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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Max - Marzo 06, 2022, 02:40:59 pm

Titolo: FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 06, 2022, 02:40:59 pm
Per comodità, seppur all’ultimo, ho aperto il topic per questa partita.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: alex1950 - Marzo 06, 2022, 03:46:22 pm
Stasera non ci siamo proprio.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 03:47:44 pm
Ma perché deve giocare Saponara che è più lento della buonanima di mio nonno?
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 06, 2022, 03:53:04 pm
Primo tempo veramente brutto da parte nostra. Piatek gran gol però poi non né ha azzeccata una; venuti non riesce a contenere nessuno su quella fascia. Squadra spenta/stanca e non é che il Verona stia facendo chissà quale partita.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2022, 03:55:54 pm
Non possiamo neppure puntare al pareggio perché non siamo in grado di temporeggiare.
Speriamo che i cambi ci diano linfa vitale
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: CHEM - Marzo 06, 2022, 03:56:13 pm
Fin qui ci è andata di lusso.
Centrocampo inesistente, esterni di attacco non pervenuti. Dietro solita musica, ogni tanto cala la notte e buonanotte.
O si svegliano o prima o poi...
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 04:02:18 pm
Primo tempo veramente brutto da parte nostra. Piatek gran gol però poi non né ha azzeccata una; venuti non riesce a contenere nessuno su quella fascia. Squadra spenta/stanca e non é che il Verona stia facendo chissà quale partita.

Non che voglia difendere Piatek ma gli è arrivato un pallone e lo ha messo dentro. Per il resto solo lanci dalla difesa. Un solo pallone in area di un mezzo cross di Biraghi. Italiano continua a credere che piatek sia vlahovic. Con il polacco non puoi giocare con le ali a piede invertito.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 04:07:31 pm
Ma veramente Callejon?
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 06, 2022, 04:10:23 pm
E chi volevi mettere Gonzalez che nell’ultima settimana ha fatto un solo allenamento?
Ikoné purtroppo già si sapeva che sarebbe stato stanco: 3 partite in 7 giorni per uno che negli ultimi 2 mesi non ha mai giocato sono tante.
Neanch’io però avrei mai voluto vedere Callejon, ma questi abbiamo. Tra p’altro credo che l’abbia messo per dare una mano a Venuto che non ci sta capendo nulla.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 06, 2022, 04:56:52 pm
Partitaccia
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: RaySantilli - Marzo 06, 2022, 04:59:28 pm
Ma che s'é bevuto ieri sera Italiano? Giá non segnamo e togli la punta? Se volevi vincerla dovevi metterle entrambe altro che falso 9
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 05:00:35 pm
Giocata malissimo. E non ho capito la sostituzione piatek-nico. Di sicuro una botta di fiducia per Cabral. Mi giochi il finale di partita con tre giocatori che non vedono la porta? E chi l'avrebbe dovuta buttare dentro? Scelte di Italiano senza senso.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 05:01:32 pm
Ma che s'é bevuto ieri sera Italiano? Giá non segnamo e togli la punta? Se volevi vincerla dovevi metterle entrambe altro che falso 9

Ma poi metti un falso nove che ha più il falso che il nove. Nico deve fare l'esterno, la porta non la vede.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: alex1950 - Marzo 06, 2022, 05:15:38 pm
8° posto, non di più.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 05:19:39 pm
Si, ho l'impressione che ci stiamo avviando precocemente verso la fine del campionato.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 06, 2022, 05:36:59 pm
Giocata malissimo. E non ho capito la sostituzione piatek-nico. Di sicuro una botta di fiducia per Cabral. Mi giochi il finale di partita con tre giocatori che non vedono la porta? E chi l'avrebbe dovuta buttare dentro? Scelte di Italiano senza senso.

