Inserito da: alex1950 - Giugno 08, 2019, 02:03:09 pm
Certo che Montella, viste le trattative che si erano palesate già prima della fine del campionato, poteva evitare di andare a far le ferie lontano dall'Italia. Lo danno in India e non è dato sapere se tornerà prima o è raggiungibile per telefono. L'altra volta l'aveva staccato …. e sappiamo com'è andata a finire.
Vediamo.
Non c'è da perdere molto tempo.
La squadra è da rifondare, partirà per Moena il 6 luglio e, dopo appena 10 giorni, è attesa in America all'ICC per tre amichevoli con Chivas Guadalajara, Arsenal e Benfica.
Non male, ma di tempo ce n'è poco.
Inserito da: Violeggiare - Giugno 09, 2019, 08:58:26 am
Forse il profilo che cerca RC. su consiglio di Antognoni.
È un tecnico in crescita seppur con alti e bassi, nel caso spero che porti in dote Sensi.
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 09, 2019, 10:36:34 am
Boh, stiamo a vedere.
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2019, 11:47:46 am
Inserito da: Violeggiare - Giugno 09, 2019, 05:11:50 pm
Manca un ruolo fondamentale come il DS per fare la squadra, aldilà dei soldi che si possono spendere.
Inserito da: sololaviola - Giugno 10, 2019, 05:23:04 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2019, 10:21:46 am
Frase che non credo escluda la conferma ma qualche dubbio lo lascia.
Io come ho detto preferirei una fase del tutto nuova e quindi un altro allenatore (sogno Spalletti naturalmente).
Però non mi dispererei per una conferma dell'aeroplanino, visto che è tornato Pradè.
Anche perché diciamocelo, se arriva Spalletti ok, ma altrimenti non è che veda all'orizzonte alternative molto più esaltanti...
Inserito da: Violeggiare - Giugno 12, 2019, 10:37:55 am
Avete letto di Corvino?
Aveva chiesto 1 milione di buonuscita, Barone ha alzato la voce dicendo che se li scordava e che si sarebbero visti in tribunale, a quel punto ha abbassato le ali e ha accettato una cifra molto più bassa ( 300k ).
Ha trovato uno più mafioso di lui :D
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2019, 11:03:17 am
Forse vorrà ridiscutere il contratto....
Avete letto di Corvino?
Aveva chiesto 1 milione di buonuscita, Barone ha alzato la voce dicendo che se li scordava e che si sarebbero visti in tribunale, a quel punto ha abbassato le ali e ha accettato una cifra molto più bassa ( 300k ).
Ha trovato uno più mafioso di lui :D
Ahahah grande giobaròun
Comunque leggo ora che Basile (la fonte più attendibile su Commisso) dice che:
- Bati sarà in pratica il team manager ("parlerà alla squadra e dopo le partite")
- ci sarà un vertice di mercato tra Montella e Rocco a Nuova Iorca.
Quindi sì, direi che possiamo considerarla "la nuova Fiorentina di Montella"
Inserito da: alex1950 - Giugno 12, 2019, 11:27:17 am
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2019, 01:43:25 pm
Forse vorrà ridiscutere il contratto....
Avete letto di Corvino?
Aveva chiesto 1 milione di buonuscita, Barone ha alzato la voce dicendo che se li scordava e che si sarebbero visti in tribunale, a quel punto ha abbassato le ali e ha accettato una cifra molto più bassa ( 300k ).
Ha trovato uno più mafioso di lui :D
Gli avrà proposto 300k euro o una testa di cavallo...
Inserito da: RaySantilli - Giugno 12, 2019, 11:47:38 pm
Inserito da: sololaviola - Giugno 13, 2019, 12:38:14 am
Questi sono due video delle loro migliori parate quest'anno
Inserito da: RaySantilli - Giugno 13, 2019, 12:57:38 am
Inserito da: sololaviola - Giugno 13, 2019, 02:56:42 am
Questi video dovrebbero descrivere i migliori interventi dei due, oltre agli errori che ci sono costati goals, dai due video noto 8 errori grossolani per il francese a 3 per il polacco, errori che con un pizzico di fortuna non hanno causato danni... esempio respinte verso il centro area... sui tiri molto ravvicinati non ho contato errore... a me personalmente convince piú il polacco, contando che ha giocato 6 mesi dopo 2 anni fermo é stato certamente la rivelazione, il francese arrivato come il nuovo fenomeno per me troppi troppi errori, é reattivo é vero, e forse crescendo migliorerá, ma ad oggi vedo piú pronto Drago per cercare di essere competitivi.
Dai video si vedono anche molte respinte centrali del Drago. C'è anche da dire che a livello di motivazioni si trovavano in due situazioni diverse. Drago era uno che aveva conquistato il posto da titolare e che doveva mettersi in mostra mentre Lafont si è ritrovato in una squadra completamente distrutta, senza una società dietro e senza sapere che futuro avesse la squadra. E lo si vedeva anche dalle prestazioni con un empoli che avrebbe meritato molto più di noi di rimanere in A.
Inserito da: Violeggiare - Giugno 13, 2019, 08:28:27 am
Grande pecca di Lafont sono i tiri da media e lunga distanza, da media li smanaccia a pochi metri dalla porta, da lunga spesso gli fanno gol.
Più completo secondo me il polacco.
Io li terrei entrambi e li alternerei.
Nella stagione ci sono sempre alti e bassi.
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 09:11:03 pm
Inserito da: Fumogenoviola - Giugno 14, 2019, 11:39:14 pm
Inserito da: franciwlf - Giugno 14, 2019, 11:44:37 pm
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 01:18:42 am
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 01:18:46 am
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 01:19:45 am
Bella immagine, il boss ci tiene a fare le cose in grande ;D
Se la vedi cancellata non farci caso, sto facendo delle prove per fare il resize automatico delle immagini in modo da farle entrare tutte nello schermo.
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 01:29:20 am
Bella immagine, il boss ci tiene a fare le cose in grande ;D
Comunque devo dire che se non conoscevo il suo patrimonio a vederlo sembra come uno di quelli che fanno finta di avere i soldi per accaparrarsi un qualcosa e poi mercanteggiarci sopra. Sembra quasi totò che vende la fontana di Trevi. Fortuna che i dati dicono di 5 miliardi di patrimonio... l_o_l
Inserito da: alex1950 - Giugno 15, 2019, 01:45:09 am
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 02:47:45 pm
Comunque devo dire che se non conoscevo il suo patrimonio a vederlo sembra come uno di quelli che fanno finta di avere i soldi per accaparrarsi un qualcosa e poi mercanteggiarci sopra. Sembra quasi totò che vende la fontana di Trevi. Fortuna che i dati dicono di 5 miliardi di patrimonio... l_o_lnon amo molto l'apparire, americaneggiare, spero non sia sempre così con il boss, mi piace molto la sua umiltà di stare in mezzo ai tifosi, meno queste manifestazioni, ma penso sia dovuto al suo grande entusiasmo.
Il low profile di Percassi per me è da prendere da esempio.
Anche dopo lo scudetto primavera è stato soddisfatto ma umile, senza dare in escandescenze festive.
Inserito da: franciwlf - Giugno 15, 2019, 03:21:30 pm
non amo molto l'apparire, americaneggiare, spero non sia sempre così con il boss, mi piace molto la sua umiltà di stare in mezzo ai tifosi, meno queste manifestazioni, ma penso sia dovuto al suo grande entusiasmo.Percassi se ha un decimo del patrimonio di Rocco è pure tanto, ragazzi 6,4miliardi di dollari, 5,5 miliardi di euro può fare il kaiser che gli pare con i suoi ninni basta che ogni tanto un cinquantino c'è lo regala :)
Il low profile di Percassi per me è da prendere da esempio.
Anche dopo lo scudetto primavera è stato soddisfatto ma umile, senza dare in escandescenze festive.
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 04:18:13 pm
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2019, 06:18:08 am
Inserito da: RaySantilli - Giugno 21, 2019, 10:04:14 am
Milenkovic 2 partite con la under 21 serba un disastro, ieri sera 6-1 dalla Germania, Pezzella 2 partite con l'Argentina un altro disastro, vi dice qualcosa questo?
Cioé?
Inserito da: sololaviola - Giugno 21, 2019, 03:50:06 pm
Milenkovic 2 partite con la under 21 serba un disastro, ieri sera 6-1 dalla Germania, Pezzella 2 partite con l'Argentina un altro disastro, vi dice qualcosa questo?Che abbiamo una squadra di merda e per questo motivo stavamo retrocedendo...
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Inserito da: RaySantilli - Giugno 21, 2019, 06:05:35 pm
Che abbiamo una squadra di merda e per questo motivo stavamo retrocedendo...
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Beh da un lato rivaluta un pó gli allenatori... da un lato quindi dovremmo cambiarli tutti!
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 21, 2019, 06:22:27 pm
In due anni tutti e due mi sono piaciuti e quindi li terrei, compatibilmente col mercato (quindi Milenkovic no).
Inserito da: sololaviola - Giugno 21, 2019, 08:53:01 pm
Io personalmente non li valuto per due partite a fine stagione.
In due anni tutti e due mi sono piaciuti e quindi li terrei, compatibilmente col mercato (quindi Milenkovic no).
Ma la squadra di merda non era riferito nemmeno tanto a loro ma al fatto che loro sono i nostri big, giocatori che comunque non fanno la differenza in campo (seppur bravi). Immagina il resto. L'unico di spessore, di vero spessore, è Chiesa. Forse anche Muriel anche se troppo discontinuo...
Inserito da: avoviola - Giugno 24, 2019, 03:00:13 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 24, 2019, 03:10:48 pm
Comunque con l'addio dei DV potremmo ricontattare Roger Federer!!
Eheh buona fortuna... non è un nickname esattamente originale... :D
Inserito da: sololaviola - Giugno 24, 2019, 03:20:27 pm
Eheh buona fortuna... non è un nickname esattamente originale... :DPensa che con il tuo nick avevo trovato un gobbo...
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Inserito da: avoviola - Giugno 24, 2019, 03:36:53 pm
Inserito da: RaySantilli - Giugno 24, 2019, 03:38:07 pm
Comunque con l'addio dei DV potremmo ricontattare Roger Federer!!
Si io ci andavo d'accordo 😅 avevo dei messaggi privati non so se collegati ad una mail... ma purtroppo persi insieme al vecchio forum... altri ad esempio ricordo quando cominciai a frequentare il forum una quindicina di anni fa c'era un tale Figlio de'Medici... non so se sia uno di voi o se l'abbiamo perso 😅
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 24, 2019, 03:52:22 pm
Pensa che con il tuo nick avevo trovato un gobbo...
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Ahahah l'ho visto anche io su twitter
Inserito da: sololaviola - Giugno 24, 2019, 05:44:51 pm
l_o_lNo, lui ha abbandonato il forum anni fa. Qualcuno lo ha anche conosciuto di persona. Se non ricordo male ebbe un incidente anche abbastanza serio (colonna vertebrale) ma senza gravi conseguenze. Non ricordo però se era lui o un altro quello che abitava in Francia (lavorava, se non ricordo male, per la costa crociere o qualcosa del genere...)
Si io ci andavo d'accordoavevo dei messaggi privati non so se collegati ad una mail... ma purtroppo persi insieme al vecchio forum... altri ad esempio ricordo quando cominciai a frequentare il forum una quindicina di anni fa c'era un tale Figlio de'Medici... non so se sia uno di voi o se l'abbiamo perso
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Inserito da: Violeggiare - Giugno 24, 2019, 10:21:09 pm
Invece l'Eliminatore che è stato un fondatore del vecchio Forum si è tirato fuori, vive in Lussemburgo da 4/5 anni, era diventato procuratore per un periodo, ha collaborato in passato con la Fiorentina come traduttore in sala stampa, nemico acerrimo di Corvino.
Cacciatore e appassionato d'armi, viveva nel Mugello.
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Luglio 07, 2019, 02:29:44 pm
Ma non poteva starsene in India??
L' unica cosa giusta che ha detto è che bisogna azzerare tutto...ecco, se fosse stato compreso anche lui nell' azzeramento saremmo tutti più sereni.
