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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Orgasmo Viola - Giugno 08, 2019, 10:06:26 am

Titolo: Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 08, 2019, 10:06:26 am
Secondo voi riusciremo ad avere uno stadio nuovo con Commisso?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 08, 2019, 10:49:43 am
LO ha già detto con Nardella, lo stadio nuovo è uno dei progetti, ma non l'unico, prima la squadra deve crescere e migliorarsi, poi si penserà alla costruzione dello stadio.

Ha già chiesto quanto ci vuole per sgomberare l'area dei mercati e il piano B sarebbe di farlo al Castello, con una capienza maggiore rispetto ai 40k previsti.

Non è un parolaio, ma giustamente vuole prima crescere come squadra.

Uno stadio da 50k con una squadra di media classifica a che serve?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 08, 2019, 11:34:20 am
Oggi andrebbe bene uno stadio da 30 mila posti. Comunque sono dell'idea che è meglio uno stadio leggermente sottodimensionato che un mezzo vuoto...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 08, 2019, 03:00:19 pm
Secondo me no, perché prima del ritorno di Corvino con una buona squadra ma non eccelsa anche con le piccole facevamo 27/28 mila spettatori.

Se R. dovesse fare, magari nel tempo, una squadra da CL, servirebbe almeno un impianto da 45 mila.

Ricordi in C2 per il solo fatto di essere rinati dopo il fallimento quanta gente c'era?

Il popolo viola se lo "nutri" con passione ma lealtà ti corrisponde in massa.

Io stesso che lavoro a Milano e avrò poche possibilità di vedere gli anticipi e posticipi farò l'abbonamento quest'anno, una piccola goccia nel mare dei nuovi investimenti per la mia/nostra Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 08, 2019, 04:35:41 pm
Certo che in uno stadio coperto come l'Anfield Road, con 35/40mila posti a sedere sarebbe un bello spettacolo. Ci sarebbe l'effetto trascinamento.

Molti preferiscono non andare allo stadio non per gli spettacoli offerti specialmente negli ultimi anni, ma per la scomodità e per il fatto che dalle curve non si vede nulla.
Io credo che riempiremo anche la vecchia "Ferrovia".

Rifare il "Franchi" con le curve più vicine e coprirlo sarebbe una soluzione, ma non accadrà.

Piuttosto se si togliesse di mezzo il fatto (voluto dai DV) di farlo nel Comune di Firenze, facendolo in un area limitrofa, semplificherebbe le cose.
Vediamo che ne pensa "CR1" ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 10, 2019, 10:03:51 pm
 Il Franchi è obsoleto, in curva non si vede una mazza, ed arrivare al Campo di Marte con la macchina è un impresa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 12, 2019, 12:28:18 am
Di media quest'anno tra abbonamenti e biglietti ci sono stati 32.000 spettatori, ragionando su questi numeri e facendo una squadra potenzialmente  da quarto posto ci vorrà un impianto da 45.000 almeno.

Ha ragione il presidente, qualora ci fosse la possibilità di farlo in un'area più grande vorrebbe uno stadio da 50k.

Tenendo conto magari che si potrebbe ospitare anche finali europee.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2019, 01:36:17 pm
 È sbagliato considerare le cifre massime ma si deve ragionare di medie. È inutile fare uno stadio che si riempie per 2/3 partite e poi è mezzo vuoto durante l'anno. Uno stadio pieno, anche se più piccolo, aiuta meglio la squadra.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 01:47:35 pm
Leggo oggi che c'é apertura a modificare il Franchi... del resro se l'han fatto con il Delle Alpi non vedevo perché a Firenze non si potesse!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 01:59:09 pm
Il problema è che non sarebbe di proprietà della società e non avrebbe una struttura in modo da aumentare il fatturato della squadra. Ma poi per uno stadio comunale chi ci metterebbe le decine e decine di milioni per fare il tutto?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 14, 2019, 05:19:52 pm
È sbagliato considerare le cifre massime ma si deve ragionare di medie. È inutile fare uno stadio che si riempie per 2/3 partite e poi è mezzo vuoto durante l'anno. Uno stadio pieno, anche se più piccolo, aiuta meglio la squadra.
io ragionavi in proiezione futura con una squadra da alta classifica, certo se fai una squadra mediocre non serve uno stadio enorme, anche se il Franchi alla fine i 30k li fa sempre anche con le neo promosse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 06:04:59 pm
io ragionavi in proiezione futura con una squadra da alta classifica, certo se fai una squadra mediocre non serve uno stadio enorme, anche se il Franchi alla fine i 30k li fa sempre anche con le neo promosse.

30 mila sarebbe la cifra sufficiente, 40 mila il limite massimo. Oltre i 40 è uno spreco, sia per quello che riguarda i costi sia per quanto riguarda ltilità. o sono per uno stadio sempre pieno. Tra l'altro uno stadio più piccolo si progetta meglio anche sul lato dell'acustica...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 06:31:17 pm
Il problema è che non sarebbe di proprietà della società e non avrebbe una struttura in modo da aumentare il fatturato della squadra. Ma poi per uno stadio comunale chi ci metterebbe le decine e decine di milioni per fare il tutto?

Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 06:44:09 pm
Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?

In teoria sì. Penso infatti che il percorso sarebbe quello. Lo compri, te lo sistemi come vuoi (rispettando i vincoli derivanti dal fatto che è monumento di interesse nazionale), lo usi (incl. affittarlo per eventi non tuoi).

Secondo me è la cosa migliore... Un buono studio di architettura* ci mette poco a trovare un modo figo di coprirlo, avvicinare le curve, infilarci spazi commerciali e parcheggi adeguati, etc.

* tipo la stessa ARUP, che è quella che ha fatto il progetto dello stadio nuovo ma aveva anche fatto il progetto - secondo me bellissimo - dello stadio nuovo del Milan che in teoria sarebbe sorto in un'area urbana già "densa"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 14, 2019, 08:00:23 pm
Ci vuole uno stadio in periferia comodo da raggiungere  con le curve più vicino al campo. Al Franchi si rischia la rimozione auto ad ogni partita
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 08:14:52 pm
Ci vuole uno stadio in periferia comodo da raggiungere  con le curve più vicino al campo. Al Franchi si rischia la rimozione auto ad ogni partita

Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 08:28:05 pm
Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?

Dubito ti vendano un monumento...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 08:34:55 pm
Dubito ti vendano un monumento...

Non credo che quello sia un ostacolo in sé.
L'ippodromo di Milano è monumento di interesse nazionale, ed è proprietà di una società privata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 08:36:52 pm
Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?

Le soluzioni architettoniche al giorno d'oggi si trovano. Penso per esempio che si possa scavare un parcheggio multipiano sotto quello che c'è adesso tra lo stadio e il centro sportivo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 14, 2019, 10:14:39 pm
Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?
è  comodo se arrivi in treno  anche se non ne passa tanti, altrimenti il motorino è l'unica alternativa. In macchina trovi parcheggio lontano perche i parcheggi vicini lato maratona e zona palazzetto sono tutti transennati.
In più le curve solo lontane dal campo.
I seggiolini sono stretti ed appiccicati, per andare in bagno devi far alzare tutti. Poi magari tribuna e maratona non sono male, ma una società ambiziosa deve avere uno stadio a modo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Giugno 14, 2019, 11:19:52 pm
ragazzi siamo nel 2019...ma quale ristrutturazione?
Con questa mentalità saremmo ancora fermi al medioevo.
Monumento? Bene tenetelo li per i turisti ma per vedere giocare a pallone serve uno stadio nuovo che sia uno sguardo sul futuro e non sul passato
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 01:57:44 am
ragazzi siamo nel 2019...ma quale ristrutturazione?
Con questa mentalità saremmo ancora fermi al medioevo.
Monumento? Bene tenetelo li per i turisti ma per vedere giocare a pallone serve uno stadio nuovo che sia uno sguardo sul futuro e non sul passato

Si certo ma proprio per non avere una cattedrale nel deserto dicevo di ammodernare il Franchi con tutte le strutture annesse necessarie, sarebbe anche più economico che costruirne uno nuovo da zero... bisogna vedere se il comune è favorevole a venderlo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 08:55:48 am
Dubito che possano vendere un monumento nazionale...

Io ci sono affezionato e ogni volta che ci entro è un'emozione, perché ho visto correrci e giocarci tanti campioni e non, ma sempre fieri di vestire la maglia viola.

Ma non posso negare le lacune, prima tra tutte il traffico.

Con la tramvia ora è un po' più comodo, la prendo fino alla stazione e poi c'è la navetta bus per lo stadio,altrimenti  in macchina all'uscita è un imbottigliamento unico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 09:14:43 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 09:59:53 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
ma poi  siamo obbiettivi, quanti turisti andranno mai a vedere sto fantomatico monumento?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 10:20:53 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 11:09:31 am
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.

Motivo in piú per modificarlo direi 😅
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 11:22:40 am
Motivo in piú per modificarlo direi 😅
o per raderlo al suolo  ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 11:25:41 am
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.
che poi con tutte le Belle Arti che c'è a Firenze  chi cazzo se lo fila lo stadio a forma di D?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 11:27:32 am
Motivo in piú per modificarlo direi 😅
puoi modificare la parte interna e avvicinare le curve, fare la copertura, ma non modificare la struttura esterna a forma di enorme D.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 11:45:12 am
puoi modificare la parte interna e avvicinare le curve, fare la copertura, ma non modificare la struttura esterna a forma di enorme D.

E va beh pace lasciamolo a D ma il resto si puó fare, ma la cosa basilare é che sia di proprietá della societá!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 15, 2019, 11:49:32 am
o per raderlo al suolo  ;D

Esatto.
Ma è anche vero che la corrente architettonica della prima metà del Novecento ha un posto nella storia dell'arte, al di là delle (ovvie) considerazioni politiche.

La struttura deve rimanere intatta così come la copertura originaria, quella della tribuna centrale.

Questo non vuol dire che non si possano aggiungere altre coperture, costruire curve più vicine al campo trasformando quelle esistenti in spazi di diverso uso, etc.
Naturalmente, ripeto, affidandosi a dei bravi architetti che sappiano armonizzare uno stile contemporaneo con quello del Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Giugno 15, 2019, 12:39:25 pm
Si certo ma proprio per non avere una cattedrale nel deserto dicevo di ammodernare il Franchi con tutte le strutture annesse necessarie, sarebbe anche più economico che costruirne uno nuovo da zero... bisogna vedere se il comune è favorevole a venderlo...

La cattedrale del deserto è del comune e sono cazzi del comune.
Alla fiorentina serve uno stadio nuovo, non buttare 100 milioni nel cesso per ristrutturare una ciofeca che con gli stadi di calcio del 2019 non ha nulla da spartire
Una cosa se è vecchia più farci tutti i lavori che vuoi ma rimane VECCHIA.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 01:33:24 pm
La cattedrale del deserto è del comune e sono cazzi del comune.
Alla fiorentina serve uno stadio nuovo, non buttare 100 milioni nel cesso per ristrutturare una ciofeca che con gli stadi di calcio del 2019 non ha nulla da spartire
Una cosa se è vecchia più farci tutti i lavori che vuoi ma rimane VECCHIA.

In effetti... 😅 ma Commisso avrá voglia di buttare 3/400 mln per uno stadio nuovo? Con 30/40 mln non si ristruttura il vecchio? Certo sempre se il comune fosse propenso a venirci incontro... so che per il suo la Juve ha pagato 1 euro al comune...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:38:26 pm
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️

Lo stadio di Firenze è particolare. Le scale e la torre di maratona mi sa che sono i pezzi architettonici protetti. Poi, al di la del credo politico e ideologico, lo stadio di Firenze ha la forma della D del duce ed è piazzato in un lembo di terra (quello che comprendono anche tutti gli altri campi) dove i confini creano un'altra D. E' storia anche questa. Più recente, negativa, ma è pur sempre storia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:39:42 pm
o per raderlo al suolo  ;D

Sono in disaccordo. Molti monumenti che abbiamo in Italia non hanno belle storie dietro. La storia è storia, anche se negativa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:49:26 pm
In effetti... 😅 ma Commisso avrá voglia di buttare 3/400 mln per uno stadio nuovo? Con 30/40 mln non si ristruttura il vecchio? Certo sempre se il comune fosse propenso a venirci incontro... so che per il suo la Juve ha pagato 1 euro al comune...

I gobbi hanno speso 150 milioni per fare lo stadio, per quale motivo Commisso ne dovrebbe spendere 3/400? L'Athletic Bilbao per fare uno stadio da 55 mila posti ha speso, se non ricordo male, 120 milioni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 03:10:53 pm
I gobbi hanno speso 150 milioni per fare lo stadio, per quale motivo Commisso ne dovrebbe spendere 3/400? L'Athletic Bilbao per fare uno stadio da 55 mila posti ha speso, se non ricordo male, 120 milioni...

Non so mi basavo sui costi paventati dalla precedente gestione per il nuovo stadio!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 04:16:15 pm
Hanno sempre sparato cazzate. Non dico 120 milioni ma con 200 milioni fai uno stadio di alto livello. Certo, se poi vuoi costruire l'allianz allora ci vuole qualche euro in più...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Agosto 28, 2019, 09:13:57 pm
Dichiarazioni importanti oggi di Nardella e Commisso.

Hanno fatto più 3/4 incontri tra i due che quelli negli anni con i DV.

A mio avviso si farà lo stadio nuovo e non il restyling del Franchi.

E senza spostare i mercati da Novoli.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 28, 2019, 09:17:44 pm
Sono in disaccordo. Molti monumenti che abbiamo in Italia non hanno belle storie dietro. La storia è storia, anche se negativa.
sinceramente non ho mai visto un turista andare a vedere lo stadio , a Firenze sono ben altri i monumenti da visitare
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Agosto 28, 2019, 09:24:46 pm
Io 10 anni fa a Londra con gli amici ho fatto il tour di tutti gli stadi  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 28, 2019, 09:35:05 pm
Io 10 anni fa a Londra con gli amici ho fatto il tour di tutti gli stadi  Cre_pap
anche io sono stato a Wembley, ma a Firenze c'è un fantastigliardo di cose da vedere prima di vedere lo stadio,  che tra l'altro non mi risulta aperto a visite turistiche(proprio perché non se lo fila nessuno).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2019, 07:07:07 pm
Ricominciare un altra volta la discussione sullo stadio, partendo dal restauro del Franchi, mi sembra di voler continuare a PERDERE ANCORA ALTRO TEMPO, PERCHÉ NON CI SARÀ MAI UN SOVRAINTENDENTE ALLE BELLE ARTI CHE FIRMERA' AUTORIZZAZIONI DI SORTA PER MODIFICARE IL MONUMENTO NAZIONALE.

Scordiamocelo.

Continuare a parlarne come se fosse una cosa fattibile è solo voler continuare a rimandare il problema, cioè in sostanza non voler fare nulla.

Passi che ci caschi Commisso che poco sa della burocrazia italiana, ma che perori la causa persa anche la politica lo trovo INSOPPORTABILE !

SE SI VUOL VERAMENTE FARE LO STADIO VA FATTO       N U O V O !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 30, 2019, 08:58:16 pm
Finché continuerete a votare Nardella e compagnia renziana continueremo a restare fermi ai tempi del granducato
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2019, 09:34:54 pm
Sta cosa dello stadio proprio non l'ho capita, l'unica spiegazione sarebbe che il comune lo venda alla societá, allora ok tempisticamente sarebbe piú rapido ristrutturare il Franchi che costruirne uno nuovo... peró fondamentale che lo stadio sia di proprietá del club se no a che serve?!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2019, 11:09:37 pm
x il cacciatore di corvini ...
Non cambierebbe nulla, se le alternative sono quelle che abbiamo visto nell'ultimo anno a livello nazionale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 01:08:54 am
Nardella se pensa di intortare uno che si è creato dal nulla un patrimonio di 4 miliardi di euro è ancora meno intelligente di quello che pensavo.
È ovvio che il comune ha piu interesse a restaurare il Franchi per vari motivi, la Fiorentina esattamente l' opposto.
Sarebbe da mandare in culo lui é tutti gli altri e farlo a Sesto Fiorentino se non fosse che ovviamente non garantirebbe gli stessi introiti commerciali
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 01:16:46 am
Io credo che a livello di introiti non cambierebbe nulla. Tra Castello e Sesto che ci passano? Un paio di chilometri?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 01:22:59 am
eh secondo me cambia.
Metti che sei un turista, Chi te lo fa fare di andare fino a Sesto con il bus per vedere lo stadio...
Mentre li a Novoli con la tramvia molti magari si fermerebbero a fare un giro nei negozi e visitarlo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 01:48:17 am
Da quello che ho letto la linea 2 dovrebbe arrivare fino a Sesto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:52:47 am
eh secondo me cambia.
Metti che sei un turista, Chi te lo fa fare di andare fino a Sesto con il bus per vedere lo stadio...
Mentre li a Novoli con la tramvia molti magari si fermerebbero a fare un giro nei negozi e visitarlo.
sono 2 km non 20, l'equivalente di una fermata in più di autobus
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 07:25:56 pm
Siete mai stati turisti in qualche città? Budapest Mosca Londra?
Ecco allora soprete che il 98% della gente va dove lo porta la metropolitana.
A Firenze ce la tramvia. Se hai la fermata davanti è facile che la gente va anche a visitarlo.
Se sei a 3 km dalla fermata col cazzo che la gente viene, se non sono tifosi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 08:00:37 pm
Ripeto, la linea 2 arriverà fino a sesto, quindi è un problema che non si pone.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 31, 2019, 08:27:13 pm
se a Sesto fiorentino gli scarpai non lo volevano fare ci sarà stato un motivo no? E' una fogna non ci andrebbe nessuno
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:10:21 pm
Ribadisco il concetto.....se vai a Firenze a vedere lo stadio nuovo o vecchio che sia hai dei problemi seri.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:13:43 pm
Ripeto, la linea 2 arriverà fino a sesto, quindi è un problema che non si pone.
la linea 2 dovrebbe arrivare fino al polo scientifico di Sesto, non dove volevano fare lo stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 11:18:50 pm
Quanto ci passa dai terreni interessati? 500 metri?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 11:33:26 pm
Ribadisco il concetto.....se vai a Firenze a vedere lo stadio nuovo o vecchio che sia hai dei problemi seri.


I problemi seri li ha chi non capisce il senso delle discussioni.
Ovvio che non vengono per lo stadio, ma un turista che viene a visitare Firenze, se facilmente raggiungibile magari 2 ore per farsi un giro nei negozi dentro lo stadio nuovo le trova no?
Suvvia usiamo questi neuroni
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:50:34 pm
I problemi seri li ha chi non capisce il senso delle discussioni.
Ovvio che non vengono per lo stadio, ma un turista che viene a visitare Firenze, se facilmente raggiungibile magari 2 ore per farsi un giro nei negozi dentro lo stadio nuovo le trova no?
Suvvia usiamo questi neuroni
no.....sinceramente no, se vado in gita a Firenze non mi sogno neanche di fare acquisti al Campo di Marte, a Novoli o a Sesto. Nemmeno con il capolinea della tramvia
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 11:52:16 pm
No ovviamente tu mi sa che sei uno che va subito alle cascine l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:52:54 pm
Detto ciò io sono per lo stadio nuovo, perché il Franchi è scomodo da raggiungere e le curve sono lontane.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:53:24 pm
No ovviamente tu mi sa che sei uno che va subito alle cascine l_o_l
;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2019, 12:03:36 am
no.....sinceramente no, se vado in gita a Firenze non mi sogno neanche di fare acquisti al Campo di Marte, a Novoli o a Sesto. Nemmeno con il capolinea della tramvia

Lascia stare, ci sono molte persone che vanno a visitare gli stadi. E ce ne sono di persone strane. Ricordo da ragazzi che andammo a fare un giro a Roma, avevamo visto il colosseo e stavamo al circo massimo e dietro avevamo un amico che sbuffava continuamente fino a quando scoppiò dicendo: "ma perché siamo venuti a vedere ste quattro pietre". Voleva andare al parco giochi all'EUR...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 01, 2019, 11:05:19 am
Anche senza considerare il discorso museale (la gente va a visitare il Bernabeu e il Camp Nou non perché sono stadi ma perché sono gli stadi di due delle squadre più vincenti del mondo e custodiscono trofei e cimeli interessanti per qualsiasi appassionato di calcio e sport), per me preferire un restyling del Franchi ad un nuovo impianto a Novoli sarebbe una scelta folle in cui ci sono solo contro: oltre alla montagna di burocrazia e permessi (leggasi lungaggini infinite) per mettere le mani su un immobile di rilevanza artistica (mentre per Novoli c'è già un piano approvato dal Comune), dal punto di vista logistico sarebbe un suicidio. A Novoli avresti aeroporto, tramvia, autostrada con parcheggio scambiatore e, entro un paio d'anni, pure la fermata del treno; a Campo di Marte hai solo una stazione del treno. Oltretutto non sono nemmeno sicuro che ristrutturare il Franchi per renderlo all'altezza degli impianti contemporanei sia meno costoso di tirare su un nuovo stadio da zero...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2019, 11:13:16 am
Vero, si parla di un costo di 70 milioni, quanto uno stadio nuovo, e rimani vincolato comunque ad una struttura vecchia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 12:42:29 pm
Sembra che la strada intrapresa sia la ristrutturazione del Franchi. E' un po' riduttivo parlare di ristrutturazione perché da quello che ho capito Commisso vorrebbe buttarlo completamente giù salvando il minimo necessario (scale, torre e tribuna). Diciamo che probabilmente l'idea è quella di replicare la dacia arena. I costi sembrano incredibilmente alti. Si parla di 150 milioni. La tribuna non si può toccare e quindi rimarrebbe pari pari così come è (non ricordo se dietro c'è spazio per costruire qualche struttura ricettiva per i paganti del settore). Le curve dovrebbero essere completamente abbattute (forse la forma a D può essere cambiata) e ricostruite a bordo campo. L'ideale sarebbe abbattere anche la maratona costruendo lo stadio nuovo tutto intorno alla torre di maratone e alle scale. Ma se costruiscono il centro sportivo lo spazio dei campini potrebbe essere riutilizzato per altre strutture?

Questa è la dacia arena pre e post

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/ae/Stadio_Friuli_1982.png)

(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/03/16/151931245-c1d12281-1151-4a2f-a66a-1ee4383210fb.jpg)

(https://www.gelestatic.it/thimg/f5LmBNEszUnQcyNkdK5ur4Zd-2o=/960x540/smart/filters:format(webp)/https%3A//messaggeroveneto.gelocal.it/image/contentid/policy%3A1.15316455%3A1542307893/image/image.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D1280%26%24p%24f%24h%24w%3Dd5eb06a)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 12:51:31 pm
Io purtroppo non ho molta familiarità col Franchi, ma mi chiedo come possa essere possibile abbattere le curve e al contempo salvare le scale elicoidali...?!

Queste sono tre, una dà alla torre, ma le altre due danno proprio sulle curve.
Se abbatti le curve e le ricostruisci vicine al campo, che fai, lasci le scale lì, nel vuoto, come un monumento?

Comunque vorrei vedere un rendering, mi incuriosisce molto la potenzialità di un restyling.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 02:31:00 pm
Con la tecnologia di oggi i disegni originali di Nervi, leggermente adattati per le curve da avvicinare, si potrebbe modificare qualsiasi progetto e rifare identiche tribuna, scale elicoidali e la torre di Maratona.

Tra l'altro segnalo, per chi non è mai stato al Franchi, che nelle curve, per i mondiali '90 vennero aggiunte alt due scale esterne che niente hanno a che vedere con la struttura originale !

Il problema è un altro: è che siamo in Italia e la burocrazia conta di più della volontà di modificare le strutture.

Altro discorso è il ritorno economico di una struttura pubblica utilizzata da un privato, ma, vedo che per adesso,  questo problema non è per il momento in dicussione ...

Per assurdo io sono più che convinto che se un architetto avesse detto che andava sostituito, perché pericoloso,  il "ponte Morandi" tristemente noto per il crollo dell'agosto '18, ci sarebbe stato qualche ENTE O QUALCHE ORGANISMO che sarebbe insorto per difendere l'originalità della struttura !

Pensare che Wembley è stato disfatto e rifatto in 2 anni …. mi fa venire le bolle ! Ma tant'è !
I mulini a vento di Don Chisciotte erano più … abbordabili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:25:07 pm
Io purtroppo non ho molta familiarità col Franchi, ma mi chiedo come possa essere possibile abbattere le curve e al contempo salvare le scale elicoidali...?!

Queste sono tre, una dà alla torre, ma le altre due danno proprio sulle curve.
Se abbatti le curve e le ricostruisci vicine al campo, che fai, lasci le scale lì, nel vuoto, come un monumento?

Comunque vorrei vedere un rendering, mi incuriosisce molto la potenzialità di un restyling.

Dove ci sono le attuali curve sicuramente verrebbero costruite delle strutture e le scale le collegheresti a queste strutture. Secondo me le scale elicoidali sono l'ultimo dei problemi. Ovvio si dovrà lavorare più di fino. Ho postato la dacia arena proprio perché il lavoro dovrebbe essere molto simile. Rimarrebbe solo la struttura della tribuna, il resto sarà tutto ricostruito...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:27:43 pm
Con la tecnologia di oggi i disegni originali di Nervi, leggermente adattati per le curve da avvicinare, si potrebbe modificare qualsiasi progetto e rifare identiche tribuna, scale elicoidali e la torre di Maratona.

Tra l'altro segnalo, per chi non è mai stato al Franchi, che nelle curve, per i mondiali '90 vennero aggiunte alt due scale esterne che niente hanno a che vedere con la struttura originale !

Il problema è un altro: è che siamo in Italia e la burocrazia conta di più della volontà di modificare le strutture.

Altro discorso è il ritorno economico di una struttura pubblica utilizzata da un privato, ma, vedo che per adesso,  questo problema non è per il momento in dicussione ...

Per assurdo io sono più che convinto che se un architetto avesse detto che andava sostituito, perché pericoloso,  il "ponte Morandi" tristemente noto per il crollo dell'agosto '18, ci sarebbe stato qualche ENTE O QUALCHE ORGANISMO che sarebbe insorto per difendere l'originalità della struttura !

Pensare che Wembley è stato disfatto e rifatto in 2 anni …. mi fa venire le bolle ! Ma tant'è !
I mulini a vento di Don Chisciotte erano più … abbordabili.

Io l'area di campo di marte (la zona sportiva) la butterei tutta giù. Sposterei palazzetto e i campi degli altri sport (a meno che non ci sia l'interesse di tenerli la) e destinerei tutti i 35 ettari (quella dovrebbe essere la dimensione) alla zona viola.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:35:50 pm
Questa una foto sempre della dacia arena, con la curva completamente demolita

(http://www.archest.it/img/progetti/ingegneria/053/1409_SFriuli_005.jpg)

Questa è l'azienda che ha diretto i lavori. L'architetto dovrebbe essere lo stesso che ha proposto il restyling del Franchi

http://www.archest.it/scheda.php?ambito=2&categoria=&id=53&lang=it
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:46:29 pm
Analizzando il Franchi

(https://i.ytimg.com/vi/gk8LhJY7e-k/hqdefault.jpg)

La pensilina da rimanere obbligatoriamente dovrebbe essere solo quella rossa. Le due coperture verdi sembrano diverse e fatte in un secondo momento (non ho confrontato con foto vecchie).

(http://www.arknewsonline.it/wp-content/uploads/2014/02/001.jpg)

La lunghezza della pensilina è pari alla lunghezza del campo da gioco. Questo significa che le parti laterali della tribuna (quelle sotto la copertura verde fino alle curve) potrebbero essere abbattute.
Ipotizzando una struttura simile alla dacia arena si potrebbe pensare che ai due lati della tribuna si potrebbero costruire due edifici (da sfruttare a livello commerciale) un po' tipo Ferraris

(http://1.citynews-genovatoday.stgy.ovh/~media/original-hi/62656590017627/stadio-ferraris-2.jpg)

Ovviamente esteticamente fatti meglio e con funzioni diverse.

A questi edifici poi si collegherebbero le due curve. L'abbattimento porterebbe ad una perdita di posti, per questo motivo, a differenza della dacia arena, il resto dello stadio dovrebbe essere più alto della tribuna e inglobare la torre di maratona.

Secondo me se studiato bene potrebbe uscire una bella struttura.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 03:54:02 pm
(http://www.arknewsonline.it/wp-content/uploads/2014/02/001.jpg)


Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 03:57:16 pm
Io l'area di campo di marte (la zona sportiva) la butterei tutta giù. Sposterei palazzetto e i campi degli altri sport (a meno che non ci sia l'interesse di tenerli la) e destinerei tutti i 35 ettari (quella dovrebbe essere la dimensione) alla zona viola.

Nel quadrilatero del Campo di Marte ci sono, oltre il Franchi ed il CSportivo, anche lo Stadio Ridolfi per l'atletica, il Mandela Forum polifunzionale per sport tipo volley, pallacanestro e concerti musicali, la piscina olimpionica Costoli, una società di rugby, una di baseball, l'Us Africo (calcio e tennis) ed accanto al CS un'altra di calcio giovanile, oltre a giardini per vecchi e numerosi giovhi bambini. Ed uno spazio per il mercatino rionale ….

Dubito che venga raso al suolo tutto per dedicare l'intero spazio a stadio e parcheggi annessi e connessi, nessuna di queste attività darà il proprio assenso.

Purtroppo lo spazio a Firenze è quello che è.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 04:03:32 pm

Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D

Tra l'altro sfido a dimostrare che non è un obbrobrio in confronto alla tribuna originale.
Monumento nazionale ? Ma via.

Basterebbe rifare la tribuna, la torre di maratona e le 3 scale elicoidali. E buttare giù il resto, avvicinando le curve. La forma a D (di duce) ...una volta c'era l'apologia del fascismo, ragion per cui ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:05:42 pm

Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D

Il bello è che hanno permesso di montare quell'obbrobrio al fianco della pensilina e poi magari si tengono per dei lavori che lo renderebbero più bello...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:07:35 pm
Tra l'altro sfido a dimostrare che non è un obbrobrio in confronto alla tribuna originale.
Monumento nazionale ? Ma via.

Basterebbe rifare la tribuna, la torre di maratona e le 3 scale elicoidali. E buttare giù il resto, avvicinando le curve. La forma a D (di duce) ...una volta c'era l'apologia del fascismo, ragion per cui ...

Ho utilizzato il tuo stesso termine prima di leggerlo  l_o_l

Comunque se si facesse con le due strutture laterali rimarrebbe anche la forma a D.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:09:03 pm
Nel quadrilatero del Campo di Marte ci sono, oltre il Franchi ed il CSportivo, anche lo Stadio Ridolfi per l'atletica, il Mandela Forum polifunzionale per sport tipo volley, pallacanestro e concerti musicali, la piscina olimpionica Costoli, una società di rugby, una di baseball, l'Us Africo (calcio e tennis) ed accanto al CS un'altra di calcio giovanile, oltre a giardini per vecchi e numerosi giovhi bambini. Ed uno spazio per il mercatino rionale ….

Dubito che venga raso al suolo tutto per dedicare l'intero spazio a stadio e parcheggi annessi e connessi, nessuna di queste attività darà il proprio assenso.

Purtroppo lo spazio a Firenze è quello che è.

Magari si potrebbero ottimizzare meglio gli spazi.

I parcheggi ho letto che vorrebbero farli sotterranei.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 06, 2019, 08:25:02 am
Perdonatemi, ma a questo punto che senso avrebbe demolire tutto lasciando solo i tre elementi citati rispetto a costruire un nuovo impianto? Quale sarebbe la differenza?

Io nella ristrutturazione del Franchi vedo solo vincoli: di spazio (ho letto di spostare il Mandela: ragazzi è uno dei palazzetti più grandi d'Italia, non scherziamo via), di tempo (la burocrazia citata dal buon Alex), e soprattutto, e lo risottolineo, logistici: continueremmo ad organizzare eventi che muovono decine di migliaia di persone ogni 1-2 settimane (fate il paragone con un concerto, ad esempio) in un quartiere che ad oggi è carente dal punto di vista dei trasporti pubblici, della viabilità e dei parcheggi.

 Sinceramente mi sembra davvero folle, ma ormai non mi stupisco più di nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 06, 2019, 10:33:35 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 10:49:32 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.

Vado per punti:

1) le parti di pregio dello stadio non sono legate al duce, bensì sono gli elementi (pensilina, scale elicoidali e torre) che costituiscono esempi brillanti della corrente Razionalista dell'arte architettonica. La nefasta forma a "D" si può disfare, così come altri elementi di riferimento (se ce ne sono) al duce.

2) sulla capacità del quartiere di accogliere elevati flussi di persone alzo le mani e non mi pronuncio perché non sono di Firenze, ma constato che siete in molti a sollevare questa obiezione per cui penso sia un punto effettivamente critico.

3) tuttavia la collocazione fuori città non mi convince: lo J**entus Stadium accoglie spettatori penso più dai dintorni (provincia e altre regioni del Nord e di tutta Italia) che dal centro di Torino. Per la Fiorentina non è così, i tifosi, credo, vengono in stragrande parte dalla città, per cui io cercherei di non allontanarlo troppo dal centro (anche a vantaggio di quella quota di visitatori "turistici", minoritaria ma si spera crescente - Commissio ieri ha citato i cinesi come esempio). Naturalmente però la cosa più importante di tutte è che sia collegato bene dai servizi di trasporto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 11:28:08 am
Perdonatemi, ma a questo punto che senso avrebbe demolire tutto lasciando solo i tre elementi citati rispetto a costruire un nuovo impianto? Quale sarebbe la differenza?

Io nella ristrutturazione del Franchi vedo solo vincoli: di spazio (ho letto di spostare il Mandela: ragazzi è uno dei palazzetti più grandi d'Italia, non scherziamo via), di tempo (la burocrazia citata dal buon Alex), e soprattutto, e lo risottolineo, logistici: continueremmo ad organizzare eventi che muovono decine di migliaia di persone ogni 1-2 settimane (fate il paragone con un concerto, ad esempio) in un quartiere che ad oggi è carente dal punto di vista dei trasporti pubblici, della viabilità e dei parcheggi.

 Sinceramente mi sembra davvero folle, ma ormai non mi stupisco più di nulla.

Anche io sono per lo stadio nuovo e da quello che ho capito stanno cercando di capire quale sia la soluzione migliore e più veloce. Da una parte capisco anche il comune che non vuole ritrovarsi con una cattedrale abbandonata in mezzo alla città. A Salerno è capitata la stessa cosa quando hanno costruito l'arechi. Vai in città e ti ritrovi il vecchio vestuti abbandonato a se stesso.

Comunque il punto principale per la decisione finale sarà solamente sul discorso del tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 11:30:08 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.

Il discorso parcheggi lo vogliono risolvere costruendo parcheggi sotterranei. Ovvio, il problema del posizionamento non lo risolvi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 06:19:23 pm
Sentivo Lady Radio ed un ascoltatore è intervenuto mettendomi curiosità. Ha detto una cosa che alla fine sarebbe anche condivisibile. Ma se invece di buttare giù il Franchi si buttasse giù il Ridolfi? Lui s'è fermato a questo, si potrebbe continuare dicendo che si potrebbe destinare il Franchi all'atletica ricostruendo la pista di atletica eliminando le tribunette costruite per italia 90.

Inoltre mi chiedo a cosa servono 9 campi uno vicino all'altro...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 06:35:00 pm
Sentivo Lady Radio ed un ascoltatore è intervenuto mettendomi curiosità. Ha detto una cosa che alla fine sarebbe anche condivisibile. Ma se invece di buttare giù il Franchi si buttasse giù il Ridolfi? Lui s'è fermato a questo, si potrebbe continuare dicendo che si potrebbe destinare il Franchi all'atletica ricostruendo la pista di atletica eliminando le tribunette costruite per italia 90.

Inoltre mi chiedo a cosa servono 9 campi uno vicino all'altro...

E' una buona idea, ma l'area occupata dal Ridolfi è molto più piccola di quella del Franchi, che ha accanto vari spazi larghi, il parchetto oltre la Fiesole, i parcheggi tra la Maratona e il centro sportivo... E penso che quelli siano tutti spazi che verranno utilizzati per servizi connessi allo stadio.
Un nuovo stadio al posto del Ridolfi lo vedo troppo "costretto"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 07:03:41 pm
Si potrebbe giocare molto con gli spostamenti. Continuo a pensare che 9 campi da calcio nella zona sono alquanto ridicoli. Al fianco del Ridolfi ci sono un campo da calcio, due da rugby e due da tennis. Sposta sta roba verso i giardini. Prima dei campini ci sono altri due campi da calcio. Elimina anche quelli e dagli i campini per giocare. Ottimizzando il tutto si potrebbero tirare fuori 15/18 ettari di terreno sfruttabile. I parcheggi li fai tutti sotterranei quindi non perdi spazio per le auto e quindi sarebbero 15/18 ettari completamente sfruttabili. Ed il Franchi ritornerebbe nella forma originale. Alla fine se prendiamo lo stadio dei gobbi lo hanno fatto, mi sembra, su 30 ettari di terreno ma la metà si può dire che è occupato da parcheggi. Il loro stadio, se guardi su maps, occupa poco spazio più del ridolfi. Dovrebbe essere della stessa lunghezza e forse una cinquantina di metri più largo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 06, 2019, 08:37:05 pm
Vado per punti:

1) le parti di pregio dello stadio non sono legate al duce, bensì sono gli elementi (pensilina, scale elicoidali e torre) che costituiscono esempi brillanti della corrente Razionalista dell'arte architettonica. La nefasta forma a "D" si può disfare, così come altri elementi di riferimento (se ce ne sono) al duce.

2) sulla capacità del quartiere di accogliere elevati flussi di persone alzo le mani e non mi pronuncio perché non sono di Firenze, ma constato che siete in molti a sollevare questa obiezione per cui penso sia un punto effettivamente critico.

3) tuttavia la collocazione fuori città non mi convince: lo J**entus Stadium accoglie spettatori penso più dai dintorni (provincia e altre regioni del Nord e di tutta Italia) che dal centro di Torino. Per la Fiorentina non è così, i tifosi, credo, vengono in stragrande parte dalla città, per cui io cercherei di non allontanarlo troppo dal centro (anche a vantaggio di quella quota di visitatori "turistici", minoritaria ma si spera crescente - Commissio ieri ha citato i cinesi come esempio). Naturalmente però la cosa più importante di tutte è che sia collegato bene dai servizi di trasporto.

Ti rispondo per punti

1. Ritengo che non avrebbe senso parlare di conservazione o restauro se nei fatti venisse demolita gran parte della struttura. Per me non ci sono vie di mezzo: o si mantiene quasi tutta la struttura originale e si inseriscono degli elementi architettonici contemporanei funzionali ad ammodernarla (copertura, etc.), oppure si butta giù tutto.

2. Purtroppo Campo di Marte, ha una posizione logisticamente infelice, essendo a ridosso delle colline e tagliata dal resto della città dai binari del treno, peraltro l'unico mezzo di trasporto pubblico che la raggiunge assieme agli autobus. La linea della tramvia che almeno nel progetto iniziale avrebbe dovuto attraversare quella zona (ramo della linea 3.2 verso Rovezzano) non è nemmeno stata calendarizzata come progettazione definitiva (al contrario del ramo verso Bagno a Ripoli). Chiunque viva a Firenze sa che il traffico in quella zona durante partite o concerti è imbarazzante.

3. Nei fatti, allo stato attuale Novoli sarebbe molto più "vicina" al centro di Campo di Marte: dalla stazione alla fermata Guidoni (la più vicina all'ipotetico impianto) ci vogliono 20 minuti scarsi. E nei periodi di punta (come sarebbe il giorno della partita) c'è un tram ogni 4 minuti. Esattamente accanto alla fermata c'è un parcheggio scambiatore, situato al termine dell'autostrada A11, che a regime (completata la struttura multipiano sotterranea) ospiterà fino a 1500 veicoli. Questo, implementando un servizio navetta, alleggerirebbe anche il carico di un ipotetico parcheggio sotto/accanto allo stadio.
Sopra il parcheggio passano i binari del treno verso Signa/Empoli/etc., dove verrà realizzata una fermata ad hoc (a prescindere dallo stadio). E, infine, attraversi la strada e sei all'aeroporto.
Tutto questo per dire che per qualsiasi turista sarebbe, ad oggi, molto più semplice andare a uno stadio a Novoli che a uno stadio a Campo di Marte. Non parliamo poi di tutti i tifosi della Piana (Campi, Sesto, Calenzano, Prato, etc.), che arriverebbero allo stadio in maniera molto più agevole rispetto a Campo di Marte.

Non lo so ragazzi, qui secondo me ci si gioca gran parte della storia futura della squadra e della città. Sbagliare una scelta così facile sarebbe veramente un dispiacere enorme. Almeno per me che in questa città ci vivo e, soprattutto, la amo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 09:57:40 am
Dove sorgerebbe esattamente l'impianto nell'area di Novoli?
Così capisco sulla mappa i riferimenti che dici.


Guarda per me la prima cosa è che lo stadio sia di facile accessibilità trasportistica. Se Campo di Marte non lo è e non può diventarlo, amen.
Ma in caso contrario, a parità di altre condizioni, a me l'idea di un bel progetto che integri la struttura vecchia (in pratica l'unica cosa da abbattere sono le curve) con una moderna affascina tantissimo, molto più rispetto all'idea di un'architettura integralmente contemporanea, che alla fine non avrebbe, ne sono certo, granché di distintivo rispetto agli altri stadi nuovi.

Però ripeto ben venga Novoli se è l'area meglio servita.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 10:11:47 am
Secondo me non si dovrebbero abbattere solo le curve ma anche la maratona. Abbattere solo le curve ridurrebbe la capienza di circa 10 mila posti. Quindi la tribuna dovrebbe rimanere così come è, ma il resto dovrebbe essere tutto abbattuto (salvando torre e scale, da integrare al nuovo). Le nuove curve e la nuova maratona dovrebbero essere innalzate per guadagnare posti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:12:35 am
Hanno appena inaugurato la T2, comodissimo il parcheggio Guidoni, appena all'uscita di Firenze Nord.

Novoli si intende parte dell'area mercati.

Anziché spostarli completamente se ne può usare una parte.

Il Restyling del Franchi a parer mio è assurdo, un nuovo stadio costa meno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:15:15 am
Secondo me non si dovrebbero abbattere solo le curve ma anche la maratona. Abbattere solo le curve ridurrebbe la capienza di circa 10 mila posti. Quindi la tribuna dovrebbe rimanere così come è, ma il resto dovrebbe essere tutto abbattuto (salvando torre e scale, da integrare al nuovo). Le nuove curve e la nuova maratona dovrebbero essere innalzate per guadagnare posti.
nel progetto sposato da Commisso le curve non esisteranno più, si parla proprio oggi di farle diventare tribune a ridosso del campo.

La capienza si ridurrebbe a 37000, in pratica con 25/27 mila abbonati il biglietto sarà una chimera.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 10:32:25 am
Hanno appena inaugurato la T2, comodissimo il parcheggio Guidoni, appena all'uscita di Firenze Nord.

Novoli si intende parte dell'area mercati.

Anziché spostarli completamente se ne può usare una parte.

Il Restyling del Franchi a parer mio è assurdo, un nuovo stadio costa meno.

Per capire, il campo dove sarebbe? Dove oggi c'è il centro sportivo Paganelli? O dove?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 07, 2019, 10:34:49 am
Abbiamo letto di idee galattiche per lo stadio per oltre 17 anni, talmente tanti plastici che è diventato un problema pure conferirli ad Alia. Per me il Franchi va coperto anche sulle curve che devono essere rimpicciolite come capienza, onde evitare le solite scene sceme di tifosi che si prendono a labbrate tra loro, spettacolo da menagrami a cui ho assistito più volte. Per il resto rimettere la zona bar, aggiornare parterre che la gente pure sta in piccionaia, una rimbiancata e via. Con 30 mln si fa tutto, la spesa se l'accolla la Fiorentina e per 15 anni ha l'uso gratuito dello stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:50:16 am
Per capire, il campo dove sarebbe? Dove oggi c'è il centro sportivo Pagandoli? O dove?
attualmente non c'è nessun campo, c'è la Mercafir, i mercati generali di Firenze.

Sono 15 anni che si parla di spostarli e far posto al nuovo stadio, ma c'è il problema aeroporto, troppo a ridosso, in poche parole o la nuova pista o lo stadio.

E se Commisso parla di restyling del Franchi vuol dire che il sindaco gli ha detto che il progetto Novoli sarebbe lunghissimo.

Solito annoso problema, io avevo capito che si poteva occupare solo una parte della Mercafir, ma credo che questa idea stia tramontando piano piano.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 11:47:02 am
attualmente non c'è nessun campo, c'è la Mercafir, i mercati generali di Firenze.

Sono 15 anni che si parla di spostarli e far posto al nuovo stadio, ma c'è il problema aeroporto, troppo a ridosso, in poche parole o la nuova pista o lo stadio.

E se Commisso parla di restyling del Franchi vuol dire che il sindaco gli ha detto che il progetto Novoli sarebbe lunghissimo.

Solito annoso problema, io avevo capito che si poteva occupare solo una parte della Mercafir, ma credo che questa idea stia tramontando piano piano.

Ah ma quindi quando dite Novoli intendete Mercafir?

 l_o_l scusate avevo sempre sentito parlare di Mercafir e quella so benissimo dov'è, ora leggendo "Novoli" pensavo parlaste di un'area diversa, a sud di viale Guidoni
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 12:55:37 pm
nel progetto sposato da Commisso le curve non esisteranno più, si parla proprio oggi di farle diventare tribune a ridosso del campo.

La capienza si ridurrebbe a 37000, in pratica con 25/27 mila abbonati il biglietto sarà una chimera.

Io non mi trovo. Mi sembra che si modifichino le leggi della fisica. Fare un lavoro del genere eliminerebbe le due zone laterali della tribuna, eliminerebbe anche le zone del settore ospiti (anche la parte zona Fiesole). Inoltre le curve non saranno più curve ma dritte, tipo tribuna, con la perdita di altri posti. Un lavoro del genere comporterebbe la perdita di almeno 10 mila posti. Se vogliono fare una cosa del genere devono abbattere curve e maratona (conservando, ovviamente, quello che DEVE essere conservato) e ricostruirle da zero alzandole, creando una sorta di secondo anello (ma potrebbe esser anche unico, non diviso).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 02:20:32 pm
Per me è un lavoro troppo complicato, fanno prima a farlo nuovo, iniziando con fondamenta e parcheggi sotterranei.

Mi sembra folle un restyling così invasivo sul Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 02:25:46 pm
Io non mi trovo. Mi sembra che si modifichino le leggi della fisica. Fare un lavoro del genere eliminerebbe le due zone laterali della tribuna, eliminerebbe anche le zone del settore ospiti (anche la parte zona Fiesole). Inoltre le curve non saranno più curve ma dritte, tipo tribuna, con la perdita di altri posti. Un lavoro del genere comporterebbe la perdita di almeno 10 mila posti. Se vogliono fare una cosa del genere devono abbattere curve e maratona (conservando, ovviamente, quello che DEVE essere conservato) e ricostruirle da zero alzandole, creando una sorta di secondo anello (ma potrebbe esser anche unico, non diviso).
C'e da dire che attualmente allo stadio ci sono troppe zone "cieche" tipo la tribuna laterale e la parte bassa e laterale delle curve, non si vede assolutamente niente e spesso quei biglietti non vengono acquistati da nessuno.

Quindi il fatto di dividere tribuna e Maratona dalle curve facendole diventare tribune anch'esse non sarebbe sbagliato, ma è un lavoro gigantesco e credo molto dispendioso a livello economico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 02:59:42 pm
C'e da dire che attualmente allo stadio ci sono troppe zone "cieche" tipo la tribuna laterale e la parte bassa e laterale delle curve, non si vede assolutamente niente e spesso quei biglietti non vengono acquistati da nessuno.

Quindi il fatto di dividere tribuna e Maratona dalle curve facendole diventare tribune anch'esse non sarebbe sbagliato, ma è un lavoro gigantesco e credo molto dispendioso a livello economico.

Non parlo di giusto o sbagliato. Sto parlando di numeri. Secondo me si andrà intorni ai 32 mila posti. Tra l'altro posti stretti. Io sarei per abbattere curve e maratona e rifare tutto da zero, ma facendolo molto più alto dell'attuale. Io porterei lo stadio a 32 metri, non la copertura. rimarrebbe solo la tribuna più bassa, tipo San Siro. Sarei per arrivare almeno a 40 mila posti dato che 3000 saranno destinati al settore ospiti e se ci saranno zone cuscinetto (magari si strutturerà senza la necessità di queste zone) si perderanno 5000 posti per i tifosi di casa. Con 37 mila posti significa avere una capienza, per i tifosi, di 32 mila posto. Pochi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 05:01:25 pm
Si potrebbe giocare molto con gli spostamenti. Continuo a pensare che 9 campi da calcio nella zona sono alquanto ridicoli. Al fianco del Ridolfi ci sono un campo da calcio, due da rugby e due da tennis. Sposta sta roba verso i giardini. Prima dei campini ci sono altri due campi da calcio. Elimina anche quelli e dagli i campini per giocare. Ottimizzando il tutto si potrebbero tirare fuori 15/18 ettari di terreno sfruttabile. I parcheggi li fai tutti sotterranei quindi non perdi spazio per le auto e quindi sarebbero 15/18 ettari completamente sfruttabili. Ed il Franchi ritornerebbe nella forma originale. Alla fine se prendiamo lo stadio dei gobbi lo hanno fatto, mi sembra, su 30 ettari di terreno ma la metà si può dire che è occupato da parcheggi. Il loro stadio, se guardi su maps, occupa poco spazio più del ridolfi. Dovrebbe essere della stessa lunghezza e forse una cinquantina di metri più largo.

Non risolvi il problema di avere uno stadio in mezzo ad un centro densamente popolato e mal raggiungibile con l'autostrada. In quella zona già è tanto avere il Mandela Forum. Il franchi si salva solo perché ha la stazione di campo di Marte a poche centinaia di metri.
Quanto alle parti ritenute "bene culturale" a me, che non sono architetto e poco apprezzo certe cose, me ne importa zero. Anzi, il fatto che PARTI (si parla di SCALE!) dello stadio ne impediscano la demolizione mi fa ridere. Quellimpianto lì non ci può stare, non più, ed è solo un costo per il comune il suo mantenimento. Tutti i residenti della zona si tappano il naso perché si parla della Fiorentina e non c'è alternativa, ma se tanto tanto trovassero un'alternativa anche a Novoli e dicessero che al Franchi si terranno altre attività con migliaia di persone che si riversano in quella zona tutti i weekend state sicuri che succederà un gran casino.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 05:32:23 pm
Allargando il concetto al centro sportivo, io voglio sperare che sarà fatto in una zona lontana da smog, traffico ecc.
La scelta dei DV di farlo sopra Incisa val d'arno era giusta, poi è andata com'è andata. In mezzo al verde, no traffico, no casino, 10 minuti dall'autostrada, 30 minuti da Firenze.
Mi auguro venga pensata così.
La piana invece che pare essere stata scelta è quella tra Campi Bisenzio e Calenzano, se non erro. Zona industriale, insomma. Non mi convince proprio per nulla. Di sicuro è più facile da fare lì che non altrove ma mi viene la depressione solo a pensarci...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 06:47:31 pm
Non risolvi il problema di avere uno stadio in mezzo ad un centro densamente popolato e mal raggiungibile con l'autostrada. In quella zona già è tanto avere il Mandela Forum. Il franchi si salva solo perché ha la stazione di campo di Marte a poche centinaia di metri.
Quanto alle parti ritenute "bene culturale" a me, che non sono architetto e poco apprezzo certe cose, me ne importa zero. Anzi, il fatto che PARTI (si parla di SCALE!) dello stadio ne impediscano la demolizione mi fa ridere. Quellimpianto lì non ci può stare, non più, ed è solo un costo per il comune il suo mantenimento. Tutti i residenti della zona si tappano il naso perché si parla della Fiorentina e non c'è alternativa, ma se tanto tanto trovassero un'alternativa anche a Novoli e dicessero che al Franchi si terranno altre attività con migliaia di persone che si riversano in quella zona tutti i weekend state sicuri che succederà un gran casino.

Anche io sarei per uno stadio completamente nuovo. Smuovere 40 mila persone in centro città è assurdo, ma se non ti danno la possibilità di farlo in un altro posto meglio ristrutturare che rimanere con questo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 06:51:16 pm
Allargando il concetto al centro sportivo, io voglio sperare che sarà fatto in una zona lontana da smog, traffico ecc.
La scelta dei DV di farlo sopra Incisa val d'arno era giusta, poi è andata com'è andata. In mezzo al verde, no traffico, no casino, 10 minuti dall'autostrada, 30 minuti da Firenze.
Mi auguro venga pensata così.
La piana invece che pare essere stata scelta è quella tra Campi Bisenzio e Calenzano, se non erro. Zona industriale, insomma. Non mi convince proprio per nulla. Di sicuro è più facile da fare lì che non altrove ma mi viene la depressione solo a pensarci...

E' un po' particolare il discorso. Fare il centro troppo fuori elimina il problema smog ma aumenta il rischio infortuni. Se non ricordo male la juve ha avuto questi problemi. Farlo in zone troppo isolate aumenta il freddo invernale e peggio ancora l'umidità della zona. E di conseguenza gli infortuni muscolari...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 07:23:27 pm
Torino è circondata dalle Alpi, a Firenze al massimo c'è monte morello che non arriva a 1000 metri, per il resto sono colline. Direi che il problema della Juve sui muscoli è ampiamente scongiurabile a priori, qualunque posto tu scelga.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 07:26:21 pm
Anche io sarei per uno stadio completamente nuovo. Smuovere 40 mila persone in centro città è assurdo, ma se non ti danno la possibilità di farlo in un altro posto meglio ristrutturare che rimanere con questo stadio.

D'accordo, ma è comunque incomprensibile. Il proprietario dello stadio resta il comune.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 09:14:24 pm
Torino è circondata dalle Alpi, a Firenze al massimo c'è monte morello che non arriva a 1000 metri, per il resto sono colline. Direi che il problema della Juve sui muscoli è ampiamente scongiurabile a priori, qualunque posto tu scelga.

Non sono mai stato in inverno a Firenze quindi non so nelle campagne come è il clima. Mio padre mi diceva sempre però che l'umidità ti mangiava le ossa...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 09:15:20 pm
D'accordo, ma è comunque incomprensibile. Il proprietario dello stadio resta il comune.

No, da quello che ho capito il proprietario sarebbe la fiorentina con diritto del suolo per 100 anni. Un po' come lo stadio dei gobbi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 08, 2019, 02:45:10 pm
Nelle intenzioni di Rocco Commisso di fare il restyling del Franchi c'è anche il progetto di creare degli sky-box lungo tutto il perimetro del nuovo stadio, quindi anche nella Maratona, nella Fiesole ed in Ferrovia, oltre a quelli che ci sono già.

Il motivo è molto semplice, e ce lo spiega direttamente lui: ……..

Rocco Commisso al Corriere Fiorentino, detta la ricetta per poter far fronte al Fair Play finanziario, cercando di generare ricavi affinché si possa  poi poter investire soprattutto in chiave mercato. Ecco le sue parole:

Come si può fare una squadra dove i giocatori si prendono ai prezzi che li ha presi l’Inter o la Juventus se non ci sono gli incassi? È impossibile col Fair Play, ma anche se non ci fosse nessuno sarebbe così pazzo da mettere tanti soldi se non ci sono i ricavi: non potrebbe avere perdite all’infinito e prima o dopo smetterebbe. Quindi è molto importante incrementare i ricavi.
Come possiamo farlo? Qui siamo a Firenze, ci sono turisti, i cinesi per esempio, che tra le cose della città vengono pure allo stadio, magari comprano una maglietta. Dobbiamo estendere il nostro marketing nel new world of sports . Non siamo come negli Stati Uniti dove sei famoso per “nascita” anche se perdi. I Knicks ad esempio non vincono dal ’73 eppure la loro è la franchigia più valorizzata nel basket insieme ai Lakers. Tre miliardi di dollari per una squadra che non ha vinto niente. E perché? Perché a New York se vuoi uno sky box al Madison Square Garden ti costa 1,5 milioni di dollari all’anno. E loro con ventimila posti fanno un incasso incredibile. È merito della franchigia. Bisogna lavorare sull’internazionalizzazione del marchio, per esempio in Cina, dobbiamo increase our brand , posso anche sbagliarmi ma sono io che mi assumo i rischi
”.

Come idea non è affatto male, tutto sta a vedere se glielo faranno fare e se incontrerà l'adesione degli sponsor; ma, vivaddio, dopo anni di "plusvalenze" come fine ultimo, finalmente … qualcosa di originale, per questo arretrato calcio italiano, e di diverso !

Speriamo che non accada, come spesso accade, che qui si rimandi il tutto in eterne discussioni, mentre da altre parti mettono in pratica l'idea …  ban_ned
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 08, 2019, 04:04:10 pm
Per questo dico che se la ristrutturazione accorcia i tempi allora fanculo allo stadio nuovo. Però si deve fare un lavoro fatto bene. Devi fare uno stadio da più di 40 mila posti altrimenti rimani fuori anche a livello di competizioni non potendo ospitare nemmeno una finale di El. Si deve buttare giù anche la maratona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 10:56:54 am
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 01:08:47 pm
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.

100 anni non sono una esagerazione. Il rifacimento del Franchi costerà 160 milioni, non puoi darlo per 30/50 anni. Chi ti investirebbe tutti sti soldi se poi entro pochi anni li avrai regalati al comune?

Il problema del Franchi è che si deve dare la possibilità di buttarlo quasi completamente a terra altrimenti, io da privato, col cavolo ci spenderei tutti quei soldi. Considera che rifarlo da zero costerebbe almeno un 30% in meno...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 09, 2019, 01:32:18 pm
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.

L'ecomostro resta sul groppone del comune, che ne è il proprietario. La Fiorentina è in affitto.
Io resto dell'idea che, anche fosse solo per una questione di vivibilità delle persone della zona, lo stadio vada pensato altrove.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 01:37:08 pm
Una soluzione va trovata e stavolta subito non fra millemila anni come con i DV che hanno fatto fare tipo 20 plastici ingolfando Alia per conferirli.  :D
Si vuole mantenere il Franchi per me è OK anche perché se ne fanno un altro nuovo con questo che ci facciamo, la sagra del cinghiale muto e delle pere invernine? Commy però lo voglio vedere proattivo e costruttore di futuro, non come quelli prima che bla bla bla ma poi alla resa dei fatti..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 01:39:43 pm
Tra l'altro gli stadi sono le uniche costruzioni architettoniche fasciste che sono diventate vetuste molto presto. Attendo ora di vedere le opere del PD.  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2019, 01:40:34 pm
Diciamo che entro il 31 dicembre 2019 una decisione definitiva va PRESA, o in un senso o in un altro !

Altrimenti si ricomincia con la solita "novella dello stento" e si continua a prenderci per il C..O !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 09, 2019, 02:08:10 pm
In caso di un'eventuale costruzione di un nuovo impianto non mi farei troppi problemi per il Franchi. Potrebbe essere utilizzato per concerti ed eventi di ogni genere (basta muoversi per tempo e a suonarci dentro ci porti più o meno chiunque). Sul lato sportivo diventerebbe appannaggio di rugby ed atletica e anche lì potrebbe essere usato per organizzare eventi di rilevanza nazionale (partite degli azzurri di rugby, gran prix di atletica, etc.). Il modo per coprirne i costi di manutenzione lo si trova.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 03:07:44 pm
Il riutilizzo del franchi non è un problema. Si abbatte lo stadio di atletica, si fa un parco o pure un parcheggio per gli abitanti della zona, e si usa il franchi per l'atletica (ricostruendo la pista) e per il rugby, oltre che per i concerti. Il problema è un altro. Se ci si sta indirizzando verso la ristrutturazione probabilmente è perché al mercafir ci sono problemi che rischiano di allungare l'iter. Su tutti penso all'aeroporto, ma potrebbe esserci anche altro. Sembra paradossale ma forse potrebbe essere più rapido modificare un'opera protetta dalle belle arti che non fare un qualcosa di nuovo. Questo fa capire come siamo messi in Italia. Comunque, anche se a molti fiorentini non piace, io non scarterei l'ipotesi di farlo in comuni limitrofi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2019, 03:12:46 pm
In caso di un'eventuale costruzione di un nuovo impianto non mi farei troppi problemi per il Franchi. Potrebbe essere utilizzato per concerti ed eventi di ogni genere (basta muoversi per tempo e a suonarci dentro ci porti più o meno chiunque). Sul lato sportivo diventerebbe appannaggio di rugby ed atletica e anche lì potrebbe essere usato per organizzare eventi di rilevanza nazionale (partite degli azzurri di rugby, gran prix di atletica, etc.). Il modo per coprirne i costi di manutenzione lo si trova.

Sul lato manutenzione avrei qualcosa da dire per esperienza indiretta sui bagni della maratona lato Fiesole.
Aver presentato alla prima di campionato, col Napoli, una situazione da "terzo mondo" la dice lunga su come funziona la "manutenzione" in Italia.
Pertanto, se decideranno di fare uno stadio nuovo, nonostante tutti i buoni propositi …. tempo 10/15 anni il vecchio Comunale, nonché Franchi … cadrà a pezzi, a cominciare dai 3 pilastri che lo rendono unico (tribuna, torre e scale elicoidali).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 03:32:21 pm
Già adesso ci sono punti dove il cemento si sgretola...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 04:10:32 pm
Il Franchi è messo male, dai bagni, passando dai piloni di cemento per non parlare della zona bar e del parcheggio che diventa ridicolo durante le partite. Stadio che sarebbe da rifare da zero o quasi. Uno stadio nuovo ha il problema degli spazi che a Firenze non c'è, si parlava della zona ex Fondiaria cioè davanti la Mukki latte un tempo, a quanto pare tutto è andato storto.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 09, 2019, 08:15:13 pm
Mettere mano al Franchi è un costoso procrastinare l'inevitabile.
Non sarà mai l'impianto che aumenterà i ricavi della Fiorentina, non c'è margine per questo. Se uno confronta l'idea avuta dai DV con quanto vorrebbe fare il comune (che spinge per il makeup dello stadio attuale, di sua proprietà, mica scemi) ci rendiamo conto che non porterebbe a quanto vuole la Fiorentina in termini di guadagni perché le attività a margine sarebbero ridicole, anche solo per una questione di spazi fruibili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 08:39:54 pm
Della Valle voleva semplicemente speculare. Il progetto di Della Valle era cinque volte più grande di quello dei gobbi. Lo stadio dei gobbi ha 40 mila posti e ci sono delle aree commerciali grandi ma non enormi. Addirittura nella zona di Campo di Marte si potrebbe fare anche un progetto più grande di quello gobbo. Questo sempre tenendo conto che anche per me uno stadio nuovo sarebbe meglio. E tenendo conto che ritengo il restyling positivo solo se permetteranno di buttare giù tutto tranne la tribuna (ovviamente tenere anche torre e scale). Se iniziano a dire di voler mantenere anche la maratona allora non potrà che uscire un obbrobrio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 10, 2019, 11:37:28 am
Basterebbe fare lo stadio nuovo zona Novoli-sesto-campi e buttare giù il Franchi almeno non rimane sul groppone a nessuno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 02:27:19 pm
Rimani le scale senza struttura? Il franchi lo butti giù solo per ricostruirlo, altrimenti rimane la. Al limite puoi buttare giù lo stadio di atletica e trasformare il franchi in uno stadio polifunzionale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 10, 2019, 02:42:52 pm
Rimani le scale senza struttura? Il franchi lo butti giù solo per ricostruirlo, altrimenti rimane la. Al limite puoi buttare giù lo stadio di atletica e trasformare il franchi in uno stadio polifunzionale.

Nono io lo butterei giù e basta, anche le scale. Buttare giù quello di atletica che è nuovo (20 anni dovrebbe avere) non ha senso. Se non lo usa la Fiorentina il Franchi non ha senso di rimanere, perché nel giro di 2-3 anni sarebbe un rudere.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 02:59:30 pm
Non lo si può fare. Ci sono delle parti dello stadio (piaccia o non piaccia) che sono delle unicità per l'epoca in cui fu costruito. La pensilina è realmente una costruzione innovativa. Se vuoi farti due risate guardati il link sotto

https://www.corriere.it/foto-gallery/sport/15_dicembre_01/incubo-peggiore-ogni-tifoso-stadi-posti-sedere-senza-vista-fbd39542-9833-11e5-91de-e69dd254d173.shtml

per capire come in stadi nuovi si arrivino a fare cose assurde mentre la copertura della tribuna del Franchi è stata studiata e realizzata in modo sublime.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 03:01:40 pm
Questo è lo stadio dei gobbi, pensa te, costruito da poco tempo e con queste genialate...

(https://jmania.it/wp-content/uploads/2011/06/tiranti-31-290x290.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 11, 2019, 11:21:24 am
Il Franchi ha millemila problemi, però smetterci di giocare al calcio significa farlo morire, perché poi che diventi sede dell'atletica o rugby pian piano va a terminare. Sarebbe eccezionale rinnovarlo ma per farlo si sparano davvero cifre assurde ed è qui che nasce il problema vero, perché se bastassero 50 mln massimo a quel punto sarebbe un'affare per società e Comune ma credo che come cifre si parli del triplo rispetto a 50.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 11, 2019, 02:40:50 pm
Ieri sentivo a lady radio una intervista al sindaco di Campi che ha proposto la costruzione del nuovo stadio nel suo comune. L'ultima fermata della tramvia dovrebbe fermarsi a 500 metri circa dai terreni in questione...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 16, 2019, 02:15:14 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/commisso-stadio-pensavo-fossimo-piu-avanti-col-lavoro-298931

Dopo …. 11 anni di rimpalli complici, di plastici e di scuse per rinviare tutto all'infinito, vediamo se qualcuno …. riesce a svegliarli da questo torpore mieloso !

E sarebbe anche ora !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 10:09:10 am
I plastici degli stadi by DV, credo abbiano fatto il giro del mondo e che abbiano un valore immenso come opera d'arte del "mai compiuto". I DV se la sono rimbalzata col Comune per 3 lustri, infatti alla fine non solo non hanno fatto lo stadio ma neppure un centro sportivo! I calabroamericani non sono certo qua per fare beneficenza, infatti sta al Comune dare le linee guida senza che la comunità ci rimetta in soldi e profitti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 17, 2019, 02:17:18 pm
Alla fine non faranno né lo stadio e nemmeno il centro sportivo.
A seguire, rendendosi conto che non possono aumentare i ricavi e che saranno costretti a vivacchiare, venderanno e ricomincerà tutto da capo, come il giorno della marmotta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 04:01:00 pm
Non esageriamo, l'era dei little arms è per fortuna passata, non so cosa accadrà per lo stadio anche se il Franchi ormai definirlo datato è una carezza. Il vero punto di svolta è intanto il centro sportivo che deve essere fatto senza discussioni. Come attenderò per il vero salto di qualità della squadra il prossimo campionato, entro lo stesso periodo voglio che la situazione centro e forse chissà pure lo stadio, venga del tutto definita senza ombra di dubbi. Basta con l'era delle parole e delle cose non fatte, è l'ora della svolta ma quella vera!
 Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 17, 2019, 04:25:25 pm
Io faccio fatica a capire questi problemi insormontabili, premetto che non sono di Firenze ma dando un rapido sguardo su Maps quella grande D creata dallo stadio, i vari campetti ed il campo da baseball, credo siano una superficie più che sufficiente per stadio, parcheggi e strutture varie... basta che il comune ceda la stadio alla societá come accaduto a Torino, spostare un cazzo di campo da baseball non credo sia un problemone! Ah c'é il problema traffico dite...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 17, 2019, 05:54:32 pm
Capisco che per chi non abita a Firenze sia difficile capire il perché di queste lungaggini, ma, guardate che, anche in altre piazze (Torino, Roma) le vicissitudini per fare lo stadio sono state lunghissime e tuttora (Roma) irrisolte.

Del resto Firenze è piccola come territorio, molto urbanizzata e trovare uno spazio sufficiente per fare uno stadio è un problema.

Poi ci sono le lungaggini burocratiche, i veti delle varie Sovraintendenze, le incertezze della politica … se pensate che dell'aeroporto è dal 1989 che se ne parla, discute, poi si rinvia, solo in questo momento c'è da ribaltare una sentenza del Tar che ha impedito l'avvio delle procedure per vizi di varia natura; poi ci sono i Comitati di Quartier, quelli della Strada, quelli del Palazzo, del Condominio … del pianerottolo, l'Associazione animalistica per la protezione dell'anatra , del nibbio, delle … zanzare,  che con un semplice ricorso allungano tutto oltremisura !

Se negli anni '50 ci fosse stata tutta 'sta problematica, saremmo ancora lì a fare … la variante di valico dell'A1 sull'Appennino !!!

Le scelte sono 3, dal '90, anno in cui fu ristrutturato il Franchi per i mondiali (e lì fu persa l'occasione per ristrutturarlo come si doveva con la copertura e le altre modifiche …)

A - si ristruttura il Franchi (Soprintendenza permettendo e a chi spettano i costi). Scordiamoci di poter utilizzare tutto il Campo di Marte, pieno di attività sportive, che a spostarle tutte ci vorranno 300 anni, se va bene !

B - Stadio Nuovo alla mercafir con progetto già pronto (ma con gli stessi problemi di chi paga cosa, per sistemare l'area mercatale)

C - Stadio nuovo + Centro Sportivo, fuori dal Comune di Firenze: o a Campi Bisenzio nella piana della città metropolitana, o a Bagno a Ripoli, nel comune limitrofo adiacente all'uscita dell'A1 di Firenze Sud.

Commisso ha già detto che non aspetterà 10 anni, ma se tanto mi da tanto (ora si sta parlando -o farneticando- di organizzare perfino le Olimpiadi '32 ???) … non ce la farà neppure lui !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 17, 2019, 06:29:27 pm
Io faccio fatica a capire questi problemi insormontabili, premetto che non sono di Firenze ma dando un rapido sguardo su Maps quella grande D creata dallo stadio, i vari campetti ed il campo da baseball, credo siano una superficie più che sufficiente per stadio, parcheggi e strutture varie... basta che il comune ceda la stadio alla societá come accaduto a Torino, spostare un cazzo di campo da baseball non credo sia un problemone! Ah c'é il problema traffico dite...

C'è il problema lontananza dall'autostrada, assenza di tramvia, assenza di parcheggi, centro abitato tutto intorno.
Abito poco lontano da Campo di Marte e posso assicurarti che il giorno della partita la zona di Firenze tra lo stadio e l'uscita dell'autostrada Fi-Sud è un autentico manicomio.
Vai su Google Maps e guarda quanta Firenze è interessata.
Ho molti amici che abitano in zona stadio e quando c'è la partita non vivono, sia per il traffico, per il casino in generale e perché prendere l'auto è follia.

L'ho già scritto e lo ripeto: lo stadio in piena città non può starci per mille motivi. Se poi è pure una struttura obsoleta che richiederebbe molto investimenti, a maggior ragione va lasciato in mano al comune e a quei geni del male che hanno bollato due scale, una pensilina e una torre come monumento intoccabile.

Fossi in Commisso darei 6 mesi di tempo al comune, sia di Firenze che di bagno a ripoli che di campi Bisenzio: o mi fate partire coi lavori o non se ne fa di nulla. Sono una banda di fanfaroni che cerca solo propaganda politica e basta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2019, 07:34:14 pm
Alla fine non faranno né lo stadio e nemmeno il centro sportivo.
A seguire, rendendosi conto che non possono aumentare i ricavi e che saranno costretti a vivacchiare, venderanno e ricomincerà tutto da capo, come il giorno della marmotta.

Diciamo che in questi giorni si è capito che le cazzate le dicevano i DV. Volevano fare mille cose ma non avevano avviato una singola pratica. Il sindaco ed i politici hanno le loro colpe ma se tu non presenti la documentazione non è che possono andare avanti per fatti loro. I DV non hanno mai presentato nulla. Almeno da quello che s'è capito...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2019, 07:37:48 pm
Capisco che per chi non abita a Firenze sia difficile capire il perché di queste lungaggini, ma, guardate che, anche in altre piazze (Torino, Roma) le vicissitudini per fare lo stadio sono state lunghissime e tuttora (Roma) irrisolte.

Del resto Firenze è piccola come territorio, molto urbanizzata e trovare uno spazio sufficiente per fare uno stadio è un problema.

Poi ci sono le lungaggini burocratiche, i veti delle varie Sovraintendenze, le incertezze della politica … se pensate che dell'aeroporto è dal 1989 che se ne parla, discute, poi si rinvia, solo in questo momento c'è da ribaltare una sentenza del Tar che ha impedito l'avvio delle procedure per vizi di varia natura; poi ci sono i Comitati di Quartier, quelli della Strada, quelli del Palazzo, del Condominio … del pianerottolo, l'Associazione animalistica per la protezione dell'anatra , del nibbio, delle … zanzare,  che con un semplice ricorso allungano tutto oltremisura !

Se negli anni '50 ci fosse stata tutta 'sta problematica, saremmo ancora lì a fare … la variante di valico dell'A1 sull'Appennino !!!

Le scelte sono 3, dal '90, anno in cui fu ristrutturato il Franchi per i mondiali (e lì fu persa l'occasione per ristrutturarlo come si doveva con la copertura e le altre modifiche …)

A - si ristruttura il Franchi (Soprintendenza permettendo e a chi spettano i costi). Scordiamoci di poter utilizzare tutto il Campo di Marte, pieno di attività sportive, che a spostarle tutte ci vorranno 300 anni, se va bene !

B - Stadio Nuovo alla mercafir con progetto già pronto (ma con gli stessi problemi di chi paga cosa, per sistemare l'area mercatale)

C - Stadio nuovo + Centro Sportivo, fuori dal Comune di Firenze: o a Campi Bisenzio nella piana della città metropolitana, o a Bagno a Ripoli, nel comune limitrofo adiacente all'uscita dell'A1 di Firenze Sud.

Commisso ha già detto che non aspetterà 10 anni, ma se tanto mi da tanto (ora si sta parlando -o farneticando- di organizzare perfino le Olimpiadi '32 ???) … non ce la farà neppure lui !

L'opzione A credo che oramai sia tramontata dato che la soprintendenza ha fatto capire che si potrà giusto dare un'imbiancata...

Sull'opzione B invece a sentire un po' di voci sembra che non esista nessun progetto ma solo il plastico. I DV si son dimenticati di iniziare l'iter per avviare il tutto...

L'opzione C è tenuta in conto da Commisso anche se per motivi logistici preferirebbe la seconda. Ma non è da scartare se le cose si allungano.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 10:21:19 pm
 I DV sono pieni di colpe perché hanno presentato i plastici ma mai fatto una vera offerta per nulla. Probabilmente speravano che la politica gli venisse incontro regalandogli terreni che costano oro a mq (zona scuola marescialli), non hanno mai fatto proposte per un totale rinnovo del vecchio stadio, ci hanno solo speso una decina di milioni anni fa poi il buio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 18, 2019, 11:21:05 am
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 18, 2019, 07:02:10 pm
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.

Sembrerebbe la soluzione migliore
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2019, 11:00:42 am
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.

Ma il bello è che parliamo di un posto situato ad 1/2 km da dove volevano fare lo stadio. Non cogliere questa occasione, con i meno vincoli che hanno rispetto a Firenze, sarebbe da pazzi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 19, 2019, 12:14:33 pm
Il problema di fare o non fare lo stadio a Campi è di duplice natura, la prima d'immagine, abbinare la struttura alla città di Firenze è un po' diverso che abbinarla al comune di Campi, la seconda, come spesso accade, è POLITICA.

Il Sindaco di Campi, che ora fa il grande e lo spavaldo invitando la Fiorentina a farlo lì, promettendo iter burocratici fast fast fast, è lo stesso che sull'aereoporto si è sempre messo di traverso, insieme a quasi tutti i comuni dell'hinterland fiorentino.