Probabilmente non ha messo Cabral per problemi fisici, visto che recentemente ha detto un paio di volte che ha qualche problemino; però almeno Piatek lo avrei lasciato (anche se forse pure lui non é che abbia proprio i 90 minuti).
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: franciwlf - Marzo 06, 2022, 05:37:23 pm
L'ottavo posto, è il massimo a cui possa ambire questa squadra. Abbiamo delle carenze strutturali importanti che ci impediscono di poter pensare ha qualcosa di meglio soprattutto se chi ci è davanti comincia a fare quello che realmente nelle proprie possibilità. Ho apprezzato molto in quest'ultimo mese la crescita di alcuni elementi come sottil castrovilli amrabat Igor, mentre per altri giocatori i limiti sono evidenti e per quanto italiano ci possa lavorare Questi rimangono comunque giocatori limitati come per esempio venuti, Saponara, Callejon, terzic e nastasic e purtroppo anche quarta.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2022, 08:24:34 pm
Ribadisco il problema di Italiano nel gestire la gara, non commento neppure il fatto di aver giocato parzialmente senza la punta. Così come siamo arrivare ottavi è tutto oro che cola, di più francamente è impossibile.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: CHEM - Marzo 06, 2022, 08:39:06 pm
Sta facendo un miracolo sportivo ma la partenza di Vlahovic ha avuto un riflesso ben più evidente sullo sviluppo del gioco.
I gol arrivano, a Piatek sinceramente si può imputare poco, quello che manca del tutto è cucire il gioco, tenere palla, far salire la squadra, prendere qualche punizione, far rifiatare quando siamo in apnea. Ne il polacco e ne il brasileno fin qui hanno dato un apporto in questi fondamentali.

Non rimpiango Vlahovic, semmai sarebbe stato da scegliere con più attenzione (caratteristiche) l'attaccante più adatto.
Qualcuno poi continua a pisolare (castrovilli) e c'è chi, oramai, continuerà a vita a fare fiori e cagarci sopra (Milenkovic, peraltro complimenti, nell'ultimo anno solare questo è stato l'unico rigore che non ha avuto bisogno del VAR...).
Se poi ci si mettono gli errori di Torreira a tre metri allora...

Stringiamo i denti e portiamo la fino in fondo ma senza rimpianti però.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 08:51:35 pm
Probabilmente non ha messo Cabral per problemi fisici, visto che recentemente ha detto un paio di volte che ha qualche problemino; però almeno Piatek lo avrei lasciato (anche se forse pure lui non é che abbia proprio i 90 minuti).

Credo sia stato solo per scelta tattica. Se aveva problemi fisici che senso aveva portarlo in panchina?
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: CHEM - Marzo 06, 2022, 08:58:22 pm
Comunque oggi Italiano ha sbagliato formazione iniziale, i cambi nell'intervallo lo dimostrano chiaramente.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 09:00:20 pm
Sta facendo un miracolo sportivo ma la partenza di Vlahovic ha avuto un riflesso ben più evidente sullo sviluppo del gioco.
I gol arrivano, a Piatek sinceramente si può imputare poco, quello che manca del tutto è cucire il gioco, tenere palla, far salire la squadra, prendere qualche punizione, far rifiatare quando siamo in apnea. Ne il polacco e ne il brasileno fin qui hanno dato un apporto in questi fondamentali.

Non rimpiango Vlahovic, semmai sarebbe stato da scegliere con più attenzione (caratteristiche) l'attaccante più adatto.
Qualcuno poi continua a pisolare (castrovilli) e c'è chi, oramai, continuerà a vita a fare fiori e cagarci sopra (Milenkovic, peraltro complimenti, nell'ultimo anno solare questo è stato l'unico rigore che non ha avuto bisogno del VAR...).
Se poi ci si mettono gli errori di Torreira a tre metri allora...

Stringiamo i denti e portiamo la fino in fondo ma senza rimpianti però.

Sulle caratteristiche delle punte è quello che dico da tempo. Ma il problema non è aver scelto punte diverse da vlahovic ma il voler continuare a giocare come se ci fosse il serbo. Oggi appena abbiamo iniziato a mettere un po' di palloni in area abbiamo creato diverse occasioni da gol. Italiano deve capire che questa squadra non può giocare con le ali a piedi invertiti. Lo avrebbe potuto fare se gli avessero preso Berardi, ma con Ikone purtroppo non hai un giocatore in grado di fare molti gol. Magari a livello tattico non è ancora pronto (oggi sembrava più un esterno di centrocampo che un'ala, come se stesse ancora in Francia) ma comunque non ha tanti gol nelle sue corde. Io lo vedrei meglio a sinistra. Sia che giochi Piatekno che giochi Cabral si deve capire che tocca buttare in area decine e decine di palloni dalle corsie laterali.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 09:03:16 pm
Comunque oggi Italiano ha sbagliato formazione iniziale, i cambi nell'intervallo lo dimostrano chiaramente.

