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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Max - Marzo 19, 2022, 05:25:55 pm
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Queste sono le formazioni ufficiali:
INTER (3-5-2): Handanovic,
'Ambrosio, Skriniar, Bastoni,
Dumfries, Barella, Calhanoglu, Vidal,
Perisic, Dzeko, Lautaro
FIORENTINA (4-3-3): Terracciano,
Venuti, Martinez Quarta, Igor, Biraghi,
Duncan, Torreira, Castrovilli, Gonzalez,
Piatek, Saponara
L’Inter rispetto alla partita di Torino, invece di mettere Ranocchia (al posto dell’assente De Vrij), mette D’Ambrosio; mette Vidal (al posto dell’assente Brozovic) invece che Vecino e Dumfries al posto di Darmian.
In pratica le assenze sono le stesse ma la squadra schierata é decisamente più forte.
Noi invece oltre all’assente Bonaventura, lasciamo fuori anche Odriozola e Milenkovic per Venuti e Martinez Quarta.
A quanto é quotata l’imbarcata?
Scherzi a parte, servirà davvero una grandissima prestazione per uscire fuori indenni dal Giuseppe Meazza (o San Siro).
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Comunque avere un distacco di soli 13 punti vedendo le differenti formazioni é un miracolo sportivo dai.
Onestamente da loro potrebbe giocare solo Torreira.
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Spero che Italiano cerchi di fare la partita senza esagerare, se saprà fare i cambi bene ci potrebbe scappare anche un buon pareggio. Comunque non è questa la partita da vincere per forza, quelle sono altre e che in alcuni casi abbiamo letteralmente buttato nel wc. Comunque va ribadito che nonostante una squadra diversamente piena di campioni siamo sempre dentro la zona Europa.
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Comunque avere un distacco di soli 13 punti vedendo le differenti formazioni é un miracolo sportivo dai.
Onestamente da loro potrebbe giocare solo Torreira.
Beh, insomma: Dragowski, Terracciano, Gonzalez, Torreira potrebbe tutti essere tranquillamente titolari, senza contare che non hanno queste grandi riserve, anzi. Per il resto comunque sono d’accordo.
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Spero che Italiano cerchi di fare la partita senza esagerare, se saprà fare i cambi bene ci potrebbe scappare anche un buon pareggio. Comunque non è questa la partita da vincere per forza, quelle sono altre e che in alcuni casi abbiamo letteralmente buttato nel wc. Comunque va ribadito che nonostante una squadra diversamente piena di campioni siamo sempre dentro la zona Europa.
Purtroppo però nella situazione in cui ci ritroviamo, sono anche queste le partite da vincere se vogliamo arrivare in Europa. Nelle ultime 10, incontreremo Inter, Milan, Roma, Juventus e Napoli. Se voglio avere serie possibilità di posizionarci tra le prime 7, almeno due dovremmo vincerle.
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Queste sono le formazioni ufficiali:
INTER (3-5-2): Handanovic,
'Ambrosio, Skriniar, Bastoni,
Dumfries, Barella, Calhanoglu, Vidal,
Perisic, Dzeko, Lautaro
FIORENTINA (4-3-3): Terracciano,
Venuti, Martinez Quarta, Igor, Biraghi,
Duncan, Torreira, Castrovilli, Gonzalez,
Piatek, Saponara
L’Inter rispetto alla partita di Torino, invece di mettere Ranocchia (al posto dell’assente De Vrij), mette D’Ambrosio; mette Vidal (al posto dell’assente Brozovic) invece che Vecino e Dumfries al posto di Darmian.
In pratica le assenze sono le stesse ma la squadra schierata é decisamente più forte.
Noi invece oltre all’assente Bonaventura, lasciamo fuori anche Odriozola e Milenkovic per Venuti e Martinez Quarta.
A quanto é quotata l’imbarcata?
Scherzi a parte, servirà davvero una grandissima prestazione per uscire fuori indenni dal Giuseppe Meazza (o San Siro).
Non si sa perché ma le Firenze Viola dava Martinez Quarta come titolare…meglio così comunque.
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Ottimo primo tempo.
Con Berardi eravamo 0-3.
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Come al solito si gioca ma non si segna. Così diventa proibitivo...
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Si capisce perchè gli esterni non fanno gol ?
Non sanno tirare, molto semplice. O cercano il tiro ad effetto, ritardando il tempo, oppure tardano la conclusione per poca dimestichezza con il senso del gol.
Poi, magari pensassero a passarla qualche volta, a chi la porta la vede.
Comunque per adesso bene così.
Bisogna continuare.
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Ottimo primo tempo.
Con Berardi eravamo 0-3.
Anche con Guedes mi sa’, visto che ha segnato 12 gol e fatto 5 assist in meno di 30 partite in Liga.
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Meritavamo di vincerla.
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Il braccino ad Italiano... cambi fatti al 90'?
Che senso avevano ? Ikonè Cabral andavano messi molto molto molto prima. Callejon e non Sottil ? Perché?
Pareggio che non farà vincere lo scudetto all'Inter e non farà andare noi in Conference
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Non più tardi di un anno e mezzo fa (campionato 2020/2021) girone di andata a Milano con l'Inter sul 3-2 per noi mister "80 mln" sbaglia il gol del 4-2 con un occasione molto più facile di quella avuta da Ikonè a 40 secondi dalla fine.
Speriamo sia di buon auspicio e che tra un anno si parli di giocatori (lui e Nico) che non ne sbagliano una.
Bella partita, unico dubbio, se gli esterni giocassero nella zona del piede naturale che cosa verrebbe fuori ?
Inoltre, smettiamola con questa tiritera degli esterni che non segnano, i gol verranno quando cesserà questa fissazione di spingerli a fare quello che non è nelle loro corde, alias a tirare anche quando un passaggio nel mezzo sarebbe più conveniente (vedi alla voce Nico-Lucas, gol da centravanti di razza).