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 07, 2019, 02:38:33 pm
Poi vabbè secondo me non è scarso...Peró mi preoccupa il fatto che lui sa bene che se fallisce anche quest'anno la sua carriera da allenatore può considerarsi seriamente ridimensionata...Non vorrei che la pressione di questa cosa lo mandi in confusione magari nei momenti di difficoltà, perché qualche limite di tenuta mentale lo ha dimostrato negli ultimi anni..
Speriamo abbia dello xanax a portata di mano l_o_l
Inserito da: sololaviola - Luglio 07, 2019, 03:02:57 pm
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Inserito da: alex1950 - Luglio 07, 2019, 03:14:24 pm
Chiaro che per un allenatore avere subito a disposizione i giocatori su cui puntare sarebbe il massimo, ma ...…..non certamente per chi deve REIMPOSTARE una squadra.
Quindi, che ci siano quelli che adesso sono a Moena o non ci siano è indifferente, considerando che molti se ne andranno e che qualcuno che potrebbe restare ancora non c'è.
Del resto 7 anni fa i colpi "buoni" arrivarono dopo Moena: i Pizarro, gli Aquilani, i Gonzalo, i Borja arrivarono a cavallo tra luglio ed agosto; a Moena se non erro c'erano Cerci, Vargas, Lazzari etc che dopo le notti brave furono ceduti ....
Che Montella sia nervoso datemi retta è un buon "segno"; lui, casomai, era accusato di troppa superficialità...
Keep calm ... fino a poche settimane fa erano "futuri rosei ed orizzonti radiosi" .... ed abbiam rischiato la B. E' bene che tutti abbiano il "sacro foco al c..o !"
Inserito da: sololaviola - Luglio 07, 2019, 04:26:02 pm
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Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Luglio 10, 2019, 06:35:45 pm
Vlahovic che ha giocato il primo tempo sarà acerbo quanto vuoi ma quando tocca palla sembra faccia un altro sport rispetto a lui.
Inserito da: CHEM - Luglio 20, 2019, 11:26:54 am
Per nulla aiutato...
Inviato dal mio DUK-L09 utilizzando Tapatalk
Inserito da: Violeggiare - Luglio 23, 2019, 09:22:05 pm
Inserito da: avoviola - Luglio 29, 2019, 07:22:16 pm
Napoli e Juve in casa e Atalanta fuori alla 4°!
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 29, 2019, 07:46:26 pm
Inserito da: Violeggiare - Luglio 29, 2019, 07:57:51 pm
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 29, 2019, 08:09:21 pm
Una partenza calma per dare modo alla squadra di conoscersi sarebbe stato l ideale.
Così sembra quasi fatto apposta
Inserito da: avoviola - Luglio 29, 2019, 08:22:03 pm
Inserito da: Violeggiare - Luglio 29, 2019, 08:26:25 pm
Inserito da: sololaviola - Luglio 29, 2019, 08:42:35 pm
9 punti dopo 7 partite deve essere l'obiettivo MINIMO! io punterei anche 13-14 ma vediamo.
Con la situazione attuare arrivare a 10 punti dopo sette gare sarebbe da festeggiamenti in piazza. Alla quarta rischiamo di avere un solo punto, a meno che non prendano grandi giocatori che sanno giocare anche se si allenano un paio di volte insieme. Ma se gli acquisti sono Demme, Boateng & co si prospettano pochi punti all'inizio...
Inserito da: sololaviola - Luglio 29, 2019, 08:44:01 pm
Bisogna pensare di fare un centrocampo fortissimo, con giocatori che sanno difendere e ripartire veloci, non si può pensare di fare il tiki taka montelliano, le big che incontreremo nelle prime 7/8 altrimenti ci mangiano.
Per fare il tiki taka hai la necessità di centrocampisti di alto livello, ma proprio alto, e di attaccanti in grado di fare la differenza davanti. Altrimenti non si chiama tiki taka ma melina...
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 30, 2019, 10:09:47 am
Qualcun' altro che ha questa idea?
Dai che si va a fa la festa a Carletto l_o_l
Inserito da: Violeggiare - Luglio 30, 2019, 11:33:52 am
Tornerò verso ottobre e andrò a vedere quella con l'Udinese.
Inserito da: avoviola - Luglio 30, 2019, 12:01:44 pm
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 30, 2019, 12:26:59 pm
Inserito da: avoviola - Luglio 30, 2019, 12:34:12 pm
Inserito da: Orgasmo Viola - Luglio 30, 2019, 12:55:53 pm
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2019, 10:08:27 am
Inserito da: Violeggiare - Luglio 31, 2019, 10:14:20 am
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2019, 01:33:01 pm
Il titolare sarà Boateng, con Chiesa a destra e mister X a sinistra, Vlahovic e Simeone una maglia per 2 quando non giocherà il Boa, che farà la boa in tutti i sensi.
Ma no dai mi auguro faccia la mezz'ala al posto di Benassi
Inserito da: CHEM - Luglio 31, 2019, 01:53:23 pm
Un conto è se hai tutti gli attaccanti rotti e lo metti per tappare il buco, ma prenderlo pensando a quel ruolo per lui è follia pura.
Inserito da: avoviola - Luglio 31, 2019, 01:53:55 pm
Dragowski - Terraciano - Ghidotti (o chi per lui)
Lirola Venuti - Milenkovic Pezzella Ceccherini Ranieri - Biraghi Terzic
Benassi Castrovilli - XXX XXX - XXX Zurkowski + Boateng
Chiesa Sottil - Vlahovic Simeone - XXX XXX + Boateng
Inserito da: CHEM - Luglio 31, 2019, 03:00:16 pm
Ad ora io vedo una rosa così, tra conferme e mercato che verrà:Terzic addirittura prima di Hacko?
Dragowski - Terraciano - Ghidotti (o chi per lui)
Lirola Venuti - Milenkovic Pezzella Ceccherini Ranieri - Biraghi Terzic
Benassi Castrovilli - XXX XXX - XXX Zurkowski + Boateng
Chiesa Sottil - Vlahovic Simeone - XXX XXX + Boateng
Ragazzi, secondo me lo slovacco è un gran bel giocatore.
Io darei più volentieri via Biraghi e punterei su Hacko e Terzic (volendo pure Ranieri) in quella zona di campo.
Inserito da: alex1950 - Luglio 31, 2019, 03:32:33 pm
È lì che io mi aspetto i colpi migliori.
Inserito da: avoviola - Luglio 31, 2019, 04:03:04 pm
Terzic addirittura prima di Hacko?
Ragazzi, secondo me lo slovacco è un gran bel giocatore.
Io darei più volentieri via Biraghi e punterei su Hacko e Terzic (volendo pure Ranieri) in quella zona di campo.
Anche a me piace Hancko ma nel precampionato almeno, mi sembra sia stata data più fiducia a Terzic. A meno che non sia stato infortunato...
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2019, 04:05:58 pm
Inserito da: alex1950 - Luglio 31, 2019, 06:59:16 pm
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2019, 07:37:06 pm
Drahonsky
Lirola Milenkovic Senesi Biraghi
Demme Rongier Nainggolan
Chiesa Llorente Ribery
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2019, 08:36:25 pm
Adesso è uscito il nome di Senesi in difesa. Buon piede. Nell'ipotesi una formazione azzardata
Drahonsky
Lirola Milenkovic Senesi Biraghi
Demme Rongier Nainggolan
Chiesa Llorente Ribery
Ma magari. Questo XI se gli astri si allineano può davvero puntare alla Champions...
Di Senesi ho letto descrizioni che praticamente sembra Pirlo in difesa. Però bravo anche a difendere.
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2019, 09:18:10 pm
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 02, 2019, 07:42:17 pm
La formazione provata per domani:
Dragowsky
Lirola Pezzella Milenkovic Biraghi
Benassi Cristoforo Castrovilli
Sottil Vlahovic Chiesa
Servono almeno 4 titolari ancora
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 02, 2019, 08:26:16 pm
Centrocampo da rifare completamente, anche Castrovilli non mi fa impazzire sinceramente
Inserito da: Violeggiare - Agosto 02, 2019, 09:21:35 pm
Interessa al Bologna, diamolo subito.
Per quanto riguarda la formazione secondo me attualmente è da lotta salvezza, si continuano a fare proclami sui i nostri giovani, ma qui serve tutt'altra gente, centrocampisti da 20/25 milioni e una punta vera, Vhlaovic non lo ritengo pronto.
Attenzione che per me intorno al 20 agosto scoppierà la grana Chiesa, dietro suggerimento dei gobbi, chiederà fermamente la cessione.
Sbagliato non convocare il padre per parlarne.
Allora si che ci sarà da ridere.
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 02, 2019, 09:48:53 pm
Inserito da: sololaviola - Agosto 02, 2019, 10:37:57 pm
Sulla squadra oggi siamo addirittura più scarsi dello scorso anno. Abbiamo un Veretout in meno ed un terzino in più (guadagnandoci in spinta ma non in fase difensiva dato che Milenkovic in quello era ok. Come centrale abbiamo perso uno con una certa esperienza e lo abbiamo sostituito con un primavera. Numericamente a centrocampo siamo di numero inferiore, equilibrato solo dai ragazzini, e pure più scarsi. In attacco non è cambiato nulla. Boateng secondo me cambierà poco questa squadra...
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2019, 10:09:56 am
Con una sliding-door, ovvero con o senza Chiesa.
Giocatori che, venduti, potrebbero generare flussi di cassa alternativi e consistenti ci sono solo Milenkovic e Pezzella.
Vale la pena buttare all'aria la difesa per tenere a Firenze uno che se ne vuole andare ?
Non credo.
Spero che Commisso se ne renda conto, visto che non sembra avere intenzione, fpf o non fpf, di immettere denaro fresco ulteriore oltre a ad quello già sborsato per l'acquisto della Fiorentina.
Le battaglie per gli ideali sono belle, ma spesso e volentieri SONO battaglie perse
Inserito da: Violeggiare - Agosto 03, 2019, 10:17:34 am
Il tempo stringe, temo che alla fine prenderemo chi...avanza.
Sinceramente con una proprietà così ricca ( sulla carta) avrei preferito scegliere i giocatori, non prendendo alla"meglio" chi rimane sul mercato.
Non bastano 3 mesi abbondanti per fare mercato?
Sono usciti Gerson, Edmilson, Hugo, Mirallas, Veretout, Lafont, Laurini, diversi giovani, credo che possa bastare, visto le pochissime entrate.
Inserito da: franciwlf - Agosto 03, 2019, 10:26:35 am
Si ma qui rischiamo che chiudiamo le stalle quando i buoi sono scappati...ragazzi state sereni pradé non ha scelto a caso la data del 10 agosto. L'8 agosto chiude il mercato in premier da lì in poi hai 20 giorni per scatenarti letteralmente perché sarai l'unica squadra realmente appetibile in Italia ed in Europa.
Il tempo stringe, temo che alla fine prenderemo chi...avanza.
Sinceramente con una proprietà così ricca ( sulla carta) avrei preferito scegliere i giocatori, non prendendo alla"meglio" chi rimane sul mercato.
Non bastano 3 mesi abbondanti per fare mercato?
Sono usciti Gerson, Edmilson, Hugo, Mirallas, Veretout, Lafont, Laurini, diversi giovani, credo che possa bastare, visto le pochissime entrate.
Inserito da: Violeggiare - Agosto 03, 2019, 06:10:07 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 03, 2019, 06:30:06 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 03, 2019, 06:33:21 pm
Lirola - Venuti
Milenkovic - Cecche
SENESI - Ranieri
Biraghi - Terzic
RONGIER - Castrovilli
BERGE - DEMME
BADELJ - Zurkowski
Chiesa - Sottil
LLORENTE - Vlahovic
DE PAUL - Boateng/Montiel
* Berge e Badelj intercambiabili come posizione, così come Demme
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 03, 2019, 07:28:11 pm
Prima di lui avrei ceduto sicuramente Benassi
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2019, 07:44:21 pm
ragazzi state sereni pradé non ha scelto a caso la data del 10 agosto. L'8 agosto chiude il mercato in premier da lì in poi hai 20 giorni per scatenarti letteralmente perché sarai l'unica squadra realmente appetibile in Italia ed in Europa.