Sappiamo come vanno certe cose, … non per niente Firenze è SEMPRE stata la patria di … "guelfi e ghibellini", figuriamoci se non ci si divide  su strutture importanti come queste.
Diciamo che Firenze e ciò che rappresenta è vista da quelli che vi abitano vicino con un misto ...d'invidia ed un senso fastidioso di quasi intolleranza (fatta salva la fede calcistica), e, del resto, per dirla tutta, i fiorentini vedono gli abitanti con malcelato senso di superiorità ….

Per inciso, con le densità abitative che ci sono oggi, distinguere comuni e città tra Pontassieve e Pistoia è quasi impossibile, non ci sono limiti naturali (montagne, laghi, deserti (?) e quant'altro), è solo mero "campanile", spesso seghe mentali ed .... oneri di urbanizzazione.

Speriamo a bene !!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 19, 2019, 09:05:23 pm
Se fossi il boss non starei dietro Nardella, la cui intenzione è solo quella di farsi restaurare e far diventare il Comunale il suo gioiello.

Farei il nuovo stadio a Campi e metterei navette in 4/5 punti della città per raggiungerlo.

Situazione logistica migliore e con maggior spazio, lasciando la Mercafir dov'è.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2019, 10:48:35 pm
Il problema di fare o non fare lo stadio a Campi è di duplice natura, la prima d'immagine, abbinare la struttura alla città di Firenze è un po' diverso che abbinarla al comune di Campi, la seconda, come spesso accade, è POLITICA.

Il Sindaco di Campi, che ora fa il grande e lo spavaldo invitando la Fiorentina a farlo lì, promettendo iter burocratici fast fast fast, è lo stesso che sull'aereoporto si è sempre messo di traverso, insieme a quasi tutti i comuni dell'hinterland fiorentino.

Sappiamo come vanno certe cose, … non per niente Firenze è SEMPRE stata la patria di … "guelfi e ghibellini", figuriamoci se non ci si divide  su strutture importanti come queste.
Diciamo che Firenze e ciò che rappresenta è vista da quelli che vi abitano vicino con un misto ...d'invidia ed un senso fastidioso di quasi intolleranza (fatta salva la fede calcistica), e, del resto, per dirla tutta, i fiorentini vedono gli abitanti con malcelato senso di superiorità ….

Per inciso, con le densità abitative che ci sono oggi, distinguere comuni e città tra Pontassieve e Pistoia è quasi impossibile, non ci sono limiti naturali (montagne, laghi, deserti (?) e quant'altro), è solo mero "campanile", spesso seghe mentali ed .... oneri di urbanizzazione.

Speriamo a bene !!!

È un po' complicato paragonare stadio e aeroporto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 20, 2019, 10:22:20 pm
È un po' complicato paragonare stadio e aeroporto.
quoto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 21, 2019, 10:52:16 am
quoto

Tutto si riflette in politica !
Dal giardinetto sotto casa al grande scalo aereoportuale !

Sia per lo stadio che per l'aereoporto di lì si deve passare, volenti o nolenti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 21, 2019, 11:00:42 am
Prima si usa il Franchi, poi no meglio mercafir ma forse è preferibile farlo a Campi, anzi no meglio a Bagno a Ripoli. Cre_pap
In 15 anni che si parla di stadio le autorità non hanno saputo individuare una scelta univoca da presentare alla società Viola. OK che i DV erano appassionati di plastici e di proclami lanciati al vento ma la colpa principale è sempre stata in primis di chi gestisce la cosa pubblica.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 21, 2019, 11:28:57 am
Clemenceau diceva che "la guerra è una cosa troppo seria per lasciarla in mano ai generali".
Parafrasando ciò si può dire che "la politica è una cosa troppo seria per lasciarla nelle mani di sindaci, assessori ministri e sottosegretari", …. soprattutto quelli di oggi (senza distinzione di schieramento).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 21, 2019, 11:39:07 am
Clemenceau diceva cose giuste, la politica almeno da noi è qualcosa gestita da dilettanti, politici bravissimi come oratori forse come non mai, però all'atto dei fatti inconsistenti come l'aria, parliamo da 15 anni di stadio ma poi? Ai DV per es. è convenuto avere questi interlocutori, così potevano prendere tempo quanto volevano e nel contempo farsi pubblicità gratuita (gli imprenditori che vogliono fare ma non gli lasciano fare). Mi domando: in Inghilterra perché riescono a fare limitando al massimo i danni ambientali e creando ricchezza per tutti e noi no?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 22, 2019, 12:12:30 pm
Chiamiamolo pure toto-stadio.

Ieri l'altro sembrava fatta per il restyling del Franchi;
ieri l'ipotesi più accreditata era stadio alla Mercafir e Centro Sportivo a Bagno a Ripoli;
oggi frena il sindaco di Bagno a Ripoli, e si fa tutto a Campi.
Alè !

percentuali stadio.  5% restyling 30% Campi, 35% Mercafir.
percentuali Centro Sportivo: 40% Campi, 30% Bagno a Ripoli
percentuale che non se ne faccia di nulla, né stadio né CS 30%

Io farei un bel sondaggio con una scheda da consegnare prima di ogni partita al Franchi, accompagnato dagli exit-poll !

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 23, 2019, 02:48:58 pm
Scusate io come sapete non essendo di Firenze non mi raccapezzo molto con queste località che citate, se non per quello che mi può dire Google...
Ecco oggi leggo che l'ipotesi più accreditata sarebbe Campi Bisenzio. Vado su Google Maps e vedo che ci vogliono 40 minuti di macchina da Firenze...!?! Ma che senso ha?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 03:03:15 pm
Dipende da dove parti e a che ora...
La zona di Campi, a differenza di Campo di Marte, è vicinissima al casello FI-Calenzano della A1 e prossimamente anche la tramvia arriverà lì. Ovvio che se parti da campo di Marte ti becchi tutto il traffico di Firenze, ma a mio avviso meglio farlo fuori (ed in un posto servito bebè a livello logistico) che non in città.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 04:05:36 pm
Scusate io come sapete non essendo di Firenze non mi raccapezzo molto con queste località che citate, se non per quello che mi può dire Google...
Ecco oggi leggo che l'ipotesi più accreditata sarebbe Campi Bisenzio. Vado su Google Maps e vedo che ci vogliono 40 minuti di macchina da Firenze...!?! Ma che senso ha?

Considera però che da Firenze alla Mercafir ci vogliono 30 minuti. In poche parole per campi ci vorrebbero 10 minuti in più...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 04:30:05 pm
Considera però che da Firenze alla Mercafir ci vogliono 30 minuti. In poche parole per campi ci vorrebbero 10 minuti in più...

Che vuol dire "da Firenze"?
Novoli è ancora Firenze.
La differenza, sostanziale, è che sia la zona Mercafir e ancora meglio la zona Campi Bisenzio sono prossime all'autostrada A1 mentre Campo di Marte assolutamente no.
Lo spiego perché giustamente chi non è di Firenze naviga al buio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 04:41:46 pm
Che vuol dire "da Firenze"?
Novoli è ancora Firenze.
La differenza, sostanziale, è che sia la zona Mercafir e ancora meglio la zona Campi Bisenzio sono prossime all'autostrada A1 mentre Campo di Marte assolutamente no.
Lo spiego perché giustamente chi non è di Firenze naviga al buio.

Nel senso che se metti "Firenze" su google si parte da un punto prestabilito. Quel punto è a 40 minuti da campi ma a 30 da Mercafir. Siamo li...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 23, 2019, 05:07:21 pm
Oggi Nardella ha detto che se si vuole in 4,5 anni si fa lo stadio....manco fosse da costruire la centrale Nucleare più grande del mondo!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 06:03:11 pm
Nel senso che se metti "Firenze" su google si parte da un punto prestabilito. Quel punto è a 40 minuti da campi ma a 30 da Mercafir. Siamo li...

Considerato che molti vengono da fuori (hanno bisogno che sia vicino all'autostrada) e che altrettanti si spostano in motorino (e allora i tempi si accorciano notevolmente) direi che o Novoli o campi va bene lo stesso. Idem se dovessero pensarlo a bagno a ripoli, che è comodo dall'uscita Firenze sud. Ma non a campo di Marte, nel 2019 una pensata tipo ristrutturiamo il Franchi non ha minimamente senso.
È il comune che lo vorrebbe, sennò gli resta sul groppone.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 09:06:41 pm
Tra l'altro, come avevo detto, tra campi e l'area mercafir non è che ci passi molto di distanza...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 26, 2019, 11:53:29 pm
Ora che il centro sportivo si è deciso di farlo a Bagno a Ripoli (buona soluzione, zona rilassante immersa nel verde e vicina alle abitazioni di molti giocatori) la Fiorentina ha la possibilità di fare un grande lavoro a Campi visto che ha in opzione due terreni di 20 ettari l'uno divisi da Viale Allende. Da un lato potrebbe fare un grande parcheggio che risolverebbe tutti i problemi che purtroppo conosciamo bene, dall'altro circondare lo stadio (che sono solo 4 ettari circa) da una bella zona verde e pedonale con negozietti d attrazioni varie.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 02, 2019, 08:44:19 pm
Ragazzi ma avete visto che bella la nuova curva dei berghem?

Hanno fatto un lavoro spettacolare, a ridosso del campo e tutta dritta all'inglese.

Se il Franchi venisse così perche' no?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 02, 2019, 10:16:43 pm
Ragazzi ma avete visto che bella la nuova curva dei berghem?

Hanno fatto un lavoro spettacolare, a ridosso del campo e tutta dritta all'inglese.

Se il Franchi venisse così perche' no?

Stavo per scrivere che mi fa cagare Cre_pap

L'unica cosa buona è che sia a ridosso del campo ma per il resto... sembrano impalcature del cantiere ancora su
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 02, 2019, 10:26:48 pm
Beh rispetto a prima che era modello anni 20 è un notevole passo avanti, magari fosse così il nostro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2019, 11:22:30 am
Si ma spendere 160 milioni per un passo avanti mi sembra una esagerazione...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 11, 2019, 12:57:08 pm
Nardella sta cominciando a sfavare il boss.

Se si aspettano i tempi per smantellare i mercati, traslocarli e tutto il resto lo stadio sarà pronto tra 10 anni, forse.

Campi è Firenze, comodissimo per tutto e soprattutto pronto per costruire, in 3 anni si inaugurerebbe.

Basta Ping pong, decidere entro dicembre.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 11, 2019, 01:03:09 pm
È passato alle minacce " mi batteró contro lo stadio a campi con tutte le forze che ho come sindaco metropolitano e come sindaco di Firenze"

Fossi in lui non mi metterei contro Commisso e di conseguenza tutta la tifoseria
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 11, 2019, 01:11:45 pm
La colpa è di chi ha votato questo incapace ed un partito di incapaci che fa danni da lustri.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 11, 2019, 01:17:19 pm
Non conosco bene tutto quello che c'è intorno ma Nardella in parte potrebbe anche aver ragione. Per lo stadio tutti corrono e parlano di Firenze come area metropolitana, per l'aeroporto, per l'inceneritore e per tutte le altre cose meno comode ecco che si abbandona l'area metropolitana e si ritorna ai singoli paesi. Inoltre sarei curioso di capire se tutte le spese per le infrastrutture sarebbero a carico di Campi o se poi si ritornerà all'area metropolitana...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 11, 2019, 03:59:46 pm
Ve lo dicevo che diventava una questione politica ! Ed ancora di più mi convinco che la parafrasi su Clemenceau è sempre attuale !!!...……

Purtroppo viviamo in un mondo "globalizzato" con la mentalità medioevale, apparentemente è tutto "digitale", un universo sincronizzato, ma di fatto tutto è ancora radicato alla mentalità "bottegaia" delle "Signorie" e dei "Comuni"...(specialmente qui a Firenze).

Ed il bello (o brutto) è che tutto ciò accade all'interno dello stesso schieramento !
E sarebbe uguale anche se al posto di questi ci fossero "quegli altri"...…(chiunque essi siano).

PS - VEDIAMO SE ANCHE STAVOLTA SI RIESCE A FARCI DEL MALE !



 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 11, 2019, 06:57:03 pm
Intanto ho sentito di una petizione che sarebbe stata proposta per non fare lo stadio nuovo ma restare al Franchi.
Sono rimasto esterrefatto.
Ma come?! Ti hanno ripetuto come un mantra che senza lo stadio di proprietà e senza i conseguenti introiti la Fiorentina è destinata a restare quella che è adesso, senza possibilità di crescere come patrimonio giocatori, paletti del FPF ecc e tu CHIEDI che tutto resti com'è?!
Magari sono gli stessi che cantavano "per vincere bisogna spendere"...
No ragazzi, mi arrendo a cotanta stupidità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 12, 2019, 12:29:11 pm
Sono tutti quelli che abitano in zona Campo di Marte e/o zone limitrofe, che vanno allo stadio a piedi (o al massimo in bici o motorino) e vanno regolarmente in tribuna e non hanno quindi problemi né di prendere l'acqua quando piove o di rosolarsi al sole quando fa caldo.

Per sentimento e per opportunità anche a me andrebbe meglio la ristrutturazione del vecchio Franchi (anche se vado in Maratona), ma, giustamente, non sarebbe funzionale al fine della patrimonializzazione della società e relativa crescita economica per poter competere a livelli più alti.

Quindi ben venga lo stadio nuovo a Campi, raggiungibilissimo tramite i caselli autostradali dell'A1 (Fi Nord) della Firenze Mare, molto meglio di dove è ora, dal punto di vista della viabilità.

La storia dei confini comunali è ridicola, (Campi è Firenze né più né meno di quanto lo siano Scandicci, Bagno a Ripoli, Fiesole e Sesto - tutti attaccati ed indistinguibili dai confini del Comune) ed è un problema solo se si considera che, abbandonato il Franchi, vengono meno una serie di introiti economici non indifferenti, e non solo per l'Amministrazione Comunale.

Il Comune e chi per lui (sindaci assessori etc) forse è la volta che si svegliano…. Rocco gli ha dato … scacco matto ! Ora o mai più !


PS aggiungo che l'unico ostacolo, ma non ho riscontri, che potrei vedere per lo stadio a Campi, è che sia in CONTRASTO, per motivi di sicurezza, con la NUOVA PISTA dell'aereoporto. L'atterraggio degli aerei, cartina alla mano, dovrebbe intersecarsi con lo stadio (cioè, mentre ci sono le partite, non sarebbe … igienico avere un Boeing che attraversa a bassa quota … il centrocampo). Ripeto, tuttavia, che non ho riscontri.

Ecco in quel caso il Sindaco di Campi (contrario alla pista) non ce l'avrebbe raccontata giusta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 12, 2019, 02:10:54 pm
Vai con la ciliegina.

Il presidente Mercafir:" per traslocare servono almeno 2 anni"

Ciao Nini.

Stadio a Campi subito!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 12, 2019, 08:38:12 pm
Ma certo.
Vedrete che all'inizio di novembre arriverà la news ufficiale dell'acquisto dei terreni a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2019, 01:21:38 am
Per fortuna che commisso non è dv...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 13, 2019, 08:53:46 am
Fonti di terza mano mi hanno riferito che Barone è stato a Campi per acquistare subito i terreni, il sindaco ha preso tempo. Nel giro di 1 mese però la Fiorentina vuole chiudere l'affare.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 13, 2019, 10:10:29 am
Se lo annunciano sboccio  ja_m
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2019, 10:20:25 am
Secondo me rimane l'unica opzione. Credete realmente che in uno o due anni si termini lo spostamento del mercafir? Uno o due anni servirebbero solo per le pratiche e per lo stanziamento dei soldi. Ci vorranno minimo 4/5 anni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 13, 2019, 12:51:42 pm
Infatti..Nardella si metta l'anima in pace, troppo dispendioso e lungo spostare i mercati, tra l'altro non può neanche pretendere che i costi vadano unicamente a carico di Commisso per il trasloco, la soluzione più veloce e logica è farlo a Campi.

Dai che forse ci siamo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 13, 2019, 07:10:07 pm
Non fa prima ad inglobare il comune?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 13, 2019, 10:47:09 pm
Non fa prima ad inglobare il comune?
Chi, Nardella o Commisso? ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2019, 09:31:22 am
Fonti di terza mano mi hanno riferito che Barone è stato a Campi per acquistare subito i terreni, il sindaco ha preso tempo. Nel giro di 1 mese però la Fiorentina vuole chiudere l'affare.

Confermo, la mia ragazza ha una conoscenza che lavora per una ditta di Sesto, le ha assicurato che è già fatta e stanno già parlando non del se ma del come e quando. Aveva anche detto di non dirlo a giro, ma questa notizia mi ha fatto rizzare i peli delle braccia, DOVEVO condividerla  :D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Ottobre 14, 2019, 10:10:57 am
Comunque potrebbero fare un bel sondaggio allo stadio. Del tipo, ristrutturare il Franchi, fare lo stadio nuovo alla Mercafir dopo spostamento (7-8 anni???) o stadio nuovo a Campi (2-3 anni??).

Per me vince il punto 3 a mani basse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 14, 2019, 10:33:31 am
Confermo, la mia ragazza ha una conoscenza che lavora per una ditta di Sesto, le ha assicurato che è già fatta e stanno già parlando non del se ma del come e quando. Aveva anche detto di non dirlo a giro, ma questa notizia mi ha fatto rizzare i peli delle braccia, DOVEVO condividerla  :D

Bene!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2019, 01:24:49 pm
Spero solo non sia il frutto di un passaparola ingigantito. Ma penso che ormai ci siamo, tra massimo un mese sapremo come si conclude la vicenda.

Per il sondaggio sarebbe interessante, credo che si arriverebbe a un buon 85% di voti per lo stadio a Campi, anche perche ormai moltissimi tifosi viola vengono dalla periferia nord o proprio da altre città (io sono di Campi)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 14, 2019, 02:06:23 pm
https://www.violanews.com/news-viola/stadio-nuovo-colpo-di-scena-larea-mercafir-ora-e-in-vendita-la-fiorentina-puo-avere-stadio-di-proprieta/

Nella delibera comunale di stamani si è deciso di mettere in vendita i terreni della zona della Mercafir dove dovrebbe trovare posto lo stadio nuovo …..  quindi, in sostanza, c'è una nuova svolta e, diciamo, una decisa accelerata. Staremo a vedere.

PS - non credo che lo stadio a Campi possa essere fatto con tutta quella celerità sopra indicata.
Tenete conto che per fare tutta la viabilità necessaria (che interesserebbe anche il Comune di Firenze e quello della città metropolitana di cui Nardella è lui stesso Sindaco) ci vogliono varianti, delibere, assegnazioni e poi ricorsi controricorsi e poi delibere varianti …. etc etc ……………………  guardate quello che succede sull'aereoporto …..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 14, 2019, 02:32:10 pm
Non cadiamo nella trappola Merdafir:
24 mesi in politichese sono minimo 4 anni per spostare il mercato + minimo altri 2 per costruire lo stadio.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2019, 03:14:49 pm
In 24 mesi la mercafir si sposterebbe solo se s gestire il tutto fosse un privato. Li spostamento gestito dal comune richiederebbe almeno il doppio del tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2019, 03:15:36 pm
https://www.violanews.com/news-viola/stadio-nuovo-colpo-di-scena-larea-mercafir-ora-e-in-vendita-la-fiorentina-puo-avere-stadio-di-proprieta/

Nella delibera comunale di stamani si è deciso di mettere in vendita i terreni della zona della Mercafir dove dovrebbe trovare posto lo stadio nuovo …..  quindi, in sostanza, c'è una nuova svolta e, diciamo, una decisa accelerata. Staremo a vedere.

PS - non credo che lo stadio a Campi possa essere fatto con tutta quella celerità sopra indicata.
Tenete conto che per fare tutta la viabilità necessaria (che interesserebbe anche il Comune di Firenze e quello della città metropolitana di cui Nardella è lui stesso Sindaco) ci vogliono varianti, delibere, assegnazioni e poi ricorsi controricorsi e poi delibere varianti …. etc etc ……………………  guardate quello che succede sull'aereoporto …..

Se rompono troppo le balle minaccerei di andare a farlo a Empoli o a prato...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2019, 06:02:41 pm
I tempi per realizzare un nuovo impianto, che sia a Novoli o a Campi, grossomodo saranno gli stessi. Si parla di 5 anni.
Siamo pur sempre in Italia e gli uffici statali devono giustificare lo stipendio che prendono, quindi via al valzer delle carte bollate senza senso.
A campi il nodo da sciogliere è la viabilità (ma mi fanno ridere quando penso alla transumanza verso il Franchi, lì il problema non esiste...), a Novoli lo spostamento del mercato. Così su due piedi mi verrebbe da pensare che c'è più probabilità di sistemare due strade che non lo spostamento di un impianto altrove.
Ad ogni modo, se tutto andrà come si spera tra 5 anni la Fiorentina entrerà in una nuova era (centro sportivo e stadio), quella delle società proiettate nel futuro.
Grazie da ora, Rocco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 14, 2019, 07:55:11 pm
Auguriamo al boss lunga vita e tanta salute.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2019, 08:12:10 pm
Auguriamo al boss lunga vita e tanta salute.

Anche perché mi sono giunte all'orecchio voci non proprio edificanti sul figlio. Mi sa tanto di Mario e Vittorio CG...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 14, 2019, 10:33:12 pm
Come sempre accade.

Ad un grande padre non corrisponde mai un grande figlio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 15, 2019, 07:54:47 am
Anche perché mi sono giunte all'orecchio voci non proprio edificanti sul figlio. Mi sa tanto di Mario e Vittorio CG...

Tipo? Che voci?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Ottobre 15, 2019, 08:17:02 am
Con la delibera di ieri viene fatto un altro passo avanti nella direzione Mercafir. Il problema del trasferimento del Mercato potrebbe essere aggirato ricorrendo alla Variante Urbanistica del 2012 che prevedeva di ritagliare 32 dei 46 ettari totali per lo stadio, lasciando i rimanenti alla riqualificazione del Mercato (che non dovrebbe quindi essere trasferito a Castello).
Lo stadio a Campi sarebbe logisticamente meno felice, a meno di non prevedere pesanti interventi infrastrutturali sulla viabilità (che, come ha già fatto notare qualcuno, si tradurrebbero in tempistiche forse più lunghe di quelle legate alla riqualificazione del Mercato).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 15, 2019, 08:38:41 am
Quindi è deciso, stadio a Novoli, Firenze nord, a fianco all'aeroporto e al parcheggio scambiatore con la linea 2 della tramvia a pochi metri.

Se davvero sono quelli i tempi ( 4 anni da ora) sembra una buona notizia.

Qualora iniziassero rinvii vari ci presentiamo tutti a palazzo Vecchio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 15, 2019, 12:26:36 pm
Infatti sembra che Commisso sia soddisfatto dei tempi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Ottobre 16, 2019, 12:33:06 pm
Non mi fido di Nardella
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2019, 05:14:32 pm
http://www.fiorentina.it/stadio-a-campi-incompatibile-con-laeroporto-e-la-pista-che-non-ce/

CVD - Mettiamoci, per un attimo, nei panni dei due sindaci:
il primo dice, se si fa lo stadio, col piffero che fanno l'aereoporto (che non vogliamo);
il secondo, dopo aver perso il CSportivo, vogliono fottermi anche aereoporto e stadio … col piffero !

A giorni si aspetta il parere della SoprIntendenza per sapere se il Franchi può essere migliorato e coperto o no; il prossimo 28 novembre il Consiglio di Stato darà il parere (forse l'ultimo e definitivo) alla pista dell'aereoporto ….

poi, chissà, come nel film con John Belushi e Dan Ackroyd "The Blues Brothers" si troverà qualche altra scusa per rimandare, rinviare, rimpallare, una scusa per non fare nulla, come accade da 11 anni a questa parte …..
"C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette! Non è stata colpa mia! Lo giuro su Dio!"

vedremo se Commisso  avrà pazienza oppure ….

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 18, 2019, 05:29:23 pm
Personalmente non mi fido delle promesse del sindaco.

Dovrebbero spiegare al boss che sono 20 anni che si rinvia la questione, tra problemi burocratici e perplessità della vecchia proprietà.

Fossi in lui mi farei lo stadio a Campi e stop.

Si tratta di proprietà privata su terreni privati che verrebbero acquistati dalla Fiorentina.

La pista dell'aeroporto non è un problema della Fiorentina.

A cui deve interessare solo la costruzione del proprio stadio.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 10:13:20 am
https://www.violanews.com/stampa/caro-rocco-rimani-al-franchi-campo-di-marte-raccoglie-le-firme/

È una follia, a meno che della Fiorentina a questi non gliene importi nulla. Senza assets di proprietà avrai sempre i soliti vincoli di FPF e non avrai mai i ricavi necessari per una crescita organica.
Sono i negozianti che ci andrebbero a rimettere se la Fiorentina lasciasse campo di Marte, ma non è neppure plausibile che un bene di una intera città (e oltre) sia vincolato ad una manciata di negozi in zona stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Ottobre 20, 2019, 10:47:06 am
https://www.violanews.com/stampa/caro-rocco-rimani-al-franchi-campo-di-marte-raccoglie-le-firme/

È una follia, a meno che della Fiorentina a questi non gliene importi nulla. Senza assets di proprietà avrai sempre i soliti vincoli di FPF e non avrai mai i ricavi necessari per una crescita organica.
Sono i negozianti che ci andrebbero a rimettere se la Fiorentina lasciasse campo di Marte, ma non è neppure plausibile che un bene di una intera città (e oltre) sia vincolato ad una manciata di negozi in zona stadio.
il quartiere 2 che si goda il monumento nazionale e non ci scassi le palle! Stadio nuovo fast fast fast!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Ottobre 20, 2019, 11:13:43 am
Quindi è deciso, stadio a Novoli, Firenze nord, a fianco all'aeroporto e al parcheggio scambiatore con la linea 2 della tramvia a pochi metri.

Se davvero sono quelli i tempi ( 4 anni da ora) sembra una buona notizia.

Qualora iniziassero rinvii vari ci presentiamo tutti a palazzo Vecchio.
18 anni di pive nel sacco ed almeno 10 plastici presentati, mi pare strano che il Comune d'un tratto si sia svegliato anche se, prima erano i vecchi padroni a far finta di essere interessati per una questione di immagine.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 01:07:25 pm
18 anni di pive nel sacco ed almeno 10 plastici presentati, mi pare strano che il Comune d'un tratto si sia svegliato anche se, prima erano i vecchi padroni a far finta di essere interessati per una questione di immagine.

Esatto. Inoltre il comune è stato messo con le spalle al muro da Campi Bisenzio (volendo già da Bagno a Ripoli). Gli sta sfuggendo di mano un'opportunità incredibile con un tycoon che non scherza, per questo hanno fatto il possibile per fare in 4 mesi quello che non hanno fatto in 10 anni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Ottobre 25, 2019, 08:12:10 pm
Commisso e Nardella hanno dichiarato che l’obbiettivo è giocare la prima partita nel nuovo stadio a Settembre del 2024, ovvero tra 5 anni in pratica. Nel caso in cui dovesse andare così, sarebbe comunque un tempo accettabile, ma dalle loro dichiarazioni non sono così convinto che tutto vada per il meglio. Già che prima si parlava di un tempo massimo di 3-4 anni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 25, 2019, 08:31:01 pm
Commisso e Nardella hanno dichiarato che l’obbiettivo è giocare la prima partita nel nuovo stadio a Settembre del 2024, ovvero tra 5 anni in pratica. Nel caso in cui dovesse andare così, sarebbe comunque un tempo accettabile, ma dalle loro dichiarazioni non sono così convinto che tutto vado per il meglio. Già che prima si parlava di un tempo massimo di 3-4 anni...

No mi sa che hai capito male, Rocco ha detto settembre 2023, all'inizio del campionato 23/24
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Ottobre 25, 2019, 08:58:52 pm
Hai ragione. Avevo capito male.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 26, 2019, 01:07:35 am
Quattro anni sarebbe un gran traguardo...

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 26, 2019, 11:52:39 am
Spero che Commisso abbia dato delle scadenze precise per arrivare nei tempi promessi da Nardella.

Avremo risposte a breve, nel caso di ulteriori e sgradevoli rinvii burocratici credo e spero che il boss vada dritto per la sua strada, mollando le lungaggini del comune e compri i terreni a Campi per costruire il nuovo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 07, 2019, 06:37:52 pm
Così il Soprintendente Andrea Pessina a margine della riunione a Palazzo Pitti con le commissioni Cultura, Sport e Territorio del Quartiere 2 di Firenze per discutere dello stadio Franchi: "Abbiamo appena completato la verifica dell'interesse, ossia un'analisi storico-critica del monumento: non ho ancora avuto modo di guardarla, ma da questa scaturirà il nostro provvedimento di tutela del Franchi. E tra le righe vi si potrà leggere cosa si può fare e cosa no. E' evidente che non si può demolire, bisognerà pensare a interventi più leggeri e rispettosi della struttura del monumento".

Ma di che si sta parlando ?
Il soprintendente che non ha ancora letto (e neppure guardato ???) la relazione (CHE DOVREBBE AVER SCRITTO LUI) su cosa si può e non si può fare ?
Ma si sta scherzando ?

In Italia siamo da anni in mano a questa gente qui !

Non bastavano il "gatto e la volpe" che dal 2012 si sono rimpallati la "Novella dello stadio", una serie annosa di bla-bla-bla senza costrutto alcuno !

Ma per piacere !

FACCIAMO LO STADIO A CAMPI SUBITO !
ROCCO, SVEGLIA PER PIACERE QUESTA GENTE !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Novembre 07, 2019, 09:16:35 pm
È stato avvertito in conferenza stampa ( non so se l'avete sentita) delle false promesse,per continuare a rimandare, del sindaco.

Io non aspetterei oltre, lo sgombero Mercafir per me è un'utopia, non c'è chi la paga e gli operatori sono a dir poco furiosi dell'ipotetico trasloco, questo da anni.

Non capisco perché deve aspettare 24 mesi per iniziare i lavori dello stadio quando tra 6/7 mesi potrebbe farlo a Campi, visti i terreni liberi.

Io spero vivamente che scelga quest'ultima ipotesi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 02, 2020, 08:45:36 pm
Ecco la fine dell'era Commisso.

No alla Mercafir per il prezzo del terreno e no a Campi per logistica.

Si va verso il restyling del Franchi.

E per me della cessione societaria.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Gennaio 02, 2020, 08:49:01 pm
Non esageriamo ora dai: sarebbe assurdo se vendessero la Fiorentina dopo nemmeno un anno dal suo acquisto. Inoltre è probabile che quella del restyling del Franchi sia solo una bufala.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Gennaio 02, 2020, 09:33:45 pm
Ecco la fine dell'era Commisso.

No alla Mercafir per il prezzo del terreno e no a Campi per logistica.

Si va verso il restyling del Franchi.

E per me della cessione societaria.

Violeggiare sei diventato peggio di Roger!!  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 02, 2020, 11:31:41 pm
Sono i fatti a farmi pensare così.

Visto la carenza del mercato estivo oggi mi aspettavo già gli annunci dei nuovi acquisti, come ha fatto il Genoa,
Invece hanno detto che non c'è nessun acquisto vicino.

Pensa te.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 03, 2020, 12:39:11 am
A leggere barone invece si capisce il contrario. Lui parla di stadio nuovo.

Comunque l'area mercafir dovrebbe costare quanto l'area del gobbo stadium con la differenza che i gobbi hanno l'utilizzo del terreno mentre commisso potrebbe comprare l'area...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 03, 2020, 08:33:15 am
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 03, 2020, 09:39:59 am
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.
Esatto, inoltre mi dovrebbero spiegare come la zona Mercafir strapiena di casermoni da centinaia di famiglie col traffico perennemente ingolfato come reagirebbe al marasma di uno stadio. È l'ora di andare a Campi così almeno il loro sindaco l'abbozzo di passare le sue giornate a rilasciare interviste  sullo stadio invece di pensare ai tanti problemi sociali che ha la sua città.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 03, 2020, 02:40:20 pm
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.

La logica spesso non si sposa con la politica, anzi tutt'altro …

Secondo me il problema sono i tempi, che non coincidono con il "fast" di Rocco.

Alla Mercafir, anche con l'eventuale accordo sul prezzo del terreno, sul quale se va bene l'asta verrà fatta a … marzo, poi ci sono i costi di spostamente del mercato, dell'abbattimento degli stabili vecchi …. tutti costi e tempi che si dilatano e si allungano . 7/8 anni forse non bastano !

A Campi vero è che c'è il terreno, ma manca completamente la viabilità, i parcheggi e come una spada di Damocle c'è che la struttura è nel "cono di atterraggio" della nuova pista aereportuale (di cui a fine gennaio c'è la riposta ..del Consiglio di Stato) ! E, LAST BUT NOT LEAST l'ostracismo del Comune di Firenze che in un colpo solo perderebbe Stadio, Centro Sportivo e Sede della Fiorentina … UNO SMACCO POLITICO DA DIMISSIONI IMMEDIATE !

Tanti se e ma che potrebbero frenare l'entusiasmo di Rocco……

Resta il Franchi, con il restyling ma con una squadra  … purtroppo poco competitiva, ahimè !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 14, 2020, 09:28:18 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Gennaio 14, 2020, 09:52:13 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.
soluzione  migliore e più  logica per me , si fa  un grande  parcheggio  sotto  i campini  lì  ci fai qualche  attività museo , albergo  e  via 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 14, 2020, 10:08:48 am
Campi, ripeto: andare a Campi Bisenzio.
La serietà dei soliti politici del blabla non possono che spedire la squadra a Campi! Il West Ham è a 12 miglia dal centro di Londra....avete mai sentito qualcuno dei fans dei prosciuttini lamentarsi?
Alla politica fatta di parole, rimborsi spese (per loro), incapacità nel gestire affari e cosa pubblica, va dato un segnale e andare a Campi sarebbe il top della segnaletica! >:D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2020, 10:34:07 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.

La pagliacciata è quella di considerare delle scale e una pensilina come beni da preservare.
Che poi lo stadio lo facciano qui o a Fucecchio cambia relativamente, sono i dogmi di partenza che meriterebbero TSO a nastro.
Questa è l'Italia, caro Rocco
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 10:40:28 am
soluzione  migliore e più  logica per me , si fa  un grande  parcheggio  sotto  i campini  lì  ci fai qualche  attività museo , albergo  e  via

Anche secondo me.
A parte il fatto che il fascino di uno stadio moderno costruito sulla base di uno storico potrebbe essere impareggiabile (e già i progetti che sono girati non sono affatto male)... di spazio per strutture commerciali ce n'è, ora che il CS viene trasferito. I parcheggi si possono fare sottoterra...
Il problema quindi qual è? L'accessibilità stradale?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 10:53:26 am
Ma mi son perso qualcosa? Ieri ero rimasto che Rocco aveva fatto capire che forse era ok la mercafir. Dove avete sentito sta notizia del franchi?

A me sembra difficile il discorso Franchi anche perché Commisso non si muove se il Franchi non diventa di proprietà. Inoltre tra le prerogative per lo stadio Commisso ha sempre chiesto di volere il controllo assoluto e con il Franchi tutto avresti tranne che quello dato che dovresti rivolgerti agli "esperti" anche per spostare una mattonella.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 10:59:05 am
Ma mi son perso qualcosa? Ieri ero rimasto che Rocco aveva fatto capire che forse era ok la mercafir. Dove avete sentito sta notizia del franchi?

A me sembra difficile il discorso Franchi anche perché Commisso non si muove se il Franchi non diventa di proprietà. Inoltre tra le prerogative per lo stadio Commisso ha sempre chiesto di volere il controllo assoluto e con il Franchi tutto avresti tranne che quello dato che dovresti rivolgerti agli "esperti" anche per spostare una mattonella.

https://www.violanews.com/news-viola/stadio-commisso-rivaluta-il-restyling-del-franchi-copertura-curve-interne-e-un-albergo/

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 11:10:23 am
E' un articolo di repubblica dove si una in modo esagerato il condizionale. Dovrebbe, vorrebbe, sembra. Direi che dire che da quest'articolo si capisce un cambio di rotta di Commisso mi sembra esagerato. Ieri Uva, il dirigente UEFA aveva parlato di stadio nuovo alla mercafir, Nardella sembra parlasse dello stadio nuovo e non del franchi. Tra l'altro, come ho detto, per vendere il franchi forse ci vorrebbe anche più tempo che sloggiare l'area mercafir. Ci son voluti mesi solo per capire cosa si poteva e non poteva fare, e manco sono stati chiarissimi, figuratevi per fare una vendita e una ristrutturazione. Immagino già il fatto di dover presentare almeno per una decina di volte il progetto dato che chiederebbero cento varianti...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 11:55:07 am
E' un articolo di repubblica dove si una in modo esagerato il condizionale. Dovrebbe, vorrebbe, sembra. Direi che dire che da quest'articolo si capisce un cambio di rotta di Commisso mi sembra esagerato. Ieri Uva, il dirigente UEFA aveva parlato di stadio nuovo alla mercafir, Nardella sembra parlasse dello stadio nuovo e non del franchi. Tra l'altro, come ho detto, per vendere il franchi forse ci vorrebbe anche più tempo che sloggiare l'area mercafir. Ci son voluti mesi solo per capire cosa si poteva e non poteva fare, e manco sono stati chiarissimi, figuratevi per fare una vendita e una ristrutturazione. Immagino già il fatto di dover presentare almeno per una decina di volte il progetto dato che chiederebbero cento varianti...
Nessuno qui ha parlato di cambio di rotta, ma che sia un'ipotesi ancora seriamente sul tavolo sì, e lo è.
Credo che per il Franchi una soluzione che a Commisso potrebbe andare bene in termini di control sia la concessione per 99 anni.
Nessun iter è immediato, lo sappiamo, ma in confronto alla vendita dell'area Mercafir e allo spostamento dei mercati (e su questo davvero il control sarebbe inesistente), il paragone non inizia neanche.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Gennaio 14, 2020, 01:21:11 pm
Facendo un attimo il riassunto delle dichiarazione passate di Commisso inerenti allo stadio, i problemi più grossi per costruirlo alla Mercafir sarebbero: 1) Prezzo troppo alto; 2) è probabile che lo spostamento dei mercati porti via più tempo del dovuto e Commisso non accetta ciò perché non può controllare la situazione; 3) 14-15 ettari per costruire lo stadio con tutte le varie strutture commerciali annesse sono pochi, per quello che ha in testa Commisso (quest’ultimo è un fattore da non sottovalutare).
Francamente lo capisco, anche perché va bene che è ricco, ma solo per acquistare dei terreni dovrebbe spendere ben 22 milioni circa, e non solo non avrebbe il pieno controllo della situazione ma dovrebbe pure adattarsi anche alla grande, perché lui vorrebbe circa 30-40 ettari (stile Cittadella Viola).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 02:53:13 pm
Il prezzo è alto ma non altissimo. Se prendiamo lo juventus stadium come esempio è vero che i gobbi hanno speso 20 milioni per 35 ettari (contro i 15 della fiorentina) ma non dobbiamo scordarci che la juve non ha la proprietà del terreno che rimane in mano al comune anche se hanno un diritto di proprietà per 99 anni. Non dobbiamo nemmeno dimenticarci che nei 15 ettari proposti alla fiorentina non ci sono parcheggi da costruire e che l'area totale sarà di 32 ettari. I 15 ettari viola sono tutti terreni da utilizzare per le strutture. Poi con la prima asta andata a vuoto il prezzo calerà come minimo di un 20% andando intorno ai 17/18 milioni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 03:50:11 pm
Mah infatti secondo me il vero problema più che il prezzo sono le tempistiche.
Se va bene Commisso ci avrà messo un anno per ottenere la proprietà del terreno, è normale che gli sorga più di un dubbio circa le tempistiche del trasferimento dei mercati, che è il vero punto debole di tutto lo scenario.

(o almeno spero che sia questo il vero problema agli occhi di Rocco, perché se il problema è una manciata di milioni in più, allora qualche dubbio mi viene)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 26, 2020, 12:19:37 pm
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/01/24/113022801-65813a45-fe36-4035-845f-89d13d2aaa77.jpg)

chissà quando succederà, ma nell'entualità che succeda, … facciamolo fare ai cinesi, in 4 settimane fanno stadio, cittadella, parcheggi, strade, tramvie, tav, areoporti,  … What'else ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Gennaio 26, 2020, 12:52:15 pm
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/01/24/113022801-65813a45-fe36-4035-845f-89d13d2aaa77.jpg)

chissà quando succederà, ma nell'entualità che succeda, … facciamolo fare ai cinesi, in 4 settimane fanno stadio, cittadella, parcheggi, strade, tramvie, tav, areoporti,  … What'else ?
altro che  italica  burocrazia,  il regime  è  sempre  il regime  😂 la democrazia ha fallito purtroppo
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 26, 2020, 02:02:15 pm
Il mio non era un inno al regime.
Era solo un invito a FARE le cose che si decide di fare, possibilmente bene e non in tempi biblici…. in Cina il ponte Morandi era già in funzione da inizio 2019 !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 26, 2020, 02:16:46 pm
Mah infatti secondo me il vero problema più che il prezzo sono le tempistiche.
Se va bene Commisso ci avrà messo un anno per ottenere la proprietà del terreno, è normale che gli sorga più di un dubbio circa le tempistiche del trasferimento dei mercati, che è il vero punto debole di tutto lo scenario.

(o almeno spero che sia questo il vero problema agli occhi di Rocco, perché se il problema è una manciata di milioni in più, allora qualche dubbio mi viene)
Infatti non capisco del perché stia ancora lì ad attendere Nardella, è ovvio che quella non è la zona giusta per chi ha fretta di fare lo stadio ma, può essere la zona giusta per chi ha in mente una speculazione edilizia che in caso di stadio poco soddisfacente economicamente, si può cambiare destinazione d'uso, magari buttandolo poi giù e facendoci qualche nel condominio da 5000 euro a mq che_ers
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 03, 2020, 08:28:18 pm
Il boss scatenato a Radio Bruno.

“ chi me lo dice che tra un anno e mezzo l’area Mercafir sarà sgombra e pronta per costruire?”.

Prevedo sorprese...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2020, 11:48:43 pm
Il boss scatenato a Radio Bruno.

“ chi me lo dice che tra un anno e mezzo l’area Mercafir sarà sgombra e pronta per costruire?”.

Prevedo sorprese...
Firenze non offre rapide opportunità per lo stadio nuovo, pure il Franchi tra vincoli e vincolettinon è valido probabilmente, io fossi qui di il presidente lo costruirei a Campi così arriva pure l'opportunità per la città dei cinesi di migliorare i servizi e la viabilità
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2020, 11:27:58 am
Dei politici andrebbe fatta piazza pulita, poi a seguire andrebbe preso Costituzione, Codice Civile e Penale e fatto un bel falò. Se lasci in piedi una delle due componenti non cambia una segaccia nulla.
Se glieli facciamo riscrivere a bambini della prima media viene fatto un lavoro a modo.

L' è tutto da rifare, come diceva Bartali.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Febbraio 11, 2020, 04:11:19 pm
È uscito su Violachannel il comunicato promesso dalla società in merito alla questione stadio. Come già era sembrato, la società non ha molta voglia di costruire lo stadio alla Mercafir: per colpa dei costi ma soprattutto per colpa dei tempi, visto che non si hanno garanzie sul come e quando il mercato verrebbe spostato.
Addirittura la società  accenna ad una seria possibilità che lo stadio nuovo non venga costruito in futuro...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 11, 2020, 04:41:36 pm
È uscito su Violachannel il comunicato promesso dalla società in merito alla questione stadio. Come già era sembrato, la società non ha molta voglia di costruire lo stadio alla Mercafir: per colpa dei costi ma soprattutto per colpa dei tempi, visto che non si hanno garanzie sul come e quando il mercato verrebbe spostato.
Addirittura la società  accenna ad una seria possibilità che lo stadio nuovo non venga costruito in futuro...

Dicono "o come vogliamo noi o niente stadio nuovo", quindi chiaramente sarà: niente stadio nuovo.
Fanculo alla politica.

PS Comunque nello scenario "niente stadio nuovo" secondo me rimane inclusa la ristrutturazione del Franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 11, 2020, 06:21:02 pm
3,2,1 viaaaaa.

Aspettiamoci la vendita della Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2020, 06:58:47 pm
Rocco ha sempre avuto dubbi sulla Mercafir. Del resto, dopo 8/9 anni che se ne parla ancora è tutto da cominciare. Anche per colpa dei DV, che, al di là di tutto adesso appare chiaro che non avevano né l'intenzione né la capacità economica per portare avanti lo stadio.

Il messaggio di Rocco è chiaro:
 "io posso anche impegnarmi sulla Mercafir, ma se devo aspettare 5/7 anni, chi me lo fa fare ?"

Attualmente, lo spazio non è libero, spostare il mercato non lo si fa dalla sera alla mattina. E poi tutto il resto.

La politica fiorentina se da una parte deve fare le cose secondo legge, dall'altra, la variante Mercafir è del 2013, ha dormito … assai !

…. non sono così drastico come Violeggiare.
Per me il problema resta sempre l'aereoporto.
Dopo che si saprà come va a finire lì, discenderà tutto il resto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 11, 2020, 10:06:11 pm
Scusate ma dove è la novità? I DV per 10 anni hanno menato il can per l'aia producendo plastici che hanno fatto la storia dell'architettura sportiva non andata in porto. Il Comune dal canto suo ha fatto delle dormite clamorose proprio per la difficoltà a spostare il mercato ortofrutticolo, sapendo poi che quella zona già ingolfata dai tanti casermoni intorno, diverrebbe un problema di viabilità incredibile.
Dal canto suo Rocco, sperava di mettere le mani su un terreno che vale oro magari pagandolo il giusto così da assicurarsi di default un profitto (plusvalenza edilizia) anche se il progetto stadio non fosse andato a buon fine.
Alla fine cosa si deve fare? Semplice, costruire a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 12, 2020, 06:46:24 am
Il problema sta nel fatto che al boss non interessa il restyling del Franchi fine a se stesso.

Lo sappiamo benissimo che è la parte immobiliare con hotel, centro commerciale, negozi e merchandising annessi con stadio di proprietà quelli a cui punta.

Per me se ne va.

Mi son fatto un’idea, non vuole andare a Campi o Bagno a Ripoli perché sono decentrate, già la zona Mercafir è periferia.

Ma se lo faceva andare bene se poteva investire come voleva lui e ai suoi costi, avendo la certezza assoluta dei tempi.

Sarò pessimista ma ci stiamo infilando in un cul de sac.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 12, 2020, 10:03:42 am
Non ci si può fossilizzare su Firenze, se Mercafir significa perdere altri 5-6 anni per definire tutto non serve a nulla. Il Comune ci ha messo del suo in questo minestrone di errori perché ad oggi tutto doveva essere definito nei dettagli e come partiva l'asta, una volta terminata si doveva consegnare in pochi mesi la zona senza storie.
Campi alla fine è una zona piena di aziende, di centri com.li e negozi vari, siamo vicino all'autostrada....ma perché no? Costa pure molto meno della Mercafir, è un buon affare da fare subito, tanto il vecchio stadio non serve, troppi lacci e lacciuoli per il Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2020, 07:00:13 pm
Campi andrebbe pure bene, ma ………

1- è legato all'aeroporto; se decidono per la modifica della pista lo stadio lì non ci può stare.
2- dal punto di vista dei ritorni economici un conto è avere lo stadio a Firenze, un conto è averlo a Campi.

Sulla Mercafir uno dei punti basilari penso sia anche il fatto che sotto gli edifici dell'attuale mercato, Rocco ha paura che ci siano o materiali …. inquinanti, oppure, ruderi preistorici. Nell'un caso e/o nell'altro ci sarebbero ulteriori lungaggini , autorizzazioni, indagini, inchieste; magistratura e Soprintendenza ci sguazzerebbero  … assai … assai.

Segnalo un punto di vista interessante:
https://www.violanews.com/esclusive/bellinazzo-a-vn-il-comunicato-sul-nuovo-stadio-non-e-una-chiusura-vi-spiego-e-sul-restyling/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 12, 2020, 10:56:46 pm
Mercafir è un casino perché nessuno ha gestito al meglio tutto quello che ci sarebbe stato da fare prima dell'Asta, quindi i controlli del terreno e falda acquifera....l'organizzazione non è stata mai attivata per l'immediato spostamento del mercato.....io personalmente non farei l'asta neppure per scherzo perché non sicuro dei tempi di consegna e soprattutto del risultato finale.
Campi rimane il top, io padrone della società valuterei anche terreni a Scandicci e non mi vergognerei neppure a valutare Prato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Febbraio 13, 2020, 12:31:53 pm
Ristutturazione Franchi... Ho letto le dichiarazioni di tal Pessina.. Come saprete abito a Verona e sinceramente critico i politici locali per le assurdità che dicono.... Ma mica a Firenze si scherza!!
A parte gli errori grammaticali della serie come si dice qua " ma ti é morta la maestra?" ..( "Si può fare addizioni" ) le profezie.. ("Si può andare sotto terra"...mi tocco)
Ma è  così difficile capire la differenza tra uno stadio di proprietà e la ristrutturazione del Franchi????
Il primo crea indotti tramite anche a sponsorizzazioni...vedere il gobbi stadium sponsorizzato dall'Alliance Assicurazioni la notizia la trovate proprio oggi sui giornali, han fatto un nuovo accordo "L’accordo prevede un corrispettivo complessivo di € 103,1 milioni che si aggiunge a quanto previsto dagli accordi già in essere."....lo Stadio Comunale ci porta na cippa di introiti extra,anche fosse fatto a regola d'arte...Fate voi....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2020, 01:37:22 pm
Beh in realtà anche lo Juventus Stadium non è esattamente di proprietà ma è in concessione di 99 anni, che sarebbe la stessa formula che verrebbe adottata successivamente al restyling del Franchi (almeno, nelle intenzioni). Quindi le sponsorizzazioni per il nome potrebbero arrivare.

Naturalmente resta vero che il grosso degli introiti aggiuntivi da attività commerciale verrebbe meno, ma io mi chiedo: con la costruzione del nuovo CS a Bagno a Ripoli, non si potrebbe dedicare l'area attuale dei campini ad attività commerciali annesse allo stadio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2020, 02:55:12 pm
In realtà lo Juventus Stadium pur essendo in concessione (credo solo il terreno, non la struttura) è iscritto a bilancio per circa 115.0 €mln (bilancio 2018). A bilancio, nel passivo ci sono spese per il "diritto di superficie" sul quale è costruito lo stadio ed il centro commerciale.

Lo stadio gli rende circa 70 mln per gare, 160 per sponsor e pubblicità, 220 circa per i diritti tv.
C'è da dire che la Juventus è pure indebitata per oltre 400 mln con banche e società di factoring.

L'obbiettivo pertanto, oltre a vincere è soprattutto non perdere soldi . Pensate che succederebbe se un anno non entrassero in CL ….. Quindi nessun margine d'errore è concesso, finanche quelli … dell'arbitro.

Ovvio che arrivare a quelle dimensioni …  per noi è un impresa impossibile !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2020, 04:52:59 pm
Beh in realtà anche lo Juventus Stadium non è esattamente di proprietà ma è in concessione di 99 anni, che sarebbe la stessa formula che verrebbe adottata successivamente al restyling del Franchi (almeno, nelle intenzioni). Quindi le sponsorizzazioni per il nome potrebbero arrivare.

Naturalmente resta vero che il grosso degli introiti aggiuntivi da attività commerciale verrebbe meno, ma io mi chiedo: con la costruzione del nuovo CS a Bagno a Ripoli, non si potrebbe dedicare l'area attuale dei campini ad attività commerciali annesse allo stadio?

Una ristrutturazione del franchi non sarebbe altroché una costruzione fatta con i mattoncini della Lego per fare le curve dentro le curve. Per non parlare della messa in sicurezza di tutto il cemento oramai vecchio di 100 anni. Avresti uno stadio che rende meno della metà rispetto ad una nuova costruzione. Che lo si costruisca a campi. Terreni disponibili, meno costosi, sicuramente un amministrazione più veloce e l'autostrada comunque vicina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2020, 06:30:47 pm
ULTIM'ORA

Il Consiglio di Stato ha bocciato l'allungamento e la modifica dell'AEREOPOTO DI FIRENZE.

Se le cose stanno così VIA LIBERA al nuovo stadio a Campi    !!!!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 13, 2020, 07:19:45 pm
ULTIM'ORA

Il Consiglio di Stato ha bocciato l'allungamento e la modifica dell'AEREOPOTO DI FIRENZE.

Se le cose stanno così VIA LIBERA al nuovo stadio a Campi    !!!!!!
Ovvia tutti a Campi! Forza Cina dajeeee!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2020, 07:25:28 pm
Una ristrutturazione del franchi non sarebbe altroché una costruzione fatta con i mattoncini della Lego per fare le curve dentro le curve. Per non parlare della messa in sicurezza di tutto il cemento oramai vecchio di 100 anni. Avresti uno stadio che rende meno della metà rispetto ad una nuova costruzione. Che lo si costruisca a campi. Terreni disponibili, meno costosi, sicuramente un amministrazione più veloce e l'autostrada comunque vicina.

Meglio meno della metà che niente.
E comunque non ho capito perché nessuno parli dell'opzione dei campini come aree commerciali connesse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2020, 09:25:41 pm
Lo stadio tira di più inoltre i campioni potrebbero diventare interessanti nel caso in cui potresti vivere a contatto con la squadra ma dubito possa succedere dato che creerebbe molto casino. Inoltre dubito si possano fare grosse costruzioni in quell'area dato che l'impatto ambientale deve essere molto basso.
Per il franchi invece dovrebbe essere solo l'ultima alternativa quando tutte le altre opzioni diventano i fattibili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 14, 2020, 02:44:35 pm
Beh quindi tutti a Campi Bisenzio...?
 Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 14, 2020, 06:55:35 pm
Meglio che a Campi ma indò si va?
 al_e
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 14, 2020, 07:13:53 pm
Mi auguro no a Figline come ha offerto il loro sindaco.

Posizione scomoda per arrivarci da Nord ( nel mio caso) e anche il ritorno sarebbe un incubo per il traffico autostradale.

Molto meglio Campi, appena fuori l’uscita dell’autostrada.

Logisticamente è perfetto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2020, 08:16:30 pm
Dubito scelgano figline
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 15, 2020, 10:36:28 am
Non fidatevi troppo delle dichiarazioni fatte dai sindaci metropolitani: è ancora tutto in ballo, compreso il caro vecchio Franchi, sul quale il Soprintendente …. non è stato mai così loquace !
Evidentemente ha paura di restare col cerino in mano, così come ha una fottuta paura il Sindaco di Firenze, che se, dopo il CS, gli …. portano via anche lo stadio, potrebbe anche dimettersi subito !

Quindi …. "faites vos jeux"  Pall-eggio dar_ta
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 15, 2020, 10:42:59 am
Io invece spero proprio che lo facciano a Campi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2020, 04:01:39 pm
Non fidatevi troppo delle dichiarazioni fatte dai sindaci metropolitani: è ancora tutto in ballo, compreso il caro vecchio Franchi, sul quale il Soprintendente …. non è stato mai così loquace !
Evidentemente ha paura di restare col cerino in mano, così come ha una fottuta paura il Sindaco di Firenze, che se, dopo il CS, gli …. portano via anche lo stadio, potrebbe anche dimettersi subito !

Quindi …. "faites vos jeux"  Pall-eggio dar_ta

La loquacità di Pessina invece a me fa pensare che l'abbandono del franchi sia oramai sicuro. Sembra tanto un modo per cercare di rimetterlo in gioco ma il problema è che non ha detto nulla di nuovo. Nardella invece è in preda al panico ma a sentire commisso la mercafir è molto probabilmente sfumata a meno che non si dimezzino i costi totali...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 03, 2020, 10:10:34 am
Il boss ha deciso, niente stadio nuovo o strategia per coinvolgere il comune?

La mia impressione è che si stia tirando troppo la corda e senza investimenti immobiliari il tycoon americano ci saluti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Marzo 03, 2020, 10:24:21 am
Il boss ha deciso, niente stadio nuovo o strategia per coinvolgere il comune?

La mia impressione è che si stia tirando troppo la corda e senza investimenti immobiliari il tycoon americano ci saluti.
io sarei sempre  per un grande  restyling del Franchi  , perché  per me si potrebbe  fare  qualcosa  di  estremamente  bello  , molto  Firenze style.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 03, 2020, 01:29:24 pm
Ma se i Re dei plastici tentavano di non pagare l'area Mercafir era perché costava un botto ed il comune tergiversava in quanto da sempre, non sanno dove mettere i mercati generali!
Quella zona va lasciata dove è, punto.
Ora rimane Campi Bisenzio (per me il top), oppure rifare il Franchi buttando giù buona parte dello stadio, altre soluzioni non le vedo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Marzo 03, 2020, 03:42:35 pm
E di Signa cosa ne pensate  ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Marzo 03, 2020, 04:44:42 pm
Signa è più palude di Campi... E dal punto della viabilità è sicuramente messa peggio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 03, 2020, 05:07:50 pm
Credo che tutte le Istituzioni Italiane, dal Comune alla Soprintendenza al Tar al Consiglio di Stato ed alla Politica in tutto il suo insieme … ed anche al suo SOTTOINSIEME, si stiano TUTTI impegnando al massimo per IMPEDIRE a Commisso di fare … qualsiasi cosa.

Tra 2/3 anni, quando sarà pronto il Centro Sportivo …. (ammesso che glielo facciano fare senza ostacoli, sempre possibili, qui in Italia), il buon Rocco … rivende la Fiorentina e se ne torna nel New Jersey ! Cen_sor clo_sed ban_ned
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 03, 2020, 09:15:42 pm
Però esageriamo col vittimismo. Se commisso volesse al mercafir lo stadio si potrebbe fare. Ovvio che se si vuole la velocità ed il prezzo basso è un po' difficile che ci si riesca. Ma non solo. Campi ha garantito velocità e costi bassi del terreno, e nemmeno va bene...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 04, 2020, 12:13:31 am
Io fossi Commisso, la Mercafir manco la guarderei. Per me subito Campi e ci faccio mettere la faccia al sindaco ed alla maggioranza comunale, così se nascono inghippi tutti sanno di chi è la colpa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 04, 2020, 10:18:29 am
Sicuri che Campi sia veloce?
Io ho letto che quei terreni hanno destinazione d'uso agricola sia nei piani comunali che in quelli regionali... e modificarli richiede tempo, in entrambi i casi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 04, 2020, 01:36:00 pm
Sicuri che Campi sia veloce?
Io ho letto che quei terreni hanno destinazione d'uso agricola sia nei piani comunali che in quelli regionali... e modificarli richiede tempo, in entrambi i casi.
Se io padrone del terreno da 40 anni senza tessera di partito, andassi in comune a chiedere il cambio d'uso per vedere se con i soldi della speculazione ci tiro a campare, mi direbbero di andare in c..o, siccome però qua c'è di mezzo la palla, grande passione italiota, sicuramente arriverebbero dei canali preferenziali da legge, attivabili in questi casi nell'arco di un anno sarebbe tutto a posto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 04, 2020, 02:30:16 pm
Forse non è chiaro il "vero nocciolo" della questione, sia che si tratti del Franchi di Campi della Mercafir, Signa o dove sia possibile trovare 30/35 ettari per fare uno stadio moderno con qualche infrastruttura commerciale intorno …

Il "nocciolo duro" sta nel fatto che NESSUNO si prende la RESPONSABILITA' di FARE LE COSE, di AUTORIZZARE le procedure necessarie, perché HA PAURA che ci sia un COMITATO, UN'ASSOCIAZIONE, UN'ENTE, comprese le stesse ISTITUZIONI (Tar, Consiglio di Stato, Corte dei Conti) che si metteranno, senz'altro,  di traverso.

Prendete la Mercafir, mettiamo che Rocco metta le garanzie per i 22 mln (+ i 28 che servono per oneri accessori). Siete sicuri che il 9 di aprile si parta ' e che non ci siano ricorsi, rinvii ritardi, e denunce, e, magari si scopre che sotto la struttura attuale ci sono dei materiali nocivi, e che il Comitato per la Protezione della Vespa Migratoria non si metta di traverso ? Oppure che si trovi una falda acquifera od un rudere etrusco e non si blocchi tutto per anni ?

Stesso discorso vale per Campi, Signa o Monculi.

Questo è il paese dell'impreparazione e dell'improvvisazione, lo vediamo anche oggi col "coronavirus", nessuno sa che fare e tutti hanno paura a prendere anche una semplice decisione !

PS - basterebbe un Commissario che detta i tempi, un Magistrato che controlli la regolarità dei lavori un nucleo di Carabinieri a far rispettare l'ordine (e a sbattere dentro chi fa il furbo).
Basterebbe poco, se si volesse fare ….. nel calcio, come nel resto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 05, 2020, 03:17:00 pm
https://www.violanews.com/news-viola/la-lettera-di-rocco-commisso-ai-tifosi-della-fiorentina/

bisognava che Commisso fosse arrivato un anno prima, nell'estate del 2018, prima della campagna elettorale del Comune di Firenze. Chissà se sarebbe cambiato qualcosa anche sul fronte della Soprintendenza …..

Appare chiaro, stante tutte le stesse difficoltà mentali e burocratiche, che tra Amministrazione Comunale e Vecchia Proprietà c'erano accordi non scritti di reciprocità strutturale: nessuno delle due parte aveva fretta, per motivazioni diverse, ma fortemente CONVERGENTI !

Siccome le negatività (leggi coronavirus) sono anche foriere di cambiamenti, aprono anche nuove opportunità, mi auguro che ciò serva a scuotere tutte le parti in gioco, in primis le Istituzioni, .... e che ci si dia, ... si diano una smossa !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 05, 2020, 05:49:57 pm
Bene, almeno una soluzione è scartata.

Rimane il restyling del Franchi se gliela fanno fare oppure stadio nell’area metropolitana.

Mi auguro sia a Nord, Campi o Signa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Marzo 05, 2020, 07:45:57 pm
Che si aspettava Merdella che Comisso si facesse infinocchiare da lui?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 05, 2020, 09:42:57 pm
Voi non potete immaginare la mia immane curiosità nel vedere come finisce questa storia sullo stadio. Finché c'erano i calzaturieri tanti blablabla e plastici, soprattutto pacche sulle spalle ma Nessuno faceva Nulla di Concreto. Ora che è arrivato il calabroamericano la situazione è stata sconvolta ed il Comune da sempre abituato a strette di mano e sorrisi ma realmente abituato al Nulla Cosmico, ora si trova con una bella gatta da pelare. Hanno fatto un bando che andrà deserto nel quale non è neppure specificato il tempo del trasferimento del mercato.... cioè 10 anni di plastici ed ancora non c'è una destinazione sicura al 100% e di conseguenza una logistica approvata con le date massime per lo spostamento dei servizi? Io credo che troppa gente dovrebbe finire a zappare invece che a dirigere ma questa è l'Italia del coronavirus....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2020, 10:46:04 am
Anche io sono molto curioso.

Comunque io ho notato un fatto: nella lettera, Commisso, sia nella premessa che negli auspici finali, cita sempre il Restyling del Franchi prima delle altre opzioni. Sarà un caso?
Non è che magari si è convinto che, tra tutti i problemi che ostacolano le varie soluzioni, quello della Soprintendenza sia il meno difficile da superare?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 06, 2020, 11:50:10 am
Credo fermamente che SE NON CI SARA' UNA RIVOLTA POPOLARE dei tifosi VERI (quelli che per intendersi, continuano imperterriti a PRENDERE L'ACQUA) non si arriverà mai a nulla.

L'Italia è un paese completamente in mano agli interessi di pochi, sempre gli stessi,   e Firenze è la città dove la rendita culturale ed economica è talmente radicata che rasenta il menefreghismo puro.

Se non c'è una rivoluzione tra cent'anni chi ci sarà continuerà ad andare al Franchi, ammesso che il calcio esista ancora !

Facciamocene una ragione e parliamo solo di calcio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Marzo 06, 2020, 01:40:33 pm
Ma secondo voi, in caso di benestare della soprintendenza, è possibile che Rocco acquisti il Franchi definitivamente o in concessione come avvenuto per il Bologna, Udinese??
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2020, 02:09:45 pm
Ma secondo voi, in caso di benestare della soprintendenza, è possibile che Rocco acquisti il Franchi definitivamente o in concessione come avvenuto per il Bologna, Udinese??
Vedrai che finirà in concessione tipo 50 o 90 anni, non credo si possa definitivamente alienare il Franchi da un privato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2020, 02:29:55 pm
Esatto. Ma sarebbe equivalente ai fini dei costi e ricavi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2020, 09:52:07 pm
Tra l'altro e per dovere di cronaca: nel bando appare la tempistica per far lasciare la Mercafir, si parla di 24 mesi che sono davvero troppi ma ovviamente succede perché il comune non ha ancora chiaro dove destinare la nuova Mercafir.
Per chi lavora al mercato ortofrutticolo, auguro che la gara vada deserta e si chiuda questo capitolo che fa solo tanto ridere.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2020, 01:50:32 am
Se io padrone del terreno da 40 anni senza tessera di partito, andassi in comune a chiedere il cambio d'uso per vedere se con i soldi della speculazione ci tiro a campare, mi direbbero di andare in c..o, siccome però qua c'è di mezzo la palla, grande passione italiota, sicuramente arriverebbero dei canali preferenziali da legge, attivabili in questi casi nell'arco di un anno sarebbe tutto a posto.

Non vale solo per il calcio. Anche un piano industriale ti permette di cambiare la destinazione dei terreni. Piaccia o non piaccia il calcio sposta soldi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2020, 01:52:47 am
Anche io sono molto curioso.

Comunque io ho notato un fatto: nella lettera, Commisso, sia nella premessa che negli auspici finali, cita sempre il Restyling del Franchi prima delle altre opzioni. Sarà un caso?
Non è che magari si è convinto che, tra tutti i problemi che ostacolano le varie soluzioni, quello della Soprintendenza sia il meno difficile da superare?

Ma secondo voi è tanto semplice farsi vendere il franchi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 08, 2020, 01:14:22 pm
Ma secondo voi è tanto semplice farsi vendere il franchi?
Non credo si possa vendere in quanto impianto sportivo a carattere storico.
Un restyling fatto veramente bene, con 99 anni di utilizzo da parte della società credo possa bastare e fare felici tutti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2020, 12:19:50 pm
Il Covid-19 ha messo un bel macigno sul percorso fast-fast-fast della nuova proprietà viola ….
Il nuovo stadio ce lo possiamo scordare, almeno per altri 5/10 anni !!!

Nel mentre le società studiano tutte le scappatoie possibili, le scorciatoie praticabili per far ripartire il calcio, anche a porte chiuse, anche su …. un'isola deserta (se occorre) pur di non perdere i soldi delle tv, …..

il solo pensare a quando si potrà rientrare (come tifosi) in uno stadio …. mi mette i brividi addosso.

Già all'ultima partita col Milan in casa, mentre in Lombardia scoppiava il focolaio, mentre ero in fila per entrare qualche cattivo pensiero mi passava per la testa (non parliamo poi della fila … ai bagni).

Oggi a distanza di due mesi mi domando: se non arriva un vaccino a superare tutti i dubbi, tutti i timori, …. come c..zo si fa ad immaginare di dover gestire, con tutti i protocolli, le distanze, le sanificazioni … una partita di calcio ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 29, 2020, 06:09:09 pm
Purtroppo su questo non si può certo fare una colpa. Vediamo che succede. Può anche darsi che per riprenderci si punti a velocizzare i lavori...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 23, 2020, 01:52:41 pm
Così va il mondo ….

Mentre qui ci si interroga da oltre 30 anni, se fare l'aereoporto o no, se fare la tav o no, se rifare il vecchio stadio o farlo nuovo, da altre parti, .. non oltre-oceano, dove il buon Rocco comincia a domandarsi chi gliel'ha fatto fare, ma più vicino, in Olanda, dove hanno la sede importati società … italiane, viene chiesto il contributo di garanzia dello Stato italiano (non di quello olandese come logica vorrebbe), per fare e mantenere gli investimenti, non solo in Italia,..... e, già che ci sono, anche per elargire una cifra quasi analoga all'importo richiesto (5,5 mld vs 6,3 mld totali) ………..per la distribuzione dei dividendi agli azionisti di riferimento, dopo l'accordo avvenuto con una società francese, che si occupa delle stesse cose ! ….e ci si meraviglia se vincono sempre gli stessi !

Così va il mondo e così continuerà ad andare, anche dopo il … covid-19.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Maggio 24, 2020, 01:41:52 pm
A mio parere il problema stadio non dovrebbe esistere.

Il boss è interessato a farlo ma gli interessa che ci sia tutto l’indotto correlato, hotel e centro commerciale, quindi inutile perdere ancora tempo, a Firenze città non c’è spazio per questo.

Bocciata la Mercafir per un insieme di motivi la location più indicata rimane Campi.

Questo tira e molla per il Franchi sta diventando stucchevole quasi come le sue esternazioni sempre uguali.

Ha voglia di fare stadio e cittadella annessa?

Ok allora compri il terreno e lo faccia SUBITO a Campi, in 4 anni anche tutti i collegamenti saranno pronti.

Anche lui sta perdendo solo tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 25, 2020, 02:51:41 pm
ja_m … O Campi …  o … stenti ! >:D Cen_sor
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 27, 2020, 12:00:45 pm
Dopo l'ultima accelerata sullo stadio, stanno emergendo, via via, alcune verità che covavano da anni sotto la cenere:

1 - la prima che la Mercafir era una prospettiva INAPPLICABILE: troppi incastri troppe incognite che avrebbero rallentato all'infinito la vicenda. Chi ha scelto quel posto (Renzi) l'ha fatto solo per togliersi un problema e lasciare la palla agli altri ! (di fatto dopo due anni se n'è andato a Roma !)

2- seconda ma non meno importante. Il fast-fast-fast ha evidenziato che alla famiglia DV in fondo stava bene così, tra una plusvalenza ed un rinvio, fondamentalmente non gliene fregava nulla !

A questo punto sarà difficile salvare il salvabile.
O la politica, la burocrazia, il malgoverno italico si mettono in testa di far le cose per bene, o Commisso, non appena avrà portato a termine il Centro Sportivo, ... ci saluta !

Sarà bene che la città di Firenze si svegli dal suo torpore ... medio-rinascimentale, e alla svelta ! Spero che la tifoseria stavolta si muova sul serio !

Capisco salvaguardare i monumenti, ma lo stadio che monumento è ?
A qualcuno piace la scala elicoidale, la torre e la tribuna ?
Bene spostatele in un museo ....
In Egitto, 50 e più anni fa è stato spostato un tempio della civiltà egizia (Abu Simbel) pezzo per pezzo per salvarlo dalle acque del Nilo, non vedo perché non lo si possa fare sul Franchi …

E poi basta con questa storia dell'originalità delle strutture. Coi disegni e la tecnologia odierna si può rifare tutto ! Questa ipocrisia non la reggo più !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Maggio 27, 2020, 12:07:06 pm
Dopo l'ultima accelerata sullo stadio, stanno emergendo, via via, alcune verità che covavano da anni sotto la cenere:

1 - la prima che la Mercafir era una prospettiva INAPPLICABILE: troppi incastri troppe incognite che avrebbero rallentato all'infinito la vicenda. Chi ha scelto quel posto (Renzi) l'ha fatto solo per togliersi un problema e lasciare la palla agli altri ! (di fatto dopo due anni se n'è andato a Roma !)

2- seconda ma non meno importante. Il fast-fast-fast ha evidenziato che alla famiglia DV in fondo stava bene così, tra una plusvalenza ed un rinvio, fondamentalmente non gliene fregava nulla !

A questo punto sarà difficile salvare il salvabile.
O la politica, la burocrazia, il malgoverno italico si mettono in testa di far le cose per bene, o Commisso, non appena avrà portato a termine il Centro Sportivo, ... ci saluta !

Sarà bene che la città di Firenze si svegli dal suo torpore ... medio-rinascimentale, e alla svelta ! Spero che la tifoseria stavolta si muova sul serio !

Capisco salvaguardare i monumenti, ma lo stadio che monumento è ?
A qualcuno piace la scala elicoidale, la torre e la tribuna ?
Bene spostatele in un museo ....
In Egitto, 50 e più anni fa è stato spostato un tempio della civiltà egizia (Abu Simbel) pezzo per pezzo per salvarlo dalle acque del Nilo, non vedo perché non lo si possa fare sul Franchi …

E poi basta con questa storia dell'originalità delle strutture. Coi disegni e la tecnologia odierna si può rifare tutto ! Questa ipocrisia non la reggo più !
quoto tutto.
Ma poi  nemmeno ci fosse la fila per vedere questo monumentale stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 28, 2020, 02:44:28 pm
https://www.violanews.com/news-viola/ancora-nardella-faremo-cittadella-dello-sport-a-campo-di-marte-franchi-restaurato-parlamento-al-lavoro/

Mi viene da piangere !!!

La POLITICA dovrebbe RISOLVERE i problemi, invece mi pare che serva solo a complicarli ulteriormente !

Si vorrebbe ricominciare con le varianti ai PRG, e tutte le trappole burocratiche conseguenziali ? Si, così tra 8/10 anni siamo ancora lì ! …. con l'obbiettivo, poi, delle Olimpiadi ?? ma per piacere ….

Non credo più a nulla.
E ci meravigliamo che l'Europa non ci voglia dare i soldi a fondo perduto ????
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 28, 2020, 07:34:13 pm
Oggi Joe Barone è andato a Campi dalla famiglia Casini, proprietaria dei terreni interessati per l'eventuale stadio, per rinnovare l'opzione d'acquisto.

Non capisco se sia un'intenzione seria o soltanto un'arma di "minaccia" verso Nardella.
Se Rocco si è sfavato davvero del Comune di Firenze, della Soprintendenza e del Ministero, allora non mi stupirebbe se passasse a vie di fatto a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 03, 2020, 04:09:34 pm
Io ancora non riesco a capire, ma non si potrebbe abbattere lo stadio di atletica invece del franchi? Si tolgono le parterre dal franchi e si ricostruiscono le piste in modo da convertirlo a campo di atletica/rugby. I vari campini intorno (delle tante piccole società) potrebbero essere eliminati con lo spostamento di queste società nel centro sportivo viola (sai quanti giovani sotto controllo?) e si rimane a campo di marte senza abbattere il franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 04, 2020, 11:33:50 am
La burocrazia politica (o la politica burocratica) ci CAMPANO su queste diatribe, perché il tempo passa le cose rimangono così come sono, e le poltrone sono occupate sempre dagli stessi che promettono, aprono dibattiti, tavoli di lavoro, di discussione, di progetti, di leggi … ma sostanzialmente NON CAMBIA MAI NULLA a maggior ragione in città come Firenze, dove anche fare una buca in terra necessita di 300 autorizzazioni !

L'unica cosa che li può SVEGLIARE sono le manifestazioni di piazza da parte della tifoseria.

Ricordate i Della Valle ?
Appena i tifosi si sono avvicinati al loro negozio di via Tornabuoni, si sono sbrigati subito !

Secondo il mio modestissimo parere, un paio di cortei in centro andando a protestare contro questo immobilismo in Piazza Signoria (Comune) ed in Piazza Pitti (Soprintendenza)  produrrebbero più risultati
 più di mille dibattiti, di mille trasmissioni radio-tv, di mille articoli sui giornali !

PS Nel merito. Non vedo niente di nuovo dalle solite promesse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 04, 2020, 12:13:04 pm
Alex mi ripeto, ma perché abbattere il franchi e non lo stadio di atletica? Cosa cambierebbe? Gli spazi sono simili. A me a volte viene l'idea che si cerchi sempre la soluzione più complicata...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 04, 2020, 05:19:04 pm
Alex mi ripeto, ma perché abbattere il franchi e non lo stadio di atletica? Cosa cambierebbe? Gli spazi sono simili. A me a volte viene l'idea che si cerchi sempre la soluzione più complicata...