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Usciamo con parecchie certezze:
La crescita di Igor e Milenkovic
Castrovilli senza Bonaventura gioca molto meglio
Nico e Ikonè tra 2 anni quei gol li faranno
Torreira sodomizzami, sono tuo
D'altro canto bisogna constatare:
La scarsezza di Biraghi
Piatek nel gioco di italiano ( pur ammettendo che in area è letale ) non ci azzecca nulla
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Usciamo con parecchie certezze:
La crescita di Igor e Milenkovic
Castrovilli senza Bonaventura gioca molto meglio
Nico e Ikonè tra 2 anni quei gol li faranno
Torreira sodomizzami, sono tuo
D'altro canto bisogna constatare:
La scarsezza di Biraghi
Piatek nel gioco di italiano ( pur ammettendo che in area è letale ) non ci azzecca nulla
e Duncan e Venuti sono dei giocatori di livello medio Basso che in una squadra ambiziosa non ci possono stare.
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Partita gagliarda in cui anche i nostri laterali andavano al tiro pure da lontano, anche se la sensazione è che prima di tirare perdono sempre quell'istante di troppo ma questa rimane una notizia positiva. Ancora mi sto mangiando le mani per l'ultima occasione di Ikonè ma va bene, se la squadra prosegue con questa intensità e grinta, i giocatori avanzati si raddrizzano un pelino i piedi come sta facendo big Torreira negli ultimi match, possiamo diventare un incubo in questo finale di campionato per molti club.
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e Duncan e Venuti sono dei giocatori di livello medio Basso che in una squadra ambiziosa non ci possono stare.
Duncan come alternativa ci sta
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Oggi se avessimo avuto gli esterni non invertiti l'avremmo vinta.
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Duncan come alternativa ci sta
non se hai Maleh e Zurkowski in rosa
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Oggi se avessimo avuto gli esterni non invertiti l'avremmo vinta.
guarda il futuro è quello un esterno a piede invertito ed uno no, e un attaccante che li sappia anche lanciare.
Ikoné Cabral Gonzalez
Sono i titolari, Italiano se ne convinca , il calcio non è un vangelo, i talenti vanno messi in campo sempre anche se non seguono perfettamente il suo verbo.
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non se hai Maleh e Zurkowski in rosa
Parlo a livello tecnico. Spesso gioca meglio dei "titolari".
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guarda il futuro è quello un esterno a piede invertito ed uno no, e un attaccante che li sappia anche lanciare.
Ikoné Cabral Gonzalez
Sono i titolari, Italiano se ne convinca , il calcio non è un vangelo, i talenti vanno messi in campo sempre anche se non seguono perfettamente il suo verbo.
Ma infatti è da tempo che dico che deve mettere Ikone a sinistra e Nico a destra. Nella realtà ci manca un vero esterno destro
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Ma infatti è da tempo che dico che deve mettere Ikone a sinistra e Nico a destra. Nella realtà ci manca un vero esterno destro
al massimo al contrario visto che in carriera Nico Gonzalez ha giocato sempre sul piede buono a sinistra mentre Ikonè sempre rientrare partendo dalla fascia destra
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Al netto di tutto, ci fermiamo per l'ennesima pausa a soli 2 punti dal sesto posto (se stasera i bergamaschi ne prendono) , non male per una squadra con ben pochi campioni in rosa (forse il solo Torreira). Però se davvero i laterali cominciassero a volare ci potremmo davvero ritrovare ad un fine campionato importante soprattutto perché davanti Atalanta, Lazio e Roma non sembrano certo dei missili.
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al massimo al contrario visto che in carriera Nico Gonzalez ha giocato sempre sul piede buono a sinistra mentre Ikonè sempre rientrare partendo dalla fascia destra
Che te ne fai di Ikone a destra? Lui ha un'ottima capacità a livello di assist, zero a livello conclusiva. Il suo posto è a sinistra.
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Che te ne fai di Ikone a destra? Lui ha un'ottima capacità a livello di assist, zero a livello conclusiva. Il suo posto è a sinistra.
vallo a spiegare a tutti gli allenatori e al giocatore stesso che lo hanno sempre messo a destra.
Uno a caso, Berardi, sono anni che va in doppia cifra di assist sempre partendo da destra.
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Pensa che fino all'anno prima che arrivasse a Firenze Batistuta faceva l'esterno destro. Tabarez poi lo portò al centro dell'attacco. Ma del resto non sembra che con tutti gli altri allenatori Ikoné si sia contraddistinto per le decine e decine di reti segnate. Il paragone con Berardi è improponibile. Il giocatore del Sassuolo all'età di Ikoné aveva già fatto 50 gol, 10 volte quelli del francese. Ovvio che lo fai giocare a piede invertito. A che serve invece far giocare a piede invertito uno che la porta non la vede? Giocando con Nico a sinistra e Ikoné a destra hai due giocatori che raramente puntano il fondo (perché Nico tendenzialmente va sempre verso la porta) e con Vlahovic andava benissimo, con Piatek ti ritrovi un centravanti che riceve due palloni a partita e le ali che non segnano. Io so che Ikoné a Firenze ha fatto solo uno spezzone di partita a sinistra ed ha fatto quello che dico, fornendo un assist proprio puntando il fondo. Questo perché essendo il sinistro il suo piede forte non tende ad accentrarsi. Tra l'altro tutti gli allenatori lo utilizzavano a destra dove? Lui è diventato esterno destro fisso solo l'anno scorso. L'anno prima faceva il trequartista e l'anno prima ancora, ruolo per cui nasce, l'esterno sinistro.
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slv: "Ikoné ha un'ottima capacità a livello di assist, il suo posto è a sinistra"
franci: "Berardi va in doppia cifra di assist partendo da destra"
slv: un papiello in cui si passa da Batistuta ai gol di Berardi Pall-eggio
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Anche Berardi ha avuto il suo momento di crisi; dal 2015 al 2019 24 gol in 119 partite, 1 gol ogni 5.
L'ha aiutato molto il fatto di esser rimasto in una piazza dove sia che tu faccia bene o così così o male, cambia poco.