Saponara contro una squadra che pressa come il Verona è stata una cazzata. Duncan ci ha dato più forza a centrocampo (e paradossalmente anche più spunti tecnici). Ma la sostituzione di Piatek è da Misteri del calcio. Meglio un piatek stanco che un falso nove che fa 2 gol l'anno
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 06, 2022, 11:23:11 pm
Credo sia stato solo per scelta tattica. Se aveva problemi fisici che senso aveva portarlo in panchina?

Anche nella conferenza di oggi ha voluto ribadire che ha qualche problema fisico. Probabilmente gli ha preferito Gonzalez perché più integro, anche se con pochi allenamenti.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Nevyce - Marzo 06, 2022, 11:41:40 pm
Ma qualche domanda sul fatto che sono stati spesi 40 milioni per 2 giocatori che fanno storicamente meno gol di gyasi non la facciamo?
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 12:18:30 am
Anche nella conferenza di oggi ha voluto ribadire che ha qualche problema fisico. Probabilmente gli ha preferito Gonzalez perché più integro, anche se con pochi allenamenti.

Vabbè, ma non ha detto nulla. Ha detto che non è ancora al 100%, ma non lo era nemmeno le altre volte che è entrato. E comunque meglio un Cabral al 60% che Nico punta. Italiano non è ancora soddisfatto e per questo non lo ha fatto giocare. Per me ha fatto una cazzata. E nell'intervista in questione ha detto una cosa che conferma i miei timori, e cioè che vuole che Cabral e piatek facciano il gioco che faceva vlahovic. Letteralmente ha detto

Citazione
Piatek e Cabral erano abituati soprattutto ad attaccare la profondità, io gli chiedo anche di venire a legare il gioco e partecipare alla manovra

Questo significa che se non si abitueranno a quel tipo di gioco saranno problemi continui e ci ritroveremo con due giocatori non adatti a questo tipo di gioco.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Etrusco - Marzo 07, 2022, 11:27:22 am
Nessuna delle due punte in squadra è Vlahovic ma va detto che Cabral già in Svizzera tendeva a venire a prendersi la palla ben fuori dall'area avversaria, se poi Italiano pensa davvero di trovare il gemello di Vlaho, allora di calcio ancora ne ha da masticare perché si può anche variare un minimo il giuoco pur di supportare la punta.
Ieri col falso 9 ha fatto una iper cazzata che la metà bastava, noi abbiamo giocatori interessanti dal centrocampo in su ma nessuno vede la porta questo è il nostro grave problema più della questione punta.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: CHEM - Marzo 07, 2022, 12:19:04 pm
Nessuna delle due punte in squadra è Vlahovic ma va detto che Cabral già in Svizzera tendeva a venire a prendersi la palla ben fuori dall'area avversaria, se poi Italiano pensa davvero di trovare il gemello di Vlaho, allora di calcio ancora ne ha da masticare perché si può anche variare un minimo il giuoco pur di supportare la punta.
Ieri col falso 9 ha fatto una iper cazzata che la metà bastava, noi abbiamo giocatori interessanti dal centrocampo in su ma nessuno vede la porta questo è il nostro grave problema più della questione punta.

