Quick Login

Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 117889 volte)

CHEM

  • Administrator
  • Supertifoso
  • ******
  • Post: 1932
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1200 il: Giugno 15, 2022, 03:53:15 pm »
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.

Io credo che tra allenatore e DS ci debba essere una sorta di strada a doppio senso: l'allenatore deve valorizzare quello che il DS gli sceglie e prende ed il DS deve saper valorizzare (vendere bene) quello che l'allenatore sviluppa.
Adoro gli allenatori che non dettano regole ma valorizzano il lavoro della società. Quelli che puntano i piedi come gli asini non li tollero.
Per me quelli sono i ruoli e andrebbero rispettati, non si può sentire di dirigenti che si fanno dettare il mercato da un allenatore che magari poi toppa clamorosamente oppure mira a passare ad altre squadre più blasonate non appena ce n'è la possibilità.
L'esempio su tutti, per me, è quello dell'Udinese, che porta da sempre avanti la sua idea di mercato indipendentemente da chi siede sulla panchina.

Se Italiano non fosse convinto lo metterei alla porta oggi stesso e sotto col prossimo.
« Ultima modifica: Giugno 15, 2022, 04:07:57 pm da CHEM »
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2322
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1201 il: Giugno 15, 2022, 04:07:32 pm »
Perché il buon DT dovrebbe arrabbiarsi e vuotare il sacco? Lo stipendio gli arriva sicuro, se poi a livello manageriale non gli danno l'opportunità di mostrare il suo valore, chissenefrega visto che il compenso arriva preciso ogni mese.
Capitolo Torre: si, ha sicuramente discusso col mister o almeno con qualcuno del suo entourage, altrimenti lo avrebbe - almeno lui- salutato ringraziandolo personalmente.
Non mi tange scoprire chi tra i due ha sbagliato, mi interessa solo che il giocatore venga sostituito degnamente e pure anche con un ricambio.
Capitolo Mister: ormai è chiaro che il cambio di agente è stato fatto only for cash, pare ci siano intoppi perché l'allenatore vorrebbe (secondo i giornalai), sia lui che l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze, si vedesse raddoppiato lo stipendio con annesso maxi obolo per il suo procuratore.
Con me Presidente, lui non avrebbe visto un soldo in più nella prox stagione se non alcuni premi in base al rendimento. Che poi lo stesso coach voglia 8 giocatori nuovi, ecco qua mi trova d'accordo ma se la quadra deve stare intorno ai 50 milioni (da vedere poi le vendite del portiere e centrale serbo come vanno) di spesa, mi sa che con un paio forse tre acquisti + tutti i rinnovi prima del tempo, i quattrini sono già finiti.


Stavro-wolski

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 1786
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1202 il: Giugno 15, 2022, 04:24:51 pm »
Perché il buon DT dovrebbe arrabbiarsi e vuotare il sacco? Lo stipendio gli arriva sicuro, se poi a livello manageriale non gli danno l'opportunità di mostrare il suo valore, chissenefrega visto che il compenso arriva preciso ogni mese.
Capitolo Torre: si, ha sicuramente discusso col mister o almeno con qualcuno del suo entourage, altrimenti lo avrebbe - almeno lui- salutato ringraziandolo personalmente.
Non mi tange scoprire chi tra i due ha sbagliato, mi interessa solo che il giocatore venga sostituito degnamente e pure anche con un ricambio.
Capitolo Mister: ormai è chiaro che il cambio di agente è stato fatto only for cash, pare ci siano intoppi perché l'allenatore vorrebbe (secondo i giornalai), sia lui che l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze, si vedesse raddoppiato lo stipendio con annesso maxi obolo per il suo procuratore.
Con me Presidente, lui non avrebbe visto un soldo in più nella prox stagione se non alcuni premi in base al rendimento. Che poi lo stesso coach voglia 8 giocatori nuovi, ecco qua mi trova d'accordo ma se la quadra deve stare intorno ai 50 milioni (da vedere poi le vendite del portiere e centrale serbo come vanno) di spesa, mi sa che con un paio forse tre acquisti + tutti i rinnovi prima del tempo, i quattrini sono già finiti.

Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
Always Go Purple!