Ora sembra maturo, ma il fatto che non sia voluto mai andar via da lì, non depone molto bene per le sue caratteristiche temperamentali.
Non c'è controprova che in ambienti più esigenti riesca a rendere come adesso.
Italiano ed i piedi invertiti ?
Può essere una risorsa come un limite.
Una risorsa se l'esterno ha confidenza col gol, un limite se non vanno mai sul fondo e non crossano perchè lo fanno col piede sbagliato, o si accentrano troppo, levando opportunità, spazio e tempi al centravanti..... e non tutti sono Robben e Ribery dei tempi d'oro.
Uno passi, due sono troppi, anche perchè i terzini non sopperiscono, non crossando mai o quasi.
I nostri 5 esterni con Vlahovic la palla gliela davano, a Pjatek ...poco. Cabral ancora non s'è mai visto.
Forse Vlahovic si incazzava di più e si faceva intendere !
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Su Berardi avevo confuso assist con gol. Il discorso non cambia, sono due giocatori completamente diversi (o volete dire che Berardi e Ikoné si assomigliano calcisticamente?). Su Batistuta invece era per dire che non tutti gli allenatori fanno scelte ponderate.
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Anche Berardi ha avuto il suo momento di crisi; dal 2015 al 2019 24 gol in 119 partite, 1 gol ogni 5.
L'ha aiutato molto il fatto di esser rimasto in una piazza dove sia che tu faccia bene o così così o male, cambia poco.
Ora sembra maturo, ma il fatto che non sia voluto mai andar via da lì, non depone molto bene per le sue caratteristiche temperamentali.
Non c'è controprova che in ambienti più esigenti riesca a rendere come adesso.
Italiano ed i piedi invertiti ?
Può essere una risorsa come un limite.
Una risorsa se l'esterno ha confidenza col gol, un limite se non vanno mai sul fondo e non crossano perchè lo fanno col piede sbagliato, o si accentrano troppo, levando opportunità, spazio e tempi al centravanti..... e non tutti sono Robben e Ribery dei tempi d'oro.
Uno passi, due sono troppi, anche perchè i terzini non sopperiscono, non crossando mai o quasi.
I nostri 5 esterni con Vlahovic la palla gliela davano, a Pjatek ...poco. Cabral ancora non s'è mai visto.
Forse Vlahovic si incazzava di più e si faceva intendere !
Il punto è che la posizione degli esterni dovrebbe essere funzionale ai giocatori che ci sono in campo. Con un Vlahovic in campo che teneva palla ed allargava il gioca (oltre che segnare) l'esterno a piede invertito era la soluzione ideale. Con Piatek in campo l'esterno a piede invertito (ma che non segnano) è il miglior modo per andare in difficoltà realizzativa. Piatek ha bisogno di palloni e non è nemmeno uno alla inzaghi che la palla gliela davi verticalizzandola centralmente. Con lui, ma anche con Cabral, anche se un po' diverso, la miglior soluzione è andare sul fondo.
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Su Berardi avevo confuso assist con gol. Il discorso non cambia, sono due giocatori completamente diversi (o volete dire che Berardi e Ikoné si assomigliano calcisticamente?). Su Batistuta invece era per dire che non tutti gli allenatori fanno scelte ponderate.
Sono diversi ma il discorso è che anche gli esterni a piede invertito possono sfornare assist partendo larghi e tagliando verso l'area di rigore, anzi nel nostro caso meglio così ora, visto che Piatek è molto più efficace sulle palle "vicine", cioè che gli arrivano da un'imbeccata che nasce nei pressi dell'area di rigore, anziché su quelle che gli arrivano da lontano o dal fondo.
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Il punto è che la posizione degli esterni dovrebbe essere funzionale ai giocatori che ci sono in campo. Con un Vlahovic in campo che teneva palla ed allargava il gioca (oltre che segnare) l'esterno a piede invertito era la soluzione ideale. Con Piatek in campo l'esterno a piede invertito (ma che non segnano) è il miglior modo per andare in difficoltà realizzativa. Piatek ha bisogno di palloni e non è nemmeno uno alla inzaghi che la palla gliela davi verticalizzandola centralmente. Con lui, ma anche con Cabral, anche se un po' diverso, la miglior soluzione è andare sul fondo.
Mi sa che devi rivederti un bel po' di video sui gol fatti da Piatek in Italia... Quelli che fa su cross dal fondo o da calcio d'angolo si contano sulle dita di una mano. Lui segna su palle che arrivano in area tramite altri tipi di azione.
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Stav guardati i gol di Piatek. l'80% dei suoi gol arrivano da palle da fondo campo. Piatek non è Inzaghi, non è un giocatoreda servire centralmente
&ab_channel=ShawccerTV
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Mi sa che devi rivederti un bel po' di video sui gol fatti da Piatek in Italia... Quelli che fa su cross dal fondo o da calcio d'angolo si contano sulle dita di una mano. Lui segna su palle che arrivano in area tramite altri tipi di azione.
Dimmi del video postato quanti palloni gli sono arrivati centralmente nei suoi gol?
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slv non spostare ogni volta il bersaglio però solo per avere ragione.
Tu hai detto "on Piatek la migliore soluzione è andare sul fondo".
Guarda il video e dimmi quanti gol fa da cross dal fondo o calcio d'angolo.
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Guarda se vuoi li scorriamo insieme:
1) palla vagante in area dopo respinta del portiere
2) cross dalla tre quarti di un terzino
3) calcio d'angolo
4) assist da dentro l'area da una mezzala
5) assist di testa in mezzo all'area
6) tiro da appena dentro l'area
7) deviazione su un tiro in porta
8 ) conclusione dopo conduzione dentro l'area di rigore
9) idem
10) rigore
11) tap in dopo papera portiere
12) calcio d'angolo
13) calcio di punizione dalla tre quarti
14) verticalizzazione centrale
15) cross dal fondo (1)
16) calcio d'angolo
17) rigore
18) rigore
(mah, il video dice 35 ma i gol mostrati sono 18)
comunque, su 18 gol Piatek ne fa la bellezza di UNO su cross dal fondo. Tutto il resto viene da situazioni in cui l'esterno che arriva sul fondo non aggiunge nulla.