A onor della cronaca c'è da dire che 18 mesi fa nemmeno Vlahovic teneva un pallone, se ben ricordate.
Il fatto è che è stato sostituito da due buoni giocatori ma nessuno dei due, per vari aspetti, pronto per giocare come serviva.
Il brasiliano è più idoneo per caratteristiche, ma non è pronto. Paghiamo un dazio che era inevitabile, solo con un exploit di un esterno potevi colmare la lacuna ma fin qui Nico va troppo a singhiozzi e gli altri fanno quel che possono. Servirebbe un tempo che non abbiamo, purtroppo.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 02:44:41 pm
Come ha detto Italiano, e stavolta lo ha detto lui e non io, loro giocano più cercando la profondità. Certo, puoi cambiargli il modo di giocare, ma siamo sicuri che cambiando il modo di giocare ci ritroviamo il Cabral svizzero e non un giocatore appezzottato? A me questo estremismo tattico non piace. Se volevi un Vlahovic dovevi opporti all'acquisto sia di Cabral che di Piatek. Se prendi questi due giocatori devi variare il gioco e non giocare come se ci fosse ancora il serbo.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: RaySantilli - Marzo 07, 2022, 03:06:32 pm
Nessuna delle due punte in squadra è Vlahovic ma va detto che Cabral già in Svizzera tendeva a venire a prendersi la palla ben fuori dall'area avversaria, se poi Italiano pensa davvero di trovare il gemello di Vlaho, allora di calcio ancora ne ha da masticare perché si può anche variare un minimo il giuoco pur di supportare la punta.
Ieri col falso 9 ha fatto una iper cazzata che la metà bastava, noi abbiamo giocatori interessanti dal centrocampo in su ma nessuno vede la porta questo è il nostro grave problema più della questione punta.

Esatto, io la penso esattamente come te, la punta é l'ultimo dei nostri problemi, sono entrambi bravi a finalizzare le occasioni che gli capitano, ma per il gioco di Italiano mi sembra sempre piú evidente che le abilitá finalizzative servano piú in altri ruoli, su 10 occasioni create 1 o 2 sono per la punta, la maggior parte capita sui piedi di esterni o centrocampisti che ahinoi non vedono la porta
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 07, 2022, 03:21:12 pm
Come ha detto Italiano, e stavolta lo ha detto lui e non io, loro giocano più cercando la profondità. Certo, puoi cambiargli il modo di giocare, ma siamo sicuri che cambiando il modo di giocare ci ritroviamo il Cabral svizzero e non un giocatore appezzottato? A me questo estremismo tattico non piace. Se volevi un Vlahovic dovevi opporti all'acquisto sia di Cabral che di Piatek. Se prendi questi due giocatori devi variare il gioco e non giocare come se ci fosse ancora il serbo.

Chiaro esempio di come volere interpretare le dichiarazioni a proprio piacimento. Per Cabral (così come per Piatek) ha detto che vengono da un gioco dove attaccavano soprattutto la profondità, ma non che siano fatti solo per quello. Nello specifico per Cabral ha detto più volte che ha le caratteristiche giuste per fare un certo di lavoro le ha ed in parte già lo si é visto.
Lo stesso Vlahovic inizialmente attaccava solo la profondità, non veniva mai incontro o comunque non riusciva a farlo con la giusta qualità (non smistava un pallone perché non riusciva a stopparne nemmeno uno). Per fare un certo tipo di lavoro ci vuole tempo e i problemi fisici certamente non aiutano.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: CHEM - Marzo 07, 2022, 05:15:22 pm
A onor della cronaca c'è da dire che 18 mesi fa nemmeno Vlahovic teneva un pallone, se ben ricordate.
Il fatto è che è stato sostituito da due buoni giocatori ma nessuno dei due, per vari aspetti, pronto per giocare come serviva.
Il brasiliano è più idoneo per caratteristiche, ma non è pronto. Paghiamo un dazio che era inevitabile, solo con un exploit di un esterno potevi colmare la lacuna ma fin qui Nico va troppo a singhiozzi e gli altri fanno quel che possono. Servirebbe un tempo che non abbiamo, purtroppo.

https://m.firenzeviola.it/ex-viola/baiano-piatek-fuori-area-e-come-il-primo-vlahovic-362328

Anche Baiano mi da ragione sul primo Vlahovic...  ;D
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: alex1950 - Marzo 07, 2022, 05:17:00 pm
Vlahovic 21/22 17 gol:

1 di dx;
8 di sn;
2 di testa;
1 su punizione;
5 su rigore

Di questi solo 1 è stato segnato con partecipazione diretta (controllo palla, apertura sulla dx) gli altri tutti con assist in area o in profondità  (
).

Io non so che partite ho visto, ma le difficoltà di controllo palla fuori area in fase di costruzione sono un po' migliorate dal dopo Prandelli/Buso, ma restavano ancora forti.