Cioè, vorresti fare lo stadio nuovo al posto del Ridolfi ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 04, 2020, 06:31:57 pm
Si risolverebbero tutti i problemi. Si trasformerebbe il franchi in stadio di atletica e rugby riportandolo al pre italia 90 ed al posto del ridolfi si farebbe il nuovo stadio. Lo spazio è più o meno quello del franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 06, 2020, 05:52:31 pm
Si risolverebbero tutti i problemi. Si trasformerebbe il franchi in stadio di atletica e rugby riportandolo al pre italia 90 ed al posto del ridolfi si farebbe il nuovo stadio. Lo spazio è più o meno quello del franchi...

Sarebbe ottimo ma se non è un'opzione sul tavolo probabilmente è perché c'è un ostacolo che non conosciamo. Magari non si riesce a spostare tutto quello che c'è intorno, boh
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 07, 2020, 12:14:53 am
È strano non aver mai sentito una opzione del genere. E non credo sia dipeso da difficoltà che ci sono dietro dato che siamo appresso al restyling del franchi, cosa quasi impossibile. Tutto quello che c'è intorno non cambierebbe se si prosegue con l'idea franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 11:47:09 am
Leggendo sui vari siti, sembra che il 95% dei tifosi voglia che lo stadio si faccia a Campi Bisenzio. Su questo forum quali sono le vostre preferenze/speranze?

Io mi unisco al coro, perchè vedo molte ragioni per cui uno stadio in un terreno sgombro di quasi 38 ettari e ben raggiunto da più direzioni sia da strade che autostrade, posizionato al centro geografico esatto delle zone in cui abitano i tifosi viola, possa garantire alla Fiorentina un balzo in avanti notevole.
Spero che la Fiorentina, che a detta di Rocco mette i tifosi in cima alla piramide, stia monitorando l'umore e i desideri del suo popolo, e che agisca di conseguenza. Sarebbe un paradosso se si finisse col fare un rabbercio del Franchi scontentando sia il Presidente che una grandissima fetta di chi quello stadio lo deve riempire.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 11:57:49 am
Per me basta che lo facciano... va bene tutto. Anche a Milano Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 05:33:05 pm
Ecco un confronto tra le due aree attualmente in lizza, più quella in cui verrà costruito il nuovo stadio di Milano.  https://www.photobox.co.uk/my/photo?photo_id=503046089381&album_id=5872719184

Come potete vedere l'area del Franchi è grande la metà di quella di Campi Bisenzio (con molti edifici da abbattere nel caso si volesse ripensare l'area), mentre quella del nuovo San Siro + annessi è circa il 60-70% dell'area di Campi Bisenzio.

Guardando i rendering del progetto milanese, ci possiamo immaginare cosa potrebbe venire fuori nel terreno di Campi con dei bravi architetti e progettisti: https://www.milanlive.it/2019/09/26/sondaggio-nuovo-stadio-milan-inter-quale-progetto-preferite/.

Chiaro, quel progetto costerà 1.2 miliardi a fronte di uno da 300 milioni, ma sicuramente le zone verdi costano poco, cobn tutto lo spazio a disposizione sarebbe possibile dar vita ad un'area spettacolare, con
 magari con un po'meno servizi e un hotel più piccolo, o dando alcuni spazi in concessione ad esterni, ma io non vedo come le due possibilità attualmente sul piatto possano minimamente essere paragonate.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:09:28 pm
Ecco un confronto tra le due aree attualmente in lizza, più quella in cui verrà costruito il nuovo stadio di Milano.  https://www.photobox.co.uk/my/photo?photo_id=503046089381&album_id=5872719184

Come potete vedere l'area del Franchi è grande la metà di quella di Campi Bisenzio (con molti edifici da abbattere nel caso si volesse ripensare l'area), mentre quella del nuovo San Siro + annessi è circa il 60-70% dell'area di Campi Bisenzio.

Guardando i rendering del progetto milanese, ci possiamo immaginare cosa potrebbe venire fuori nel terreno di Campi con dei bravi architetti e progettisti: https://www.milanlive.it/2019/09/26/sondaggio-nuovo-stadio-milan-inter-quale-progetto-preferite/.

Chiaro, quel progetto costerà 1.2 miliardi a fronte di uno da 300 milioni, ma sicuramente le zone verdi costano poco, cobn tutto lo spazio a disposizione sarebbe possibile dar vita ad un'area spettacolare, con
 magari con un po'meno servizi e un hotel più piccolo, o dando alcuni spazi in concessione ad esterni, ma io non vedo come le due possibilità attualmente sul piatto possano minimamente essere paragonate.

non è accessibile il tuo link
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 06:20:48 pm
Con questi 3 dovrebbe andare:

https://ibb.co/yXG1btL
https://ibb.co/8rjt2wP
https://ibb.co/3fkJmQN
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:26:19 pm
Con questi 3 dovrebbe andare:

https://ibb.co/yXG1btL
https://ibb.co/8rjt2wP
https://ibb.co/3fkJmQN
Sì, vanno.
Come fai a sapere i confini esatti della zona a Campi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 06:30:19 pm
Sì, vanno.
Come fai a sapere i confini esatti della zona a Campi?

Perché ci sono diversi articoli che spiegano quali sono i terreni dei Casini, e in effetti misurandoli corrispondo a 38 ettari come puoi leggere. Magari non sono esattamente quelli i confini, ma i terreni sono quelli e la dimensione pure. Quelli di Milano li so perché ho visto il progetto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:45:32 pm
Perché ci sono diversi articoli che spiegano quali sono i terreni dei Casini, e in effetti misurandoli corrispondo a 38 ettari come puoi leggere. Magari non sono esattamente quelli i confini, ma i terreni sono quelli e la dimensione pure. Quelli di Milano li so perché ho visto il progetto

Ok, grazie. Beh intanto questa delle metrature potrebbe essere una risposta all'interrogativo di sololaviola, visto che l'area intorno al Ridolfi è di neanche 17 ettari, quindi ancora minore rispetto a Campo di Marte. (E peraltro tu consideri tutta Campo di Marte ma a quanto ho capito alcune aree non potrebbero essere concesse, per esempio il campo da baseball - e similmente penso che nell'area del Ridolfi almeno il Nelson Mandela Forum vada escluso dal conteggio).

Certo che però 38 ettari sono proprio tanti, sono curioso di capire come intendano riempirli.
Per intenderci l'area del nuovo CS a Bagno a Ripoli è di 25 ettari e abbiamo visto dai rendering quanta roba ci vada (tra l'altro, 10 campi da calcio! E un'area verde dove ce ne starebbero altri due)...
E sempre per fare un confronto, l'area Mercafir messa a bando era di 22-23 ettari.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 08, 2020, 10:38:43 pm
Se usi il Ridolfi mica sei legato a quell'area? Puoi tranquillamente utilizzare anche l'area intorno al Franchi. Ad esempio potresti interrare viale Valcareggi/Paoli (in modo da farci anche l'ingresso per i parcheggi sotterranei) ed unire le due aree in un'unica area. Il Mandela rimarrebbe la e per il resto cercheresti di prendere più terreno possibile.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 11:03:20 pm
Se usi il Ridolfi mica sei legato a quell'area? Puoi tranquillamente utilizzare anche l'area intorno al Franchi. Ad esempio potresti interrare viale Valcareggi/Paoli (in modo da farci anche l'ingresso per i parcheggi sotterranei) ed unire le due aree in un'unica area. Il Mandela rimarrebbe la e per il resto cercheresti di prendere più terreno possibile.

Interrare un viale? Credo abbia un iter che 17 anni non bastano...  ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 11:29:04 pm
Ma anche costruire parcheggi sotterranei sottostanti ad un'area già edificata sarebbe un'impresa lunga e MOLTO onerosa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 04:07:41 am
Con l'idea di ristrutturazione del Franchi erano previsti i parcheggi sotterranei. Alla fine, con la volontà politica, sarebbe fattibile...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 11:39:56 am
E' notizia di stamattina che Nardella ha affermato che il Franchi non si può dare nè in concessione per 99 anni nè tantomeno venderlo a un privato. Mi domando cosa ne trarrebbe Commisso a questo punto da un investimento di centinaia di milioni su un edificio vecchio di 90 anni. Mi pare tutta una grande assurdità questa questione, già con la Mercafir si erano toccati dei picchi molto alti, ora si stanno superando. Mi pare che Nardella sia a dir poco inadeguato nella posizione che ricopre.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 09, 2020, 12:25:31 pm
E' notizia di stamattina che Nardella ha affermato che il Franchi non si può dare nè in concessione per 99 anni nè tantomeno venderlo a un privato. Mi domando cosa ne trarrebbe Commisso a questo punto da un investimento di centinaia di milioni su un edificio vecchio di 90 anni. Mi pare tutta una grande assurdità questa questione, già con la Mercafir si erano toccati dei picchi molto alti, ora si stanno superando. Mi pare che Nardella sia a dir poco inadeguato nella posizione che ricopre.
Vabbè se le cose stanno così addio, si rasenta il ridicolo.
Viene fuori adesso che non si possa dare in concessione?
E allora di cosa si è parlato nell'ultimo anno?
Boh io veramente non mi capacito.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 09, 2020, 02:55:07 pm
Un buon Sindaco dovrebbe essere propositivo, dovrebbe conoscere la stato dell'arte delle "questioni" invece mi pare che l'improvvisazione e l'incompetenza regnino sovrani.

50 anni che si parla del Franchi 50,  anni di ignoranza (dal verbo "ignorare").
Incredibile ! Come si può pensare che …. "andrà tutto bene !"  ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 07:08:17 pm
Come esperimento, ho deciso di ritagliare la sagoma dello stadio dei Gobbi (mi sembrava il più vicino ai nostri progetti in quanto a forma e dimensione) e l'ho incollato sul terreno che Commisso potrebbe acquistare. Ecco il risultato:

https://ibb.co/j62xfcy

Come potete vederre le dimensioni del terreno sono notevoli, avanza tantissimo spazio, per cui ho preso una parte del parcheggio dei Gigli, contanto le auto per fila, e l'ho incollata. Nello spazio che ho "creato" ci starebbero circa 4500 auto, se commisso decidesse di fare un parcheggio interrato si potrebbe salire anche a 7000. A quel punto però il terreno riempito era solamente metà! Per cui prendendo un po' da Disneyland, un po' dal Singapore Sports Hub, un po' da Gardaland, un po' dall'outlet di Barberino, ecco il risultato:

https://ibb.co/Fwjq5xN

Da notare che è tutto in scala, quindi le proporzioni di quello che vedete sono reali.
Ovviamente è possibile che Commisso non occupi tutti e i 18 ettari del terreno di sinistra con tutte quelle costruzioni, magari potrebbe darne qualcuna in concessione o affitto come fanno i Gigli, oppure potrebbe costruire un altro parcheggio più piccolo nella parte in basso, per aumentare la capienza di 1000-1500 auto. In ogni caso il parco di Villa Montalvo proprio sul lato sinistro e l'Asmana in alto diventerebbero due estensioni dell'area, aumentando ancora di più i servizi offerti ed il pregio della zona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 07:59:45 pm
Ti sei divertito un po'...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 10:42:03 pm
Ma l'ippodromo le mulina alle cascine è in disuso?
Ha le stesse dimensioni che occupa il Franchi. Stalle escluse.
Perché non la prendono in considerazione quella zona?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Giugno 09, 2020, 10:57:40 pm
Tutti a Campi!!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 11:27:36 pm
Ma l'ippodromo le mulina alle cascine è in disuso?
Ha le stesse dimensioni che occupa il Franchi. Stalle escluse.
Perché non la prendono in considerazione quella zona?

Perchè c'è un vincolo storico e paesaggistico, inoltre è troppo vicino al bacino dell'Arno, non si può cementificare troppo. E' considerato "parco con vincolo di inedificabilità". Come vedi Firenze è schiava delle sue stesse bellezze, il chè da una parte è un bene, dall'altra preclude uno sviluppo teso al futuro.

Piccola postilla per chi pensa che la zona di Campi non sia ben collegata: oltre alle uscite autostradali di Calenzano, Prato Est e Firenze Ovest, tutte distanti non più di 3/4km, c’è un’uscita autostradale vicinissima, Firenze Nord, che in questo momento è divisa da Viale Allende da una semplice sbarra automatica all’altezza della chiesa di San Giovanni Battista (bellissimas tra parentesi, è presente su molti libri di storia dell’arte), utilizzata dai dipendenti dell’hotel che si trova lì in zona. Di fatto basterebbe aprire questa sbarra nei pre e post partita per creare un quarto sbocco autostradale. Ecco la foto del percorso: https://ibb.co/6tPSWK8.  Ovviamente restano la Perfetti-Ricasoli per Prato e Firenze Ovest e Nord, la Barberinese verso Signa e Prato, e viale Paolieri verso Scandicci e Firenze Sud e Est. Tutti viali a scorrimento veloce, senza stop e semafori, solo qualche rotonda. Già oggi secondo me si andrebbe più spediti che al Franchi, se aggiungono bus navetta che portano alla stazione di Pratignone (4 minuti) e il progetto della tramvia, non vedo problemi di viabilità come si sente dire in giro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 10, 2020, 01:26:47 am
Uno stadio a Firenze però potrebbe fruttare più soldi, ma se ci vogliono i permessi pure per fare una scoreggia è giusto che si vada fuori...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 08:39:00 am
Guarda, secondo me non è detto. È vero che ci sarebbero più turisti, ma penso che questa mancanza sarebbe compensata dalla cittadella imponente che nascerebbe e dai numerosi parcheggi. Se pensi ai Gigli, che è il secondo centro commerciale di Italia, e Uci Luxe, a cui viene gente anche da Prato e Firenze per la qualità dello schermo e delle sedute, così come Asmana (tanti da fuori regione, soprattutto Lazio e Emilia), il fatto di essere in periferia non è automaticamente sinonimo di meno affluenza, anzi. L'Antico Vinaio, dopo aver aperto a Los Angeles e New York, ha aperto ai Gigli, per dire.

Poi bisognerebbe ragionare anche su cosa vuol dire periferia oggi, perché quando ho trovato Gonzalo, Behrami, Vlahovic o Chiesa al MediaWorld (in momenti diversi ovviamente) mentre si sceglievano un videogioco, ho capito che il nuovo "centro" è diventato un altro dal punto di vista commerciale
 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 10, 2020, 09:51:55 am
Io invece credo che il futuro commerciale alla lunga possa ritornare verso le parti cittadine. Negli USA già sta succedendo questo. I centri commerciali stanno diventando delle cattedrali nel deserto e (a parte l'on line che da loro è predominante) si stanno iniziando a organizzare dei piccoli parchi commerciali nelle città. Vedremo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 10:21:59 am
Io me lo auguro, ma penso che i grandi centri commerciali e i multisala ricopriranno sempre una parte sostanziosa della fetta di mercato, la comodità di avere 50 scelte sotto lo stesso tetto, con un parcheggio gratuito di fronte all'ingresso, sarà sempre determinante per molti. Anche il fatto che Firenze si sia svenduta al turismo di massa è un dato di fatto, in centro ci vivono in pochissimi, lo scorso sabato sera c'era il deserto, sintomo che la maggioranza degli appartamenti viene usata come macchina da soldi.

Di conseguenza i prezzi sono saliti alle stelle, e moltissimi italiani si sono trasferiti in periferia o in altre città. Non è un caso se i sondaggi per lo stadio risultino tutti in un plebiscito per Campi Bisenzio.

Saltando di palo in frasca, ho fatto una ricerca su quale fosse l’interferenza effettiva del possibile aeroporto, prendendo dal progetto (bocciato) 3 immagini relative a linea di decollo/atterraggio, altitudine e inquinamento acuistico:

https://ibb.co/bRzMr7X ;
https://ibb.co/59LRsZm ;
https://ibb.co/wKrp29f .

Come si vede l’impatto sarebbe molto marginale, la traiettoria lambisce solo l’estremità di uno dei due terreni ad un altitudine di circa 130-140 metri. Ho cerchiato in rosso un hotel lì vicino, alto 10 piani + insegna, quindi 35-40 metri. Se non era un problema quello, con l’aereo a circa 100 metri di altitudine e molto più vicino alla struttura, credo che non lo sarebbe nemmeno uno stadio a sud dell'area designata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 10, 2020, 05:20:26 pm
Io me lo auguro, ma penso che i grandi centri commerciali e i multisala ricopriranno sempre una parte sostanziosa della fetta di mercato, la comodità di avere 50 scelte sotto lo stesso tetto, con un parcheggio gratuito di fronte all'ingresso, sarà sempre determinante per molti. Anche il fatto che Firenze si sia svenduta al turismo di massa è un dato di fatto, in centro ci vivono in pochissimi, lo scorso sabato sera c'era il deserto, sintomo che la maggioranza degli appartamenti viene usata come macchina da soldi.

Di conseguenza i prezzi sono saliti alle stelle, e moltissimi italiani si sono trasferiti in periferia o in altre città. Non è un caso se i sondaggi per lo stadio risultino tutti in un plebiscito per Campi Bisenzio.

Saltando di palo in frasca, ho fatto una ricerca su quale fosse l’interferenza effettiva del possibile aeroporto, prendendo dal progetto (bocciato) 3 immagini relative a linea di decollo/atterraggio, altitudine e inquinamento acuistico:

https://ibb.co/bRzMr7X ;
https://ibb.co/59LRsZm ;
https://ibb.co/wKrp29f .

Come si vede l’impatto sarebbe molto marginale, la traiettoria lambisce solo l’estremità di uno dei due terreni ad un altitudine di circa 130-140 metri. Ho cerchiato in rosso un hotel lì vicino, alto 10 piani + insegna, quindi 35-40 metri. Se non era un problema quello, con l’aereo a circa 100 metri di altitudine e molto più vicino alla struttura, credo che non lo sarebbe nemmeno uno stadio a sud dell'area designata.

Bel lavoro.
L'unica annotazione che posso fare è che lo stadio dovrebbe forse essere messo nel punto più lontano dal cono di volo dell'atterraggio. Da quello che posso capire dalle tue immagini gli aerei, invece ci passerebbero proprio sopra.
E' un bel dilemma, non vorrei che si dovesse scegliere tra pista e stadio.
Tutti e due, secondo me, sono INDISPENSABILI.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 05:29:17 pm
Per come lo intendo io - correggimi se sbaglio - il cono di atterraggio si intende così:

https://ibb.co/hLRSWD8

Credo che gli aerei debbano essere perfettamente allineati con la pista nel punto in cui ho disegnato la freccia, sia in fase di decollo che atterraggio. Per cui il "cono" partirebbe da quel punto in poi, e non potendo fare virate ad angolo retto sicuramente gireranno attorno al terreno anzichè passarci sopra.

Da quest'altra immagine deduco che addirittura gli aerei potrebbero continuare a salire in linea retta fino alla fine della zona bianca e solo successivamente iniziare a virare, altrimenti l'area di inquinamento acustico previsto non avrebbe quella forma ma sarebbe più allargata sul finale: https://ibb.co/wKrp29f.

Ma potrei sbagliarmi, dimmi come la pensi.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 10, 2020, 06:22:31 pm
Non ho competenze tecniche in materia per sostenere tesi diverse dalla tua, quindi sicuramente hai ragione tu.

Quello che posso dire, da quel poco che ho capito, il problema principale consisterebbe nel fatto che, quando ci sono le partite o in notturna oppure nei mesi  invernali, oppure nei giorni nei quali la visibilità è scarsa (ed i riflettori vengono accesi anche quando si gioca alle 12,30), l'impianto d'illuminazione dello stadio possa entrare in conflitto con la visibilità di chi pilota l'aereo.

Non tanto per l'altezza perché fari e stadio possono benissimo essere posti a 30/40 mt dal suolo abbassando il terreno e l'illuminazione, con le moderne tecnologie,  non ha bisogno di quei paloni che attualmente circondano il Franchi

Mi auguro che Commisso e la società che gestisce la modifica dell'impianto aereoportuale trovino un reciproco e soddisfacente accordo nell'interesse generale e di Firenze e della Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 11, 2020, 03:26:38 pm
Ma mi sembra di capire che fiorentina e aeroporto abbiano fatto dichiarazioni di aperture quindi presumo che ci siano spazi per muoversi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 12:37:20 am
A occhio le dichiarazioni di Toscana Aeroporti arrivate insieme a quelle di Nardella sulla non gelosia e invidia se si fa da altre parti, mi fanno capire che Commisso abbia in realtà già deciso dove fare lo stadio.

E credo anche che in questo momento abbia il coltello dalla parte del manico con Toscana Aeroporti dato che il loro ricorso è stato bocciato, per cui al momento non ci sarebbero impedimenti per Commisso se volesse proseguire. Di fatto però per mantenere un clima di collaborazione  e supporto reciproco (e per avere un aeroporto funzionale che tornerebbe comodo anche alla Fiorentina) troveranno una soluzione per non pestarsi i piedi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 09:41:12 am
Citazione
Secondo quanto riportato da Repubblica nella sua edizione fiorentina, Palazzo Vecchio starebbe studiando soluzioni alternative per accontentare Rocco Commisso. Al vaglio anche l’ipotesi di costruire un nuovo impianto a Campo di Marte. Nello specifico nell’area compresa tra il Ridolfi e il vecchio Padovani, abbattendo le attuali strutture presenti in loco. Il Franchi, in questa soluzione, diventerebbe la casa del rugby, dell’atletica leggera e degli eventi musicali. E non solo, ci sarebbe anche la volontà di una riqualificazione complessiva dei 30 ettari del Campo di Marte tramite la costruzione di alberghi e negozi. Il Comune sta valutando i dettagli del procedimento. Alla Fiorentina sarebbe stato chiesto un parere e la risposta è stata chiara, servono certezze in termini di tempi e costi. Nelle prossime settimane sono attesi sviluppi.

Alla fine ci sono arrivati...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2020, 10:02:41 am
 l_o_l l_o_l l_o_l

Se succede... lo intitoliamo "Sololaviola Stadium"!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 10:12:37 am
A perdere tempo (ne abbiamo avuto molto) ho mandato pure un paio di tweet a nardella...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 02:08:17 pm
Lo spazio per lo stadio ci sarebbe, però non capisco come si possa costruire un parcheggio interrato per migliaia di auto in una zona del genere, completamente edificata ed abitata.

Anche per quanto riguarda il settore commerciale, si limiterebbe ai negozi dentro lo stadio, e con la concorrenza dei ristoranti, paninerie, bar, gelaterie ecc del quartiere siamo sicuri che porterebbero tutto questo guadagno alla Fiorentina? Io non penso che Commisso voglia spendere soldi a tempo perso solo per non farci prendere l'acqua in testa e darci seggiole più morbide, ci vorrà anche un minimo rientrare e soprattutto vuole raddoppiare il fatturato della squadra. Con solo lo stadio non cambierebbe nulla, e farlo a Campo di Marte vuol dire 6-7 ettari contro 37. Gli altri 30 ettari sono pieni di concorrenti commerciali, e io i soldi del parcheggio e del pranzo li darei volentieri alla mia squadra sapendo che vanno nel mercato che ai baracchini lungo la strada!

Anche dal punto di vista dei trasporti, è vero che c'è la stazione ma manca tutto il resto, e la tramvia lì non ce la fai arrivare visto che c'è la ferrovia a tagliare fuori la zona dal resto della città.
Sono molto perplesso, e dai sondaggi vedo che oltre il 90% dei tifosi la pensa come me (sondaggi con 15.000 votanti, non proprio una bischerata).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 12, 2020, 02:41:00 pm
Keep calm …..

Forse non ci saranno i problemi della Mercafir, col mercato da spostare, ma permessi, varianti, VIA, bando di gara ed altri orpelli burocratici non mancheranno sicuramente.
Tenete conto anche di altre due o tre cose, dal fatto che il Ridolfi è in parte "militare" quindi con la partecipazione dell'Esercito Italiano, che la pista di atletica andrebbe rifatta al Franchi e, last but not least essendo terreno pubblico ci rivuole un altro "bando d'asta" e non è che le valutazioni del terreno al Campo di Marte siano più basse di quelle di Novoli eh !

Keep calm ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 03:06:38 pm
Sicuramente ci saranno problemi anche per Campi, ma a parità di problemi burocratici, di tempistiche ecc, io se devo analizzare la situazione in maniera oggettiva preferisco che la proprietà faccia un lavoro ex-novo, senza vincoli imposti su come farle, e soprattutto che abbia un terreno di grandi dimensioni per far crescere davvero la società e di conseguenza la squadra.

Non è un caso che Milan ed Inter pensino a questo: https://ibb.co/Fs0zvF8, su un terreno di 26 ettari.
"Un nuovo distretto dedicato al retail, allo sport e all’intrattenimento fruibile 365 giorni all’anno, con aree verdi per 10.6 ettari (ovvero il doppio rispetto agli attuali 56.000 mq). Sarà un “hub” dedicato ad attività sportive, ricreative e culturali, localizzate sia “outdoor” che “indoor”, “running track”, percorso ciclabile, palestra, “skateboard park”, campo da calcetto, il museo dello sport: la maggior parte dei servizi sportivi sarà disponibile gratuitamente al servizio dei milanesi e dei cittadini dei quartieri limitrofi. Un distretto innovativo per le nuove generazioni, all’avanguardia per il basso impatto ambientale e l’elevata sostenibilità; un centro di aggregazione sicuro per il quartiere e la città".

A me la loro idea di unire il commerciale all'utilità pubblica piace molto, sicuramente le zone accessorie sarebbero meno imponenti a Firenze, ma il concetto è che una cosa del genere a Campo di Marte non la puoi fare senza buttare giù numerosi edifici, Campi Bisenzio sì.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2020, 03:11:48 pm
Sicuramente ci saranno problemi anche per Campi, ma a parità di problemi burocratici, di tempistiche ecc, io se devo analizzare la situazione in maniera oggettiva preferisco che la proprietà faccia un lavoro ex-novo, senza vincoli imposti su come farle, e soprattutto che abbia un terreno di grandi dimensioni per far crescere davvero la società e di conseguenza la squadra.

Non è un caso che Milan ed Inter pensino a questo: https://ibb.co/Fs0zvF8, e il loro terreno è di 26 ettari.
"Un nuovo distretto dedicato al retail, allo sport e all’intrattenimento fruibile 365 giorni all’anno, con aree verdi per 10.6 ettari (ovvero il doppio rispetto agli attuali 56.000 mq). Sarà un “hub” dedicato ad attività sportive, ricreative e culturali, localizzate sia “outdoor” che “indoor”, “running track”, percorso ciclabile, palestra, “skateboard park”, campo da calcetto, il museo dello sport: la maggior parte dei servizi sportivi sarà disponibile gratuitamente al servizio dei milanesi e dei cittadini dei quartieri limitrofi. Un distretto innovativo per le nuove generazioni, all’avanguardia per il basso impatto ambientale e l’elevata sostenibilità; un centro di aggregazione sicuro per il quartiere e la città".

A me la loro idea di unire il commerciale all'utilità pubblica piace molto, sicuramente le zone accessorie sarebbero meno imponenti a Firenze, ma il concetto è che una cosa del genere a Campo di Marte non la puoi fare, a Campi Bisenzio sì.

L'idea a Milano è bellissima (e a me piace ancor più il progetto di Populous, quello "a cattedrale", rispetto a quello che hai linkato tu), ma anche lì (o meglio qui, visto che ci vivo  ;D) non è che sia una passeggiata di salute.
Proprio oggi Sala ha detto: "Accordo più vicino o lontano sulle volumetrie? A questa domanda dovrebbero rispondere Milan e Inter. Perché le squadre hanno ben chiaro qual è il massimo di volumi che il Comune può concedere. I club sanno che quello che hanno chiesto finora è impossibile da accettare. Il nodo fondamentale resta questo. Poi ci sono una serie di procedure da adottare prima di poter arrivare in Consiglio comunale. Un esempio: se proponi un centro commerciale, devi essere autorizzato dalla Regione".

Alla fine il vero problema è il sistema burocratico, non (sol)tanto gli individui (sindaci, Pessina, etc)...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 03:53:04 pm
Sarebbe interessante capire quali sono i limiti di mq edificabili nelle due zone di Campi e Campo di Marte. Che voi sappiate ci sono dei documenti pubblici consultabili da chiunque?

Riguardo alla distanza ravvicinata ad altri centri commerciali a Campi Bisenzio non vedo problemi dato che si troverebbe ad una distanza poco meno inferiore rispetto ad altri centri, per esempio tra i Gigli e il polo commerciale vicino al museo pecci di Prato (che contiene Museo, più di un hotel, Unieuro, ristoranti bar ecc) ci sono 2.8 km, dal terreno di Campi Invece 2.5. A Campo di Marte non so bene quale sia la situazione in questo senso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 06:05:37 pm
Ci sono vari fattori da considerare. Ovviamente uno di questi sono i tempi. Poi ci sono i m2. Ma non mettiamo in secondo luogo la distanza dalla città e commisso lo sa bene altrimenti non tentennerebbe. Lo stadio di campi farebbe di Firenze la città con lo stadio più lontano dal centro di tutta l'Europa. E comunque gli ettari di campo di Marte non sono 6/7 ma il progetto diventerebbe interessante solo nel caso venga concessa tutto il possibile. Ed il possibile potrebbero essere 25 dei 40 ettari. E comunque meglio due opzioni che una.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 12, 2020, 06:09:04 pm
https://www.violanews.com/news-viola/legambiente-si-a-restauro-franchi-no-a-ipotesi-insostenibili-di-nuovo-stadio-a-campi/

Anche  Legambiente ha voluto esprimere la propria opinione, ci manca solo il pensiero di qualche Comitato (che so, delle "oche selvatiche di Brozzi" o delle "passere spelacchiate" di Quarrata, poi siamo a posto.  Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor

Credetemi, riusciremo a far fuggire anche Rocco !

Ribadisco che l'unica cosa che potrà smuovere qualcosa è una grossa manifestazione della tifoseria TUTTA !

Qui se ancora non lo avete capito c'è una sorta di "massoneria strisciante" che vuole che nulla cambi, che non si tocchi nulla e che nessuno si azzardi a disturbare le "sacche di rendita" esistenti, dai negozi ai grandi magazzini alle proprietà nel centro storico, per finire alla comodità per addetti, carta stampata e mass media tv, piccoli, medi e grandi "sostenitori", istituzionali, lobbies di potere e quant'altro, …. di pensare di volergli togliere il "privilegio" di voler attraversare la strada, il quartiere, o di arrivare con la macchina sotto il parcheggio del vecchio, caro, monumentale stadio "A. Franchi" !

Mettiamoci l'animo in pace ! Né stadio né aereoporto !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 08:33:41 pm
Sololaviola, non è proprio così: https://ibb.co/LrtvqNH.

TUTTA la zona sportiva di Campo di Marte misura 35 ettari come puoi vedere. La zona che vorrebbero dare a Commisso appena 9 ettari (ecco la misurazione  https://ibb.co/28dJF1t). Non c'è paragone tra le due situazioni secondo me.

Lo stadio della Juventus, capienza simile a quella che servirebbe a noi, occupa 3 ettari di stadio vero e proprio e altri tre con gli ingressi fondamentali che lo circondano (tornelli, spiazzo divisorio ecc). Il Franchi un po' meno perchè non ha negozi e salette varie all'interno ma siamo lì. Di fatto resterebbero 3 ettari per farci qualcos'altro, ma cosa sarebbe abbastanza remunerativo in un terreno così piccolo? Secondo me niente. L'idea poi paventata da qualche giornale giorni fa di fare la zona commerciale staccata dallo stadio, a metà strada tra Campo Di Marte e Bagno a Ripoli, mi pare una ridicolaggine.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 11:39:58 pm
Non vogliono dare quella zona. Non sappiamo nemmeno quale sia la proposta, ma ad esempio si parla anche di costruire lo stadio dove sta il campo da baseball. Ovvio che il tutto ha una convenienza se gli dai tutti i terreni. È l'unico modo per convincere commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 16, 2020, 05:54:49 pm
Venerdì prossimo 1^ manifestazione del popolo viola ….

Di seguito il comunicato di 1926:
"Per l'ennesima volta dobbiamo assistere allo stesso film già visto e rivisto.
Il solito teatrino fatto da chi dichiara lo stadio un "monumento" intoccabile a tal punto da lasciarlo crollare in testa ai tifosi e da chi, a parte roboanti proclami, sa solo cambiare idea in base a dove tira il vento..... E nel frattempo assistiamo alla svendita di pezzi di storia della nostra città a squali della finanza per costruirci fantomatici resort che certo non portano benefici a Firenze e alla sua gente. E a rimetterci sono proprio le persone, coloro che amano la Fiorentina ma non solo, anche chi ama la città stessa.
Adesso Basta. Ci siamo rotti le palle.
Ci ritroveremo TUTTI. Insieme alle associazioni ATF e ACCVC e a chiunque sia stanco di questa situazione. L'appuntamento è per le 19;00 di venerdì 19 giugno c/o il parcheggio della Coop di Ponte a Greve. Partiremo da li con auto motorino e qualsiasi mezzo per fare un giro per le vie principali di Firenze in maniera colorata e allegra per mandare un primo chiaro segnale. Vogliamo lo stadio.
Saremo sempre al fianco di chi vuol bene alla Fiorentina e rispetta i suoi tifosi la sua storia e la sua identità.
Saremo sempre pronti a combattere chi non lo farà.
VOGLIAMO RISPOSTE.
VOGLIAMO LO STADIO.
TROVATE UNA SOLUZIONE.
Perché questo è solo l'inizio.....
CURVA FIESOLE".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 16, 2020, 06:49:51 pm
Presentata la manifestazione di intenti a Campi per lo stadio. Stavo leggendo i costi dei terreni, 22 milioni Mercafir, 5 milioni Campi. E ci credo che hanno scelto la seconda opzione. Con la differenza ci fai mezzo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 16, 2020, 11:57:53 pm
Alla Mercafir c'erano anche ingenti costi di demolizione e smaltimento. Inoltre 23 ettari contro 36.5, il 50% in più a quelle cifre.. una bella differenza. Sono molto curioso di vedere il progetto, se mai si arriverà alla presentazione, per capire come intendono sfruttare tutto quel terreno, considerando che uno stadio moderno con tutti gli annessi occupa 5-6 ettari.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2020, 09:49:32 am
A me piacerebbe qualcosa integrato nella natura. Per darvi una idea vi prendo come esempio il vulcano buono di Nola

(https://www.21secolo.news/wp-content/uploads/2020/01/Centro-Commerciale-Vulcano-Buono.jpg)

Sarebbe un qualcosa di unico come stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 17, 2020, 11:30:44 am
A me piacerebbe qualcosa integrato nella natura. Per darvi una idea vi prendo come esempio il vulcano buono di Nola

(https://www.21secolo.news/wp-content/uploads/2020/01/Centro-Commerciale-Vulcano-Buono.jpg)

Sarebbe un qualcosa di unico come stadio...

Bellissimo e penso che ci siano buone possibilità che qualcosa in questo stile venga proposto, visto che si è parlato tanto delle cantine Antinori, che seguono lo stesso principio di "artefatto nascosto nel verde".

(https://www.isplora.com/media_gallery/500x350/936.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 17, 2020, 07:38:30 pm
Se l'architetto sarà ancora una volta lo stesso Casamonti, ci sono ottime possibilità di avere qualcosa di simile. Guardate, ha mantenuto la stessa linea delle cantine Antinori anche per il nuovo centro sportivo: https://ibb.co/jVk2vYZ
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 18, 2020, 09:42:49 am
Bene. Perché credo che a Firenze le strade da seguire siano tre. O fai uno stadio che rispetti l'architettura fiorentina, ma in questo caso sei a Campi e non avrebbe senso, o fai un qualcosa che si integri con la natura o fai un qualcosa di extra moderno che crei volontariamente un super contrasto. Le vie di mezzo sarebbero solo una bruttura.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 18, 2020, 10:07:24 am
Ieri mi è stato girato questo video su Facebook, in cui dalle parole di Fossi sembra quasi che la strada sia già stata tracciata. Cosa ne pensate?  https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2008842499240579&id=184819841642863


Tra l'altro poco dopo ho scritto a Fossi in chat e incredibilmente mi ha risposto in tempo reale.
La domanda è relativa al fatto che già esiste un casello autostradale ad 1km dal terreno, e quindi chi parla di costruirne uno nuovo secondo me parla di un qualcosa di superfluo. Ecco la risposta: https://ibb.co/Drv37Sg

Mi pare di capire che il progetto sia proprio quello di cui ho parlato io. E già si iniziano a togliere 100mln dalla lista della spesa fatta da La Nazione qualche giorno fa.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 18, 2020, 10:21:54 am
Ieri mi è stato girato questo video su Facebook, in cui dalle parole di Fossi sembra quasi che la strada sia già stata tracciata. Cosa ne pensate?  https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2008842499240579&id=184819841642863


Tra l'altro poco dopo ho scritto a Fossi in chat e incredibilmente mi ha risposto in tempo reale.
La domanda è relativa al fatto che già esiste un casello autostradale ad 1km dal terreno, e quindi chi parla di costruirne uno nuovo secondo me parla di un qualcosa di superfluo. Ecco la risposta: https://ibb.co/Drv37Sg

Mi pare di capire che il progetto sia proprio quello di cui ho parlato io. E già si iniziano a togliere 100mln dalla lista della spesa fatta da La Nazione qualche giorno fa.

Adesso non posso guardare il video, ma sulla chat direi molto bene, in effetti è una cosa che saltava agli occhi, "geograficamente" già i caselli di adesso vanno più che bene, si tratta solo di aprire e/o migliorare la viabilità di accesso.


Grande cuoreviola89, il nostro inviato nei corridoi istituzionali!  Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 20, 2020, 10:20:50 am
Sembra però un po' strettina via limite per farla avere un flusso di 10 mila auto. E non sembra ci siano modi per allargarla. Secondo me a livello di viabilità ci sarà molto da fare. Considera che rispetto ad oggi dove molti tifosi vanno anche a piedi, in un ipotetico stadio a campi il flusso automobilistico aumenterà.

Per quanto riguarda la tradizione un po' mi dispiacerebbe lasciare la casa storica della viola ma andare a Campi significherebbe un passo per abbandonare almeno un po' il provincialismo fiorentino. E provincialismo è una parola già molto espansiva dato che il fiorentino non guarda oltre i confini della sua città...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 21, 2020, 08:48:45 am
Hai ragione, in più passa sotto all'autostrada, quindi l'intervento non è così scontato. Penso però che con le uscite Calenzano e Prato Est (4km e tutto dritto, comunque più vicine e veloci di FiSud-Franchi, 7.5km e tanti semafori da affrontare), più tutte le strade urbane e extra urbane che collegano quella zona di Campi con i vari comuni, non sarebbero 10.000 auto a transitare da lì, forse qualche migliaio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 21, 2020, 12:38:22 pm
L'ideale sarebbe la tramvia. Magari si potrebbe costruire un grosso parcheggio con una fermata della tramvia, parcheggiare lì le auto e mettere tram speciali la domenica a fare parcheggio-stadio a/r.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 22, 2020, 12:25:55 am
Credo ci sia già l'idea di due grandi parcheggi scambiatori nel progetto della linea T4, che sarebbero usati dai lavoratori durante la settimana ma liberi per le partite.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 22, 2020, 10:09:00 am
Si eviterebbero grassi ingorgi e grossi lavori sulla viabilità in questo modo.

P.S. Ma secondo voi Pessina cosa intende per demolizioni parziali?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 22, 2020, 02:02:10 pm
Secondo me non lo sa nemmeno lui, ha detto così per dare una parvenza di apertura al desiderio dei tifosi che hanno manifestato (ha visto lo striscione con le ruspe) senza però rinnegare quanto dichiarato in precedenza.

Dico così perchè l'unica risposta che mi viene in mente è l'abbattimento della parte più esterna, lasciando i moncherini dell'inizio della curva da entrambi i lati in modo che si vedano quando si guarda lo stadio dal lato lungo. Ma l'idea sarebbe confusa, grossolana e soprattutto insoddisfacente per Commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 25, 2020, 12:57:25 pm
Come già sottolineato in precedenza, amministrazione e burocrazia sono un mal comune... Anche a Milano via a rinvii e ricorsi: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_giugno_24/san-siro-liti-ricorsi-burocrazia-voto-nuovo-stadio-le-elezioni-2021-adbffb90-b64a-11ea-9dea-5ac3c9ec7c08.shtml?refresh_ce-cp
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Giugno 27, 2020, 03:51:42 pm
Intanto partano i lavori per il centro sportivo, 1 anno con Commisso, 17 anni con i DV zero centri.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 27, 2020, 07:33:51 pm
I DV volevano solo speculare. Ci siamo dimenticati del centro sportivo che volevano fare ad Incisa?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 11, 2020, 05:54:02 pm
Ho creato un nuovo gruppo Facebook per far sentire più forte possibile la voce dei numerosissimi tifosi Viola a favore di uno stadio nuovo di zecca e all'altezza delle ambizioni della società, alla stregua del famoso gruppo che in pochi giorni aveva raccolto più di 12.000 iscritti per poi essere misteriosamente chiuso.

Ecco il link, chiedo a chiunque spera in una soluzione che faccia crescere davvero la Fiorentina di aderire: https://www.facebook.com/groups/2399479910351795/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 21, 2020, 03:57:14 pm
ATTENZIONE: 30 luglio ore 20:45 Teatro Dante di CAMPI BISENZIO, serata dedicata a JOE BARONE,Condotto da Calamai e Tenerani, ospiti anche Joseph Commisso in rappresentanza della famiglia e Giancarlo Antognoni. Si parlerà delle origini di Joe, l'acquisto della Fiorentina, il centro sportivo e del possibile nuovo stadio! Non vi sembra strano che un evento così venga fatto proprio a Campi?

E' L'OCCASIONE CHE STAVAMO ASPETTANDO PER FARE SENTIRE FORTE E CHIARO LA VOLONTA' DELLA MAGGIORANZA DEI TIFOSI, ANCHE PER CHI NON HA IL BIGLIETTO, RIEMPIAMO LA PIAZZA DI FRONTE AL TEATRO E FACCIAMO SENTIRE CHE I TIFOSI VIOLA VOGLIONO UNO STADIO NUOVO DEGNO DELLE AMBIZIONI DELLA SOCIETA'!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2020, 03:21:32 pm
Come ha detto sololaviola, le curve non sono fra gli elementi di pregio, lo sono gli altri che hai elencato.
L'articolo di fine Giugno è obsoleto, il Decreto è un oggetto ancora "vivo" e so per certo che ci sono in ballo emendamenti (tra cui quello che riguarderebbe i beni vincolati) ancora da presentare e discutere. Se ne riparlerà a fine luglio - inizio agosto.

Come avevo prospettato:
https://www.calcioefinanza.it/2020/07/31/norma-salva-stadi-tema-restyling/

Potrebbe essere un passaggio davvero importante.


Riposto qui anche il commento di Ray:

Si, ok va benissimo tutto, il restyling ecc... ma il problema di base é come ci si organizzerebbe con la gestione dell'impianto? Ci sarebbe una concessione del comune in stile juventus stadium o resterebbe del comune tutta la gestione? Se no a che serve? Quale aumento di fatturato porterebbe? Magari me lo sono perso, se ne è parlato di questo?


Sarebbe una concessione, che al momento pare non possa essere di lunghissimo periodo (99 anni) ma immagino possa arrivare intorno ai 30 anni, insomma un lasso di tempo assolutamente adeguato per impostare una gestione seria da parte del club e un ritorno adeguato.

Sull'aumento di fatturato non so risponderti, ci sono mille variabili in gioco non ancora definite.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2020, 03:34:00 pm
Come avevo prospettato:
https://www.calcioefinanza.it/2020/07/31/norma-salva-stadi-tema-restyling/

Potrebbe essere un passaggio davvero importante.


Riposto qui anche il commento di Ray:


Sarebbe una concessione, che al momento pare non possa essere di lunghissimo periodo (99 anni) ma immagino possa arrivare intorno ai 30 anni, insomma un lasso di tempo assolutamente adeguato per impostare una gestione seria da parte del club e un ritorno adeguato.

Sull'aumento di fatturato non so risponderti, ci sono mille variabili in gioco non ancora definite.

Ah ok grazie! Si anche 30 anni va bene, l'importante è che la gestione sia nelle mani della societá
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 04:13:50 pm
È la cosa fondamentale. Chi ci spenderebbe soldi altrimenti?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 05:23:54 pm
Ma come 30 anni va bene? Ci spende 150 milioni per rifarlo e cosa ci guadagna? A Campo di Marte ci sono miriadi di bar, ristoranti, gelaterie, pizzerie, chioschini dei panini, bancarelle che vendono materiale tarocco, tutti che sfruttano il flusso dei tifosi viola, che hanno una clientela fissa e affezionata. Dove verrebbero spesi i famosi soldi dei tifosi che farebbero aumentare il fatturato della società? La Fiorentina al Franchi continuerebbe a gudagnare esclusivamente dagli incassi di biglietti e abbonamenti, non cambierebbe nulla.

E credo sia proprio questo il motivo per cui il comune spinge per lasciare la squadra lì, non vuole che centinaia di persone vedano andare in rovina i propri affari, e non vuole che si svaluti a livello immobiliare un quartiere intero. E lo considero un ragionamento condivisibile, ma che non mi si venga a dire che per la Fiorentina sarebbe la soluzione migliore.

In un contesto totalmente costruito da zero e totalmente di proprietà come quello di Campi la società guadagnerebbe a tempo illimitato il 100% da tutte le attività secondarie, parcheggi compresi, e in futuro potrebbe rivendere la società per un valore di 6-700 milioni (Stadio e annessi + centro sportivo + valore rosa).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2020, 05:47:20 pm
Beh i ricavi di 30 anni di attività commerciali non sono poca roba. Inoltre a fine concessione chi ha fatto l'investimento o la rinnova o riceve un corrispettivo pari al valore residuo dello stesso. Non lo vedo come un problema
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2020, 05:47:55 pm
Hai ragione anche tu... non so se la concessione si possa mettere a bilancio tra i beni immobili, sicuramente serviranno ulteriori accordi se la cosa va in porto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 05:51:30 pm
Beh i ricavi di 30 anni di attività commerciali non sono poca roba. Inoltre a fine concessione chi ha fatto l'investimento o la rinnova o riceve un corrispettivo pari al valore residuo dello stesso. Non lo vedo come un problema

Sicuramente il progetto dovrebbe prevedere la riqualificazione di tutto Campo di Marte per essere efficace, per esempio con negozi e punti vendita al posto dei campi di allenamento. Ma anche in quel caso rimarrebbe la problematica non da poco relativa al fatto che quella zona è altamente concorrenziale da tutti i punti di vista, contro quella di Campi in cui ci sarebbe di fatto un monopolio a livello di introiti. Se l'obbiettivo principale del nuovo impianto è portare nuovi guadagni, non si può pensare che basti riammodernare il Franchi per cambiare radicalmente le cose.

Io conto da Google 6 gelaterie, 16 ristoranti e 15 bar nel raggio di 2-300 metri dal Franchi, senza contare i permessi che dà il comune a tutti i chioschi mobili che vendono cibo e maglie e sciarpe tarocche lungo Via Manfredo Fanti prima e dopo le partite. Cosa guadagnerebbe in più la Fiorentina con una concorrenza così radicata?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 06:06:46 pm
Se si parla di restauro non credo si intenda solo il Franchi ma tutta l'area di campo di marte. Mi sembra strano che da 30/40/50/60 ettari si finisca solo allo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 06:13:22 pm
Comunque i tempi si allungherebbero, i costi ricadrebbero in buona parte sul comune (= cittadini) perchè la Fiorentina sicuramente non sborsa 3-400 milioni per rifare tutto un quartiere che non potrà mai comprare e quindi rivendere ad un ipotetico futuro proprietario.

E resta il problema dei 30-40 punti vendita alimentari e di gadget che continueranno a fare una grandissima concorrenza, di fatto frammentando il mercato e lasciando in mano alla Fiorentina solo una fettina della torta intera. Ma sono sicuro che la società questi ragionamenti li faccia e sappia molto bene cosa vorrebbe dire fare un vero salto di qualità e cosa solo un passo avanti.

Anche a livello avveniristico, uno stadio nuovo avrebbe una struttura di base e un'idea di fondo moderna, il Franchi assomiglierebbe allo stadio dell'Atalanta, dove si sta aggiungendo un tetto e raddrizzando le curve..ma resta pur sempre un impianto vecchio rattoppato.

Per non parlare dei tempi biblici per lavorare su uno stadio adiacente a due strade, di cui una è l'arteria principale che porta verso la zona est di Firenze, mentre ci si sta giocando all'interno. Di fatto levi 10.000 posti a sedere ogni volta che chiudi un settore (milioni persi) per almeno 2-3 anni. Ce lo possiamo permettere?

E i parcheggi, come fai a fare 5.000 posti come chiede commisso? Occuperebbero tutta la zona dei campini se non di più. Farli tutti interrati sarebbe una follia a livello economico.

 Io (come potete notare eheh) purtroppo ci vedo mille incognite di varia natura, moltissime meno sul terreno di Campi se la Regione non indicasse particolari criticità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 07:37:51 pm
A me sembra invece che commisso stia utilizzando campi per poter spingere la politica a farlo lavorare sul franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 08:37:41 pm
Non ne sono del tutto sicuro, più volte Commisso ha fatto capire che vorrebbe terreni ampi non solo per lo stadio ma per tutto quello che costruito intorno gli farebbe fare soldi.

Dicembre 2019: “Confrontate la nostra situazione a Firenze con Manhattan. Non ci sono stadi a Manhattan, un quartiere che è 5 volte la popolazione della città di Firenze. Gli stadi per il baseball e il calcio sono nel Bronx, nel Queens e nel New Jersey perché è impossibile trovare terreni adatti a Manhattan. Se non c’è un terreno all’interno di Firenze per costruire uno stadio, allora penso che abbia senso considerare anche l’area metropolitana di Firenze”

Giugno 2020: "ieri abbiamo fatto un’opzione per l’acquisto di 36,5 ettari a Campi Bisenzio per fare il nuovo stadio e 10.000 parcheggi. E’ un’area più grande della Mercafir e va bene per noi."

Io credo che lui voglia investire pesantemente anche in infrastrutture parallele, e l'alternativa alla Mercafir, 30 ettari, non può essere il solo stadio. Se il comune trova il modo nel giro di due-tre anni di buttare giù un quartiere e rifare tutto a pro di commisso, ma anche di fargli avere la proprietà ("total control"), sicuramente sarà l'opzione numero uno, ma non credo si accontenti solo di uno stadio di proprietà del comune circondato su tutti i lati da decine di servizi ristorativi di altri privati.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Luglio 31, 2020, 09:59:28 pm
Per me è arrivata l'ora che la Fiorentina traslochi nello stadio a Campi, il Franchi è irrisolvibile per il calcio miliardario, può essere utilissimo per rugby o concerti o per altro ma non per il calcio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 11:36:30 am
Si legge nella nota del Sindaco di Campi Bisenzio Fossi: "Al lavoro con la Regione per la nuova uscita autostradale a Campi: una necessità non più rinviabile. Un'opera decisiva per la viabilità cittadina: gli accessi autostradali alleggeriranno il traffico, sopratutto quello pesante che rovina le nostre strade. Un'infrastruttura da tempo necessaria su cui, in accordo con la Regione, incontreremo Autostrade entro fine mese".

Sta spacciando questa opera come di interesse pubblico per alleggerire il traffico, ma è evidente a tutti i tifosi viola il vero motivo di questo lavoro con la Regione. Le notizie positive sono due: Fossi parla poco ma lavora tanto sottotraccia, cercando di ridurrre i tempi al minimo, e la Regione Toscana sta collaborando, quindi di fatto sembra essere favorevole all'impianto ex novo a Campi.

Un mesetto fa lo stesso Fossi mi ha confermato in privato su Facebook che i lavori, se approvati, riguarderanno il casello già esistente Firenze Nord, estedendo la corsia di uscita fino al terreno dello stadio. In questo modo i lavori sarebbero relativamente brevi, si tratta solo di allungare le rampe di accesso.
Vedremo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 12:30:54 pm
Si legge nella nota del Sindaco di Campi Bisenzio Fossi: "Al lavoro con la Regione per la nuova uscita autostradale a Campi: una necessità non più rinviabile. Un'opera decisiva per la viabilità cittadina: gli accessi autostradali alleggeriranno il traffico, sopratutto quello pesante che rovina le nostre strade. Un'infrastruttura da tempo necessaria su cui, in accordo con la Regione, incontreremo Autostrade entro fine mese".

Sta spacciando questa opera come di interesse pubblico per alleggerire il traffico, ma è evidente a tutti i tifosi viola il vero motivo di questo lavoro con la Regione. Le notizie positive sono due: Fossi parla poco ma lavora tanto sottotraccia, cercando di ridurrre i tempi al minimo, e la Regione Toscana sta collaborando, quindi di fatto sembra essere favorevole all'impianto ex novo a Campi.

Un mesetto fa lo stesso Fossi mi ha confermato in privato su Facebook che i lavori, se approvati, riguarderanno il casello già esistente Firenze Nord, estedendo la corsia di uscita fino al terreno dello stadio. In questo modo i lavori sarebbero relativamente brevi, si tratta solo di allungare le rampe di accesso.
Vedremo.

Fossi fa benissimo, ma per me è chiaro a questo punto che Campi nella mente di Rocco sia il piano B (se non addirittura semplicemente un "diversivo").
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 05, 2020, 12:48:23 pm
Sono molto preoccupato, perchè i tempi della politica italiana non coincidono con quelli di Rocco.

Altre lungaggini, altri intoppi burocratici potrebbero far perdere la pazienza anche ai ... Santi, figuriamoci a uno di 70 anni !

Rischiamo seriamente altri anni di "vivacchiamento" ...

PS - stamani son passato dai viali e là dove c'erano 10/100/1000 autobus, c'era il vuoto quasi assoluto, segno che il turismo sta languendo, i soldi non girano e tra non molto, se non cambia il vento, inizieranno tempi difficili.

Possibile che i nostri governanti siano così miopi e che se capitano investitori che portano lavoro, pur tenendo ferme le priorità della città, non c'è più tempo per .... tergiversare ???
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 02:25:39 pm
Fossi fa benissimo, ma per me è chiaro a questo punto che Campi nella mente di Rocco sia il piano B (se non addirittura semplicemente un "diversivo").

Più un piano B che un diversivo. E' ottimo se a Firenze non battono chiodo ma Firenze rimane comunque al primo posto perché potrebbe attirare una parte dei turisti, specialmente con un impianto importante. Però tra non farlo e farlo a Campi credo che prevarrà comunque la seconda ipotesi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 03:47:22 pm
Ecco l'emendamento al Decreto Semplificazioni che aspettavamo...

https://www.firenzeviola.it/copertina/ecco-l-emendamento-salva-stadi-cosi-commisso-spera-319665


Se questo passa, avanti tutta con la ristrutturazione del Franchi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 03:57:03 pm
Interesante, vediamo se e come passa, anche se io credo che il Franchi andrebbe buttato giù e fatto da zero per fare un lavoro fatto bene, altrimenti non ci avvicineremo mai a Roma, Juve, Napoli, Inter e Milan, tutte con progetti di stadi costruiti da zero di sana pianta, con progetti avveniristici e al passo con i tempi. Non voglio che si faccia un passo avanti quando le big fanno un salto, anche Atalanta, Sassuolo e Udinese hammo messo il tetto e raddrizzato le curve, ma a parte metterci tanto tempo (ci si deve giocare dentro) la solfa rimane la stessa: uno stadio vecchio e pensato decenni fa, rabbellito.

Comunque sono quasi sicuro che un punto verrà modificato, mi pare fuori da ogni logica esercitare il concetto di silenzio-assenso nell'ottica di una valutazione così importante. In pratica sperano che il governo sia talmente impegnato su altri fronti da mettere laverifica in secondo piano per abbastanza tempo da non renderla più necessaria?

Sarebbe uno stratagemma da terzo mondo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 04:32:52 pm
Interesante, vediamo se e come passa, anche se io credo che il Franchi andrebbe buttato giù e fatto da zero per fare un lavoro fatto bene, altrimenti non ci avvicineremo mai a Roma, Juve, Napoli, Inter e Milan, tutte con progetti di stadi costruiti da zero di sana pianta, con progetti avveniristici e al passo con i tempi. Non voglio che si faccia un passo avanti quando le big fanno un salto, anche Atalanta, Sassuolo e Udinese hammo messo il tetto e raddrizzato le curve, ma a parte metterci tanto tempo (ci si deve giocare dentro) la solfa rimane la stessa: uno stadio vecchio e pensato decenni fa, rabbellito.

Comunque sono quasi sicuro che un punto verrà modificato, mi pare fuori da ogni logica esercitare il concetto di silenzio-assenso nell'ottica di una valutazione così importante. In pratica sperano che il governo sia talmente impegnato su altri fronti da mettere laverifica in secondo piano per abbastanza tempo da non renderla più necessaria?

Sarebbe uno stratagemma da terzo mondo.

Il vero grimaldello non è quello, il grimaldello è il combinato disposto della frase

"gli indirizzi di carattere generale rimessi alla competenza del Ministero di cui all’articolo 12, comma 2, del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, hanno ad oggetto esclusivamente gli elementi architettonici essenziali per tramandare il valore testimoniale dell’opera"  (frase questa che, nel caso del Franchi, intende che il vincolo nella ricostruzione riguarda soltanto torre, scale elicoidali e pensilina)

e del comma 1-ter:

"l’esigenza di preservare il valore testimoniale dell’impianto è considerata recessiva rispetto all’esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto medesimo ai fini della sicurezza, della salute e della incolumità pubbliche, nonché dell’adeguamento agli standard internazionali e della sostenibilità economico – finanziaria dell’impianto"
frase questa che dice che in ogni caso - anche se Pessina dovesse insistere nel considerare le curve come essenziali - comunque l'interesse a che lo stadio nuovo sia funzionale, adeguato agli standard internazionali (nel caso specifico vuol dire: curve a ridosso del campo, non a 50 mt!) etc, deve prevalere rispetto all'esigenza di preservazione artistica.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 04:36:33 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 04:43:04 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.

Ci sono state varie dichiarazione in merito, ma comunque questa è un'indicazione che alla fine deve dare la Soprintendenza. Ma appunto c'è lì il comma 1-ter a "salvarci", dicendo: prevale l'interesse a fare uno stadio moderno con le curve vicine al campo e adeguati spazi commerciali, rispetto alla salvaguardia delle curve vecchie.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 05:05:36 pm
Il vero grimaldello non è quello, il grimaldello è il combinato disposto della frase

"gli indirizzi di carattere generale rimessi alla competenza del Ministero di cui all’articolo 12, comma 2, del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, hanno ad oggetto esclusivamente gli elementi architettonici essenziali per tramandare il valore testimoniale dell’opera"  (frase questa che, nel caso del Franchi, intende che il vincolo nella ricostruzione riguarda soltanto torre, scale elicoidali e pensilina)

e del comma 1-ter:

"l’esigenza di preservare il valore testimoniale dell’impianto è considerata recessiva rispetto all’esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto medesimo ai fini della sicurezza, della salute e della incolumità pubbliche, nonché dell’adeguamento agli standard internazionali e della sostenibilità economico – finanziaria dell’impianto"
frase questa che dice che in ogni caso - anche se Pessina dovesse insistere nel considerare le curve come essenziali - comunque l'interesse a che lo stadio nuovo sia funzionale, adeguato agli standard internazionali (nel caso specifico vuol dire: curve a ridosso del campo, non a 50 mt!) etc, deve prevalere rispetto all'esigenza di preservazione artistica.

Che poi è quello che ho sempre pensato. Costruire uno stadio intorno ad elementi di interesse architettonico non è negativo. Andare al nuovo Franchi ma vedere la torre di maratona con si il bandierone viola sarebbe comunque uno spettacolo. Le scale elicoidali non sarebbero per nulla d'intralcio e si potrebbero sposare perfettamente con una nuova struttura. Il tutto dovrà essere però costruito intorno alla tribuna. Quella non la si potrà comunque toccare (solo la parte della vecchia pensilina, quella aggiunta dopo, e male, la puoi pure buttare a terra). Diciamo che se vogliamo prendere uno stadio come esempio questo è la Dacia Arena di Udine che è passato da questo

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/ae/Stadio_Friuli_1982.png)

a questo

(https://www.stadi.online/wp-content/uploads/sites/108/stadio-udinese-3d.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 05:08:16 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.

Da quello che so gli elementi intoccabili sono le scale, la torre e la pensilina. Forse nemmeno la struttura della tribuna è vincolata ma solo la pensilina perché, dicono, è unica nel suo genere. Per il resto sono solo pessinismi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 05:41:54 pm
Secondo me non sarà così facile come sembra, il centro di Firenze è patrimonio Unesco, patrimonio mondiale dell'umanità, e questo comporta una preservazione pressochè totale. Per farvi un esempio, l'hotel per cui lavoro, nonostante si trovi sui viali, quindi non all'interno di quello che definiamo centro storico, non ha potuto installare un'insegna luminosa sul proprio edificio perchè quest'ultimo è considerato un elemento storico che definisce il quartiere, avrebbe quindi dovuto preservare il suo aspetto ottocentesco, e perchè tale insegna, dato che l'hotel è alto 5 piani, si sarebbe vista la sera da una veduta aerea (vista dal Piazzale) e avrebbe cozzatato con l'aspetto classico del centro città.
Di fatto abbiamo dovuto mettere un'insegna mobile lunga 15 metri (praticamente una bandiera verticale) che abbiamo dovuto rimuovere tassativamente dopo 90 giorni.

Per dimostrare che non erano impossibili interventi moderni sull'edificio, ci hanno fatto vedere che rientravamo nella famigerata zona A.

Da questa mappa, vedo che tutta la zona di Campo di Marte rientra nello stesso settore https://imgbb.com/.

Non è quindi così scontato che il ministero dei beni culturali accetti che venga costruito un edificio contemporaneo/futuristico in un'area "di formazione otto-novecentesca", dato che quel quartiere è considerato di fatto al pari del centro storico e che la vista di un impianto moderno risulterebbe molto appariscente dall'alto.

Da questo documento (http://ediliziaurbanistica.comune.fi.it/export/sites/ediliziaurbanistica/materiali/SUE/NTA_PRG1998_agg_marzo2014.pdf) evinco che:

- in zona 1 (Zona A) non sono ammesse nuove costruzioni, solo strutture temporanee (chioschi)

- Art. 17 - Edifici di classe 0
-Sono edifici di classe 0 gli edifici, o parti di essi, notificati e vincolati ai sensi del D.Lgs. n. 490/99.
Per tali edifici si ammettono esclusivamente interventi di conservazione di cui al precedente art. 6 punto
6.1, nonché interventi di restauro previsti dal D.Lgs. 490/99, previa approvazione dei progetti da parte della competente Soprintendenza ai Beni Architettonici ed Ambientali.
- I progetti saranno corredati da un preciso rilievo dello stato di fatto e da una attenta analisi storico-critica degli immobili oggetto d'intervento e del contesto, nonché da una adeguata documentazione fotografica.
- Gli immobili compresi nella classe 0 possono essere destinati esclusivamente alla destinazione d'uso prevista.

Questa proposta al parlamento verrà approvata quasi sicuramente, ma sul destino del Franchi ho più di un dubbio, non tanto per il Franchi stesso che sono d'accordo andrebbe raso al suolo quasi del tutto, ma perchè si trova troppo vicino alla parte antica della città. Non ce lo vedo Rocco a calarsi le braghe ed accettare che lo stadio si faccia come gli viene imposto da altri, dato che i soldi li mette lui. Il ministero paradossalmente potrebbe preferire uno stadio nuovo a 10km dal Duomo rispetto a una ristrutturazione (o stravolgimento?) a 2km.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 06:13:28 pm
Sono d'accordo su quella che dici essere la posizione del Ministero, ma la novità di questa legge sarebbe proprio quella di "depotenziare" il parere del Ministero mettendolo in subordine rispetto all'interesse di funzionalità del nuovo impianto sportivo.
(ricordo infatti che questa norma riguarda solo ed esclusivamente impianti sportivi e per di più di una certa dimensione).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 06:54:38 pm
Ma penso che il Ministro per i Beni Culturali (Franceschini) avrebbe qualcosa da ridire su uno stadio moderno all'interno di una zona patrimonio Unesco in un quartiere "di impronta otto/novecentesca". Siccome il ministero avrà comunque l'ultima parola se passa l'emendamento PD (quello Renzi non lo considero nemmeno, fuori da ogni logica), ho paura che saranno posti dei paletti che non faranno piacere a Commisso. 

E questo non solo sullo stadio, ma anche su tutta la zona commerciale che dovrebbe essere fatta al posto dei campini, dato che nel documento sopra riportato si dice che nella Zona A non si può costruire niente di fisso, solo semovibile, e le ristrutturazioni devono mantenere il caratterere classico di Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 02:15:38 pm
L’Onorevole senatrice Caterina Biti parla della diatriba stadio: “L’emendamento da noi proposto tutela ogni tipo di impianto. Prova a portare avanti l’idea di ammodernamento o costruzione degli impianti sportivi per adeguarli a quelli internazionali. Questo emendamento permette di mantenere soltanto gli elementi essenziali nel quale sono presenti dei vincoli che li rendono intoccabili. I vincoli sul Franchi sono equiparabili a quelli di Palazzo Vecchio, noi dobbiamo considerare le normative vigenti e in questo momento questi vincoli non possono essere tolti. Se questo emendamento viene approvato non viene comunque sopravanzata la soprintendenza, che dovrà proporre i cambiamenti che ritiene più opportuni“.

Pessina a Febbraio disse: “Possiamo lavorare per addizione, ossia c’è la possibilità di realizzare la copertura e si possono utilizzare sia gli spazi sotterranei che quelli a livello del suolo per attività commerciali. Quanto alla demolizione delle curve che deve essere semmai molto parziale: il progetto deve prevedere un sacrificio contenuto, non può stravolgere il Franchi”

Conferma diretta anche da parte dall’architetto Fulvio Giraldi un anno fa: «Mi sono appassionato. Soprattutto all’idea di poter lasciare un segno nella mia città. Ho pensato a come si poteva fare per ristrutturare l’impianto sportivo rispettando i vincoli e lasciando inalterate le curve, le scale elicoidali, la torre di Maratona e la tribuna originale di Nervi»

Quindi tra le parti vincolate, intoccabili anche col nuovo eventuale emendamento, rientrano non solo le scale ma le curve stesse. Di fatto non resta nulla da abbattere, solo la Maratona, lasciando però intera la torre. Con questi presupposti credo che l'ipotesi Franchi naufragherà malamente, e penso che Commisso si arrabbierà non poco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2020, 02:50:28 pm
L’Onorevole senatrice Caterina Biti parla della diatriba stadio: “L’emendamento da noi proposto tutela ogni tipo di impianto. Prova a portare avanti l’idea di ammodernamento o costruzione degli impianti sportivi per adeguarli a quelli internazionali. Questo emendamento permette di mantenere soltanto gli elementi essenziali nel quale sono presenti dei vincoli che li rendono intoccabili. I vincoli sul Franchi sono equiparabili a quelli di Palazzo Vecchio, noi dobbiamo considerare le normative vigenti e in questo momento questi vincoli non possono essere tolti. Se questo emendamento viene approvato non viene comunque sopravanzata la soprintendenza, che dovrà proporre i cambiamenti che ritiene più opportuni“.

Pessina a Febbraio disse: “Possiamo lavorare per addizione, ossia c’è la possibilità di realizzare la copertura e si possono utilizzare sia gli spazi sotterranei che quelli a livello del suolo per attività commerciali. Quanto alla demolizione delle curve che deve essere semmai molto parziale: il progetto deve prevedere un sacrificio contenuto, non può stravolgere il Franchi”

Conferma diretta anche da parte dall’architetto Fulvio Giraldi un anno fa: «Mi sono appassionato. Soprattutto all’idea di poter lasciare un segno nella mia città. Ho pensato a come si poteva fare per ristrutturare l’impianto sportivo rispettando i vincoli e lasciando inalterate le curve, le scale elicoidali, la torre di Maratona e la tribuna originale di Nervi»

Quindi tra le parti vincolate, intoccabili anche col nuovo eventuale emendamento, rientrano non solo le scale ma le curve stesse. Di fatto non resta nulla da abbattere, solo la Maratona, lasciando però intera la torre. Con questi presupposti credo che l'ipotesi Franchi naufragherà malamente, e penso che Commisso si arrabbierà non poco.

Boh, forse non mi esprimo chiaramente io.
I vincoli rimangono, ma la nuova legge dice espressamente che in caso di contrasto tra i vincoli e le esigenze di funzionalità del progetto, prevale quest'ultimo interesse.
Nel peggiore dei casi, in cui Pessina insiste con la sua visione dei vincoli opponendosi al progetto, si va al Tar (ma si vince).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 04:18:49 pm
Ti sei espresso benissimo, il mio punto è che se è la stessa Onorevole Senatrice fiorentina che ha lavorato sulla legge a sottolineare che i vincoli storico-architettonici non potranno essere aggirati, evidentemente vuol dire che comunque bisognerà rispettare determinati paletti, legge o non legge ha parlato di Costituzione che impedisce di superare certi vincoli. Quindi o si cambia la Costituzione (improbabile) o il Ministero dei Beni Culturali stesso decide di declassare il Franchi, credo che queste siano le uniche possibilità perchè Commisso possa fare lo stadio come lo vuole.

Riguardo al discorso sul ricorso, cozzerebbe duramentecon il concetto di "fast fast fast". Il tempo che il Tar si esprime, Rocco ha già iniziato a costruire a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2020, 04:51:15 pm
Cuore però mi sembra un controsenso. Propongo una legge per risolvere il problema Franchi e con questa legge nuova quello che si potrà fare è quello che si può fare oggi? Probabilmente l'onorevole si è espressa a cazzo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2020, 05:03:41 pm
Ti sei espresso benissimo, il mio punto è che se è la stessa Onorevole Senatrice fiorentina che ha lavorato sulla legge a sottolineare che i vincoli storico-architettonici non potranno essere aggirati, evidentemente vuol dire che comunque bisognerà rispettare determinati paletti, legge o non legge ha parlato di Costituzione che impedisce di superare certi vincoli. Quindi o si cambia la Costituzione (improbabile) o il Ministero dei Beni Culturali stesso decide di declassare il Franchi, credo che queste siano le uniche possibilità perchè Commisso possa fare lo stadio come lo vuole.

Riguardo al discorso sul ricorso, cozzerebbe duramentecon il concetto di "fast fast fast". Il tempo che il Tar si esprime, Rocco ha già iniziato a costruire a Campi.

Dov'è la parte sulla Costituzione? Me la sono persa.

Comunque la senatrice parla in un certo modo perché deve proteggere il suo emendamento in vista della votazione. Ovviamente il principale oppositore sarebbe il MIBACT per cui è naturale che lei tenda a rimarcare che i vincoli rimangono e la Soprintendenza mantiene la facoltà di esprimersi sui vincoli e indirizzare i progetti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 05:40:09 pm
Dov'è la parte sulla Costituzione? Me la sono persa.

Comunque la senatrice parla in un certo modo perché deve proteggere il suo emendamento in vista della votazione. Ovviamente il principale oppositore sarebbe il MIBACT per cui è naturale che lei tenda a rimarcare che i vincoli rimangono e la Soprintendenza mantiene la facoltà di esprimersi sui vincoli e indirizzare i progetti.

Mi ricordavo male, parla di leggi e di Codice dei Beni Culturali (del 2004, che fa comunque riferimento alla Costituzione) da rispettare, e a più riprese parla di interventi di ammodernamento e messa in sicurezza che però preservcino gli elementi protetti.

https://www.facebook.com/ilPentasport/videos/898326177362707/?__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARD2BzoYjIsS2rqY5llbZ3Cgr2Wn-eflBTDV-X7mAJY1LKS-CaDat9-KRmgO7hOStU0Grkx3a7-jJPlu

A pranzo con il pentasport, dal minuto 2 al minuto 5.

Riporto per completeza di informazione i primi punti di tale Decreto Ministeriale del 2004:

Articolo 1

1. In attuazione dell'articolo 9 della Costituzione, la Repubblica tutela e valorizza il patrimonio culturale in coerenza con le attribuzioni di cui all'articolo 117 della Costituzione e secondo le disposizioni del presente codice.
2. La tutela e la valorizzazione del patrimonio culturale concorrono a preservare la memoria della comunità nazionale e del suo territorio e a promuovere lo sviluppo della cultura.
3. Lo Stato, le regioni, le città metropolitane, le province e i comuni assicurano e sostengono la conservazione del patrimonio culturale e ne favoriscono la pubblica fruizione e la valorizzazione.
4. Gli altri soggetti pubblici, nello svolgimento della loro attività, assicurano la conservazione e la pubblica fruizione del loro patrimonio culturale.
5. I privati proprietari, possessori o detentori di beni appartenenti al patrimonio culturale sono tenuti a garantirne la conservazione.

Articolo 2

1. Il patrimonio culturale e' costituito dai beni culturali e dai beni paesaggistici.
2. Sono beni culturali le cose immobili e mobili che, ai sensi degli articoli 10 e 11, presentano interesse artistico, storico, archeologico, etnoantropologico, archivistico e bibliografico e le altre cose individuate dalla legge o in base alla legge quali testimonianze aventi valore di civiltà.
3. Sono beni paesaggistici gli immobili e le aree indicati all'articolo 134, costituenti espressione dei valori storici, culturali, naturali, morfologici ed estetici del territorio, e gli altri beni individuati dalla legge o in base alla legge.
4. I beni del patrimonio culturale di appartenenza pubblica sono destinati alla fruizione della collettività, compatibilmente con le esigenze di uso istituzionale e sempre che non vi ostino ragioni di tutela.

Articolo 6

1. La valorizzazione consiste nell'esercizio delle funzioni e nella disciplina delle attività dirette a promuovere la conoscenza del patrimonio culturale e ad assicurare le migliori condizioni di utilizzazione e fruizione pubblica del patrimonio stesso. Essa comprende anche la promozione ed il sostegno degli interventi di conservazione del patrimonio culturale.
2. La valorizzazione e' attuata in forme compatibili con la tutela e tali da non pregiudicarne le esigenze.
3. La Repubblica favorisce e sostiene la partecipazione dei soggetti privati, singoli o associati, alla valorizzazione del patrimonio culturale.


Di fatto andrebbe cambiata questa legge per poter abbattere le parti considerate protette, questo è quello che dice lei. L'articolo 6 in particolare dice che sì, un privato o il pubblico possono lavorare sui monumenti per valorizzarli e metterli in sicurezza, ma conservando il patrimonio, non abbattendolo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 07, 2020, 09:06:22 am
Guarda cuore, Pessina ha colto il punto dell'emendamento e quindi il rischio (per la Soprintendenza):

Il Soprintendente Andrea Pessina non ci sta e attraverso le pagine del Corriere Fiorentino commenta in maniera negativa gli emendamenti che il Parlamento deve approvare in materia di stadi. Al quotidiano non usa mezzi termini: "Mi auguro che il Parlamento rifletta bene su entrambi gli emendamenti: si rischia un precedente pericoloso. Non è mai successo che i vincoli posti su beni culturali vengano indeboliti rispetto a necessità economiche, vere o presunte".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Agosto 07, 2020, 11:28:59 am
Pessina : La Fiorentina dice: se non si possono abbattere le curve andiamo a Campi.

 “Ma non ci sono progetti alternativi? C’è un unico modo? Si pagano decine, centinaia di milioni per qualche giocatore e non si può spendere qualche decina di milioni per preservare la storia dell’architettura?"
 
Fatemi capire secondo Pessina un presidente dovrebbe investire soldi per ristrutturare uno stadio che non sarà mai di sua proprietà? Ma dove vive?
Ma che se lo ristrutturino  e lo mettano a disposizione per il rugby il baseball,  palla prigioniera quello che gli pare e si lasci libera la Viola di farsi uno stadio nuovo dove si può!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 07, 2020, 02:30:56 pm
A Pessina bisogna far osservare che lo stadio di calcio è un luogo dove si svolge un'attività sportiva e le persone entrano nello stadio per assistere ad una partita di calcio e NON per osservare quant'è bella la Torre di Maratona e come sono originali le "scale elicoidali" .....non è ne un museo ne una Chiesa.