3 sono su calcio d'angolo, che da noi li batte Biraghi, ma ok indicano che è bravo di testa, quindi te li conto pure dentro (volendo essere generoso, visto che il punto è "serve necessariamente un esterno che va sul fondo?", ma i calci d'angolo li otteniamo anche senza).
4 su 18.
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slv non spostare ogni volta il bersaglio però solo per avere ragione.
Tu hai detto "on Piatek la migliore soluzione è andare sul fondo".
Guarda il video e dimmi quanti gol fa da cross dal fondo o calcio d'angolo.
La maggior parte. Da imbucata centrale le conti sulle dita di un gabbiano...
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Guarda se vuoi li scorriamo insieme:
1) palla vagante in area dopo respinta del portiere
2) cross dalla tre quarti di un terzino
3) calcio d'angolo
4) assist da dentro l'area da una mezzala
5) assist di testa in mezzo all'area
6) tiro da appena dentro l'area
7) deviazione su un tiro in porta
8 ) conclusione dopo conduzione dentro l'area di rigore
9) idem
10) rigore
11) tap in dopo papera portiere
12) calcio d'angolo
13) calcio di punizione dalla tre quarti
14) verticalizzazione centrale
15) cross dal fondo (1)
16) calcio d'angolo
17) rigore
18) rigore
(mah, il video dice 35 ma i gol mostrati sono 18)
comunque, su 18 gol Piatek ne fa la bellezza di UNO su cross dal fondo. Tutto il resto viene da situazioni in cui l'esterno che arriva sul fondo non aggiunge nulla.
3 sono su calcio d'angolo, che da noi li batte Biraghi, ma ok indicano che è bravo di testa, quindi te li conto pure dentro (volendo essere generoso, visto che il punto è "serve necessariamente un esterno che va sul fondo?", ma i calci d'angolo li otteniamo anche senza).
4 su 18.
Stav andare sul fondo non significa per forza crossare a 0,5 metri dalla linea di fondo campo. Si può buttare in mezzo una palla bassa e lo si può fare anche da dentro l'area di rigore. Ma risulta molto difficile farlo col piede storto. Quasi tutti i gol di Piatek arrivano da palloni partiti dal laterale. Se poi per te mettere i cross significa solo farli partire da un metro quadrato di campo allora mi sa che nessun giocatore al mondo segna in quel modo. I nostri esterni si accentrano, quindi i palloni partono solo dalla linea centrale. Piatek ha fatto solo un gol in quel modo. Altre azioni centrali che lo hanno portato al gol sono palloni sporchi, magari da tiro deviato. Anche le imbeccate che tu nomini sono palloni spesso giocati lateralmente. Magari un cross deviato, un intervento sporco di un difensore. Anche a Firenze se vedi i suoi gol, al di la di uno su un tiro di Ikonè rimpallato su dieci avversari ha segnato sempre su palloni laterali, uno mi sembra di Maleh, uno di Torreira ed uno di Nico. Gli attaccanti devono essere riforniti in base alle loro caratteristiche e tra quelle di Piatek non spicca certo il ricevere palla da linee centrali. QUesto non significa che non farà mai un gol in questo modo ma che saranno pochi i gol fatti così. Lui il pallone lo deve toccare una volta solo per girarlo in porta. Servirlo centralmente significa chiedergli un altro tipo di approccio alla conclusione.
Ma poi lo stiamo facendo sembrare il giocatore più completo al mondo. Prima si diceva che poteva fare il gioco di Vlahovic, oggi sembra che lo si possa servire alla Inzaghi. Fortuna che nel primo caso qualkcuno ha iniziato a rendersi conto che non è così...
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Ad oggi non arrivano palloni alla punta, i laterali devono portare più palloni possibili nell'area avversaria e affidarsi al fiuto di Piatek killer d'area o alle qualità più generaliste di Cabral.
Così non si può andare avanti e serve un cambio di passo da parte dei laterali che a piedi invertiti non stanno compicciando molto.
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Concordo con Solo totalmente.
Il sinistro naturale (o il destro naturale dall'altra parte) che entra in area e va sul fondo e crossa nel mezzo o indietro (questo è cross da fondo - quelli fatti dalla bandierina o lì vicino sono o traversoni o calci d'angolo) ... lo deve necessariamente fare con piede sbagliato e 9 volte su 10 gli viene male; non può fermarsi, girarsi e crossare col piede naturale perchè perde l'attimo e fa riposizionare i difensori.
Pjatek ha il pregio di vedere la porta negli ultimi 16 metri, di anticipare il difensore prima di tutto nel tempo, ma i nostri esterni raramente lo cercano lì anzi spesso lo ignorano per cercare il gol personale, condizionati come sono (questo lo penso io) dal tam-tam mediatico di avere l'etichetta addosso di segnare poco.
Se guardate l'azione di Ikonè con l'Inter al momento dell'allungo e si trova Handanovic davanti lui ha due possibilità ... tirare con lo specchio molto ridotto o passare dietro all'accorrente Cabral che ha più specchio di porta visibile.
Senza l'ansia di dover fare gol ...forse la dava dietro e chissà ?
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Stav andare sul fondo non significa per forza crossare a 0,5 metri dalla linea di fondo campo. Si può buttare in mezzo una palla bassa e lo si può fare anche da dentro l'area di rigore. Ma risulta molto difficile farlo col piede storto. Quasi tutti i gol di Piatek arrivano da palloni partiti dal laterale. Se poi per te mettere i cross significa solo farli partire da un metro quadrato di campo allora mi sa che nessun giocatore al mondo segna in quel modo. I nostri esterni si accentrano, quindi i palloni partono solo dalla linea centrale. Piatek ha fatto solo un gol in quel modo. Altre azioni centrali che lo hanno portato al gol sono palloni sporchi, magari da tiro deviato. Anche le imbeccate che tu nomini sono palloni spesso giocati lateralmente. Magari un cross deviato, un intervento sporco di un difensore. Anche a Firenze se vedi i suoi gol, al di la di uno su un tiro di Ikonè rimpallato su dieci avversari ha segnato sempre su palloni laterali, uno mi sembra di Maleh, uno di Torreira ed uno di Nico. Gli attaccanti devono essere riforniti in base alle loro caratteristiche e tra quelle di Piatek non spicca certo il ricevere palla da linee centrali. QUesto non significa che non farà mai un gol in questo modo ma che saranno pochi i gol fatti così. Lui il pallone lo deve toccare una volta solo per girarlo in porta. Servirlo centralmente significa chiedergli un altro tipo di approccio alla conclusione.