I gol  (11 su azione) sono venuti tutti per passaggi dei centrocampisti (Duncan e Bonaventura su tutti) degli esterni (Callejon, Odriozola, Sottil). In profondità o in area con cross dal fondo.

Si può dire che nel girone di andata si giocava meglio,che i centrocampisti erano più in forma, che la fase offensiva era più costante .... mentre ora si fa più fatica a costruire le azioni.

Ci han preso le misure e, per esempio, iniziare l'azione dal portiere non ci riesce quasi più perchè hanno capito lo schema e tutti (anche la J. mercoledì) ci vengono a pressare alti e, non avendo difensori con i piedi educati, c'è una difficoltà maggiore ?

Quindi non è colpa di chi ha preso il posto di Vlahovic, ma di una fisiologica e naturale involuzione ?
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 06:10:18 pm
Chiaro esempio di come volere interpretare le dichiarazioni a proprio piacimento. Per Cabral (così come per Piatek) ha detto che vengono da un gioco dove attaccavano soprattutto la profondità, ma non che siano fatti solo per quello. Nello specifico per Cabral ha detto più volte che ha le caratteristiche giuste per fare un certo di lavoro le ha ed in parte già lo si é visto.
Lo stesso Vlahovic inizialmente attaccava solo la profondità, non veniva mai incontro o comunque non riusciva a farlo con la giusta qualità (non smistava un pallone perché non riusciva a stopparne nemmeno uno). Per fare un certo tipo di lavoro ci vuole tempo e i problemi fisici certamente non aiutano.

Max, è da giorni che ti dico che in Svizzera Cabral tutto faceva tranne che quello che faceva Vlahovic a Firenze ma insistevate a dire il contrario. Oggi Italiano ci dice che in Svizzera era abituato a fare u naltro tipo di gioco. Adesso siamo passati al dire che potrebbe avere le caratteristiche per fare anche quello che faceva Vlahovic. Ma io ho comprato un giocatore che ha fatto una marea di gol giocando in quel modo. A cambiargli modo di giocare corri il rischio di ritrovarti con un altro tipo di giocatore, meno efficace. Se comprassi Immobile cercheresti di sfruttarlo per le sue capacità o punteresti a trasformarlo in un altro tipo di giocatore? Per me quello che vuole fare Italiano è una mega cazzata. Ma è un mio parere.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 06:12:08 pm
https://m.firenzeviola.it/ex-viola/baiano-piatek-fuori-area-e-come-il-primo-vlahovic-362328

Anche Baiano mi da ragione sul primo Vlahovic...  ;D

Conta relativamente. Se ricordi bene le critiche al primo Vlahovic erano che non riusciva a proteggere palla, la perdeva continuamente. Ma l'attitudine era quella. L'impostazione del corpo, del giocatore, era la stessa. Ha imparato ad essere più furbo e a sfruttare meglio le sue caratteristiche. Ma non è che un Inzaghi lo trasformi in un Vlahovic.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 06:14:55 pm
Vlahovic 21/22 17 gol:

1 di dx;
8 di sn;
2 di testa;
1 su punizione;
5 su rigore

Di questi solo 1 è stato segnato con partecipazione diretta (controllo palla, apertura sulla dx) gli altri tutti con assist in area o in profondità  (
).

Io non so che partite ho visto, ma le difficoltà di controllo palla fuori area in fase di costruzione sono un po' migliorate dal dopo Prandelli/Buso, ma restavano ancora forti.

I gol  (11 su azione) sono venuti tutti per passaggi dei centrocampisti (Duncan e Bonaventura su tutti) degli esterni (Callejon, Odriozola, Sottil). In profondità o in area con cross dal fondo.

Si può dire che nel girone di andata si giocava meglio,che i centrocampisti erano più in forma, che la fase offensiva era più costante .... mentre ora si fa più fatica a costruire le azioni.

Ci han preso le misure e, per esempio, iniziare l'azione dal portiere non ci riesce quasi più perchè hanno capito lo schema e tutti (anche la J. mercoledì) ci vengono a pressare alti e, non avendo difensori con i piedi educati, c'è una difficoltà maggiore ?

Quindi non è colpa di chi ha preso il posto di Vlahovic, ma di una fisiologica e naturale involuzione ?