Nessuno viene a Firenze per vedere la copertura della Tribuna !

A tutto c'è un limite, porca-trota !
Con la tecnologia di oggi si possono salvaguardare le opere d'arte e costruirci intorno una struttura adeguata ai tempi ed agli scopi prefissi !

Altrimenti lo stadio lo si fa da un'altra parte ... e vorrà dire che le spese di mantenimento per il Franchi ce le mettono .... la Soprintendenza ed il Ministero dei Beni Culturali.
Vediamo quanto ci mettono a far andare in malora tutto !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2020, 03:23:20 pm
Pessina : La Fiorentina dice: se non si possono abbattere le curve andiamo a Campi.

 “Ma non ci sono progetti alternativi? C’è un unico modo? Si pagano decine, centinaia di milioni per qualche giocatore e non si può spendere qualche decina di milioni per preservare la storia dell’architettura?"
 
Fatemi capire secondo Pessina un presidente dovrebbe investire soldi per ristrutturare uno stadio che non sarà mai di sua proprietà? Ma dove vive?
Ma che se lo ristrutturino  e lo mettano a disposizione per il rugby il baseball,  palla prigioniera quello che gli pare e si lasci libera la Viola di farsi uno stadio nuovo dove si può!

Lo devo contattare a sto Pessina. Ho da fare dei lavori in casa voglio vedere se vuole ristrutturarmela a sue spese...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2020, 03:24:09 pm
A Pessina bisogna far osservare che lo stadio di calcio è un luogo dove si svolge un'attività sportiva e le persone entrano nello stadio per assistere ad una partita di calcio e NON per osservare quant'è bella la Torre di Maratona e come sono originali le "scale elicoidali" .....non è ne un museo ne una Chiesa.

Nessuno viene a Firenze per vedere la copertura della Tribuna !

A tutto c'è un limite, porca-trota !
Con la tecnologia di oggi si possono salvaguardare le opere d'arte e costruirci intorno una struttura adeguata ai tempi ed agli scopi prefissi !

Altrimenti lo stadio lo si fa da un'altra parte ... e vorrà dire che le spese di mantenimento per il Franchi ce le mettono .... la Soprintendenza ed il Ministero dei Beni Culturali.
Vediamo quanto ci mettono a far andare in malora tutto !

Inoltre sarei curioso di vedere una statistica con il numero delle visite al Franchi di gente non tifosa della Fiorentina...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 17, 2020, 11:07:44 am
il progetto nella mente di Nardella preve uno stravolgimento di Campo di Marte, con migliaia di parcheggi, zona commerciale al posto dei campini (che non farebbe felice nè Commisso nè i commercianti della zona visto che si toglierebbero clienti a vicenda) e uno stadio che, con curve "squadrate", dovrebbe diventare più alto di un bel po' per non perdere 6-7.000 posti, bypassando qualsiasi norma già esistente relativa alla preservazione della natura otto-novecentesca del quartiere e i vincoli pesaggisti che la veduta dall'alto del centro di Firenze (patrimonio mondiale dell'umanità) giustamente impone.

Tutto questo quando, su presentazione di un progetto per i nuovi campini da parte dei DV che prevedeva un edificio di 4 piani, questo fu bocciato perchè "troppo impattante e opprimente nei confronti degli edifici residenziali della zona".

In pratica per il bene di qualche decina di commercianti e per racimolare qualche milioncino all'anno, si stanno cercando di aggirare norme, paletti, vincoli imposti, tra le altre cose, dalla Costituzione stessa (Art. 9 : “La Repubblica tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.").

La verità è che il comune di Firenze sa benissimo quale sarebbe la soluzione più giusta nel rispetto di Firenze e più logica per la Fiorentina e anche per i suoi tifosi, ma sa anche che da 20 anni il Franchi casca sempre più a pezzi, e non ha voglia di metterci mano e soldi  per conto suo.

Poi c'è chi dice: "L'unica soluzione per restare a CdM è abbattere quasi tutto e fare da nuovo". Vero, ma la squadra dove giocherebbe per anni? Si abbatte a blocchi  (3-4 anni, più che a costruirne uno veramente nuovo) limitanto di 10.000 il numero di abbonamenti e/o biglietti singoli? E Commisso per 4 anni rinuncia a 1/4 degli introiti da stadio dopo averci già rimesso per la chiusura per Covid? Io ci vedo tanti tanti problemi con sto progetto, che alla fine porterebbe a un edificio raffazzonato, che non sarà mai contemporaneo e rivoluzionario come si crede.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 08:13:18 am
L'emendamento di cui parlavo a inizio agosto è passato  Band_vio

Per Rocco sarà possibile ristrutturare il Franchi come vuole lui okkay. Potrebbe essere davvero la svolta.
Magari anche su questo calciomercato  ja_m
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 09:55:43 am
Ottimo, speriamo solo non ci sia qualche cavillo all'interno della legge...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 10:02:23 am
Credo che a questo punto (dando per buono che dopo essere stato approvato in Commissione, il testo passi anche in aula al Senato e alla Camera, cosa che avverà entro domani) gli unici problemi potrebbero venire, come paventato da cuoreviola, dal Comune, ma in questa fase elettorale conto che Nardella non si metta in mezzo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 02, 2020, 11:37:48 am
Ma comunque Commisso lo deve prendere in concessione giusto? Altrimenti non avrebbe senso ristrutturarlo per lasciarlo al Comune...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 11:50:32 am
Ma comunque Commisso lo deve prendere in concessione giusto? Altrimenti non avrebbe senso ristrutturarlo per lasciarlo al Comune...

Certo, sì
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 02, 2020, 01:55:39 pm
Ristrutturare ci sta ma qua si deve buttar giù quasi tutto, ok che la concessione sarebbe di 99 anni ma andare a Campi con un bello stadiettino tutto nuovo in acciaio e vetro senza tarponi nei foratoni marci, non sarebbe meglio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 02, 2020, 02:59:00 pm
Considerando che Campi si trova fuori Firenze e che Campo di Marte è facilmente raggiungibile da tutti i fiorentini e non, e si trova dentro Firenze, probabilmente, è la soluzione migliore. Sempre che il rifacimento dello stadio sia pressoché totale o quasi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 03:02:08 pm
Lo stadio a Firenze è un'altra cosa. Alla fine l'importante è costruirlo, e farlo bene.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 03:30:58 pm
https://www.firenzeviola.it/news/pres-ordine-architetti-salva-stadi-perplessi-321323

Aspettiamo a cantare vittoria, sapete meglio di me che in Italia, quando si pestano i piedi delle "lobbies" che contano .... le vie del "ricorso" sono ....INFINITE !

PS - Il restyling ammesso che venga fatto, apre nuove problematiche sullo sfruttamento della struttura (resterà pubblica in concessione ?; quante risorse potrà apportare ?; dove si va a giocare quando lo ristrutturano ? ... etc)

Un bello stadio nuovo da un'altra parte, non necessariamente a Campi, sarebbe stata la soluzione ideale.

Pensare purtroppo è faticoso ....e porta pochissimi voti !

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 02, 2020, 03:48:56 pm
Tra l’altro, se non ricordo male, Nardella circa un paio di mesi fa, disse che non era possibile vendere il Franchi o darlo in concessione alla Fiorentina. Questo ovviamente complicherebbe e non poco le cose.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 04:07:37 pm
Scusate ma secondo voi Rocco & Joe farebbero tutto questo casino, spingendo per questo emendamento sbloccastadi e indicando Campo di Marte come loro Piano A una volta sfumata Mercafir, se:

1) non sapessero di poterci guadagnare abbastanza annualmente da alimentare la crescita della squadra (anche se è in centro e non è Campi e bla bla bla)
2) non sapessero di poterlo prendere in concessione per un periodo abbastanza lungo da guadagnarci loro nel complesso

...?!

Avete presente di chi stiamo parlando? Di uno che è partito povero a 12 anni dalla Calabria e ora è il presidente più ricco del Calcio, di questo stiamo parlando.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 04:18:18 pm
10/15 anni fa con lo stadio si potevano fare incassi buoni, sia con il pubblico, che con la squadra, bastava che si entrasse in CL ogni anno.
Adesso fai buoni incassi se allo stadio abbini tutto il resto, il commerciale, il marketing, le sponsorizzazioni, i diritti tv.

Se vi capita cercate i bilanci, non dico delle squadre più forti (Barcellona, Real Madrid, Bayern, PSG e Man City) ma Atletico Madrid, Borussia D, e guardate le percentuali di incidenza dei vari settori di cui sopra sul fatturato globale. I ricavi da stadio sono i meno influenti.

Soltanto nel periodo di costruzione si possono effettuare investimenti consistenti. Poi a regime il valore dell'immobile-stadio va nell'attivo e serve solo come base patrimoniale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 04:45:04 pm
alex scusami, è da 17 anni che sbattiamo la testa sull'impossibilità di fare lo stadio e ce ne lamentiamo e canzoniamo i burocrati italiani che mettono i bastoni tra le ruote etc... e ora che si vede uno spiraglio serio, lo stadio non conta più nulla?
Dai su, sappiamo benissimo quanto Rocco sia attento al benchmarking con gli altri club (di dati ne snocciola sin troppi), io mi fiderei di lui e del suo staff...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 05:17:44 pm
Stav non te ne avere a male. Le cose cambiano quello che aveva un valore assoluto 10 15 anni fa oggi ha un altro peso.
Che la Fiorentina abbia bisogno di uno stadio al passo coi tempi non ci piove (anche nel senso letterale dei termini). Che questo basti a ridurre il gap con gli altri è tutta un'altra storia, oggi come oggi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 05:23:29 pm
Concordo pienamente con stav. Non è che noi stavamo 15 anni fa a lamentarci dello stadio sul forum. Lo abbiamo fatto fino a poche settimane fa. Mi sembra che si faccia come i bambini, piangono perché vogliono il giocattolo e poi quando glielo compri non gli piace più perché ne vogliono un altro. E poi dove sta scritto che si farà solo lo stadio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 06:52:30 pm
Ma chi si lamenta ! Io non vedo l'ora di andare a vedere le partite senza prendere l'acqua o senza cuocermi al caldo del sole .. non vedo l'ora... Sul resto vi invito a rileggere meglio ciò che scrivo da anni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 08:33:46 pm
Figurati se posso avermene a male, alex, si discute  :) e con te sempre volentieri e quasi sempre in maniera concorde al_e
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2020, 02:40:50 pm
Qualcuno si preoccupa se portano il ritiro della nazionale a Roma ?

Io per niente .... anzi a Coverciano si potrebbe fare benissimo lo stadio nuovo !

Così sarebbero tutti contenti, sovrintendente  in primi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 06, 2020, 02:37:07 pm
Secondo me uno stadio all'avanguardia porterebbe vantaggi sotto molteplici punti di vista, non necessariamente economici:

- Alcuni giocatori più esigenti potrebbero essere più tentati di venire a giocare a Firenze sapendo che oltre a città bella e cibo buono abbiamo anche un impianto all'altezza del loro livello (il centro sportivo contribuirebbe a questo impatto positivo).

- Per il motivo sopra + il fatto che lo stadio sarebbe un luogo comodo e piacevole in cui passare mezza giornata (sole cocente, pioggia battente, bagni fatiscenti, chioschini del cibo da serie C e distanze chilometriche dal campo sarebbero un brutto ricordo), aumenterebbe il pubblico e il numero di tifosi locali.

- Con uno stadio sempre pieno e più giocatori di livello, il tifo tornerebbe ad essere incandescente, la squadra tornerebbe a vincere spesso in casa. Di conseguenza aumenterebbe anche il numero di tifosi a livello globale, crescerebbe l'orgoglio di tifare Viola.

Questi vantaggi si avrebbero indipendentemente dalla collocazione dell'impianto. L'impatto economico invece secondo me sarebbe differente tra Campi e Campo di Marte, a vantaggio della prima soluzione, per il semplice motivo che il Franchi si trova al centro di un ecosistema di esercizi commerciali che sono nati come funghi nel corso dei decenni proprio per via della presenza dei tifosi viola. Parlo di bar, ristoranti, pizzerie, gelaterie, paninerie, in aggiunta ai negozi ambulanti di merchandising (tarocco) e fast food. Anche il parcheggio in zona stazione che farebbe Nardella sarebbe sotto la gestione comunale, quindi non porterebbe alcun vantaggio economico alla società.

Ecco, l'integrazione di esercizi commerciali di proprietà della società in un contesto così radicato e stratificato comporterebbe una crescita economica molto inferiore rispetto a quella garantita da un terreno enorme di 37 ettari riempito da esercizi di proprietà esclusiva della società, che non avrebbero la minima concorrenza a ridurre gli incassi extra campo. Dal momento in cui paghi il parcheggio fino al birrino post partita, i tifosi sarebbero "costretti" a rimpolpare le casse della società, non avendo altre opzioni.

Da considerare anche il fatto che buttare giù il Franchi mentre ci si gioca dentro comporterebbe 3 anni di capienza ridotta, ergo incassi ridotti. Già quest'anno è stato stimato che Commisso abbia perso 3 milioni tra marzo-giugno, e ne perderà altri 10 per la mancata campagna abbonamenti 20-21, senza considerare i mancati incassi dei biglietti singoli. Una situazione simile si avrebbe con 3 anni di lavori pesanti, ma la Fiorentina può permettersi di buttare questi soldi mentre cerca di crescere a livello di monte ingaggi? Secondo me no, visto che Commisso ha fretta di vincere.

Inoltre ho l'impressione che una zona con 5-10.000 posti auto (tipo I Gigli o il cinema Uci Luxe) se sfruttata bene avrebbe vita per tutta la settimana, anche quando non si gioca. Non è un caso se il cinema di lusso da 20 sale, I Gigli e il centro benessere Asmana sono tutti nella stessa zona e sempre pieni dal lunedì alla domenica con visitanti provenienti anche da fuori Toscana. Evidentemente quella zona, checchè ne dica Le00 su altri lidi, costituisce il centro nevralgico tra le città più popolose di questa parte di Toscana, facilmente raggiungibile da tantissime persone in tempi brevi (Prato, Signa, Campi, Sesto, Scandicci e Firenze sono equidistanti), ma sono sicuro che Commisso abbia già fatto i suoi studi in merito e conosca bene le potenzialità di un intervento del genere.

Il silenzio assordante sulla questione stadio mi fa pensare che stia valutando bene la cosa, considerando che a breve scadono i 90 giorni per la risposta sullo studio di fattibilità della Regione in risposta alla richiesta formale di Fiorentina e Comue di Campi Bisenzio.  Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 08, 2020, 02:57:47 pm
Mi riservo di approfondire le percentuali delle componenti economiche che contribuiscono al conto economico di una società del livello della Fiorentina, al netto delle plusvalenze, che incidono a tal punto da cambiare totalmente il segno del risultato finale.

Diciamo che al momento i proventi da stadio incidono per non più del 10/12 % in un fatturato di poco inferiore ai 90 mln.

Uno stadio nuovo dovrà  necessariamente allargare l'indotto, senza il quale l'incremento resterà fine a se stesso.

La Partita si gioca su gli altri fronti, sugli sponsor, sui diritti TV, sulle partecipazioni alle coppe (sopratutto ad una), sul commerciale. Se non si riesce ad incidere su queste voci, avere uno stadio nuovo porterà poco di nuovo.

Nuovo o ristrutturato, poco cambia, se non che noi, comuni tifosi, potremo vivere meglio sugli spalti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 12, 2020, 03:20:45 pm
Leggo sul sito del Comune di Firenze:

"In considerazione del costante sviluppo urbano della città e della possibilità che questo possa influenzare il valore “eccezionale” del bene, è stato effettuato uno studio finalizzato alla definizione di una zona di rispetto, chiamata Buffer Zone, nella quale sottoporre a verifica i possibili futuri interventi per Sito UNESCO “Centro Storico di Firenze”. Al momento dell’iscrizione nel 1982 non era prevista infatti alcuna Buffer Zone, mentre dal Memorandum di Vienna (2005) in poi la gestione dell’integrità del profilo urbano è considerata una priorità.

Nel documento UNESCO WHC. 11/01“Operational Guidelines for the Implementation of the World Heritage Convention” del Novembre 2011, si definisce la Buffer Zone come l’area di rispetto che circonda il Sito UNESCO, sviluppata per fornire un ulteriore livello di tutela. Questa dovrebbe garantire la salvaguardia dell’immediato sfondo, delle principali visuali e di altre caratteristiche strutturali e funzionali del sito. Nelle stesse linee guida si evidenzia come il perimetro della Buffer Zone attorno alla Core Zone debba essere chiaramente identificabile, e nell’area proposte ed attuate normative specifiche per la a protezione di bene."

Ecco la mappa di questa zona di Buffer: http://www.firenzepatrimoniomondiale.it/wp-content/uploads/2015/11/buffer-zone-approvata-a-parigi.pdf

Siamo così sicuri che la strada sia tutta in discesa per il Franchi? Ho l'impressione che Rocco voglia imporre un qualcosa, anche a livello estetico, impossibile a soli 2km in linea d'aria dal Duomo.
E' come se avessero fatto una legge specifica per una struttura in particolare senza considerare il quadro generale e il contesto in cui questa struttura si colloca.

Da quella mappa noto anche che la zona di Campi Bisenzio è appena al di fuori di questa zona di buffer.

Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 12, 2020, 04:13:58 pm
Mi pare un pó esagerata per una cittá piccola come Firenze...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2020, 04:20:44 pm
Abbastanza una stronzata questa buffer zone. Prende un'area di 100 km2...

In poche parole tutto il comune di Firenze sarebbe buffer zone...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 12, 2020, 06:49:10 pm
Mi permetto di rilevare che lo skyline di Firenze visto da Piazzale Michelangelo non ha sofferto nè per la Soprintendenza nè per l'Unesco quando nel Viale Guidoni è spuntato il nuovo Palazzo di Giustizia, in stile prevalentemente gotico (pare un palazzo di Ghotam City) che niente ha a che vedere con le bellezze rinascimentali di Firenze ......

Va da sè che non sia per niente facile l'iter per modificare il Franchi perchè nonostante la legge ci saranno molteplici interessi da accontentare, ed il total control che vuole Rocco è una pura utopia.

Non fosse perchè a Campi c'è di mezzo l'aereoporto, altra infrastruttura importante per la città di Firenze, direi a Rocco: avanti tutta su Campi e se ti mettono i bastoni tra le ruote anche lì, fai come Pallotta, vendi e mandali tutti a cacare !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 22, 2020, 07:15:53 pm
Rocco numero uno...

Lui non vuole il restyling del Franchi, lui vuole demolire tutto e rifarlo nuovo ed ha pienamente ragione!!! Per me non glielo fanno fare e lo fa a Campi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2020, 07:32:13 pm
Completamente non glielo fanno abbattere. Però a questo punto non posso dargli ragione. Un buon architetto sa e può inserire le opere importanti di uno stadio vecchio in uno stadio nuovo. Se vuoi buttare giù le curve e la maratona ok, ma la torre di maratona la puoi salvare, sarebbe addirittura un simbolo per il nuovo stadio, le scale elicoidali le puoi recuperare ed inserirle nell'ingresso del nuovo stadio. Se vai la e dici di volerlo radere completamente al suolo significa non voler far nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 22, 2020, 07:41:47 pm
Sono d’accordo con Solo. Aggiungo che ho più di qualche dubbio che gli lascino fare lo stadio a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 22, 2020, 07:48:48 pm
Per me non è così. È come quando compri una casa messa parecchio male, spendi meno a buttare giù e a ripartire che a risistemare. Poi sono d'accordo sul recuperare la torre, delle scale non saprei che farne.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 22, 2020, 09:11:31 pm
Anche su questo sono d’accordo. Probabilmente gli costerebbe meno fare lo stadio a Campi piuttosto che ristrutturare per bene il Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 22, 2020, 09:31:19 pm
Io sarei per mantenere quei tre elementi considerati di pregio e sinceramente non vedo come possano intaccare un progetto che comunque sia di rifacimento radicale.
Questa furia iconoclasta di Rocco mi sembra più un atteggiamento pretestuoso da "o faccio il panzer o non capiscono che faccio sul serio".
In ogni caso forza Rocco!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2020, 10:18:09 pm
Per me non è così. È come quando compri una casa messa parecchio male, spendi meno a buttare giù e a ripartire che a risistemare. Poi sono d'accordo sul recuperare la torre, delle scale non saprei che farne.

Sono delle strutture architettoniche di alto livello. Per me un Franchi non potrà mai diventare un monumento in futuro ma faccio un esempio stupido per far capire anche come sia sbagliato ragionare ora.

(https://1.bp.blogspot.com/-t3BpmfvYEjQ/UyXKskwtkeI/AAAAAAAASlA/bIcUYUA0Pb0/s1600/1533898_251478525011924_1341263343_n.jpg)

Questo è uno stadio che ci è stato tolto dalla possibilità di ammirarlo perché all'epoca pensavano che il suo marmo fosse più importante per costruire altri edifici.

Io non dico che il Franchi debba rimanere in piedi perché non ha la maestosità per essere ricordato in futuro (se non per la forma a D di epoca fascista) però gli elementi architettonici importanti devono essere salvati. Tanto più che non inficiano nella costruzione di uno stadio moderno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2020, 10:22:53 pm
Io sarei per mantenere quei tre elementi considerati di pregio e sinceramente non vedo come possano intaccare un progetto che comunque sia di rifacimento radicale.
Questa furia iconoclasta di Rocco mi sembra più un atteggiamento pretestuoso da "o faccio il panzer o non capiscono che faccio sul serio".
In ogni caso forza Rocco!

E' un po' un'americanata. Si può tranquillamente fare un lavoro tipo Dacia Arena che è passato da questo

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/a/ae/Stadio_Friuli_1982.png/440px-Stadio_Friuli_1982.png)

a questo

(https://www.gelestatic.it/thimg/f5LmBNEszUnQcyNkdK5ur4Zd-2o=/960x540/smart/filters:format(webp)/https%3A//messaggeroveneto.gelocal.it/image/contentid/policy%3A1.15316455%3A1542307893/image/image.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D1280%26%24p%24f%24h%24w%3Dd5eb06a)

E un buon architetto potrebbe fare un lavoro anche migliore...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 23, 2020, 11:09:15 am
Rocco ha finalmente capito che con i discorsi non si conclude mai nulla.
Quindi o si fa saltare il tavolo in modo che ognuno si prenda le proprie RESPONSABILITA' (cosa rara da queste parti) e decida su Campo di Marte. o si fa in modo che alla Fiorentina entri qualche euro in più nelle casse socialiin tempi brevi (max 3/ anni) o non se ne fa di nulla.
La Torre, la Tribuna e le scale elicoidali sono falsi problemi: con la tecnologia odierna le copie vengon meglio degli originali ......

Nesuno però ha sottolineato le indicazioni su lo stato pietoso della struttura (cemento, bagni, distanza dal campo, acqua, etc). E' questo che si vuol difendere, e lo chiamano anche MONUMENTO !

Non è assolutamente disposto a restaurare il Franchi per far contenti il Sindaco ed il Soprintendente !

A Campi sarà lo stesso clichè: o si fa in tempi brevi (max 3/4 anni) o anche lì non se ne farà di nulla !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2020, 11:20:32 am
Alex maa che c'entra "le copie vengon meglio degli originali"? Cioè buttare giù il colosseo (non parlo dell'importanza del Franchi ma della tua affermazione) e ricostruirlo sarebbe la stessa cosa? O buttare giù Pompei e rifarla?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 23, 2020, 02:48:30 pm
Beh tra il Colosseo e le scale elicoidali un po' di differenza mi sembra che ci sia.
Il Colosseo e Pompei sono costruzioni di duemila anni fa , lo stadio comunale è stato fatto il secolo scorso ....
Pensi che in una struttura moderna, o meglio pensi che non sia possibile prendere i disegni delle scale ed inserirle in un progetto di stadio moderno ? Credi che non riesca agli ingegneri ed agli architetti di oggi ?

Io credo sia anche possibile lasciare così come sono le scale, la Torre e la tribuna ed intorno costruirci uno stadio come si comanda.

Rocco poi stamani ha spiegato che lui vuol buttare giù solo le cose brutte, ma forse si fa prima a smontarlo tutto e rifarlo mantenendo (rifacendo/copiando) quello di cui sopra.

Sono stati spostati Monumenti ben più importanti, non comprendo l'ottusità preconcetta dei burocrati odierni.   https://www.pimpmytrip.it/abu-simbel-cosa-sapere-e-come-visitarlo/

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2020, 06:07:45 pm
Beh tra il Colosseo e le scale elicoidali un po' di differenza mi sembra che ci sia.
Il Colosseo e Pompei sono costruzioni di duemila anni fa , lo stadio comunale è stato fatto il secolo scorso ....
Pensi che in una struttura moderna, o meglio pensi che non sia possibile prendere i disegni delle scale ed inserirle in un progetto di stadio moderno ? Credi che non riesca agli ingegneri ed agli architetti di oggi ?

Io credo sia anche possibile lasciare così come sono le scale, la Torre e la tribuna ed intorno costruirci uno stadio come si comanda.

Rocco poi stamani ha spiegato che lui vuol buttare giù solo le cose brutte, ma forse si fa prima a smontarlo tutto e rifarlo mantenendo (rifacendo/copiando) quello di cui sopra.

Sono stati spostati Monumenti ben più importanti, non comprendo l'ottusità preconcetta dei burocrati odierni.   https://www.pimpmytrip.it/abu-simbel-cosa-sapere-e-come-visitarlo/

Io criticavo il "le copie vengon meglio degli originali". Sullo stadio credo che scale e torre di maratona non siano un problema. Anzi, con la tecnologia attuale è anche possibile smontarli e rimontarle in zone dove danno meno fastidio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 24, 2020, 12:08:54 pm
Voglio solo vedere cosa deciderà alla fine Rocco se proseguire a Campo di Marte o ripartire da zero a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 24, 2020, 02:41:01 pm
Senza stadio si vivacchia dice Rocco; purtroppo nulla di nuovo e senza possibilità di costruire e senza tetti salariali chi era molto forte prima sarà sempre più forte e ricco: Juventus docet.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 02:54:27 pm
Diciamo che Rocco ha capito subito che tattica utilizzare. Oggi è una cassa di risonanza molto forte quindi punta a raggiungere il massimo mettendo al centro della critica la politica. Oggi lui si è esonerato da tutte le responsabilità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 24, 2020, 03:48:23 pm
Rocco vuole investire ed odia chi gli mette i bastoni fra le ruote soprattutto per incapacità ed inettitudine. Con la sua conferenza stampa ha nuovamente tirato una mazzata ai politici che per 20 anni hanno parlato del Franchi ma ancora oggi ci cadono calcinacci in testa. I tempi in cui venivano presentati i plastici avveniristici del nuovo stadio son finiti (anche perché credo pure Alia si sia lamentata della problematica a conferire questi rifiuti). Rocco non è farlocco e ci tiene a precisarlo, ora che poi che parla pure di grandi opportunità di lavoro grazie allo stadio (parole mai proferite dai DV), la situazione si fa incandescente per i politici e burocrati di Comune e Regione.
Ahi ahi ahi politicanti, Commy vi tiene per le OO.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 24, 2020, 04:35:12 pm
Sì ma il rischio che lo stadio non si faccia c’è; e se verrà fatto, difficilmente passeranno meno di 4-5 anni. Stando alle parole di Rocco, il rischio di vivacchiare almeno per i prossimi 4-5 anni è alto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 24, 2020, 04:58:54 pm
Se non si fa come lo vuole lui si fa a Campi, e anche in tempi brevi a sentire Fossi (4-6 mesi per il permesso a costruire). Li essendo terreno privato e lontano dalle bellezze del centro di Firenze, avrebbe pochissimi vincoli estetici, forse solo di altezza per via del possibile futuro aeroporto.

Mi dispiace solo che voglia fare un parcheggione di 30 ettari, anzichè coniugare la praticità alla bellezza (un po' di verde tra una cementata e l'altra non guasterebbe).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2020, 05:23:05 pm
Evvai ! Siamo nuovamente alla voce "vivacchiare".
Così coi DV così con Rocco.
Qual'è la differenza ?

Secondo come la vedo io, DDV non aveva interesse alcuno (dopo il blocco della Magistratura a Castello) ad andare avanti, anzi di fatto divenne un tacito accordo con la politica per recitare la "novella dello stento" tra plastici e varianti ...

Rocco invece sembra deciso ad andare in fondo alla questione, e sta accelerando i tempi al massimo: o si fa a certe condizioni, oppure non se ne fa di nulla !

Di certo non aspetteremo altri 12 anni senza che succeda nulla !


**************************

Solo adesso le Istituzioni si accorgono che lo stadio sta cadendo a pezzi, che i bagni sono indecenti, che occorre un restyling immediato, la Tribuna (monumentale) se non viene rinforzata ha 5 anni di vita, le curve 10 ...la soprintendenza dov'era ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 05:39:39 pm
Sì ma il rischio che lo stadio non si faccia c’è; e se verrà fatto, difficilmente passeranno meno di 4-5 anni. Stando alle parole di Rocco, il rischio di vivacchiare almeno per i prossimi 4-5 anni è alto.

Non credo. O lo si fa presto o non lo si fa più. Non penso che Commisso stia ad aspettare cinque anni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 05:40:40 pm
Evvai ! Siamo nuovamente alla voce "vivacchiare".
Così coi DV così con Rocco.
Qual'è la differenza ?

Secondo come la vedo io, DDV non aveva interesse alcuno (dopo il blocco della Magistratura a Castello) ad andare avanti, anzi di fatto divenne un tacito accordo con la politica per recitare la "novella dello stento" tra plastici e varianti ...

Rocco invece sembra deciso ad andare in fondo alla questione, e sta accelerando i tempi al massimo: o si fa a certe condizioni, oppure non se ne fa di nulla !

Di certo non aspetteremo altri 12 anni senza che succeda nulla !


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Solo adesso le Istituzioni si accorgono che lo stadio sta cadendo a pezzi, che i bagni sono indecenti, che occorre un restyling immediato, la Tribuna (monumentale) se non viene rinforzata ha 5 anni di vita, le curve 10 ...la soprintendenza dov'era ?

Ci vogliono 8 milioni per la sola messa in sicurezza...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 24, 2020, 05:51:14 pm
Non credo. O lo si fa presto o non lo si fa più. Non penso che Commisso stia ad aspettare cinque anni.

Ma lo stadio non lo so si fa in un anno. Per fare un’opera del genere, ci vorranno minimo 2-3 anni. Senza contare che bisognerà vedere i tempi necessari per ottenere tutti i permessi. L’anno scorso, per fare lo stadio nella zona mercafir, si parlava di 2023 come fine dei lavori, ovvero 4 anni. Ad oggi, tutto fa pensare che i tempi siano almeno gli stessi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 06:42:15 pm
Ma lo stadio non lo so si fa in un anno. Per fare un’opera del genere, ci vorranno minimo 2-3 anni. Senza contare che bisognerà vedere i tempi necessari per ottenere tutti i permessi. L’anno scorso, per fare lo stadio nella zona mercafir, si parlava di 2023 come fine dei lavori, ovvero 4 anni. Ad oggi, tutto fa pensare che i tempi siano almeno gli stessi.

Ma nella zona mercafir hai capito che dovevano fare? Prima di iniziare qualsiasi lavoro dovevano aspettare il completamento dello spostamento del mercato e solo dopo potevano iniziare. Uno stadio lo si fa in un paio d'anni, ovviamente se fila tutto liscio. Forse con il Franchi ci vorrà un anno in più perché faranno i lavori a settore ma normalmente non si va oltre.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 24, 2020, 06:57:42 pm
Si ma tu stai calcolando 2-3 anni da oggi. Calcola che il progetto dovrebbe essere presentato, se verrà presentato, tra qualche settimana e non verrebbe approvato prima di Gennaio 2021. Una volta che viene approvato difficilmente si inizia da subito. Potrebbero passare tranquillamente altri 6 mesi o un anno, sempre se tutto va bene.
Nella migliore delle ipotesi lo stadio è pronto tra poco meno di 4 anni. E se non dovessero approvare il progetto?
I tempi si allungherebbero ulteriormente.
Per lo spostamento del mercato, se non ricordo male, si parlava di meno di un anno. In quel caso il progetto era stato anche accettato, ma Commisso ha lasciato stare per i costi troppo alti e per i dubbi sui tempi.

Pensa al Campo sportivo: tutto sta filando liscio e ci vorranno quasi 3 anni per completare il tutto (tra lavori, richiesta ed acquisto dei terreni, concessione dei permessi ecc...). Per quale motivo dovrebbe volerci di meno per lo stadio?
Siamo veramente a buon punto con la richiesta dei permessi?
Per costruire uno stadio poi ci vuole sicuramente più tempo rispetto alla costruzione di un campo sportivo, per quanto grande esso sia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2020, 08:00:39 pm
Evvai ! Siamo nuovamente alla voce "vivacchiare".
Così coi DV così con Rocco.
Qual'è la differenza ?

Secondo come la vedo io, DDV non aveva interesse alcuno (dopo il blocco della Magistratura a Castello) ad andare avanti, anzi di fatto divenne un tacito accordo con la politica per recitare la "novella dello stento" tra plastici e varianti ...

Rocco invece sembra deciso ad andare in fondo alla questione, e sta accelerando i tempi al massimo: o si fa a certe condizioni, oppure non se ne fa di nulla !

Di certo non aspetteremo altri 12 anni senza che succeda nulla !


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Solo adesso le Istituzioni si accorgono che lo stadio sta cadendo a pezzi, che i bagni sono indecenti, che occorre un restyling immediato, la Tribuna (monumentale) se non viene rinforzata ha 5 anni di vita, le curve 10 ...la soprintendenza dov'era ?
La differenza tra Rocco e i DV ?

La spiega benissimo Pietrone Lazzerini in questo tweet

https://twitter.com/PietroLazze/status/1309132705448300556?s=19
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 09:08:35 pm
Si ma tu stai calcolando 2-3 anni da oggi. Calcola che il progetto dovrebbe essere presentato, se verrà presentato, tra qualche settimana e non verrebbe approvato prima di Gennaio 2021. Una volta che viene approvato difficilmente si inizia da subito. Potrebbero passare tranquillamente altri 6 mesi o un anno, sempre se tutto va bene.
Nella migliore delle ipotesi lo stadio è pronto tra poco meno di 4 anni. E se non dovessero approvare il progetto?
I tempi si allungherebbero ulteriormente.
Per lo spostamento del mercato, se non ricordo male, si parlava di meno di un anno. In quel caso il progetto era stato anche accettato, ma Commisso ha lasciato stare per i costi troppo alti e per i dubbi sui tempi.

Pensa al Campo sportivo: tutto sta filando liscio e ci vorranno quasi 3 anni per completare il tutto (tra lavori, richiesta ed acquisto dei terreni, concessione dei permessi ecc...). Per quale motivo dovrebbe volerci di meno per lo stadio?
Siamo veramente a buon punto con la richiesta dei permessi?
Per costruire uno stadio poi ci vuole sicuramente più tempo rispetto alla costruzione di un campo sportivo, per quanto grande esso sia.

L'allianz arena, stadio da 80 mila posti, è stato costruito in due anni e mezzo, i tempi son quelli. L'iter, se vogliono, può durare sei mesi. Ovvio che se non approvano i progetti potrebbero non bastare 50 anni. Si ragiona con l'idea che l'iter vada avanti. Il sindaco di Campi ha garantito l'approvazione dei progetti in 6 mesi. Alla Mercafir doveva filare tutto liscio e i tempi erano stimati in 4 anni. Il problema è che i lavori per lo spostamento del mercato dovevano essere fatti dal comune, quindi era molto più probabile un allungamento dei tempi dato che ci dovevano essere dei bandi per l'approvazione dei lavori, ci sarebbero stati ricorsi e cose varie. Alla Mercafir non ce ne uscivamo prima di 6 anni. Inoltre i costi erano esageratamente alti.

E comunque se i tempi di costruzione sono di x anni non è che ci si può lamentare se ci vogliono x anni per costruirlo. Se i tempi sono tre anni lo si sapeva da prima che si iniziasse il progetto. Il problema principale è che si deve iniziare, poi una volta iniziato il tutto diventa secondario dato che con fondi privati si lavorerà in velocità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2020, 09:12:11 pm
La differenza tra Rocco e i DV ?

La spiega benissimo Pietrone Lazzerini in questo tweet

https://twitter.com/PietroLazze/status/1309132705448300556?s=19

Assurdo paragonare DV e Commisso. I primi ci hanno rimesso, alla fine, pochi spiccioli. Considerando il ritorno d'immagine si potrebbe dire addirittura che ci hanno guadagnato. Il secondo sta realmente provando a fare investimenti. Qualcuno critica il discorso del non voler buttare soldi, ma gli si può dare torto? L'autofinanziamento non è sbagliato come concetto, ma da buon imprenditore non italiano ha come primo pensiero quello di aumentare i ricavi per poter avere più potere nella fase di costruzione della squadra...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 25, 2020, 08:52:12 am
Ieri sera mi sono ascoltato per intero la conferenza di ieri, perché sentire le parole esatte, capire i toni e vedere le espressioni cambia molto le cose rispetto ad un articolo scritto.

1. Quando gli è stato chiesto della differenza di ricavi tra Franchi e Campi Bisenzio, ha parlato con gli occhi che brillavano di 19 milioni di visitatori annuali de I Gigli, il cui direttore ha incontrato ieri.
2. Ha detto che in questa conferenza avrebbe parlato solo del Franchi, ma che ciascuna soluzione offre Pro e Contro da analizzare e sono tutte e due sul tavolo. Una su tutte, "non credo che lì nessun politicante mi venga a dire che non posso distruggere un prato".
3. A fine conferenza ha detto che presto faranno un'esposizione simile anche su Campi Bisenzio.

Questo mi fa pensare che le proporzioni nelle loro preferenze siano veramente 50-50 in questo momento.

Inoltre, lo stadio da spostare di 10 metri e i vincoli di altezza, ho paura che saranno un grande deterrente per la soluzione Franchi. Con la burocrazia italiana ci sarà da ammattire per fare un lavoro del genere mentre ci si gioca dentro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2020, 09:58:36 am
Ieri leggevo dello stadio Friuli

Citazione
UDINE. Create nel 1979 dallo scultore Luciano del Zotto, le torri faro hanno illuminato per 35 anni lo stadio Friuli. Un anno e mezzo fa, durante i lavori di rifacimento dell’impianto sportivo, sono state smontate e trasportate nell’ex caserma Osoppo.

Erano vincolate dalla soprintendenza e non hanno rotto le palle a toglierle dallo stadio e metterle in deposito. Adesso li vorrebbero rimontare vicino allo stadio ma in un luogo diverso...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 25, 2020, 10:45:06 am
La differenza tra Rocco e i DV ?

La spiega benissimo Pietrone Lazzerini in questo tweet

https://twitter.com/PietroLazze/status/1309132705448300556?s=19

La differenza fondamentale, con i dati attualmente sul tavolo, è che Commisso i soldi ce li ha cash (come si dice ha la liquidità necessaria) per affrontare da solo i costi e del centro sportivo (70/90 mln) e dello stadio (250/300).

Della Valle no. Anche in caso di approvazione dei progetti, avevano subordinato il tutto alla compartecipazione di un socio coi soldi.

Non è una differenza da poco conto.

Ma al di là degli aspetti finanziari, vorrei sottolineare che se a Rocco passa, o la politica, la burocrazia, le soprintendenze pseudo-culturali italiote gli fanno passare l'entusiasmo con cui sembra esser venuto a Firenze, e si rompe i coglioni (per dirla in parole semplici), ... altro che 4 anni ....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2020, 11:01:13 am
Commisso oggi ha due alternative valide sul piatto. Secondo me le sue dichiarazioni servono solo a mettere pressione per velocizzare e per far si che gli concedano quello che vuole, o almeno una buona parte. Sembra strano a vedere dichiarazioni del genere, ed anche i politici intervengono perché non sono abituati, ma lui ha una concezione diversa sulla politica. Non che in USA sia migliore, anzi in certi versi è pure peggio (comandano i gruppi di interesse). Ma mentre la i potentati economici gestiscono la politica qua siamo ad un livello più maccheronico con l'imprenditore di turno che deve farsi per amico il politico locale o deve dargli la mazzetta. Due modi di operare diversi e Rocco non è per nulla abituato al secondo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 25, 2020, 03:29:56 pm
Io trovo assuro che si pensi di buttare giù uno stadio e addirittura spostarlo di 10 metri,mentre ci si gioca dentro, in una struttura circondata da 4 strade appiccicate su tutti e 4 i lati.

Non riesco nemmeno a immaginarmi quanti disagi questo possa provocare da tutti i punti di vista per 3 anni abbondanti: viabilità, disagi per i residenti, lentezza nei lavori per il poco spazio e per la necessità di fare le cose a pezzi, numero di tifosi e abbonati ridotto, visibilità ridotta, spostamento del prato (?), lavori della tramvia che prima o poi arriveranno all'altezza di quelli per lo stadio.  Mi sembra tutto molto macchinoso rispetto all'altra soluzione.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 25, 2020, 03:41:49 pm
Io trovo assuro che si pensi di buttare giù uno stadio e addirittura spostarlo di 10 metri,mentre ci si gioca dentro, in una struttura circondata da 4 strade appiccicate su tutti e 4 i lati.

Non riesco nemmeno a immaginarmi quanti disagi questo possa provocare da tutti i punti di vista per 3 anni abbondanti: viabilità, disagi per i residenti, lentezza nei lavori per il poco spazio e per la necessità di fare le cose a pezzi, numero di tifosi e abbonati ridotto, visibilità ridotta, spostamento del prato (?), lavori della tramvia che prima o poi arriveranno all'altezza di quelli per lo stadio.  Mi sembra tutto molto macchinoso rispetto all'altra soluzione.

Magari si giocherá in altro stadio, che so ad Empoli... la butto li...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2020, 05:39:29 pm
Si lavorerà a settori. Butteranno giù la curva ferrovia ed un pezzo di maratona e inizieranno a ricostruirla, spostata. Poi butteranno giù la Fiesole e la ricostruiranno. Il campo sarà spostato quando butteranno giù la maratona, magari a campionato fermo.

Poi io ho l'idea che i 10 metri diventeranno uno spostamento di 30 metri in modo da costruire la nuova Maratona dietro la vecchia...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 30, 2020, 10:52:07 am
Ma quanto Rocco dice “Se a I Gigli si fanno 19 milioni di visitatori, allora io in centro a Firenze ne posso fare almeno 2”, che film ha visto? Non si è informato sulla distribuzione demografica di questa zona? La città metropolitana di Firenze conta 1.1 milioni di persone, e si esclude Prato (200.000 abitanti) che è a un tiro di schioppo. Il terreno di Campi si trova al centro ESATTO di tutte le comunità della città metropolitana, il Franchi si trova confinato ad un estremo, e c’è un piccolo particolare di non poco conto: per arrivare a Campi ci arrivi bene senza semafori da tutte le altre città, per arrivare al Franchi devi attraversare la giungla di Firenze. Avoglia a fare parcheggi e parcheggioni, ci si schiaccia comunque tra i 30 e 45 minuti per arrivare! Ma chi c’ha voglia?? E i turisti che prendono il tram per fare shopping allo stadio se li immagina solo lui, con una permamenza media di 2 giorni (ma spesso anche anche 1, Firenze è piccola e i turisti girano l’Italia in una settimana) secondo lui il turista spende 3-4 ore di tempo per andare in tram in periferia ai negozi di Rocco, quando in centro trova centinaia di botteghe di tutti i tipi in un contesto artistico mozzafiato?

Cosa ne pensate voi? Io abito in zona Novoli, e non prenderei MAI la macchina per andare al centrino commerciale  del Franchi, piuttosto vado a I Gigli, ci metto la metà del tempo e ho 10 volte tanto il numero di negozi tra cui scegliere. Lui non può pensare di competere, secondo me dovrebbe fare lo stadio a Campi e COLLABORARE, fare convenzioni e accordi con Gigli, UCI, Asmana, per dirottare verso i suoi terreni parte dei milioni di visitatori.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2020, 10:58:01 am
Ma quanto Rocco dice “Se a I Gigli si fanno 19 milioni di visitatori, allora io in centro a Firenze ne posso fare almeno 2”, che film ha visto? Non si è informato sulla distribuzione demografica di questa zona? La città metropolitana di Firenze conta 1.1 milioni di persone, e si esclude Prato (200.000 abitanti) che è a un tiro di schioppo. Il terreno di Campi si trova al centro ESATTO di tutte le comunità della città metropolitana, il Franchi si trova confinato ad un estremo, e c’è un piccolo particolare di non poco conto: per arrivare a Campi ci arrivi bene senza semafori da tutte le altre città, per arrivare al Franchi devi attraversare la giungla di Firenze. Avoglia a fare parcheggi e parcheggioni, ci si schiaccia comunque tra i 30 e 45 minuti per arrivare! Ma chi c’ha voglia?? E i turisti che prendono il tram per fare shopping allo stadio se li immagina solo lui, con una permamenza media di 2 giorni (ma spesso anche anche 1, Firenze è piccola e i turisti girano l’Italia in una settimana) secondo lui il turista spende 3-4 ore di tempo per andare in tram in periferia ai negozi di Rocco, quando in centro trova centinaia di botteghe di tutti i tipi in un contesto artistico mozzafiato?

Cosa ne pensate voi? Io abito in zona Novoli, e non prenderei MAI la macchina per andare al centrino commerciale  del Franchi, piuttosto vado a I Gigli, ci metto la metà del tempo e ho 10 volte tanto il numero di negozi tra cui scegliere. Lui non può pensare di competere, secondo me dovrebbe fare lo stadio a Campi e COLLABORARE, fare convenzioni e accordi con Gigli, UCI, Asmana, per dirottare verso i suoi terreni parte dei milioni di visitatori.

Sicuramente l'ubicazione centrale paradossalmente può togliere gente più che portarla. Forse l'idea di Rocco è portare più turisti che fiorentini, non lo so. Certo che non è che abbia l'idea di far arrivare le stesse persone dei gigli. Diciamo che avere il 10% delle entrate dei gigli non è che sia impensabile. La superficie commerciale dovrebbe essere di 30 mila metri contro i circa 60 dei gigli...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 11, 2020, 06:34:02 pm
A voi risulta che sarà portato anche il progetto per Campi, come afferma Toscana TV? https://www.toscanatv.it/blog/commisso-stadio-analisi-costi-benefici/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 11, 2020, 08:56:15 pm
A voi risulta che sarà portato anche il progetto per Campi, come afferma Toscana TV? https://www.toscanatv.it/blog/commisso-stadio-analisi-costi-benefici/

Non lo so cuore ma posso dirti con discreta certezza che nella mente di Rocco Campi non è una vera opzione, nonostante le dichiarazioni... è solo un diversivo tattico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 12, 2020, 10:48:56 am
Lo penso anche io a questo punto, soprattutto dopo averlo sentito parlare di vicinanza del centro sportivo allo stadio, il più vicino di Europa secondo lui, di connessione diretta con la tramvia, di turisti che vorrebbe attirare...

Resta l'incognita del Ministero, che potrebbe essere più duro e restrittivo in fase di analisi e concessione di quanto Nardella abbia fatto sperare. Le proteste dei vari enti che si sono susseguite in queste settimane (Ordine degli Archiettti e FAI su tutti) non verranno ignorate del tutto. Vedremo tra poco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2020, 11:52:05 am
Scrivo questo post perchè ho fortemente rivalutato la situazione attuale dopo la lunga intervista di Commisso su rtv38.

Ecco il link:
&ab_channel=rtv38

Si parla di stadio tra il minuto 43:10 e 56:30.

Vi consiglio di guardare e ascoltare questi 15 minuti scarsi, in cui a mio avviso traspare molto scetticismo da parte di Commisso per la soluzione Franchi rifatto, ma ancora più interessante traspare una sensazione di non detto sia quando parla il Presidente che quando parla Giovanni Galli.

Mi riferisco in particolare all'intervento di Galli al minuto 50:45 e alle affermazioni di Commisso a 54:35 quando parla della maggiore libertà che consente una properità privata.

Questa intervista secondo me fa il paio con la foto sorridente di Nardella insieme a Fossi dopo che gliene aveva dette di tutte, e con l'ultimo intervento di Pierguidi un paio di giorni fa:
https://www.fiorentina.it/pierguidi-q2-campo-marte-campi-mi-auguro-solo-venga-lo-stadio/

In particolare questo passaggio mi sembra molto distante dai toni baldanzosi e agguerriti di appena 30 giorni fa: "Da presidente del Quartiere 2 mi auguro che sia a Campo di Marte, altrimenti tiferò viola lo stesso a Campi. Ricordo poi che a prescindere dalla ristrutturazione di Commisso o meno, sarà fatto un parcheggio nella zona dello stadio odierno per i residenti. Inoltre ci sarà la tramvia che passerà da Viale dei Mille".

Al minuto 48:00 alla domanda sul perchè la presentazione del progetto per il Franchi al Ministero i tempi siano così lunghi (2 mesi), risponde per due motivi: 1) la nuova legge c'è da solamente un mese e ci vogliono dei tempi tecnici per capirla bene e lavorarci sopra, l'altro è che stanno lavorando per Bagno a Ripoli e su Campi.

Quindi sotto sotto le cose continuano a muoversi, e ci sono alcuni dettagli che mi fanno pensare che tutti i protagonisti della vicenda sappiano che farlo a Firenze è più difficile di quanto possa apparire.

Fossi a differenza di Nardella parla poco e lavora sotto traccia, infatti quando rilascia dichiarazioni viene fuori che la Fiorentina e il Comune stanno parlando con Autostrade da mesi, che lo studio di fattibilità presentato a giugno è passato.. insomma, non è da escludere che questi a un certo punto, se insoddisfatti dalla risposta del Ministero, tirassero fuori un progetto per Campi già pronto e si iniziasse a lavorare dopo pochi mesi come per Bagno a Ripoli. La notizia di Toscana TV riportata nel mio post precedende sarebbe verosimile in questo senso.


Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 14, 2020, 12:34:03 pm
cuore ma tu sei di Campi per caso?  :D o forse della zona di Campo di Marte e temi il casino?
(si scherza eh)

A me pare che Rocco parli per il 99% del tempo del Franchi... che sia incazzato/preoccupato/duro per la situazione non toglie che i suoi pensieri siano evidentemente concentrati su quello...

Poi Galli da politico cerca di trascinare il discorso dove conviene a lui, quello è chiaro
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2020, 12:55:26 pm
eheh no sono di Castello! Al confine tra Firenze e Sesto Fiorentino. A livello di tempi di viaggio non mi cambierebbe niente (per il Franchi passo da Careggi e poi su dalla collina, in scooter ci metto circa 15 minuti), e nemmeno di valore dell'appartamento in cui vivo. Io spero in Campi per un discorso di progetto più completo, perchè avere tutto di propriertà e fatto come vuole lui, sicuramente porterebbe a un progetto più ambizioso e più in grande scala rispetto ad uno vincolato alle limitazioni imposte da un quaritere già totalmente edificato e in cui non può comprare niente (= deve sottostare a decisioni pubbliche, bandi ecc ecc). Tifo per una Fiorentina forte, ai livelli delle top Europee nel giro di 8-10 anni, e secondo me questo è possibile solo se il Presidente ha carta bianca su cui lavorare. E' un uomo che sa come si fanno gli affari e come si fa crescere un business, se si inizia a dirgli "questo così, questo no, questo cosà, questo più piccolo" fai solo il suo male e il male della società.

Poi potrebbe anche essere come dici te, ma io penso che quello che era il Piano B adesso sia arrivato alla pari con il Piano A per il semplice motivo che a livello burocratico è difficile per una proprietà privata avere il totale controllo decisionale su delle aree pubblica (non solo lo stadio ma anche tutta la parte commerciale). In quel "o si fa nuovo da zero o lo faccio da un'altra parte" c'è forte decisione, che credo sarà difficile da assecondare visto che il pugno duro funziona bene con i pesci piccoli ma un po' meno con quelli grossi (MIBACT, Unesco, FAI ecc).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Ottobre 14, 2020, 01:28:33 pm
Mi pare che Rocco sia tremendamente chiaro, lo stadio solo nuovo perché giustamente vuole utilizzarlo a scopo commerciale anche senza partite, quindi negozi, hotel, ristorante.... Rocco è l'ora d'andá a Campi! Sa dì dan dá? Tu ma dindo!   al_e
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2020, 02:39:36 pm
Secondo me rocco, da buon imprenditore, non fa altro che mandare messaggi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2020, 03:14:01 pm
C'è da vedere se questi messaggi verranno accolti bene da enti più grossi (a livello giuridico e costituzionale) di lui.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2020, 06:25:08 pm
A livello mediatico però li ha messi in condizione sfavorevole..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2020, 09:57:13 pm
Localmente sì, ma a livello nazionale non c'è molta attenzione su questo caso. Di fatto si tratta di una legge ad personam (o ad stadium), tutti lo sanno e nessuno lo dice. Se ne parlò a malapena quando passò la legge, perché non agevola nessuno di quelli che vogliono costruire un nuovo impianto a parte noi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2020, 10:53:43 pm
Mica son tanto certo che a livello nazionale non abbia una risonanza? C'hanno fatto una legge nazionale grazie a Commisso. Credimi, le sue parole rimbombano anche fuori Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 26, 2020, 11:50:47 am
https://www.firenzeviola.it/news/foto-ecco-la-lettera-di-acf-al-mibact-per-il-franchi-326650

... questo l'incipit ..., ma ...............  Qui di seguito tutte le voci contrarie.

https://www.fiorentina.it/repubblica-il-franchi-tra-mibact-e-possibili-ricorsi-al-tar-il-restyling-e-una-corsa-a-ostacoli/


https://www.fiorentina.it/corriere-fiorentino-lappello-pro-pessina-per-il-franchi-torni-comera-prima-del-1990/

https://www.farecultura.net/wordpress/magazine/anno-2020/anno-vi-n-68-novembre-2020/30229/firenze-lo-stadio-franchi-minacciato-di-demolizione-o-alterazione-irreversibile-di-gran-parte-della-struttura-dello-stadio-storico/

https://www.arredativo.it/2020/approfondimenti/salviamo-stadio-artemio-franchi/

famiglia Nervi e fondazione.

http://www.lavocedellevoci.it/2020/11/18/stadio-franchi-nessuno-tocchi-il-sacrario/
... pure il sacrario ...

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/abate-s-miniato-perche-il-franchi-non-va-toccato-327224

ci mancava l'Abate di S. Miniato ...

https://it.businessinsider.com/stadio-franchi-firenze-capolavoro-di-nervi-o-rudere-da-abbattere/

https://www.firenzeviola.it/primo-piano/italia-nostra-giu-le-mani-dallo-stadio-franchi-327287

EVVAI, L'ARTIGLIERIA PESANTE E' ENTRATA IN CAMPO

29/11/2020
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/11/29/news/il_franchi_demolito_svegliateci_da_questo_incubo_-276294985/
altri nostalgici del ventennio ?

30/11/2020

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/franchi-l-ente-unesco-al-mibact-non-si-tocca-327477

dopo l'Unesco, chi manca ancora ? ...

3/12/20
https://www.violanews.com/stampa/i-grandi-nomi-uniti-per-preservare-il-franchi-prosegue-la-raccolta-firme/

... c'è anche una raccolta firme ..... (chissà se metteranno anche i soldi per il restauro ?)

4/12/20
https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/stadio-archistar-contro-la-demolizione-la-lettera-327751

WOOOOW  ANCHE GLI ARCHISTAR !  (LORO I SOLDI CE L'HANNO ....)

Mettiamoci una pietra tombale sopra: questo.. stadio nuovo, al posto del Franchi come direbbe il Manzoni, …”non s’ha da fare” …

Per favore, non ne parliamo più !

Lasciamo loro il rudere, pardon, il vecchio monumento al Duce, e andiamo a fare lo stadio da un'altra parte !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 26, 2020, 04:19:33 pm
L'alternativa è Campi e ci sarebbero meno problematiche. Il problema è che Commisso preferisce Campo di Marte perché il valore di tutta la struttura sarebbe maggiore di almeno dieci volte rispetto a Campi. Per questo non capisco il perché si scarti l'idea del campo di atletica.

Poi c'è questa guerra a distanza con Commisso che sta cercando di mettere molta pressione. Diventa paradossale ma uno stadio a Campi, uno stadio aspettato da decenni, non diventerebbe un successo del pd ma addirittura la sconfitta del partito democratico. Si passerebbe dal possibile "grazie al pd si è fatto lo stadio" a dire "abbiamo fatto lo stadio a Campi per colpa del pd". Toccherà vedere se tra i democratici prevalga più la permalosità o la voglia di non perdere voti...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 26, 2020, 07:09:03 pm
Il reale problema è che il primo che passa per la strada può fare ricorso al TAR per mille motivi diversi, dal sacrario, all'opera artistica, alla testimonianza del secolo scorso, perfino all'incostituzionalità della legge, e bloccare l'iter per mesi, anni, come è successo con Castello 12 anni fa.

Siamo un paese nella cui costituzione c'è un riferimento preciso all'antifascismo, ma tutti si inalberano se andiamo a toccare uno stadio, fatto a forma di una D, che era l'omaggio più sfacciato che si potesse fare all'epoca, in onore di Mussolini !

Il potere politico della città di Firenze, entrerà in campo qualora Rocco decidesse di andare a Campi. I partiti che governano Firenze non possono permettersi il lusso di perdere, dopo il Centro Sprtivo, anche lo stadio.
Allora ci saranno problemi, sui permessi, sulla Via, sull'incompatibilità con l'aereoporto, ambientali, tutti granelli di sabbia giganteschi che entrerebbero nell'iter del nuovo stadio.

Come la si rigira i tempi sono talmente lunghi che Rocco, sicuramente, manderà tutti affanc.....
Speriamo che mantenga almeno l'impegno su Bagno a Ripoli !

Come si suol dire, siamo in un ..cul de sac !
Io non vedo vie d'uscita.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 26, 2020, 09:26:05 pm
Se vuole realmente costruire lo stadio lo fa. Se si affossa sul franchi vorrebbe dire non avere intenzione di costruirlo. Potrebbe costruirlo a campi ma pure volesse rimanere a Firenze potrebbe costruirlo al posto del rifredi che non ha nessun vincolo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 29, 2020, 01:42:22 pm
https://www.firenzeviola.it/news/foto-ecco-la-lettera-di-acf-al-mibact-per-il-franchi-326650

... questo l'incipit ..., ma ...............  Qui di seguito tutte le voci contrarie.

https://www.fiorentina.it/repubblica-il-franchi-tra-mibact-e-possibili-ricorsi-al-tar-il-restyling-e-una-corsa-a-ostacoli/


https://www.fiorentina.it/corriere-fiorentino-lappello-pro-pessina-per-il-franchi-torni-comera-prima-del-1990/

https://www.farecultura.net/wordpress/magazine/anno-2020/anno-vi-n-68-novembre-2020/30229/firenze-lo-stadio-franchi-minacciato-di-demolizione-o-alterazione-irreversibile-di-gran-parte-della-struttura-dello-stadio-storico/

https://www.arredativo.it/2020/approfondimenti/salviamo-stadio-artemio-franchi/

famiglia Nervi e fondazione.

http://www.lavocedellevoci.it/2020/11/18/stadio-franchi-nessuno-tocchi-il-sacrario/
... pure il sacrario ...

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/abate-s-miniato-perche-il-franchi-non-va-toccato-327224

ci mancava l'Abate di S. Miniato ...

https://it.businessinsider.com/stadio-franchi-firenze-capolavoro-di-nervi-o-rudere-da-abbattere/

https://www.firenzeviola.it/primo-piano/italia-nostra-giu-le-mani-dallo-stadio-franchi-327287

EVVAI, L'ARTIGLIERIA PESANTE E' ENTRATA IN CAMPO

29/11/2020
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/11/29/news/il_franchi_demolito_svegliateci_da_questo_incubo_-276294985/
altri nostalgici del ventennio ?

Mettiamoci una pietra tombale sopra: questo.. stadio nuovo, al posto del Franchi come direbbe il Manzoni, …”non s’ha da fare” …

Per favore, non ne parliamo più !

Lasciamo loro il rudere, pardon, il vecchio monumento al Duce, e andiamo a fare lo stadio da un'altra parte !

..to be continued
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Novembre 30, 2020, 10:39:16 am
 Ora che è entrata in campo anche addirrittura l'Unesco (che ha potere decisionale se non sbaglio, o comunque ha una forte influenza sugli stati che decidono di farne parte, quindi inclusa l'Italia) la vedo molto dura per il Franchi. Dubito che Franceschini voglia andare contro ad un ente così ingombrante, anche perchè se l'Italia ha il 70% del patrimonio mondiale immagino che siano in stretto rapporto.

Credo che Commisso abbia già capito l'andazzo e stia lavorando sottotraccia su Campi, o almeno lo spero.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2020, 12:25:49 pm
Ma l'UNESCO dovrebbe renderlo patrimonio dell'umanità...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Dicembre 03, 2020, 12:26:43 pm
https://www.fiorentina.it/il-gruppo-scoglio-nati-viola-scrive-a-commisso-e-rocco-risponde/

Botta e risposta tra il violaclub "gli scoglio-nati" e Rocco in particolare sul periodo critico in generale con un capitolo-stadio significativo.

In sostanza, parole di Commisso,
"Ho paura che lo stadio rimanga solo un sogno"

alèviola !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Dicembre 22, 2020, 05:06:08 am
L'idea di destinare il Franchi all'atletica e al rugby  riportandolo alla conformazione pre Italia '90 e ridisegnare Campo di marte facendo lo stadio nuovo al posto del Ridolfi mi sembra  l'unica  mossa sensata ormai.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 09:51:30 am
https://www.fiorentina.it/il-gruppo-scoglio-nati-viola-scrive-a-commisso-e-rocco-risponde/

Botta e risposta tra il violaclub "gli scoglio-nati" e Rocco in particolare sul periodo critico in generale con un capitolo-stadio significativo.

In sostanza, parole di Commisso,
"Ho paura che lo stadio rimanga solo un sogno"

alèviola !

Alla fine si deve avere anche un minimo di elasticità. Se ti fissi che vuoi abbattere il Franchi (e pure completamente tra l'altro) ed escludi tutte le altre alternative vuol dire non aver tutta questa voglia di costruirlo. Si inizino a capire le alternative, tipo il Ridolfi, tipo Campi, sembra invece che non le si vogliano proprio considerare...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 09:53:23 am
L'idea di destinare il Franchi all'atletica e al rugby  riportandolo alla conformazione pre Italia '90 e ridisegnare Campo di marte facendo lo stadio nuovo al posto del Ridolfi mi sembra  l'unica  mossa sensata ormai.

La proposi molti mesi fa, sembra la soluzione più logica. Nessuno ci perde e si rimane a Firenze. Tra l'altro rimarrebbe in piedi anche lo stadio storico della Fiorentina in ricordo dei tempi passati (e in Italia la storia è importante). Gli spazi sarebbero comunque abbondanti. Se uno vuole fare una cosa la fa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2020, 04:00:25 pm
A Rocco gli basta sapere dove può creare il nuovo stadio, lui vuole investire? Vogliamo che crei lo stadio si o no? Le maestranze gli stanno facendo perdere tempo, lui chiede solo dove può fare lo stadio alla svelta....è un businessman non un crocerossino.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 04:45:54 pm
Però mi sembra di capire: o il Franchi o nulla. E questo non depone a suo favore. Il Ridolfi è un discorso mai avviato, quindi ancora da capire, ma Campi si è messa pienamente a disposizione. Se si fosse mosso su quella linea entro pochi mesi iniziava anche a costruire...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2020, 06:24:33 pm
E' stato, è  e sarà sempre  un  cul-de-sac !

Franchi - qualora il Mibact (ammesso e non concesso) dià un via libera anche parziale, ci sono decine di Comitati pronti ad impugnare le delibere ed a ricorrere a tutte le Istituzioni possibili. Morale: tempi infiniti e Rocco ha già 71 anni ....  Gli concederanno sono un restauro parziale, figuriamoci se lui caccia i soldi per fare quello che vogliono gli altri.

Campi - manca completamente la viabilità (avete idea di quanto costi e quante leggi, Via, commissioni, ricorsi dovranno passare ....), c'è il problema aereoporto, il Comune di Firenze si metterà di traverso, .... campa cavallo.

Ridolfi   Hanno speso 15 mln di denaro pubblico per fare una pista di atletica ( l'avevano tolta al Franchi anche se Pessina, all'epoca,  non se n'era accorto e anche se non ci gareggia mai nessuno). Complicato, molto complicato.

Questo stadio non s'ha da fare, se non alle loro condizioni, quindi .... ne oggi ne mai. Questa è una città (sebbene sia stata amministrata sempre dalla sinistra) di "conservatori borghesi e reazionari".

Ci vorrebbe ...  una sollevazione .... popolare, oppure che la Fiorentina entri ...  in Champion League senza l'agibilità del Franchi .... allora può succedere di tutto !

PS  INTANTO ....https://www.fiorentina.it/viola-park-niente-posa-della-pietra-2-gennaio-inizio-lavori-slitta-fine-mese/

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 07:02:16 pm
Il problema sarebbe 15 milioni spesi 15 anni fa? Allora non è un problema...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2020, 07:05:24 pm
Il problema sarebbe 15 milioni spesi 15 anni fa? Allora non è un problema...

Sicuramente interverrebbe la Corte dei Conti (o direttamente o per ricorso) per sperpero di denaro pubblico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 07:27:29 pm
Il Ridolfi sarebbe venduto, i 15 milioni sarebbero "calcolati" nel costo di vendita. Ripeto, questo sarebbe un non problema.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2020, 08:13:23 pm
Sembra facile, ma ti ricordo che lo stadio Ridolfi e un bene pubblico, ed è soggetto a tutte le regole del caso, aste, oneri urbanizzazione, bandi ... 15 mln mi sembrano pochi e Commisso non ne ha voluti pagare 22 solo pochi mesi fa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2020, 08:15:02 pm
E il Franchi glielo regalano? Lui lo ha chiaramente detto che non si muove se non ha la proprietà. E se è difficile passare il Ridolfi immagina con che semplicità ti muovi per il Franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Dicembre 23, 2020, 12:13:46 pm
il problema su Campi quale sarebbe? Giani ha detto che si può fare solo se Nardella dà l'ok, ma mi pare che Nardella avesse aperto a questa ipotesi nel caso la Fiorentina avesse deciso di passare al piano B.

Il problema delle infrastrutture mi pare un falso problema, il progetto tramvia per Campi Bisenzio dovrebbe partire nel 2022 e finire nel 2024, quindi come tempi siamo in linea. Le uscite autostradali ci sono già (Prato Est e Firenze Nord), ma volendo si può rendere pubblica quella in via di Limite e fare una bretella per far uscire le macchine direttamente nel parcheggio dello stadio.

Per chi arriva in treno basta far fermare più corse alla fermata Pratignone prima e dopo le partite, e potenziare il trasporto pubblico. C'è già l'autobus ma basterebbe mettere navette dedicate che fanno ma spola, al costo di 1€ per biglietto andata/ritorno hai già ripreso tutti i costi.

Per il resto non c'è storia: tante strade ad alto scorrimento provenienti a raggera dai principali centri urbani della piana (Firenze Zona Rifredi, Scandicci, Campi, Prato, Sesto), nessun semaforo per chilometri, possibilità di fare un parcheggio molto ampio con ingressi e uscite multiple.

Non è un caso se per fare Firenze centro Osmannoro ci metto 15-20 minuti, e per fare Osmannoro Prato ce ne metto 8-10. Eppure la distanza è la stessa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 15, 2021, 07:14:04 pm
https://www.firenzeviola.it/news/foto-ecco-la-lettera-di-acf-al-mibact-per-il-franchi-326650

... questo l'incipit ..., ma ...............  Qui di seguito tutte le voci contrarie.

https://www.fiorentina.it/repubblica-il-franchi-tra-mibact-e-possibili-ricorsi-al-tar-il-restyling-e-una-corsa-a-ostacoli/


https://www.fiorentina.it/corriere-fiorentino-lappello-pro-pessina-per-il-franchi-torni-comera-prima-del-1990/

https://www.farecultura.net/wordpress/magazine/anno-2020/anno-vi-n-68-novembre-2020/30229/firenze-lo-stadio-franchi-minacciato-di-demolizione-o-alterazione-irreversibile-di-gran-parte-della-struttura-dello-stadio-storico/

https://www.arredativo.it/2020/approfondimenti/salviamo-stadio-artemio-franchi/

famiglia Nervi e fondazione.

http://www.lavocedellevoci.it/2020/11/18/stadio-franchi-nessuno-tocchi-il-sacrario/
... pure il sacrario ...

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/abate-s-miniato-perche-il-franchi-non-va-toccato-327224

ci mancava l'Abate di S. Miniato ...

https://it.businessinsider.com/stadio-franchi-firenze-capolavoro-di-nervi-o-rudere-da-abbattere/

https://www.firenzeviola.it/primo-piano/italia-nostra-giu-le-mani-dallo-stadio-franchi-327287

EVVAI, L'ARTIGLIERIA PESANTE E' ENTRATA IN CAMPO

29/11/2020
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/11/29/news/il_franchi_demolito_svegliateci_da_questo_incubo_-276294985/
altri nostalgici del ventennio ?

30/11/2020

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/franchi-l-ente-unesco-al-mibact-non-si-tocca-327477

dopo l'Unesco, chi manca ancora ? ...

3/12/20
https://www.violanews.com/stampa/i-grandi-nomi-uniti-per-preservare-il-franchi-prosegue-la-raccolta-firme/

... c'è anche una raccolta firme ..... (chissà se metteranno anche i soldi per il restauro ?)

4/12/20
https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/stadio-archistar-contro-la-demolizione-la-lettera-327751

WOOOOW  ANCHE GLI ARCHISTAR !  (LORO I SOLDI CE L'HANNO ....)

Mettiamoci una pietra tombale sopra: questo.. stadio nuovo, al posto del Franchi come direbbe il Manzoni, …”non s’ha da fare” …

Per favore, non ne parliamo più !

Lasciamo loro il rudere, pardon, il vecchio monumento al Duce, e andiamo a fare lo stadio da un'altra parte !

https://www.firenzeviola.it/copertina/comunicato-acf-tema-stadio-franchi-e-chiuso-330602

Chiuso. Fine dei giochi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 15, 2021, 07:29:50 pm
Quindi adesso possiamo finalmente andare a Campi?
Tanto anche sul Ridolfi avranno da dire qualcosa, quindi andiamo altrove e basta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 15, 2021, 08:23:41 pm
Fossi Rocco se si trovasse un luogo dove fare lo stadio lo farei con 23 scale elicoidali, tre torri e 4 tribune, una per lato, per dimostrare a questi parrucconi la loro inutilità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 15, 2021, 08:30:01 pm
E' finita.

Tempo 2 anni e Rocco vende...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 15, 2021, 10:45:19 pm
E' finita.

Tempo 2 anni e Rocco vende...
Macché finita, anzi! Adesso che i parrucconi mangia soldi statali sono usciti allo scoperto in maniera definitiva con inclusa ennesima maxi figuraccia del sindaco, non c'è più nulla che può fermare Rocco nel cercare definitivamente una nuova soluzione. Se la gestione delle infrastrutture nella zona di Campi non sono impossibili da costruire ne esosissime per istituzioni e società gigliata, nell'arco di 4 anni è tutto pronto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 15, 2021, 11:47:51 pm
Concordo con Etrusco, ci sono 3 passaggi che fanno capire che l'intenzione è di costruire altrove e lasciare Campo di Marte:

"Fiorentina ringrazia tutte le realtà coinvolte, che si sono interessate alla possibile realizzazione di un nuovo stadio per la città di Firenze e i tifosi della Fiorentina nello stesso luogo dove la squadra ha sempre giocato." (hanno fatto tutti gli sforzi possibili per lasciare la Fiorentina dov'è sempre stata, adesso guarderanno altrove)

"Bisognerà assolutamente evitare che il Franchi possa diventare una struttura abbandonata e cadente nel cuore della bellissima Firenze" (quindi hanno intenzione di trasferirsi altrove)

"Il tema Stadio Franchi per la Fiorentina è chiuso" (avrebbero scritto semplicemente "tema nuovo stadio" se non avessero altri progetti)


Adesso il nodo è tutto qua:

GIANI: Stadio a Campi solo se vuole Nardella (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/21/giani-chiude-le-porte-al-nuovo-stadio-della-fiorentina-a-campi-solo-se-vuole-nardella-ok-a-restyling-franchi-ma-non-si-demolisce/6044378/).

NARDELLA: Stado a Campi? Non posso escludere altre opzioni, bisogna capire se la Fiorentina ha intenzione di prenderle in esame (https://www.fiorentinanews.com/nardella-2021-anno-decisivo-per-il-franchi-fiorentina-a-campi-bisenzio-non-posso-escludere-altre-opzioni/).

Stando alle ultime dichiarazioni dei due, la palla è in mano all'ACF, che adesso che la strada facile e veloce è definitivamente chiusa, deve decidere se buttarsi ufficialmente su Campi (l'opzione per i terreni scade tra poco). Credo che il fulcro della discussione verta su quanto Commisso debba/decida di contribuire a livello economico per le infrastrutture correlate (raccordo con casello autostrada Firenze Nord, ampliamento carreggiata in alcuni punti).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 15, 2021, 11:58:20 pm
Esatto, adesso Rocco ha le mani libere e può decidere con più serenità e se gli mettono ancora i bastoni tra le ruote, lui passerà comunque da parte lesa da tutti i tifosi.
Questa è la una super occasionine sia per Campi Bisenzio per migliorare la viabilità, sia per la Fiorentina che può scegliere il progetto dello stadio più adatto perché nella piana piena di tarpòni, non ci sono regole astringenti sul design dello stadio.
Tutti a Campi al nuovo Bisenzio Stadium!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 16, 2021, 12:33:08 am
Considerando che la prima proposta di Sportium per lo stadio nuovo di Milano è stata bocciata da Comune e Regione per insufficienza di verde (5,2 ettari, poi portati a 10 dopo questa obiezione), mi piace sognare qualcosa di simile: https://www.calcioefinanza.it/2019/09/26/sportium-progetto-stadio-milano/, dato che in un territorio contraddistinto da ampie aree verdi come il nostro credo sarà necessario tenere in considerazione anche questo aspetto per non scomodare le autorità e i cittadini.

Ovviamente con degli edifici più bassi al posto di quei grattacieli e con uno stadio da 35-40 mila posti rispetto al loro da 65.000, ma comunque un progetto simile che mescoli strutture e natura (e con Casamonti, che fa del verde un marchio di fabbrica, ci può stare). Il progetto di Milano tra l'altro è su un'area di 23 ettari, Commisso addirittura ne avrebbe 37 su cui lavorare, c'è da sbizzarrirsi.  Io spero e credo fortemente nella voglia di Commisso di dare vita a qualcosa di bello e indelebile, che impressioni chiunque ci passi vicino anche solo per sbaglio. E' amante dei primati ed è un po' pavone ("Viola Park centro sportivo più grande e bello d'Italia!" per dirne una), per cui potrebbe venire fuori un gran bel gioiello se si deciderà a puntare forte su questa area.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2021, 10:17:36 am
Me perchè pensate che sia i DV che Commisso volessero fare lo stadio solo a Firenze, non prendendo in considerazione altri luoghi ? Perchè Firenze è garanzia di attrattiva, altri luoghi ne hanno molto meno.

Così per me l'impressione di stipulare una prelazione sui terreni di Campi era solo una mossa per spingere Firenze e la sua "politica" a fare delle scelte che velocizzassero l'iter per il Franchi. Caduta questa ipotesi, cadrà anche la vicenda su Campi.