Ma poi lo stiamo facendo sembrare il giocatore più completo al mondo. Prima si diceva che poteva fare il gioco di Vlahovic, oggi sembra che lo si possa servire alla Inzaghi. Fortuna che nel primo caso qualkcuno ha iniziato a rendersi conto che non è così...
Quindi siamo partiti da "Piatek va servito dal fondo".
Abbiamo visto che segna pochissimo su cross dal fondo.
Ora stai ricalibrando "sì vabbè ma non dal fondo fondo, ma dal laterale in genere".
Continui a spostare il bersaglio perché le immagini che tu stesso hai postato non ti danno ragione ;D
Ma va bene, ti vengo dietro, e dunque: quanti cross gli arrivano dalla fascia da un esterno a piede non invertito?
Io vedo per lo più mezzali, terzini, centrocampisti, seconde punte. Tutta gente che da noi userebbe il suo piede forte per servirlo.
Però sono sicuro che alzerai qualche altra cortina di fumo per far sembrare che Piatek non possa segnare se Ikonè non crossa dalla sinistra...
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Concordo con Solo totalmente.
Il sinistro naturale (o il destro naturale dall'altra parte) che entra in area e va sul fondo e crossa nel mezzo o indietro (questo è cross da fondo - quelli fatti dalla bandierina o lì vicino sono o traversoni o calci d'angolo) ... lo deve necessariamente fare con piede sbagliato e 9 volte su 10 gli viene male; non può fermarsi, girarsi e crossare col piede naturale perchè perde l'attimo e fa riposizionare i difensori.
Pjatek ha il pregio di vedere la porta negli ultimi 16 metri, di anticipare il difensore prima di tutto nel tempo, ma i nostri esterni raramente lo cercano lì anzi spesso lo ignorano per cercare il gol personale, condizionati come sono (questo lo penso io) dal tam-tam mediatico di avere l'etichetta addosso di segnare poco.
Se guardate l'azione di Ikonè con l'Inter al momento dell'allungo e si trova Handanovic davanti lui ha due possibilità ... tirare con lo specchio molto ridotto o passare dietro all'accorrente Cabral che ha più specchio di porta visibile.
Senza l'ansia di dover fare gol ...forse la dava dietro e chissà ?
Ma guarda che io nel video di Piatek mica ho contato come cross dal fondo solo quelli fatti nei pressi della bandierina eh.
Ti invito a guardarlo. A parte un caso, non c'è proprio nulla di simile a un crosso dal fondo, neanche "allargandone" la definizione.
E poi: quanti sono gli esterni in un 433 che arrivano sul fondo e crossano, in Italia?
A me non viene in mente nessuno a parte Cuadrado - e Candreva che però gioca in un modulo diverso.
State parlando di un gioco che non esiste più. Oggi (ma ormai da vent'anni) i cross dal fondo li fanno i terzini (se parliamo di moduli a 4, oppure gli esterni a tutta fascia nei moduli a 3 - che non è il nostro caso); oppure arrivano cross più corti nati da inserimenti dei centrocampisti nei mezzi spazi.
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Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.
E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.
Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.
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Quindi siamo partiti da "Piatek va servito dal fondo".
Abbiamo visto che segna pochissimo su cross dal fondo.
Ora stai ricalibrando "sì vabbè ma non dal fondo fondo, ma dal laterale in genere".
Continui a spostare il bersaglio perché le immagini che tu stesso hai postato non ti danno ragione ;D
Ma va bene, ti vengo dietro, e dunque: quanti cross gli arrivano dalla fascia da un esterno a piede non invertito?
Io vedo per lo più mezzali, terzini, centrocampisti, seconde punte. Tutta gente che da noi userebbe il suo piede forte per servirlo.
Però sono sicuro che alzerai qualche altra cortina di fumo per far sembrare che Piatek non possa segnare se Ikonè non crossa dalla sinistra...
Stav ho detto che gli esterni devono andare sul fondo. La differenza tra il piede giusto ed il piede invertito è il movimento del giocatore. In un caso si va sul fondo e non dirmi che devo spiegarti che andare sul fondo non significa per forza fare il traversone. Puoi fare il cross alto, il cross basso, puoi dare una palla all'indietro, ma il succo del discorso è che dal laterale metti palloni in mezzo che una punta come Piatek sa mettere dentro (ma vale anche per Cabral). Con il piede invertito invece cambia completamente il gioco L'esterno si accentra e due sono le soluzioni, o tira o cerca un filtrante. Ma anche per il filtrante è molto più complicato creare occasioni.
Sono settimane che dico che il problema è che non mettiamo palloni in mezzo. Ma comunque sono io un alieno. Da gennaio dico che si fa l'errore di continuare a giocare come se ci fosse Vlahovic ma sembrava che dicessi stronzate, poi chissà perché hanno iniziato tutti ad accorgersene, ed ecco che Giovanni Galli inizia a dire le stesse parole, diversi tecnico idem. Sembra quasi che si stia iniziando a capire che a livello offensivo le punte non vedono palloni e non partecipano al gioco (ma va la...).
In tutto questo invece voglio fare i miei complimenti a Italiano per come ha cambiato il modo di far attaccare i centrocampisti. Ha capito che i nostri interni non sono in grado di inserirsi ed ha quindi dato questo compito a Torreira (non è un caso se si trova spesso in area). Su questo è stato molto molto bravo.