Discorso relativo alex. Il fatto che uno partecipi all'azione non significa che i suoi gol debbano essere tutti con apertura, inserimento e gol. La tipologia di attaccante faceva comunque salire la squadra in un altro modo rispetto a come sale con Piatek. Con il verona non abbiamo tenuto un solo pallone tra quelli rilanciati in attacco, con Vlahovic la musica era diversa. Oggi siamo pericolosi solo partendo palla al piede.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: alex1950 - Marzo 07, 2022, 07:12:49 pm
Discorso relativo alex. Il fatto che uno partecipi all'azione non significa che i suoi gol debbano essere tutti con apertura, inserimento e gol. La tipologia di attaccante faceva comunque salire la squadra in un altro modo rispetto a come sale con Piatek. Con il verona non abbiamo tenuto un solo pallone tra quelli rilanciati in attacco, con Vlahovic la musica era diversa. Oggi siamo pericolosi solo partendo palla al piede.

Il video parla chiaro. I gol di testa e di piede in area li posson fare anche Cabral e Pjatek, se ... gli arrivano palloni.
Ora, al di là dei gol degli esterni (che non c'erano nemmeno con Vlahovic) manca chi glieli passa.
Ricominciamo a mettere palloni in area ed i gol torneranno.
Col Verona è il centrocampo, soprattutto quello del 1° tempo, che non ha funzionato, oltre agli esterni.
Sostituire poi Pjatek con Gonzales è stata la ciliegina finale.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 07:24:31 pm
Ma il problema è nello sviluppo dell'azione. E' la che stiamo avendo un po' più di difficoltà.

P.S.
La state vedendo la scelta dello stadio?

Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2022, 07:26:04 pm
A me piace molto questo

(https://slyvi-tstorage.fra1.digitaloceanspaces.com/r248926585032_tml2695815476993_249709221077_1646676140196039.jpg)

(https://slyvi-tstorage.fra1.digitaloceanspaces.com/r248926585032_tml2695815476993_524587128021_1646675602606192.jpg)

Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: Max - Marzo 08, 2022, 12:34:37 am
Max, è da giorni che ti dico che in Svizzera Cabral tutto faceva tranne che quello che faceva Vlahovic a Firenze ma insistevate a dire il contrario. Oggi Italiano ci dice che in Svizzera era abituato a fare u naltro tipo di gioco. Adesso siamo passati al dire che potrebbe avere le caratteristiche per fare anche quello che faceva Vlahovic. Ma io ho comprato un giocatore che ha fatto una marea di gol giocando in quel modo. A cambiargli modo di giocare corri il rischio di ritrovarti con un altro tipo di giocatore, meno efficace. Se comprassi Immobile cercheresti di sfruttarlo per le sue capacità o punteresti a trasformarlo in un altro tipo di giocatore? Per me quello che vuole fare Italiano è una mega cazzata. Ma è un mio parere.

Faceva anche quello ed é per questo che Italiano un paio di volte ha detto che per caratteristiche si avvicina a quello che ci serve. Poi che giocasse in maniera diversa siamo d’accordo.
Ti ripeto: per caratteristiche tecnico-fisiche il giocatore ha tutte le potenzialità per far quel tipo di lavoro. Sappiamo poi quanto sia difficile e non é un tipo di lavoro che s’impara dall’oggi al domani (molti attaccanti ci sono passati, non solo Vlahovic). Diamogli tempo almeno che torni in forma e poi vediamo cosa ci diranno le prestazioni. Alcun in tal senso sono già state buone o quantomeno migliori di quelle del polacco.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 01:11:38 am
Faceva anche quello ed é per questo che Italiano un paio di volte ha detto che per caratteristiche si avvicina a quello che ci serve. Poi che giocasse in maniera diversa siamo d’accordo.
Ti ripeto: per caratteristiche tecnico-fisiche il giocatore ha tutte le potenzialità per far quel tipo di lavoro. Sappiamo poi quanto sia difficile e non é un tipo di lavoro che s’impara dall’oggi al domani (molti attaccanti ci sono passati, non solo Vlahovic). Diamogli tempo almeno che torni in forma e poi vediamo cosa ci diranno le prestazioni. Alcun in tal senso sono già state buone o quantomeno migliori di quelle del polacco.