Il Franchi: si trattava di spostarlo da dov'è verso i campini (che con il Centro Sportivo a Bagno a Ripoli non hanno più ragione di essere) rifacendolo con gli stessi attributi artistici ed architettonici ma in maniera più moderna e funzionale, inglobando alberghi e ristoranti, uffici e quant'altro. Se deve restare lì coi perimetri attuai i margini di sviluppo sono molto modesti.

Campi: manca tutta la parte infrastrutturale (ferrovia, casello autostradale e viabilità). Avete idea di quanto costi e quanto tempo ci voglia per permessi, Via, autorizzazioni, piani urbanistici, etc. Tre/quattro anni ? Se per la Mercafir ci volevano circa 50 mln per Campi il doppio non basterà. Senza contare che nella zona c'è già un sovraffollamento di centri commerciali e, ripeto, Campi, dal punto di vista commerciale, di marketing, non è Firenze.
Inoltre c'è il conflitto latente con l'aereoporto.

Certo che siamo una città strana. Non abbiamo battuto ciglio quando Siena e Milano ci hanno messo i piedi in testa nel settore del credito, delle assicurazioni, della moda, quando Pisa ha fatto altrettanto sui trasporti e adesso la "governance fiorentina" in piena pandemia con la crisi sanitaria e soprattutto economica alza le barricate per difendere un "monumento" che dovrebbe essere abbattuto e rifatto in prinis perchè potenzialmente pericoloso dal punto di vista strutturale, rifiutando un investimento di 300/400 mln che restituirà tre volte tanto in tutto il territorio ?

Se nel Rinascimento ci fossero stati questi quà avevamo ancora le ... paludi !

Mi dispiace ma a Firenze il calcio ha gli anni contati.
Non vedo gli spiragli che vedete voi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 16, 2021, 10:28:31 am
Al di la dell'aspetto storico-culturale del Franchi tocca capire anche la reale volontà di costruire uno stadio. La politica toscana se ne esce distrutta e sono convintissimo che alla prossima tornata elettorale si vedranno i risultati di questa presa per il culo (purtroppo aggiungerei, visto chi c'è dall'altro lato...), ma Commisso adesso deve dimostrare realmente di voler costruire lo stadio. E' dal primo giorno che si parla di stadio che chiedo il perché si debba abbattere il Franchi e non il Ridolfi. Non cambierebbe nulla nella locazione dello stadio, di sicuro ci sarebbero meno intoppi. Se Commisso si ferma al Franchi allora a me darà l'impressione che il bluff non era Campi ma lo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2021, 10:57:52 am
Un bluff ? Ti dimentichi forse il Centro Sportivo ?
Anche facesse solo quello avrebbe fatto di più di tutti gli altri presidenti messi insieme.

Ma mi domando; perchè a Nervi è venuta l'idea di farci giocare in un monumento ? Non poteva fare uno stadio come tutti gli altri ?
Una città di sinistra che difende un monumento costruito in onore del duce ? Ma si può ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 16, 2021, 12:30:12 pm

Campi: manca tutta la parte infrastrutturale (ferrovia, casello autostradale e viabilità). Avete idea di quanto costi e quanto tempo ci voglia per permessi, Via, autorizzazioni, piani urbanistici, etc. Tre/quattro anni ? Se per la Mercafir ci volevano circa 50 mln per Campi il doppio non basterà. Senza contare che nella zona c'è già un sovraffollamento di centri commerciali e, ripeto, Campi, dal punto di vista commerciale, di marketing, non è Firenze.
Inoltre c'è il conflitto latente con l'aereoporto.


Mi permetto di obiettare su alcuni punti:
1. Ci sono 5 caselli autostradali in zona, il più vicino a 300 metri. A Campo di Marte il più vicino (ed unico) casello è a 7 km.

2. Viabilità: Al Franchi il 95% dei tifosi ci arriva da viale dei Mille, (a est nord e sud non ci abita nessuno), che ha molte corsie ma tantissimi semafori a spezzare il traffico. Il tifoso medio deve attraversare tutta Firenze per arrivare allo stadio dopo mezzora abbondante, dove poi non trova parcheggio.

Quel terreno di Campi Bisenzio, ad oggi, senza interventi, è raggiunto da tre arterie principali che lo collegano direttamente, senza stop e semafori (solo qualche rotonda) a Prato, Sesto Fiorentino, Signa, Scandicci, Firenze Nord. La perfetti ricasoli è un arteria fondamentale del traffico, strada a scorrimento veloce con limite a 70km/h e senza interruzioni.

3. Tram: c'è un progetto già approvato e parzialmente finanziato (si aspetta la seconda tranche dai fondi europei) per porare la tramvia fino a villa rucellai (400 metri dai terreni dello stadio, stessa distanza che c'è oggi da campo di Marte). Volendo potrebbero fare una modifica spostando il capolinea una fermata più avanti (il giardino di Parco Iqbal ha spazio a sufficenza per fungere da capolinea). I tempi del progetto sono in linea con quelli di un possibile stadio, 3-4 anni.

4. Ferrovia: sono presenti 2 stazioni a 3km dal terreno San Donnino e Pratignone. Se non si vuole costruire un tratto aggiuntivo (da San Donnino sarebbe semplice, ci sono solamente campi nel mezzo, si andrebbe in linea retta), basterebbe un servizio navetta che porti dalle due stazioni allo stadio nel pre partita e viceversa nel post. Con il costo del biglietto a 1€ per andare e tornare ci paghi ampiamente bus e stipendio dell'autista.

5. Scomodità per i tifosi: Il grosso della popolazione della città metropolitana NON vive in centro a Firenze, men che meno nei pressi del Franchi. C'è stato un progressivo spostamento degli abitanti negli ultimi 30 anni, che ha portato gli abitanti di Campi e Sesto Fiorentino a TRIPLICARE (parole di Giani di 6 mesi fa), mentre Firenze sta perdendo 4.000 residenti all'anno da circa 6-7 anni. Purtroppo per te devi entrare nell'ordine delle idee che il tifoso medio non vive a Firenze, vive nella zona ad ovest della città tra scandicci, signa, campi, prato e sesto. E lo ha confermato anche Joe Barone circa 8 mesi fa dicendo che la grande maggioranza degli ABBONATI, NON è residente a Firenze!

6. "Campi dal punto di vista commerciale non è Firenze": collegandomi al punto sopra, va di pari passo la fortissima crescita commerciale della zona, che negli ultimi 10-15 anni ha visto nascere tre realtà solide del panorama italiano, i IGigli (ancora oggi il centro commerciale più visitato d'Italia), UCI LUXE (uno dei soli tre multisala di lusso, gli altri due a Roma e Venezia), e ASMANA WELLNESS WORLD, uno dei centri benessere più grandi e all'avanguardia d'Europa.  O gli imprenditori di queste grandi aziende sono tutti impazziti, oppure sotto sotto il ritorno economico ce l'hanno visto.

Non sto a nominare la progressiva chiusura dei piccoli negozi del centro città, purtroppo inevitabile con lo spostamento degli abitanti verso aree più periferiche.

7. Tempi lungi per la burocrazia: la scorsa estate la Regione Toscana ha dato esito positivo con lo studio di fattibilità, non sono emerse particolari criticità per un eventuale stadio nè per il tipo di suolo, nè per la vicinianza alla possibile nuova pista dell’aeroporto, ne per la viabilità. Poche settimane dopo la giunta comunale di Campi Bisenzio ha votato all’unanimità per il nuovo Piano Strutturale 2020-2030, che prevede la possibile costruzione dello stadio. L’opposizione si è astenuta (questioni di formalita), ma è un segno evidente che il Comune sta facendo di tutto per agevolare la società viola, il nodo da sciogliere resta soltanto con il Sindaco della Città metropolitana, che ricordo ha dichiarato recentemente che non si opporrebbe alla soluzione Campi se Commisso decidesse definitivamente di puntare su questa. Anche Giani ha dichiarato che si può fare se Nardella acconsente. Vediamo cosa viene fuori dall’incontro di lunedì, ma la situazione mi sembra meno complessa di quanto la si voglia dipingere a livello politico e a livello burocratico. Fino ad ora è stato fatto tutto il possibile, siamo fermi solo perchè Commisso voleva vedere come si evolveva l’altra situazione. Ora secondo il cronoprogramma illustrato dal sindaco di Camppi tempo addietro, mancherebbe il progetto ufficiale della Fiorentina in accordo con altri enti quali Regione Toscana e Città metropolitana (dopo la lettera di intenti, l'esito positivo dello studio di Fattibilità della Regione e il nuovo piano strutturale decennale già presentato e approvato dal Comune), il VIA (valutazione impatto ambientale) e se passa questa il progetto esecutivo.

Chiaro che non meno di 5 anni ci vorrebbero, ma se si sta dientro alle varie Mercafir, ristrutturazioni, caserme Perotti ecc non ne basteranno 10.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2021, 01:53:32 pm
Non entro nel merito delle tue osservazioni, tutte giuste e condivisibili, mi sono limitato a riportare quelle che secondo me sono le criticità derivanti dalle problematiche espresse:

a) i tempi.

b) i costi extra-stadio: permessi, oneri urbanistici, viabilità e quant'altro.

c) la compatibilità con il cambiamento (possibile anche se incerto-pure quello) della direzione dell'aereoporto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 16, 2021, 02:03:49 pm
Un bluff ? Ti dimentichi forse il Centro Sportivo ?
Anche facesse solo quello avrebbe fatto di più di tutti gli altri presidenti messi insieme.

Ma mi domando; perchè a Nervi è venuta l'idea di farci giocare in un monumento ? Non poteva fare uno stadio come tutti gli altri ?
Una città di sinistra che difende un monumento costruito in onore del duce ? Ma si può ?

Se lo stadio vuoi farlo solo al posto del franchi vuol dire che non lo vuoi fare.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 16, 2021, 02:44:27 pm
Concordo con Etrusco, ci sono 3 passaggi che fanno capire che l'intenzione è di costruire altrove e lasciare Campo di Marte:

"Fiorentina ringrazia tutte le realtà coinvolte, che si sono interessate alla possibile realizzazione di un nuovo stadio per la città di Firenze e i tifosi della Fiorentina nello stesso luogo dove la squadra ha sempre giocato." (hanno fatto tutti gli sforzi possibili per lasciare la Fiorentina dov'è sempre stata, adesso guarderanno altrove)

"Bisognerà assolutamente evitare che il Franchi possa diventare una struttura abbandonata e cadente nel cuore della bellissima Firenze" (quindi hanno intenzione di trasferirsi altrove)

"Il tema Stadio Franchi per la Fiorentina è chiuso" (avrebbero scritto semplicemente "tema nuovo stadio" se non avessero altri progetti)




Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 16, 2021, 02:51:55 pm
Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.
Tutti noi tifosi sappiamo che l'opzione Campi non è facile ma è di gran lunga la più utile per la piana fiorentina perché non solo avremmo uno stadio che non fracassa le scatole ai residenti come a Campo di Marte ed in cui non si trovano parcheggi, sarebbe pure uno stadio nuovissimo ed avveniristico completo di vari servizi ed inoltre con la creazione di nuove infrastrutture, le connessioni tra Firenze e Prato sarebbero nettamente migliorate. In pratica sarebbe un'opportunità splendida per fare crescere una zona che conta un milione di abitanti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 16, 2021, 03:54:52 pm
Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.

Sarà, ma ti ricordo che Commisso appena arrivato ha parlato di stadio nuovo e futuristico con ampie aree commerciali, non di ristrutturazione del Franchi. E tutti erano felici della Mercafir, Sindaco e Regione compresi, poi per magia appena è stato offerto il terreno di 38 ettari dai Casini fuori dal confine, la priorità è diventata il mantenimento del Franchi, che nessuno aveva mai nominato e di cui nessuno si era mai curato minimamente.
Dico questo perchè secondo me Commisso ha da sempre voluto un impianto nuovo di zecca indipendentemente dalla collocazione (quante volte ha parlato in questi due anni del fatto che lo stadio dei NY Giants e NY Jets si trova in New Jersey, un altro Stato addirittura? Innumerevoli), sono state poi le varie istituzioni a "consigliargli" di prendere altre decisioni... Un po' come i "consigli" su quali fornitori e ditte scegliere, uno scandalo secondo Nardella, in realtà è stata un'esternazione ingenua della pura verità su come funzionano le cose.

Penso che adesso Commisso si "accontenterà" del piano B e cercherà di procedere in quella direzione.
La fase di stallo degli ultimi mesi è chiaramente dovuta al fatto che si stesse aspettando il parere del Mibact sul piano A, ma le fasi di poco precedenti sono state pittosto spedite mi pare, molto in contrasto con la lentezza del Comune di Firenze. Conversione di parte del terreno da "campi agricoli" a "attrezzatura metropolitana", lettera di intenti da parte di ACF, studio di fattibilità positivo da parte della Regione e piano strutturale approvato all'unanimità da parte del Comune di Campi, tutto nel giro di circa 3 mesi.

Normalmente VAS e VIA rientrano nello studio di Fattbilità da parte della Regione (fatto ad Agosto/Setttembre), pertando l'impatto ambientale e strutturale dovrebbero essere stati in larga parte approvati dato che non sono emerse notizie diverse in estate. Sicuramente ci sarà da lavorare su dei dettagli e fare delle modifiche/aggiunte, ma non mi pare che siano così indietro a livello burocratico. Per il resto mancano il progetto definitivo e quando è approvato il progetto esecutivo.

Ho la sensazione che se Nardella darà il via libera all'operazione, a Campi e nella Fiorentina abbiano già chiaro in mente come procedere nei tempi più brevi possibili. Se nessuno si mette in mezzo in un anno ce la fanno. Il problema è che quel SE è grosso come una casa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2021, 06:51:14 pm
Se lo stadio vuoi farlo solo al posto del franchi vuol dire che non lo vuoi fare.

L'oggetto della questione stadio non è il Franchi in se e per sè, ma Firenze.

Credo che Commisso sia venuto queste parti attirato da Firenze e, ovviamente, dalla possibilità di investire a Firenze. Sarebbe il primo caso in cui una squadra non ha lo stadio nel proprio comune; passi per il C.S., ma la sede ed il campo da gioco, proprio per la necessità di  incrementare gli introiti tramite alberghi ristoranti etc, se si vogliono i ritorni economici l'abbinamento Firenze-Fiorentina non può essere scisso.

E' lo stesso discorso del perché le griffe famose della moda aprono nei centri storici di Firenze, Venezia, Roma, etc e non nelle periferie.

(Intendiamoci, a me va benissimo anche Campi, Brozzi, l'Osmannoro, va bene tutto, ma chi fa il businnes-plan certe cose le deve valutare bene).

Farlo al posto del Ridolfi ? La vedo anche questa opzione difficile: due grandi stadi a meno di 100 mt l'uno dall'altro sarebbe un controsenso, col rischio politico del degrado comunque del Franchi.

Comunque adesso qualcosa succederà. Stiamo a vedere.

PS quì siamo stati 40 anni a parlare del rifacimento del vecchio stadio comunale, senza mai prendere in considerazione altre location, però se si guarda la cartina del comune di Firenze ci sono altre zone sportiv, ... e'è Coverciano, c'è la Settignanese, il vecchio ippodromo delle Mulina, altre zone con campi di calcio. Se ci fosse stata la volontà di mettersi a studiare l'operazione a quest'ora ce l'avevamo di già !

Invece anche ultimamente siamo stai a giocherellare ... coi plastici, coi rinvii concordati tra politica e proprietà e con tanti, tantissimi discorsi !
Almeno Commisso, vivaddio, li ha messi tutti, politici e parrucconi, con e spalle al muro !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 16, 2021, 07:03:17 pm
La sede sarà spostata al centro sportivo di Bagno a Ripoli, questo è già deciso.
E non credo cambierà niente, anzi, chi viene a incontrare la Fiorentina sarà felice di trovarsi circondato da un po di campagna, non penserà di certo al binomio Firenze-Fiorentina e a dove è stato piantato il cartello di fine comune.

Diciamo che quello che esponi è più un problema dei fiorentini, non dei tifosi viola, che vivono e provengono da moltissime altre parti paradossalmente più vicine al terreno di Campi che al Franchi. Lo hanno scritto anche quelli dell'opposizione comunale ("Campi B. in posizione baricentrica all'interno della città metropolitana"), tra l'altro per la prima volta apertamente e decisamente favorevoli alla soluzione fuori comune:

https://www.comune.fi.it/comunicati-stampa/caso-stadio-mugnai-cellai-e-gandola-forza-italia-una-sconfitta-la-giunta-nardella?language_content_entity=it
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 16, 2021, 08:19:35 pm
L'oggetto della questione stadio non è il Franchi in se e per sè, ma Firenze.

Credo che Commisso sia venuto queste parti attirato da Firenze e, ovviamente, dalla possibilità di investire a Firenze. Sarebbe il primo caso in cui una squadra non ha lo stadio nel proprio comune; passi per il C.S., ma la sede ed il campo da gioco, proprio per la necessità di  incrementare gli introiti tramite alberghi ristoranti etc, se si vogliono i ritorni economici l'abbinamento Firenze-Fiorentina non può essere scisso.

E' lo stesso discorso del perché le griffe famose della moda aprono nei centri storici di Firenze, Venezia, Roma, etc e non nelle periferie.

(Intendiamoci, a me va benissimo anche Campi, Brozzi, l'Osmannoro, va bene tutto, ma chi fa il businnes-plan certe cose le deve valutare bene).

Farlo al posto del Ridolfi ? La vedo anche questa opzione difficile: due grandi stadi a meno di 100 mt l'uno dall'altro sarebbe un controsenso, col rischio politico del degrado comunque del Franchi.

Comunque adesso qualcosa succederà. Stiamo a vedere.

PS quì siamo stati 40 anni a parlare del rifacimento del vecchio stadio comunale, senza mai prendere in considerazione altre location, però se si guarda la cartina del comune di Firenze ci sono altre zone sportiv, ... e'è Coverciano, c'è la Settignanese, il vecchio ippodromo delle Mulina, altre zone con campi di calcio. Se ci fosse stata la volontà di mettersi a studiare l'operazione a quest'ora ce l'avevamo di già !

Invece anche ultimamente siamo stai a giocherellare ... coi plastici, coi rinvii concordati tra politica e proprietà e con tanti, tantissimi discorsi !
Almeno Commisso, vivaddio, li ha messi tutti, politici e parrucconi, con e spalle al muro !

Scusa Alex ma quale sarebbe il problema dei due grandi stadi? Commisso investe per la Fiorentina e per se stesso, il Franchi non sarà più certo una sua preoccupazione. A quel punto si metteranno d'accordo il comune e l'ordine degli ingegneri (o chi per loro). Farlo al posto del Ridolfi, con tutte le difficoltà che ci potrebbero essere, si avrebbe il 90% di problemi in meno (molto più facile mettere mano su uno stadio normale che su "un'opera d'arte"), avresti uno stadio dentro Firenze, avresti ristoranti, alberghi e negozi nello stesso luogo del Franchi. Non cambierebbe nulla. Campi invece ha un'altra prospettiva, ma non dimentichiamoci che lo stesso Commisso ha più volte affermato che in USA gli stadi li fanno anche a 100 km di distanza, quindi mi sembra strano che ritenga Campi lontano dopo aver fatto quelle dichiarazioni. Io continuo a ritenere che se lo stadio non si farà sarà anche per volontà di Commisso e non solo per colpa di politici che valgono zero. E se mi rompessero le palle anche a Campi lo andrei a costruire a Pistoia. E se pure a Pistoia la Toscana romperebbe le palle porterei tutti a Roncobilaccio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 16, 2021, 10:25:19 pm
Nardella è il più grande problema: sa bene che se domani si rivotasse, lui finirebbe all'opposizione quindi la partita Fiorentina è essenziale per mostrare il suo potere.
Il Ridolfi potrebbe essere una scelta ponderata? Per me rimarrebbero i soliti problemi di viabilità e parcheggio....Campi invece farebbe fare un salto di qualità all'intera piana fiorentina, del resto anche le squadre londinesi hanno quasi tutte lo stadio ben fuori dal centro, perciò la questione Bisentium Stadium non si pone come problema soprattutto se gli studi di fattibilità danno l'ok.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 17, 2021, 02:44:17 am
Il fatto è che rimarrebbero due strade ancora percorribili, e qua ci vuole la volontà del sindaco e di Commisso (per questo dico che se non si fa è anche perché lui non vuole farlo). Le due strade sono il Ridolfi e Campi. Nel primo Caso Commisso avrebbe TOTALMENTE gli stessi vantaggi e svantaggi rispetto al costruire uno stadio abbattendo il Franchi. Stessa zona, stessi spazi, e paradossalmente anche meno rotture di palle. Nardella se ne uscirebbe alla grande e dulcis in fundo potrebbe anche scrivere al ministero dicendogli che i soldi per ristrutturare il Franchi ce li mettono loro dato che il comune, non avendone da buttare, non si sobbarcherà questa cifra. Magari potrebbe anche scrivere una letterina a tutte le associazioni che si sono tanto impegnate chiedendogli di procurare LORO i soldi. Nel secondo caso si avrebbe uno stadio un po' più fuori mano che, probabilmente, attirerà la gente esterna a Firenze (ma di contro si metterà in concorrenza con i Gigli), sfrutterà meno il settore alberghiero ma avrebbe una strada già quasi spianata. Io, come dico dall'inizio, sarei andato ed andrei sul Rifredi. Anzi continuo a non capire il perché si è corso appresso ad una idea che partiva già con un alto coefficiente di difficoltà di riuscita...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 17, 2021, 08:04:08 am
A mio più che modesto parere, era quasi obbligatorio tentare di rifare il Franchi per la neo società ma visto che il problema si è auto risolto, ora che fare?
Puntare a rimanere a Firenze col Ridolfi o cambiare aria e rendere la Fiorentina non più la squadra della città ma dell'intera piana fiorentina e non solo?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 17, 2021, 09:33:15 am
Nel frattempo sembra che stia prendendo sempre più corpo l'ipotesi del nuovo stadio e cittadella annessa di Milan e Inter a Sesto San Giovanni.

Le dichiarazioni sono del tutto simili a quelle sentite dalla bocca di Fossi, ovvero "non voglio gufare, siamo il piano B, ma nel caso siamo pronti": https://www.spaziomilan.it/2020/10/nuovo-stadio-a-sesto-san-giovanni-milan-e-inter-ci-pensano/.

A quanto pare non è facile per nessuno costruire sulle ceneri di qualcosa che ha fatto la storia, specialmente se intorno il corso del tempo ha portato urbanizzazione e forte densità abitativa. Vedremo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2021, 02:22:10 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/nardella-al-franchi-ci-pensiamo-noi-illustrero-il-piano-a-commisso-330804

La risposta delle autorità cittadine è forte e chiara.
Nessuno stadio al Ridolfi o da altre parti del Comune, il Sindaco mi pare sia stato più che esauriente.

Adesso aspettiamo la risposta della Fiorentina, ma credo che per Campi, se prima Commisso avrebbe trovato un coefficiente di difficoltà da 1 a 10, 7 .... adesso il coefficiente salirà a ... 20 !

Vero è che lo stesso Commisso ha sempre dichiarato che non si sarebbe opposto al restyling del Franchi fatto col contributo pubblico e di tutti gli architetti del mondo.

Inutile dire che nel calcio attuale il solo C.S. non basterà a patrimonializzare la società, con tutto quello che ne consegue.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2021, 03:22:00 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/nardella-al-franchi-ci-pensiamo-noi-illustrero-il-piano-a-commisso-330804

La risposta delle autorità cittadine è forte e chiara.
Nessuno stadio al Ridolfi o da altre parti del Comune, il Sindaco mi pare sia stato più che esauriente.

Adesso aspettiamo la risposta della Fiorentina, ma credo che per Campi, se prima Commisso avrebbe trovato un coefficiente di difficoltà da 1 a 10, 7 .... adesso il coefficiente salirà a ... 20 !

Vero è che lo stesso Commisso ha sempre dichiarato che non si sarebbe opposto al restyling del Franchi fatto col contributo pubblico e di tutti gli architetti del mondo.

Inutile dire che nel calcio attuale il solo C.S. non basterà a patrimonializzare la società, con tutto quello che ne consegue.

E' tutta questione di volontà. Il sindaco ha un potere relativo. Se il proprietario decide di fare lo stadio e trova un sindaco disposto a farglielo fare (e lo si trova) non c'è Nardella che tenga. Si può opporre per lo stadio a Campi? Si potrà opporre anche ad uno stadio nella provincia di Prato? Io, fossi Commisso, mi spingerei fino a Pistoia. Poi sarà la politica fiorentina a pagarne le conseguenze. Ed in questi luoghi Nardella conta un cazzo. Ci sarà il pd regionale a rompere? Io Commisso ti dichiaro apertamente che per colpa dei politici piddini la Fiorentina lotterà ogni anno per non retrocedere e che non ci saranno più investimenti. A differenza di molti presidenti italiani Commisso non ha l'interesse di tenere la politica dalla sua parte.

Quindi, in conclusione, lo stadio se non si fa è anche perché Commisso non lo vuole fare.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2021, 03:35:06 pm
Ma perchè, se non lo vuole fare, agitare le acque in questa maniera ?

In 1,5 anni ha costretto il Comune a gettare la maschera sulla Mercafir, ed il parlamento a legiferare su cosa si può e non si può fare sul Franchi. Ha concluso il CS a Bagno a Ripoli, è andato a Campi, opzionando il terreno; che senso avrebbe ?

DV docet.
Tra un plastico e l'altro, tra una scelta X ed il suo contrario Y è andato avanti 10 anni ..

Lui si che non aveva nè i soldi nè la volontà di farlo. Anche se gli avessero dato l'ok a Castello (che voleva gratis) avrebbe trovato il modo di non farne di niente.

Comunque sia, se deciderà di non farne di nulla,  potrà sempre dire che non glielo abbiamo fatto fare, avrà un alibi più valido dei DV !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2021, 03:56:34 pm
Non sto dicendo che non lo vuole fare, sto dicendo che se non lo farà ci sarà anche una sua volontà nel non farlo. Appena sbarcato a Firenze disse che nn capiva perché lo stadio doveva stare a Firenze e che in USA gli impianti stanno anche a 100 km dalla città. Dopo quest'affermazione sta fossilizzazione sul Franchi stona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2021, 05:58:57 pm
Non sto dicendo che non lo vuole fare, sto dicendo che se non lo farà ci sarà anche una sua volontà nel non farlo. Appena sbarcato a Firenze disse che nn capiva perché lo stadio doveva stare a Firenze e che in USA gli impianti stanno anche a 100 km dalla città. Dopo quest'affermazione sta fossilizzazione sul Franchi stona.

E' la stessa cosa, ma io propendo più per la versione che non glielo hanno permesso.

Alla fine della storia accadrà (se mai lo faranno, perchè anche quello ha ancora da venire) che il restyling del Franchi, grazie al Mibact e a Pessina e a tutti i comitati, fondazioni, archistar, eredi etc. verrà PAGATO DA NOI CONTRIBUENTI CHE PAGHIAMO GIA' UN SACCO DI TASSE, e che la FIORENTINA non avrà lo stadio di proprietà per gli investimenti sulla squadra !

Succederà che a Firenze ci sarà lo stadio rinnovato con una capienza ridotta non funzionale per le competizioni europee  e la squadra ...... vivacchierà tra la B e la A (se va bene).


Come diceva il Melandri di Savino ....? Che Dio li stra....ini !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 18, 2021, 06:37:37 pm
E' la stessa cosa, ma io propendo più per la versione che non glielo hanno permesso.

Alla fine della storia accadrà (se mai lo faranno, perchè anche quello ha ancora da venire) che il restyling del Franchi, grazie al Mibact e a Pessina e a tutti i comitati, fondazioni, archistar, eredi etc. verrà PAGATO DA NOI CONTRIBUENTI CHE PAGHIAMO GIA' UN SACCO DI TASSE, e che la FIORENTINA non avrà lo stadio di proprietà per gli investimenti sulla squadra !

Succederà che a Firenze ci sarà lo stadio rinnovato con una capienza ridotta non funzionale per le competizioni europee  e la squadra ...... vivacchierà tra la B e la A (se va bene).


Come diceva il Melandri di Savino ....? Che Dio li stra....ini !


Questo non è del tutto vero, penso che l'idea sia che il Comune lo ristrutturi per poi darlo in concessione alla Fiorentina, che poi quindi beneficerebbe dei ricavi (a fronte, naturalmente, di un canone concessorio ben più elevato di quello che avrebbe se a pagare la ristrutturazione fosse il club stesso).

Ma il problema di fondo secondo me è un altro: Nardella dice di volerlo ristrutturare facendosi prestare i soldi a costo zero dalla Banca Europea degli Investimenti... e che la BEI ti dia soldi a tasso zero per rifare lo stadio non ci credo neanche se lo vedo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2021, 09:21:07 pm
Ma voi vi state a preoccupare che la ristrutturazione del Franchi impedirà la costruzione di un nuovo stadio? Io fra poco compio 46 anni e sono straconvinto che non vedrò mai un Franchi ristrutturato...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 18, 2021, 09:59:43 pm
Ma i bei discorsi di Nardella e Renzi riguardo all’imprenditore che arriva dall’estero con un pacco di milioni, che non dobbiamo lasciarci scappare? Mi pare che qui le priorità siano altre, perchè sti 100 e passa milioni ce li metteranno i cittadini mentre Commisso resta a guardare. Pur di non fare uscire la viola dal comune hanno sputato su un regalo da 3-4-500 milioni di euro che avrebbe dato una grande spinta all'economia e davvero portato lavoro dove oggi non esiste (una piana deserta coltivata a bietole). Veramente scandalosi.

Ho l'impressione che qui non si cerchi il bene dei tifosi, della Fiorentina o dei cittadini, perchè un progetto che vedrà la sua fine SE TUTTO VA BENE tra 7 anni (parole di Nardella, si inizia entro fine mandato, quindi giugno 2024) in una zona ipercongestionata, lontana chilometri da praticamente tutti i tifosi che di fatto vivono dal lato opposto della città e oltre, lontana dalle autostrade ecc ecc non può essere pensato per il bene della Fiorentina nè dei tifosi. Qui si sta cercando di far mangiare per anni a venire gli amici del Comune, la regione e lo Stato, anche al costo di rimmetterci MEZZO MILIARDO di euro che ti stavano tirando dietro, ecco la verità. Chissà che marcio schifoso che c'è sotto.

Ma poi scusate l'ignoranza, ma se già oggi in qualsiasi settore si sta con i ginocchi in bocca per le dimensioni ridicolmente piccole di seggiolini e corridoi di passaggio, come possono pensare di raddrizzare le curve (di fatto riducendo la capienza di 10-12 mila posti) ed aumentare le dimensioni di sedute e passaggi per rendere tutto un minimo confortevole? Si perderanno 15 mila posti, mi sembra che questo progetto nasca male in partenza.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 19, 2021, 02:00:58 pm
Narde è un furbetto, uno scafato che becca i voti dalla gente che crede ancora di votare a sinistra, sa che con un progetto stadio del genere fra 3 anni sarebbe ministro delle Infrastrutture, lui pensa a se stesso e lo dimostra il fatto che ha piantato in asso il suo fratellino di Pontassieve.
Il Franchi una volta terminato sarà ottimo per andare a vedere Zucchero ed Arbore, per farci la festa dell'Unita.... cioè del PD (perché Unità è troppo comunista e vetusto per persone progressiste come questi geni) e la festa della birra. La zona è ipercongestionata, ogni volta c'è una partita col pubblico, ad un abitante della zona prende la maledizione di Montezuma, quindi ci siamo già risposti.
Ora però Commisso deve svegliarsi, puntare tutto su Campi e dare l'ultima spallata ai fenomeni che fanno le cose e male, con i nostri soldi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 19, 2021, 03:22:18 pm
Ma secondo te puntare sul franchi è una furbata da parte di nardella? La furbata era stata la legge per gli stadi ma il ministro piddino ha subito azzerato il tutto. E se ne accorgeranno quando alle prossime elezioni i toscani voteranno i barbari che bevono acqua del po. Riguardo alla furbata del franchi io immagino il concorso di idee come il raduno di barbalbero con i suoi simili ne il signore degli anelli. Fra cinque anni staranno ancora decidendo chi deve fare il progetto.

Invece c'è stata l'apertura di autostrade per un nuovo casello per lo stadio a Campi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 19, 2021, 03:31:37 pm
Il capetto pensa sia una furbata come quella di lanciare il concorso per architetti/geometri/camionisti/dj....d'altronde lo votano quindi è giusto dia quello che i suoi elettori vogliono cioè farsi prendere per le mele.
Con lo stadio a Campi si costruirebbe finalmente la bretella/ponte che salta l'incubo del pontaccio di Lastra a Signa, si smetterebbe di gettare soldi per un aeroporto che è e rimarrà secondo a quello di Pisa, si creerebbero sul serio nuovi posti di lavoro ed un domani la Fiorentina venisse rivenduta, ci sarebbero davvero ultramilionari interessati grazie a c.s. e Bisentium Stadium....ma prova a dirlo al governo di questa regione e del comune della nostra capitale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 19, 2021, 03:52:27 pm
La sensazione a freddo è che sia una mossa politica del Comune per impedire che la Fiorentina faccia uno stadio fuori Firenze. Tra i mille e più problemi che inevitabilmente sorgeranno, difficilmente la Regione darà l'ok alla viabilità di Campi, con uno stadio a 15 km di distanza.

Adesso vediamo che viene fuori dall'incontro Nardella/Commisso, ma il cronoprogramma del fast/fast/fast ce lo possiamo scordare e, così, a pelle, chissà se Rocco sarà disposto ad attendere i tempi biblici del nuovo "Franchi 4.0" .

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 19, 2021, 06:24:46 pm
Certo che è una mossa politica ma è pur vero che ci sono paesi come Lastra a Signa che hanno bisogno di limitare il traffico, quindi uno stadio da 35.000 posti, sarebbe un buon motivo per migliorare la viabilità tra Firenze e Prato.
In pratica se non vogliono che Commisso faccia il Bisentium Stadium non fanno uno spregio a lui ma ai cittadini che abitano nella piana.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 19, 2021, 07:49:30 pm
Inviata la richiesta di finanziamento della linea fino a Campi Bisenzio per 222 milioni:
https://www.facebook.com/FossiSindaco.

Di fatto verrrà fatta prima questa di quella per Campo di Marte, che ancora non è coperta da fondi.
Questa notizia fa il paio con l'apertura di autostrade per la costruzione di un casello a ridosso del terreno. Nonostante il superprogetto presentato ieri da Nardella, vedo tanti piccoli tasselli che stanno adando al loro posto. Mancherebbe solo il raddoppio di un paio di viali, e in quella zona c'è spazio per agire visto che la strade sono per lunghi tratti costeggiate da campi coltivati.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2021, 02:43:54 am
La sensazione a freddo è che sia una mossa politica del Comune per impedire che la Fiorentina faccia uno stadio fuori Firenze. Tra i mille e più problemi che inevitabilmente sorgeranno, difficilmente la Regione darà l'ok alla viabilità di Campi, con uno stadio a 15 km di distanza.

Adesso vediamo che viene fuori dall'incontro Nardella/Commisso, ma il cronoprogramma del fast/fast/fast ce lo possiamo scordare e, così, a pelle, chissà se Rocco sarà disposto ad attendere i tempi biblici del nuovo "Franchi 4.0" .

Un Franchi ristrutturato non lo vedresti finito prima di 20 anni. Inoltre la politica toscana non può giocare tanto con il fuoco. Ed alle prossime elezioni se ne accorgeranno. A quel punto i giochetti finiranno, al pari di come finiranno molti di loro. Mettersi apertamente contro la costruzione di uno stadio nuovo della Fiorentina sarebbe una dichiarazione di guerra, da parte dei politici, non contro Commisso ma contro i tifosi viola.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2021, 02:46:05 am
Inviata la richiesta di finanziamento della linea fino a Campi Bisenzio per 222 milioni:
https://www.facebook.com/FossiSindaco.

Di fatto verrrà fatta prima questa di quella per Campo di Marte, che ancora non è coperta da fondi.
Questa notizia fa il paio con l'apertura di autostrade per la costruzione di un casello a ridosso del terreno. Nonostante il superprogetto presentato ieri da Nardella, vedo tanti piccoli tasselli che stanno adando al loro posto. Mancherebbe solo il raddoppio di un paio di viali, e in quella zona c'è spazio per agire visto che la strade sono per lunghi tratti costeggiate da campi coltivati.

E questo conferma ancora di più quello che penso, e cioè che se non si fa lo stadio è perché Commisso non lo vuole fare. Ma dato che credo che Commisso voglia farlo allora vedremo il nuovo stadio a Campi. Il Franchi sarà destinato al turismo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 20, 2021, 01:02:54 pm
Commisso ha una scelta sola cioè Campi ed ora senza più SE o MA, deve solo attivarsi al 100% per Campi!
Ha saputo dare una bella spallata al governo comunale di Firenze, cosa che i DV si erano sempre ben visti di non fare.
Ora che ha fatto vedere chi sono i governanti zonali, va fatta la mossa cult, mettere i politici dinanzi non solo ai cittadini di Firenze ma dell'intera provincia e non solo.
Campi è un'opportunità incredibile per fare crescere economicamente la zona e migliorare la vita dei cittadini con una viabilità finalmente consona a tutta la masnada di gente che abita tra Firenze e Prato......ora o mai più Commy!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 20, 2021, 03:15:26 pm
Quello che mi fa riflettere (sempre a freddo) è che, arrivata la notizia dal Mibact la Fiorentina, prima (chiusura netta al Franchi) ed il Comune, poi, (il Franchi lo sistemiamo noi), sono arrivate due decisioni DIAMETRALMENTE OPPOSTE, senza neppure consultarsi telefonicamente per conoscere le intenzioni l'uno dell'altro e vedere se c'era la possibilità almeno di parlarne ...

Cioè il famoso incontro Nardella-Commisso avrebbe dovuto svolgersi PRIMA, non ADESSO che le posizioni sono così nette.

Ciò mi fa pensare che ci sia una rottura totale, che quest'incontro non si farà (o si farà semplicemente pro-forma). " Chi vuol dare una mano è ben accetto. chi vuole criticare e polemizzare può stare a casa sua." cfr conf. stampa Nardella. Più chiaro di così !

Che altro ? Ah ..

I soldi per l tramvia allo Stadio sono già autorizzati e stanziati dal Ministero, inizio 2022(?) fine 2025 (?), salvo controindicazioni (sicure !), quelli per la tramvia a Campi stanno inoltrando la domanda in questi giorni; di conseguenza per i lavori, se ne riparla, se va bene,  dopo il 2025.

Tempi che si scontrano con ...l'età di Commisso.

Comunque sia aspettiamo fiduciosi .... lo stento durerà ancora tanto tempo, ahivoglia ...!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2021, 04:04:43 pm
Alex, per il 2025 sarebbe pronto il Franchi? Ci vorranno due anni solo per avviare il concorso di idee...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 20, 2021, 07:22:32 pm
Alex, per il 2025 sarebbe pronto il Franchi? Ci vorranno due anni solo per avviare il concorso di idee...
No, per la tramvia, il Franchi forse per il suo ..centenario !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2021, 08:25:34 pm
Quindi figurati quanto l'idea di Nardella possa condizionare Commisso. Io credo che si sposterà tutto a Campi. Alla fine Nardella si sta dimostrando poco intelligente perché sarebbe bastato proporre il Ridolfi per far rimanere la Fiorentina a Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2021, 11:41:25 am
Vedremo.
Io sono sempre più convinto che il piano C (quello esposto lunedì dal Sindaco) era giù pronto nel cassetto da tempo. Il piano B era che a Commisso venisse fatto rifare il Franchi.
L'importante, credo,  è che lo stadio non esca dal Comune, ad ogni costo. Ed è il piano A.

Il Ridolfi trasformato nel Mediacom-Stadium con accanto il Franchi  sia in decadimento, sia ristrutturato è fuori da ogni logica, perfino per le menti molto limitate della nostra politica.

Sarebbe bastato che avessero cancellato la legge del '82 che trasformò il Franchi in un monumento storico, esempio dell'architettura del '900 e l'avessero tolto dalle grinfie del Ministero dei Beni Artistici e passato nelle competenze dei Comuni in materia urbanistica. Così la Soprintendenza non avrebbe avuto nessuna voce in capitolo.

Ma tant'è.
In questa città si vive solo di ricordi, non abbiamo più niente in comune coi nostri antenati che l'hanno fatta grande. Di ricordi e di rendita (la pandemia alle lobbies di quì gli ha fatto un baffo !)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2021, 01:00:29 pm
Vedremo.
Io sono sempre più convinto che il piano C (quello esposto lunedì dal Sindaco) era giù pronto nel cassetto da tempo. Il piano B era che a Commisso venisse fatto rifare il Franchi.
L'importante, credo,  è che lo stadio non esca dal Comune, ad ogni costo. Ed è il piano A.

Il Ridolfi trasformato nel Mediacom-Stadium con accanto il Franchi  sia in decadimento, sia ristrutturato è fuori da ogni logica, perfino per le menti molto limitate della nostra politica.

Sarebbe bastato che avessero cancellato la legge del '82 che trasformò il Franchi in un monumento storico, esempio dell'architettura del '900 e l'avessero tolto dalle grinfie del Ministero dei Beni Artistici e passato nelle competenze dei Comuni in materia urbanistica. Così la Soprintendenza non avrebbe avuto nessuna voce in capitolo.

Ma tant'è.
In questa città si vive solo di ricordi, non abbiamo più niente in comune coi nostri antenati che l'hanno fatta grande. Di ricordi e di rendita (la pandemia alle lobbies di quì gli ha fatto un baffo !)

Ma per quale motivo? Se ragioni così allora qualsiasi stadio con il Franchi in piedi, non ha senso. Come qualsiasi stadio con l'Olimpico in piedi non ha senso, così come qualsiasi stadio con un altro qualsiasi stadio in piedi non ha senso. Il Franchi è un monumento? Bene, faccia il monumento. Le partite di calcio invece non sono arte e quindi non vengono svolte in un monumento ma in uno stadio funzionale. Il Ridolfi, con il Franchi destinato a tutti gli altri eventi sportivi e di spettacolo, era la miglior soluzione per lo stadio a Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2021, 01:47:26 pm
Solo, il Ridolfi potrebbe benissimo essere una soluzione, ma ... >:( >:( >:( ...  "I know my chicken"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 21, 2021, 02:24:40 pm
Mi auguro soprattutto per la nostra orchite, che Commy dica una volta per tutte quale unica strada vuole intraprendere.
Se si sveglia definitivamente, è possibile che entro 5 anni venga fatto, altrimenti buona notte.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2021, 04:16:33 pm
Solo, il Ridolfi potrebbe benissimo essere una soluzione, ma ... >:( >:( >:( ...  "I know my chicken"

Tocca vedere come si esprime Commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 22, 2021, 02:43:39 pm
Mentre Nardella va a Roma a cercare soldi Commisso va a Campi a parlare col Sindaco.

Siamo alla guerra aperta ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 22, 2021, 02:50:38 pm
Secondo me siamo al punto in cui Nardella sa già che Commisso ha virato su Campi, ma non vuole uscirne da perdente visto che aveva promesso lo stadio nuovo entro fine mandato. Sta cercando di convincere Rocco a cambiare idea con un progetto (apparentemente) in grande, ma le procedure per Campi mi sembra si siano velocizzate nelle ultime settimane.

Intanto fonte FirenzeViola, pranzo tra Commisso e Fossi in hotel.

Altro indizio che si va ad aggiungere all'apertura di Autostrade per un nuovo casello, alla richiesta ufficiale dei fondi per la tramvia, e ai lavori in corso per non si capisce ancora cosa proprio tra la A1 e il terreno opzionato. Si vede solo che il cantiere è bello grande..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 22, 2021, 02:53:17 pm
Faranno mica lo stadio a ... nostra insaputa ?


https://www.fiorentinanews.com/riparte-la-sfida-tra-firenze-e-campi-bisenzio-per-lo-stadio-della-fiorentina-la-mediazione-di-giani/

Si prospettano grandi manovre.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2021, 08:02:37 pm
Alla fine contrastare campi potrebbe portare al PD una grossa perdita di consensi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 22, 2021, 09:08:19 pm
Ennesimo incontro tra Commisso e sindaco di Campi al Westin hotel di Firenze, Fossi è stato chiaro all'uscita del colloquio: "sta alla Fiorentina decidere se venire a Campi", ora che Nardella non è più attendibile rischia di diventarlo anche Rocco se non accetta la proposta di Campi.
Alla fine non vorrei che di parolai qua oltre ai politici ci fosse pure il presidente.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2021, 10:51:01 pm
Da quanto lo dico?

Se lo stadio non si fa è perché non lo vuole Commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 23, 2021, 12:36:02 am
Non vorrei che il mister cominciasse a sparare cavolate come quelli precedenti..... già ha detto di aver speso 150 mln per il mercato ma nella realtà sono la metà perché più di qualcosa ha venduto, ora non vorrei partisse la solfa che non gli fanno fare lo stadio perché Fossi si sta assumendo delle responsabilità e con lui il PD che governa comune, provincia e regione.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 23, 2021, 11:53:05 am
Incontro Giani-Nardella-Fossi dove si dichiara

Citazione
Quanto all’ipotesi di uno Stadio a Campi, se e quando la Fiorentina intenderà proseguire su questa strada, le istituzioni si impegnano ad un incontro congiunto con la società per prendere eventualmente in esame un progetto di fattibilità tecnico-economica presentato dal proponente ai sensi della legge sugli stadi cd. “Lotti-Nardella”.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 23, 2021, 06:04:03 pm
Strano connubio Firenze-Campi, se la cantano e se la suonano, forse stan facendo i conti senza ... l'oste.
Strano anche il fatto che non ci sia un cenno seppur minimo all'aereoporto !

Qualcosa non torna.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 24, 2021, 09:32:15 am
Strano connubio Firenze-Campi, se la cantano e se la suonano, forse stan facendo i conti senza ... l'oste.
Strano anche il fatto che non ci sia un cenno seppur minimo all'aereoporto !

Qualcosa non torna.
Nella realtà invece tutto torna: il PD ha capito che Campi o Firenze non importa ma basta investire e mostrarsi il partito che ha aiutato un famoso imprenditore a farlo.
Nardella si è messo contro ma probabilmente da Roma e persino da Giani gli è stato ricordato di ghiacciarsi e volare basso che di figure al partito (grazie anche alla soprintendenza) ne ha già fatte fare abbastanza.
Ora non ci sono più storie, Commisso ha il pallino del giuoco quindi vada avanti oppure torni indietro (cosa che secondo me sta pensando di fare) con maxi figuraccia generale per lui.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 24, 2021, 12:29:22 pm
Riascoltando bene l'intervista a 3 di Giani, Nardella e Fossi, ho individuato alcuni passaggi/toni/esitazioni che secondo me fanno intendere che la strada per Campi è tutt'altro che morta.

Ecco il link per chi volesse riascoltarla: https://voca.ro/1iBn9xpO9NVD.

00:40 i finanziamenti Nazionali e del Recovery Fund IMPONGONO una strategia pianificata sul tema mobilità, che vede in Campi il baricentro della città Metropolitana (includendo anche Prato che ormai si è quasi fusa con Campi lato Nord-ovest). Di fatto per avere i finanziamenti devono giustificare la necessità.

01:22 attenzione su Campi (di nuovo Giani sottolinea che è il baricentro della città metropolitana) in termini di trasporti e integrazione di connessioni con Firenze e Prato.

02:50  Nardella sente di avere il dovere di andare avanti con il Franchi in qualità di opera pubblica, ma se la ACF presenta un progetto per Campi AI SENSI DELLA LEGGE LOTTI NARDELLA (secondo me sente che si va in questa direzione e ha voluto rimarcare, sia a parole che nel testo scritto, che se si fa uno stadio a Campi sarà grazie alla legge che porta il suo nome) sono pronti a sedersi intorno a un tavolo.

03:50 In primis si vaglierà fino in fondo la possibilità per la Fiorentina di rimanere al Franchi, ma se dicono picche si studia il progetto Campi con il suppoto totale di Regione e Comune di Firenze.

04:35 Incompatibilità tra stadio a Campi e pista parallela di aeroporto? GIANI: No, di queste cose SE NE PARLERA' quando ci sarà presentato un progetto, ANCORA non c'è nulla (sanno già che la ACF ci sta lavorando e che prima o poi lo presenterà?)

04:50 Se la ACF punterà su Campi Nardella va avanti comunque col suo progetto Franchi, poi QUANDO (si corregge prontamente, "SE e Quando") ci sarà un progetto per Campi, con grande SERENITA' e SENSO DI RESPONSABILITA' lo valuteranno insieme (capiscono l'importanza dell'investimento, il valore dei soldi messi sul tavolo, e sentono la responsabilità di dover accogliere questo desiderio di investire abbandonando i campanilismi).


Io ripeto, ho colto alcune sfumature che secondo me danno più di un indizio sulla direzione che la Fiorentina prenderà (si vanno a sommare al fatto che, checchè ne dica Fossi sui temi affrontati, ieri al tavolo con Commisso c'era tutta la squadra di lavoro di Fossi in tema di mobilità e infrastrutture) e sul fatto che Regione e Comune di Firenze abbiamo capito che è bene non ostacolare un investimento di tale portata, soprattutto se il progetto stadio sarà LA GIUSTIFICAZIONE PRINCIPALE per la richiesta dei fondi statali e europei per l'adeguamento di strade e trasporti pubblici dell'area. In pratica lo stadio sarà un pretesto aggiuntivo che si andrebbe ad aggiungere agli altri plessi fondamentali dell'area (Gigli, Asmana, Cinema UCI) e al fatto che la zona rappresenti uno snodo focale di tutta l'area della Piana, per andare a bussare a soldi alle porte del Governo per i lavori che sarebbero stati comunque necessari, anche senza stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 24, 2021, 12:38:15 pm
I politici hanno dato il cerino in mano a Commisso. Se commisso se ne esce che non esistono alternative al distruggere il Franchi allora, come dicevo, non ha tutta questa gran voglia di costruire lo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 24, 2021, 12:41:40 pm
non è certo un male, stanno cercando di smuovere le acque e velocizzare il tutto, anche se credo che la Fiorentina stia già lavorando al progetto su Campi Bisenzio, non avrebbe avuto senso l'altro ieri incontrare al completo ingegneri, assessori all'urbanistica ecc ecc.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 24, 2021, 02:41:08 pm
I politici hanno dato il cerino in mano a Commisso. Se commisso se ne esce che non esistono alternative al distruggere il Franchi allora, come dicevo, non ha tutta questa gran voglia di costruire lo stadio...
Va detto che Giani vorrebbe che la Fiorentina rimanesse al Franchi ma se Fossi va davanti ai giornalisti per dire che "son pronti a fare la loro parte", significa che il campigiano ha sentito tutte le campane e nessuno è realmente contro.
Lo stadio va fatto dato che c'è un imprenditore disposto a farlo ma sarà sempre così? Non è che alla il nuovo presidente come i vecchi sperava che alla fine il Franchi venisse completamente rifatto dalle maestranze e poi ceduto a prezzo ridicolo alla società per 99 anni?
L'uomo del New Jersey non ha più molti appigli visto che per qualsiasi problema può ritirare fuori le parole del sindaco campigiano, quindi Commy ora o mai più!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 24, 2021, 03:20:19 pm
Io non vedo tutta la positività che vedete voi, ma .... aspetto che dica la sua il Presidente della Fiorentina.

Dalla riunione di Giani-Nardella-Fossi ho rilevato solo una linea politica dettata, forse, dal PD: evitare conflitti istituzionali tra Comuni e Regione.

Dall'altra parte ho visto un Commisso contento per la vittoria di ieri, che tenuto a rimarcare che questa settimana è voluto restare accanto alla squadra "stanco di venire a Firenze per perdere".

Sulle timide domande sulle infrastrutture ha risposto un evasivo "io non capisco nulla (riferita sicuramente all'accusa di voler demolire lo stadio), son solo quello che deve mettere i soldi" unita alla speranza "in una due settimane di porre la prima pietra sul CS".

................

Siam partiti dalla "cittadella di Castello", passati da quella della "Mercafir" allo stadio di "Campi".

In tutte e tre le soluzioni il Franchi è stato sempre l'ultimo dei pensieri, ... adesso questi signori (politici) che in 50 anni e più son riusciti a togliere il "tram"e rimettere la "tramvia", .... non son riusciti a fare una circonvallazione ma sfruttano la terza corsia dell'A1, ...  e fare un orrendo Palazzo di Giustizia che niente ha a che vedere con l'architettonica rinascimentale dello skyline fiorentino.

Adesso, improvvisamente,  ci voglion far credere che sono pronti a restaurare il Franchi con 2 due curve finte" (per salvaguardare la struttura, come dice Pessina) ed una copertura che porterà lo stadio a non avere la capienza necessaria per gli incontri internazionali, a stravolgere un quartire piccolo con negozi e parcheggi megagalattici (quanti Comitati nasceranno ?) e, .... non solo, sono pronti ad agevolare Commisso qualora ne voglia fare uno tutto suo a Campi, senza mettergli i bastoni tra le ruote ?

Ma per favore ....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 24, 2021, 03:26:18 pm
La piana a nord-ovest di Firenze è già strutturata per ospitare grandi flussi di auto, ci sono i Gigli, ci sono grandi catene produttive aziendali, sia lato Calenzano che lato Osmannoro, e sopratuttto è il punto di incontro tra le vie che congiungono Sesto, Campi, Prato, Signa, Scandicci ec. Un dedalo di strade già pensato per sopportare una pressione forte. Chiaro che ci vorranno dei potenziamenti ma di questo hanno parlato, a prescindere dal progetto stadio.

Credo che il vero fulcro stia nella vera volontà di Rocco, che secondo me sta cercando di capire quale beneficio economico possa apportare lo stadio in quella posizione (giro economico dei residenti VS "flusso" turistico, concorrenza dei Gigli, possibilità di attirare i loro clienti con azioni promozionali congiunte ecc ecc). Ripeto, secondo me lo studio c'è e non riguarda tanto il lato tecnico della costruzione, piuttosto quello economico. Credo/spero lo scopriremo presto, prima che Commisso riparta per gli USA.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 24, 2021, 06:06:48 pm
Anni fa subito dopo il blocco della cittadella di Castello, ai DV vennero offerti alcuni terreni dei Fratini (gr. Rifle) in zona Osmannoro; vennero fuori polemiche a non finire e non se ne fece di nulla. Se non ricordo male la causa principale fu che i terreni erano nel Comune di Sesto Fiorentino.

Uno degli ostacoli principali, piaccia o no, è la dislocazione comunale, io ne sono più che convinto. Anzi, ritengo che Campi sia stata solo una mossa che Commisso ha usato per forzare i tempi sul Franchi. Di fatto riuscita, anche se non come voleva lui, perchè in 4 mesi si è sciolta la secolare diatriba su cosa si potesse fare o non fare sullo stadio.

A questo punto Commisso si trova con due/tre opzioni. O mangia la minestra che gli hanno apparecchiato (si accontenta in qualche maniera del Franchi ristrutturato - starà, forse,  facendo due conti se gli conviene o meno) o salta la finestra (va a farlo a Campi/ se ne ritorna nel New Jersey dopo aver fatto il CS).

Vediamo.

In tutto ciò non pensate che la tifoseria viola sia soddisfatta. Nardella ha affermato che sente Firenze dietro di sè, ma io, fossi in lui (o nel PD) non ne sarei tanto sicuro .... (forse le lobbyes che lo sponsorizzano, i media che stanno già bene così come sono, al coperto della Tribuna da manuale dell'arte  ...la tifoseria non credo).

In gioco c'è molto di più delle sorti della Fiorentina.

A me del resto interessa poco, mi interessa della Fiorentina, e se questi politici, questa classe dirigente, si fa scappare questa opportunità, di far crescere, cioè, il livello, la dimensione della squadra di calcio, mi incazzerò di brutto !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 24, 2021, 10:33:35 pm
È vera una cosa, in pochi mesi Commisso ha fatto saltare il banco del sonnolento PD abituato al fatto che i DV più o meno ingoiavano l'amara medicina senza troppo fiatare, anzi.
Commisso ha trovato lo spazio per il CS, ora ha fatto uscire i politici allo scoperto ed in maniera definitiva su Mercafir e Franchi, mentre quelli precedenti lanciavano i mitici plastici nell'etere e li rimanevano.
Ora Commisso cosa farà? Il pallino del gioco lo ha lui, quindi prova a smantellare davanti ai cittadini l'apparato degli ipocriti addormentati politici zonali scegliendo in maniera convinta Campi, oppure accetta di gozzovigliare alla meno peggio al Franchi per qualche anno e poi vendere la squadra?

FOSSI: “FIRENZE E CAMPI UNITI, ADESSO TOCCA ALLA FIORENTINA DECIDERE DOVE FARE LO STADIO. NOI CI SIAMO”
https://www.labaroviola.com/fossi-firenze-campi-uniti-adesso-tocca-alla-fiorentina-decidere-dove-fare-lo-stadio-noi-ci-siamo/128900/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 25, 2021, 04:47:35 pm
Visto che Commisso nell'ultima intervista ha chiesto velocità nel progetto Franchi, cosa che a detta di Nardella non può esserci (inizio lavori entro fine mandato, quindi metà 2024), credo propenderà per Campi (per Fossi in 300 giorni si fa tutto LATO TERRENO PRIVATO, per le infrastrutture potrebbe volerci di più per iniziare coi lavori ma almeno lui inizia a fare lo stadio).

L'unico dubbio che mi sorge è questo: se ha considerato troppo costoso investire sulla Mercafir, dove già erano presenti allacci elettrici, condutture acqua e gas, una base già cementificata su cui lavorare, non è che quando vede i conti per fare un lavoro da zero su un terreno intonso, sbianca?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 26, 2021, 10:09:44 am
Ma il problema dei costi mica dipendono dagli allacciamenti o da un po' di cemento? Quelli sono costi alti per noi, non per lui.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2021, 06:15:59 pm
https://www.firenzeviola.it/curiosita/petizione-stadio-nell-area-metropolitana-di-firenze-331633

PETIZIONE PER LO STADIO NUOVO
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 01, 2021, 11:30:10 am
Commisso a Radio Rai:

"Quando sono arrivato, ho detto di essere venuto in Italia per restituire al calcio quello che ho ricevuto. Per certi versi mi aspettavo le difficoltà, per altri no: pensavo che dopo anni di discorsi, Firenze mi avrebbe lasciato fare quello che volevo. Invece la Mercafir è stata un’altra buffonata, e dopo la legge favorevole agli stadi il Ministero ci ha detto che non si poteva comunque fare come volevo io. Allora non si useranno così i soldi di Rocco. Adesso vedremo se sarà Campo di Marte o altro."

A parte qualche termine improprio il messaggio per il Sindaco, il Soprintendente, e tutti i comitati, associazioni, fondazioni, archistar etc etc .... mi pare che sia forte e chiaro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 01, 2021, 03:11:45 pm
Beh, non è un caso se dopo tutti questi giorni ancora non si sia incontrato con Nardella. Si vede che non corre proprio una buona aria tra i due.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 01, 2021, 03:18:26 pm
Rocco parla bene ma non riesce a segnare la strada definitiva da intraprendere per lo stadio: se si incontra con Fossi, il quale forte dell'appoggio del PD dice di andare a Campi, cosa cavolo c'entra tirar fuori campo di Marte? O altre zone fiorentine? Cos'è? Il ballo di San Vito?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 01, 2021, 08:17:31 pm
Ha solo detto che il Sindaco si può scordare che metta soldi nel restyling del Franchi.

Vorrei evidenziare che se Rocco non fa lo stadio neppure a Campi (per i soliti problemi ed i tempi molto lunghi) per il calcio a Firenze si aprono "dimensioni" che quelle di Montella ce le possiamo ... dimenticare.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 02, 2021, 12:29:57 pm
Concordo, anche perchè accontentarsi del Franchi rifatto

1. Ti mette al pari di Atalanta, Sassuolo, Udinese, niente di più dal momento che Inter Milan Juve Roma stanno tutte puntando a progetti che prevedono cittadelle con centri commericali, hotel ecc ecc su terreni di grandi dimensioni.

2. La riduzione di capienza (inevitabile se vuoi aggiungere il commerciale e raddrizzare le curve, senza poter sviluppare in altezza per via dei vincoli paesaggistici relativi alla veduta aerea del centro di Firenze) sarebbe un suicidio economico (meno abbonati e meno clienti per le aree commerciali) e sportivo (tanta gente che vorrebbe vedere la partita rimarrebbe esclusa).

Qui non ci si rende conto che tantissima gente non si  abbona perchè si è rotta le palle di prendere l'acqua o di arrostirsi al sole, di non trovare parcheggio a meno di 1-2 chilometri, di dover attraversare la selva oscura che è il centro di Firenze per arrivare 1 ora dopo se va bene.

Con uno stadio a Campi ci sarebbe la svolta da questo punto di vista, sai in quanti ti arrivano dalle città limitrofe, Prato compresa, e da fuori provicia/regione via autostrada? Pensate a un Bolognese che parte e dopo 50 minuti ha parcheggiato a 100 metri dallo stadio. Oggi gli ci vuole minimo il doppio del tempo.  Faremmo 40.000 abbonasti fissi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2021, 03:24:39 pm
Commisso a Radio Rai:

"Quando sono arrivato, ho detto di essere venuto in Italia per restituire al calcio quello che ho ricevuto. Per certi versi mi aspettavo le difficoltà, per altri no: pensavo che dopo anni di discorsi, Firenze mi avrebbe lasciato fare quello che volevo. Invece la Mercafir è stata un’altra buffonata, e dopo la legge favorevole agli stadi il Ministero ci ha detto che non si poteva comunque fare come volevo io. Allora non si useranno così i soldi di Rocco. Adesso vedremo se sarà Campo di Marte o altro."

A parte qualche termine improprio il messaggio per il Sindaco, il Soprintendente, e tutti i comitati, associazioni, fondazioni, archistar etc etc .... mi pare che sia forte e chiaro.

Il bello è che siamo passati da un americano che voleva investire 100/150 milioni nello stadio a doverceli mettere di tasca nostra perché la politica ha una visione che si limita a non guardare oltre il proprio naso. Non dico che dovevano permettere di abbattere il Franchi ma ad un investimento del genere dovevano trovare mille alternative e non uscirsene con sta stronzata del "lo costruiamo noi".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2021, 03:27:46 pm
Concordo, anche perchè accontentarsi del Franchi rifatto

1. Ti mette al pari di Atalanta, Sassuolo, Udinese, niente di più dal momento che Inter Milan Juve Roma stanno tutte puntando a progetti che prevedono cittadelle con centri commericali, hotel ecc ecc su terreni di grandi dimensioni.

2. La riduzione di capienza (inevitabile se vuoi aggiungere il commerciale e raddrizzare le curve, senza poter sviluppare in altezza per via dei vincoli paesaggistici relativi alla veduta aerea del centro di Firenze) sarebbe un suicidio economico (meno abbonati e meno clienti per le aree commerciali) e sportivo (tanta gente che vorrebbe vedere la partita rimarrebbe esclusa).

Qui non ci si rende conto che tantissima gente non si  abbona perchè si è rotta le palle di prendere l'acqua o di arrostirsi al sole, di non trovare parcheggio a meno di 1-2 chilometri, di dover attraversare la selva oscura che è il centro di Firenze per arrivare 1 ora dopo se va bene.

Con uno stadio a Campi ci sarebbe la svolta da questo punto di vista, sai in quanti ti arrivano dalle città limitrofe, Prato compresa, e da fuori provicia/regione via autostrada? Pensate a un Bolognese che parte e dopo 50 minuti ha parcheggiato a 100 metri dallo stadio. Oggi gli ci vuole minimo il doppio del tempo.  Faremmo 40.000 abbonasti fissi.

Uno stadio da 30 mila posti sarebbe l'ennesima cazzata e spreco di soldi pubblici. Cacceremo 100 e passa milioni di tasca nostra (col cazzo che non sono soldi nostri, come dice Nardella. Non li stampano di certo) per avere uno stadio che indebolirà la Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 02, 2021, 03:39:12 pm
Intervista di Rocco ai canali ufficiali (quindi con domande indirizzate dove voleva andare a parare lui stesso):

https://www.acffiorentina.com/it/news/videos/extra/2021-02-02/intervista-al-presidente-rocco-commisso

Mi sembrano novità importanti, cosa ne pensate? Io credo che il progetto di Commisso sia questo: supportare il rifacimento del Franchi dato che per almeno 4-5 anni ci dovremo stare, ma al tempo stesso pensare più in grande con un progetto su larga scala a Campi Bisenzio. E' un uomo molto orgoglioso, sicuramente non accetterebbe di buon grando una via di mezzo, se fa le cose le vuole fare in grande (vedi "centro sportivo più grande di Italia", "unica squadra a salire di 6 posti nelle ultime 8 partite", "unica squadra a aver migliorato la classifica di 7 posizioni lo scorso campionato", "sono dovuto arrivare io dall'America per finanziare gli Agnelli con Chiesa"). Sicuramente si vorrà fregiare di un progetto che si possa definire il meglio del meglio, e l'unica opportunità che lo consente tra le due è Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2021, 10:51:18 am
Il Franchi avrà tempi almeno doppi rispetto ad uno stadio a Campi, per non parlare della capienza ridotta in fase di lavoro. Ridotta di almeno 1/4...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 03, 2021, 11:25:38 am
Il Franchi avrà tempi almeno doppi rispetto ad uno stadio a Campi, per non parlare della capienza ridotta in fase di lavoro. Ridotta di almeno 1/4...

Ma mica solo in fase di lavoro, sarebbe ridotta in maniera definitiva, troppi vincoli su torri, scale, pensiline, curve per pensare che si possa espandere più di tanto, lo stadio dell'Atalanta lo stanno buttando giù a settori, qua le possibilità sarebbero molto più limitate. Per non parlare delle strade e le case circostanti che impediscono un'espansione in larghezza, così come i vincoli paesaggistici che servono a preservare la veduta aerea della città che impediscono un'opera che si espanda più di tanto in altezza, a così poca distanza dal Duomo (2km) e dal centro storico (1km).

Sicuramente sarebbe un augotogol clamoroso ridurre la capienza quando finalmente con uno stadio più facile da raggiungere e con un tetto che copre da sole e pioggia, gli spettatori e gli abbonati aumenterebbero a dismisura (sono convinto che l'incertezza dovuta al meteo e la difficoltà di parcheggio siano i due motivi principali per cui molte persone rinunciano ad abbonarsi o ad andare a vedere una partita).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2021, 12:15:58 pm
Ricapitoliamo: c'è stato un incontro tra Commisso e Nardella in cui pare che il presidente abbia ribadito che non metterà un cent per il Franchi, però lo stesso ha affermato che deve valutare il possibile business qualora rimanessero in quello stadio rinnovato....scusa Rocco ma non era la volta buona per dire addio al sindaco di Firenze ed abbracciare la causa di quello di Campi Bisenzio? Avere poche idee ci sta ma confuse anche no, non vorrei ripartisse il teatrino dei plastici del Franchi che tanto ci hanno divertito e tenuto compagnia negli anni passati.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2021, 12:55:34 pm
Ma mica solo in fase di lavoro, sarebbe ridotta in maniera definitiva, troppi vincoli su torri, scale, pensiline, curve per pensare che si possa espandere più di tanto, lo stadio dell'Atalanta lo stanno buttando giù a settori, qua le possibilità sarebbero molto più limitate. Per non parlare delle strade e le case circostanti che impediscono un'espansione in larghezza, così come i vincoli paesaggistici che servono a preservare la veduta aerea della città che impediscono un'opera che si espanda più di tanto in altezza, a così poca distanza dal Duomo (2km) e dal centro storico (1km).

Sicuramente sarebbe un augotogol clamoroso ridurre la capienza quando finalmente con uno stadio più facile da raggiungere e con un tetto che copre da sole e pioggia, gli spettatori e gli abbonati aumenterebbero a dismisura (sono convinto che l'incertezza dovuta al meteo e la difficoltà di parcheggio siano i due motivi principali per cui molte persone rinunciano ad abbonarsi o ad andare a vedere una partita).

10 mila posti in meno
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 03, 2021, 01:29:41 pm
"La Juventus sta ipotizzando di costruire un nuovo stadio che potrebbe sostituire addirittura l’attuale Allianz Stadium.

I bianconeri o meglio, il Presidente Andrea Agnelli ha rilevato molti terreni tra la zona della Tangenziale del Debouchè fino ai terreni già di proprietà a i campi di allenamento dello Juventus Training Center di Vinovo, dove è stato costruito Mondo Juve, uno dei centri commerciali più grossi d’Italia ed è in continua crescita e si sta amplaindo sempre di più, visto che i lavori non sono ancora finiti. All’interno del centro commerciale si possono torvare più di 100 negozi delle principali aziende un ipermercato e sta diventando tappa di riferimento per le persone che vivono a Torino.

il presidente Andrea Agnelli farà nuove considerazioni, visto che sta cercando di far crescere la società Juventus in una multinazionale in più settori cone la ristorazione e il settore alberghiero, alla moda, fino a creare una nuova realtà, una polisportiva che racchiuda più sport e non solo il calcio.

Se dovesse andare in porto questo tipo di progetto l’impianto dello Stadium potrebbe essere piccolo per le esigenze dei bianconeri con i suoi 41.900 posti, sia per l’incasso, sia per l’aumento di persone che poi spenderanno i soldi nelle strutture dello Stadium, perchè un conto avere una struttura da 41.900 e un altra da 80.000, con una capienza quasi doppia ci sarebbero ben 38.000 persone in più che spenderebbero i lori soldi tra negozi e strutture del centro commerciale, alberghi e ristorazione, con un aumento di crescita anche del turismo per la città visto che la richiesta dei biglietti per una partita in casa dei bianconeri è richiesta in tutto il mondo”

Ma chi dice “Restiamo al Franchi ristrutturato, facciamo come Udinese e Sassuolo”, non si rende conto di quanto sia ridicolo e della mentalità provinciale che sta cercando di imporre a un impenditore di caratura mondiale? Siamo nel 2021, Inter Milan Juve Roma stanno puntando tutte a terreni di 30 ettari per fare città dello sport intere, DI PROPRIETA’, non basta lo stadio, e come potete leggere non basta uno stadietto da 35.000 posti!

Eppure si continua a non capire, non c'è niente da fare, a Firenze c'è proprio una visione retrograda e miope della realtà. Poco al passo con i tempi che CORRONO (è proprio il caso di dirlo).

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2021, 02:57:12 pm
Il problema cuoreviola89 è che Commisso sta facendo l'ondivago ed è per questo che gente come il sindaco di Firenze lanciano proposte che oggi giorno sono defunte in partenza. Si buttano via 200 mln statali per rifare uno stadio che nasce e muore lì e le attività commerciali? Gli aumenti dei posti di lavoro? Però la colpa di chi è? Fossi il sindaco di Campi ha detto che la sua città ed il PD regionale sono pronti ad agevolare Commisso e perché il magnate tergiversa perdendo tempo a parlare con Nardella lasciando spiragli come quello che ho riferito sopra? Per fare soldi e creare infrastrutture utili come strade migliori e soprattutto creare ricchezza e lavoro bisogna che la società vada a Campi a fare lo stadio ma l'italoamericano prende tempo....non è che ha preso la malattia (tergiversite acuta) dei fratellini?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2021, 04:39:44 pm
"La Juventus sta ipotizzando di costruire un nuovo stadio che potrebbe sostituire addirittura l’attuale Allianz Stadium.

I bianconeri o meglio, il Presidente Andrea Agnelli ha rilevato molti terreni tra la zona della Tangenziale del Debouchè fino ai terreni già di proprietà a i campi di allenamento dello Juventus Training Center di Vinovo, dove è stato costruito Mondo Juve, uno dei centri commerciali più grossi d’Italia ed è in continua crescita e si sta amplaindo sempre di più, visto che i lavori non sono ancora finiti. All’interno del centro commerciale si possono torvare più di 100 negozi delle principali aziende un ipermercato e sta diventando tappa di riferimento per le persone che vivono a Torino.

il presidente Andrea Agnelli farà nuove considerazioni, visto che sta cercando di far crescere la società Juventus in una multinazionale in più settori cone la ristorazione e il settore alberghiero, alla moda, fino a creare una nuova realtà, una polisportiva che racchiuda più sport e non solo il calcio.

Se dovesse andare in porto questo tipo di progetto l’impianto dello Stadium potrebbe essere piccolo per le esigenze dei bianconeri con i suoi 41.900 posti, sia per l’incasso, sia per l’aumento di persone che poi spenderanno i soldi nelle strutture dello Stadium, perchè un conto avere una struttura da 41.900 e un altra da 80.000, con una capienza quasi doppia ci sarebbero ben 38.000 persone in più che spenderebbero i lori soldi tra negozi e strutture del centro commerciale, alberghi e ristorazione, con un aumento di crescita anche del turismo per la città visto che la richiesta dei biglietti per una partita in casa dei bianconeri è richiesta in tutto il mondo”

Ma chi dice “Restiamo al Franchi ristrutturato, facciamo come Udinese e Sassuolo”, non si rende conto di quanto sia ridicolo e della mentalità provinciale che sta cercando di imporre a un impenditore di caratura mondiale? Siamo nel 2021, Inter Milan Juve Roma stanno puntando tutte a terreni di 30 ettari per fare città dello sport intere, DI PROPRIETA’, non basta lo stadio, e come potete leggere non basta uno stadietto da 35.000 posti!

Eppure si continua a non capire, non c'è niente da fare, a Firenze c'è proprio una visione retrograda e miope della realtà. Poco al passo con i tempi che CORRONO (è proprio il caso di dirlo).

Ma dicono bene. Facciamo come Udinese e Sassuolo. Diventeremo una società ai loro livelli...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2021, 04:40:44 pm
Il problema cuoreviola89 è che Commisso sta facendo l'ondivago ed è per questo che gente come il sindaco di Firenze lanciano proposte che oggi giorno sono defunte in partenza. Si buttano via 200 mln statali per rifare uno stadio che nasce e muore lì e le attività commerciali? Gli aumenti dei posti di lavoro? Però la colpa di chi è? Fossi il sindaco di Campi ha detto che la sua città ed il PD regionale sono pronti ad agevolare Commisso e perché il magnate tergiversa perdendo tempo a parlare con Nardella lasciando spiragli come quello che ho riferito sopra? Per fare soldi e creare infrastrutture utili come strade migliori e soprattutto creare ricchezza e lavoro bisogna che la società vada a Campi a fare lo stadio ma l'italoamericano prende tempo....non è che a preso la malattia (tergiversite acuta) dei fratellini?

Io è da tempo che dico che se non si fa lo stadio è anche per volere di Commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 03, 2021, 05:58:52 pm
Avete presente "la Loggia Isozaki", il progetto per ampliare lo spazio degli Uffizi ?
Bene è un progetto del 1999 fatto dal Comune di Firenze, è costato 12 €mln , e, forse, si farà .... prossimamente su questi schermi !

E la Stazione Forster, progettata nel 2003 per l'Alta Velocità ? Altro grande progetto con tanto di Archistar famosi. A dicembre 2020 il Sindaco ha annunciato che nel mese di gennaio 2021 sarebbero ripartiti i lavori di scavo, propedeutici alla stazion, meraviglia della scienza e della tecnica ...ma per adesso non c'è ombra di niente ....

Vogliamo parlare della tramvia, che dal 2005 ha imperversato sulle strade già anguste fiorentine ...sulle 5 linee previste ne sono state fatte  ... 3, e adesso partono le altre 2 ....

Morale: di buone intenzioni è lastricata la via per il progresso, ma ..... tra il progetto e l'esecuzione in Ialia (ma mi limito a Firenze) quanti anni possono passare ... 10 ?  15 ?  20 ?


E voi pensate che Rocco abbia tutto questo tempo per vedere restailinghizzato (brutta parola ma rende l'idea) li Franchi ?

Mi sembra sia stato più che chiaro.