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Ma guarda che io nel video di Piatek mica ho contato come cross dal fondo solo quelli fatti nei pressi della bandierina eh.
Ti invito a guardarlo. A parte un caso, non c'è proprio nulla di simile a un crosso dal fondo, neanche "allargandone" la definizione.
E poi: quanti sono gli esterni in un 433 che arrivano sul fondo e crossano, in Italia?
A me non viene in mente nessuno a parte Cuadrado - e Candreva che però gioca in un modulo diverso.
State parlando di un gioco che non esiste più. Oggi (ma ormai da vent'anni) i cross dal fondo li fanno i terzini (se parliamo di moduli a 4, oppure gli esterni a tutta fascia nei moduli a 3 - che non è il nostro caso); oppure arrivano cross più corti nati da inserimenti dei centrocampisti nei mezzi spazi.
Devi adattare il gioco alla punta che hai. Ed agli esterni che hai. Se hai esterni che non segnano ed una punta che non partecipa al gioco quale è l'utilità di giocare a piedi invertiti?
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Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.
E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.
Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.
L'unico che lascerei a piede invertito è Sottil che comunque è abituato a giocare a sinistra ed è più le volte che cerca l'affondo che non l'accentrarsi. Comunque varia molto il suo gioco. Nico se gioca a destra o a sinistra tende comunque sempre ad accentuarsi. Ikonè a sinistra invece punta molto più al fondo (vedi il gol contro il napoli su un suo cross) mentre a destra raramente va sul fondo. Tra l'altro il paradosso è che in diverse occasioni, lanciato a rete centralmente, si è trovato a dover tirare con il piede debole...
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Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.
E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.
Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.
Appunto, in nessuno di quei casi era un'ala sul piede forte a fare l'assist.
Quello è il modo in cui arrivano i nostri gol e si basano sul fatto che attacchiamo in tanti e con tanti inserimenti e fraseggi nei pressi dell'area.
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Stav ho detto che gli esterni devono andare sul fondo. La differenza tra il piede giusto ed il piede invertito è il movimento del giocatore. In un caso si va sul fondo e non dirmi che devo spiegarti che andare sul fondo non significa per forza fare il traversone. Puoi fare il cross alto, il cross basso, puoi dare una palla all'indietro, ma il succo del discorso è che dal laterale metti palloni in mezzo che una punta come Piatek sa mettere dentro (ma vale anche per Cabral). Con il piede invertito invece cambia completamente il gioco L'esterno si accentra e due sono le soluzioni, o tira o cerca un filtrante. Ma anche per il filtrante è molto più complicato creare occasioni.
Sono settimane che dico che il problema è che non mettiamo palloni in mezzo. Ma comunque sono io un alieno. Da gennaio dico che si fa l'errore di continuare a giocare come se ci fosse Vlahovic ma sembrava che dicessi stronzate, poi chissà perché hanno iniziato tutti ad accorgersene, ed ecco che Giovanni Galli inizia a dire le stesse parole, diversi tecnico idem. Sembra quasi che si stia iniziando a capire che a livello offensivo le punte non vedono palloni e non partecipano al gioco (ma va la...).
In tutto questo invece voglio fare i miei complimenti a Italiano per come ha cambiato il modo di far attaccare i centrocampisti. Ha capito che i nostri interni non sono in grado di inserirsi ed ha quindi dato questo compito a Torreira (non è un caso se si trova spesso in area). Su questo è stato molto molto bravo.
Io continuo ad aspettare che mi indichi nell'elenco dei gol di Piatek quelli che supportino la teoria per cui lui ha necessariamente bisogno che Ikonè giochi sul suo piede forte che_ers
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Devi adattare il gioco alla punta che hai. Ed agli esterni che hai. Se hai esterni che non segnano ed una punta che non partecipa al gioco quale è l'utilità di giocare a piedi invertiti?
il fatto che gli esterni a piedi invertiti creano gioco a ridosso dell'area (vedi BERARDI che di assist ne fa a bizzeffe) e che Piatek si nutre principalmente di palle "vicine", non di cross (vedi video)
Piatek ha fatto le sue migliori cose con una seconda punta accanto e Nico e Ikoné che giocano a piedi invertiti sono la cosa più vicina che abbiamo a essere una seconda punta.
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Io continuo ad aspettare che mi indichi nell'elenco dei gol di Piatek quelli che supportino la teoria per cui lui ha necessariamente bisogno che Ikonè giochi sul suo piede forte che_ers
L'unico assist di Ikoné è avvenuto quando ha giocato a sinistra. Come? Su un cross. E' un caso?
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L'unico assist di Ikoné è avvenuto quando ha giocato a sinistra. Come? Su un cross. E' un caso?
A parte che la domanda era su Piatek, ma poi dimentichi il filtrante per Odriozola che ha portato al rigore di Cagliarit, non è che non dobbiamo considerarlo solo perché "formalmente" non figura come assist.
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il fatto che gli esterni a piedi invertiti creano gioco a ridosso dell'area (vedi BERARDI che di assist ne fa a bizzeffe) e che Piatek si nutre principalmente di palle "vicine", non di cross (vedi video)
Piatek ha fatto le sue migliori cose con una seconda punta accanto e Nico e Ikoné che giocano a piedi invertiti sono la cosa più vicina che abbiamo a essere una seconda punta.
La seconda punta accanto serviva a liberargli spazio. Gli esterni non vedono mai il contatto con uno dei centrali difensivi.
Tra l'altro la teoria che i cross arrivino da altri giocatori conta il giusto. Con un esterno che si accentra scompare anche il gioco delle sovrapposizioni e considerando che a destra hai Bonaventura che non punta mai l'esterno ma sempre il centro e Ikoné che fa la stessa cosa è ovvio che devi sperare che Odriozola faccia 500 km al giorno. Con Venuti invece si annulla anche quel poco che si fa con Odri. Gli unici che cercano di mettere qualche pallone dal laterale sono Odriozola e Biraghi, per il resto è nulla assoluto. E comunque se vai a vedere gli assist dei nostri esterni sono tutti con cross in area. Callejon due volte da destra, Sottil due volte a sinistra, Nico, se non ricordo male, duevolte a sinistra e una a destra. Pure vedendo i gol viola noterai che molti arrivano da palloni laterali. Quando riusciamo ad affondare sulle fasce segniamo. Centralmente sono pochi i gol e molti gran merito di giocate personali, come ad esempio Saponara con Milan e mi sembra Genoa o Vlahovic con diverse sassate. Dobbiamo intensificare il gioco sulle fasce. Italiano si incazza perché gli esterni segnano poco, io mi incazzo perché crossano poco.