Oddio, Bennacer ci ha rifiutato, Nainggolan ci ha rifiutato, diciamo che al momento sono in pochi quelli che ci considerano appetibili.
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2019, 07:47:17 pm
Stai a vedere che danno via Saponara per pigliare quel bollito 40enne di Borja Valero che ormai non corre dal 2016
Concordo. Non che Saponara lo consideri un top ma la sua la poteva dire. Borja, con tutto il bene che si può avere per l'uomo, è sul viale del tramonto e sembra più un movimento per dimostrare ai tifosi che si prendono giocatori forti. Ma oltre che forti dovremmo prenderli non finiti...
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 03, 2019, 09:21:19 pm
Intanto gol di sottil su bella azione di chiesa.
Ho trovato un sito che la fa vedere in streaming se volete lo linko
Inserito da: Max - Agosto 03, 2019, 09:35:12 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 03, 2019, 09:43:11 pm
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 03, 2019, 09:48:02 pm
Benassi non fa una sega come al solito quello si che si capisce invece l_o_l
Inserito da: Max - Agosto 03, 2019, 09:50:39 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 03, 2019, 10:05:54 pm
Inserito da: Violeggiare - Agosto 03, 2019, 10:13:53 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 03, 2019, 10:27:13 pm
Centrocampo un bagno di sangue Cristoforo e Benassi perdono in continuazione palloni
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2019, 03:28:53 am
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 04, 2019, 10:44:37 am
Castrovilli si può tenere ma lo vedo sempre leggerino e spaesato. (Da rivedere insieme a 2 centrocampisti veri non a quegli altri 2 cadaveri.)
Gli altri 2....dio mio!
Cristoforo poverino fa quello che può, semplicemente non puo giocare tra i professionisti.
Benassi non dico nulla per non essere ripetitivo, semplicemente il peggior centrocampista di cui ho ricordo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2019, 01:01:14 pm
Col 433
DRAGOWSKI
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
Benassi ------ BADELJ ------ CASTROVILLI
Chiesa --------- BOATENG --------- SOTTIL
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
Benassi ------ BADELJ ------ CASTROVILLI
Chiesa --------- BOATENG --------- SOTTIL
Col 4231
DRAGOWSKI
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
ZURKOWSKI ----------- BADELJ
Chiesa ---------- BOATENG ------------ SOTTIL
Vlahovic
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
ZURKOWSKI ----------- BADELJ
Chiesa ---------- BOATENG ------------ SOTTIL
Vlahovic
Inserito da: RaySantilli - Agosto 06, 2019, 02:25:02 pm
Ad oggi direi che scendiamo in campo così (in maiuscolo i nuovi rispetto alla squadra dell'anno scorso):
Col 433DRAGOWSKI
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
Benassi ------ BADELJ ------ CASTROVILLI
Chiesa --------- BOATENG --------- SOTTIL
Col 4231DRAGOWSKI
LIROLA ------- Pezzella -------- Milenkovic --------- Biraghi
ZURKOWSKI ----------- BADELJ
Chiesa ---------- BOATENG ------------ SOTTIL
Vlahovic
Non capisco perchè Boateng non possa fare la mezz'ala, per me come punta Vlahovic è più forte
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2019, 02:37:41 pm
Con il 3421
DRAGOWSKI
Milenkovic ----------- Pezzella --------- RANIERI
LIROLA ------ ZURKOWSKI ------- BADELJ ------- Biraghi
Chiesa ------------ BOATENG
Vlahovic
Milenkovic ----------- Pezzella --------- RANIERI
LIROLA ------ ZURKOWSKI ------- BADELJ ------- Biraghi
Chiesa ------------ BOATENG
Vlahovic
e con il 4321
DRAGOWSKI
LIROLA ----- Pezzella ------- Milenkovic --------- Biraghi
Benassi ------- BADELJ ------- CASTROVILLI
Chiesa ------------ BOATENG
Vlahovic
LIROLA ----- Pezzella ------- Milenkovic --------- Biraghi
Benassi ------- BADELJ ------- CASTROVILLI
Chiesa ------------ BOATENG
Vlahovic
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2019, 02:38:41 pm
Non capisco perchè Boateng non possa fare la mezz'ala, per me come punta Vlahovic è più forte
Perché fisicamente non ce la fa più, per giocare a centrocampo devi mantenere l'intensità di gioco con una certa costanza e mi pare non sia più roba per lui
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2019, 02:55:45 pm
Inserito da: Violeggiare - Agosto 06, 2019, 10:05:01 pm
Inserito da: alex1950 - Agosto 11, 2019, 02:22:56 pm
Oggi vorrei sottolineare il fatto che piano piano (compatibilmente con tempi ..biblici del mercato) il livello medio dei giocatori accostati alla Fiorentina si sta alzando..., dai Cristoforo a Pulgar, da Dicks a Lirola da Thereau a Boateng, per non parlare dei nomi SEMPLICEMENTE accostati ...
Vedo che in giro c'è ancora un po di scetticismo, ma forse ci sono ancora dei ... nostalgici dell'ancien regim o forse sono sempre gli stessi, quelli per intendersi che storcevano la bocca anche quando arrivarono i Pizarro, gli Aquilani, etc. ...
Keep calm and rest easy..
Inserito da: RaySantilli - Agosto 11, 2019, 08:34:17 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 11, 2019, 08:37:00 pm
Anche stasera si gioca con la primavera e con Boateng punta
Inserito da: franciwlf - Agosto 11, 2019, 08:39:27 pm
ma non sarà anche il caso di iniziare a provare la formazione che useremo contro il napoli?? mancano 13 giorni!per ora questi hai ::)
Anche stasera si gioca con la primavera e con Boateng punta
Inserito da: RaySantilli - Agosto 11, 2019, 08:54:46 pm
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 09:22:06 pm
Mi arrendo... qualcuno di voi é riuscito a trovare un sito dove vedere la partita con il Galatasaray?
violachannel
Edit: Visto dopo che lo avevi trovato... ja_m
Inserito da: CHEM - Agosto 11, 2019, 09:53:03 pm
Sottil tanta roba.
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 11, 2019, 09:53:59 pm
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 11, 2019, 09:56:49 pm
Inserito da: RaySantilli - Agosto 11, 2019, 09:57:02 pm
Benassi in 10 minuti si è ingoiato a secco due gol (sulla seconda occasione grandissima manovra di prima, con tacco e Lirola che trova Benassi libero in area).
Sottil tanta roba.
Sottil l'ho appena scritto di un'altra categoria su tutti quelli in campo
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:00:18 pm
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:00:54 pm
Benassi in 10 minuti si è ingoiato a secco due gol (sulla seconda occasione grandissima manovra di prima, con tacco e Lirola che trova Benassi libero in area).
Sottil tanta roba.
A sua difesa però c'è da dire che si trova sempre nel punto giusto...
Inserito da: RaySantilli - Agosto 11, 2019, 10:04:00 pm
A sua difesa però c'è da dire che si trova sempre nel punto giusto...Si ma se li sbaglia tutti...
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 11, 2019, 10:15:38 pm
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:16:08 pm
Si ma se li sbaglia tutti...
Se proprio gli si vuole fare una critica, ed è il motivo per cui non mi piace, è che a centrocampo è quasi sempre assente...
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:17:48 pm
ricominciamo con le papere Pall-eggio
E' il problema dei portieri giovani. Chi credeva che sarebbero scomparsi sti problemi con la sostituzione Lafont-Dragowsky è solo un ingenuo. Si doveva stare calmi con Lafont, si deve stare calmi con il Drago...
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:35:15 pm
Comunque con Vlahovic c'è bisogno di molta tecnica e velocità dietro. Boateng faceva da punta e da trequartista, con Vlahovic c'è bisogno di supporto.
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2019, 10:41:09 pm
Inserito da: CHEM - Agosto 12, 2019, 12:57:55 am
Io mi immagino già come andrà a finire, che davanti resteremo così come siamo oggi e che l'investimento verrà fatto per l'esterno d'attacco.
S'apre il dibattito...
Inserito da: sololaviola - Agosto 12, 2019, 01:20:45 am
Inserito da: avoviola - Agosto 12, 2019, 10:33:54 am
Chiesa Boateng Suso
Simeone Vlahovic Sottil + Montiel se non va in prestito
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 12, 2019, 10:42:27 am
Ieri il Gala era venuto in gita a Firenze dai.
Prova ad andare a Marassi con la formazione di ieri e i bimbi li fanno volare fuori dallo stadio al primo contrasto.
Non deve cambiare nulla nei programmi. Via le varie pippe alla Simeone senza se e senza ma.
Inserito da: avoviola - Agosto 12, 2019, 11:07:41 am
Simeone l'ho ripetuto più volte che deve andare altrove o in prestito o definitivo. Anche ieri mi sembrava polemica l'esultanza.
Quell'Emre Mor comunque è un bel peperino.
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 12, 2019, 11:44:55 am
Per me una punta vera la devono prendere, anche un Llorente andrebbe bene.
Inserito da: sololaviola - Agosto 12, 2019, 11:46:00 am
Inserito da: sololaviola - Agosto 12, 2019, 11:46:54 am
Vlahovic è un bel cavallo, va tenuto ecc ma fino ad adesso non la butta mai dentro. Il Boa ieri ha fatto benissimo ma praticamente gioca a centrocampo, in area non c' è mai.
Per me una punta vera la devono prendere, anche un Llorente andrebbe bene.
Se Montella non vuole giocare con il 4-2-3-1 una punta non arriverà.
Inserito da: franciwlf - Agosto 12, 2019, 12:16:26 pm
Inserito da: alex1950 - Agosto 12, 2019, 06:14:18 pm
Prenderei volentieri in esame 1/2 esterni e estrosi tipo Politano / Cuadrado / Laxalt (che saltano l'uomo è creano superiorità), un bel mediano con i piedi discreti, riporterei a casa Borja V. alle giuste condizioni.
Lavorerei molto su Simeone per trovargli una posizione più consona alle sue caratteristiche (Non è un centravanti come ci Han fatto credere)... secondo me se funziona il modulo, il gioco a centrocampo, i gol arrivano !
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 12, 2019, 06:44:12 pm
Io farei a meno sia di Ribery Suso Llorente e Balotelli per ovvi motivi, età motivazioni e..grullaggine ...
Prenderei volentieri in esame 1/2 esterni e estrosi tipo Politano / Cuadrado / Laxalt (che saltano l'uomo è creano superiorità), un bel mediano con i piedi discreti, riporterei a casa Borja V. alle giuste condizioni.
Lavorerei molto su Simeone per trovargli una posizione più consona alle sue caratteristiche (Non è un centravanti come ci Han fatto credere)... secondo me se funziona il modulo, il gioco a centrocampo, i gol arrivano !
La panchina quindi
Inserito da: alex1950 - Agosto 12, 2019, 07:02:59 pm
La panchina quindi
beh, se entrando dalla panchina .. segna parecchi gol .. a me va più che bene !
Inserito da: alex1950 - Agosto 18, 2019, 07:15:51 pm
Direi che con tutto il rispetto, non si vedono passi avanti rispetto allo scorso anno.
Ci vuole altro .
Inserito da: sololaviola - Agosto 18, 2019, 07:41:29 pm
Inserito da: alex1950 - Agosto 18, 2019, 08:18:51 pm
Ma ora cominciamo a fare un po' più sul serio, per favore.
Il 10 agosto è passato !
Inserito da: avoviola - Agosto 30, 2019, 08:20:58 am
Inserito da: franciwlf - Agosto 30, 2019, 08:43:05 am
con il Castrovilli che ho visto contro il Napoli, che non è solo tecnica ma anche tanta corsa, sarebbe fattibile un centrocampo con Castrovilli Pulgar De Paul???secondo me assolutamente sì. Magari non nell'immediato ma da dicembre in poi si , il ragazzo non va bruciato
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2019, 02:50:06 pm
- se si pensa che in due mesi si riesca a mettere in piedi un mercato funzionale e soprattutto una squadra in grado di puntare subito all'alta classifica, secondo me è fuori strada. Ti può andare bene una volta (2012) ma non tutti gli anni le ciambelle vengono col … buco al posto giusto.