Padi

  • Simpatizzante
  • **
  • Post: 396
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1203 il: Giugno 15, 2022, 04:39:39 pm »
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
" Secondo quanto rivelato dal TgR Toscana nella sua edizione delle 14, la trattativa tra Italiano e la società viola per il rinnovo del tecnico (attuale contratto scade nel 2024) prosegue con l’obiettivo di chiudere entro il ritiro di Moena, la distanza tra domanda e offerta è di circa 500 mila euro, la Fiorentina ha offerto 700 mila in più rispetto alla scorsa stagione fino al 2026, con l’aumento del 30% per lo staff di Italiano ma la richiesta da parte dell’allenatore è più alta con Ramadani che spinge per il rinnovo."
Se aspettiamo Moena...ciao ciao
« Ultima modifica: Giugno 15, 2022, 04:41:20 pm da Padi »

alex1950

  • Ultras
  • *****
  • Post: 2911
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1204 il: Giugno 15, 2022, 07:14:10 pm »
Si parla di 2,5 mln di contratto.
Forse la notizia sarà esagerata ma il cambio di procuratore, i 10 mln di clausola, i tentativi di rinnovo ormai sono un dato di fatto.

Lo strano è che Rocco s'incazzo' con Gattuso per Mendes e ora si ritrova Italiano Milenkoviv Nastasic con giri di calciatori col Real Madrid (Jovic) ...ed è cascato dalla padella nella brace.

Ributterà tutto all'aria un'altra volta ?
Dipende tutto da lui perché questi che sono a Firenze non dimostrano di aver capito che sta accadendo ..

Procuratori, commissioni, clausole e plusvalenze. Sono più di 15 anni, quasi, (vicenda Melo) che non ci si schioda di li..

PS . Non credo che il ns DS abbia bisogno dello stipendio di Rocco ...di un po' di ..palle, forse .. sì.
#sempre-e-comunque#

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2322
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1205 il: Giugno 15, 2022, 08:28:59 pm »
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
Intendo che l'aumento di stipendio non solo per l'allenatore ma è stato anche chiesto per vice allenatore, allenatore portieri, analista dei dati etc etc etc. In pratica con quello che daresti ai collaboratori del mister come aumento ci compreresti un buon giocatore.
Intendevo per essere chiari questa situazione: https://www.labaroviola.com/distanza-tra-italiano-e-fiorentina-per-il-rinnovo-e-di-500-mila-euro-richiesta-di-ingaggio-staff-raddoppiato/179699/
« Ultima modifica: Giugno 15, 2022, 08:52:28 pm da Etrusco »

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2322
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1206 il: Giugno 15, 2022, 08:32:07 pm »
Si parla di 2,5 mln di contratto.
Forse la notizia sarà esagerata ma il cambio di procuratore, i 10 mln di clausola, i tentativi di rinnovo ormai sono un dato di fatto.

Lo strano è che Rocco s'incazzo' con Gattuso per Mendes e ora si ritrova Italiano Milenkoviv Nastasic con giri di calciatori col Real Madrid (Jovic) ...ed è cascato dalla padella nella brace.

Ributterà tutto all'aria un'altra volta ?
Dipende tutto da lui perché questi che sono a Firenze non dimostrano di aver capito che sta accadendo ..

Procuratori, commissioni, clausole e plusvalenze. Sono più di 15 anni, quasi, (vicenda Melo) che non ci si schioda di li..

PS . Non credo che il ns DS abbia bisogno dello stipendio di Rocco ...di un po' di ..palle, forse .. sì.
Ci sono degli agenti che quando li senti bussare alla tua porta manco dovresti rispondere.
Il mister ha preso Re Mida come procuratore? Bene, fa questa stagione al solito stipendio e poi ciaone, così si deve fare.
Che poi nessuno si ricorda del milione sganciato per liberarlo dalla sua vecchia squadra, quindi la gratitudine verso la società sarebbe quella che dopo 365 giorni si chiede l'aumento per se stesso ed i suoi collaboratori + agente? Ma no proprio!
Invece si, il DT ha bisogno dello stipendio perché altrimenti sapeva cosa dire e fare invece di stare sempre zitto e far parlare solo coloro che pensano alla gestione economica e non ai giocatori.
« Ultima modifica: Giugno 15, 2022, 08:35:04 pm da Etrusco »