"Sul Franchi non vi darò un soldo, dato che è considerato un monumento, ci pensi lo stato; voglio sapere se, a lavoro finito, ci sono dei margini di ritorno investendo ex-post. Nel frattempo voglio TEMPI CERTI su Campi.
Comune di Firenze, Regione Toscana mi devono dare garanzie che non mi troverò un'altra volta tra i piedi la Soprintendenza, l'Areoporto ed altri ostacoli !"

A differenza di quegl' altri che costruivano ... plastici, Rocco, il 5 febbraio inaugura l'inizio dei lavori al Centro Sportivo di Bagno a Ripoli !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2021, 07:16:16 pm
Il Franchi è più a rischio crollo che a rischio restauro. Lo sappiamo bene. Proprio per questo Commisso non si deve legare alle parole e deve prendere una sua strada. Fossi in lui, se rompono troppo le palle, lo andrei a fare a Roncobilaccio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2021, 08:46:55 pm
Firenze è l'emblema delle occasioni perdute o strapagate coi soldi nostri ovviamente.
Come le città del III mondo chiamiamo le archistar a fare progetti che solo perché li hanno firmati questi qua, costano solo di progettazione un botto....ma poi sta fissa di farsi progettare le cose dagli stranieri? Noi campioni del rinascimento ci appoggiamo per es. a inglesi e giapponesi? Le meglio comiche.
Stadio Franchi: perché Commisso tratta con Nardella? Commisso gli incontri li deve fare solo con Fossi e Giani e non con un politico che deve rimanere estraneo alle questioni di Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2021, 12:07:04 pm
https://www.firenzeviola.it/news/nardella-franchi-sono-stanco-di-aspettare-332116

Ascoltato un Sindaco molto nervoso sull'argomento STADIO, quasi minaccioso sulle intenzioni di fare lo stadio a Campi. "..... è necessario un  progetto di fattibilità e un masterplan che deve presentare chi vuole fare lo stadio. Alla Mercafir tutte queste cose sono previste e anche a Campo di Marte sono già previsti investimenti in tal senso. Gli stadi vanno fatti, ma i progetti devono prevedere anche le infrastrutture e i costi da affrontare."

Come dire: ti sembravano troppi i 22/50 mln per la Mercafir ? Vedrai a Campi ....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 05, 2021, 05:40:31 pm
Io dico che semplicemente si è perso del tempo inutile.

Era comprensibile fino dall’inizio che per il Comunale ci sarebbero stati troppi ostacoli.

Solo che un conto era realizzarlo in città o ricostruire il Franchi e un conto è farlo a Campi, tutto un altro appeal.

Ora avrà anche le idee più chiare il boss, ma intanto ha perso 2 anni.

E a parer mio non ha molta voglia di farlo a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 05, 2021, 05:44:57 pm
Se si andava dritti su Campi o sulla Mercafir facendo meno i furbi, a quest'ora si stava parlando di ruspe per lo stadio nuovo, e a scadenza della convenzione per il Franchi ci si trasferiva. Capisco il giramento di palle di Rocco e anche la sua estrema cautela, ha paura di rimanere bruciato un'altra volta e di buttare del tempo prezioso. Vuole essere sicuro al 100% prima di partire sganciando soldi per un nuovo progetto.

Io spero sempre per Campi, visto che le grandi squadre (Milan Inter e Roma, ma anche la Juve sta pensando ad espandersi con centro commerciale più grande e hotel) puntano tutte su terreni dai 30 ettari in su. Col Franchi si resterebbe ancora più indietro, altro che svolta. Purtroppo però ho sentito un Commisso molto aperto a valutare l'ipotesi ristrutturazione, forse perchè ha paura di non campare abbastanza per vedere lo stadio nuovo a Campi per colpa dei burocrati e delle associazioni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 05, 2021, 06:29:00 pm
Come detto ormai milioni di volte l’area Mercafir era un progetto molto utopistico, nessuno si prendeva gli oneri per spostare i mercati e bonificare i terreni, poi mettici la terza pista dell’aeroporto ecc ecc.

Se ora sta rivalutando il Franchi sbaglia, al netto di quello che dice Nardella i tempi sarebbero troppo lunghi e chissà quando arriverebbero i primi soldi.

Ripeto, ha perso tempo per Campi, ma proprio perché l’idea di farlo fuori città non lo convince ancora del tutto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2021, 09:26:27 pm
Per me si doveva puntare sul ridolfi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 06, 2021, 12:13:24 pm
Per me si doveva puntare sul ridolfi.

Mica è così semplice buttare giù un impianto costruito da poco, rimettere la pista al Franchi per farci correre l'atletica (ma anche lì è da vedere, perchè quando c'era la pista le corsie erano meno, non credo che ci entrerebbe una regolamentare senza abbattere tribune e curve), ed espropriare e abbattere nell'ordine:

- Rugbier (pizzeria)
- Edificio dell'aviazione militare
- Associazione Floria 2000
- Campo da rugby
- Centro subaqueo didattico

Oltre al giardino pubblico con il parco per i cani.

Chi procede all'esproprio ($$$) e abbattimento ($$$$$$$) di questi edifici, a cui tra l'altro andrebbe trovata un'altra collocazione prima di procedere? Costerebbe quanto lo sbaracco della Mercafir.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2021, 01:14:15 pm
Mica è così semplice buttare giù un impianto costruito da poco, rimettere la pista al Franchi per farci correre l'atletica (ma anche lì è da vedere, perchè quando c'era la pista le corsie erano meno, non credo che ci entrerebbe una regolamentare senza abbattere tribune e curve), ed espropriare e abbattere nell'ordine:

- Rugbier (pizzeria)
- Edificio dell'aviazione militare
- Associazione Floria 2000
- Campo da rugby
- Centro subaqueo didattico

Oltre al giardino pubblico con il parco per i cani.

Chi procede all'esproprio ($$$) e abbattimento ($$$$$$$) di questi edifici, a cui tra l'altro andrebbe trovata un'altra collocazione prima di procedere? Costerebbe quanto lo sbaracco della Mercafir.


Idem per Campi: strade parcheggi uscita casello autostrada, permessi, oneri urbanizzazione e quant'altro credete che costino meno della Mercafir ?

Non esiste che in Italia venga uno coi soldi e che sia ostacolato qualunque cosa faccia !
Soprattutto in momenti come questo, con la crisi economica che già esisteva prima del Covid, figuriamoci ora !

A me sembra una guerra assurda, fatta di condizioni, provocazioni e ricatti,  scatenata dalla politica nei confronti di Commisso !

Se poi ci si mette anche la STAMPA con la sua autoreferenzialità vergognosa (i cartellini gialli, la pretesa di non essere mai messi in discussione), quanto credete mancherà prima che Rocco si rompa le scatole ?
E bene ha fatto a non chiamare giornalisti ieri. Quello che più mi ha sorpreso è che non c'erano, insieme al Sindaco di Bagno a Ripoli, nè il Sindaco Metropolitano nè il Governatore della Regione .... non c'erano perchè hanno declinato o perchè non invitati ?

A Rocco stanno dicendo: o partecipi al restyling del Franchi o te ne torni a casa. Questa è la realtà.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 07, 2021, 11:54:52 am
Come fai a mettere sullo stesso piano l'esproprio e l'abbatimento di 5-6 proprietà private, che verrebbero messe indubbiamente in difficoltà, con la costruzione di strade e parcheggi?

Tra l'altro si continua a parlare di infrastrutture difficoltose, ma nemmeno 2 settimane fa il trio PD ha annunciato una serie di intereventi molto importanti per Campi:

-Finanziamento per la linea T4 fino in centro a Campi
-Metro-tramvia che prolunga dal capolinea attuale Aeroporto verso IKEA, GIGLI e PECCI di Prato, con eventuale fermate stadio se si facesse (il vice-sindaco di Campi in una diretta FB a precisa domanda ha detto che il percorso definitivo potrebbe essere soggetto a modifiche se si dovessero verificare "certi sviluppi").
- Parcheggio scambiatore alla fermata Aeroporto e alla fermata Pecci (Capolinea), in linea con quello di Villa Costanza
- Ciclopista che collega Prato con Firenze passando per Campi Bisenzio (una linea diretta che passa a nord del terreno indicato, e la parallela Ciclovia del Sole, pista che collegherà Pistoia con Firenze passando proprio a fianco dei terreni).

Queste opere sono già state approvate, inoltre il parcheggio per lo stadio lo farebbe commisso a spese sue (che recupererebbe poi facendo pagare la sosta). Commisso ha parlato piu volte di 5000 posti auto fattibili nel terreno di campi, circa 5 ettari, quindi se li farebbe da solo chiaramente. Il costo di un parcheggio è minimo rispetto al guadagno che porta, sicuramente non avrebbe problemi di questo tipo.

Mi spiegate quali sono queste infrastrutture impossibili? Il raddoppio di un viale dove ai lati ci sono terreni coltivati? Lo svincolo autostradale che Autostrade per l'Italia si è detta pronta a fare in caso di stadio (e il costo è sulle spalle loro, non del Comune. Autostrade fa circa 6 milardi di euro all'anno con i pedaggi).

A me sembra che si stiano trovando SCUSE per portare il dialogo in un'altra direzione, altro che difficoltà oggettive, perchè già ad oggi la zona di Campi è meglio servita di Campo di Marte a livello viario. Niente semafori, niente incroci, tante arterie a scorrimento veloce che collegano con le principali città. Al Franchi il 99% dei tifosi arriva da un'unica direzione, il chè significa due cose: forte disagio per tutti, e il fatto che lo stadio si trova in una posizione poco consona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 07, 2021, 05:44:37 pm
Guarda che per me si può cominciare anche domattina l'iter per lo stadio a Campi.
Mi limito ad affermare che ci sono mille difficoltà, e, adesso, dopo la delibera del Mibact e la riunione dei due sindaci col governatore, ce ne sono...duemila. Compreso l'areoporto.  Che faranno passare la voglia a Commisso.
E se Commisso dirà che sullo stadio a Campi non se ne farà di niente, per ristrutturare il Franchi ci vorranno altri 15 anni. Se va bene.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 24, 2021, 03:05:18 pm
La Ternana ha presentato il progetto per il nuovo stadio: https://video.gazzetta.it/video-ternana-ecco-nuovo-stadio-clinica-privata-fotovoltaico-e/19164af2-7621-11eb-b346-1fadb30ba320?vclk=Videobar.

Inizio lavori 2022, fine 2024. Nel servizio della Gazzetta viene detto che la società ha presentato lo studio di fattibilità al comune, ovvero proprio ciò che chiede la Regione a Commisso. Vuoi vedere che Rocco sta chiedendo cose che non c'azzeccano niente con le prassi italiane (sicurezza del tram e del casello a carico del pubblico)?

Prima presenti un progetto di massima e uno studio di fattibilità, poi saranno gli enti pubblici a sedersi ed agire di conseguenza, cercando insieme al privato una soluzione che unisca necessità del pubblico e interessi del privato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 24, 2021, 04:19:37 pm
La Ternana ha presentato il progetto per il nuovo stadio: https://video.gazzetta.it/video-ternana-ecco-nuovo-stadio-clinica-privata-fotovoltaico-e/19164af2-7621-11eb-b346-1fadb30ba320?vclk=Videobar.

Inizio lavori 2022, fine 2024. Nel servizio della Gazzetta viene detto che la società ha presentato lo studio di fattibilità al comune, ovvero proprio ciò che chiede la Regione a Commisso. Vuoi vedere che Rocco sta chiedendo cose che non c'azzeccano niente con le prassi italiane (sicurezza del tram e del casello a carico del pubblico)?

Prima presenti un progetto di massima e uno studio di fattibilità, poi saranno gli enti pubblici a sedersi ed agire di conseguenza, cercando insieme al privato una soluzione che unisca necessità del pubblico e interessi del privato.

Scordiamoci lo stadio. Ormai è diventata una sfida tra le Istituzioni e lui,  non perchè non ci sia la volontà di farlo, ma perché NON glielo faranno fare come vuole lui e dove vuole lui.
E' un capitolo chiuso.

Del resto, se i soldi fossero i miei, i vostri, farei/fareste quell'obbrobrio di rabbercio sul vecchio impianto ? Da parte mia la risposta è no ! Non so voi ...

Accontentiamoci del Centro Sportivo.
Meglio che nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Febbraio 24, 2021, 04:33:33 pm
Scordiamoci lo stadio. Ormai è diventata una sfida tra le Istituzioni e lui,  non perchè non ci sia la volontà di farlo, ma perché NON glielo faranno fare come vuole lui e dove vuole lui.
E' un capitolo chiuso.

Del resto, se i soldi fossero i miei, i vostri, farei/fareste quell'obbrobrio di rabbercio sul vecchio impianto ? Da parte mia la risposta è no ! Non so voi ...

Accontentiamoci del Centro Sportivo.
Meglio che nulla.
Concordo con te, lo stadio di proprietà è un capitolo chiuso. Deo gratias che consentono a Comisso di fare il centro sportivo.... se si impunta troppo rischia che gli mandino gambe all'aria pure quello....
È provincialismo politico, da qualunque parte politica provenga , un nuovo stadio altrove=un Franchi abbandonato a se stesso con meno introiti al comune. È come.dire voglio perdere la poltrona....
Ripeto non importa se destra sinistra o centro.... è politica, meschini calcoli politici.
Io la vedo Così

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 24, 2021, 05:25:15 pm
Meglio che nulla? nardella parla di inizio lavori entro fine mandato, essendo un intervento pubblico vanno trovati i fondi, poi fatto il bando ecc ecc, tutti passaggi che con un privato su un terreno privato non ci sarebbero. Facciano come vogliono, ma io non vo a allenarmi a bagno a ripoli, vo a vedere le partite, e altri 6 anni di pioggia o di sole a picco sul capo col c**** che me li prendo, e non ci porterò mio figlio ne per il campionato ne per le coppe europee (magari...) finchè le cose staranno così, sia mai che crolli tutto.

Tutti i politici a parlare di Campi come zona "baricentrica" della piana, strategica, fondamentale, ma lo stadio no, perchè è 1km fuori dal confine. Il cuore del del tifo quando le istituzioni parlano di stadio si sposta magicamente all'estremo più recondito e irraggiungibile della città metropolitana, nel quartiere dell'elite, roba che chi parte da Prato ci mette 45 minuti se gli va bene. Pensano ai meri interessi personali della piccola sudicia casta, tappandosi gli occhi davanti all'evidenza dei fatti, che dimostrano che il 90% del tifo vive dalla parte completamente opposta della città e oltre. La maggior parte degli abbonati NON  vive nel comune di Firenze, una città sempre più spopolata per le politiche assurde di mercificazione dei propri immobili in nome del Dio Turismo... Nardella questo lo sa, ma non gliene frega una cippa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 24, 2021, 07:13:21 pm
La Ternana ha presentato il progetto per il nuovo stadio: https://video.gazzetta.it/video-ternana-ecco-nuovo-stadio-clinica-privata-fotovoltaico-e/19164af2-7621-11eb-b346-1fadb30ba320?vclk=Videobar.

Inizio lavori 2022, fine 2024. Nel servizio della Gazzetta viene detto che la società ha presentato lo studio di fattibilità al comune, ovvero proprio ciò che chiede la Regione a Commisso. Vuoi vedere che Rocco sta chiedendo cose che non c'azzeccano niente con le prassi italiane (sicurezza del tram e del casello a carico del pubblico)?

Prima presenti un progetto di massima e uno studio di fattibilità, poi saranno gli enti pubblici a sedersi ed agire di conseguenza, cercando insieme al privato una soluzione che unisca necessità del pubblico e interessi del privato.

E' da tempo che dico che Commisso tutto vuole fare tranne che lo stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 24, 2021, 07:15:45 pm
Scordiamoci lo stadio. Ormai è diventata una sfida tra le Istituzioni e lui,  non perchè non ci sia la volontà di farlo, ma perché NON glielo faranno fare come vuole lui e dove vuole lui.
E' un capitolo chiuso.

Del resto, se i soldi fossero i miei, i vostri, farei/fareste quell'obbrobrio di rabbercio sul vecchio impianto ? Da parte mia la risposta è no ! Non so voi ...

Accontentiamoci del Centro Sportivo.
Meglio che nulla.

Non è che se i soldi sono i tuoi vuoi e puoi sentirti libero di costruire lo stadio a Piazza Santa Croce. Le pretese di Commisso vanno nel verso per farsi dire di no. Se voleva costruire veramente lo stadio avrebbe puntato sul Ridolfi e non sull'abbattimento del Franchi. In quel caso un no del comune avrebbe avuto un altro significato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 24, 2021, 07:19:49 pm
Concordo con te, lo stadio di proprietà è un capitolo chiuso. Deo gratias che consentono a Comisso di fare il centro sportivo.... se si impunta troppo rischia che gli mandino gambe all'aria pure quello....
È provincialismo politico, da qualunque parte politica provenga , un nuovo stadio altrove=un Franchi abbandonato a se stesso con meno introiti al comune. È come.dire voglio perdere la poltrona....
Ripeto non importa se destra sinistra o centro.... è politica, meschini calcoli politici.
Io la vedo Così

Io invece la vedo diversamente. Se avesse voluto fare il CS al giardino di Boboli a quest'ora non si faceva nemmeno quello. Ripeto, da tifoso il Franchi lo considero una merda di stadio ma architettonicamente ha la sua storia (piaccia o non piaccia) ed essersi fissato del voler abbattere per forza il Franchi è una volontà del non voler realmente fare uno stadio. Magari poteva chiedere di fare lui il Franchi, averlo in gestione gratuita per 99 anni, chiedere di poterlo fare da almeno 40 mila posti e trattare sul commerciale. Invece è stato un "o butto tutto giù o nulla".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 25, 2021, 02:34:16 pm
Non è che se i soldi sono i tuoi vuoi e puoi sentirti libero di costruire lo stadio a Piazza Santa Croce. Le pretese di Commisso vanno nel verso per farsi dire di no. Se voleva costruire veramente lo stadio avrebbe puntato sul Ridolfi e non sull'abbattimento del Franchi. In quel caso un no del comune avrebbe avuto un altro significato.

Io non sono un architetto né uno storico, nè tantomeno ho competenze ingegneristiche ma, secondo me, ci sono i Monumenti e ci sono gli stadi di calcio. Sono due cose distinte. I monumenti hanno le loro funzioni, sono i ricordi di una epoca, di una cultura, esempi architettonici di rara espressione artistica. Uno stadio è un luogo dove si gioca a calcio, dove gli spettatori devono avere una confortevole comodità, devono vedere bene la partita.

Non si gioca a calcio in un monumento così come non si va a vedere un'opera d'arte in uno stadio.

Il restyling del Franchi. Siamo sicuri che non verrà un obbrobrio, che non sciuperà la sensibilità di chi lo considera opera d'arte ? Siamo sicuri che gli spettatori saranno comodi sui gradoni che si annunciano ridotti nei numeri e ristretti ancora di più nella calpestabilità ?. Ma soprattutto la tanto esaltata struttura avveniristica dell'impianto, comprese le scale elicoidali, manterrà inalterata la sua forma originale ?

Io da profano qualche dubbio ce l'ho !

Forse Commisso si è espresso male per difficoltà linguistiche, ma non appena lui ha pronunciato la parola "destroy" gli hanno dato tutti addosso, politici, giornalisti, storici, tutto il ghota culturale italiano e non, l'hanno definito "Attila" "Benito" come fosse venuto quì per fare il despota su tutto e su tutti.

Io credo che con la tecnologia di oggi si sarebbe potuto abbatterlo e ricostruirlo 50 mt più in là,  verso gli attuali campini salvaguardando le parti ed i disegni originali del Nervi. Senza fare tutto questo casino. E' stato spostato il tempio di Abu Simbel in Egitto 60 e più anni fà, con una tecnologia inferiore cento volte all'attuale,  .... figuriamoci !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 25, 2021, 09:17:25 pm
Te l'ho detto, ragioniamo da tifosi. Se si son mobilitati architetti da tutto il mondo per salvare il Franchi due son le cose, o Firenze sta sulle palle a tutta l'umanità o il Franchi qualche importanza architettonica ce l'ha. Mesi fa parlai con un mio cugino architetto a Firenze e mi diceva proprio che sarebbe stato assurdo abbattere il Franchi proprio per la sua importanza architettonica. Non stiamo parlando di un monumento storico ma di una struttura che non ha precedenti nel modo realizzativo. Ripeto, da tifosi la vediamo in un modo ma "tecnicamente" la realtà è diversa, e continuare la battaglia sul Franchi è stata una cazzata di Commisso. Io da tempo dissi che doveva puntare sul Ridolfi. La il problema era solo economico, molto più risolvibile...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Febbraio 26, 2021, 12:12:43 pm
Te l'ho detto, ragioniamo da tifosi. Se si son mobilitati architetti da tutto il mondo per salvare il Franchi due son le cose, o Firenze sta sulle palle a tutta l'umanità o il Franchi qualche importanza architettonica ce l'ha. Mesi fa parlai con un mio cugino architetto a Firenze e mi diceva proprio che sarebbe stato assurdo abbattere il Franchi proprio per la sua importanza architettonica. Non stiamo parlando di un monumento storico ma di una struttura che non ha precedenti nel modo realizzativo. Ripeto, da tifosi la vediamo in un modo ma "tecnicamente" la realtà è diversa, e continuare la battaglia sul Franchi è stata una cazzata di Commisso. Io da tempo dissi che doveva puntare sul Ridolfi. La il problema era solo economico, molto più risolvibile...

Quella del Ridolfi è una boutade inventata da qualche giornalista o tifoso, primo perchè sarebbe impensabile abbattere uno stadio costruito da poco, secondo perchè oltre allo stadio per avere lo spazio sufficiente dovresti cacciare a pedate in **** e abbattere gli edifici  di 5-6 aziende che sono su quel terreno, tra centro sub, campo e società rugby, aeronautica, il Floria2000, la pizzeria Rugbier ecc.

Pensi sia facile fare una cosa del genere? Si fa coi terreni in disuso, non di certo con gli esercizi in attività o le abitazioni private. Mica si sta giocando a Monopoli.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 26, 2021, 02:37:03 pm
E credi che sia più facile abbattere un monumento?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 26, 2021, 03:19:39 pm
Ma l'opzione per i terreni a Campi non scade il mese prossimo? Li si capirà, o dentro o fuori... per il Franchi mi sembra di capire anche si trovasse una soluzione avveniristica che accontenti tutti, mantenimento della struttura, copertura, ammodernamento, spazi commerciali, concessione ecc... rimarrebbe comunque un problema di viabilità giusto?
Comunque una sola cosa a me non è chiara, ai fini del bilancio societario, che è quello che interessa a noi, è proprio importante lo stadio sia di proprietà o rientrano anche le strutture ed attività commerciali annesse?!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 26, 2021, 05:07:37 pm
https://www.violanews.com/altre-news/tutela-franchi-il-nipote-di-nervi-si-rivolge-al-parlamento-europeo/

ah ah ah !
non va bene neppure il restyling ? ... s'ha a ridere !

Rocco, mandali tutti affan ....

PS - l'opzione su Campi scade il 31 dicembre 2021.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 26, 2021, 07:30:50 pm
Ma l'opzione per i terreni a Campi non scade il mese prossimo? Li si capirà, o dentro o fuori... per il Franchi mi sembra di capire anche si trovasse una soluzione avveniristica che accontenti tutti, mantenimento della struttura, copertura, ammodernamento, spazi commerciali, concessione ecc... rimarrebbe comunque un problema di viabilità giusto?
Comunque una sola cosa a me non è chiara, ai fini del bilancio societario, che è quello che interessa a noi, è proprio importante lo stadio sia di proprietà o rientrano anche le strutture ed attività commerciali annesse?!

Se non ricordo male lo stadio di proprietà ti permette di innalzare il valore societario e permette di giocare un po' meglio anche sul FPF. Ma potrei ricordare male.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 26, 2021, 07:31:29 pm
https://www.violanews.com/altre-news/tutela-franchi-il-nipote-di-nervi-si-rivolge-al-parlamento-europeo/

ah ah ah !
non va bene neppure il restyling ? ... s'ha a ridere !

Rocco, mandali tutti affan ....

PS - l'opzione su Campi scade il 31 dicembre 2021.

E' il motivo per cui l'opzione Franchi non doveva essere nemmeno presa in considerazione. Ma dall'inizio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 26, 2021, 09:38:05 pm
Se non ricordo male lo stadio di proprietà ti permette di innalzare il valore societario e permette di giocare un po' meglio anche sul FPF. Ma potrei ricordare male.

Si, io intendevo solo lo stadio inteso come impianto di gioco? Non può una società di calcio avere altri immobili ed attività economiche parallele che non siano legate allo stadio? Quelle non possono essere messe a bilancio voglio dire?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 26, 2021, 10:02:35 pm
Non comprendo il temporeggiare di Commisso. Ormai è palese che al Franchi può solo vivacchiare, al massimo coi soldi pubblici cioè nostri può ristrutturarlo il minimo necessario ma siamo lontani da ciò che vuol fare lui.
Ha l'opzione di Campi? Che la sfrutti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 19, 2021, 02:05:41 pm
ECCO COME POTREBBE ANDARE …

Ursula von der Leyen: quindi voi vorreste 100 mln per restaurare un monumento ?
Nardella: si Presidente, lo stadio Artemio Franchi.

Ursula von der Leyen: …scusi, un momento, ha detto … lo stadio ?
Nardella: si Presidente, è un monumento famoso …

Ursula von der Leyen: scusi chiariamoci. O è un monumento o è uno stadio !
Nardella: è uno stadio del ‘900 dell’arch. PL Nervi famoso in tutto il mondo

Ursula von der Leyen: quanti visitatori paganti ha all’anno, questo monumento ?
Nardella: nessuno presidente è utilizzato per giocare a calcio.

Ursula von der Leyen: ma come è possibile ? A calcio non si gioca nei monumenti ! Giocate forse agli Uffizi, oppure all'Accademia o nel giardino di Boboli E che caratteristiche ha per essere monumento ?
Nardella: sono più di 90 anni che vi si gioca, ed è considerato un capolavoro con le sue scale elicoidali, la tribuna la torre di Maratona e la sua forma particolare che ricorda il periodo del ventennio. Pensi è perfino sul nostro passaporto.

Ursula von der Leyen: senta Sig. Sindaco. Facciamo così. Voi vi mettete d’accordo, diciamo in 60 giorni decidete se è uno stadio oppure un monumento, dopodichè tornate qui a Bruxelles e ce lo dite. Se è monumento lo considerate tale, non ci giocate a calcio, lo mettete sui tour turistici, fate pagare il biglietto ai visitatori e noi vi concediamo il finanziamento di 100 mln …. viceversa se lo considerate uno stadio … sono scelte vostre, i soldi trovateli altrove.

…… ipotetico colloquio, non molto distante dal reale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2021, 04:24:17 pm
Anche il Colosseo era uno stadio. Non che voglia paragonare le due cose, ma è solo per far capire la fallacia del discorso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 19, 2021, 05:48:34 pm
Anche il Colosseo era uno stadio. Non che voglia paragonare le due cose, ma è solo per far capire la fallacia del discorso.

Però il Colosseo quando era uno stadio non era un monumento, e viceversa...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2021, 06:36:35 pm
Se lo avessero abbattuto non sarebbe stato un monumento. Io non sono dell'idea che il Franchi possa diventare nemmeno in futuro un Colosseo ma l'intervento era rivolto ad un modo di ragionare, secondo me, errato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 19, 2021, 07:14:21 pm
L'unico controsenso che io vedo è che c'era un imprenditore facoltoso che ci metteva i soldi per fare uno stadio nuovo, ma si preferisce spendere denaro pubblico (che pagheremo noi ed i nostri discendenti) per far piacere ad una lobby gattopardesca che probabilmente mira solo al mantenimento dello stato attuale ed alla spartizione delle tangenti che anche stavolta scorreranno nei meandri della politica e della burocrazia !

Alla faccia nostra e del recovery-plan !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2021, 07:31:10 pm
Non ti do torto in questo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 19, 2021, 10:40:05 pm
Fino a 2 anni fa nessuno aveva pensato al Franchi come ad un simbolo di bellezza artistica da proteggere, ora tutto d'un tratto si vogliono usare soldi che non sono a fondo perduto e quindi che paghiamo noi, per aggiornarlo ma senza stravolgerlo? Negli ultimi 20-30 anni perché non si è fatto nulla in merito?
Ovviamente in tutto questo Commisso invece di tenere la barra dritta, temporeggia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 27, 2021, 12:09:24 pm
https://www.violanews.com/stampa/il-franchi-vince-la-lotteria-del-recovery-plan-addio-a-campi-bisenzio/

Addio a Campi Bisenzio ?

Direi piuttosto addio a Commisso !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Aprile 27, 2021, 01:40:36 pm
Hanno rimosso la pagina...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 27, 2021, 05:06:42 pm
Ieri alla notizia c'è stato un clima quasi euforico: politici locali, giornalisti, media e commentatori vari tutti a sottolineare l'importanza della cifra destinata alla ristrutturazione. Soprattutto i fautori del Franchi senza se e senza ma .

Poi quando i toni dei messaggi dei tifosi si sono schierati per criticare in larga parte la destinazione "culturale" del finanziamento, ed è apparso chiaro che i "soldi" non rientrano nè nella parte a fondo perduto nè in quella autorizzata a debito dell'Europa, ma, in sostanza, essere solo un mero sforamento ulteriore del "debito pubblico", ... i giudizi si son fatti più cauti, anche perchè la Fiorentina non si esprimeva nel merito.

Adesso sono tutti a sperare che .... Commisso "benedica" in qualche maniera l'operazione e sia disposto se non a parteciparvi, a non prendere altre strade di nessun genere, sia che si chiamino ... Campi oppure New Jersey ....

Speriamo bene.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Aprile 28, 2021, 09:08:02 am
Ristrutturare e lasciare l’attuale conformazione dello stadio è secondo me una cosa folle.

Guardatevi il nuovo stadio che avrà l’Avellino (!!!!) un gioiello che verrà a costare 60 milioni, pronto in 2 anni.

Andare al Franchi e avere le curve a distanza di binocolo col campo è roba di 50 anni fa.

A Firenze non si vuole modernizzare, fossi in Commisso me ne sarei già andato da tempo.

Mi chiedo con tutti i soldi che ha chi ancora lo tiene qua.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Aprile 28, 2021, 05:20:11 pm
Non capisco il silenzio di Commisso, Campi come soluzione si è autoestinta?
Il sindaco sta davvero pensando di buttare in uno stadio vetusto tecnicamente come fruibilità, di buttare via dei nostri soldi ben 150/200 milioni? Ma è uno scherzo? Una candid camera infinita?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 28, 2021, 06:49:58 pm
Ma mica lo vogliono lasciare così? Almeno da quello che dicevano volevano comunque avvicinare le curve.

Comunque a questo punto Commisso o decide di costruire subito da qualche altra parte o deve cercare un accordo. Deve avere la gestione dello stadio per 99 anni e gli devono dare la possibilità di costruire il commerciale tra le aree dello stadio oltre un qualcosa all'esterno. E' inutile fare una guerra e se la vuoi fare la devi fare comprando un terreno e costruendo su quei terreni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 16, 2021, 12:59:00 pm
Cosa  ne pensate del bando appena presentato? A me sembra una grande schifezza con tutti quei vincoli strutturali e di visilità, si rigenera un quartiere intero giustamente preservando realtà come l'Africo, il baseball, il mercato rionale, lo skatepark ecc, ma di fatto alla ACF resta quasi niente. E infatti di commerciale/gestionale/ricettivo sono previsti solo 15.000mq, a fronte dei 30.000 proposti a Novoli e dei 50.000 richiesti da Commisso (e dai DV prima di lui).

L'area in oggetto misura 20 ettari, circa la metà di quella di Campi e occupata per la maggior parte da servizi e società che con la ACF non hanno avranno niente a che fare. Si passa da un possibile progetto in grande (stadio stile Allianz fatto da zero e 300.000 metri quadri di servizi (al netto di stadio e parcheggio che occupano 8-9 ettari) esclusivamente della ACF (quello sì che porterebbe una svolta a livello di fatturato) alle briciole all'interno di un progetto rivolto al quartiere più che al tifoso viola.

Inoltre Nardella afferma che: "Nel bando non si prevedono grandi strutture di vendita, non sono previsti centri commerciali o supermercati. Quindi attività che possano influenzare in modo negativo l’impianto commerciale limitrofo”. Quindi la Fiorentina da dove guadagnerebbe con la concorrenza dei vari baracchini mobili che fanno fast-food, i ristoranti rinomati come gli 11 Leoni, la buonissima gelateria Conti ecc ecc ecc? Non l'ho ancora capito.

Tema viabilità: può fare tutte le line del tram che vuole, ma lo stadio resterà all'estrema periferia di una città metropolitana da 1 milione di abitanti sempre più distribuita sul territorio, che quindi dovrà attraversare la giungla del centro di Firenze per arrivare all'estremo ovest (oltre il nulla a livello residenziale). Campi Bisenzio invece si trova al centro esatto di questa comunità di 1 milione di abitanti (1.5 se si considera Prato e le province limitrofe), io purtroppo non vedo nessuna agevolazione portata da una linea tramviaria in più.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 16, 2021, 01:49:47 pm
Ma lo stadio a campi lo deve fare commisso, non nardella.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 16, 2021, 01:58:44 pm
Rocco ha già risposto su come la pensa, inutile chiedergli se vuol partecipare ad un restyling dove non ha alcuna voce in capitolo se non quella di ... mettere i soldi.

Campi ? Lo stadio là, è inutile perdere tempo, non glielo faranno mai fare !

Conclusione: è un vicolo cieco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 05, 2022, 12:15:03 pm
Lunedì 7 marzo presentazione, credo, dell'ennesimo plastico del nuovo stadio .... che parrebbe essere quello che si farà, se Pessina non ci mette mano, se i ricorsi non lo rallentano, se tutto quello che gira intorno allo stadio, dalla tramvia all'area commerciale sarà plausibile, funzionale, fattibile , se ... se ... e se.

Assordante la mancata presenza in città di Commisso, assenza, questa, istituzionale, che fa scopa con l'assenza sugli spalti, mercoledì scorso, nemmeno il figlio c'era, semifinale di Coppa Italia, ... non una partita qualunque, non un amichevole con il Fucecchio.

Ingombranti, invece, lunedì prossimo, alla scoperchiatura del progetto, le partecipazioni di Gabriel Omar Batistuta e di Giancarlo Antognoni, tutti e due cacciati o tenuti alla larga dalla società.

A pensar male .... certo che il nostro sindaco non ci sta andando leggero, tuttavia non capisco perchè gli "unici" "9" e "10" si siano prestati a tale lacchezzo.

*****************
Sulle procedure per arrivare al plastico attuale c'è solo da stendere un pietoso velo: nemmeno nei paesi sudamericani si tiene tutto nascosto un concorso, una gara per scegliere il progetto definitivo che viene fatto con soldi pubblici, anche se pari solo ad 1/4 della spesa complessiva ....

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 05, 2022, 12:18:10 pm
La Fiorentina è in vendita.

Come vi avevo detto 2 mesi fa.

Era ovvio, senza stadio Commisso non ha alcun interesse a restare.

Entro marzo o primi di aprile si concretizzerà tutto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 06, 2022, 05:50:46 pm
Domani sera ore 18 vedremo finalmente questo progetto fatto dalle migliori menti architettoniche internazionali, dopodichè si dovrà aspettare il 2023 per l'eventuale inizio dei lavori.
Possibile ? Possibile.

Allora, diciamola così (per essere ottimisti).
La Fiorentina in estate si rinforza e fa una squadra che l'anno prossimo potrebbe qualificarsi per l'Europa.
Diciamo l'EL, tanto per volare bassi.

Quindi nell'autunno 2023 inizia il percorso europeo .... sì ma dove si gioca ? a Empoli, non credo, ancora a Perugia ? mah non so se anche quello stadio ha i permessi europei. A Firenze no di sicuro.

Quindi, secondo la politica fiorentina Commisso dovrebbe mettere i soldi nell'assetto sportivo e magari anche nel progetto per lo stadio (nuovo) che non sarà di proprietà (quindi niente asset economico) per chi ? 

Comunque sia, aspettiamo. Domani è un altro giorno, si vedrà.
Titolo: Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 07:56:24 pm
(https://www.fiorentinanews.com/wp-content/uploads/2022/03/Nuovo-Franchi-1-e1646679154871-620x348.jpg)

Incredibile come rovinare un momento bello scegliendo lo stadio più brutto tra tutti.
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 07, 2022, 08:04:32 pm
Dentro sembra leggermente meglio, ma comunque uno dei più brutti
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: avoviola - Marzo 07, 2022, 08:06:31 pm
A me piace.
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 08:07:16 pm
Sembra che gli abbiano messo una tettoia di latta  sopra.

Naturalmente i progetti più moderni e architettonici non hanno vinto.

Mi lascia perplesso anche la lontananza dei posti più alti nelle curve, dal rendering sembrano molto lontani.

Vedremo meglio la clip ma a prima vista era il progetto più brutto.

Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 08:07:37 pm
E' una lamiera appoggiata sul vecchio Artemio Franchi...
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 08:08:51 pm
Sembra che gli abbiano messo una tettoia di latta  sopra.

Naturalmente i progetti più moderni e architettonici non hanno vinto.

Mi lascia perplesso anche la lontananza dei posti più alti nelle curve, dal rendering sembrano molto lontani.

Vedremo meglio la clip ma a prima vista era il progetto più brutto.

Abbiamo scritto la stesa cosa. Vero anche per il discorso curve. Se avessero fatto un televoto con i tifosi avremmo scelto meglio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 07, 2022, 08:12:33 pm
Ma il  topic sullo stadio nuovo non c'era di già ..?
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: alex1950 - Marzo 07, 2022, 08:15:24 pm
Sembra una scatoletta di tonno.
In linea con le strutture dell'architettura del 900, ma per piacere ?
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 08:17:43 pm
Almeno adesso Commisso avrà 7 progetti gratis con cui realizzare lui il nuovo stadio a Campi.

Moderno, funzionale, architettonico, tutto quello che non sembra in questo che ha vinto.

Davvero un rabbercio questo che neanche in posti del terzo mondo.
Titolo: Re:Nuovo Stadio Franchi
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 08:21:58 pm
Veramente, a questo punto speriamo punti su un nuovo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 08:29:55 pm
Ma poi non si capiscono gli angoli, sono staccati dai rettilinei?

Fanno una presentazione con immagini striminzite?

Io avrei fatto meno salotto e avrei minuziosamente discusso del progetto facendo vedere immagini molto più dettagliate.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 08:47:06 pm
La cosa più brutta è la fine della Maratona che si collega con le vecchie curve che rimangono a vista. In poche parole anche con in tutto esaurito si vedranno un pezzo di curva vuota.

(https://www.fiorentinanews.com/wp-content/uploads/2022/03/nuovo-franchi-8-e1646679118640-620x349.jpg)

si vede anche dal rendering lo stacco tra  i tifosi e la parte della curva vuota. Se i giudici erano architetti di alto livello mi confermano il mio pensiero, che è sempre stato quello di stare il più lontano possibile dai progetti degli architetti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 08:50:36 pm
Qua si vede ancora meglio

(https://prd-images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/dUQvo2QH8m-E91wXONlAjOrBoZs=/full-fit-in/528x329/smart/filters:format(webp)/www.violanews.com/assets/uploads/202203/6cb6ec6920da1fcbfc55deaee2ddbbce.png)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 09:04:55 pm
Se fanno un sondaggio per i consensi dei tifosi secondo me non piace al 98%, come già si legge sui social.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 09:16:47 pm
Un'altra cosa fatta malissimo. Le curve hanno una inclinazione bassissima e i posti più in alto (guardate il video) sono più lontani del parterre dell'attuale curva. Quindi tifo meno efficace, e visione scarsa per buona parte della curva. Questi in questo progetto sono riusciti a mantenere una visuale di merda nelle curve pur avvicinando le curve al campo. Bisognerebbe dargli un premio per come sono riusciti a tirar fuori una cagata pazzesca.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 09:49:33 pm
Stasera hanno dato un’altra spinta alla vendita societaria.

O tira fuori gli artigli e fa lo stadio o vende come già ha intenzione.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 09:58:40 pm
L'unica mia speranza è che il progetto non rispecchi qualche requisito fondamentale. Su tutti quello della capienza, che mi sembra non debba essere sotto i 40 mila posti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 10:06:23 pm
Più lo guardo e più mi chiedo con quale coraggio presentare uno schifo simile.

Sembra una copertura di un pollaio di campagna.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 07, 2022, 10:15:24 pm
Farebbe venire la diarrea ad uno stitico
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 07, 2022, 10:18:58 pm
Sto leggendo TUTTI commenti negativi da più parti, ma anziché tenerlo segreto questo progetto doveva essere approvato dall’opinione pubblica, perché i soldi provengono dal fondo europeo e dovranno essere restituiti sotto forma di tasse pagate dai cittadini, che secondo loro dovrebbero accettare uno schifo simile.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 10:44:26 pm
Guardate il video al minuto 1.49



metteteci le lamiere laterali ed avete fatto il capannone ikea...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 10:46:42 pm
Sto leggendo TUTTI commenti negativi da più parti, ma anziché tenerlo segreto questo progetto doveva essere approvato dall’opinione pubblica, perché i soldi provengono dal fondo europeo e dovranno essere restituiti sotto forma di tasse pagate dai cittadini, che secondo loro dovrebbero accettare uno schifo simile.

Se non facevano vedere gli altri progetti forse era meglio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 07, 2022, 11:45:45 pm
A me piace parecchio.

Gesto architettonico nuovo, netto, semplice ma ardito e riconoscibile.

Il primo impatto è difficile ma vedrete che una volta 'digerito' ve ne innamorerete, anche perché il progetto, se fatto da Arup, sarà sicuramente di alta qualità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 12:21:49 am
Stav, non me ne volere, ma sembra il capannone dell'Ikea. Inoltre le curve rimangono lontane dal campo (la parte alta a 60 metri). La capienza sarà ridotta. Infatti la struttura della maratona e della tribuna rimarrà la stessa ma i gradoni dovranno essere allargati, quindi meno posti. E meno posti in maratona e tribuna sta a significare meno introiti ai botteghini. Inoltre c'è la parte della vecchia curva a vista che è ridicola. A stadio pieno ci saranno quei spezzoni di gradinata che rimarranno vuoti e a vista. impatto visivo ridicolo. Inoltre questa copertura quadrata che esce fuori è un pugno nell'occhio. Ha detto bene un utente su un sito viola, è come mettere un copri water quadrato su una tazza ovale...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 08:10:33 am
Slv, l'ha scelto tra tutti una giuria internazionale qualificata, che ne capisce più di me e te, quindi lasciamo perdere

Sulla.redditività non metto bocca, non conosco i dettagli. Ma tanto Rocco ha già chiarito che non gli interessava contribuire...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 08, 2022, 08:27:07 am
La giuria internazionale si è preoccupata principalmente di non toccare la struttura del Nervi, però per chi quello stadio lo deve vivere da tifoso è un obrobrio, non hanno indicato neanche il numero dei posti, ma di che parliamo?

L’inclinazione delle nuove curve porta i posti più alti ad essere lontani dalla visione ottimale, le vecchie curve a vista uno scempio, la copertura ridicola, lo dice il 100% dei tifosi.

È una sciacquata di muso inutile e dannosa, visto che i soldi sono pubblici.

Ora deve scendere in campo la proprietà, se rilancia (pare di no) facendo lo stadio nuovo come Dio comanda, in stile Allianz Arena bene, altrimenti vende (come pare) e fine dei discorsi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Marzo 08, 2022, 08:44:02 am
Bello il commento di uno stamani a Lady Radio: "grandi! Sono riusciti a mettere un troiaio dentro un altro troiaio".

Io sinceramente non mi sono messo a guardare i progetti esposti, forse lo farò ma forse anche no, a me quello che importa è che sia davvero funzionale e che per la città/zona campo di Marte non sia il colpo finale.
Da fiorentino che abita nello stesso quartiere del Franchi, mi sono sempre chiesto come potessero permettere un delirio bi-mensile di quella portata. Il giorno della partita Firenze diventa difficile da vivere per tutti, per chi sta in zona limitrofa praticamente o resti murato in casa oppure esci la mattina e torni il giorno dopo...
Campi Bisenzio secondo me era un idea più che congeniale ad ospitare un nuovo impianto. Fuori dalla città, in una zona a forte impulso industriale e vicino all'autostrada con sicurezza di spazi idonei a parcheggi e attività commerciali. Mica come a campo di Marte, dove voglio proprio vedere come riusciranno a garantire posti auto e dove la coda per arrivarci inizia dall'uscita di FI-Sud proseguendo in pellegrinaggio fino allo stadio nella vana speranza di trovare un posto... salvo poi metterla ovunque perché la domenica in quelle 2 ore tutto è lecito...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 08, 2022, 09:29:33 am
Già annunziato un primo ricorso (cfr lady radio)...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 08, 2022, 10:58:38 am
C'è da dire che la gestione dello spazio limitrofo è la migliore tra le 8 proposte, con tanto verde a vista e gli spazi commerciali nascosti. Inoltre a occhio in cima alle "colline" ci si trova a almeno 7-8 metri da terra, per cui ci sarà una bella vista del duomo e di altri monumenti (già la cupola si vede bene dai campini mentre si allenano).

Purtroppo la soluzione per lo stadio è la meno coraggiosa, in pratica si tratta di mettere un tetto e di allungare le curve fino a bordo campo, ma i posti in cima saranno alla stessa distanza. Questo fatto vuol dire due cose: distanza immutata per chi sta nella parte alta della "curva", e visibilità peggiorata per via della minore inclinazione (se davanti ti trovi uno di 1.90, non vedi la parte vicina del campo).

Tutti gli altri progetti giustamente prediligevano l'altezza, come si fa negli stadi moderni (non necessariamente con gli anelli, anche creando dei muri unici quasi verticali come hanno fatto i gobbi), ma si sa che poi ti arrivava il ricorso per il superamento dell'altezza oltre la quale si deturpa la vista, la querela del vicinato che veniva messo in ombra ecc ecc. Purtroppo i vicoli che ci troviamo salvaguardano sì le bellezze della città, ma al tempo stesso impediscono passi in avanti coraggiosi. Un bosco verticale stile Milano nel centro di Firenze non ci sarà MAI, per fare un esempio, così come non ci sarà mai uno stadio futuristico ed eccessivamente tecnologico.

Inoltre il fatto che la tribuna prosegua verso la vecchia curva, senza che sia "riallacciata" alla nuova gradinata, mi lascia perplesso. A che pro una soluzione così inutile e brutta da vedere? Forse per dichiarare una capienza massima altrimenti irraggiungibile vista la scarsa altezza dei nuovi spalti?
Spero davvero che si ravvedano e:

1. Stondino gli spigoli della copertura
2. Chiudano le nuove tribune connettendole tra loro, senza lasciare buchi strani
3. La parte esterna venga chiusa con una sorta di vetrata, come era previsto nel vecchio progetto di Casamonti.

Con questi tre accorgimenti secondo me si parlarebbe di un progetto più accettabile. Che voi sappiate è possibile fare modifiche in corsa o questi rendering sono definitivi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Marzo 08, 2022, 11:11:09 am
Già annunziato un primo ricorso (cfr lady radio)...

https://m.firenzeviola.it/primo-piano/arch-dini-franchi-noi-esclusi-faremo-ricorso-362397
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 11:23:24 am
Slv, l'ha scelto tra tutti una giuria internazionale qualificata, che ne capisce più di me e te, quindi lasciamo perdere

Sulla.redditività non metto bocca, non conosco i dettagli. Ma tanto Rocco ha già chiarito che non gli interessava contribuire...

Sei sicuro di questo? Essere architetti non ti rende automaticamente esperto di tutto. Tra l'altro non so se hai seguito la diretta ma mi son cadute le braccia quando ha parlato il rappresentante (la) della giuria. Te la trasformo in modo spiccio. Ha chiaramente detto che hanno scelto lo stadio non migliore perché aveva lavorato meglio, rispetto agli altri, sull'esterno. In poche parole il progetto per lo stadio ha visto lo stadio come secondario nella scelta. Questi sono gli esperti...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 11:26:30 am
Bello il commento di uno stamani a Lady Radio: "grandi! Sono riusciti a mettere un troiaio dentro un altro troiaio".

Io sinceramente non mi sono messo a guardare i progetti esposti, forse lo farò ma forse anche no, a me quello che importa è che sia davvero funzionale e che per la città/zona campo di Marte non sia il colpo finale.
Da fiorentino che abita nello stesso quartiere del Franchi, mi sono sempre chiesto come potessero permettere un delirio bi-mensile di quella portata. Il giorno della partita Firenze diventa difficile da vivere per tutti, per chi sta in zona limitrofa praticamente o resti murato in casa oppure esci la mattina e torni il giorno dopo...
Campi Bisenzio secondo me era un idea più che congeniale ad ospitare un nuovo impianto. Fuori dalla città, in una zona a forte impulso industriale e vicino all'autostrada con sicurezza di spazi idonei a parcheggi e attività commerciali. Mica come a campo di Marte, dove voglio proprio vedere come riusciranno a garantire posti auto e dove la coda per arrivarci inizia dall'uscita di FI-Sud proseguendo in pellegrinaggio fino allo stadio nella vana speranza di trovare un posto... salvo poi metterla ovunque perché la domenica in quelle 2 ore tutto è lecito...

Guarda, l'esterno è fatto davvero bene. Parlo delle aree limitrofe. Con il reparto commerciale ricoperto di giardinetti e tutto il resto. Ma lo stadio è progettato nel peggior modo possibile. Curve con poca pendenza che portano gli spettatori fino a 60 metri dal campo, zone del vecchio stadio a vista che daranno un impatto tremendo con parte di spalti sempre vuoti e vista la lontananza delle curve presumo che anche l'audio sarà una merda...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 11:26:47 am
Già annunziato un primo ricorso (cfr lady radio)...

Lo speravo
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 11:50:21 am
Il ricorso è fatto dall'autore del progetto a forma di assorbente, ma meno male che l'hanno escluso, via.

Ragazzi distinguiamo i vari piani:

1) aspetto puramente estetico: capisco che "son gusti", e capisco che la media della popolazione segua le mode e la moda del momento in architettura vuole forme curve e sinuose; ma poi nel lungo periodo le idee che hanno personalità si distinguono.

2) aspetto "sovraintendenza": il senso di presentare progetti di stadi a forma di barca con altezze che arrivano ben oltre il consentito qual è? Perdere altri anni di tempo appresso a Pessina?

3) aspetto urbanistico: anche lì, è strettamente necessario prevedere una risistemazione di campo di Marte che sia realistica e funzionale. Ci vuol poco a fare un rendering in cui lo stadio si trova in mezzo a un parco naturale. E gli edifici di fronte? Buona fortuna con gli espropri e le demolizioni...

Per quanto mi riguarda il progetto selezionato vince su tutti e tre i fronti
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 08, 2022, 12:51:55 pm
Pessina è fuori dai giochi. Decide la soprintendenza nazionale, di Roma.

Il resto è opinabile.
Avrei trovato più giusto fare le cose un po' più alla luce del sole essendo un bando di gara pubblico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 08, 2022, 12:52:46 pm
Concordo con te sulla (nettamente) maggiore fattibilità di questo progetto rispetto ad altri, resta il fatto che alcune scelte stilistiche come la mancata chiusura delle nuove curve con la tribuna esistente, lasciano parecchio a desiderare. Cosa rappresentano quei buchi, quel passaggio laterale verso la vecchia curva? Non hanno senso di esistere secondo me e fanno perdere l'effetto "bolgia".

Se trovassero una soluzione a questo difetto e si smussassero gli spigoli del tetto, per me ci siamo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 12:55:40 pm
Concordo con te sulla (nettamente) maggiore fattibilità di questo progetto rispetto ad altri, resta il fatto che alcune scelte stilistiche come la mancata chiusura delle nuove curve con la tribuna esistente, lasciano parecchio a desiderare. Cosa rappresentano quei buchi, quel passaggio laterale verso la vecchia curva? Non hanno senso di esistere secondo me e fanno perdere l'effetto "bolgia".

Se trovassero una soluzione a questo difetto e si smussassero gli spigoli del tetto, per me ci siamo.

mah secondo me sulle soluzioni per gli angoli ci lavoreranno su, quello presentato è poco più di un concept, non siamo neanche ancora alla fase di Studio di fattibilità...

il vero difetto è quello che avete citato anche voi, ovvero le curve troppo poco ripide, ma mi sa che era giocoforza...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 08, 2022, 02:09:56 pm
Mi stupisce che un vecchio volpone come Stav ( mi ricordo ancora la sua foto con Diego della Valle mentre era a caccia di universitarie in libreria ) trovi esteticamente gradevole una ciofeca del genere...
Non sarai mica diventato buho dopo quell incontro? l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 02:11:10 pm
mah secondo me sulle soluzioni per gli angoli ci lavoreranno su, quello presentato è poco più di un concept, non siamo neanche ancora alla fase di Studio di fattibilità...

il vero difetto è quello che avete citato anche voi, ovvero le curve troppo poco ripide, ma mi sa che era giocoforza...

Era l'unico progetto che prevedeva le curve così lontane
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 02:44:03 pm
Era l'unico progetto che prevedeva le curve così lontane

Certo, gli altri le alzano tipo torre Eiffel...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 02:45:03 pm
Mi stupisce che un vecchio volpone come Stav ( mi ricordo ancora la sua foto con Diego della Valle mentre era a caccia di universitarie in libreria ) trovi esteticamente gradevole una ciofeca del genere...
Non sarai mica diventato buho dopo quell incontro? l_o_l

 Cre_pap Cre_pap Cre_pap
No no vai tranqui
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 08, 2022, 04:03:00 pm
Certo, gli altri le alzano tipo torre Eiffel...

Non che l'idea di uno stadio a forma di arca di Noè, per permettere di infilarci due curve altissime dentro quelle vecchie (allora sì che diventavano vistose perchè non coperte) mi entusiasmasse di più onestamente.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 08, 2022, 04:10:10 pm
Ieri ci sono buone possibilità che sia stata messa la pietra tombale sulle ambizioni sportive della Fiorentina.
NON avendo uno stadio di proprietà gli introiti resteranno gli stessi di ora sia per Commisso che per chi dovesse venire dopo di lui.

Senza stadio e senza aereoporto voglio proprio vedere chi se la sente più di investire sulla Fiorentina !

Se non si comprende questa semplice operazione (stadio di proprietà=più introiti)  e si sceglie lo stato di fatto dello stadio di proprietà del Comune di Firenze, restaurato o peggiorato che sia,  ... non si "gioca" per la Fiorentina, ma per i soli interessi della politica.

Avremo il miglior Centro Sportivo d'Italia ... per una squadra che partecipa.
Del resto sono 50 e più anni che "partecipiamo", credo sia arrivata l'ora di mettersi l'animo in pace.
Contentiamoci di questi, ed ogni tanto, di veder giocar bene a calcio.
Di più non ci sarà dato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 05:05:27 pm
Certo, gli altri le alzano tipo torre Eiffel...

Dando una visuale ed un effetto bolgia migliore.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 05:13:22 pm
Ieri ci sono buone possibilità che sia stata messa la pietra tombale sulle ambizioni sportive della Fiorentina.
NON avendo uno stadio di proprietà gli introiti resteranno gli stessi di ora sia per Commisso che per chi dovesse venire dopo di lui.

Senza stadio e senza aereoporto voglio proprio vedere chi se la sente più di investire sulla Fiorentina !

Se non si comprende questa semplice operazione (stadio di proprietà=più introiti)  e si sceglie lo stato di fatto dello stadio di proprietà del Comune di Firenze, restaurato o peggiorato che sia,  ... non si "gioca" per la Fiorentina, ma per i soli interessi della politica.

Avremo il miglior Centro Sportivo d'Italia ... per una squadra che partecipa.
Del resto sono 50 e più anni che "partecipiamo", credo sia arrivata l'ora di mettersi l'animo in pace.
Contentiamoci di questi, ed ogni tanto, di veder giocar bene a calcio.
Di più non ci sarà dato.

Purtroppo è veramente la fine dei sogni di squadra di alto livello.
Anche Bellinazzo ha parlato dello stadio ed ha detto che porterà pochi soldi alla società. Uno stadio di proprietà poteva triplicare gli introiti.
Inoltre più lo guardo e più mi rendo conto che lo stadio era il progetto secondario per la scelta. Le curve rimarranno in parte con una visuale pessima, le vecchie curve a vista sono un pugno negli occhi,  poi il progettista ha appena detto che la capienza sarà ridotta di 3000 posti rispetto all'attuale. Ma non solo. Considerando che le curve conterranno più posti i settori che perderanno capienza saranno tribuna e maratona. In cosa si evince da questo? Che nei pienoni la Fiorentina perderà circa 250 mila euro a partita. Abituiamoci alla lotta per l'ottavo posto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 08, 2022, 05:41:39 pm
Non scherziamo, gli introiti da stadio (parlo di extra biglietti) servono ma non fanno la differenza, saranno si e no un 5-10% del fatturato. Si sa bene che il grosso lo portano nell'ordine ricavi TV (50%), premi di partecipazione alle coppe (15-30% a seconda della competizione), botteghino (15%) e se si ha una buona base di tifosi il Merchandising (squadre come Real e Barcellona ci campano con la vendita delle maglie).

Inoltre se Commisso accetta di pagare 30 milioni per la gestione dell'area commerciale (ristoranti, albergo, piscina, palestra ecc) la società riceverà sia gli introiti da botteghino che quelli extra-calcio, riducendo di fatto gli svantaggi nel non averlo di proprietà a solo due:

- Impossibilità di brandizzare il nome dello stadio (Vedi Allianz ecc)
- Costo di affitto, che però si compensa con alcuni mancati oneri come per esempio lo sterwarding esterno all'impianto o i costi di gestione ordinaria, che ricadono sul Comune.

Il vantaggio invece "intangibile", ovvero la piacevolezza dell'impianto sia per i giocatori (no sole negli occhi, atmosfera più calda dovuta al rimbombo dei cori e al pubblico più a ridosso, stadio più pieno per via dei maggiori comfort), che per il pubblico (no pioggia, migliore visibilità), rimangono.

Quando si dice che uno stadio moderno porta 5 punti in più a campionato secondo me è vero, ma contano di  più questi ultimi aspetti che quelli economici alla fine dei conti. Io credo che Commisso abbia fatto i suoi conti e sia felice di come si sono mosse le cose. Ha sempre parlato di voler fare un impianto con curve vicino e tetto per i tifosi, due cambiamenti che avverranno. Ora starà aspettando di capire nel dettaglio quanto è vasta e diversificata la parte extra, per capire se vale la pena investirci.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 05:52:29 pm
Dando una visuale ed un effetto bolgia migliore.

Sì, ma risultando mere utopie, perché sappiamo benissimo che in una città con lo skyline di Firenze quelle astronavi mastodontiche non verrebbero mai accettate.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 08, 2022, 06:02:24 pm
Lo stadio di proprietà è il primo dei fattori che sta alla base delle moderne società di calcio.
Il secondo la partecipazione alle coppe che si integra con i proventi da stadio
Il terzo è la ripartizione dei diritti tv.
Il quarto la commercializzazione di maglie, gadget e prodotti sportivi.

Poi vengono le plusvalenze ....

(https://1.bp.blogspot.com/-HMv3iJqFqaI/Yajxj_fx9nI/AAAAAAAAJHI/5pQIZxKD1DADFS6PUmAt-FyP4ViYZkVwgCNcBGAsYHQ/w643-h391/2021%2Bce.png)

Guardate questo prospetto dei ricavi del Real Madrid.

Inoltre il valore patrimoniale di uno stadio (Attivo Immobiliare) consente alla società di avere un asset che attira più sponsorizzazioni, più possibilità di alzare il monte ingaggi, cosa che ci limita e ci limiterà da ora a sempre .... purtroppo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 06:11:33 pm
Sì, ma risultando mere utopie, perché sappiamo benissimo che in una città con lo skyline di Firenze quelle astronavi mastodontiche non verrebbero mai accettate.

Non ci hanno pensato due volte a costruire il palazzo di giustizia, 76 metri di edificio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2022, 06:15:18 pm
Non ci hanno pensato due volte a costruire il palazzo di giustizia, 76 metri di edificio.

A Novoli, accanto alla Mercafir, non certo nei pressi del centro città come Campo di Marte.
E in ogni caso mica me la sto inventando io questa criticità, è una roba stranota
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 08, 2022, 06:25:18 pm
Ieri ci sono buone possibilità che sia stata messa la pietra tombale sulle ambizioni sportive della Fiorentina.
NON avendo uno stadio di proprietà gli introiti resteranno gli stessi di ora sia per Commisso che per chi dovesse venire dopo di lui.

Senza stadio e senza aereoporto voglio proprio vedere chi se la sente più di investire sulla Fiorentina !

Se non si comprende questa semplice operazione (stadio di proprietà=più introiti)  e si sceglie lo stato di fatto dello stadio di proprietà del Comune di Firenze, restaurato o peggiorato che sia,  ... non si "gioca" per la Fiorentina, ma per i soli interessi della politica.

Avremo il miglior Centro Sportivo d'Italia ... per una squadra che partecipa.
Del resto sono 50 e più anni che "partecipiamo", credo sia arrivata l'ora di mettersi l'animo in pace.
Contentiamoci di questi, ed ogni tanto, di veder giocar bene a calcio.
Di più non ci sarà dato.
lo sto dicendo da mesi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 06:26:07 pm
Lo so che non sei tu che te la inventi ma sto solo facendo notare quanto siano contraddittori su queste cose. Il palazzo di giustizia è alto quanto tre Franchi messi uno sopra l'altro. Gli altri progetti erano progetti moderni, con un'architettura futuristica e particolare. Questa copertura fa sembrare lo stadio il capannone dell'ikea. Se ci mettevano le lamiere laterali avrebbero potuto ingannare molte famiglie così attiravano molte più persone.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Marzo 08, 2022, 08:28:32 pm
Sì, ma risultando mere utopie, perché sappiamo benissimo che in una città con lo skyline di Firenze quelle astronavi mastodontiche non verrebbero mai accettate.

Per fortuna direi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 11:20:57 pm
Perché per fortuna? Con questa mentalità Firenze sarebbe rimasta al medioevo. Si possono fare opere d'arte anche nei nostri anni. Non è che l'arte è solo quella del rinascimento. E quello che nascerà è quanto più lontano ci possa essere da una cosa artistica. Quel progetto "preserva" Firenze ma offende Firenze. Gli altri progetti avevano una visione molto più futuristica. Questo progetto ha di carino l'area esterna, ma anche quella è quanto di più vecchia ci possa essere. Renzo Piano fece un qualcosa di simile oramai 15 anni fa nelle mie zone, il vulcano buono.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 09, 2022, 08:54:15 am
Una quaestio internos, ma secondo voi una volta fatta la nuova struttura, con le nuove curve, delle vecchie che rimangono dietro e parzialmente a vista, la soprintendenza delle belle arti cosa se ne fa?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 09, 2022, 08:56:42 am
Con la vittoria di un progetto neppure particolarmente emozionante, si chiude la questione stadio a sfavore di due soggetti : 1) la società Viola, privata da veri e certi guadagni futuri. 2) i cittadini che volenti o nolenti pagheranno con i soldi loro, un complesso sportivo che poteva essere costruito altrove da zero e meglio da un soggetto privato e senza costi per i cittadini.

Quando ad Orvieto hanno fatto diventare la mia ex caserma da militare, un parcheggio per i bus, nessuno ha visto i Nardella's friends frignare e battere i pugnetti sul tavolo per prendere 200 milioni (da un qualsiasi fondo di stocazzo) direttamente /indirettamente dalla cittadinanza per ripristinarlo a caserma o servizio solo per una questione di principio. Ad Orvieto è stato preferito intanto usare quel complesso per ciò che si poteva fare senza spendere decine di milioni per ripristinarlo (che il Comune non ha) e poi non usarlo al meglio. A Firenze con lo stadio si sta facendo l'inverso che ad Orvieto, facendo così si va contro alla giustizia sociale fiorentina ma non ai principi piddini, i quali vengono difesi facendo pagare a chi non c'entra nulla un qualcosa che poteva essere adibito ad altro risparmiando un monte di danaro pubblico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 09, 2022, 09:22:48 am

(https://1.bp.blogspot.com/-HMv3iJqFqaI/Yajxj_fx9nI/AAAAAAAAJHI/5pQIZxKD1DADFS6PUmAt-FyP4ViYZkVwgCNcBGAsYHQ/w643-h391/2021%2Bce.png)


Io guardando la tabella leggo Introiti da stadio 10M, ovvero l'1.8% del fatturato.
Poi vedo Ricavi commerciali (che non sono soolo i negozietti nello stadio, sono il merchandisinng, biglietti/abbonamenti e soprattutto gli sponsor) 300M, ovvero il 50% del fatturato.

Intanto questo dimostra che lo stadio in se' porta quasi niente in rapporto al fatturato totale, secondo dimostra che i ricavi commerciali la fanno da padrona insieme ai diritti TV, come ho scritto.

DELOITTE diceva nel 2019: "Dominio blancos. Dopo la terza vittoria consecutiva in Champions, il Real Madrid alza anche la coppa del fatturato. Con 750,9 milioni di entrate (contro i 665,2 della stagione precedente), gli spagnoli battono un nuovo record. Il dato più significativo è la crescita dei ricavi commerciali: grazie ai nuovi sponsor e ai canali di merchandising, sono saliti di 54 milioni in un anno. Tutto questo lo ha portato a diventare il club al mondo con la quota più alta di ricavi commerciali sul totale complessivo, "a dimostrazione di quanto sia attraente il marchio Real Madrid", come scrive Deloitte nel suo studio".

I negozietti e le palestre produrranno si e no, sommati, 8-10M annui se fai le cose in grande.

Due esempi illustri di squadre molto grandi senza stadio di proprietà:

- Ethiad Stadium (dato in gestione al Man. City, da notare come sia stato concesso il permesso di brandizzare il nome nonostante sia solo in gestione)

- Parco dei Principi, in concenssione al PSG fino al 2044



Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 10:15:06 am
Una quaestio internos, ma secondo voi una volta fatta la nuova struttura, con le nuove curve, delle vecchie che rimangono dietro e parzialmente a vista, la soprintendenza delle belle arti cosa se ne fa?

Le vecchie curve saranno utilizzate come sala conferenza al lato Fiesole e non ricordo per cosa al lato ferrovia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 10:17:32 am
Io guardando la tabella leggo Introiti da stadio 10M, ovvero l'1.8% del fatturato.
Poi vedo Ricavi commerciali (che non sono soolo i negozietti nello stadio, sono il merchandisinng, biglietti/abbonamenti e soprattutto gli sponsor) 300M, ovvero il 50% del fatturato.

Intanto questo dimostra che lo stadio in se' porta quasi niente in rapporto al fatturato totale, secondo dimostra che i ricavi commerciali la fanno da padrona insieme ai diritti TV, come ho scritto.

DELOITTE diceva nel 2019: "Dominio blancos. Dopo la terza vittoria consecutiva in Champions, il Real Madrid alza anche la coppa del fatturato. Con 750,9 milioni di entrate (contro i 665,2 della stagione precedente), gli spagnoli battono un nuovo record. Il dato più significativo è la crescita dei ricavi commerciali: grazie ai nuovi sponsor e ai canali di merchandising, sono saliti di 54 milioni in un anno. Tutto questo lo ha portato a diventare il club al mondo con la quota più alta di ricavi commerciali sul totale complessivo, "a dimostrazione di quanto sia attraente il marchio Real Madrid", come scrive Deloitte nel suo studio".

I negozietti e le palestre produrranno si e no, sommati, 8-10M annui se fai le cose in grande.

Due esempi illustri di squadre molto grandi senza stadio di proprietà:

- Ethiad Stadium (dato in gestione al Man. City, da notare come sia stato concesso il permesso di brandizzare il nome nonostante sia solo in gestione)

- Parco dei Principi, in concenssione al PSG fino al 2044

Il Borussia Dortmund ha ceduto il diritto sul nome dello stadio per 10 anni per 100 milioni. Solo il nome dello stadio gli porta ricavi per 10 milioni l'anno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 10:29:07 am
Sto rivedendo il rendering dello stadio e degli altri presentati e sono sempre più perplesso. Vorrei fare una considerazione su alcune argomentazioni portate da qualcuno. Si è detto che gli altri progetti erano stati rifiutati perché troppo alti ma mi domando e dico, se la richiesta era un'altezza massima di 35 metri (ricordo, meno della metà del palazzo di giustizia) ed io porto un progetto di 33 metri in base a quale criterio lo si considera troppo alto? E' come se la polizia mettesse un limite stradale a 100 km/h e poi mi arrivasse una multa perché andavo a 90 km/h. Tutto non ha senso.

Inoltre sempre riguardando i disegni mi chiedo, ci hanno rotto le palle per anni con sto cazzo di Franchi e che progetto scelgono? Quello che lo nasconde quasi completamente? Se vedete tutti gli altri progetti il Franchi rimaneva bene in vista, anzi in alcuni casi veniva anche valorizzata la struttura. Con questo ci hanno piazzato sto coperchio sopra ed hanno fatto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 09, 2022, 11:10:31 am
Si infatti, è tutto assurdo, guarda caso poi su 31 progetti iniziali hanno scelto lo stesso studio che aveva fatto la progettazione per lo stadio alla Mercafir ( con stadio simile all’Allianz di Monaco) risalente ai Della Valle.

Ma ci prendono tutti per scemi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Marzo 09, 2022, 11:33:31 am
Guarda, l'esterno è fatto davvero bene. Parlo delle aree limitrofe. Con il reparto commerciale ricoperto di giardinetti e tutto il resto. Ma lo stadio è progettato nel peggior modo possibile. Curve con poca pendenza che portano gli spettatori fino a 60 metri dal campo, zone del vecchio stadio a vista che daranno un impatto tremendo con parte di spalti sempre vuoti e vista la lontananza delle curve presumo che anche l'audio sarà una merda...

Si ma allo stadio devi arrivarci.
Vogliono creare qualcosa che possa richiamare più persone per tutta la settimana e non solo il giorno della partita, qualcuno però si è chiesto come le infrastrutture che portano a quell'area della città possano gestire questo aumento di traffico?
Male, malissimo, te lo dico io da abitante.
Possono fare la cosa più figa di questo mondo ma mai e poi mai dovevano pensare di farla lì, a meno che la gente non arrivi col parapendio da monte morello o dal pratone dell'olmo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Marzo 09, 2022, 12:03:33 pm
Mamma mia che merda quella copertura...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 12:38:37 pm
Un'altra valutazione. Più passano i minuti e più ci trovo incongruenze. Ho scritto una cosa simile su fiorentina.it. Hanno intervistato il progettista ed ha dichiarato che la struttura della Maratona non verrà toccata per nulla e che al limite si discuterà se effettuare l'allargamento dei gradoni. A me sta cosa non fila per nulla. Questa intervista mi porta a pensare che la giuria abbia fatto una scelta senza considerare lo stadio, cosa gravissima. Vi spiego il perché. Vi posto un estratto di un articolo a riguardo

Citazione
Il Comune ha incaricato l’Università di Firenze di esaminare la vulnerabilità sismica e lo stato di conservazione dell’impianto. Dalla relazione emerge un quadro preoccupante: criticità in caso di terremoto, problemi nella resistenza statica, porzioni di stadio corrose dalla pioggia. Violano le norme Uefa svariati aspetti legati al comfort degli spettatori: dai bagni pubblici alle luci, fino alla larghezza dei gradoni. Basta fare insomma due passi dentro il Franchi per trovare un problema.

In poche parole la struttura attuale della Maratona non è a norma UEFA. C'è il rischio che non si possano giocare le coppe. I gradoni sono troppo stretti. Quindi per renderli a norma toccherà allargarli. Ma l'allargamento dei gradoni per forza di cose comporterà la perdita di molte file di gradoni (non so se lo stesso problema si ha anche in tribuna). La perdita di molte file comporterà la perdita di ulteriori posti nello stadio. Non credo meno di 2000 posti. E stando sempre alle parole del progettista, che ha dichiarato che la capienza sarà di 40 mila posti (senza toccare i gradoni) avremo una struttura con una capienza inferiore a quella richiesta dal bando, cioè inferiore ai 40 mila posti, escludendo il Franchi da tutte le grandi competizioni, tagliando fuori Firenze dal grande calcio.

Alla fine dei conti il rischio sarà di dover scegliere tra uno stadio non a norma ed uno stadio con meno di 40 mila posti...

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Marzo 09, 2022, 03:02:48 pm
Ma secondo te,chi progetta è un cretino ? Lo stadio sarà da 40.000 posti bastano e avanzano per fare grandi eventi.
Per il resto secondo me il progetto esalta il Franchi proprio perché la bellezza del franchi sono le facciate , le scale , le curve , la torre di maratona, e quelle vengono messe in mostra. La D del Duce si può coprire tranquillamente .
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 09, 2022, 03:25:42 pm
Io guardando la tabella leggo Introiti da stadio 10M, ovvero l'1.8% del fatturato.
Poi vedo Ricavi commerciali (che non sono soolo i negozietti nello stadio, sono il merchandisinng, biglietti/abbonamenti e soprattutto gli sponsor) 300M, ovvero il 50% del fatturato.

Intanto questo dimostra che lo stadio in se' porta quasi niente in rapporto al fatturato totale, secondo dimostra che i ricavi commerciali la fanno da padrona insieme ai diritti TV, come ho scritto.

DELOITTE diceva nel 2019: "Dominio blancos. Dopo la terza vittoria consecutiva in Champions, il Real Madrid alza anche la coppa del fatturato. Con 750,9 milioni di entrate (contro i 665,2 della stagione precedente), gli spagnoli battono un nuovo record. Il dato più significativo è la crescita dei ricavi commerciali: grazie ai nuovi sponsor e ai canali di merchandising, sono saliti di 54 milioni in un anno. Tutto questo lo ha portato a diventare il club al mondo con la quota più alta di ricavi commerciali sul totale complessivo, "a dimostrazione di quanto sia attraente il marchio Real Madrid", come scrive Deloitte nel suo studio".

I negozietti e le palestre produrranno si e no, sommati, 8-10M annui se fai le cose in grande.

Due esempi illustri di squadre molto grandi senza stadio di proprietà:

- Ethiad Stadium (dato in gestione al Man. City, da notare come sia stato concesso il permesso di brandizzare il nome nonostante sia solo in gestione)

- Parco dei Principi, in concenssione al PSG fino al 2044

Forse ti sfugge un piccolo particolare: nel 2020 e nel 2021 (causa COVID-19) gli stadi sono stati chiusi o parzialmente aperti, pertanto i proventi dalle gare di campionato, coppa del Re e CL si sono ridotti fisiologicamente.

Per capire meglio di cosa sto parlando ...

(https://1.bp.blogspot.com/-CagfFD028wM/Xv3vYsH4uxI/AAAAAAAAHtA/xikI2b7s59IL5fIhfsP0zqWzWTlui7rgwCK4BGAsYHg/w625-h389/2019%2Bce.png)

questo è il bilancio dell'AC Fiorentina.

Al di là delle proporzioni tra noi ed il RM, improponibili, appare del tutto evidente, che, a parità di percentuali, con lo stadio di proprietà, utilizzabile non solo per la partita del campionato della massima serie, ma con negozi, ristoranti, museo, la partecipazione alle coppe europee ed altro, salirebbero molto anche i ricavi del marketing, dei diritti tv e di tutto l'indotto.

Il restyling del vecchio Franchi, invece, porterà solo ad un aumento dell'affitto da pagare al Comune.
Ogni altro utilizzo, compresa la concessione (che non sarebbe gratuita) darebbe risultati minimali, che nessun imprenditore sceglierebbe per qualsiasi attività.

Ripeto: con il restyling si può dire addio a sogni di gloria.
Resta solo l'ipotesi teorica di un ricco petroliere ... o di un fondo, che abbian voglia di buttarci soldi.