- siamo qui anno dopo anno a ripeterci che quel giovane era buono e l'abbiamo perso quell'altro era un prospetto interessante e l'abbiamo dato via per due palanche …. vediamo che cosa combinano questi, i Venuti, i Castrovilli, i Sottil, i Vlahovic, i Pulgar i Lirola i Dragowsky affiancati da vecchi Ribery Boateng e Caceres, accanto alle certezze Pezzella, Milenkovic e Chiesa. Vediamo !
Certo che la doccia gelata per larga parte della tifoseria è stata forte.
Passare da "i soldi ci sono, non sono un problema" a "dobbiamo fare i conti con il fpf" è una bella marcia indietro, difficile da capire ai più.
Potrebbe essere solo pretattica, ma se le parole hanno un senso, oggi si è data un bel carico di RESPONSABILITA' ad un gruppo senza certezza alcuna.
Sarà il campo, come sempre, ad emettere il giudizio se promuovere o no le scelte tecniche della nuova società/dirigenza/proprietà.
Inserito da: franciwlf - Settembre 03, 2019, 08:32:54 am
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 03, 2019, 08:58:16 am
La soluzione adesso è solo una esonerare Montella e chiamare Gattuso, la rosa purtroppo non è assolutamente adatta ai dettami tattici di Montella e purtroppo neanche a quelli di Spalletti, ci vuole un allievo di Ancelotti e non potendo permetterci Zidane , Gattuso è il migliore su piazza
Oddio
Non ne sono sicuro
Inserito da: avoviola - Settembre 03, 2019, 09:15:37 am
Inserito da: franciwlf - Settembre 03, 2019, 10:13:57 am
Cambiare ora vorrebbe dire sputtanare tutto e ripartire nuovamente. Facciamoli amalgamare e poi staremo a vedere. Sia chiaro che io non sono pro Montella.il problema è che non hanno costruito una squadra adatta al gioco di Montella, hanno preso quello che trovavano... e con tutti sto ragazzini ci vuole un allenatore capace di insegnare ai ragazzini e tirare fuori il sangue dalle rape e Gattuso mi pare adatto allo scopo.
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2019, 10:37:42 am
Cambiare ora vorrebbe dire sputtanare tutto e ripartire nuovamente. Facciamoli amalgamare e poi staremo a vedere. Sia chiaro che io non sono pro Montella.
Se alla sesta staremo ancora a zero punti credo che la voglia di aspettare non sarà tanta...
Inserito da: Max - Settembre 03, 2019, 11:59:32 am
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2019, 12:42:46 pm
Inserito da: avoviola - Settembre 03, 2019, 01:41:39 pm
DRAGOWSKI
MILENKOVIC PEZZELLA CACERES
LIROLA CASTROVILLI PULGAR DALBERT
CHIESA VLAHOVIC RIBERY
Incognita Castrovilli, che non so se può giocare in un centrocampo a due.
Inserito da: Max - Settembre 03, 2019, 02:08:41 pm
Montella non mi sembra che abbia mai giocato con due centrocampisti.
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 03, 2019, 02:26:11 pm
Dragowski;
Lirola, Milenkovic, Pezzella, Caceres/Ranieri;
Pulgar, Badelj;
Chiesa, Castrovilli, Ribery;
Pedropè
Cioè di base eviterei di "sprecare" Castrovilli come interno in un cc a 2.
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2019, 02:30:40 pm
È essenziale comunque in entrambi i moduli che Chiesa si dia una svegliata e torni a dare una mano in difesa.
A Genova è stato vergognoso, quando non aveva palla era sempre fermo e camminava, dallo stadio si notava bene
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2019, 02:38:21 pm
Ad ora io schiererei una formazione del genere:
DRAGOWSKI
MILENKOVIC PEZZELLA CACERES
LIROLA CASTROVILLI PULGAR DALBERT
CHIESA VLAHOVIC RIBERY
Incognita Castrovilli, che non so se può giocare in un centrocampo a due.
Incognita relativa. Le alternative sono Badelj e Benassi, quindi si, ci può giocare.
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2019, 02:47:50 pm
Inserito da: avoviola - Settembre 03, 2019, 02:53:21 pm
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2019, 03:06:45 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2019, 03:57:16 pm
Più che al 3-4-3 io punterei al 3-5-2 che è il modulo che Montella conosce meglio.
Non hai i giocatori per farlo. Di seconde punte non ne abbiamo. Inoltre significherebbe buttare in tribuna l'unico giocatore che può inventare qualcosa, Ribery. Sarebbe abbastanza comico spendere 6 milioni l'anno per Ribery e giocare con uno schema che non preveda il suo utilizzo...
Inserito da: alex1950 - Settembre 04, 2019, 10:56:24 pm
Inserito da: franciwlf - Settembre 04, 2019, 11:05:11 pm
Abbiamo fatto il 3-5-2 con Jovetic e Lliajc (con Toni a subentrare) non vedo perché non possiamo farlo con Ribery e Chiesa ,(con Vlahovic o Pedro di supporto).perché limiteresti tantissimo le qualità dei nostri avanti così
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2019, 11:40:02 pm
Abbiamo fatto il 3-5-2 con Jovetic e Lliajc (con Toni a subentrare) non vedo perché non possiamo farlo con Ribery e Chiesa ,(con Vlahovic o Pedro di supporto).
Cioè vorresti mettere Ribery, 36 anni, a fare tutta la fascia?
Inserito da: franciwlf - Settembre 04, 2019, 11:43:47 pm
Cioè vorresti mettere Ribery, 36 anni, a fare tutta la fascia?no ha parlato di ribery alla ljajic e chiesa alla jovetic
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 01:34:55 am
no ha parlato di ribery alla ljajic e chiesa alla jovetic
Ma Ribery è un esterno, non è che a 36 anni gli chiedi di cambiare modo di giocare. Rispetto a Ljajic sono due tipologie di giocatori diverse. Poi che fai, metti Chiesa a fare il Cuadrado? Cuadrado è nato terzino destro, Chiesa a metà campionato lo ricoveri, o come più probabile ti ritrovi con un giocatore che ti ha fatto 2 gol in totale. Con un 3-5-2 dovremmo solo sperare che Pedro sia più forte di Cristiano Ronaldo...
Inserito da: avoviola - Settembre 05, 2019, 10:32:03 am
Alex intendeva così penso:
Milenkovic Pezzella Caceres
Lirola Pulgar Badelj Castrovilli Dalbert
Chiesa Ribery
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 11:00:04 am
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 11:10:10 am
Il ragazzo sta stupendo tutti da mezzala, è praticamente l'unico punto di forza che abbiamo in questo momento, sfruttiamolo.
Io rimango convinto che il 433 sia la scelta migliore, però da un lato Badelj sembra bollito, dall'altro Pulgar fa meglio da mediano che da mezzala.
Quindi userei un centrocampo a 3 con Pulgar al centro, Castrovilli mezzala, e proviamo a lanciare il polacco come altra mezzala a questo punto.
Non è che sia un salto nel buio tipo Terzic o Vlahovic. E' uno che ha già dimostrato di essere forte in un palcoscenico che non sarà la Serie A ma almeno è "serio" (Euro U21). Ha giocato e ben figurato contro una squadra che annoverava Barella, Lorenzo Pellegrini, Mandragora a cc e poi Chiesa, Zaniolo etc.
Peggio di Benassi, ne sono convinto, non è.
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 11:19:18 am
No Solo, Chiesa alla Jovetic non alla Cuadrado.
Alex intendeva così penso:
Milenkovic Pezzella Caceres
Lirola Pulgar Badelj Castrovilli Dalbert
Chiesa Ribery
Due esterni come attaccanti? Se fai 15 gol in un intero campionato devi accendere un cero alla madonna. Jovetic era strutturato fisicamente in un altro modo, era molto più attaccante di Chiesa. Mettere quei due in attacco significa non avere mai nessuno dentro l'area. Diverso se nei due d'attacco ci metti Boateng, ma in quel caso devi sacrificare un giocatore. Meglio un altro schema...
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 11:21:07 am
Dai slv, capisco che l'età avanza per tutti, ma adesso c'è anche il disegnino ;D
Stav non arrivavo a concepire il ribery chiesa in attacco perché mi sembrava estremamente assurda come idea...
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 11:23:24 am
Comunque, per me Castrovilli in un centrocampo a due è un rischio.
Il ragazzo sta stupendo tutti da mezzala, è praticamente l'unico punto di forza che abbiamo in questo momento, sfruttiamolo.
Io rimango convinto che il 433 sia la scelta migliore, però da un lato Badelj sembra bollito, dall'altro Pulgar fa meglio da mediano che da mezzala.
Quindi userei un centrocampo a 3 con Pulgar al centro, Castrovilli mezzala, e proviamo a lanciare il polacco come altra mezzala a questo punto.
Non è che sia un salto nel buio tipo Terzic o Vlahovic. E' uno che ha già dimostrato di essere forte in un palcoscenico che non sarà la Serie A ma almeno è "serio" (Euro U21). Ha giocato e ben figurato contro una squadra che annoverava Barella, Lorenzo Pellegrini, Mandragora a cc e poi Chiesa, Zaniolo etc.
Peggio di Benassi, ne sono convinto, non è.
O alla peggio metti Benassi...
Inserito da: avoviola - Settembre 05, 2019, 11:39:16 am
u 3-4-1-2 con Boateng o Castrovilli dietro a Chiesa Pedro. Badelj e Pulgar dovrebbero trovarsi già meglio con compiti più statici, un po' tipo Freuler De Roon.
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 11:41:16 am
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 12:16:04 pm
Per me Chiesa nei due ci può stare svariando molto, però l'altro deve essere o Vlahovic o Pedro, vedrei male anche Boateng.
u 3-4-1-2 con Boateng o Castrovilli dietro a Chiesa Pedro. Badelj e Pulgar dovrebbero trovarsi già meglio con compiti più statici, un po' tipo Freuler De Roon.
E Ribery?
Guarda che secondo me dopo la sosta parte titolare.
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 12:16:57 pm
O alla peggio metti Benassi...
Ecco, questo, per quanto possibile, vorrei evitarlo ;D
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 12:34:08 pm
Ecco, questo, per quanto possibile, vorrei evitarlo ;D
Guarda, se Badelj è quello che stiamo vedendo arrivo addirittura a preferirgli Benassi. A centrocampo avrà anche la stessa utilità di questo Badelj ma almeno hai uno che si propone e in area ha la capacità di farsi trovare sempre libero per ricevere il pallone. Sapesse fare anche il ruolo di centrocampista sarebbe un giocatore da 100 milioni...
Inserito da: franciwlf - Settembre 05, 2019, 12:43:19 pm
Guarda, se Badelj è quello che stiamo vedendo arrivo addirittura a preferirgli Benassi. A centrocampo avrà anche la stessa utilità di questo Badelj ma almeno hai uno che si propone e in area ha la capacità di farsi trovare sempre libero per ricevere il pallone. Sapesse fare anche il ruolo di centrocampista sarebbe un giocatore da 100 milioni...io vorrei a prescindere evitare di veder nuovamente pulgar e badelj insieme in un centrocampo a 3 , e chiesa a sinistra a cazzeggiare ... il ragazzo deve tornare a destra a fare avanti e indietro e coprire le avanzate di lirola. O si sveglia o panca , ha rotto già i coglioni in 2 partite
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 02:54:05 pm
Quanti di questi erano a Moena, per altro per una sola settimana ?
Quanto hanno lavorato in America ?
A che livello sono Ribery, Caceres, Boateng, Dalbert e gli altri arrivati da poco ?
Non so voi, ma a Genova la sensazione era di una squadra (la nostra) che andava a 3 cilindri contro i 4 pieni del Genoa. (lo so, farò molto felice Solo che_ers) …
Il dubbio mi è venuto ascoltando un'opinionista che ha riferito di aver saputo che pare che Biraghi, al primo allenamento all'Inter, sia stato avvicinato da Conte che gli avrebbe imposto degli esercizi atletici supplementari per mettersi in pari col resto del gruppo.