CHEM

  • Administrator
  • Supertifoso
  • ******
  • Post: 1932
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1207 il: Giugno 15, 2022, 08:50:31 pm »
In un mondo dove la logica abbia una valenza, un allenatore che al DS (o DT, cambia una cazzo) dica espressamente di volere tizio o caio non dovrebbe esistere.
Se così fosse, allora tanto varrebbe percorrere il modello inglese dove l'allenatore è MANAGER a tutto tondo e siede dietro la scrivania mentre i suoi scagnozzi allenano la squadra.
Qui le cose sono sempre funzionate in un altro modo, e mi pare del tutto insensato che un dirigente professionista abbia come mansione quella di andare a intavolare la trattativa con chi dice l'allenatore e basta. Se così fosse, allora gli scout dovrebbero essere gestiti dall'allenatore stesso e non dalla dirigenza.

Oppure vogliono raccontarci che gli scout segnalano al DS/DT che a sua volta sottopone tutto all'approvazione finale dell'allenatore?! Si, forse capita ad Ancelotti, a Klopp, a Guardiola. Forse.

Ognuno dovrebbe occuparsi del suo, in fin dei conti con una squadra in larghissima parte ereditata dalle fallimentari gestioni tecniche precedenti è riuscito ad ottenere buonissimi risultati pur avendo quindi messo bocca relativamente sulla costruzione della rosa.

Con queste dinamiche, il Sartori di turno non sarebbe comunque servito a nulla. Sarebbe bastato uno bravo ad intavolare le trattative, un commercialista e via agili.

A me Italiano ha già rotto il cazzo ancora prima di ripartire, pensate voi. Serve un ultimatum per sbrinare la situazione, serve gente con le palle in questo momento.
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2322
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1208 il: Giugno 15, 2022, 08:58:33 pm »
Un mister può ovviamente dire la sua su determinati giocatori ma i giocatori dovrebbero essere sempre quelli di una rosa che è stata data all'allenatore dal direttore tecnico o sportivo.
Si ritorna sempre lì: se non ci sappiamo organizzare per tempo, la società si trova sempre in balia delle onde e dei procuratori più furbi.
Certo va detto che fare il DS da noi negli ultimi 5-6 anni, è voluto dire mangiarsi il fegato e fare scorte di protettivi gastrici! Devo dire che fossi stato io DT, lo sarei andato a fare persino in Venezuela o persino da Lotito prima di star qua a portare nomi buoni e sentirseli rifiutare perché hanno un costo o perché l'allenatore ne vuole altri.

alex1950

  • Ultras
  • *****
  • Post: 2911
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1209 il: Giugno 15, 2022, 09:35:46 pm »
Forse non è chiara una cosa.
Le squadre di calcio non le fanno i Presidenti o i DS/DG/DT ma le fanno i procuratori.
Se ti metti d'accordo con loro, accetti i loro dettami, le provvigioni, commissioni, clausole qualcosa riesci ad ottenere, se inizi a discutere non arrivi a concludere nulla.
L'esempio Vlahovic dovrebbe aver insegnato qualcosa; prendete Milenkoviv che lo scorso anno ha rinnovato il contratto per un altra stagione ... Però Nastasic che non voleva nessuno chissà perché è arrivato qui.
Ramadani con la Fiorentina ha fatto i soldi non c'è giocatore venduto ( di quelli bravi che non sia passato dalle sue mani nemmeno quelli che non aveva in scuderia !)
È così .. così è se gli pare e se non gli pare è uguale.
È un pizzo da pagare e sono i presidenti che si sono messi nelle loro mani, per primeggiare, vincere. Loro si sono presi tutto in puro pizza-connection style. Gli piaccia o no.
#sempre-e-comunque#