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A parte che la domanda era su Piatek, ma poi dimentichi il filtrante per Odriozola che ha portato al rigore di Cagliarit, non è che non dobbiamo considerarlo solo perché "formalmente" non figura come assist.
Ma ho detto che non si segna centralmente? Mai detto. Ho detto che i gol arrivano per la maggior parte delle volte da giocate laterali. Ma questo vale per tutte le squadre. E' sulle fasce che si vincono le partita. Poi è chiaro che se hai un giocatore alla Insigne cerchi di sfruttare le sue capacità nel tiro in porta, ma chi è il nostro Insigne? Nomini molte volte Berardi, ma secondo te un Berardi lo farei giocare a sinistra? Ti fa più gol di una punta, è ovvio che lo metti a piede invertito, ma se i tuoi esterni non segnano quale è il vantaggio di metterli a piede invertito? Ikoné e Nico nei primi 6 anni di carriera hanno fatto, insieme, meno gol dei primi 6 anni di carriera di Berardi. Con Nico che comunque ha segnato più del doppio di Ikone e che per questo motivo metterei più lui a piede invertito che il francese.
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Appunto, in nessuno di quei casi era un'ala sul piede forte a fare l'assist.
Quello è il modo in cui arrivano i nostri gol e si basano sul fatto che attacchiamo in tanti e con tanti inserimenti e fraseggi nei pressi dell'area.
Su 10 azioni il sn che gioca a dx o il dx che gioca a sn 9 volte si accentra, ridà palla al centrocampista e/o comunque s'ingolfa nel traffico centrale. E in quella posizione c'arriva raramente, una volta su 10 se va bene.
Ora il centravanti è Pjatek, ogni tanto, io non dico sempre, serviamolo come calcio comanda.
E i nostri esterni ora non lo fanno.
Vedi, ripeto, Ikonè con Cabral sabato a Milano.
Forse è un problema di personalità, ma ricordo che Vieri, l'anno che ha giocato a Firenze, spesso e volentieri s'incazzava con Mutu che non gli passava la palla. Ma Mutu, almeno ....i gol li faceva !
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Su 10 azioni il sn che gioca a dx o il dx che gioca a sn 9 volte si accentra, ridà palla al centrocampista e/o comunque s'ingolfa nel traffico centrale. E in quella posizione c'arriva raramente, una volta su 10 se va bene.
Ora il centravanti è Pjatek, ogni tanto, io non dico sempre, serviamolo come calcio comanda.
E i nostri esterni ora non lo fanno.
Vedi, ripeto, Ikonè con Cabral sabato a Milano.
Forse è un problema di personalità, ma ricordo che Vieri, l'anno che ha giocato a Firenze, spesso e volentieri s'incazzava con Mutu che non gli passava la palla. Ma Mutu, almeno ....i gol li faceva !
Piatek ha segnato 6 gol in 11 partite, a me pare che voi continuiate a parlare di problemi di rifornimento che non esistono.
Quello che è saltato agli occhi di recente sono le occasioni sbagliate. Non la mancanza di occasioni. (Vedi grafico nell'altro thread)
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Guarda che tra chi si lamenta che s'è venduto Vlahovic,..... chi si lamenta che i nuovi centravanti non funzionano e ..... chi si lagna che gli esterni sono evanescenti .... è tutto un lamento ( mi riferisco al forum solo parzialmente ).
Nelle tv/radio/blog locali è tutto un discorso del genere.
Che ognuno abbia un suo parere, una spiegazione, credo sia anche legittimo .... a Berardi, a Sassuolo, stai tranquillo che se sbaglia un gol nessuno gliene chiede conto ... tutt'al più non gli pagheranno il caffè al bar.
Siamo Firenze mica per caso.
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Piatek ha segnato 6 gol in 11 partite, a me pare che voi continuiate a parlare di problemi di rifornimento che non esistono.
Quello che è saltato agli occhi di recente sono le occasioni sbagliate. Non la mancanza di occasioni. (Vedi grafico nell'altro thread)
Ma infatti nessuno sta criticando Piatek. Se Piatek lo servi il pallone lo butta dentro.
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Statistiche del match contro l'Inter:
I nerazzurri si impongono leggermente con il 51%. I padroni di casa concludono meno volte degli ospiti (13 a 17), ma sono più precisi per quanto riguarda i tiri nello specchio della porta (5 a 4).
4 fuorigioco dei nerazzurri contro gli 0 nostri.
Il nostro problema rimane rifornire di palle la punta, quando si tira da fuori lo specchio della porta avversaria si vede poco e male.
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La Nazione in edicola stamani analizza i dati e le statistiche messe a disposizione dalla Lega su ogni squadra di Serie A
Ne emerge che il giocatore che alla grandissima ha avuto più occasioni da gol è stato Biraghi (46), seguito da Bonaventura (30) e Gonzalez (25). A ruota Odriozola (23) e Callejon (20). Nella top five viola dei tour in ghiotta confidenza con la porta avversaria ci sono dunque due difensori, un centrocampista, un esterno di attacco e un altro laterale alto che ultimamente gioca poco. E i due attaccanti centrali, che poi sarebbero tre con Kokorin? Per Piatek vengono segnalate 3 occasioni da gol, per Cabral 1, mentre Kokorin è fermo a zero, spiega La Nazione.