Non so se sia vero, se l'opinionista, un po' discutibile, sia attendibile o meno (nello specifico), però un dubbio me lo ha instillato, anche se mi auguro che siano soltanto impressioni … di settembre.
PS - in quanto al 3-5-2 vedo la cosa dal punto di vista tecnico e penso che Ribery non abbia niente da invidiare a quella di Lljaic (anzi …) e Chiesa è o non è un innamorato del pallone, uno che vorrebbe scartare tutti gli avversari come lo era Jovetic ? Poi è chiaro che è solo un idea tatticamente tutta da sperimentare, tuttavia il 3-4-3 (come nel 4-2-3-1) ci lascerebbe con solo 2 a centrocampo, dei quali trovo difficoltà a trovare quello che fa filtro, nel 3-4-1-2 (o 3-4-2-1).
L'unico modulo che offre più protezione a centrocampo e difesa è, secondo me, il 3-5-2.
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:11:45 pm
io vorrei a prescindere evitare di veder nuovamente pulgar e badelj insieme in un centrocampo a 3 , e chiesa a sinistra a cazzeggiare ... il ragazzo deve tornare a destra a fare avanti e indietro e coprire le avanzate di lirola. O si sveglia o panca , ha rotto già i coglioni in 2 partite
Il passaggio a destra di Chiesa dovrebbe essere un qualcosa che avverrà a breve dato che fra poco inizieremo a vedere in campo Ribery. Per Pulgar-Badelj ho poca fiducia che montella se ne renda conto. Pensa, a me basterebbe già se mettesse Pulgar mediano e Badelj mezzala...
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:17:31 pm
Io mi leverei subito il dente, parlando un attimo della preparazione atletica di questa squadra.
Quanti di questi erano a Moena, per altro per una sola settimana ?
Quanto hanno lavorato in America ?
A che livello sono Ribery, Caceres, Boateng, Dalbert e gli altri arrivati da poco ?
Non so voi, ma a Genova la sensazione era di una squadra (la nostra) che andava a 3 cilindri contro i 4 pieni del Genoa. (lo so, farò molto felice Solo che_ers) …
Il dubbio mi è venuto ascoltando un'opinionista che ha riferito di aver saputo che pare che Biraghi, al primo allenamento all'Inter, sia stato avvicinato da Conte che gli avrebbe imposto degli esercizi atletici supplementari per mettersi in pari col resto del gruppo.
Non so se sia vero, se l'opinionista, un po' discutibile, sia attendibile o meno (nello specifico), però un dubbio me lo ha instillato, anche se mi auguro che siano soltanto impressioni … di settembre.
PS - in quanto al 3-5-2 vedo la cosa dal punto di vista tecnico e penso che Ribery non abbia niente da invidiare a quella di Lljaic (anzi …) e Chiesa è o non è un innamorato del pallone, uno che vorrebbe scartare tutti gli avversari come lo era Jovetic ? Poi è chiaro che è solo un idea tatticamente tutta da sperimentare, tuttavia il 3-4-3 (come nel 4-2-3-1) ci lascerebbe con solo 2 a centrocampo, dei quali trovo difficoltà a trovare quello che fa filtro, nel 3-4-1-2 (o 3-4-2-1).
L'unico modulo che offre più protezione a centrocampo e difesa è, secondo me, il 3-5-2.
Alex lo sai che mi fai andare a nozze se parli di questo. Fossi una società di calcio toglierei la preparazione atletica dalle mani dell'allenatore e me la organizzerei da solo. Di Montella e della sua non preparazione ne ho parlato per anni. Non ho voluto riparlarne anche dopo aver letto un articolo dove si diceva che Muriel, con Gasperini, quasi che se ne voleva tornare a casa per come lo faceva lavorare (in questo non c'entra Montella ma le non preparazioni che si son sempre fatte a Firenze). Per me la preparazione è il 50% di un campionato. I migliori allenatori sono quelli che fanno il culo quadrato ai propri calciatori. Lo noti poi durante l'anno, dato che li vedi correre per 38 gare. Io prendevo sempre Zeman come esempio che li facva allenare a correre su e giu per i gradoni dello stadio. Ma ci vuole tanto ad andare in Inghilterra e prendere un preparatore atletico da quel campionato? Due son le cose, o si allenano meglio o bere birra fa bene, e allora a questo punto li portiamo ad allenare in un pub...
Sul discorso 3-5-2- non è questione di invidiare o meno. Come potrebbe Ribery invidiare qualcosa a Ljajic? Sarebbe da deficienti il solo pensarlo. Sono le caratteristiche che sono diverse. Ribery gli piace svariare molto sulla fascia, centralmente ci sarebbe tutto un altro modo di giocare. Lo limiteresti, e di tanto. Ognuno ha il suo ruolo congeniale. Sulla fascia non lo prendi, ma non è una seconda punta. Ljajic aveva un gioco completamente diverso rispetto a Ribery. Nel lungo Ljajic era completamente inutile. Jovetic-Chiesa anche sono due tipologia completamente diverse. Jovetic è 10 cm più alto, anche lui si trovava più a suo agio negli spazi stretti. Chiesa invece è un cavallo, gli piace partire al galoppo. Metterlo in area di rigore sarebbe come mettere un purosangue in un recinto 3x3...
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 07:25:25 pm
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 01:10:46 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 02:30:27 pm
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 02:33:55 pm
Pur essendo un anti montella io spero faccia un grande campionato. Purtroppo ho dubbi che questo succeda... l_o_lVabbè, il personaggio triste è quello che è ma siccome non lo hanno vorsuto eliminare a giugno (sindrome anche per loro del braccino corto?) ora ce lo puppiamo.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 02:47:46 pm
Vabbè, il personaggio triste è quello che è ma siccome non lo hanno vorsuto eliminare a giugno (sindrome anche per loro del braccino corto?) ora ce lo puppiamo.
Secondo me è stata una scelta di Pradé, amico di Montella.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 07:50:52 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 08:11:43 pm
(Tutti quelli di ruolo sono impegnati con le nazionali)
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 08:32:22 pm
Inserito da: avoviola - Settembre 06, 2019, 08:40:15 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 08:40:31 pm
Inserito da: avoviola - Settembre 06, 2019, 08:40:48 pm
Fatichiamo pure col Perugia...
Abbiamo faticato col Monza ti stupisci?
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 08:41:14 pm
comunque Zurkowski non è per niente lento.
Più che lento è molto macchinoso.
Inserito da: avoviola - Settembre 06, 2019, 08:41:18 pm
Comunque anche oggi il centrocampo con molte falle. Spero sia un discorso atletico altrimenti inizia ad essere molto preoccupante...
Vabe giochiamo anche con Cristoforo Zurkowski Eysseric
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 08:55:25 pm
Su Cristoforo ho perso le speranze.
Eysseric avrebbe anche tecnica e idee ma è veramente lento come la merda cazzo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:07:10 pm
Vabe giochiamo anche con Cristoforo Zurkowski Eysseric
Ma non stai giocando contro il psg. A me sembra più un problema tattico.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:08:00 pm
Żurkowski mica mi è dispiaciuto.
Su Cristoforo ho perso le speranze.
Eysseric avrebbe anche tecnica e idee ma è veramente lento come la merda cazzo
Fossi un Ds i giocatori lenti nemmeno ragalati li prenderei...
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 09:09:19 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:20:30 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:25:43 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:30:26 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:32:58 pm
Inserito da: franciwlf - Settembre 06, 2019, 09:50:34 pm
Comunque oggi si è capito che Montella non farà mai giocare Pulgar regista...ragion per cui ... via Montella 🤣
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 09:55:15 pm
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:57:09 pm
Io a vedere questa gara col Perugia non ho fatto altro che preoccuparmi ulteriormente. Si, giocavano anche persone che non vedranno mai il campo, ma a livello tattico non vedo nessun disegno. Sembra tanto che vanno in campo liberi di fare quello che vogliono. Non c'è una giocata che dimostra una preparazione durante gli allenamenti...
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 09:58:04 pm
È stata una serata di schemi, fraseggi sulla corta distanza, va bene così dai. Cristoforo mi è sembrato quasi un giocatore vero li nel mezzo al centrocampo. Mi ha fatto piacere vedere la sgambata di Duncan...interessante allenamento anche se non abbiamo un interessante allenatore.
Hai visto schemi?
Cristoforo queste partite le gioca sempre benaccio.
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 09:59:20 pm
Comunque si, nell'area avversaria ho visto più volte tentare i palleggini classici da tiki taka.
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 10:07:39 pm
Comunque oggi si è capito che Montella non farà mai giocare Pulgar regista...
Ma no dai, è che non aveva altri centrali a disposizione
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 10:11:39 pm
Inserito da: franciwlf - Settembre 06, 2019, 10:16:17 pm
Montella come sempre nervosetto in conferenza stampa...per me lui è un bottalista mancato e vabbè. La partita contro i rubigni sarà dura e dobbiamo prepararci alla terza possibile sconfitta, per il resto abbiamo diverse soluzioni in rosa e per me valiamo dal 6° al 8° posto.io dico 9°-13° difficilmente faremo qualcosa di più
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 10:23:44 pm
io dico 9°-13° difficilmente faremo qualcosa di piùUn minimo ci credo a rimanere entro i 10 ma il nostro attuale problema è quello di fare punti in questa fase in cui sostanzialmente la squadra è nuova rispetto al campionato scorso e gli schemi non sono per nulla digeriti.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 10:26:49 pm
Bè Cristoforo sarebbe di ruolo l'unico regista vero in squadra, per questo lo ha testato. Pulgar è un interdittore magari avendo i piedi buoni può fare anche il regista ma il problema è che abbiamo un coach più triste che sognatore.
Comunque si, nell'area avversaria ho visto più volte tentare i palleggini classici da tiki taka.
Cristoforo è quello che è. Lo conosciamo. In A si perde. E' inutile provarlo, lui deve servire solo se succede un'ecatombe. Pulgar a Bologna faceva il regista. Ovviamente non è un regista alla Pizarro ma ha comunque un discreto lancio, un bel piede. Ed è il ruolo che deve occupare perché come mezzala perde troppo spesso la posizione.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 10:27:40 pm
Ma no dai, è che non aveva altri centrali a disposizione
Metti un primavera. A che serve mettere Pulgar in difesa. Lo devi provare nel suo ruolo.
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 10:30:03 pm
Montella come sempre nervosetto in conferenza stampa...per me lui è un bottalista mancato e vabbè. La partita contro i rubigni sarà dura e dobbiamo prepararci alla terza possibile sconfitta, per il resto abbiamo diverse soluzioni in rosa e per me valiamo dal 6° al 8° posto.
Diciamo che la sconfitta con i gobbi è preventivabile, quindi non ci sarebbe nulla di scandaloso. Però pretendo di vedere una gara giocata. Se giochicchiamo come contro il genoa ce ne usciamo almeno con cinque gol subiti. Ed in questo caso sarebbe una sconfitta scandalosa. In queste prime partite se non possiamo portare a casa il risultato portiamo almeno la dignità. Se si perde pure quella...
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 10:31:50 pm
io dico 9°-13° difficilmente faremo qualcosa di più
Difficile fare previsioni. Siamo troppo legati a tante incognite. Troppi giocatori che potrebbero rendere tanto e tanto poco. Si potrebbe essere a ridosso della EL come si potrebbe essere a ridosso della zona retrocessione. Ci fosse stat Spalletti avrei optato più per la prima opzione.
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2019, 10:38:23 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 15, 2019, 11:06:59 am
A questo punto liberi da questo vincolo io manterrei Badelj e Pulgar così, nelle loro posizioni congeniali, e via di 4231
Naturalmente con Caceres dentro al posto di uno dei due terzini per dare equilibrio alla linea a 4
Drago
Lirlola Pezzella Milenkovic Caceres
Pulgar Badel
Chiesa Tanino Ribery
Pedro
Questa è la via
Inserito da: sololaviola - Settembre 15, 2019, 03:00:04 pm
Partita importantissima quella coi gobbi dal punto di vista della direzione tattica della squadra perché ha mostrato un Vinnie FINALMENTE disposto a rinunciare al cc a 3.