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2322
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1210 il: Giugno 16, 2022, 08:27:50 am »
Di sicuro che le squadre le fanno (o almeno ci provano fortemente) a farle i procuratori e su questo non ci sono dubbi!
La cosa buffa è che per prime tra le braccia di questi furbi intermediari ci finiscono le squadre più importanti, poi di seguito le altre ma con la famosa PROGRAMMAZIONE, tu società hai una rosa ben analizzata di giocatori da prendere (ma anche nel caso di mister) che almeno in parte può regolare la sboronaggine di alcuni agenti di mercato e dei loro assistiti.
Le varie leghe europee dei club, sanno benissimo come potrebbero gestire questa spinosa questione delle percentuali da riconoscere ai procuratori ma incredibilmente è proprio chi ci butta più soldi che non vuole regolare il mercato.
Sento dire per es. che il nostro mister vorrebbe passare da 1 mln netto a ben 2,5 mln a stagione ed il raddoppio dello stipendio del suo staff composto da 8 persone con relativa commissione a chi sappiamo noi...... forse il suo agente gli ha spiegato che i soldi crescono sugli alberi? Io dirigente della società gli avrei già dato una risposta definitiva e netta.
« Ultima modifica: Giugno 16, 2022, 08:29:24 am da Etrusco »

Padi

  • Simpatizzante
  • **
  • Post: 396
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1211 il: Giugno 16, 2022, 10:15:21 am »
Quando ti metti nelle mani di un Ramadani di un Mendes, sai benissimo cosa vuoi, come andranno le cose.
Una volta il cartellino era di proprietà della società, ed il giocatore era un semplice pacco postale, ora invece è praticamente di proprietà del procuratore, l'assistito rimane sempre un pacco postale, ma molto, molto, ben retribuito.

alex1950

  • Ultras
  • *****
  • Post: 2911
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1212 il: Giugno 16, 2022, 03:12:18 pm »
Penso che dopo l'esperienza Vlahovic e la comunicazione che non sarebbero andati a riscattare Torreira Italiano abbia fatto due considerazioni.
1) ha cambiato procuratore
2) ha alzato le richieste economiche
Da quì tutto il resto e non credo che ci siano stati dei dissidi con Torreira, per che cosa poi ... è tutto da stabilire. Che senso aveva andare a ridiscutere un contratto già stabilito, 2 anni + opzione sul terzo ..
Intendiamoci, personalmente, qualcosa da rivedere sulle qualità tattiche del mister ce l'avrei, ma ..

Questi, AVRA' PENSATO, mi voglion far giocare con un regista scelto dal Presidente, mi venderanno Milenkovic, di centrocampisti d'attacco di qualità non si parla, gli attaccanti sono quelli che sono, si fanno tanti nomi ma chissà chi arriverà, mi toccherà a sputare i sorci verdi per farmi intendere da un gruppo con sempre meno qualità, aspetta un attimo che mi tutelo dal punto di vista economico ..... gli si può dare torto: mica tutti sono Iachini o Pradè !

E non solo ...

Secondo tranfertmarkt Nicolas Burdisso (attuale DT) ha il contratto che scade il 30 giugno 2022 ... niente di più probabile che tra 10 giorni ci saluti pure lui ... Dopo Gonzales la società gli ha bocciato tutte le proposte dai due Alvarez (Julian e Augustin) in giù .....

Ogni limite ha la sua pazienza ..... diceva Totò !
E quì caro Rocco, qualcuno sta abusando oltre ogni limite !
Sullo stadio io ti seguo e ti seguirò sempre, sulle commissioni e lo sporco sistema dei procuratori idem, ....ma sulla parte tecnica, Commisso mio, fatti consigliare meglio, dammi retta !
« Ultima modifica: Giugno 16, 2022, 03:14:16 pm da alex1950 »
#sempre-e-comunque#

Padi

  • Simpatizzante
  • **
  • Post: 396
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1213 il: Giugno 16, 2022, 04:47:59 pm »
Secondo tranfertmarkt Nicolas Burdisso (attuale DT) ha il contratto che scade il 30 giugno 2022 ... niente di più probabile che tra 10 giorni ci saluti pure lui ... Dopo Gonzales la società gli ha bocciato tutte le proposte dai due Alvarez (Julian e Augustin) in giù
Dovrebbe avere un biennale, transfertmarkt infatti mette "presumibilmente"

PS... Ho cercato in giro, accidenti più di qualche sito riporta giugno 22 solo uno il 2023....  Porca miseria non ditemi che perdiamo anche lui!
« Ultima modifica: Giugno 16, 2022, 04:59:05 pm da Padi »

RaySantilli

  • Supporter
  • ***
  • Post: 1172
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1214 il: Giugno 16, 2022, 05:51:19 pm »
Tanto a che servono se fa tutto Barone? Basta lui a fare danni con chiunque parli