Ma forse non si capisce che io non sto criticando Cabral ma il suo uso. Per me Cabral è più utile se lo si utilizza per come giocava in Svizzera. Deve essere servito diversamente. E lo stesso discorso vale ancor di più per Piatek. Hai notato con il Verona quanto siamo stati più pericolosi quando abbiamo iniziato a mettere palloni dalle fasce? Potevamo fare almeno tre gol.



guarda come diventa molto pericoloso in squadra. Da il meglio di se quando è servito dal laterale. In quel caso sfrutta molto la sua forza fisica. Poi è comunque un giocatore da ottime doti balistiche e meno statico di Piatek, ma comunque lo si può comunque considerare una classica prima punta. E quando parlo di un qualcosa di diverso rispetto a Vlahovic lo noti anche dal video. Non sono le partite ma l'attitudine di un giocatore la si nota anche in poche immagini. Anche lontano dalla porta lui non cerca mai l'appoggio al difensore ma anzi cerca di verticalizzare velocemente l'azione. E lo fa cercando di puntare l'avversario (o dialogare con i compagni). E sfrutta molto la sua forza fisica non tanto nella protezione della palla ma più nello spostamento dell'avversario quando cerca di saltarlo. Unisce tecnica e fisico in questo.
Io rimango convinto che giocando con le ali a piedi non invertiti potrebbero arrivare molti più palloni in area. Ikoné a destra punta raramente la profondità ma tende spesso ad accentrarsi per portare il pallone sul suo piede. A sinistra invece potremmo vederlo molto più andare sul fondo per mettere palloni. Purtroppo a destra non abbiamo molti interpreti. Sottil rende poco in quel lato. Forse l'unica è metterci Nico che è comunque bravo a servire palloni anche in quel lato. E giocando più sugli esterni si potrebbero vedere anche molti più inserimenti dei centrocampisti.   
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: RaySantilli - Marzo 08, 2022, 03:30:20 pm
Io trovo si stia cercando il problema nel posto sbagliato, come dire abbiamo problemi perché gli attuali attaccanti giocano diversamente da Vlahovic... vi ricordo che questi problemi li avevamo giá anche con Vlahovic eh... siamo perfettamente in linea con le prestazioni dell'andata, anzi, magari nella manovra no, ma nella partecipazione al gol ho visto fare piú sponde ed assist (naturalmente non sfruttati, ed é qui il vero problema...) a Piatek in questi 2 mesi che a Vlahovic in 2 anni... guardiamo le cose come stanno, servono 2 cose per diventare grandi, una piú semplice, in accordo con quanto dice Solo arretrare leggermente il pressing per sfruttare la velocitá degli esterni e servire palloni in area, gli attaccanti sono buoni lasciate fare, se li servi la buttano dentro! La seconda é più difficile, tutti gli altri dovrebbero invece imparare a segnare, ad essere piú freddi sotto porta, più determinati non saprei... certo sarebbe stato più semplice in fase di mercato invece di prendere Ikoné... poi magari per il prossimo anno sarà migliorato ed in effetti i numeri li ha, ma nell'immediato serviva altro.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2022, 05:16:05 pm
Ma è quello che sto dicendo. Quando dico che tocca cambiare l'idea di gioco intendo proprio il fatto che gli esterni devono arrivare sul fondo più che accentrarsi. Infatti dico di giocare con  gli esterni non a piede invertiti.
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: RaySantilli - Marzo 09, 2022, 02:58:31 am
Ma è quello che sto dicendo. Quando dico che tocca cambiare l'idea di gioco intendo proprio il fatto che gli esterni devono arrivare sul fondo più che accentrarsi. Infatti dico di giocare con  gli esterni non a piede invertiti.

Il problema è che Italiano ha la sua idea di gioco e non vuole smuoversi da li anche se i giocatori hanno caratteristiche diverse, come dire vediamo chi é piú duro io o i giocatori... il fatto é che cosí si perdono i punti per strada...
Titolo: Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
Inserito da: sololaviola - Marzo 09, 2022, 10:14:12 am
Su questo ricorda un po' Sacchi...