Tuttavia rendiamoci conto che nessuno viene o va da nessuna parte se non ha un ritorno economico di qualche natura. Della Valle l'ha avuto per motivi d'immagine, Rocco, probabilmente, per motivi immobiliari (come i DV, del resto).

Il primo quando si è reso conto che oltre non andava, ha mollato, il secondo lo farà a breve.
Ed in tutti e due i casi è stato e sarà "lo stadio" la causa del disinteresse.

In quanto all'andata in porto del "plastico Arup" la strada ... può essere ancora lunga, visti i tempi biblici della nostra amministrazione e della nostra burocrazia.
Anche lì c'è da rilevare che per due/quattro campionati i ricavi da stadio saranno ulteriolmente ridotti, con tutto quel che ne seguirà !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 03:37:14 pm
Ma secondo te,chi progetta è un cretino ? Lo stadio sarà da 40.000 posti bastano e avanzano per fare grandi eventi.
Per il resto secondo me il progetto esalta il Franchi proprio perché la bellezza del franchi sono le facciate , le scale , le curve , la torre di maratona, e quelle vengono messe in mostra. La D del Duce si può coprire tranquillamente .

Se sono cretini non lo so, ma se non lo sono di sicuro sono poco chiari. Che lo stadio sia da 40 mila posti lo hanno dichiarato loro, che i gradoni della maratona rimarranno come sono lo hanno dichiarato loro. Se poi hanno il potere divino di allargare i gradoni senza sacrificare nessun gradone saranno da santificare. La scala interna della mia casa l'ho costruita io e credimi, non c'è stata nessuna formula che mi permettesse di allargare gli scalini senza allungarmi. E considerando che in maratona ci sono 30 gradoni se vuoi allargarli di solo 30 cm significa che ti devi allungare di 9 metri. Quindi o entri in campo con la maratona o quei 9 metri li devi tagliare da qualche parte, e l'unico modo e diminuirne il numero. Significa sacrificare una decina di file, forse qualcuna in meno. Significa perdere un buon 30% minimo di capienza su quel settore.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 03:41:49 pm
Forse ti sfugge un piccolo particolare: nel 2020 e nel 2021 (causa COVID-19) gli stadi sono stati chiusi o parzialmente aperti, pertanto i proventi dalle gare di campionato, coppa del Re e CL si sono ridotti fisiologicamente.

Per capire meglio di cosa sto parlando ...

(https://1.bp.blogspot.com/-CagfFD028wM/Xv3vYsH4uxI/AAAAAAAAHtA/xikI2b7s59IL5fIhfsP0zqWzWTlui7rgwCK4BGAsYHg/w625-h389/2019%2Bce.png)

questo è il bilancio dell'AC Fiorentina.

Al di là delle proporzioni tra noi ed il RM, improponibili, appare del tutto evidente, che, a parità di percentuali, con lo stadio di proprietà, utilizzabile non solo per la partita del campionato della massima serie, ma con negozi, ristoranti, museo, la partecipazione alle coppe europee ed altro, salirebbero molto anche i ricavi del marketing, dei diritti tv e di tutto l'indotto.

Il restyling del vecchio Franchi, invece, porterà solo ad un aumento dell'affitto da pagare al Comune.
Ogni altro utilizzo, compresa la concessione (che non sarebbe gratuita) darebbe risultati minimali, che nessun imprenditore sceglierebbe per qualsiasi attività.

Ripeto: con il restyling si può dire addio a sogni di gloria.
Resta solo l'ipotesi teorica di un ricco petroliere ... o di un fondo, che abbian voglia di buttarci soldi.

Tuttavia rendiamoci conto che nessuno viene o va da nessuna parte se non ha un ritorno economico di qualche natura. Della Valle l'ha avuto per motivi d'immagine, Rocco, probabilmente, per motivi immobiliari (come i DV, del resto).

Il primo quando si è reso conto che oltre non andava, ha mollato, il secondo lo farà a breve.
Ed in tutti e due i casi è stato e sarà "lo stadio" la causa del disinteresse.

In quanto all'andata in porto del "plastico Arup" la strada ... può essere ancora lunga, visti i tempi biblici della nostra amministrazione e della nostra burocrazia.
Anche lì c'è da rilevare che per due/quattro campionati i ricavi da stadio saranno ulteriolmente ridotti, con tutto quel che ne seguirà !

Tra l'altro mi sembra di aver letto che vorrebbero dare a Commisso i 5000 mq di commerciale alla modica cifra di 30 milioni. Un terzo di quanto spenderebbe per fare stadio ed affini nuovi. Recupererebbe l'investimento dopo 30 anni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 09, 2022, 04:44:28 pm
Tra l'altro mi sembra di aver letto che vorrebbero dare a Commisso i 5000 mq di commerciale alla modica cifra di 30 milioni. Un terzo di quanto spenderebbe per fare stadio ed affini nuovi. Recupererebbe l'investimento dopo 30 anni...

Quello è un falso problema, ha detto chiaramente che gli investimenti sulle infrastrutture non li fa per un ritorno economico, ma per aumentare il potenziale commerciale o sportivo della società. Ha una certa età e di soldi ne ha da buttare via.

I 90 milioni del centro sportivo li mette di tasca ma portano benefici sportivi, allo stesso modo questi 30 milioni li metterebbe di tasca (non vanno a bilancio) ma porterebbero un benefit economico. Non so in quale misura ma il ritorno ci sarebbe. In entrambi i casi li può riprendere quando vuole vendendo, se vuole riprenderli vende la gestione così come venderebbe il centro sportivo, non cambia nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 04:51:50 pm
Misura minima. In zona via de tornabuoni ho letto di affitti nell'ordine dei 50 euro al mq. Anche ipotizzando affitti simili 5000 mq di commerciale ti garantiscono un lordo di 3 milioni l'anno, al netto ad andare bene 2 milioni, forse meno. Commisso nel suo progetto parlava di 30 mila metri quadri. In quel caso si andava oltre i 10 milioni. Il Franchi alla Fiorentina porterà poco o nulla. Al botteghino potrebbe anche portare meno (essendo più piccolo dell'attuale) ed intorno on c'è una superfice adatta ad innalzare di molto il fatturato. Nardella ci sta condannando alla mediocrità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 10, 2022, 11:40:15 am
Fare un lavoro rabberciato su uno stadio del genere ha zero senso. Alla comunità il giochino di Nardella costerà oltre 200 milioni, continueremo ad andare allo stadio in una zona perennemente ingolfata dal traffico con problemi di viabilità irrisolvibile e soprattutto continueremo ad avere una società come quella della Viola in perenne malcontento con la voglia di disinvestire. Le superfici com.li proposte a Commisso sono troppo limitate, la squadra continuerà quindi a non poter gestire a pieno il suo futuro economico e poi anche l'affitto dello stadio verrà e molto rialzato e soprattutto nei 3 anni di lavori dove andrà la squadra a giocare soprattutto se chiamati a fare l'Europa?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Marzo 12, 2022, 02:07:24 pm
L'assessore allo sport e alle politiche giovanili Cosimo Guccione ha parlato così dal palco durante l'incontro al Viola Park tra la Fiorentina e i sindaci della città metropolitana: "Quello del Viola Park è un progetto molto importante per la nostra regione. La collaborazione con la società viola continuerà sicuramente, questo ce lo auguriamo tutti".

Questi sono i "politici" nostrani.
Spero vivamente che abbiano riportato male il testuale, sennò è da TSO.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 12, 2022, 07:52:47 pm
Ma l'avete letta l'intervista ad uno dei giudici, quello col nome tedesco?

Citazione
Da tifoso, oltre che bello sarà anche comodo?
«Avrà un’ottima visibilità e il pubblico non sarà più sotto al sole e alla pioggia. Da questo punto di vista la copertura riprende il concetto di loggia, come quella dei Lanzi».

A me sembra quasi uno svicolare alla domanda per non dire no, non starete comodi. Che significa avrete un'ottima visibilità? Chi? La Maratona rimane uguale, la tribuna idem, cambiano le curve, ma metà delle curve sarà abbastanza distante dal campo data la loro scarsa pendenza. Quindi abbiamo speso 100 milioni per migliorare la visibilità a mezza curva e per coprire lo stadio? Ci voleva tutto sto casino per fare due lavoretti?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 13, 2022, 10:59:28 am
Ieri i potentini politici di zona si son ritrovati al Viola Park per capire e vedere che quando le cose si vogliono fare si fanno.
Commisso è il primo Presidente nella nostra storia che ha costruito invece di parlato, uno stadio tirato su da zero di proprietà sarebbe stata la ciliegina sulla torta ma se un Paese non è capace di non farsi prendere in giro dai petrolieri che alzano il prezzo dei carburanti in maniera sconsiderata, come possiamo pensare che gli stessi controllori sappiano capire se uno stadio è meglio rattopparlo facendolo pagare a noi o costruirlo da nuovo e senza spese per i cittadini come nell'ultimo caso?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 14, 2022, 11:43:16 am
C'è da dire che quanto presentato è quasi un'idea più che un progetto, i dettagli non sono definiti e definitivi. Se non ho capito male da questa settimana si siedono al tavolo architetti, Fiorentina, Comune e Soprintendenza per trovare una quadra entro 60 giorni, e in questa discussione la Fiorentina sicuramente spingerà per 3 aspetti:

- Massimizzazione del potenziale economico (inserimento di negozi anche sotto le curve e tribune);
- Possibilità di commercializzare il nome dell'impianto;
- Lavoro estetico fatto bene (Commisso ci tiene anche a questo aspetto, vedi uscita su "Franchi cagata pazzesca" oppure "Il Viola Park sarà il più bello e costoso centro sportivo d'Italia").

Nel terzo potrebbero discutere dell'antiestetico scollamento tra tribuna/maratona e nuove "curve", valutando insieme alla Soprintendenza la possibilità di unirle con delle gradinate di congiunzione negli angoli (curva stondata o meglio ancora sezione ad angolo obliqua rispetto alle linee del campo, che potrebbe diventare il settore ospiti visto che ad oggi, nel rendering mostrato, questo NON ESISTE).

Detto questo, mi sono messo ad analizzare a mente fredda i vari dettagli dei rendering, e ho notato che la cosa che tutti criticano delle curve (scarsa pendenza, posti in alto tanto lontani quanto nella vecchia curva, sono FALSI. Guardate questa immagine: https://prd-images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/BOPBLm_TfJ7P-upz9COGFBmBG_I=/full-fit-in/355x221/smart/www.violanews.com/assets/uploads/202203/589c202bcf8d467a212822f4b1f5ca63.png.

La nuova curva sembra 5-6 metri più alta della vecchia e più vicina al campo di circa 25 metri. La pendenza è meno accentuata, vero, ma non di così tanto. E' falso dire che si parte dal punto in cui c'era la vecchia e si va a scendere fino alla linea di fondo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Marzo 14, 2022, 03:37:57 pm
L’immagine che hai postato é dell’auditorium. Comunque in effetti anche a me sembra che la curva sia più alta, seppur non di molto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 14, 2022, 04:20:05 pm
L’immagine che hai postato é dell’auditorium. Comunque in effetti anche a me sembra che la curva sia più alta, seppur non di molto.

Sì lo so, le gradinate dell'auditorium sono di fatto le curve attuali.La nuova è a occhio 5 metri più alta ma sicuramente anche di molto più vicina rispetto a quella attuale (auditorium). Tra la fila più lontana dell'auditorium/curva ferrovia e la nuova ci sono 20-25 metri a spanne, quindi il discorso della scarsa visibilità, poca pendenza ecc va un po' a cadere.

Se si fa una proiezione verso terra della parte in legno (ultima fila nuova curva), praticamente cade dove oggi c'è la balaustra e le scale per salire in curva. Guardando dal satellite vedo questo:

https://ibb.co/31SF7WG

E leggo dalle misure che oggi la fila più lontana è a 76 metri dal campo, mentre la curva nuova avrà la fila più lontana a 51-52 metri dal campo (1/3 in meno). E' vero che ci sarà meno pendenza, ma si sarà comunque un po' più alti e molto più vicini.

Comunque Commisso nel 2019 diceva: "l’importante è che si mettano le curve più vicine al campo perché quelle di oggi mi dispiace dirlo, ma sono brutte. Poi deve essere coperto lo stadio e c’è bisogno di qualcosa anche sul commerciale." Mi sembra che quello che voleva fosse quanto è stato proposto, vediamo sul commerciale tra interno ed esterno cosa viene fuori.

Fonte: https://www.fiorentinanews.com/commisso-franchi-limportante-e-avvicinare-le-curve-aspettiamo-di-vedere-cosa-succede-con-il-bando/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 14, 2022, 04:59:33 pm
Uno degli architetti che forse presenteranno ricorso per il loro progetto scartato, ha affermato che per mantenere i 40000 posti, dovranno abbassare il terreno di circa mt 7,00, arrivando quasi alla faglia acquifera che scorre sotto. Cosa che non ho sentito nè smentita nè confermata alla conferenza stampa di chi ha vinto la gara.

Tuttavia, oltre a tutto quello detto e scritto fin'ora (soldi pubblici, stadio non di proprietà) ci sono altre motivazioni che secondo me, cozzano fortemente con le prospettive della riqualificazione dell'intero progetto. Due su tutte:

- se la Fiorentina entra, come si spera, in Europa, dove va a giocare ?
- Non c'è solo l'impedimento dei lavori allo stadio, ma anche quelli della tramvia, della parte commerciale, delle aree destinate al verde.
- Come si fa ad andarci se ci sono lavori in tutte le strade dove passerà le tramvia ? Chi garantisce la sicurezza dove ci sono decine di cantieri ?

Ritengo che tre/quattro anni saranno necessari (ma forse anche di più) per mettere tutto a posto ed in sicurezza.

La domanda delle domande è:
- Avrà Rocco, ammesso e non concesso che voglia entrare nella partita,  la pazienza per aspettare tutto questo tempo ?

Chi ha deciso che questa fosse la strada più percorribile, ha pensato solo al proprio tornaconto, politico o di altro genere.
Certamente non all'interesse della Fiorentina e dei suoi tifosi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 14, 2022, 05:51:27 pm
Ci vorranno 3 anni altrimenti perdono i fondi. Questo per lo stadio, la parte verde e commerciale a fianco, così come la tramvia, hanno un margine di tempo più ampio.

Immagino comunque che faranno come ha fatto l'Atalanta, chiudendo lo stadio per settori, per esempio i tifosi di Fiesole si sposteranno in Ferrovia e viceversa (non che questi ultimi siano tanti, anzi...).

Mentre per il tetto e i lavori delle tribune lavoreranno prevalentemente d'estate (mi immagino una porzione di tetto per volta).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2022, 12:54:35 am
C'è da dire che quanto presentato è quasi un'idea più che un progetto, i dettagli non sono definiti e definitivi. Se non ho capito male da questa settimana si siedono al tavolo architetti, Fiorentina, Comune e Soprintendenza per trovare una quadra entro 60 giorni, e in questa discussione la Fiorentina sicuramente spingerà per 3 aspetti:

- Massimizzazione del potenziale economico (inserimento di negozi anche sotto le curve e tribune);
- Possibilità di commercializzare il nome dell'impianto;
- Lavoro estetico fatto bene (Commisso ci tiene anche a questo aspetto, vedi uscita su "Franchi cagata pazzesca" oppure "Il Viola Park sarà il più bello e costoso centro sportivo d'Italia").

Nel terzo potrebbero discutere dell'antiestetico scollamento tra tribuna/maratona e nuove "curve", valutando insieme alla Soprintendenza la possibilità di unirle con delle gradinate di congiunzione negli angoli (curva stondata o meglio ancora sezione ad angolo obliqua rispetto alle linee del campo, che potrebbe diventare il settore ospiti visto che ad oggi, nel rendering mostrato, questo NON ESISTE).

Detto questo, mi sono messo ad analizzare a mente fredda i vari dettagli dei rendering, e ho notato che la cosa che tutti criticano delle curve (scarsa pendenza, posti in alto tanto lontani quanto nella vecchia curva, sono FALSI. Guardate questa immagine: https://prd-images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/BOPBLm_TfJ7P-upz9COGFBmBG_I=/full-fit-in/355x221/smart/www.violanews.com/assets/uploads/202203/589c202bcf8d467a212822f4b1f5ca63.png.

La nuova curva sembra 5-6 metri più alta della vecchia e più vicina al campo di circa 25 metri. La pendenza è meno accentuata, vero, ma non di così tanto. E' falso dire che si parte dal punto in cui c'era la vecchia e si va a scendere fino alla linea di fondo.

E più alta ma di pochi metri, forse nemmeno qualche metro. E lo si può evincere da un particolare abbastanza semplice. Di quanto si innalzerà la copertura dal vecchio Franchi? Non credo più di 3/4 metri. Considerando che dall'ultimo gradone almeno un paio di metri, e più, li devi lasciare...

Sulla distanza dal campo si vede chiaramente che il punto terminale della nuova curva ricade a ridosso del parapetto della vecchia curva. In quel punto siamo a 65 metri di distanza. Di sicuro più lontano del parterre di curva.

C'è un interessante intervista al progetto secondo classificato. Ovvio che spinga verso il suo progetto, ma un paio di cose interessanti le ha dette. Il loro progetto prevedeva curve più alte e prevedeva anche un'innalzamento della Maratona. Inoltre prevede il collegamento delle curve con le tribune.

(https://cdn.corrieredellosport.it/img/990/495/2022/03/07/233147568-c72e1c3c-6dad-4eb2-b224-d120699621a2.jpg)

come si può vedere dall'immagine, e nonostante questo avrebbe avuto una capienza di 43 mila posti, che diventavano 40 mila nelle competizioni europee (il minimo). Lui si è domandato come sia possibile raggiungere i 43 mila posti con un progetto dove non ci si alzava di un metro e dove si tagliavano fuori anche pezzi di stadio (le parti che vanno dietro le curve, quelli anti estetici). Questaa domanda io me la son posta appena visto il progetto. E' evidente che qualcosa non torna. O questi reinventano le regole della geometria o ci saranno sorprese con l'avanzare dei lavori. Ma la prima sorpresa la si è avuta 10 minuti dopo la proclamazione. Il progettista ha dichiarato che lo stadio sarà di 40 mila posti e che la Maratona non sarà toccata. La cosa sarebbe già grave per il fatto che si spenderebbero 100 milioni per avere uno stadio non a norma, ma sarebbe ancora più grave in virtù del fatto che nel bando una delle richieste era proprio la messa a norma dei gradoni della Maratona, fuori legge secondo le normative UEFA. E qua nascerà la grossa sorpresa. Se lo stadio senza toccare la Maratona sarebbe stato di 40 mila posti (già mi sembra strano che ci facciano entrare 40 mila + i 3 mila tecnici) con l'allargamento dei gradoni si perderebbero come minimo 2/3 mila posti (ripeto, a meno che non abbiano reinventato le regole della geometria). In questo caso avremmo uno stadio a norma ma che non rispetterebbe i requisiti minimi per ospitare partite importanti. Quindi Firenze sarebbe tagliata fuori anche da un eventuale europeo disputato in Italia.

Più passano i giorni e più mi vien da pensare che questo progetto sia stato "scelto"...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2022, 01:19:19 am
Sì lo so, le gradinate dell'auditorium sono di fatto le curve attuali.La nuova è a occhio 5 metri più alta ma sicuramente anche di molto più vicina rispetto a quella attuale (auditorium). Tra la fila più lontana dell'auditorium/curva ferrovia e la nuova ci sono 20-25 metri a spanne, quindi il discorso della scarsa visibilità, poca pendenza ecc va un po' a cadere.

Se si fa una proiezione verso terra della parte in legno (ultima fila nuova curva), praticamente cade dove oggi c'è la balaustra e le scale per salire in curva. Guardando dal satellite vedo questo:

https://ibb.co/31SF7WG

E leggo dalle misure che oggi la fila più lontana è a 76 metri dal campo, mentre la curva nuova avrà la fila più lontana a 51-52 metri dal campo (1/3 in meno). E' vero che ci sarà meno pendenza, ma si sarà comunque un po' più alti e molto più vicini.

Comunque Commisso nel 2019 diceva: "l’importante è che si mettano le curve più vicine al campo perché quelle di oggi mi dispiace dirlo, ma sono brutte. Poi deve essere coperto lo stadio e c’è bisogno di qualcosa anche sul commerciale." Mi sembra che quello che voleva fosse quanto è stato proposto, vediamo sul commerciale tra interno ed esterno cosa viene fuori.

Fonte: https://www.fiorentinanews.com/commisso-franchi-limportante-e-avvicinare-le-curve-aspettiamo-di-vedere-cosa-succede-con-il-bando/

5 metri più alta? Significherebbe una copertura almeno a 10 metri di altezza dal vecchio Franchi. Dai disegni non sembra che sia così.

Inoltre se guardi bene da google map la prima fila della curva oggi è a 65 metri, la balaustra è a 62,5 metri, la nuova curva, nella migliore delle ipotesi sarà a 60 metri di distanza. La distanza in diagonale del posto più lontano verso l'angolo opposto del campo sarà di 180 metri. Il limite massimo del bando era 190 metri. Questi hanno fatto lo stadio pensando a tutto tranne che ai tifosi. Gli altri progetti hanno perso perché avevano deciso di privilegiare i tifosi, dando una maggiore capienza associata ad un comfort visivo maggiore (guarda come è la curva in foto). Invece in questo progetto il tifoso è diventato l'ultima ruota del carro.

Certo, Commisso diceva "basta mettere le curve più vicino" ma c'è modo e modo di avvicinarle. Potevi farlo avvicinandole di un metro e potevi farlo mettendo tutti i tifosi a ridosso del campo. Si è scelta la linea meno comoda per il tifoso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2022, 01:23:09 am
Uno degli architetti che forse presenteranno ricorso per il loro progetto scartato, ha affermato che per mantenere i 40000 posti, dovranno abbassare il terreno di circa mt 7,00, arrivando quasi alla faglia acquifera che scorre sotto. Cosa che non ho sentito nè smentita nè confermata alla conferenza stampa di chi ha vinto la gara.

Tuttavia, oltre a tutto quello detto e scritto fin'ora (soldi pubblici, stadio non di proprietà) ci sono altre motivazioni che secondo me, cozzano fortemente con le prospettive della riqualificazione dell'intero progetto. Due su tutte:

- se la Fiorentina entra, come si spera, in Europa, dove va a giocare ?
- Non c'è solo l'impedimento dei lavori allo stadio, ma anche quelli della tramvia, della parte commerciale, delle aree destinate al verde.
- Come si fa ad andarci se ci sono lavori in tutte le strade dove passerà le tramvia ? Chi garantisce la sicurezza dove ci sono decine di cantieri ?

Ritengo che tre/quattro anni saranno necessari (ma forse anche di più) per mettere tutto a posto ed in sicurezza.

La domanda delle domande è:
- Avrà Rocco, ammesso e non concesso che voglia entrare nella partita,  la pazienza per aspettare tutto questo tempo ?

Chi ha deciso che questa fosse la strada più percorribile, ha pensato solo al proprio tornaconto, politico o di altro genere.
Certamente non all'interesse della Fiorentina e dei suoi tifosi.

Io spero che oggi Commisso punti ancor di più ad un nuovo stadio. E se lo ostacoleranno, fossi in lui, porterei la Fiorentina a giocare a Perugia o in un qualsiasi altro posto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 15, 2022, 08:46:22 am
Se il sistema politico si fosse impegnato come con lo stadio nel voler interferire nei prezzi impazziti ingiustamente di benzina e luce elettrica come hanno fatto con gli affari della Fiorentina, oggi la benza sarebbe ad 1,30 €/lt e l'energia elettrica costerebbe persino meno degli ultimi anni al kw/h!
Si è preferito scegliere di gettare 200 milioni di soldi pubblici che lasciar lavorare un imprenditore per costruire uno stadio moderno da zero, in un'area più facilmente raggiungibile e dare in mano a lui le chiavi del futuro della squadra.
Sindaco e Regione che gettano montagne di nostri quattrini pur di non fare la cosa giusta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 15, 2022, 04:09:21 pm
Ho calcolato la superficie dell'attuale curva Fiesole (no Ferrovia perchè il settore ospiti rende il calcolo parziale per via dei posti cuscinetto lasciati vuoti): 4100mq sommando la parte alta e il parterre sottoporta.

Ho poi calcolato la superfice dell'area che coprirà la nuova curva, ovvero un rettangolo largo quanto il campo che parte da 7 metri dalla porta fino all'altezza della balaustra attuale: 3800mq.

SE (e io ci spero tanto) verrà approvata una modifica al progetto che prevede di far proseguire le curve "stondandole" verso le tribune, senza lasciare quell'osceno buco di passaggio verso le vecchie sul retro, allora si arriverebbe alla stessa capienza attuale.

Magari un po' si perderà per distanziare le file della Maratona, ma non troppo: capienza attuale 8.514 posti su 27 file, 315 posti a fila. Togliendo 5 file aumenti la profondità dei corridoio di passaggio del 20% diminuendo i posti di 1575, quindi sempre al di sopra del 40.000 posti a sedere.

Chiaro che sono calcoli a spanne, non sono architetto o ingegnere, ma a occhio mi pare che non sia impossibile rimanere sopra i 40.000 posti con qualche accorgimento. E serviranno tutti dal momento in cui non si prenderà più l'acqua e in curva non ti ci vorrà più il binocolo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2022, 07:37:36 pm
Adesso non sono vicino al PC. Tocca calcolare altri fattori. Tocca capire le norme UEFA sui posti come siano. In gradinata  lo spazio per spettatore in uno stadio a norma (dal bando) è di 90x50 dove 90 è la profondità del gradone e 50 la larghezza del posto. Fosse così anche le curve perderebbero posti. La nuova curva dista dalla porta 60 metri. Dalla descrizione del progetto il posto più vicino sarà a 7 metri dalla porta. Quindi la lunghezza della curva sarà di 63 metri (circa). La larghezza sarà pari al terreno di gioco, quindi nell'ordine dei 70 metri. Se anche le curve dovranno rispettare le norme sugli spazi per gli spettatori avremo  70 gradoni da 90 cm. In 70 metri di larghezza dei gradoni avremo 140 posti da 50 cm di larghezza. In totale sarebbero 9800 posti.  Molto più probabile 9500 posti dato che ci saranno almeno 6 file di scalinate. Oggi le due curve, compreso il settore ospiti, hanno una capienza di 23 mila posti. Quindi partiamo dal punto che se le norme UEFA valgono anche per la curva si partirebbe già con un deficit di 4 mila posti. Quindi non vorrei che il loro primo calcolo sulla capienza non l'abbiano fatto senza zona cuscinetto tra i tifosi.

Poi hai parlato di unire i punti che loro hanno lasciato vuoto. Credo sia fattibile e si recupererebbero i posti persi per mettere la maratona a norma. Ma hai visto quali sono quei posti? Sono i posti del formaggino, una delle zone a peggior visibilità dello stadio. E in quei posti l'avvicinamento sarebbe pressoché nullo. E questo è uno dei motivi per cui gli altri progettisti hanno alzato lo stadio. In quel modo hanno recuperato una decina di metri di distanza dal campo ed hanno costruito un secondo anello per recuperare i posti persi. In quel caso il congiungimento tra curva e maratona vedeva i posti avvicinarsi di almeno 10 metri.

Io più guardo le misure e più sono d'accordo con gli altri architetti che pongono dei dubbi sui 43 mila posti richiesti dal bando. Così come è io dubito anche che arrivi a 40 mila posti e se ce la fa è soltanto grazie ad una progettazione che rispetta le norme italiane e non quelle europee. Il rischio di avere uno stadio non a norma o con meno di 43 mila posti è altissimo. Fosse così non oso immaginare i danni economici per Firenze se si faranno gli europei in Italia e la città sarà tagliata fuori dall'ospitante le partite...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 19, 2022, 12:21:43 pm
https://www.fiorentina.it/restyling-franchi-campo-spostato-di-quattro-metri-difficile-giocarci-durante-i-lavori/

Ecco la conferma che aspettavo.
Il campo di gioco verrà abbassato e addirittura spostato per mantenere la capienza minima per poter giocare le partite di coppa. Quindi per qualche mese oltre quelli estivi non ci si potrà giocare .... in quanto al pubblico, sarà la sicurezza a decidere se sarà aperto o chiuso.

Ragion per cui si rischia di perdere per 1/2/ o più anni l'apporto fondamentale della tifoseria.
E poi uno deve anche essere contento ..............di tanto rabbercio !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 21, 2022, 05:25:21 pm
Ho riletto gli articoli sul progetto di Casamonti, quello con le curve abbattute. Si parla di schifezza, riduzione di capienza, difficoltà per lo spostamento del campo di 10 metri verso i campini ecc ecc.

Oggi i commenti su quel progetto parlano di qualcosa di bello, futuristico, moderno..in sostanza, un grosso rimpianto. La verità è che cerchiamo sempre quello che non si ha e non ci si accontenta mai, se ci fanno il tetto non va bene perchè visto dall'elicottero è brutto, se ci fanno le curve vicine non va bene perchè si riduce la capienza (il bando va rispettato, quindi i posti in qualche modo saranno quelli), se il campo si abbassa e si sposta per aumentare gli spazi esterni e commerciali lato tribuna non va bene perchè si gioca fuori per qualche mese.

Se guardo fuori Firenze vedo tanti progetti naufragati tra Milano, Roma e Napoli, e mi dico che sono contento se tra 1-2 anni potrò già vedere la partita da vicino (vedi Bergamo, una curva fatta subito e resa agibile, il resto ancora "in progress").

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 21, 2022, 08:38:52 pm
Quello di Casamonti non mi piaceva e continua a non piacermi questo. Il problema italiano è che per denigrare i commenti negativi si cerca sempre di denigrare le persone. Parlano male di questo progetto? Si, ma parlavano male di quello, non sono mai contenti, avrebbero parlato male di quell'altro, avrebbero fatto questo, avrebbero fatto quest'altro.

In tutto questo la cosa più bella l'ha detta un tizio che sta nella giunta credo, non ricordo il nome, che per giustificare il progetto ha detto che è quello con le curve più vicine. Gli altri progetti le avrebbero costruito alla stazione?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 22, 2022, 10:07:54 am
Dico solo che se vai oggi a leggere i commenti su quello stadio, sono al 99% negativi, così come quelli sullo stadio di oggi, mentre oggi lo stadio di Casamonti è visto come un bellissimo progetto, moderno, rivoluzonario ecc ecc.

Mi sembra che si guardi sempre a quello che non si ha, quando fuori città i commenti sul nuovo progetto sono per lo più positivi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2022, 12:20:05 pm
Dico solo che se vai oggi a leggere i commenti su quello stadio, sono al 99% negativi, così come quelli sullo stadio di oggi, mentre oggi lo stadio di Casamonti è visto come un bellissimo progetto, moderno, rivoluzonario ecc ecc.

Mi sembra che si guardi sempre a quello che non si ha, quando fuori città i commenti sul nuovo progetto sono per lo più positivi.

Oddio, qui in Campania mi stanno prendendo per il culo non poco...

Comunque come ho già scritto più volte ci sono molti punti interrogativi su questo stadio, sia a livello estetico con questa lamiera dall'estetica molto dubbia, sia a livello di scelte costruttive tipo il voler lasciare la maratona così come è o le curve che si allontanano parecchio dal campo, sia a livello tecnico-estetico tipo quei buchi laterali tra tribune e curve. Inoltre con la pendenza data alle curve anche se si decidesse di chiudere quei buchi ne uscirebbero dei posti che avrebbero la stessa visuale del formaggino.

Ma del resto che il progetto sia deficitario lo si capisce anche dalle parole di chi lo elogia. Non poche volte hanno evidenziato i punti forti. Quali erano? Il fatto che non ci pioverà in testa (con gli altri stadi non era così?), il fotovoltaico ed il recupero delle acque piovane. Se questi sono i punti forti le speranze di un buon progetto sono pochissime. Tra l'altro su archistadio, o qualcosa del genere, hanno analizzato altri progetti e su uno c'era il fotovoltaico ed il recupero delle acque.

Io non vorrei essere malizioso ma a me questa scelta puzza. Puzza tanto di marcio politico...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2022, 12:24:23 pm
Archistadia

Comunque ti quoto un loro parere sul progetto. Non sono fiorentini e sono architetti

Citazione
Il parere di Archistadia: nonostante l’apprezzabile approccio rispettoso di Arup verso lo skyline di Firenze, già composto da architetture storiche ben conosciute e quindi volutamente non modificato dalla futura nuova immagine dello stadio (anche perché consigliato da un meccanismo di tutela UNESCO che comporterebbe ulteriori approvazioni a fronte di proposte di inserimenti invasivi), rimane personalmente qualche dubbio circa la possibilità di osare di più con il tetto del nuovo impianto.

Un’idea opposta, e percorsa in modo interessante da altre candidature (potete riguardarle tutte in questo articolo), aveva puntato su strutture maggiormente evidenti in altezza e definite principalmente da linee curve, quasi a potenziare e rinnovare l’eleganza stilistica dell’opera di Nervi. Così facendo, si sarebbe potuto sottolineare l’intervento come un nuovo segno visibile nel percorso architettonico della città. Una soluzione che forse avremmo preferito e che in questa sede vi proponiamo come giudizio soggettivo da considerare nel dibattito.

Anche loro sono molto dubbiosi sulla qualità del progetto...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 22, 2022, 02:29:49 pm
Se lo stadio Nervì-Franchi è considerato dai massimi esperti un'opera d'arte architettonica, andava lasciato così com'è nel suo disegno originale ed utilizzato per concerti, partite di rugby, mostre, fiere ed altro.

Aveva una logica, uno scopo, mantenere il progetto originale, fruibile anche per manifestazioni diverse.

Ma far passare come moderna, all'avanguardia, rispettosa di Firenze una struttura così particolare, che nello skyline di come sarà non richiama assolutamente più l'idea originale .... è una truffa, una colossale presa per i fondelli, un'offesa all'intelligenza della gente.

E' quello che è, quello che sarà, una "marchetta politica" voluta pensata e realizzata da una classe politica che non vede oltre il proprio naso, oltre il mandato della legislatura in corso.

Quì c'è un potere che non ci stava a perdere la "fiorentinità" dello stadio di calcio (dopo aver perso la Sede ed il Centro Sportivo della ACF Fiorentina) .... ed ha colto la palla al balzo del PNRR per piazzare i suoi "desiderata", scambiando l'aereoporto (sicuramente più necessario) con lo stadio.

Io la vedo solo così; alla Mercafir il nuovo stadio andava bene a questa giunta, a Campi no, altro Comune .... lontano, troppo lontano da Palazzo Vecchio.  Forse era meglio .... annettere Campi a Firenze (in questi tempi di fusioni comunali). E non sarebbe costato neppure 1 € ai contribuenti ..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2022, 04:10:01 pm
Ma a parte il tuo discorso in una città come Firenze avrei immaginato un minimo di voglia di scelta coraggiosa. Firenze è bellissima ma lo è anche per delle scelte fatte da gente con le palle. La cupola del Brunelleschi fu una costruzione fuori da ogni logica, con una grandezza mai realizzata prima con tutti i rischi che comportava. Se ci fossero stati gli architetti presenti in giuria al suo posto ci sarebbe stata una chiesetta alta 10 metri fatta in stile medievale, per non deturpare le costruzioni dell'epoca.
Lo stadio meritava una scelta altrettanto coraggiosa. L'opera di Nervi oramai a livello calcistico è un'opera totalmente arretrata, non adatta al sistema calcio di oggi, ma in se ha comunque delle scelte innovative. Una struttura del genere meritava ben altra ristrutturazione. Invece si è scelto di ricoprirlo con una lamiera, nascondendolo completa alla vista dall'alto, cosa che con gli altri progetti non sarebbe avvenuta. Al di la dei gusti personali tutti gli altri progetti avevano una costruzione che risaltava il vecchio stadio ma che in più aggiungeva un qualcosa di nuovo, una nuova forma, un qualcosa che sarebbe spiccato agli occhi della gente. Firenze avrebbe meritato questo. Invece si è deciso di puntare ad un progetto che tende a nascondere più che a mettere in risalto. Gli architetti della giuria si son dimostrati indegni di mettere piede nella città di Firenze. Saranno anche luminari del loro settore ma con questa scelta hanno dimostrato di non avere le palle, hanno dimostrato di non rendere omaggio ad una città come quella fiorentina. Piazzare un capannone dell'ikea sopra uno stadio è sinonimo di arretratezza mentale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 22, 2022, 05:53:34 pm
Lo sappiamo tutti e due quali erano i problemi con una scelta coraggiosa "sololaviola":

1. Tempi di realizzazione non certi, con conseguente rischio di rimessa economica
2. Ricorso di enti politici per la deturpazione del panorama aereo (skyline per i dotti)
3. Ricorso dei residenti per l'altezza eccessiva di un impianto a ridosso dell'uscio di casa
4. Impossibilità totale di giocare mentre si costruisce per tutta la durata dei lavori, con conseguente perdita economica per la Fiorentina

Sono andati su quello più fattibile nel breve termine, che non rischiasse stop improvvisi più o meno inattesi.
Io prevedo che da qua a 20 anni le curve verranno abbattute, il cemento ha un ciclo d vita naturale, è inevitabile, e le curve attuali se non ho capito male verrebbero utilizzate come spalti per un auditorium o simile, quindi il rischio di incidenti alle persone persisterà. Questo finchè la Soprintendenza non cederà all'evidenza e acconsentira ad un abbattimento che darà nuove possibilità di costruzione al di sotto della tettoia, con 3.500mq di spazio utile al posto di ciascuna curva.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 22, 2022, 06:48:13 pm
La Fondazione Nervi ha già espresso la propria contrarietà perché la tettoia di copertura praticamente mette un tappo alla bellezza (? ... de gustibus) della visuale esterna (scale elicoidali, torre e tribuna), ma non si sa se avrà un seguito ...

https://sport.virgilio.it/fiorentina-nervi-sul-franchi-la-lastra-del-nuovo-progetto-schiaccera-limpianto-742943
 
Comunque, da profano assoluto mi chiedo:

- tutta la struttura in cemento esistente che fine fa ? viene sostituita oppure ogni anno si rabbercia anche quella ?
- la lastra di copertura non poteva essere arrotondata seguendo il perimetro del vecchio ? Potevano addirittura  lasciare anche la ... nostalgica D, mirabile opera del periodo fascista .....no ?

Aspetto impaziente il ritorno di Rocco, se avrà voglia.



Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2022, 07:43:07 pm
Lo sappiamo tutti e due quali erano i problemi con una scelta coraggiosa "sololaviola":

1. Tempi di realizzazione non certi, con conseguente rischio di rimessa economica
2. Ricorso di enti politici per la deturpazione del panorama aereo (skyline per i dotti)
3. Ricorso dei residenti per l'altezza eccessiva di un impianto a ridosso dell'uscio di casa
4. Impossibilità totale di giocare mentre si costruisce per tutta la durata dei lavori, con conseguente perdita economica per la Fiorentina

Sono andati su quello più fattibile nel breve termine, che non rischiasse stop improvvisi più o meno inattesi.
Io prevedo che da qua a 20 anni le curve verranno abbattute, il cemento ha un ciclo d vita naturale, è inevitabile, e le curve attuali se non ho capito male verrebbero utilizzate come spalti per un auditorium o simile, quindi il rischio di incidenti alle persone persisterà. Questo finchè la Soprintendenza non cederà all'evidenza e acconsentira ad un abbattimento che darà nuove possibilità di costruzione al di sotto della tettoia, con 3.500mq di spazio utile al posto di ciascuna curva.

Non verranno mai abbattute. Opere sotto la tutela dei beni culturali saranno sempre mantenuti per cui nella peggiore delle ipotesi non sarà possibile salirci, quindi rimarranno chiuse al pubblico.

Sui tuoi punti ti dico che:

1. I tempi sono quelli del PNNR per cui nessuna azienda potrebbe sforare i termini pena perdita dei pagamenti. Lo stadio deve essere finito entro il 2026 e chiunque presenta un progetto sa che i tempi sono quelli.
2. Se c'era un problema di altezze lo si metteva nel bando. Se mettevano nel bando che lo stadio non poteva essere più alto di X metri avremmo avuto tutti i progetti con quella altezza. Quindi questo è un problema che non si erano posti. Sui ricorsi rispondo al punto successivo.
3. Chi faceva ricorso si attaccava al tram, tanto passerà anche in quella zona. Ce lo ha spiegato Nardella che i ricorsi non bloccheranno la costruzione. Per cui potevano farne anche 100 mila.
4. Questo è un rischio che si corre anche con questo stadio. Tra l'altro non ci potrai mai giocare le coppe europee e la capienza sarà sempre ridotta. Tra l'altro devono abbassare il campo di 7 metri per cui, anche se lo fai durante la pausa estiva, scordati di giocarci per almeno 3/4 mesi. Quindi era un non problema. Si andava al Castellani, 17 mila posti (molto probabilmente più di quelli disponibili al Franchi durante la costruzione) a quattro passi da Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2022, 07:44:43 pm
La Fondazione Nervi ha già espresso la propria contrarietà perché la tettoia di copertura praticamente mette un tappo alla bellezza (? ... de gustibus) della visuale esterna (scale elicoidali, torre e tribuna), ma non si sa se avrà un seguito ...

https://sport.virgilio.it/fiorentina-nervi-sul-franchi-la-lastra-del-nuovo-progetto-schiaccera-limpianto-742943
 
Comunque, da profano assoluto mi chiedo:

- tutta la struttura in cemento esistente che fine fa ? viene sostituita oppure ogni anno si rabbercia anche quella ?
- la lastra di copertura non poteva essere arrotondata seguendo il perimetro del vecchio ? Potevano addirittura  lasciare anche la ... nostalgica D, mirabile opera del periodo fascista .....no ?

Aspetto impaziente il ritorno di Rocco, se avrà voglia.

Non hanno del tutto torto. Hanno scelto l'unico progetto che non valorizza l'opera di Nervi. Sono decenni che ci rompono le palle sulla bellezza di questo stadio e poi lo vanno a chiudere dentro un capannone. Ma siamo in Italia, non c'è nulla da meravigliarsi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 22, 2022, 08:26:53 pm
Il progetto, visto al primo acchito, mi ha dato l'impressione di quando ...a Pompei ..cade un muro per l'erosione del tempo e gli addetti al restauro mettono subito in sicurezza l'area circostante con delle tettoie in lamiera sorrette da tubi .. Innocenti. Paro paro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 23, 2022, 02:18:16 am
Ho pensato anche io a quello. Non sai quante volte ho visto quelle tettoie passando in zona scavi...

(https://www.arketipomagazine.it/wp-content/uploads/sites/20/2019/03/Corian_Exteriors_Pompei_7.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 23, 2022, 02:36:34 pm
Non che in giro per il mondo ci sia di tanto più bello a dire la verità, anche i tetti e la conformazione di quest mi sembrano parecchio discutibili: https://ibb.co/vxX0ng6

Poi che c'entra, ce ne son di fatti a modo, Allianz Arena 340 milioni, Emirates Stadium 390 milioni, Bernabeu 800 milioni per il "restyling" ecc. Difficilmente un progetto di ristrutturazione porta a dei capolavori, guardate lo stadio del grande Liverpool che gran ca***ta che è. Il Barcellona addirittura fa bagnare i tifosi e la visibilità è peggiore che al Franchi attuale dall'anello più alto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 24, 2022, 01:15:58 am
Ma il fatto che altri stadi facciano cagare non trasforma una cagata in un'opera d'arte. Personalmente preferisco TUTTI gli altri
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 24, 2022, 10:35:01 am
Li preferisci tutti perchè non sono il nostro, se il nostro sembrava il St. James Park (bellino mezzo alto mezzo basso, anche quello stile capannone industriale ma a scalini) e ti mettevo la foto del progetto del nostro avresti detto lo stesso probabilmente.

Addirittura ti piacciono stadi senza tetto, il Mestalla è un Franchi con un secondo anello appiccicato sopra, e una tribuna allungata al di fuori del perimetro dello stadio, un bel lavoro di bricolage.  Noto poca obbiettività in tanti commenti sui siti viola
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 24, 2022, 11:14:02 am
Ma il fatto che altri stadi facciano cagare non trasforma una cagata in un'opera d'arte. Personalmente preferisco TUTTI gli altri

Hai seri problemi di gusti estetici allora ;) scherzo, per carità, ognuno ha i suoi e sono legittimi.

(Il che non implica che tutti gli oggetti del gusto abbiano lo stesso valore, ma questo è un discorso di filosofia estetica per cui un forum di calcio non è la sede adatta)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 25, 2022, 09:43:20 am
Discutere senza reali basi d'appoggio, dopo il successo dello studio Arup nel concorso per la ristrutturazione dello stadio Artemio Franchi di Firenze e la riqualificazione dell'area limitrofa all'impianto, è diventato uno sport assai praticato.
La pletora di sedicenti architetti, ingegneri ed urbanisti, dopo aver rotto gli indugi sulla copertura degli spalti, adesso si concentra sulla fruibilità del nuovo impianto. Dubbi ed interrogativi sono legittimi, ma sarebbe opportuno manifestarli a tempo debito, poiché adesso l'idea di Arup è ben lontana dal cosiddetto “progetto definitivo”.
È bene ricordare che il concorso internazionale bandito dal Comune di Firenze, tra l'altro, prescriveva ai concorrenti di “Progettare l’intervento di recupero in modo che l’impianto sportivo risulti adeguato agli standard UEFA almeno di categoria 4”, conforme agli standard UEFA EURO 2024 (ovvero quei parametri richiesti agli impianti sportivi della Germania che nel 2024 ospiteranno i prossimi Campionati Europei di calcio). Inoltre la documentazione del concorso sottolinea che “Nel momento in cui viene pubblicato il presente bando non sono ancora stati resi pubblici i requisiti infrastrutturali per ospitare le gare degli Europei UEFA 2028. [...]. È inteso che se la pubblicazione dei nuovi requisiti avverrà in una fase precedente alla consegna degli elaborati finali, questi ultimi sostituiranno quelli qui dettagliati”. Tradotto: se durante le fasi di progettazione saranno pubblicati nuovi standard (che verosimilmente andranno a migliorare ulteriormente l'esperienza del pubblico) ci si dovrà adeguare.
In questi giorni, Palazzo Vecchio sta verificando il possesso dei requisiti degli studi finalisti del concorso, per poi procedere alla pubblicazione del provvedimento di approvazione della graduatoria. La classifica provvisoria vede 1° David Hirsch /Arup con 67,56 punti, 2° Vincenzo Corvino/ Corvino+Multari con 46,61, 3° Lucia Celle / Ipostudio con 39,17. Due degli 8 finalisti sono stati esclusi per violazione dell'anonimato, mentre i concorrenti dal 4° al 6° posto non sono stati inseriti in graduatoria “avendo ottenuto un punteggio inferiore alla soglia di sbarramento”.
Al netto di sorprese e dello stravolgimento della classifica provvisoria, cosa prevede la soluzione di Arup indicata nei documenti ad oggi consegnati per la ristrutturazione dello stadio Franchi?
Oltre alla tanto discussa copertura, la nuova veste dello stadio prevede una capienza netta di 40.520 posti, dai quali la visibilità degli spettatori avrà una qualità che andrà da un livello considerato accettabile (C-value 90mm) a ben oltre il livello ideale (C-value 120mm). Nessun posto a sedere sarà ad una distanza maggiore di 190 metri dalla bandierina d'angolo più lontana (allo stato attuale il Franchi ha delle zone dove il pubblico siede oltre). 28 skybox sospesi tra l'attuale Maratona e la futura copertura si sommeranno ai 23 riqualificati della Tribuna, andando a completare l'offerta per il pubblico (oltre a punti di ristoro, aree lounge, nursery, servizi igienici, polo museale, auditorium e parcheggio interrato da 300 posti auto).
Il terreno, oltre ad un campo da calcio regolamentare, avrà una dimensione tale da poter “consentire lo svolgimento di manifestazioni internazionali di rugby” (125 x 85 metri).
Queste soluzioni saranno approfondite nel “progetto di fattibilità tecnica ed economica” che il vincitore è tenuto a consegnare al Comune entro 60 giorni dalla comunicazione dell'esito del concorso. Sulla base degli elaborati inizierà l'iter burocratico per acquisire i pareri di massima e le indicazioni per elaborare il “progetto definitivo” che svilupperà le soluzioni ideate. È chiaro, ad esempio, che i 30 centimetri di camminamento lungo le sedute della Maratona sono uno dei problemi da risolvere, ma solo col progetto definitivo le discussioni, che animano questa città ed i tifosi della Fiorentina, potranno basarsi su qualcosa di concreto.
- (cfr. https://www.firenzeviola.it/l-opinione/stadio-chiacchiere-inutili-senza-il-progetto-definitivo-363500) Donato Mongatti

Si fa presto a dire nuovo stadio ...

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 25, 2022, 10:53:52 am
A me fa morire la frase: Nessun posto a sedere sarà ad una distanza maggiore di 190 metri dalla bandierina d'angolo più lontana (allo stato attuale il Franchi ha delle zone dove il pubblico siede oltre). Il 95% del Franchi attuale sta sotto i 190 metri.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 25, 2022, 03:35:07 pm
A me fa morire la frase: Nessun posto a sedere sarà ad una distanza maggiore di 190 metri dalla bandierina d'angolo più lontana (allo stato attuale il Franchi ha delle zone dove il pubblico siede oltre). Il 95% del Franchi attuale sta sotto i 190 metri.

Beh, nel nuovo quella percentuale sarà del 100%, si migliora no?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 25, 2022, 04:14:05 pm
Nel nuovo il posto con visibilità più scarsa - secondo calcoli basati sulle immagini dei rendering ovviamente - sarà a 170mt dalla  bandierina apposta, contro i 201 di oggi.  Il posto più vicino sarà a 7 metri dalla porta vicina contro i 37 di oggi.

30 metri di avvicinamento per tutti i posti non sono pochi! Se trovano il parere positivo del ministero dei beni culturali per la chiusura delle curve attaccandole alle tribune, per me il progetto viene fuori bello.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 25, 2022, 04:14:19 pm
190 milioni per migliorare il 5%? Si poteva avvicinare molto di più, ma toccava alzare un po' lo stadio. La curva del terzo classificata era stupenda. Ad esempio i peggiori posti del terzo classificato erano almeno 10 metri più vicini rispetto al progetto vincente (almeno a vedere i disegni). Ma a me due son le cose che preoccupano di più. La prima è quegli spazi vuoti tra la curva e le tribune. E non possono nemmeno chiudere mettendoci altri spalti che si rischia di andare oltre i 190 metri e le parole del progettista che in una unica giornata disse che lo stadio era da 40 mila posti e che nella maratona non modificavano i gradoni. Per renderli a norma li dovranno modificare per forza e sono curioso di capire dove recupereranno i 2/3 mila posti che si perderanno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 25, 2022, 04:21:31 pm
Nel nuovo il posto con visibilità più scarsa - secondo calcoli basati sulle immagini dei rendering ovviamente - sarà a 170mt dalla  bandierina apposta, contro i 201 di oggi.  Il posto più vicino sarà a 7 metri dalla porta vicina contro i 37 di oggi.

30 metri di avvicinamento per tutti i posti non sono pochi! Se trovano il parere positivo del ministero dei beni culturali per la chiusura delle curve attaccandole alle tribune, per me il progetto viene fuori bello.

Prendendo la proiezione della balaustra della curva Fiesole siamo più vicini ai 180 che ai 170. Il punto più lontano è 201 metri ma parliamo delle zone dove c'è la punta della D. La Fiesole siamo intorno ai 190 metri di distanza.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 25, 2022, 06:32:43 pm
190 milioni per migliorare il 5%? Si poteva avvicinare molto di più, ma toccava alzare un po' lo stadio. La curva del terzo classificata era stupenda. Ad esempio i peggiori posti del terzo classificato erano almeno 10 metri più vicini rispetto al progetto vincente (almeno a vedere i disegni). Ma a me due son le cose che preoccupano di più. La prima è quegli spazi vuoti tra la curva e le tribune. E non possono nemmeno chiudere mettendoci altri spalti che si rischia di andare oltre i 190 metri e le parole del progettista che in una unica giornata disse che lo stadio era da 40 mila posti e che nella maratona non modificavano i gradoni. Per renderli a norma li dovranno modificare per forza e sono curioso di capire dove recupereranno i 2/3 mila posti che si perderanno.

Ma no 😅 190 milioni per fare una marea di robe (aree commerciali, copertura su tutti i posti, nuova estetica, etc) e *in più* avvicinare gli spettatori
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 25, 2022, 07:25:13 pm
100 e passa sono per lo stadio, Stav. Aumenti esclusi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 28, 2022, 10:20:50 am
100 e passa sono per lo stadio, Stav. Aumenti esclusi...

Sono 95 dal PNRR per stadio e area circostante (collina artificiale ed esercizi sottostanti), con il Comune che ne ha chiesti altri 55, motivo principale della visita di Nardella a Franceschini.

250 milioni per la tramvia dai fondi del Ministero (progetto separato) e 30 milioni per il parcheggio non ho ben capito da chi, penso soldi comunali e in parte della Regione.

Rispetto agli altri progetti mi sembra che questo abbia puntato più equamente sulle due aree principali del progetto, mentre altri puntavano quasi tutto il budget sullo stadio trascurando però l'attuale zona dei Campini. In questo caso il "business" e la distribuzione dei tifosi saranno più spalmati in tutta l'area.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2022, 11:21:59 am
100 e passa sono per lo stadio, Stav. Aumenti esclusi...

Non ho capito la tua risposta:
Le aree commerciali cui mi riferisco sono quelle nello stadio
La copertura dalla pioggia riguarda lo stadio
La nuova estetica riguarda lo stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 28, 2022, 12:51:43 pm
All'interno dello stadio mica ci sono aree commerciali?   ???

Comunque attendiamo sto progetto finale e vediamo che ne faranno uscire. A me preoccupano le parole del progettista che, come ho già detto, alla prima intervista ha dichiarato che lo stadio sarà da 40 mila posti e che la maratona non sarà toccata. Dal rendering, come ho già detto anche in questo caso, mi lasciano dubbi alcune soluzioni adottate, come gli spalti che rimarranno perennemente vuoti e le curve che, come invece è avvenuto in tutti gli altri progetti, potevano avere il punto più distante almeno 10 metri più vicino al campo. Adesso un giudizio finale lo si potrà dare con il disegno ufficiale. La copertura rimane sempre da baraccone Ikea e quella, purtroppo, non cambierà.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2022, 01:09:16 pm
All'interno dello stadio mica ci sono aree commerciali?   ???
...

"le curve storiche del Franchi diventeranno porticato d’accesso, spazio utile per servizi commerciali e platea per soluzioni di entertainment"

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_6.jpg)

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_8.jpg)

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_9.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 28, 2022, 06:43:45 pm
......

Tuttavia, oltre a tutto quello detto e scritto fin'ora (soldi pubblici, stadio non di proprietà) ci sono altre motivazioni che secondo me, cozzano fortemente con le prospettive della riqualificazione dell'intero progetto. Due su tutte:

- se la Fiorentina entra, come si spera, in Europa, dove va a giocare ?
- Non c'è solo l'impedimento dei lavori allo stadio, ma anche quelli della tramvia, della parte commerciale, delle aree destinate al verde.
- Come si fa ad andarci se ci sono lavori in tutte le strade dove passerà le tramvia ? Chi garantisce la sicurezza dove ci sono decine di cantieri ?

Ritengo che tre/quattro anni saranno necessari (ma forse anche di più) per mettere tutto a posto ed in sicurezza.
.....

https://www.violanews.com/news-viola/galli-e-la-lega-i-nostri-dubbi-sul-progetto-franchi-la-fiorentina/

Tralasciando le questioni politiche, gli interrogativi di Giovanni Galli sono ancora più pessimisti dei miei .... io pensavo che i tempi fossero contenuti in tre/quattro .... lui parla di 10/12   >:D >:D

Il silenzio di Rocco è sempre più assordante.
Direi che faremo bene a prepararci a tutte le eventualità.

..si fa presto a dire stadio ..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 29, 2022, 01:12:09 pm
"le curve storiche del Franchi diventeranno porticato d’accesso, spazio utile per servizi commerciali e platea per soluzioni di entertainment"

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_6.jpg)

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_8.jpg)

(https://www.artribune.com/wp-content/uploads/2022/03/27TUHEZMF6T9_Render_9.jpg)

Al di la del ristorante non sono aree commerciali.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 29, 2022, 01:13:12 pm
https://www.violanews.com/news-viola/galli-e-la-lega-i-nostri-dubbi-sul-progetto-franchi-la-fiorentina/

Tralasciando le questioni politiche, gli interrogativi di Giovanni Galli sono ancora più pessimisti dei miei .... io pensavo che i tempi fossero contenuti in tre/quattro .... lui parla di 10/12   >:D >:D

Il silenzio di Rocco è sempre più assordante.
Direi che faremo bene a prepararci a tutte le eventualità.

..si fa presto a dire stadio ..

I tempi non potranno essere lunghi altrimenti perdi i soldi. Credo che sul contratto d'appalto ci sarà l'obbligo di consegnare i lavori finiti entro una certa data.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 29, 2022, 01:56:34 pm
Al di la del ristorante non sono aree commerciali.

A parte che un auditorium lo è, nel senso che genera reddito per chi lo gestisce, affittandolo
A parte che anche uno spazio espositivo lo è per le stesse motivazioni
A parte che al di là delle immagini del rendering, se il testo dice "ci saranno aree per servizi commerciali" tendo a crederci

Ma poi, che cambia? Il punto è che tu dicevi "190 mln per un 5% di posti più vicini", io ho detto "no, 190 milioni per diverse cose nuove, oltre la questione dei posti"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 29, 2022, 06:15:51 pm
I tempi non potranno essere lunghi altrimenti perdi i soldi. Credo che sul contratto d'appalto ci sarà l'obbligo di consegnare i lavori finiti entro una certa data.

T1  da dicembre 2005 a febbraio 2010 = 4 anni e 3 mesi
T1b da maggio 2014 a febbraio 2018 = poco meno di 4 anni (3 anni 8 mesi)
T2 da novembre 2011 a febbraio 2019 = 7 anni e 3 mesi

la T3.2.2
nuova linea Viale Don Giovanni Minzoni - Stazione di Firenze Rovezzano, che passa vicino allo stadio potrà essere pronta dal 2023 entro il 2026 ? Mah !!!!! Ben sapendo che ogni 20 mt ci si ferma perchè viene alla luce, un muro ... etrusco, romano o di chi sa chi altro ?

Col Viale dei Mille e zone limitrofe, attraversate completamente dalla tramvia (chi è di Firenze conosce bene la zona), lo stadio sottosopra, la creazione di spazi commerciali e verdi, sfido qualsiasi questore a dare l'ok a disputare le partite.

Che cosa voglio dire ? Che sarà inutile qualificarsi per le coppe durante tutti i lavori se non hai uno stadio appropriato con 41000 posti come si comanda .... Vuol dire minor partite, minori incassi, meno appeal di squadra.

Se veramente si voleva lo stadio nuovo sul vecchio, la tramvia doveva essere già stata fatta.
Così è un gran casino, non ce ne leveranno le gambe.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Nevyce - Marzo 29, 2022, 06:22:55 pm
L Atalanta giocando in trasferta a San Siro le gare casalinghe é arrivata ai quarti di Champions….
Proprio inutile qualificarsi…………  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 29, 2022, 06:50:15 pm
Tra S.Siro e Empoli un po' di differenza c'è ... o no ? Empoli non so nemmeno se ha il permesso uefa. Poi ricordo che l'Atalanta ha giocato nel suo stadio le partite di campionato, quando s'è qualificata per la CL ... non per una coppa tipo la Conference. Già la CL porta più soldi di sicuro. Ma di cosa si parla ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 30, 2022, 10:03:26 am
T1  da dicembre 2005 a febbraio 2010 = 4 anni e 3 mesi
T1b da maggio 2014 a febbraio 2018 = poco meno di 4 anni (3 anni 8 mesi)
T2 da novembre 2011 a febbraio 2019 = 7 anni e 3 mesi

la T3.2.2
nuova linea Viale Don Giovanni Minzoni - Stazione di Firenze Rovezzano, che passa vicino allo stadio potrà essere pronta dal 2023 entro il 2026 ? Mah !!!!! Ben sapendo che ogni 20 mt ci si ferma perchè viene alla luce, un muro ... etrusco, romano o di chi sa chi altro ?

Col Viale dei Mille e zone limitrofe, attraversate completamente dalla tramvia (chi è di Firenze conosce bene la zona), lo stadio sottosopra, la creazione di spazi commerciali e verdi, sfido qualsiasi questore a dare l'ok a disputare le partite.

Che cosa voglio dire ? Che sarà inutile qualificarsi per le coppe durante tutti i lavori se non hai uno stadio appropriato con 41000 posti come si comanda .... Vuol dire minor partite, minori incassi, meno appeal di squadra.

Se veramente si voleva lo stadio nuovo sul vecchio, la tramvia doveva essere già stata fatta.
Così è un gran casino, non ce ne leveranno le gambe.

Il punto sono i finanziamenti presi che devono vedere i lavori terminati entro una certa data altrimenti vengono annullati. Credo che in questo caso, con i soldi del PNNR, si farà prima.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 30, 2022, 10:06:40 am
Tra S.Siro e Empoli un po' di differenza c'è ... o no ? Empoli non so nemmeno se ha il permesso uefa. Poi ricordo che l'Atalanta ha giocato nel suo stadio le partite di campionato, quando s'è qualificata per la CL ... non per una coppa tipo la Conference. Già la CL porta più soldi di sicuro. Ma di cosa si parla ?

non credo che Empoli abbia la licenza per ospitare gare UEFA. Comunque non è un problema tecnico (puoi vincere anche giocando sul campo del Sassuolo) ma economico dato che si perderanno un casino di paganti, sia nelle gare di campionato (Empoli circa 16 mila posti) che in una ipotetica coppa (difficile immaginare un pienone lontano da Firenze).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 30, 2022, 12:02:10 pm
non credo che Empoli abbia la licenza per ospitare gare UEFA. Comunque non è un problema tecnico (puoi vincere anche giocando sul campo del Sassuolo) ma economico dato che si perderanno un casino di paganti, sia nelle gare di campionato (Empoli circa 16 mila posti) che in una ipotetica coppa (difficile immaginare un pienone lontano da Firenze).

Non sono solo i posti, è anche la poca disposizione di molti ad arrivare fino a lì per vedere la partita. Avresti molti meno abbonati ma anche meno occasionali dell'ultimo minuto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 30, 2022, 04:23:53 pm
16 mila persone credo che li metti insieme. Del resto Empoli è vicino.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 30, 2022, 08:16:25 pm
Metti che ci qualifichiamo per la ..Conference ..senza stadio, andando a giocare a Reggio Emilia ... sicuramente una rimessa su tutti i fronti. Stare 3/4 anni così a chi giova ?
Sicuramente si politici che si faranno belli per lo stadio rifatto a Firenze per la tramvia per il verde pubblico ... ma alla Fiorentina ed ai suoi tifosi che ne viene ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 07, 2022, 01:51:29 pm
Si fa presto a dire ... stadio !


NUOVO FRANCHI, CORSA CONTRO IL TEMPO PER BATTERE LA BUROCRAZIA (by Donato Mongatti) 6.4.22

La scorsa settimana sulle pagine di FirenzeViola.it sono stati affrontati i passaggi che dovrebbero portare ai lavori per ristrutturare lo stadio Artemio Franchi di Firenze, sulla base dell'idea di Arup, lo studio internazionale di progettazione che ha vinto il concorso bandito dal Comune. Ma come è stato precisato più volte, la classifica è ancora provvisoria e la graduatoria definitiva (da stilarsi a seguito della verifica del possesso dei requisiti dei concorrenti), potrebbe già rappresentare una significativa perdita di tempo. Spulciando il sito “concorrimi.it” (l'applicazione per bandire e gestire i concorsi di architettura alla quale si è appoggiata Palazzo Vecchio), si scopre che a Milano per il concorso di progettazione “Human Technopole: il nuovo HEADQUARTERS” (per riqualificare una zona del Sito di Expo Milano 2015 dopo la conclusione dell’Esposizione), dalla pubblicazione della graduatoria provvisoria a quella definitiva sono trascorsi ben otto mesi.
Otto mesi sono un lasso di tempo che il Comune di Firenze non può permettersi di far trascorrere prima di dare il via ai successivi procedimenti che poi consentiranno di arrivare a realizzare l'intervento. Quali possono essere le strategie per ottimizzare i tempi e consentire ad Arup (una volta certificato il successo) di lavorare al progetto definitivo del nuovo stadio Franchi? Progetto che, va ribadito, potrà svilupparsi solo a seguito dell'analisi di quello di fattibilità tecnica ed economica da parte della Conferenza Preliminare dei Servizi che indicherà, con i pareri di massima, le prescrizioni alle quali attenersi.
Dando per scontato che Arup sia in possesso dei requisiti disposti dal regolamento del concorso (in caso contrario saremmo al dramma...), Palazzo Vecchio sta lavorando a due atti distinti: uno che riguarda solo il soggetto vincitore (che come punteggio si è imposto staccando nettamente gli avversari) ed uno per la classifica definitiva dal secondo al terzo posto (i finalisti riceveranno un rimborso in denaro di € 204.750 ciascuno, dal quarto posto in poi, avendo ottenuto un punteggio inferiore alla soglia di sbarramento prevista, i progetti arrivati al secondo grado del concorso non sono stati inseriti in graduatoria. Ad Arup andrà un premio pari a € 1.252.748,71).
Polarizzando la priorità alla raccolta dei documenti necessari che “certificano” il primo classificato, gli uffici del Comune di Firenze ottimizzeranno le forze a disposizione, inoltre, fonti qualificate riferiscono che l'Amministrazione con Arup ha già avuto diversi incontri nei quali si stanno definendo gli elaborati necessari al progetto di fattibilità atti a poter convocare la Conferenza Preliminare dei Servizi che, come detto, indicherà quali soluzioni adottare affinché si possa approvare (dopo opportuna verifica) il successivo progetto definitivo.
Nella fase di sviluppo e completamento del progetto di fattibilità tecnica ed economica, Arup dovrà integrare la documentazione con: quadro economico di progetto; relazione geologico-geotecnica; relazione sismica e sulle strutture preliminare; prime indicazioni di progettazione antincendio; prime indicazioni e misure finalizzate alla tutela della salute e sicurezza dei luoghi di lavoro per la stesura dei piani di sicurezza; documento preliminare VAS (Valutazione Ambientale Strategica, ovvero la stima dell'impatto ambientale applicato a piani e programmi); studio preliminare ambientale necessario per la procedura di verifica di VIA (Valutazione di Impatto Ambientale, che valuta l'incidenza sul territorio delle singole opere).
Sono già più di 100 gli elaborati e i documenti individuati che sono necessari a completare il progetto di fattibilità tecnica ed economica. Una quantità che ad una lettura superficiale appare spropositata, ma si tratta di ridare vita ad un impianto sportivo di oltre 90 anni tutelandone il valore storico-architettonico e riqualificare un'ampia area della Città, non di costruire in fondo all'orto un capanno di due metri quadrati per le zappe. La corsa contro il tempo parte in decisa salita, ma passato il “Gran Premio della Montagna” dei primi procedimenti dell'iter, il nuovo Franchi sarà più vicino e la strada da percorrere meno impegnativa.


e a questa aggiunto il commento di Bucchioni 7.4.22

Ma che budget ci sarà per il mercato?

E’ ovvio che molto dipenderà dall’Europa o meno, anche in termini di ampiezza della rosa. Rocco è pronto, con i soldi in arrivo per Chiesa e Vlahovic dalla Juve, le disponibilità non mancheranno.
Purtroppo, però, non sono poche le situazioni che turbano e frenano il presidente. La storia del logo, per molti versi incomprensibile, ha fatto innervosire parecchio Commisso. Un consiglio non richiesto: vada oltre. L’unanimismo nel calcio non ci sarà mai e la ricerca del consenso è inutile. Una società ha diritto a fare programmi, a cambiare, a maggior ragione se nel rispetto della storia e della tradizione. Intanto alla storia passerà il Viola Park, non certo la polemica sterile sul logo.
E alla storia purtroppo, invece, non passerà lo Stadio Rocco Commisso. Lo aveva immaginato bello, grande, firmato da archistar, un nuovo orgoglio fiorentino, ma la politica toscana e fiorentina non glielo ha fatto fare.
Il Nuovo Franchi è e resterà (purtroppo) solo fumo negli occhi, un rabbercio, un’idea del sindaco Nardella per salvare la faccia, che non farà il bene di Firenze e soprattutto quello della Fiorentina. Lo abbiamo detto e dimostrato più volte, contro la divulgazione di regime, ma ogni giorno la vicenda diventa più imbarazzante.
Mediaticamente si cerca di far passare l’idea che tutto sia pronto per fare lo stadio, a volte passa addirittura il messaggio che l’inaugurazione ci sarà presto. Ormai resta solo il Papa da invitare a vedere un plastico e alcune slide, non c’è altro.  C’è un’idea architettonica che vedremo come diventerà qualcosa di vero e di concreto, niente più.
A me, purtroppo, questa storia ricorda molto le Olimpiadi a Firenze promesse dallo stesso Nardella. Olimpiadi delle promesse, quelle le giochiamo ogni giorno.
Chi vi scrive, ad esempio, abita in Sant’Ambrogio e con conferenze stampa e squilli di tromba mediatici, ho assistito a diverse promesse mai mantenute.
A memoria ricordo la trasformazione del mercato di Sant’Ambrogio con un progetto bellissimo visto su diversi giornali, poi il rifacimento del palazzo delle Poste di via Pietrapiana abbandonato al degrado, una grande ristrutturazione. Mi viene in mente anche il vigile di quartiere, ne avrei altre ma non vado oltre.
Fatto? Zero. Promesse e ottimismo che ricordano la vicenda stadio. Poi i personaggi coinvolti, in città anche a spese nostre, che parlano bene di questa idea guardando le slide o un plastico, cosa dovrebbero dire? Che non piace? Che hanno dubbi? A loro in fondo cosa frega, il presidente Fifa Infantino (esempio) sta a Zurigo e le parole positive non si negano a nessuno.
Il problema è passare dalle parole ai fatti e qui l’ottimismo Nardelliano potrebbe vacillare.
Torniamo al Franchi. Aspettiamo il progetto vero, ma l’idea che per la Fiorentina possa essere un’altra Mercafir ogni giorno diventa più forte e chiara. I dirigenti viola si mostrano disponibili a vedere slide, i rapporti sono civili, ma diverso è ciò che pensano e il discorso sul futuro.
Le possibilità che Rocco dica sì al nuovo Franchi (ammesso che si faccia) sono prossime allo zero. In attesa di sapere cosa si farà davvero nello e dello stadio (ci vorranno ancora dei mesi), la Fiorentina è conscia che gli spazi commerciali previsti (15 mila metri) che in teoria potrebbero interessare, dovranno essere sottoposti comunque a una gara pubblica con prezzi e tempi prefissati. Un po’ come successo per il terreno della Mercafir e sappiamo come è andata a finire. Per non parlare poi del canone di affitto che non potrà non essere ingente.
Per completare l’eventuale nuovo Franchi servono poi ancora un centinaio di milioni, dove li troverà il comune e chi li tirerà fuori è un’incognita assoluta.
L’unica soluzione praticabile per Nardella, forse la sua speranza, è che Commisso venda la Fiorentina, altrimenti vedo durissima la possibilità di trovare un’intesa con questa proprietà.
E se oggi dovesse venire fuori qualche comune dell’hinterland con soluzioni praticabili probabilmente Rocco ha ancora voglia di fare il suo stadio per la Fiorentina. Vedremo.
Ma quello che dovrebbe infastidire di più l’opinione pubblica sono il fumo, le parole, le promesse, i messaggi, come se nel nuovo Franchi si potesse giocare fra pochi mesi, quando invece del futuro si sa poco o nulla. Più nulla che poco.
Amministrare la cosa pubblica è fare e non dire, in questo campo il 90 per cento è ancora raccontare il dieci fare (solo il concorso). In proposito aspetto con ansia il racconto di stamani dell’ottimismo nardelliano a metà legislatura. ....


... di tante buone intenzioni è lastricata la via per l'inferno .... (cfr. C. Marx)

Ho postato questi due post in parallelo alla piantina del nuovo C.S. per mettere ancora più in risalto cosa è e cosa avrebbe potuto già essere ..... Concludo dicendo che in questo bel paese perfino a Milano Inter e Milan stanche delle lunghezze burocratiche sullo stadio Meazza o S.Siro, se si ristruttura o meno, stanno prendendo in serio esame di andare a farselo per conto proprio .... fuori comune, pensate un po' ?!?! Vediamo se anche lassù è considerata "lesa Maestà" ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 07, 2022, 08:42:02 pm
Non credo che ci saranno problemi con i tempi, anche perché se ci saranno problemi con i tempi non ci sarà lo stadio e si perderanno i soldi europei. A quel punto rimarrebbe solo l'opzione stadio nuovo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 08, 2022, 02:38:28 pm
I costi di realizzazione, la burocrazia tutta italiana, la concomitanza dei numerosi e contemporanei lavori (stadio-tramvia-centro commerciale e forse anche la TAV) uniti alla situazione internazionale di grande incertezza, sono grandi incognite difficilmente ipotizzabili al momento attuale. Unite anche alle riforme che l'Europa ci chiede per poter ottenere i finanziamenti, soprattutto quelle sulla giustizia e sul fisco.

Personalmente credo che i soldi (se si riesce ad ottenerli) andrebbero utilizzati, in primis, per risolvere le questioni energetiche, che saranno sempre più pesanti, se si continua così.

Draghi invece di dire "preferite la pace o l'aria condizionata" avrebbe fatto meglio a dire "preferite lo stadio rabberciato o l'energia per mantenere i posti di lavoro" !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 08, 2022, 05:34:23 pm
Ho capito Alex, ma oramai sono soldi stanziati e non è che ai progettisti puoi dire "abbiamo scherzato, amici come prima". Oggi hai questi soldi e se non li spendi entro una tot data li perdi. Ma il vincitore dell'appalto, se non si conclude non per colpa sua, i soldi li dovrà avere lo stesso. Con il PNNR hanno almeno tolto ricorsi e amenità del genere quindi i tempi dovrebbero essere più veloci. A me il progetto non piace, ma proprio zero assoluto, ma dubito che non si faccia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 08, 2022, 08:31:32 pm
Faccio un piccolo esempio. Il pnrr ha stanziato 95 mln + forse altri 55 li metterà il governo, cioè sempre noi contribuenti.
Bene visto l'aumento vertiginoso del costo di tutte le materie prime siamo, cioè, sono sicuri che questi soldi basteranno per il solo stadio ? E se nel 2025, mettiamo, i soldi sono finiti ma lo stadio no, che si fa ?
Il Centro Sportivo in regime di controllo normale dei prezzi è lievitato da 70 a 90 mln, quasi il 30./. in più.
Io dubbi ne ho tantissimi, oltre all'inutilita' di tutta l'operazione. E non metto in conto nemmeno i possibili interventi burocratici, ricorsi, etc.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 27, 2022, 02:48:54 pm
NUOVO FRANCHI - RIPARTIZIONE POSTI.
Oltre 40.000 posti a sedere netti è la capienza del nuovo stadio Franchi di Firenze della proposta di Arup, lo studio internazionale che si è aggiudicato (in via definitiva) il concorso di progettazione per ristrutturare la casa della Fiorentina.

Qual è la ripartizione dei settori? Nei documenti consegnati al Comune l'idea di Arup (da perfezionarsi nelle fasi successive di progettazione) prevede, rispetto allo stato attuale, una riduzione della capacità della Curva Fiesole, che dagli 11.642 posti indicati nei “requisiti di progettazione” del concorso (dove si fa riferimento alla capienza odierna) scende a 9.350. La “Fiesole”, insieme alla Curva Ferrovia saranno costruite ex novo, consentendo un avvicinamento al terreno di gioco e, vista la superficie delle stesse e le sedute, un deciso miglioramento della funzionalità e fruibilità (le antistanti gradinate delle curve realizzate per “Italia 90” saranno demolite. Le vecchie curve saranno “coperte” dalle nuove e il volume tra le stesse sarà sfruttato per creare un auditorium ed uno spazio espositivo).