A questo punto liberi da questo vincolo io manterrei Badelj e Pulgar così, nelle loro posizioni congeniali, e via di 4231
Naturalmente con Caceres dentro al posto di uno dei due terzini per dare equilibrio alla linea a 4
Drago
Lirlola Pezzella Milenkovic Caceres
Pulgar Badel
Chiesa Tanino Ribery
Pedro
Questa è la via
Al momento sembra più utile dalbert che lirola, anche se in una difesa a 4 l'ex interista è più penalizzato. Io direi che si deve essere in grado di cambiare anche in base all'avversario. Quello che non deve cambiare è la posizione di Pulgar. Deve fare il mediano.
Inserito da: avoviola - Settembre 18, 2019, 09:55:35 am
Fase offensiva:
DRAGOWSKI
MILENKOVIC PEZZELLA CACERES
PULGAR
LIROLA CASTROVILLI DALBERT
CHIESA RIBERY
PEDRO
Fase difensiva:
DRAGOWSKI
LIROLA MILENKOVIC PEZZELLA CACERES DALBERT
CHIESA PULGAR CASTROVILLI RIBERY
PEDRO
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 02:16:28 pm
Cvd.
C'è un'aria "prevenuta" nei confronti dell'allenatore: la polemica Galli-Montella sulla sostituzione di Chiesa ne è l'esempio più lampante.
Quando si arriva a contestare la scelta sulla sostituzione di un giocatore (uscito, sembra, per problemi fisici) arrivando addirittura a far pensare che fosse solo una scusa, non avallata dal medico, per me vuol dire che chi lo dice è PREVENUTO, anche se si chiama Galli ed è un pezzo importante della nostra storia.
E non è il solo.
Mi domando solo come si possa pensare di far bene con un clima del genere.
Nessuno è esente da critiche, neppure Montella, ma almeno lo si critichi con dati di fatto pertinenti ed obiettivi.
Inserito da: Max - Settembre 24, 2019, 04:07:53 pm
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Settembre 24, 2019, 04:14:34 pm
12 partite di campionato da quando è tornato: 4 punti frutto di 4 pareggi e 8 sconfitte
+
Le ultime 9 partite a Siviglia : 4 punti frutto di 4 pareggi 5 sconfitte.
Ultima vittoria il 13 Marzo 2018, un anno e mezzo fa, poi 21 partite - 8 punti, di cui 8 pareggi e 13 sconfitte.
Eh si la colpa è della gente prevenuta non sua che è scarso
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 05:03:46 pm
Il fatto poi che si faccia riferimento alla vicenda-Siviglia, denota la posizione di pregiudizio nei confronti di questo allenatore.
Al Siviglia è arrivato a fine 2017 ed è stato allontanato ad aprile 2018; pur non avendo fatto cose eccezionali vanta la qualificazione alla finale di Coppa del Re ed il passaggio ai quarti di CL a spese del Manchester Utd (e non accadeva da tempo immemorabile).
Per la cronaca ci sarebbe anche da dire che il Siviglia dal 2016, post Monchi-Emery con i quali avevano vinto 3 EL, ha esonerato ben 6 allenatori: Sampaoli, Berizzo, Montella, Caparros, Machin ed ancora Caparros, e adesso c'è Lopetegui. Il che la dice lunga sulla conduzione tecnico-sportiva della società.
Ripeto: gli va dato tempo, almeno fino alla partita di Coppa Italia del 3 dicembre ... due mesi poco più, poi vi potrete scatenare !
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2019, 06:10:00 pm
Quoto. Come già detto in precedenza, nel 3-5-2 le punte, come gli esterni, fanno un lavoro davvero massacrante. Mettici pure che lo stesso Chiesa stava avendo qualche problemino... la sostituzione era praticamente una scelta obbligata; non sostituendolo molto probabilmente il pareggio atalantino sarebbe arrivato comunque, ma avremmo rischiato di perdere Chiesa per le prossime partite.
Il problema è con chi l'ha sostituito, non che l'abbia tolto.
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2019, 06:14:13 pm
Ripeto: gli va dato tempo, almeno fino alla partita di Coppa Italia del 3 dicembre ... due mesi poco più, poi vi potrete scatenare !
Per me ha tempo fino alla prossima sosta della nazionale, dopodiché se necessario va fatto un pianto ed un lamento.
Ha 2 partite in casa ed una fuori, devono scappare fuori almeno 6 punti sennò è maiala.
Inutile poi procrastinare se le cose non vanno.
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 07:29:10 pm
Dati pertinenti ed obiettivi sono anche quelli che tengono conto del fatto che lo scorso anno è stato chiamato ad allenare una squadra allo sbando per la nota vicenda Pioli e che quest'anno nelle prime 4 ha incontrato le prime 3 del campionato scorso, tutte partecipanti alla CL, con una squadra ricostruita di sana pianta.
Il fatto poi che si faccia riferimento alla vicenda-Siviglia, denota la posizione di pregiudizio nei confronti di questo allenatore.
Al Siviglia è arrivato a fine 2017 ed è stato allontanato ad aprile 2018; pur non avendo fatto cose eccezionali vanta la qualificazione alla finale di Coppa del Re ed il passaggio ai quarti di CL a spese del Manchester Utd (e non accadeva da tempo immemorabile).
Per la cronaca ci sarebbe anche da dire che il Siviglia dal 2016, post Monchi-Emery con i quali avevano vinto 3 EL, ha esonerato ben 6 allenatori: Sampaoli, Berizzo, Montella, Caparros, Machin ed ancora Caparros, e adesso c'è Lopetegui. Il che la dice lunga sulla conduzione tecnico-sportiva della società.
Ripeto: gli va dato tempo, almeno fino alla partita di Coppa Italia del 3 dicembre ... due mesi poco più, poi vi potrete scatenare !
Concordo con Chem, tempo si, ma relativamente. Alla prossima sosta già si deve fare un resoconto importante. Adesso incontriamo samp, milan e udinese. La migliore, il milan, è una squadra messa abbastanza male. 6 punti è il minimo. Se alla settima sei ancora ultimo il tempo inizia a diventare poco. Ed il tutto inizia a diventare pericoloso. Ma comunque credo che 6 punti nelle prossime tre sono ampiamente fattibili. Anzi, io credo che faremo risultato anche a milano. Non dico vincere ma almeno un pareggio.
Inserito da: Etrusco - Settembre 25, 2019, 02:14:49 am
Fino ad ora abbiamo scherzato per mille motivi (squadra nuova, schemi da digerire, giocatori fuori forma, avversarie con il coltello tra i denti, etc etc), ora serve iniziare a fare sul serio.
Ormai è ovvio che non possiamo mai dire gatto se non ce lo abbiamo nel sacco.
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2019, 01:59:43 pm
Abbiamo fatto il 3-5-2 con Jovetic e Lliajc (con Toni a subentrare) non vedo perché non possiamo farlo con Ribery e Chiesa ,(con Vlahovic o Pedro di supporto).
Credo che questa stagione, seppur tra alti e bassi, servirà a Chiesa per prendere una decisione sul ruolo da calcare sui campi di calcio, da qui in avanti.
La posizione attuale, punta centrale, o seconda punta (ruolo che suo padre conosce molto bene), secondo me è quella che più gli si addice (sempreché lui la faccia con impegno).
Così sarebbe libero dal dover rientrare, fresco per volare in contropiede, giustificato dal fatto di voler tirare sempre e comunque da qualsiasi posizione e, non ultimo, avendo minor campo da coprire, sarebbe molto più lucido in zona gol.
Vedremo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 27, 2019, 02:38:29 pm
Credo che questa stagione, seppur tra alti e bassi, servirà a Chiesa per prendere una decisione sul ruolo da calcare sui campi di calcio, da qui in avanti.
La posizione attuale, punta centrale, o seconda punta (ruolo che suo padre conosce molto bene), secondo me è quella che più gli si addice (sempreché lui la faccia con impegno).
Così sarebbe libero dal dover rientrare, fresco per volare in contropiede, giustificato dal fatto di voler tirare sempre e comunque da qualsiasi posizione e, non ultimo, avendo minor campo da coprire, sarebbe molto più lucido in zona gol.
Vedremo
Sono concorde su Chiesa.
È anche vero però che Ribery è ancora meno "prima punta" di lui.
Cioè mi spiego: fra Jovetic e Ljajic, Chiesa potrebbe essere il Ljajic... (più seconda punta che prima punta)... Ma Ribery è ancora più "Ljajic" di lui...
Chiesa sarebbe una grande seconda punta avendo accanto uno alla Vlahovic per dire.
Mah comunque per ora la "strana coppia" sta funzionando, quindi incrociamo le dita!
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2019, 05:35:09 pm
Chi meglio di Chiesa ?
Montella ha detto che piano piano vedrà di inserire anche una punta (Vlahovic o Pedro). Sperando che uno dei due combini qualcosa di valido.
Inserito da: franciwlf - Settembre 27, 2019, 05:44:09 pm
Diversa la tipologia di giocatori di allora rispetto ad oggi; più palleggiatori, in grado di assomigliare lontanamente al calcio spagnolo. Oggi si cerca di più la verticalizzazione, la superiorità numerica, il contropiede.secondo te si può pensare ad un 343 stile loco Bielsa ? O semplicemente chiesa va a finire al posto di lirola
Chi meglio di Chiesa ?
Montella ha detto che piano piano vedrà di inserire anche una punta (Vlahovic o Pedro). Sperando che uno dei due combini qualcosa di valido.
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 06:27:11 pm
Sono concorde su Chiesa.
È anche vero però che Ribery è ancora meno "prima punta" di lui.
Cioè mi spiego: fra Jovetic e Ljajic, Chiesa potrebbe essere il Ljajic... (più seconda punta che prima punta)... Ma Ribery è ancora più "Ljajic" di lui...
Chiesa sarebbe una grande seconda punta avendo accanto uno alla Vlahovic per dire.
Mah comunque per ora la "strana coppia" sta funzionando, quindi incrociamo le dita!
Quest'accoppiata sta funzionando però è importante che regga il centrocampo. Funziona non per le caratteristiche dei giocatori ma perché sono giocatori di un livello superiore. Specialmente il francese. Il sistema, ogni volta che esce ribery, traballa un pochino. Ma vediamo col tempo se si assesta ulteriormente, magari con un Badelj che acquisisce un minimo di forma. Non mi piace però il Pulgar mezzala. Se dobbiamo giocare con il 3-5-2 lo si deve fare facendo un centrocampo a due davanti alla difesa con castrovilli più avanzato. E' da cretini snaturare pulgar per non snaturare badelj. Il primo è un investimento, il secondo no.
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 06:28:15 pm
secondo te si può pensare ad un 343 stile loco Bielsa ? O semplicemente chiesa va a finire al posto di lirola
Castrolvilli-Pulgar a centrocampo? Leggerino.
Inserito da: Max - Settembre 27, 2019, 06:45:16 pm
Quest'accoppiata sta funzionando però è importante che regga il centrocampo. Funziona non per le caratteristiche dei giocatori ma perché sono giocatori di un livello superiore. Specialmente il francese. Il sistema, ogni volta che esce ribery, traballa un pochino. Ma vediamo col tempo se si assesta ulteriormente, magari con un Badelj che acquisisce un minimo di forma. Non mi piace però il Pulgar mezzala. Se dobbiamo giocare con il 3-5-2 lo si deve fare facendo un centrocampo a due davanti alla difesa con castrovilli più avanzato. E' da cretini snaturare pulgar per non snaturare badelj. Il primo è un investimento, il secondo no.
Ma non sarebbe più un 3-5-2 bensì un 3-4-1-2. Poi già attualmente Castrovilli ha compiti molti più offensivi rispetto a Pulgar e Badelj. Se vogliamo dargli ulteriori compiti offensivi, diventerebbe di fatto un trequartista.
Inserito da: franciwlf - Settembre 27, 2019, 06:55:55 pm
Castrolvilli-Pulgar a centrocampo? Leggerino.secondo me si può fare anche perché sono alti e non mingherlini entrambi
Inserito da: CHEM - Settembre 27, 2019, 07:07:39 pm
Vedrei meglio Badelj e Pulgar a dividersi il compito di regista in mezzo, invece il cileno gioca (con poco profitto se non equilibrio tattico) mezzala senza averne il passo.
