina milanista c'era proprio Montella.

Ma guarda che adesso sto parlando del singolo anno.

Inoltre i giocatori meno importanti passano in tutte le squadre. Ad esempio potremmo ricordare marrone, matri, pepe, peluso, bendtner, ogbonna, motta, e si potrebbe continuare...
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 30, 2019, 11:13:57 pm
Ma il tuo problema che prendi giocatori a caso e li nomini. Non consideri la squadra nella sua interezza e non consideri il valore della squadre avversarie.
Conte è sicuramente un grande allenatore, ma la Juventus di allora era sicuramente la squadra più forte della serie A, nonostante non avesse tanti buoni giocatori ma forse nessun fenomeno. Il livello della Seria A all’epoca era molto basso.
Discorso simile per l’Inter dell’anno in cui arrivò settima. Aveva dei buoni giocatori, ma nel complesso la rosa era mediocre e si piazzò dove meritava. Punto.
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2019, 11:20:32 pm
Ovvio
Titolo: Re:FIORENTINA-LAZIO domenica 27 settembre 2019 ore 20.45 stadio A.Franchi-Firenze
Inserito da: Max - Ottobre 31, 2019, 01:56:13 am
Menomale...