Nel dettaglio la ripartizione dei 40.520 posti a sedere prevista per ogni settore è la seguente:

Nuova Curva Fiesole 9.350

Nuova Curva Ferrovia 9.300

Settore ospiti 2.054 (2.000 per pubblico generico e 54 per disabili e accompagnatori)

Maratona 10.422 (7.850 pubb. generico; 2.010 posti vip; 280 sky box; 282 disabili e acc.):

Tribuna 9.394 (7.140 pubb. generico; 1.840 vip; 230 sky box; 84 disabili e acc.; 100 stampa).

La conformazione con le nuove curve, per le quali il disciplinare indica di realizzare anche postazioni “lancia cori”, migliorerà la visibilità complessiva, con valori (il cosiddetto “C-value”) che rispettano ampiamente gli standard UEFA raccomandati e la distanza massima degli spettatori rispetto alla bandierina del calcio d'angolo a loro opposta sarà inferiore a 190 metri (ad oggi certi settori delle curve sono ad una distanza superiore).

Gli attuali parterre di Tribuna e Maratona saranno demoliti ed al loro posto saranno costruite nuove gradinate come estensioni in continuità con quelle storiche e, grazie ad una maggiore inclinazione, permetteranno di aumentare sia i posti, sia di migliorare la visibilità (con valori di C-value ampiamente superiori agli standard).

L'idea di Arup prevede che all'esterno dell'impianto sportivo possano essere montate strutture temporanee da sfruttare a seconda degli eventi. Nello specifico all'esterno della Curva Fiesole sarà possibile realizzare un centro Media di 1.850 metri quadrati, oltre ad un'area di 2.000 mq per ospitare le apparecchiature necessarie alla trasmissione televisiva degli eventi. All'esterno della Curva Ferrovia l'area dedicata alle trasmissioni radiotelevisive potrà essere di 6.000 mq. Infine per eventi UEFA e rispettare le specifiche disposte dal calcio europeo, lungo la Maratona potranno essere montate delle tensostrutture per circa 10.000 mq complessivi per spazi hospitality e del Club.

Nelle fasi successive di progettazione verranno chiarite le soluzioni per migliorare l'accessibilità lungo le gradinate dell'attuale Maratona, una delle sfide più complesse che il vincitore del concorso è chiamato a superare.


cfr D. Mongatti - Fir.Viola
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 04, 2022, 03:52:34 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/bellinazzo-spartizione-risorse-el-e-conference-366700

a domanda precisa ...

Stadio viola può migliorare ricavi? "Farà poca differenza ma sempre meglio uno stadio restaurato che vecchio. Restaurandolo però non puoi costruire un impianto moderno che ti triplichi il fatturato".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 03, 2022, 11:51:57 am
https://www.fiorentinanews.com/aumentano-sensibilmente-i-costi-per-i-restyling-del-franchi-ma-lopera-non-e-a-rischio/

Ma che strano ?

Non ci voleva certo un economista di Harvard per prevedere che i costi sarebbero aumentati, bastava dare un'occhiata al "superbonus all''italiana" ....

Conoscendo i politici nostrani ho poche speranze che rinsaviscano e lascino perdere tutti i progetti di rabbercio, concedendo alla Fiorentina di fare lo stadio nuovo in un altro posto.
Tuttavia se pensano che Rocco gli dia i soldi necessari, senza contropartite, sono ancora più fuori dal mondo di quello che dimostrano di essere !

... e 200 mln saranno anche pochi !!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 03, 2022, 10:42:15 pm
Non è un problema del Franchi e nemmeno un problema italiano. Purtroppo lo stiamo vedendo anche dentro le nostre case.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 03, 2022, 10:57:10 pm
Il Pnrr era una cosa seria, meritevole di migliori scelte che non fossero spot elettorali  di pessima qualità.

Mancano infrastrutture molto più importanti del capriccio di un politico di riportare, con i soldi nostri prestati all'Europa, pure un paesello abbandonato da tutti a nuova vita (Castelnuovo dei Sabbioni) per farsi belli e bravi.

Ci sarebbero scuole ed ospedali più meritevoli per rendere l'Italia un po' più civile.
Altro che soldi buttati nello stadio, nel "monumento" (anche il Colosseo è un monumento, ma chi lo coprirebbe con una tettoia di plastica per non far bagnare i visitatori ?)

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Ottobre 22, 2022, 09:16:20 am
Succede a Verona, ieri la soprintendenza alle belle arti ha posto il veto alla richiesta degli Alpini, per il 150° della loro fondazione, di illuminare l'Arena con il tricolore.
Si avete letto bene!!! Non di dipingerla, non di coprirla con drappi o bandiere, ma semplicemente di illuminarla la notte di verde bianco e rosso.Vietatissimo!
E poi c'è chi si stupisce sul perché non si possono  toccare le scale elicoidali al Franchi!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 22, 2022, 10:07:22 am
Saremo anche la culla del rinascimento ma siamo rimasti al 1500. Anzi, siamo tornati al medioevo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 08, 2023, 03:15:24 pm
https://www.firenzeviola.it/l-opinione/nuovo-franchi-resta-scoperto-il-parterre-di-tribuna-no-della-soprintendenza-387769

ci risiamo!
niente copertura antipioggia per il parterre di tribuna (devo dire il posto migliore dove vedere la partita), perchè alla tribuna del Nervi non ci si può attaccare nulla, sia pure scorrevole o provvisorio,  quindi o si toglie il settore o si và lì e si piglia l'acqua! (chissà che ne penserà l'Uefa per la licenza).

la soprintendenza (questa volta quella del MiC) ha detto ... stop un'altra volta. Ma nessuno l'aveva detto prima e .... nessuno, ovviamente, lo aveva pensato! ... altro che paese delle banane ...

Evvai col rabbercio sempre più rabbercio!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2023, 06:30:41 pm
Solita Italia. Le cose sempre arronzate e che costano il triplo di quello che dovrebbero. Un po' come la pista di bob in veneto dove si era partiti da 80 milioni e sono già con l'idea di spenderne 120...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 09, 2023, 02:58:17 pm
...quindi alla fine aveva ragione il buon Rocco a ribadire che la cosa migliore da fare era costruire lo stadio da zero!
😉👍
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 15, 2023, 02:25:16 pm
https://www.fiorentinanews.com/sgarbi-nuovo-franchi-la-famiglia-nervi-ha-dalla-sua-larma-del-diritto-dautore-sulla-struttura-e-potrebbe-trascinarci-in-una-causa-chiedero-alla-soprintendente-di-rivedere-il-progetto/

https://www.fiorentinanews.com/la-posizione-critica-di-sinistra-progetto-comune-il-franchi-e-uno-stadio-e-un-monumento-puo-essere-funzionale-anche-tutelando-il-progetto-originale-magari-spendendo-pure-meno/

https://www.violanews.com/stampa/nervi-parla-il-nipote-intervenga-il-ministro-salviamo-il-franchi/

Entra in campo l'artiglieria pesante: il Nuovo Governo, Italia Nostra, la Famiglia Nervi ed altri (MiC, soprintendenza). " ... questo rabbercio non s'ha da fare"!
La faccenda si fa seria e forse, dico io, si riacquista un po' di lume della Ragione, che chi comanda la città di Firenze, ultimamente ha un po' smarrito.

Forse le critiche sono un po' più materiali (leggi soldi del PNNR) che romantiche (la difesa del ...Monumento), ma tant'è ! Ben venga, meglio tardi che mai!

Un nostro illustre antenato diceva ....il fine giustifica i mezzi ....detto sempre valido ed attuale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2023, 04:26:41 pm
Dubito riescano a fermare il tutto dato che si perderebbero i soldi del PNRR. Al massimo proporranno una qualche modifica per poter dire di aver partecipato alle decisioni finali...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 15, 2023, 06:53:14 pm
Io non mi meraviglio più di nulla anche perchè con 200 mln non si riuscirà a fare tutto quello che c'è da fare, nei tempi in cui dovrebbe essere concluso ..... senza contare che bypassare i vincoli architettonici in cui ci sono anche i ...familiari di Nervi ... in questo paese può creare ... pericolosi precedenti!

Il Tottenham fà lo stadio nuovo a 50 mt da quello vecchio, tanto per dire quanto siamo retrogradi in questo paese ....
...
Inoltre a quanto ne so la Conferenza dei Servizi non è stata fatta ed il piano definitivo in ancora quello finale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 16, 2023, 10:16:34 am
Anche il sottosegretario alla cultura Vittorio Sgarbi sembra andare contro l'ammodernamento come lo ha inteso il sindaco.
Per me il Franchi dovrebbe diventare altro, lasciare le parti storiche, togliere tutto il resto e trasformarlo in un bel giardino. Rocco ci aveva visto giusto ad andare a Campi ma si sa che lui nella parte amministrativa e logistica è il Presidente n. 1!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2023, 10:54:59 am
Io non mi meraviglio più di nulla anche perchè con 200 mln non si riuscirà a fare tutto quello che c'è da fare, nei tempi in cui dovrebbe essere concluso ..... senza contare che bypassare i vincoli architettonici in cui ci sono anche i ...familiari di Nervi ... in questo paese può creare ... pericolosi precedenti!

Il Tottenham fà lo stadio nuovo a 50 mt da quello vecchio, tanto per dire quanto siamo retrogradi in questo paese ....
...
Inoltre a quanto ne so la Conferenza dei Servizi non è stata fatta ed il piano definitivo in ancora quello finale.

Ho ripetuto mille volte che la soluzione era lo stadio di atletica vicino al Franchi. Il Franchi lo si delegava a tutti gli altri sport (atletica compresa) ed al posto del Ridolfi si costruiva il nuovo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2023, 10:56:43 am
Anche il sottosegretario alla cultura Vittorio Sgarbi sembra andare contro l'ammodernamento come lo ha inteso il sindaco.
Per me il Franchi dovrebbe diventare altro, lasciare le parti storiche, togliere tutto il resto e trasformarlo in un bel giardino. Rocco ci aveva visto giusto ad andare a Campi ma si sa che lui nella parte amministrativa e logistica è il Presidente n. 1!

Atletica, Rugby, concerti, magari anche calcio femminile. Il modo per tenerlo impegnato c'era...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 21, 2023, 08:33:00 pm
Due anni senza stadio per Fiorentina. Grande incentivo a fare investimenti sui giocatori, con la possibilità di giocare le coppe in stadi da max 25000 posti.
Chissà se il PNNR finanzierà anche i mancati introiti.

Secondo voi che potrebbe fare Commisso?
Buttarsi sul progetto di cui lui non controllerebbe nulla, vendere ad un fondo arabo o portare la squadra a giocare (tanto i ricavi da gare sarebbero irrisori) nei campi da max 3000 posti del Viola Park? Come faceva il Real Madrid in tempo di COVID.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 21, 2023, 10:22:08 pm
Vorrei tanto scrivere cosa penso dei politici zonali e della loro fissa su uno stadio che ormai ha già dato tutto, un club che sta in serie A con velleità europee dovrebbe giocare altrove.
Ricordiamoci che mentre i fratellini facevano i plexi degli stadi, Rocco lo voleva seriamente costruire ed aveva pure trovato i terreni a dimostrazione che sul piano logistico ed amministrativo, lui non lo frega nessuno.
Mi ha fatto rimanere male il sindaco di Campi che invece che fare di tutto per appoggiare il presidente e soprattutto i suoi cittadini che si sarebbero ritrovati sotto casa un'azienda da svariati milioni pronta a dare anche a loro qualcosa, ha pensato alla sua carriera da politico ed ha accettato in silenzio le scelte del sindaco della città accanto e del partito. Mah!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2023, 05:26:30 pm
A me sta cosa che a Commisso non gli stia bene e che avrebbe voluto fare lo stadio per forza non è che mi convince. Commisso si ritroverà con uno stadio nuovo (bello  o brutto che sia) senza spendere un euro e con una concessione di 50 anni. Risparmia 200 milioni per perderne una decina in due anni, altro che cattivo affare. Avesse voluto fare per forza lo stadio lo avrebbe fatto senza problemi. Nella città metropolitana non glielo permettevano? Poteva andare a Prato, a due passi da Firenze. Un americano si spaventava per 20 km? In USA si fanno il quadruplo dei km per andare allo stadio. A Prato facevano casini? Minacciavi di andarlo a costruire a Roncobilaccio. La verità è che a Commisso sta più che bene questa scelta. Avere uno stadio nuovo per 50 anni (e tra 50 anni è un'enormità dato che fra 50 anni lo stadio sarà di nuovo vetusto) con il solo costo della perdita di fatturato del 15% in due anni. Un affare.

Sullo stadio io spero che costruiscano delle strutture provvisorie alla scuola marescialli.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 22, 2023, 05:52:26 pm
Ma ve lo immaginate andare a giocare a Modena oppure Reggio Emilia una partita contro la Roma, la Lazio, il Napoli ....che casini verranno fuori sull'A1 tra le tifoserie?
Due anni di delirio assoluto, per che cosa? per una ripicca politica del sindaco attuale e del suo partito!

Se l'anno prossimo, come prevedo il PD perde le elezioni che si fà? si ricomincia d'accapo?
E se quando lo stadio-rabbercio è finito , ma la zona è ancora a rischio ordine pubblico per i lavori (in contemporanea, anche questo una grande idea della politica!) della TAV e della tramvia,  che si fà, si ritorna a Reggio Emilia?

Commisso forse non voleva fare lo stadio? Può essere! Certo che non l'hanno aiutato, anzi ....
Ma può essere che in Italia ci s'abbia degli stadi da terzo mondo?
Guardate quì ....................
https://www.firenzeviola.it/news/conference-il-confronto-fotografico-tra-gli-8-stadi-391068
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 22, 2023, 10:24:54 pm
Io ripeto che se Commisso voleva fare lo stadio avrebbe trovato il modo per farlo. Sarebbe bastato minacciare di non far giocare più la viola al Franchi. Avrebbe avuto la tifoseria dalla sua parte e la politica si sarebbe calata le braghe. La realtà è che Commisso ha fiutato la possibilità di ritrovarsi uno stadio di proprietà (una concessione di 50 anni equivale ad avere uno stadio di proprietà) senza cacciare un euro.

La soluzione non deve essere Modena ma Firenze o Empoli.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 23, 2023, 09:37:23 am
La soluzione più ovvia sarebbe Empoli.
È già pronto per la serie A, è vicino, non comporterebbe spese di viaggio di gran lunga superiori per i tifosi.
Garantirebbe di avere comunque un seguito di 12-13 Mila persone ogni match casalingo.
Tutte le altre opzioni sono troppo lontane.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 23, 2023, 10:21:52 am
A Bologna costruiranno uno stadio smontabile durante i lavori al Dallara, da usare solo per il periodo dei lavori. Perché non lo si può fare da noi? La base ci sarebbe già, lo stadio della scuola marescialli. Con quelle piste di atletica enorme si potrebbero montare due curve molto grandi ed una tribunetta. Secondo me si supererebbero i 20 mila posti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 23, 2023, 10:52:30 am
Ma hai idea dei costi per rendere la scuola marescialli uno stadio agibile per la serie a? Creando nuove tribune oltretutto.
Parliamo di milioni di euro...chi li pagherebbe?

PS per lo stadio provvisorio del Bologna da 16 Mila posti si stimano più di 10 milioni di euro a carico del Bologna calcio.
Ma li è una situazione completamente diversa, infatti il restyling del Dall' Ara ( che verrà molto più bello del nostro rabbercio ) è a carico sia del comune che del Bologna, e la creazione dello stadio provvisorio fa parte del progetto.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 23, 2023, 11:53:09 am
Credo siano in grado di fare un progetto economico. Se si va ad Empoli è un conto, ma se vai a Modena ci saranno tantissime partite che non arrivi a 10 mila presenze. 150 km a domenica non sono cosa da poco. Io credo che perderesti il 70% del fatturato dello stadio. Uno stadio momentaneo alla scuola marescialli avrebbe comunque un costo inferiore rispetto a quello del bologna dato che a Firenze si partirebbe da una struttura già esistente. A Bologna equivale alla costruzione di un nuovo stadio.

Comunque uscire dalla Toscana sarebbe una scelta assurda.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 23, 2023, 12:10:18 pm
In tutti le riunioni per la fattibilità, la conferenza dei servizi, le autorizzazioni varie, soprintendenze, e quant'altro, ....
l'unica cosa che non è stata presa in CONSIDERAZIONE è l'aspetto umano, il disagio, le complicazioni, e le spese economiche a cui sarebbero andati incontro I TIFOSI.
Considerati nè più nè meno come CARNE DA MACELLO; PECORE da inviare a loro piacimento in giro per la Toscana o addirittura fuori dalla Toscana.
Tifosi che con la biglietteria e le tv reggono tutto il mondo del calcio: senza di loro (il calcio) diventerebbe un fenomeno da baraccone, come purtroppo è!

Per questo credo che la classe politica fiorentina, comunale e regionale, e con loro le istituzioni calcistiche FIGC LEGA MINISTRI di sport,  dovrebbe fare mea-culpa, prendere atto dei casini creati per semplice sfizio autoreferenziale, e dimettersi in blocco,

Spero che l'Europa rimetta in discussione tutto quanto, dai soldi destinati a restaurare, rabberciare uno stadio obsoleto, un monumento che senza il calcio non visiterebbe nessuno, all'opportunità di fare scelte diverse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 23, 2023, 02:43:28 pm
Ci dovremmo far prestare il Ras Abu Aboud Stadium, lo stadio modulare smontabile fatto di container utilizzato ai mondiali...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 23, 2023, 05:36:24 pm
Ad Empoli la sindaca ha già detto che sarebbe un problema gestire le partite della Fiorentina e mi sa che anche gli abitanti della zona avrebbero molto da ridire.
Uno stadio smontabile? In un Paese di gente intelligente sarebbe la prima scelta ma qua non è neppure contemplata.
Per me il sindaco ha preso una sonora cantonata...buttare soldi in uno stadio che rimarrà vetusto è davvero offensivo per i cittadini, tifosi e pure per la società gigliata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 23, 2023, 06:03:29 pm
Tra l'altro i luoghi presi in considerazione sono tutti posti con tifoserie non certo amiche. In poche parole si rischia che, in caso di incidenti, il questore ci vieti pure le partite casalinghe...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Marzo 24, 2023, 11:55:18 am
Ciao a tutti! Ogni tanto ritorno  :)

In tema stadio leggendo sui vari siti noto che le polemiche principali (a ragione) sono due:

- le due curve vecchie dietro le nuove
- lo stacco tra tribune e nuove "curve" a causa delle vecchie (pare che non saranno collegate direttamente con sedute ad angolo)

Da vari studi si evince che il cemento armato a nudo e soggetto a intemperie/infiltrazioni/sollecitazioni (il pubblico che ci zompa sopra da un secolo a questa parte), dura tra i 70 e i 100 anni. A inizio 900 si pensava che potesse durare 1000 anni, ma gli studi dimostrano una vita 10 volte inferiore.

Il Franchi è stato costruito 92 anni fa, quindi in teoria siamo prossimi alla fine della vita dei vari piloni e della curva stessa. Si può tentare di manutenerlo quando si vuole, ma siccome ci camminano sotto migliaia di persone ogni settimana, arriverà il giorno in cui qualcuno dirà "alt, qui c'è da buttare giù per la sicurezza pubblica".

A quel punto sarà solo questione di riplasmare la forma dello stadio in linea con il nuovo tetto, quindi rettangolare, con tre volte tanto spazio utile per esercizi commerciali o di altro tipo.

Per fare un paragone, San Siro, costruito nel 1926, ha iniziato a tremare pericolosamente negli ultimi anni, con sbalzi di anche 5 centimetri, uno dei motivi per cui Milan e Inter stanno correndo per ricostruire stadi nuovi
.

Altro esempio in Argentina:


Francoforte, guardate dal secondo 0:30 e notate la preoccupazione degli addetti ai lavori:



Non ci sono casi di crolli perchè questi stadi sono nati appunto 70-80-90anni fa, ma prima o poi ci si arriva.

Cosa ne pensate? Io non vedo altri sviluppi possibili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 24, 2023, 12:59:17 pm
Il problema delle curve lo hanno risolto costruendo nuove curve. Tribuna e maratona invece riceveranno una forma di manutenzione. Credo che i 100 anni siano riferiti ad un cemento lasciato li, senza manutenzioni. Lo stadio riceverà sicuramente un restauro prima del restyling. A me continua a non piacere...

Tra l'altro ultimamente stanno costruendo con tecniche diverse, quindi le nuove curve saranno sicuramente ammortizzate. Potrebbe darsi (non ne ho idea) che vengano inseriti strumenti di ammortizzazione anche agli altri settori, anche se c'è da dire che gli altri settori sono soggetti ad una minore, e non di poco, sollecitazione rispetto alle curve.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 24, 2023, 03:49:29 pm
Penso che cuore si riferisse al fatto che le vecchie curve continueranno comunque a essere usate, in quanto nel progetto è previsto che gli spazi dietro le nuove curve siano destinati ad attività varie (ricordi il rendering con le vecchie curve usate come "palchi" di un cinema? vedi sotto).

(https://citynews-firenzetoday.stgy.ovh/~media/original-hi/26202670865917/progetto-restyling-stadio-franchi-8.jpg)


Tornando alla questione di dove andare durante i lavori, qualcuno di voi sa perché nessuno parli dello stadio Ridolfi? Ha 12k posti, è proprio accanto al Franchi... mi pare sia l'ideale. Qual è il problema?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 24, 2023, 04:27:01 pm
Penso che cuore si riferisse al fatto che le vecchie curve continueranno comunque a essere usate, in quanto nel progetto è previsto che gli spazi dietro le nuove curve siano destinati ad attività varie (ricordi il rendering con le vecchie curve usate come "palchi" di un cinema? vedi sotto).

(https://citynews-firenzetoday.stgy.ovh/~media/original-hi/26202670865917/progetto-restyling-stadio-franchi-8.jpg)


Tornando alla questione di dove andare durante i lavori, qualcuno di voi sa perché nessuno parli dello stadio Ridolfi? Ha 12k posti, è proprio accanto al Franchi... mi pare sia l'ideale. Qual è il problema?


Credo essenzialmente di ordine pubblico. Oltre al cantiere dello stadio e zone limitrofe (giardini, campini, strade) in contemporanea c'è anche il cantiere della tramvia, senza considerare la TAV il cui tunnel sotterraneo parte a poche centinaia di metri da l'ì.

Meglio uno stadio fatto coi container come in Qatar nella piana pistoiese, ma considerati i tempi biblici per i permessi etc, non praticabile. Tanto vale giocare al Viola Park, tanto soldi persi per soldi persi ....

Secondo me sarà un grande caos, per chi ci abita, per i tifosi, per la società ACF Fiorentina sia economicamente che sportivamente ...... non so se alcuni (quelli più bravi naturalmente) calciatori, l'allenatore stesso, avranno la stessa fiducia di adesso nel progetto Viola, senza Europa, sballottati tutte le domeniche in giro fuori da Firenze, praticamente sempre su un pulmann giocando al venerdì, a volte il sabato o la domenica e pure il lunedì.

Concludo che non son sicuro nemmeno che questo delirio per un rabbercio duri solo ... due anni!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 26, 2023, 02:07:04 pm
Anche per me l'opera di ammodernamento non durerà solo 2 anni, quindi il problema proseguirà e si moltiplicherà. Empoli non pare disposta ad accettare un simile bordello ogni benedetta settimana ed a volte anche di più.
Sinceramente hanno pure ragione perché l'Ikea stadium è troppo vicino alle case ed è in una zona già sin troppo congestionata.
Andare a Modena o Bologna è solo una divertente idea per passare tempo, o si crea uno stadio smontabile oppure si costruisce uno stadio nuovo. Che poi vorrei capire l'utilità di gettare questi milioni di soldi pubblici in uno stadio che non ha fatto la storia del mondo calcistico e lo scrivo con tutto il rispetto per chi lo ha studiato e per coloro i quali fisicamente lo hanno costruito. È il momento di passare semplicemente oltre ma i politici si sa che sono spesso fuori dalla realtà.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 27, 2023, 10:24:18 am
Raga i tempi sono obbligatori. Se non si finisce entro una certa data non si finisce più perché perdi i soldi del PNRR.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 27, 2023, 05:02:22 pm
Non ci vuole nessuno, nè dentro nè fuori dalla Toscana.
Non ci vuole Empoli, non Prato, non Bologna, non Reggio Emilia (forse in Europa sempre che ci si qualifichi). Gli stadi della Toscana fanno più schifo del Franchi, Pistoia Arezzo Lucca Livorno Pisa peggio che andar di ... notte.

Ci si può anche scherzare su, ma comunque vada sarà un bel casino, cui si doveva pensare prima; ma come al solito, siccome la politica non vede oltre un palmo dal proprio naso ed invece di risolvere i problemi spesso e volentieri li complica .... ci aspettano, altre .... annate di ... m...!
Maiunagioa.

Raga i tempi sono obbligatori. Se non si finisce entro una certa data non si finisce più perché perdi i soldi del PNRR.

Nel 2026 non finiscono di sicuro ed i soldi stanziati col PNNR non basteranno (lo stanziamento è del 2020 quando non era partita ancora l'inflazione.) Chiedere a chi ha messo mano ai lavori di semplice ristrutturazione immobili, con o senza 110%
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2023, 10:04:52 am
Se la soluzione Ridolfi è impraticabile io sarei per Pistoia, con la Fiorentina che si accolla qualche lavoro di ristrutturazione per portarlo da 13k magari a 18k e "pagare il disturbo" al comune
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 28, 2023, 10:37:15 am


Nel 2026 non finiscono di sicuro ed i soldi stanziati col PNNR non basteranno (lo stanziamento è del 2020 quando non era partita ancora l'inflazione.) Chiedere a chi ha messo mano ai lavori di semplice ristrutturazione immobili, con o senza 110%

Allora scordati di vedere più la Fiorentina a Firenze. Il PNRR ha date precise, basteranno o non basteranno i soldi all'Europa importa poco. Se entro il 2026 non finisci lo stadio i soldi dovranno ritornare indietro, li perdi. Quindi lo stadio non lo finisci più. I contratti avranno di sicuro clausole che prevedono il termine dei lavori entro quella data.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2023, 11:01:45 am
Allora scordati di vedere più la Fiorentina a Firenze. Il PNRR ha date precise, basteranno o non basteranno i soldi all'Europa importa poco. Se entro il 2026 non finisci lo stadio i soldi dovranno ritornare indietro, li perdi. Quindi lo stadio non lo finisci più. I contratti avranno di sicuro clausole che prevedono il termine dei lavori entro quella data.

A quel punto arriva Commisso col cappello da cowboy e il detonatore
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 28, 2023, 12:14:35 pm
Se la soluzione Ridolfi è impraticabile io sarei per Pistoia, con la Fiorentina che si accolla qualche lavoro di ristrutturazione per portarlo da 13k magari a 18k e "pagare il disturbo" al comune

Diventa sempre più probabile la scuola marescialli. Ad oggi sono gli unici ad aver detto si. Ci sarà un po' di lavoro da fare, ma c'è lo spazio per curve provvisorie. In Toscana ci sono diversi simil gruppetti di "ultras" che ci odiano, gente esaltata senza senso. Penso a Prato, dove se facessero un sondaggio ospiterebbero la viola l'80% dei votanti, ma quattro deficienti che si credono tifosi devono fare i bastian contrari.
Fuori dalla toscana la situazione è comunque strana. Modena ho letto che ha problemi, Reggio Emilia ha già due squadre, Bologna ha già i suoi problemi per ristrutturare lo stadio. Rimarrebbero La Spezia e Cesena, ma in entrambi i casi parliamo di 2 ore di viaggio ogni domenica. Lato sud ci sarebbe Perugia ma anche in quel caso lo stadio è semi inagibile per la serie A...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 28, 2023, 12:15:46 pm
A quel punto arriva Commisso col cappello da cowboy e il detonatore

Il che non sarebbe male. Se rimangono col cerino in mano e la Fiorentina senza stadio, dovranno dargli per forza l'autorizzazione a realizzare un nuovo stadio. Comunque si finirà entro i termini.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2023, 03:11:50 pm
Diventa sempre più probabile la scuola marescialli. Ad oggi sono gli unici ad aver detto si. Ci sarà un po' di lavoro da fare, ma c'è lo spazio per curve provvisorie. In Toscana ci sono diversi simil gruppetti di "ultras" che ci odiano, gente esaltata senza senso. Penso a Prato, dove se facessero un sondaggio ospiterebbero la viola l'80% dei votanti, ma quattro deficienti che si credono tifosi devono fare i bastian contrari.
Fuori dalla toscana la situazione è comunque strana. Modena ho letto che ha problemi, Reggio Emilia ha già due squadre, Bologna ha già i suoi problemi per ristrutturare lo stadio. Rimarrebbero La Spezia e Cesena, ma in entrambi i casi parliamo di 2 ore di viaggio ogni domenica. Lato sud ci sarebbe Perugia ma anche in quel caso lo stadio è semi inagibile per la serie A...

Scuola marescialli vedendolo da Maps ha spazio per ampliare gli spalti, ma mi pare totalmente carente in termini di parcheggi, a meno di realizzarli ex novo in quelle aree verdi subito accanto, ma immagino (non so di chi siano) non sia una roba immediata fare una distesa di asfalto al posto di un campo...

EDIT Ho appena notato che a 6 min a piedi in direzione nord-est lungo v.le XI agosto c'è un "Firenze Bus Park" che forse potrebbe tornare utile...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 28, 2023, 04:30:20 pm
Anche sullo stadio dei Marescialli c'è un problema, anzi il problema dei problemi ... chi ci mette i soldi ?
Se pensate (o se pensano) che Rocco metta soldi su una cosa che poi non va a far parte del patrimonio Fiorentina, scordatevelo !

Ora poi con il supplemento d'inchiesta chiesto dall'Europa i tempi si allungano ancora di più .... Anche in questo caso .... qualcuno ha voluto fare il furbetto, chissà?

La soluzione c'è ed è solo politica. Solo politica.

Si trova un terreno in Firenze (ne indico uno, ma ce ne possono essere altri ... la Caserma Perotti tra lo stadio Franchi ed il CTF di Coverciano) dove far lo stadio nuovo coi soldi di Commisso; con quello che l'Europa dà col PNNR risistemano il Franchi senza tanti orpelli inutili, ripristinano la pista di atletica e ci fanno giocare il rugby, ci fanno qualche concerto d'estate e non hanno la paura che divenga un Flaminio 2. Così si può continuare a giocarci mentre fan quello nuovo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 28, 2023, 05:27:34 pm
Anche sullo stadio dei Marescialli c'è un problema, anzi il problema dei problemi ... chi ci mette i soldi ?
Se pensate (o se pensano) che Rocco metta soldi su una cosa che poi non va a far parte del patrimonio Fiorentina, scordatevelo !

Ora poi con il supplemento d'inchiesta chiesto dall'Europa i tempi si allungano ancora di più .... Anche in questo caso .... qualcuno ha voluto fare il furbetto, chissà?

La soluzione c'è ed è solo politica. Solo politica.

Si trova un terreno in Firenze (ne indico uno, ma ce ne possono essere altri ... la Caserma Perotti tra lo stadio Franchi ed il CTF di Coverciano) dove far lo stadio nuovo coi soldi di Commisso; con quello che l'Europa dà col PNNR risistemano il Franchi senza tanti orpelli inutili, ripristinano la pista di atletica e ci fanno giocare il rugby, ci fanno qualche concerto d'estate e non hanno la paura che divenga un Flaminio 2. Così si può continuare a giocarci mentre fan quello nuovo.

Sì però se la scelta è tra andare a giocare fuori provincia scontentando decine di migliaia di tifosi e spendere qualche milione per giocare alla Scuola Marescialli, se Commisso sceglie la seconda poi ne deve rispondere...
(PS soprattutto visto l'utile netto di 47M dello scorso esercizio...)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 28, 2023, 09:26:10 pm
In tutta questa storia le responsabilità del mancato stadio nuovo, del dove andare a giocare in questi due anni sono solo POLITICHE.
Scelte sbagliate scelte ritardate, sia sull'investire sul rabbercio sia sul non avere un'alternativa durante i lavori.
Secondo me anche con i 55 mln della diatriba i soldi non basteranno lo stesso ...diciamo che è la solita storia italiana di mala politica.
Si chiedono soldi per cose effimere invece che per quello che era lo spirito del PNNR. È come un imprenditore che usa i finanziamenti per farsi la barca invece che comprare un macchinario nuovo per produrre di più!


https://www.firenzeviola.it/primo-piano/financial-times-bruxelles-contesta-il-progetto-franchi-391568

"...Le proposte per i progetti dello stadio - da finanziare con fondi destinati al ringiovanimento di quartieri urbani fatiscenti - sono state approvate in Italia lo scorso anno quando Mario Draghi era primo ministro.

Tuttavia, i funzionari della Commissione hanno detto che non era chiaro che i progetti dello stadio di Firenze e Venezia hanno raggiunto gli obiettivi del piano di recupero di rendere i quartieri degradati più verdi e più sostenibili.  ...
  ... chi può considerare Campo di Marte un ..quartiere urbano fatiscente ...?

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 29, 2023, 11:48:00 am
Alex considera che il PNRR non è che è stato completamente tolto ma ridimensionato. Il discorso tempi non cambia perché anche se ti danno meno sei sempre vincolato a terminare i lavori entro il 2026. Se non lo fai perdi TUTTI i soldi del PNRR. Il punto quindi non è che si prolungheranno i tempi di costruzione ma è capire chi ci metterà quei 55 milioni. Il rischio è che si blocchi tutto. Sarebbe un problema? Potrebbe anche essere un vantaggio. Magari se si blocca tutto potrebbe riprendere vita l'ipotesi dello stadio nuovo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 29, 2023, 01:44:03 pm
Alex considera che il PNRR non è che è stato completamente tolto ma ridimensionato. Il discorso tempi non cambia perché anche se ti danno meno sei sempre vincolato a terminare i lavori entro il 2026. Se non lo fai perdi TUTTI i soldi del PNRR. Il punto quindi non è che si prolungheranno i tempi di costruzione ma è capire chi ci metterà quei 55 milioni. Il rischio è che si blocchi tutto. Sarebbe un problema? Potrebbe anche essere un vantaggio. Magari se si blocca tutto potrebbe riprendere vita l'ipotesi dello stadio nuovo.

Siamo purtroppo abituati ai ... troppi discorsi ed ai pochi fatti. Soprattutto della politica che invece di risolvere i problemi, spesso e volentieri li complica. Come nello stadio dei tifosi della Fiorentina.
Quì a Firenze, soprattutto, siamo maestri della ... retorica fine a se stessa.

Onestamente non so cosa augurarmi ed augurare alle speranze di noi tifosi.
Guardo i discorsi sull'aereoporto, se ne parla da 40 anni e più, guardo la tribuna d'ingresso agli Uffizi di Isozaki .... con la grù dietro Palazzo Vecchio, lì da quasi 20, vedo la pensilina della stazione SMNovella, anche quella ferma da tempo .......e mi cascano le braccia.

Non è il problema dei 55 mln (o 71 secondo altri). Il problema è che i 196 mln richiesti al PNRR non bastano per fare quello che voglion fare i politici. Ne servono almeno altri 100 e per adesso non ci sono e non si sa chi possa metterceli!

Quindi da Castello alla Mercafir, al Franchi rabberciato. Altro plastico, altra corsa.
Logica? giammai. Logica vorrebbe che acclarato il no di Bruxelles .... si dimettessero tutti.
Ma siccome la logica non è di quel mondo (politico) troveranno tutti il modo di cascare in piedi e di saltare su un altro progetto che porterà altri discorsi, altro tempo di proclami e altri bla bla bla bla ....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 29, 2023, 02:01:16 pm
Rimango basito da come i nostri politici zonali siano così allo sbaraglio, se l'Europa dice no è no e poi ci attacchiamo noi al tram!
Gli ospedali non funzionano e loro pensano a rifare uno stadio che sarebbe da buttare giù e farci un bel parco, invece che da rabberciare e pure male. Mi fa ridere la pantomima della UE tanto amica dei piddini ma che ogni volta devono darci una mano, quella stessa mano ce la tolgono costantemente...pensare che la UE ci costa diversi miliardi all'anno. Il governo ormai allo sbando su tutto, tra clandestini lasciati liberi di entrare, 110 bonus edile ancora attivo e questioni di ordine ed igiene sociale, questi sono come chi li ha preceduti ed infatti Governo nazionale e regionale/comunale sono uniti nel perpetrare l'ennesimo buco di bilancio per uno stadio...dico uno stadio, il quale doveva essere fatto dal privato. Mi fermo perché vorrei scrivere troppe cose ed è meglio non lo faccia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 30, 2023, 10:19:19 am
Etrusco però non facciamo qualunquismo. Se parliamo di PNRR non dobbiamo metterci gli ospedali dentro perché quei soldi servono a fare delle cose, ed in queste cose gli ospedali non ci sono. Quindi se non rifai il Franchi non puoi certo utilizzarli per gli ospedali. Poi se noi italiani votiamo politici che sono a favore dello smantellamento della sanità pubblica vuol dire che ci sta bene che gli ospedali non funzionino...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 30, 2023, 03:25:16 pm
E' così, il PNRR ha diversi "capitoli" e la disponibilità finanziaria di ogni capitolo era stata stabilita a monte, non è che se si mettono 200 M sul Franchi l'alternativa fosse metterli sulla sanità, perché quei soldi facevano parte dei fondi già destinati al "recupero del patrimonio architettonico", quindi l'alternativa semmai era metterli su un altro intervento dello stesso tipo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 30, 2023, 06:52:51 pm
Siete stati chiari sulla gestione del PNRR ma lo stesso copre un quarto della cifra totale, il resto sono soldi nostri che dovrebbero essere spesi meglio. Rimane il fatto che la UE ha risposto di pvppare, questa è la realtà.
Di certo e qui mi riallaccio al mio discorso, fa ridere e tanto, vedere una gestione così divertente di un problema che doveva essere risolto alla radice utilizzando gli sforzi economici privati della stessa società di calcio.
Lo stadio Franchi per me deve terminare il suo impiego nel calcio di serie A ed essere sfruttato per altro, oppure trasformarlo in un'area concerti/sagre e quant'altro, spendendo solo il minimo per metterlo in sicurezza.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 31, 2023, 10:38:58 am
Ma guarda che anche se non rifacevi lo stadio per il Franchi c'erano da spenderci decine e decine di milioni, a meno di non volerlo trasformare in un nuovo Flaminio. Poi oltre ai milioni per il Franchi ci sarebbero voluti tanti soldi anche per rifare un intero sistema di viabilità verso lo stadio nuovo tra tramvia e strade. I costi sarebbero stati più o meno gli stessi. Considera che i soldi preventivati per il Franchi non sono i 200 milioni del progetto ma circa la metà. Poi c'è il discorso del rifacimento dell'intera area di Campo di Marte. Ed i problemi con il PNRR, se non ho capito male, nascono proprio per quello dato che non ritengono Campo di Marte un'area degradata.

Ma la realtà è ancora un'altra. L'UE ci sta mettendo i bastoni tra le ruote per un altro motivo, e cioè perché le Meloni non vuole ratificare il MES. In poche parole ci stanno dicendo: "non ratifichi il MES? OK, ti facciamo perdere una marea di soldi"...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 22, 2023, 05:42:29 pm
https://www.lanazione.it/firenze/sport/fiorentina/stadio-nardella-1c298230

Coi soldi del primo lotto (circa 120 mln) il progetto ARUP non lo si fa (ammesso che tutti i comitati e le soprintendenze, tutti gli eredi di Franchi, non si oppongano) ==voi guardare i rendering e ditemi se le scale elicoidali sono sempre un tutt'uno armonico con la torre di Maratona ....==

Con 120 mln il Franchi non farà la fine del Flaminio se è questo che preoccupa la nostra classe politica cittadina, ma non potrà essere lo stadio capace di far fare il salto finanziario alla Fiorentina!

Errare humanum est, perseverare diabolicum! Che se ne facciano una ragione!
Il PD rischia di perdere Firenze, prima di perdere se stesso, possibile che nessuno lo capisca?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Aprile 23, 2023, 12:16:01 pm
Il Franchi doveva diventare un Flaminio o meglio un luogo dove eccetto che salvaguardare le parti così tanto storiche per alcuni, il resto poteva essere gestito e trasformato come volevamo ma di sicuro l'importante sarebbe stato non buttarci dentro fior di soldi e liberare la zona stadio dal solito bordello pre e post partita.
Il Mes? Io saprei dove ficcarglielo sto Mes a chi cerca di vendercelo per tenerci ostaggi della UE dei francotedeschi. Già il PNRR per come è fatto ci obbliga a restituire i soldi ma finire come i greci no perché errare è umano ma perseverare è diabolico.
C'era un signore di nome Commosso disposto a spendere per la costruzione di uno stadio fatto bene che poteva migliorare la vita economica e di viabilità della piana fiorentina, la nostro politica ha scelto di soffrire e spero che al prossimo giro elettorale i piedini vengano massacrati da chiunque.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 23, 2023, 01:20:49 pm
 Potete dire quello che volete ma oltre al comune non c'è stata nemmeno la volontà di Commisso di costruire lo stadio. In USA i tifosi percorrono molte decine di km per andare a vedere le partite, se il sindaco dell'area metropolitana ti creava problemi avresti potuto cercare terreni fuori dall'area metropolitana, il che equivale a dire ad una ventina di km da Firenze. Sarebbe stato anche una forma di minaccia per il sindaco, dove avresti detto "o la città metropolitana o in un'altra provincia". Invece Commisso fa il finto scandalizzato per il restyling del Franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 30, 2023, 02:12:02 pm
Credo che la conferenza stampa di Commisso abbia spiegato bene come stanno le cose e chiarito qualche dubbio, casomai ce ne fossero ancora.
Lo stadio nuovo era il primo obbiettivo.
Non è stato possibile, la politica si è messa di traverso, se avesse potuto, lo stadio lo avrebbe fatto anche a Pistoia, ma sempre la politica non glielo ha permesso.
E non è disposto a mettere soldi in un progetto che non ponga al primo posto le esigenze della Fiorentina (e sue come è giusto che sia se i soldi ce li mette lui)!
La politica, le soprintendenze , tutti prodotti della completa inerzia italiana, dove si dice tutto ed il contrario di tutto. Gli stadi ? tutti pezzi dello stesso sistema. Non è un caso se in Italia abbiamo stadi da terzo mondo, Perfino in Turchia ce ne sono di migliori.

Che succede adesso?
Il cerino è in mano al Sindaco, che non sa che pesci pigliare, tanto più che al Governo ci sono formazioni politiche contrarie alle sue.
Con 120 mln il Franchi non rischia di fare la fine del Flaminio.
Ma è solo questo che interessa al Comune? Se sì che trovino i soldi e alla svelta, ..ma  non è pensabile che la Fiorentina giochi per due anni e più lontano da Firenze! I tifosi (elettori) presenteranno il conto alla prossima elezione del Sindaco!

Diciamo così: la Fiorentina è un bene bi-partisan e non può essere nè ostaggio, nè giocattolo(come ha detto bene Barone) della politica!
E deve continuare a giocare a Firenze!
Alias, si diano una mossa!
Trovino una soluzione.

PS - Ieri era un Commisso morbido, stranamente non risentito verso chicchessia. Ma fermamente deciso molto più di altre volte.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 30, 2023, 06:06:02 pm
Ha anche detto di essere ancora disposto a costruirlo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 02, 2023, 11:35:45 am
https://t24.ilsole24ore.com/art/firenze-avanza-la-gara-per-lo-stadio-anche-se-mancano-55-milioni

13 GIUGNO 2023, ORE 13:00
Data di scadenza entro la quale DEVONO PERVENIRE le offerte dei soggetti interessati al piano di restyling.

La gara d'appalto è di 170 mln ma ne mancano 55 e più.
Io credo che non basteranno (anche ci fossero i 55 mancanti).

Sarei curioso di sapere se durante le festività pasquali ed istituzionali (25 aprile e 1 maggio) ci sia stata la ressa dei turisti  sotto le scale elicoidali e la torre di Maratona (come agli Uffizi), e quanti soldi ha incassato il MinCul (che lo ha dichiarato monumento) al botteghino .....

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 02, 2023, 06:11:55 pm
https://t24.ilsole24ore.com/art/firenze-avanza-la-gara-per-lo-stadio-anche-se-mancano-55-milioni

13 GIUGNO 2023, ORE 13:00
Data di scadenza entro la quale DEVONO PERVENIRE le offerte dei soggetti interessati al piano di restyling.

La gara d'appalto è di 170 mln ma ne mancano 55 e più.
Io credo che non basteranno (anche ci fossero i 55 mancanti).

Sarei curioso di sapere se durante le festività pasquali ed istituzionali (25 aprile e 1 maggio) ci sia stata la ressa dei turisti  sotto le scale elicoidali e la torre di Maratona (come agli Uffizi), e quanti soldi ha incassato il MinCul (che lo ha dichiarato monumento) al botteghino .....

Non sono molto d'accordo col principio che un qualcosa sia un'opera d'arte solo nella misura in cui attragga turisti...
Altrimenti una grandissima parte del patrimonio artistico e culturale italiano andrebbe considerata non tale, incluse collezioni di assoluto pregio nella stessa Firenze che però vengono trascurate perché i turisti vanno sempre (anche giustamente) nei soliti 9-10 posti.

So che sono tra pochi ma secondo me il problema a monte del Franchi non è considerarlo un patrimonio artistico bensì lasciarlo decadere senza una manutenzione decente (e NONOSTANTE venga utilizzato regolarmente).
Non sto dicendo che se fosse manutenuto meglio attirerebbe turisti eh... non li attirerebbe lo stesso.
Però è totalmente incoerente e senza senso proteggere e vincolare un monumento e lasciarlo cadere a pezzi.

Questione stadio io resto convinto che il restyling meno conservativo possibile nel rispetto dei vincoli fosse una buona idea, purtroppo hanno fatto sta cagata di prevedere fondi anche per l'area circostante senza averne diritto... E ora siamo punto e daccapo....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 02, 2023, 06:46:19 pm
Non sono molto d'accordo col principio che un qualcosa sia un'opera d'arte solo nella misura in cui attragga turisti...
Altrimenti una grandissima parte del patrimonio artistico e culturale italiano andrebbe considerata non tale, incluse collezioni di assoluto pregio nella stessa Firenze che però vengono trascurate perché i turisti vanno sempre (anche giustamente) nei soliti 9-10 posti.

So che sono tra pochi ma secondo me il problema a monte del Franchi non è considerarlo un patrimonio artistico bensì lasciarlo decadere senza una manutenzione decente (e NONOSTANTE venga utilizzato regolarmente).
Non sto dicendo che se fosse manutenuto meglio attirerebbe turisti eh... non li attirerebbe lo stesso.
Però è totalmente incoerente e senza senso proteggere e vincolare un monumento e lasciarlo cadere a pezzi.

Questione stadio io resto convinto che il restyling meno conservativo possibile nel rispetto dei vincoli fosse una buona idea, purtroppo hanno fatto sta cagata di prevedere fondi anche per l'area circostante senza averne diritto... E ora siamo punto e daccapo....

In teoria potrei essere d'accordo con te al 100%, forse anche di più!
Ma quì le motivazioni son molto meno nobili del salvaguardare un'opera d'arte.
Quì c'è solo propaganda politica di una parte che si è vista portare via da Firenze il Centro Sportivo e che ha rischiato di vedersi ... scippare anche lo stadio, e per questo si è aggrappata, avvinghiata al progetto di ristrutturare quello esistente.

Se Commisso avesse accettato di fare lo stadio alla Mercafir ...chi si sarebbe preoccupato del Franchi ?
Non mi risulta che ci siano stati, sia con Della Valle per Castello, e Commisso per la Mercafir, Comitati Politici pro-Franchi !

Una sessantina di anni fa in Egitto è stato traslocato addirittura tutta una zona archeologica (Abu Simbel) perchè non venisse sommersa dall'acqua per poter costruire una diga. E con la tecnologia di allora, non è stato rotto nemmeno un frammento ....

Figurarsi quanto sarebbe stato difficile spostare tre scale elicoidali, una torre di Maratona e una tettoia di tribuna! per inserirli in uno stadio nuovo, moderno e funzionale! ... ma qui non si possono toccare nemmeno le curve, tuttavia con gli oltre 130 mln che gli arrivano hai voglia a mantenere il monumento-Franchi.
Ma sia chiaro, non per giocarci a calcio, forse che si gioca a tennis nel Colosseo? Dopo te la raccomando la salvaguardia architettonica con la tettoia di rabbercio!

Ripeto, è tutta una manfrina politica: perdere lo stadio sarebbe stato uno smacco, significava perdere la Fiorentina .... ed il Comune di Firenze.
Addirittura ora c'è chi rovescia la frittata, per scaricare le sue colpe, addossando tutta la responsabilità al Ministero della Cultura. Gli stessi che hanno crocifisso Rocco, ...il distruttore.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 02, 2023, 08:14:49 pm
Confermo che siamo d'accordo al 100%!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Maggio 03, 2023, 10:51:37 am
La storia dello stadio patrimonio culturale di Firenze mi pare quantomeno eccessiva, soprattutto quando c'è un imprenditore che ha voglia di investire in maniera sana, bisogna aiutarlo non crocefiggerlo. Comunque ad oggi il suo pretenzioso quanto inefficace aggiornamento, sembrano l'ennesima tegola sui cittadini, i quali si troveranno un luogo un filino più accogliente per le manifestazioni pallonare ma faranno a meno di altri servizi perché quei soldi Pnnr o meno, saranno utilizzati distogliendoli da altro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 12:53:46 pm
Non sono molto d'accordo col principio che un qualcosa sia un'opera d'arte solo nella misura in cui attragga turisti...
Altrimenti una grandissima parte del patrimonio artistico e culturale italiano andrebbe considerata non tale, incluse collezioni di assoluto pregio nella stessa Firenze che però vengono trascurate perché i turisti vanno sempre (anche giustamente) nei soliti 9-10 posti.

So che sono tra pochi ma secondo me il problema a monte del Franchi non è considerarlo un patrimonio artistico bensì lasciarlo decadere senza una manutenzione decente (e NONOSTANTE venga utilizzato regolarmente).
Non sto dicendo che se fosse manutenuto meglio attirerebbe turisti eh... non li attirerebbe lo stesso.
Però è totalmente incoerente e senza senso proteggere e vincolare un monumento e lasciarlo cadere a pezzi.

Questione stadio io resto convinto che il restyling meno conservativo possibile nel rispetto dei vincoli fosse una buona idea, purtroppo hanno fatto sta cagata di prevedere fondi anche per l'area circostante senza averne diritto... E ora siamo punto e daccapo....

La conservazione delle opere d'arte è importante ma comunque stiamo parlando di uno stadio. Un conto è avere un qualcosa da mantenere anche fosse per una visione turistica, una cosa è avere un qualcosa da utilizzare in ambito sportivo. Per me le strade erano due. La prima era quella di mantenere lo stadio così come è, non toccando nulla, e lasciarlo solo alla memoria delle generazioni future come simbolo di progresso costruttivo e costruire un nuovo stadio da qualche altra parte, un'altra era fare come fecero i Barberini. Hanno deturpato il Colosseo ma quel deturpamento ha dato a Roma altri monumenti che altrimenti difficilmente avremmo visto. Con il marmo del colosseo si è costruito San Pietro (ovviamente una parte) e Palazzo Barberini. Con alcune statue di bronzo sono stati costruiti il baldacchino di San Pietro e i cannoni di Castel Sant'Angelo. Quindi si alla demolizione ma con la conservazione dei settori considerati di importanza storico-architettonica. Da quello che ho capito, a Firenze si sarebbe trattato solo delle scale elicoidali, della pensilina della tribuna e forse della torre di Maratona. Il resto è solo di contorno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 05, 2023, 02:46:22 pm
Ragazzi un off topic, da una settimana vivo a Firenze, trabl'altro vicino allo stadio, vivo é una parola grossa visto che non ho il tempo di uscire, faccio lo schiavo a Firenze ok? Chi é che vive a Firenze per chiedere due informazioni?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 05, 2023, 05:40:37 pm
Dove vivevi prima? Mi sa che sul forum di fiorentini fiorentini ce ne siano pochi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 05, 2023, 07:36:31 pm
Dove vivevi prima? Mi sa che sul forum di fiorentini fiorentini ce ne siano pochi...

A Torino Solo!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 06, 2023, 10:13:38 am
Ah, in mezzo ai gobbi. Ed io che credevo di stare male in mezzo ai napoletani...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 06, 2023, 01:44:01 pm
Ah, in mezzo ai gobbi. Ed io che credevo di stare male in mezzo ai napoletani...  l_o_l

In realtà stavo in mezzo ai napoletani anch'io, mio fratello tifa Napoli  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 06, 2023, 01:45:22 pm
Comunque davvero non c'è un fiorentino fra tutti noi? Ammazza...  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Maggio 06, 2023, 02:53:32 pm
Comunque davvero non c'è un fiorentino fra tutti noi? Ammazza...  Cre_pap
Io sono puro toscano docg 100% garantito ma per fortuna non sono fiorentino.  ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 06, 2023, 04:08:13 pm
In realtà stavo in mezzo ai napoletani anch'io, mio fratello tifa Napoli  l_o_l

Nooooo come è possibile?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 06, 2023, 04:10:08 pm
Io sono puro toscano docg 100% garantito ma per fortuna non sono fiorentino.  ;D

Sta a vedere che quello più vicino ad un fiorentino sul forum sono io...  l_o_l

Origini borghigiane anche se l'origine del cognome dovrebbe essere delle zone di Figline.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Maggio 06, 2023, 04:52:44 pm
Sta a vedere che quello più vicino ad un fiorentino sul forum sono io...  l_o_l

Origini borghigiane anche se l'origine del cognome dovrebbe essere delle zone di Figline.
Non ti allagare, da parte di dì mì babbo la famiglia era di Scarperia poi trasferitisi in zona Chianti perché mio nonno era mezzadro. Da parte di mia mamma origini di Vinci e San Miniato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 06, 2023, 06:44:55 pm
C'ho mio zio a Scarperia. Borgo è nel Mugello come Scarperia...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 06, 2023, 09:45:46 pm
Beh comunque conoscete la zona mi pare, io ora sto in vitto e alloggio segregato, ma guardavo un pó gli affitti a Firenze con un lavoro normale ci si campa?!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Maggio 07, 2023, 04:00:44 am
Beh comunque conoscete la zona mi pare, io ora sto in vitto e alloggio segregato, ma guardavo un pó gli affitti a Firenze con un lavoro normale ci si campa?!
Ci campi ma non bene Ray, devi provare a vedere se trovi un sub affitto per una camera in appartamento. Un bilocale ti mangia mezzo stipendio ed incluso le bollette forse non ti basta. Devi iniziare a passare da tutte le agenzie immobiliari dando un budget da non sforare così vedi solo le case che ti interessano e basta. Chiedi sempre i costi di condominio perché nella città che ha inventato lo strozzinaggio, spendere 100 euro a mese solo per queste è come sputare in terra. Altrimenti valuta di spostarti sui paesotti della cintura urbana fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 07, 2023, 03:47:03 pm
Ci campi ma non bene Ray, devi provare a vedere se trovi un sub affitto per una camera in appartamento. Un bilocale ti mangia mezzo stipendio ed incluso le bollette forse non ti basta. Devi iniziare a passare da tutte le agenzie immobiliari dando un budget da non sforare così vedi solo le case che ti interessano e basta. Chiedi sempre i costi di condominio perché nella città che ha inventato lo strozzinaggio, spendere 100 euro a mese solo per queste è come sputare in terra. Altrimenti valuta di spostarti sui paesotti della cintura urbana fiorentina.

Vero eh? Che vitaccia...
Ci ho pensato ma se stai fuori città poi ti serve la macchina e stai da capo a dodici con le spese, va beh ci ho provato, roba da ricchi... grazie Etrusco!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Maggio 09, 2023, 09:52:19 am
Vero eh? Che vitaccia...
Ci ho pensato ma se stai fuori città poi ti serve la macchina e stai da capo a dodici con le spese, va beh ci ho provato, roba da ricchi... grazie Etrusco!
Di nulla Ray, purtroppo su Firenze la situazione è pesante, quindi chi vive e lavora in città lo fa prettamente per pagare casa (e relativi contributi Inps), per il resto avanza poco o nulla.
Un mio amico, tra l'altro ottimo artigiano nel suo settore, ha comprato casa nella zona definita Quartiere 2 ed un appartamento di 3 stanze pure vecchio  senza garage con impianto elettrico non a norma, non ti scrivo quanto lo ha pagato per non impaurirti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Maggio 09, 2023, 12:14:04 pm
Vero eh? Che vitaccia...
Ci ho pensato ma se stai fuori città poi ti serve la macchina e stai da capo a dodici con le spese, va beh ci ho provato, roba da ricchi... grazie Etrusco!

O magari ti metti in qualche zona servita con i treni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 09, 2023, 06:06:56 pm
Ragazzi un off topic, da una settimana vivo a Firenze, trabl'altro vicino allo stadio, vivo é una parola grossa visto che non ho il tempo di uscire, faccio lo schiavo a Firenze ok? Chi é che vive a Firenze per chiedere due informazioni?

Io abito a Firenze tra Bellariva e Varlungo. Nella nostra zona ci sono delle case popolari vicino alla stazione di Rovezzano, non so che prezzi ci siano ma la zona non sarebbe brutta ma è periferia-dormitorio ai piedi delle colline di Settignano. Comunque vicinissima a Campo di Marte.

Purtroppo Firenze negli anni è stata trasformata pian piano in un turistificio selvaggio. I quartieri più popolari come S.Croce S. Frediano ed il centro storico si stanno spopolando (tra zone blu divieti caos) e gli appartamenti sono quasi tutti B&B gestiti da società dalla proprietà incerta (fondi e grandi proprietà finanziarie) che gestiscono affitti brevi dei visitatori che vengono a Firenze da tutte le parti. Sui prezzi non saprei dirti ma basta girare un po' di aziende immobiliari e ti fai un quadro più certo.

Immagino che sarai tutti i giorni allo stadio ....ad ammirare le scale elicoidali ....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 11, 2023, 12:05:44 am
Io abito a Firenze tra Bellariva e Varlungo. Nella nostra zona ci sono delle case popolari vicino alla stazione di Rovezzano, non so che prezzi ci siano ma la zona non sarebbe brutta ma è periferia-dormitorio ai piedi delle colline di Settignano. Comunque vicinissima a Campo di Marte.

Purtroppo Firenze negli anni è stata trasformata pian piano in un turistificio selvaggio. I quartieri più popolari come S.Croce S. Frediano ed il centro storico si stanno spopolando (tra zone blu divieti caos) e gli appartamenti sono quasi tutti B&B gestiti da società dalla proprietà incerta (fondi e grandi proprietà finanziarie) che gestiscono affitti brevi dei visitatori che vengono a Firenze da tutte le parti. Sui prezzi non saprei dirti ma basta girare un po' di aziende immobiliari e ti fai un quadro più certo.

Immagino che sarai tutti i giorni allo stadio ....ad ammirare le scale elicoidali ....

Ahahah si esatto  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Maggio 11, 2023, 06:18:23 pm
Parlando poco fa al bar Jolly é saltata fuori anche l'opzione Coverciano per lo stadio, perché nessuno ne parla? Mi sembra una soluzione brillante!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 28, 2023, 04:37:29 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/lavori-franchi-gara-d-appalto-deserta-ora-nuova-procedura-e-il-comune-fa-ricorso-al-tar-398890

Altro giro altra corsa, la testardaggine ... politica a spese nostre non ha confini!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 29, 2023, 11:06:51 am
Alla fine non si farà nulla ma a quel punto sarò curioso di vedere se Commisso punterà realmente allo stadio nuovo o se erano solo chiacchiere.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 29, 2023, 02:19:12 pm
Non credo che Rocco a 74 anni suonati abbia voglia di aspettare altri 3/4 anni di trattative, permessi, ricorsi, oneri urbanistici, delibere comunali, regionali, Tar, impatti ambientali per cosa ... per un'altra Mercafir o zona alternativa? Nella speranza che all'Italia, con questi stadi decrepiti che ci ritroviamo ottenga gli europei del 2032? ma per favore.

Credo sia un treno perso per la cocciutaggine delle lobbies politico-conservative e di un partito ancora più cocciuto dei loro stessi rappresentanti.

Il Comune ha fatto il furbo, ha approfittato di una situazione particolare come i finanziamenti a pioggia del PNRR, non ultimo il far passare la zona di Campo di Marte come zona "degradata" per ottenere ulteriori 55/70 mln necessari per portare a compimento i famoso restyling (per me non basteranno lo stesso, ma è solo il mio pensiero).

Ha fatto il furbo perchè non poteva rischiare che lo stadio, dopo il Centro Sportivo venisse fatto fuori dall'area comunale di Firenze. Questa è la causa, la ragione, politica soltanto politica e chi ci rimette è il cittadino normale, il cittadino tifoso, il cittadino che ama il calcio!

Ti chiedo, Slv, ma tu dopo che ti hanno preso in giro sulla Mercafir, su Campi, dopo che ti hanno dato di Attila di mafioso, ti metteresti nuovamente a combattere con questa gente quì?

Sinceramente, io che pure seguo la Fiorentina non so più da quanto tempo, li manderei... non simpaticamente, amichevolmente, pacatamente, delicatamente, tutti affanc.... ma di brutto!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Luglio 02, 2023, 04:10:04 pm
Perché vi incazzate? Sapete da oltre un anno come sarebbe finita la vicenda cioè in allucinanti perdite di tempo, aumenti dei costi di costruzione, alcuni fondi che immancabilmente spariscono prima di riuscire ad attingervi e soprattutto la cara e solita politica fiorentina di stampo democristiano che vuole tutto sotto controllo ma sotto controllo non ha nulla.
Il Presidente aveva messo sul piatto i suoi soldi, i politici sdegnatamente hanno detto no, questo è il risultato.
Ora urge trovare una soluzione che urgentemente non verrà trovata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Luglio 05, 2023, 05:35:13 pm
Perché vi incazzate? Sapete da oltre un anno come sarebbe finita la vicenda cioè in allucinanti perdite di tempo, aumenti dei costi di costruzione, alcuni fondi che immancabilmente spariscono prima di riuscire ad attingervi e soprattutto la cara e solita politica fiorentina di stampo democristiano che vuole tutto sotto controllo ma sotto controllo non ha nulla.
Il Presidente aveva messo sul piatto i suoi soldi, i politici sdegnatamente hanno detto no, questo è il risultato.
Ora urge trovare una soluzione che urgentemente non verrà trovata.

Hanno detto di no perchè, come Commisso, vogliono il controllo e dalla loro hanno il potere di indirizzare le cose. Gli avessero concesso la costruzione dello stadio si sarebbero trovati in mano un "rudere" che fruttava oltre 1mln all'anno di affitto completamente inutile o quasi, una cattedrale nel deserto.
Quindi hanno pensato bene di farglielo loro, scontentando tutti: UE, cittadini e Fiorentina.
Bisognerebbe capire quanti soldi si sarebbero poi messi in tasca tra mazzette ecc....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Luglio 11, 2023, 06:27:48 pm
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2023/07/11/152857452-446bd5c5-0248-4440-9d5b-88b47b3fa6dd.jpg?webp)

Così si fà!
A Barcellona non c'hanno pensato tanto per demolire il Camp Nou .....

https://video.repubblica.it/sport/demolito-il-camp-nou-del-barcellona-i-tifosi-sconsolati-e-la-fine-di-un-era/448992/449958?ref=RHRT-BG-I406926985-P1-S1-T1

Lì non hanno la Sprintendenza alle Belle Arti ?
Il costo di circa 1,5 €mld sarà completamente a carico della società FC Barcellona, come DEVE o DOVREBBE essere !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Luglio 12, 2023, 04:29:41 pm
Scrivo qui in merito alla polemica montante relativa al nuovo centro sportivo.

https://m.firenzeviola.it/copertina/rocco-commisso-viola-park-il-focus-di-fv-su-strutture-e-intitolazioni-399959

Ci ha messo 110mln ed è padrone di chiamarlo come vuole.
Oppure dobbiamo aspettare che non ci sia più per chiamarlo allo stesso modo?
A me il nome non cambia nulla, l'importante è che ci sia e funzioni alla grande.
Un minimo di narcisistico autoriconoscimento glielo possiamo far passare, che dite?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 12, 2023, 08:36:36 pm
Ma veramente c'è polemica sul nome? Sarà il caldo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 13, 2023, 09:35:30 am
Polemica è una parola grossa, ma come lui è libero di chiamarlo come vuole perché ci ha messo i soldi, io sono libero di avere un'opinione su questa scelta (cafonata), almeno finché non mi paga  :D

Dopodiché è un tema assolutamente marginale rispetto al valore della realizzazione in sé. Vedere ieri il primo allenamento al Viola Park è stato fantastico. Applausi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 13, 2023, 10:31:34 am
Negli USA è normalità fare questo. Penso al grattacielo di Trump che porta il suo nome, ma ci sono tanti casi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 13, 2023, 10:32:16 am
Negli USA è normalità fare questo. Penso al grattacielo di Trump che porta il suo nome, ma ci sono tanti casi...

Appunto :D cafoni
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Luglio 13, 2023, 07:22:26 pm
Scrivo qui in merito alla polemica montante relativa al nuovo centro sportivo.

https://m.firenzeviola.it/copertina/rocco-commisso-viola-park-il-focus-di-fv-su-strutture-e-intitolazioni-399959

Ci ha messo 110mln ed è padrone di chiamarlo come vuole.
Oppure dobbiamo aspettare che non ci sia più per chiamarlo allo stesso modo?
A me il nome non cambia nulla, l'importante è che ci sia e funzioni alla grande.
Un minimo di narcisistico autoriconoscimento glielo possiamo far passare, che dite?
È sicuramente l'ultimo dei problemi, ma conferma che è un cafone arricchito. Manca giusto
Il busto in bronzo dove inchinarsi stile Fantozzi e siamo apposto.
Scherzi a parte un centro veramente bello,  spero che facciano una squadra all'altezza di tale struttura
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Luglio 13, 2023, 08:17:10 pm
È sempre stato così, che forse i Medici i Gonzaga gli Sforza i Farnese i Colonna non facevano altrettanto ...nei tempi andati .. oggi meglio che intitolarlo a Mediacom va benissimo Commisso!
Non lo si poteva chiamare certamente ..Nardella Park ..
Al di là di questa inutile polemica la sostanza è che tra tanti discorsi...lui qualcosa di sostanzioso è riuscito a farlo, pur con tutte le lungaggini burocratiche italiote.

Sono curioso di vedere quanto ci metteranno a rifare il Camp Nou di Barcellona.. Qui è già passato un anno e mezzo dal progetto e siamo ancora in un vicolo cieco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Luglio 14, 2023, 07:30:47 am
La cosa fantozziana è come hanno agito.
Si è scoperto praticamente il giorno del ritiro, con le lettere coperte quasi come se stessero facendo qualcosa alla zitta, all'insaputa di tutti.
Un po' ridicolo, me lo passeranno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2023, 04:31:02 pm
Cercate su internet il filmato del nuovo stadio del Real Madrid, resterete senza fiato, prima per la modernità dell'impianto, poi per la spesa.
Sul primo tema si rimane ammirati, sul secondo permane un sentimento a metà tra l'amarezza e la rabbia.
Il costo è di 225 mln che la società ha coperto ricorrendo ad un finanziamento bancario da rimborsare nel tempo , niente PNRR o soldi pubblici.
Bene, rapportate tutto a quello che accade qui da noi ...non viene voglia d'incazzarsi di brutto!
Col piffero che qui basterebbero 225 mln, qui comunque vada si spenderà di più per un Rabbercium Stadium!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 16, 2023, 05:51:20 pm
Se non fosse tutto da ridere .... ci sarebbe veramente da piangere ....

Ennesimo scandalo calcistico, si prevedono squalifiche a tutto spiano, penalizzazioni, radiazioni e perfino retrocessioni .... nel frattempo la stampa locale si diletta nelle previsioni, sbaragliando squadre avverse, pronosticando raggiungimenti di posti in classifica sempre .... più in altro, Uefa League, macchè, Champion League, l'anno prossimo ben 5 ...squadre!

E giù lodi sperticate, dimenticando che appena una settimana fà eran volate querele, comunicati stampa, sdegno verso l'apertura del CS!

Facce di bronzo!

Dimenticando, per il ruolo che dovrebbe svolgere in parte anche la stampa che .....qualificazioni europee permettendo .....la Fiorentina avrà dalla prossima stagione difficoltà logistiche ....ancora non si sà dove giocherà ..... al Franchi al Padovani o ... al pratone delle Cascine?
Tralascio il mondo politico-sportivo tutto, tanto a loro bastano i soldi delle tv del resto non importa una sega a nessuno!
Anche se prima o poi tutti i nodi verranno al pettine!

Chi vorrà venire a giocare lì?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 11, 2023, 05:39:12 pm
In questo bel paese pieno di santi, navigatori, poeti   & c. questa mancava proprio, ah ah ah!
Lo stadio nuovo ... sarà coperto a metà, tribuna e curva Fiesole sì, Maratona e Ferrovia no!
Il bello è che così piace anche alla Soprintendenza!
Quando si dice "rabbercium" non si sbaglia.

Ma che vadano tutti a c.........
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2023, 12:50:36 am
 Sarebbe il colmo. Firenze farebbe ridere l'Europa...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 15, 2023, 04:02:31 pm
UDITE .... UDITE !!!



L'Amministrazione ha a disposizione 151 milioni di euro, soldi sufficienti per restaurare tutte le strutture originali del Franchi, costruire le nuove curve vicino al campo, riqualificare l'attuale tribuna coperta e i relativi skybox, fare nuovi servizi igienici in tutti i settori, eccetera. Le risorse consentirebbero anche di costruire la copertura della nuova curva Fiesole, ma questo intervento è considerato come un'opzione. Il motivo è che nel caso in cui non si potesse procedere a coprire tutto lo stadio, una protezione dalla pioggia che insistesse solo sulla “Fiesole” necessiterebbe di un progetto esecutivo specifico: l'azione del vento, per esempio, agirebbe diversamente rispetto a una copertura integrale e pertanto i calcoli strutturali variano a seconda di cosa si edifica.

Restano fuori dai finanziamenti la copertura dei restanti settori (Maratona e Ferrovia), i nuovi skybox della Maratona, la riprofilatura di quest'ultima per ottenere sedute confortevoli per gli spettatori, nuovi bar, ristoranti (da ricavare sotto gli spalti, proteggendoli con tamponature in vetro), l'auditorium e gli spazi espositivi. Per questi interventi sono necessari 67 milioni di euro, 12 in più rispetto ai 55 definanziati da Roma.

...i lavori inizieranno già dalla fine del gennaio 2024, con l'affidamento al soggetto che si è aggiudicato il bando. Verrà meno l'uso della curva Ferrovia, dove inizieranno le demolizioni delle opere realizzate per Italia '90, mentre il resto del Franchi rimarrà fruibile al pubblico per le partite ufficiali della Fiorentina. Oltre alla Ferrovia, si perderà il settore ospiti che, verosimilmente, sarà collocato in una porzione della Maratona laterale (data la capienza complessiva ridotta, per gli ospiti saranno sufficienti meno di 1.500 posti).

....................la Fiorentina per le due stagioni successive dovrà trovare una nuova casa. Dove? Ad oggi ci sono soltanto ipotesi, ma di concreto c'è ben poco.
  (cfr Mongatti D. Firenze Viola)

Ogni commento credo sia superfluo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2023, 06:00:57 pm
Diciamo che oggi è tutta speculazione giornalistica. Nardella ha spiegato bene il tutto e per ora ci dobbiamo tenere alle sue parole. Non esiste solo la copertura della Fiesole. Il sindaco ha specificato che con i finanziamenti attuali si deve partire con questo progetto (non puoi finanziare ufficialmente cose senza soldi) . Lui ha chiaramente detto che lo stadio dovrà essere tutto coperto. C'è il TAR in azione, c'è Euro in arrivo. Diciamo che, molto probabilmente, ci saranno altre possibilità di reperire denari. Questo a prescindere dalla bontà o meno del progetto.

Una curiosità, a Campi la zona che doveva ospitare lo stadio è stata allagata?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 16, 2023, 06:49:17 pm
Se piove con questa intensità e questa quantità credo non ci sia zona d'Italia che riesca a limitare i danni. La zona di Campi vicino all'Asmana dove avrebbe dovuto sorgere lo stadio a me risulta alluvionata. Io abito da un'altra parte ed ho visto nel 2015 che effetti può avere un concentrato di vento e di acqua tale.

Credo che sul rabbercium stadium oltre ai soldi incida anche un altro fattore: il tempo, cioè la data di scadenza dei lavori, che in Italia non viene mai rispettata o per un motivo o per l'altro.

Magari ristrutturano il Franchi-monumento (?) ma resta scoperto lo stadio .... bella chiappa!

Io avrei la soluzione manderei in Maratona scoperta giornalisti, politici ed soprintendenti (ammesso che siano tifosi, quest'ultimi) .... dopo un paio d'acquate gli passerebbe i'bischero pe' i'capo! e forse cambierebbero idea, .... ma a loro che gli frega! Vicini a casa senza bagnarsi gl'importa una bella s...!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 16, 2023, 09:32:46 pm
Immagina però uno stadio in una zona a rischio. Non tutte le zone lo sono. Se metti 40 mila persone in un posto devi avere la certezza che la zona sia sicura. Io abito a Sarno, famosa per la frana del 98, ed il giorno prima ero a giocare in un campetto che poi fu sommerso dal fango, la sera della frana ero nel luogo maggiormente colpito (ci rimasi l'intera notte). Tutto avvenne in modo inaspettato. Non sempre lo puoi sapere prima. E che fai? Ad ogni goccia d'acqua sospendi le partite?

Sul Franchi Nardella ha detto che sarà tutto coperto e ci dobbiamo tenere a queste parole. A me il progetto non piace, ma visto quello che è successo in questo periodo direi che è da ragionare bene qualsiasi scelta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 24, 2023, 07:01:40 pm
Niente fondi PNNR per ..... zone disagiate.
E adesso come la sbrogliano?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Novembre 25, 2023, 10:22:39 am
Aumentano qualche addizionale...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 15, 2024, 05:01:55 pm
Non c'è pace tra gli ulivi ...
Non bastassero problemi di infortuni e mercato incerto, ...ennesima puntata dello stadio.

Per come la vedo io, la POLITICA ha messo cittadini e tifosi in una surreale ipotesi di dover fare letteralmente le capriole per seguire la squadra, prima col rifiuto categorico di voler permettere a Commisso di fare lo stadio con soldi privati, ancorchè fuori da Comune di Firenze, poi imbarcandosi in un progetto finanziato dal PNNR su un restauro, seppur rabberciato, del vecchio Franchi, dove tempi e soldi non erano SUFFICIENTI a garantire alcunchè!

La politica ha creato il problema, la politica deve risolvere la questione.
Che la Fiorentina faccia muro contro muro l'aveva detto chiaro e tondo Commisso: "fate lo stadio, ma io non ci metterè un euro, non metterò un soldo in un affare dove non ho il controllo totale dell'operazione"

Ora questi chiedono di mettere fuori 5/10 mln per attrezzare il Padovani, ma abbiamo veramente risolto i problemi con un impianto di soli 16000 spettatori? Dubito anche solo per un problema di sicurezza, il Padovani è a 100 metri dallo stadio e lì nel mezzo dovrebbe passare pure la "tramvia". Mi sembra impossibile che il prefetto dia il via libera alla disputa delle partite, e la Lega, e la FIGC?

Ribadisco: la "politica" ha fatto i cocci, la "politica" paghi per gli errori commessi.