Vogliamo bene a Montella e diciamo che ora serve soprattutto equilibrio, quindi va bene così, ma io lo indendo solo come momento di assestamento, funzionale a capire cosa sarà meglio fare nel prossimo immediato futuro.
Benassi dovrà avere un po' più di spazio, così come Zurkuwsky. Va da sé che anche i ruoli e le interpretazioni in mezzo al campo cambieranno.
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 07:21:42 pm
Ma non sarebbe più un 3-5-2 bensì un 3-4-1-2. Poi già attualmente Castrovilli ha compiti molti più offensivi rispetto a Pulgar e Badelj. Se vogliamo dargli ulteriori compiti offensivi, diventerebbe di fatto un trequartista.
Più avanzato non intendo sulla trequarti. Pulgar-Badelj dovrebbero lavorare sia come costruzione del gioco dal basso sia come diga davanti alla difesa, Castrovilli invece dovrebbe avere più libertà in modo sia da inserirsi in fase di attacco, avendo la possibilità di rientrare non dandogli compiti troppo difensivi ma di diventare il primo disturbatore del regista avversario in fase difensiva. Si perderebbe un po' di spinta in attacco ma giocando con giocatori veloci si potrebbe puntare molto sulle ripartenze. Inoltre Castrovilli mi sa che ad oggi è il centrocampista con il maggior numero di dribbling effettuati e riusciti, quindi è uno che potrebbe comunque creare grattacapi centralmente.
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 07:23:53 pm
In 5 partite Castrovilli ha calciato verso la porta 1 sola volta. Questo per dire che ad oggi non può essere visto come 3412 ma come 352 puro.
Vedrei meglio Badelj e Pulgar a dividersi il compito di regista in mezzo, invece il cileno gioca (con poco profitto se non equilibrio tattico) mezzala senza averne il passo.
Vogliamo bene a Montella e diciamo che ora serve soprattutto equilibrio, quindi va bene così, ma io lo indendo solo come momento di assestamento, funzionale a capire cosa sarà meglio fare nel prossimo immediato futuro.
Benassi dovrà avere un po' più di spazio, così come Zurkuwsky. Va da sé che anche i ruoli e le interpretazioni in mezzo al campo cambieranno.
Come ho detto non si può vedere Pulgar in quella posizione. Meglio giocare con i due (come se si giocasse in un 4-2-3-1) a centrocampo e con Castrovilli con più libertà di movimento (non trequartista puro, solo un po' più avanzato dei due).
Inserito da: franciwlf - Settembre 27, 2019, 07:30:28 pm
Inserito da: Max - Settembre 27, 2019, 07:56:53 pm
In 5 partite Castrovilli ha calciato verso la porta 1 sola volta. Questo per dire che ad oggi non può essere visto come 3412 ma come 352 puro.
Vedrei meglio Badelj e Pulgar a dividersi il compito di regista in mezzo, invece il cileno gioca (con poco profitto se non equilibrio tattico) mezzala senza averne il passo.
Vogliamo bene a Montella e diciamo che ora serve soprattutto equilibrio, quindi va bene così, ma io lo indendo solo come momento di assestamento, funzionale a capire cosa sarà meglio fare nel prossimo immediato futuro.
Benassi dovrà avere un po' più di spazio, così come Zurkuwsky. Va da sé che anche i ruoli e le interpretazioni in mezzo al campo cambieranno.
Ma infatti non ho detto che stiamo giocando con il 3-4-1-2. Semplicemente, se dovessimo far avanzare ulteriormente Castrovilli, che già, in molti momenti della partita, gioca più alto rispetto a Pulgar e Badelj, diventerebbe di fatto un trequartista, e per conseguenza si passerebbe ad un 3-4-1-2.
Inserito da: Max - Settembre 27, 2019, 08:04:13 pm
Più avanzato non intendo sulla trequarti. Pulgar-Badelj dovrebbero lavorare sia come costruzione del gioco dal basso sia come diga davanti alla difesa, Castrovilli invece dovrebbe avere più libertà in modo sia da inserirsi in fase di attacco, avendo la possibilità di rientrare non dandogli compiti troppo difensivi ma di diventare il primo disturbatore del regista avversario in fase difensiva. Si perderebbe un po' di spinta in attacco ma giocando con giocatori veloci si potrebbe puntare molto sulle ripartenze. Inoltre Castrovilli mi sa che ad oggi è il centrocampista con il maggior numero di dribbling effettuati e riusciti, quindi è uno che potrebbe comunque creare grattacapi centralmente.
Ma è proprio quello il punto: il lavoro che tu vorresti che Castrovilli facesse, è quello che in realtà già sta facendo. Ha decisamente meno compiti difensivi rispetto a Pulgar e Badelj, ed avanza molto più di loro.
Se dovesse avanzare ancora di più, si sgancerebbe direttamente dai due di centrocampo, e diventerebbe a tutti gli effetti un trequartista.
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2019, 03:16:51 am
Ma è proprio quello il punto: il lavoro che tu vorresti che Castrovilli facesse, è quello che in realtà già sta facendo. Ha decisamente meno compiti difensivi rispetto a Pulgar e Badelj, ed avanza molto più di loro.
Se dovesse avanzare ancora di più, si sgancerebbe direttamente dai due di centrocampo, e diventerebbe a tutti gli effetti un trequartista.
Si, Castrovilli per me deve rimanere dov'è. E' Pulgar che deve arretrare e fare uno dei due centrali davanti alla difesa. Non lo si può vedere a fare la mezzala...
Inserito da: alex1950 - Settembre 30, 2019, 09:51:34 am
Questi, per me, sono il segreto della, chiamiamola, rinascita della squadra.
Dall'onta dell'ultimo posto alla parte sn della classifica in una settimana.
Entrano tutti e tre insieme dalla partita con la Juve, si assesta subito la difesa (merito di Cáceres evidente) si ripetono a Parma (merito della semplicità di fare calcio di Ribery) per concludere ieri con la "sontuosa" prestazione di Badelj.
Certo che anche gli altri (tutti) fanno il suo, altrimenti tre da soli avrebbero cambiato il giusto.
La vittoria di ieri assomiglia incredibilmente a quella fatta con lo stesso punteggio 7 anni fa all'inizio del precedente ciclo di Montella. Al quale si può rimproverare di tutto, dall'arroganza con cui sembra affrontare le cose semplici, alla preparazione atletica (che verrà fuori, stiamone certi) ma non, ripeto, NON di non cercare di arrivare ai risultati tramite il GIOCO.
Ancora siamo all'inizio, quindi blando a tutte le smancerie esaltative di moduli e strategie, consapevole, come sono, al 100%, che nel calcio prima dell'allenatore, contano di più società e calciatori.
Quello che voglio dire è che rispetto a 5 anni fa, mi sembra un po' migliorato sul piano strategico complessivo (adesso pare che sia migliorata anche la sua idea della difesa …).
Il difficile verrà adesso; come giustamente rilevato da altri dovremo essere in grado di scardinare anche le difese chiuse, con un centroavanti di ruolo, anche se … io vedo Ribery mettere a sedere i due centrali per ben 2 volte, 1 volta viene un rigore e l'altra 1 gol; vedo sempre Ribery dare consigli a Chiesa di … usare di più la testa, e mi convinco ancora di più che quello che diceva "il nostro centravanti è lo spazio" se hai uno così … non è poi così folle !
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 10:38:41 am
Cáceres, Badelj e Ribery.
Questi, per me, sono il segreto della, chiamiamola, rinascita della squadra.
Dall'onta dell'ultimo posto alla parte sn della classifica in una settimana.
Entrano tutti e tre insieme dalla partita con la Juve, si assesta subito la difesa (merito di Cáceres evidente) si ripetono a Parma (merito della semplicità di fare calcio di Ribery) per concludere ieri con la "sontuosa" prestazione di Badelj.
Certo che anche gli altri (tutti) fanno il suo, altrimenti tre da soli avrebbero cambiato il giusto.
La vittoria di ieri assomiglia incredibilmente a quella fatta con lo stesso punteggio 7 anni fa all'inizio del precedente ciclo di Montella. Al quale si può rimproverare di tutto, dall'arroganza con cui sembra affrontare le cose semplici, alla preparazione atletica (che verrà fuori, stiamone certi) ma non, ripeto, NON di non cercare di arrivare ai risultati tramite il GIOCO.
Ancora siamo all'inizio, quindi blando a tutte le smancerie esaltative di moduli e strategie, consapevole, come sono, al 100%, che nel calcio prima dell'allenatore, contano di più società e calciatori.
Quello che voglio dire è che rispetto a 5 anni fa, mi sembra un po' migliorato sul piano strategico complessivo (adesso pare che sia migliorata anche la sua idea della difesa …).
Il difficile verrà adesso; come giustamente rilevato da altri dovremo essere in grado di scardinare anche le difese chiuse, con un centroavanti di ruolo, anche se … io vedo Ribery mettere a sedere i due centrali per ben 2 volte, 1 volta viene un rigore e l'altra 1 gol; vedo sempre Ribery dare consigli a Chiesa di … usare di più la testa, e mi convinco ancora di più che quello che diceva "il nostro centravanti è lo spazio" se hai uno così … non è poi così folle !
Oggi montella, finalmente, fa un calcio molto più equilibrato. Ricordo in passato che ogni pallone che si perdeva diventava una possibile palla gol degli avversari (parlo del primo montella), oggi invece si gioca con meno giocatori davanti al pallone. Se capisce definitivamente che l'importante è prima di non prenderli potrà fare un buon campionato.
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 30, 2019, 01:23:45 pm
https://www.ultimouomo.com/fiorentina-milan-analisi-squadra-interessante/
Ne incollo solo un estratto qui sotto, ma è da leggere tutto.
Ancora una volta Montella sta architettando una squadra liquida e una proposta di gioco molto ambiziosa e dispendiosa, che richiede diverse connessioni e interscambi tra i giocatori in fase offensiva: il destino della stagione della Fiorentina passa dalla quantità e dalla qualità dei tiri dell’attacco posizionale (al momento è 9a per expected goals su open play, 5,66), ma soprattutto dall’abilità dei suoi uomini nell’organizzare le transizioni difensive e mantenere la squadra corta.
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 01:41:05 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 30, 2019, 01:51:25 pm
Speriamo abbia cambiato metodi di recente...!
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 02:45:56 pm
Inserito da: alex1950 - Settembre 30, 2019, 03:00:44 pm
Non ricordo chi postò la notizia del cambio di preparatore atletico. Speriamo il nuovo sia un po' più tosto...
Se non ricordo male avvenne quando era ancora al Milan.
Attualmente ce ne sono 3; Mario Innaurato, Cristian Savoia e Damir Blokar.
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2019, 03:21:26 pm
Inserito da: CHEM - Settembre 30, 2019, 07:53:32 pm
Leggevo dei commenti di tifosi del Bayern ed in molti dicevano: immaginate se prendessero anche Robben... dar_ta
Abbiamo ghezzal, che ci frega... l_o_l
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 07, 2019, 08:44:42 am
-------------------- Drago -------------------
--------------- Pezze ---------- Cace ----
-- Mile ----------------------------------------
--------- Pulgar -- Badelj --- Dalbert
Chiesa --------- Tano --------------------
---------------------------------- Ribery -----
------------ Pedro ---------------------------
Perdiamo un po' della pericolosità di Chiesa in avanti ma dovremmo guadagnare quella di Pedro, che per quel poco che ho visto dovrebbe anche essere bene in grado di dialogare con Franck.
Pulgar da quel lato può aiutare Chiesa in fase di non possesso, per il resto è tutto immutato.
Inserito da: avoviola - Ottobre 07, 2019, 09:07:10 am
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 07, 2019, 09:08:46 am
Forse da rivedere in alcune partite il modulo 3-5-2, ottimo in trasferta e contro squadre che ci attaccano ma insufficiente a tratti in quelle in casa, con le squadre chiuse che ci aspettano.
Bene che è arrivato il gol su calcio da fermo, perché la partita si stava incanalando verso lo 0-0.
Sicuramente l'avranno notato anche Montella e staff, che prenderanno le giuste contro mosse.