Altri spunti interessanti arrivano dal conto dei tiri verso la porta: qui è primo Gonzalez (45), seguito da Bonaventura (40). Al terzo posto riecco Biraghi (31), poi Saponara (29) e Torreira (22). Se mai ce ne fosse stato bisogno, è questa una conferma che l’impianto di gioco viola si basa in zona gol sul contributo di tutti perché Italiano, se potesse, farebbe segnare anche il magazziniere. (…) (cfr La Nazione)
Leggendo questi dati appare chiaro il perchè non arrivano rifornimenti alle nostre punte.
Al di là del fatto che avere ... il fromboliere principe .... in Biraghi è una cosa tutta da ridere ....
pur tuttavia è pur sempre un piccolo indizio della steilità attuale delle punte viola.
Se Biraghi i centrocampisti e Gonzales (quelli esaminati) preferiscono il tiro, all'assist o al cross .... c'è qualcosa da ricontrollare. O sono sbagliati i dati oppure c'è qualcosa da chiarire sul campo.
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Ma infatti nessuno sta criticando Piatek. Se Piatek lo servi il pallone lo butta dentro.
Eh ma Piatek mica sta segnando poco... vuol dire che di palloni gliene arrivano (visto che non è uno che si crea le occasioni dal nulla)
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La Nazione in edicola stamani analizza i dati e le statistiche messe a disposizione dalla Lega su ogni squadra di Serie A
Ne emerge che il giocatore che alla grandissima ha avuto più occasioni da gol è stato Biraghi (46), seguito da Bonaventura (30) e Gonzalez (25). A ruota Odriozola (23) e Callejon (20). Nella top five viola dei tour in ghiotta confidenza con la porta avversaria ci sono dunque due difensori, un centrocampista, un esterno di attacco e un altro laterale alto che ultimamente gioca poco. E i due attaccanti centrali, che poi sarebbero tre con Kokorin? Per Piatek vengono segnalate 3 occasioni da gol, per Cabral 1, mentre Kokorin è fermo a zero, spiega La Nazione.
Altri spunti interessanti arrivano dal conto dei tiri verso la porta: qui è primo Gonzalez (45), seguito da Bonaventura (40). Al terzo posto riecco Biraghi (31), poi Saponara (29) e Torreira (22). Se mai ce ne fosse stato bisogno, è questa una conferma che l’impianto di gioco viola si basa in zona gol sul contributo di tutti perché Italiano, se potesse, farebbe segnare anche il magazziniere. (…) (cfr La Nazione)
Leggendo questi dati appare chiaro il perchè non arrivano rifornimenti alle nostre punte.
Al di là del fatto che avere ... il fromboliere principe .... in Biraghi è una cosa tutta da ridere ....
pur tuttavia è pur sempre un piccolo indizio della steilità attuale delle punte viola.
Se Biraghi i centrocampisti e Gonzales (quelli esaminati) preferiscono il tiro, all'assist o al cross .... c'è qualcosa da ricontrollare. O sono sbagliati i dati oppure c'è qualcosa da chiarire sul campo.
Il gioco viola si basa in zona gol sul contributo di tutti tranne che degli attaccanti. Non è un male che provino tutti a segnare ma è un male che si tagli fuori il centravanti da questo gioco...
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Eh ma Piatek mica sta segnando poco... vuol dire che di palloni gliene arrivano (visto che non è uno che si crea le occasioni dal nulla)
Ci sono le statistiche per questo. Piatek è servito poco e male.
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Ci sono le statistiche per questo. Piatek è servito poco e male.
Quali sono queste statistiche?
Io ho visto quelle (nell'altro thread) per cui siamo quinti come expected goals (che rappresentano numero e qualità di occasioni da gol create)
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Alex ti ha postato i dati un post fa. Abbiamo le occasioni ma li hanno Nico, Odriozola, Bonaventura, Biraghi...
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Alex ti ha postato i dati un post fa. Abbiamo le occasioni ma li hanno Nico, Odriozola, Bonaventura, Biraghi...
Mi era sfuggito il post.
Beh questo è assolutamente un punto di forza mica di debolezza.
Una punta a cui facciamo fare 6 gol in 11 partite E IN PIU' tante occasioni per giocatori non attaccanti! E' chiaro che se questi ultimi fossero più efficaci in zona gol sarebbe l'ideale, ma a quel punto saremmo in zona Champions.
Invece dobbiamo "accontentarci" di essere la squadra che ha aumentato maggiormente i proprio punti rispetto all'anno scorso, ma di gran lunga proprio (+17, dove la seconda è il Torino con +7!!!).
E siamo qui a criticare?
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Per una squadra che da anni sta nella parte destra del tabellone di serie A e che comunque da anni ha spese di gestione molto più alte rispetto alle nostre dirette concorrenti in classifica fino al campionato scorso, direi che il miglioramento ci sarebbe dovuto essere già da 2-3 stagioni.
Chi arriva al tiro della Fiorentina a quanto pare deve raddrizzarsi i piedi perché altrimenti non staremmo a patire quasi in tutte le partite perché far goal è per noi un incubo.
Il giuoco è giusto passi anche oltre la punta ma deve passare anche da questa, Piatek per quanti palloni sta ricevendo per me sta facendo pure troppo visto che sembra la Sagra del Contagocce.
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Mi era sfuggito il post.
Beh questo è assolutamente un punto di forza mica di debolezza.
Una punta a cui facciamo fare 6 gol in 11 partite E IN PIU' tante occasioni per giocatori non attaccanti! E' chiaro che se questi ultimi fossero più efficaci in zona gol sarebbe l'ideale, ma a quel punto saremmo in zona Champions.
Invece dobbiamo "accontentarci" di essere la squadra che ha aumentato maggiormente i proprio punti rispetto all'anno scorso, ma di gran lunga proprio (+17, dove la seconda è il Torino con +7!!!).
E siamo qui a criticare?
Se leggi ho scritto che non è un male che ci provino tutti ma dato che non abbiamo giocatori con una grande verve realizzativa non puoi escludere gli attaccanti.
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https://www.fiorentina.it/grande-enigma-adattare-gioco-alle-caratteristiche-dei-calciatori-viceversa/