Inserito da: alex1950 - Ottobre 07, 2019, 10:34:02 am
Prendiamo la partita di ieri: si gioca con una squadra che tiene costantemente tutti gli uomini dietro la linea della palla anche in fase di possesso (nemmeno fosse una squadra di rugby): se davanti gli dai un punto di riferimento fisso loro vanno a nozze e noi si gioca con un uomo in meno, un uomo perso nella morsa dei loro centrali. Tanto più che, da manuale, se giochi con le squadre chiuse devi agire sulle fasce, e, onestamente, siamo veramente in grado di sostenere che i nostri esterni (Lirola e Dalbert) attualmente siano uno dei fulcri della nostra manovra ? Assomigliano appena appena ai Cuadrado/Joaquin, ai Pasqual/Alonso dell'altro periodo montelliano ? Da questi due, per ora io non ho visto fare un cross a modo, o creare la superiorità numerica, andare sul fondo e mettere un pallone in area come si comanda.
Il problema attuale è che con Ribery e Chiesa la palla la tieni davanti, con Vlahovic no (l'abbiam visto col Napoli); così si hanno occasioni, si crea gioco e tutti possono andare al tiro o di piede o di testa.
Avessimo Ibra o Dzeco o Higuain potrei capire, ma così le trovo solo scusanti per cercare il pelo nell'uovo, dopo che dalla partita con la Juve la squadra ha potuto contare su tutti gli effettivi della campagna acquisti (Cáceres compreso) ed ha trovato una sua continuità di gioco e di risultati, solo scusanti per una critica, molto poco obbiettiva, all'allenatore, verso il quale c'è sempre stata, fin da quando è ritornato a Firenze, una sorta di assoluto, prevenuto scetticismo.
Che tornerà sicuramente fuori se, inserita la punta, scarseggeranno i risultati. Ne sono certissimo.
Inserito da: Etrusco - Ottobre 07, 2019, 11:13:00 am
Io invece opterei per un semplice 4-3-3 con Cáceres terzino sx e Lirola a dx. Davanti però voglio dare prima spazio a Vlahovic.Si può ancora andare avanti col modulo senza punta centrale, ma alla fine arriveremo anche a moduli atleticamente meno dispendiosi ed in questo caso la punta ci vorrà.
Quindi Montella dovrà fare i conti presto che "nulla è per sempre", ed a quel giorno è bene ci arrivi con un modulo già digerito dai giocatori durante gli allenamenti.
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 07, 2019, 02:41:22 pm
Che vi devo dire, io questa storia del "centravanti" "metti il centravanti" "ci vuole il centravanti" "quando vedremo una Fiorentina con una punta di ruolo", diventato il leit-motiv delle discussioni, delle interviste, dei commenti, … non riesco proprio a capirla, (anche se, nel mio pensiero, la capisco benissimo).
Prendiamo la partita di ieri: si gioca con una squadra che tiene costantemente tutti gli uomini dietro la linea della palla anche in fase di possesso (nemmeno fosse una squadra di rugby): se davanti gli dai un punto di riferimento fisso loro vanno a nozze e noi si gioca con un uomo in meno, un uomo perso nella morsa dei loro centrali. Tanto più che, da manuale, se giochi con le squadre chiuse devi agire sulle fasce, e, onestamente, siamo veramente in grado di sostenere che i nostri esterni (Lirola e Dalbert) attualmente siano uno dei fulcri della nostra manovra ? Assomigliano appena appena ai Cuadrado/Joaquin, ai Pasqual/Alonso dell'altro periodo montelliano ? Da questi due, per ora io non ho visto fare un cross a modo, o creare la superiorità numerica, andare sul fondo e mettere un pallone in area come si comanda.
Il problema attuale è che con Ribery e Chiesa la palla la tieni davanti, con Vlahovic no (l'abbiam visto col Napoli); così si hanno occasioni, si crea gioco e tutti possono andare al tiro o di piede o di testa.
Avessimo Ibra o Dzeco o Higuain potrei capire, ma così le trovo solo scusanti per cercare il pelo nell'uovo, dopo che dalla partita con la Juve la squadra ha potuto contare su tutti gli effettivi della campagna acquisti (Cáceres compreso) ed ha trovato una sua continuità di gioco e di risultati, solo scusanti per una critica, molto poco obbiettiva, all'allenatore, verso il quale c'è sempre stata, fin da quando è ritornato a Firenze, una sorta di assoluto, prevenuto scetticismo.
Che tornerà sicuramente fuori se, inserita la punta, scarseggeranno i risultati. Ne sono certissimo.
Sarei anche d'accordo col tuo discorso, ma guarda che è stato Montella a dirlo, che il suo obiettivo è inserire una punta. Quindi, volenti o nolenti, bisogna pensare a come comporre un puzzle diverso dall'attuale (attuale che mi va benissimo e mi piace un sacco eh, chiariamoci).
Inserito da: CHEM - Ottobre 07, 2019, 03:10:44 pm
A Brescia di sicuro si stanno già preparando a fronteggiare la "solita" fiorentina, non vorrei arrivare a quella partita giocandola in modo tanto prevedibile o comunque senza alternative reali e non improvvisate e dettate dalla necessità di sbloccare o recuperare la partita.
Belli, ganzi, ma ora serve mescolare un po' le carte.
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 07, 2019, 03:17:57 pm
Adesso il tema non è più rilevante per noi come sembrava dieci giorni fa, ma chissà se arriverà mai il giorno in cui Lucianone si siederà sulla nostra panchina...
Inserito da: alex1950 - Ottobre 07, 2019, 03:53:36 pm
Sarei anche d'accordo col tuo discorso, ma guarda che è stato Montella a dirlo, che il suo obiettivo è inserire una punta. Quindi, volenti o nolenti, bisogna pensare a come comporre un puzzle diverso dall'attuale (attuale che mi va benissimo e mi piace un sacco eh, chiariamoci).
Anche io non sono contrario a che entri una punta, ma qui siamo di fronte ad una squadra completamente rinnovata che stava affrontando un inizio di campionato difficile, dove il punto debole, quello che veniva messo in discussione, ripeto e sottolineo A PRESCINDERE, era l'allenatore.
Non aveva attenuanti, o faceva risultati oppure, oggi, con la sosta del campionato, avrebbe dovuto già fare le valige !
Montella, per merito, per fortuna, per caso, azzecca, indovina, s'inventa un modulo, senza la punta centrale (cosa già sperimentata, per altro, con discreto successo), infila 5 partite utili consecutive e già c'è chi inizia a chiedere altre cose, altri moduli, altri giocatori, sui quali (i due centravanti Vlahovic e Pedro) nessuno ha certezze che s'integreranno con il resto dei calciatori che stanno facendo bene …
E diamine ! 5 partite , si sta parlando di 5 partite !
Ora la squadra ha un suo equilibrio. Togliendo un esterno od un centrocampista per far posto ad una punta, ne dovrà trovare un altro. E non è detto che non ci stiano già lavorando ...
Diamo tempo.
Sarà, credo, un cambiamento naturale, nell'ordine logico delle cose, perché Ribery non potrà reggere tutto il campionato a questi livelli, e Chiesa sembra non sapersi calare completamente nel ruolo che sta ricoprendo, non avendo, per lo meno per ora, le stimmate del goleador.
Inserito da: CHEM - Ottobre 07, 2019, 04:13:02 pm
Vorrai cautelari per tempo, trovando altre opzioni che abbiano lo stesso un certo equilibrio tattico ma diversi sbocchi della manovra?
Se non ne approfitti ora con 2 settimane a disposizione...
Inserito da: alex1950 - Ottobre 07, 2019, 05:09:22 pm
Concordi con me che continuando a giocare con gli stessi effettivi e lo stesso modulo, prima o poi (più prima che poi, s'è visto ieri) ti prendono le misure?Ci sarebbe un problema … ci mancano i nazionali, soprattutto due … Pedro e Vlahovic Pall-eggio Pall-eggio ma sicuramente lo stanno già facendo. L'altra volta, quando entrava Toni l'assetto si modificava un po' ma la sostanza restava inalterata (con i tre centrocampisti centrali sempre al loro posto); Toni sostituiva o Lljaic o Jovetic (se non ricordo male).
Vorrai cautelari per tempo, trovando altre opzioni che abbiano lo stesso un certo equilibrio tattico ma diversi sbocchi della manovra?
Se non ne approfitti ora con 2 settimane a disposizione...
Cambiava che gli esterni alzavano la palla cercando la testa del centravanti, cosa che sicuramente, sia Lirola che Dalbert sanno fare.
Credo che la cosa da provare sarà toglierne uno (oppure un centrocampista - Badelj) e giocare a 3 davanti. Questa soluzione la vedo un po' più difficile, ma con l'estro di Frank … mai dire mai.
Inserito da: CHEM - Ottobre 07, 2019, 05:21:13 pm
Ci sarebbe un problema … ci mancano i nazionali, soprattutto due … Pedro e Vlahovic Pall-eggio Pall-eggio ma sicuramente lo stanno già facendo. L'altra volta, quando entrava Toni l'assetto si modificava un po' ma la sostanza restava inalterata (con i tre centrocampisti centrali sempre al loro posto); Toni sostituiva o Lljaic o Jovetic (se non ricordo male).
Hai Boateng, che mi pare (giudizio soggettivo senza supporto di spifferi) stia sfavandosi per un utilizzo molto al di sotto delle previsioni. Inizierei da lui, sfrutterei la sua esperienza e magari la voglia di campo. Secondo me la Fiorentina tutta non era pronta a giocare con una punta ed un assetto poco equilibrato all'inizio, ma ora deve provarci per non risultare troppo prevedibile.
Inserito da: alex1950 - Ottobre 07, 2019, 05:28:46 pm
Il periodo migliore l'ha fatto al Milan, quando giocava in coppia con Ibra. Non è mai andato in doppia cifra anche se qualche gol in carriera l'ha fatto. Negli ultimi due anni prima di arrivare a Firenze ha giocato si e no 20/25 partite.
Non credo sia lui la soluzione del problema.
Inserito da: CHEM - Ottobre 07, 2019, 07:55:00 pm
Boateng ?
Il periodo migliore l'ha fatto al Milan, quando giocava in coppia con Ibra. Non è mai andato in doppia cifra anche se qualche gol in carriera l'ha fatto. Negli ultimi due anni prima di arrivare a Firenze ha giocato si e no 20/25 partite.
Non credo sia lui la soluzione del problema.
È un'alternativa fruibile da subito che non va in nazionale e che resta 2 settimane a Firenze. Per Brescia può bastare.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 07, 2019, 09:26:43 pm
Io invece opterei per un semplice 4-3-3 con Cáceres terzino sx e Lirola a dx. Davanti però voglio dare prima spazio a Vlahovic.
Ma parli del 4-3-3 classico? Con Pulgar mezzala ed il solo Badelj al centro del centrocampo? In questo modo ci ha ridicolizzato pure il genoa...
Inserito da: sololaviola - Ottobre 07, 2019, 09:30:36 pm
L'Udinese era arrivata qui con l'obiettivo di incartarci e ci stava riuscendo. Vlahovic stava entrando quando abbiamo segnato.
A Brescia di sicuro si stanno già preparando a fronteggiare la "solita" fiorentina, non vorrei arrivare a quella partita giocandola in modo tanto prevedibile o comunque senza alternative reali e non improvvisate e dettate dalla necessità di sbloccare o recuperare la partita.
Belli, ganzi, ma ora serve mescolare un po' le carte.
Secondo me il centravanti lo si deve provare a gara in corso. Al momento il 3-5-2 funziona. Sarà prevedibile ma non vedo squadre che cambiano modulo ogni due partite. Il centravanti, se lo vuoi provare, lo metti a gara in corso se vedi che le cose girano male. Ma non come stava facendo montella (fortuna milenkovic) e cioè togliendo Ribery e mettendo Vlahovic, ma facendolo giocare insieme ai due esterni.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 07, 2019, 09:32:06 pm
Hai Boateng, che mi pare (giudizio soggettivo senza supporto di spifferi) stia sfavandosi per un utilizzo molto al di sotto delle previsioni. Inizierei da lui, sfrutterei la sua esperienza e magari la voglia di campo. Secondo me la Fiorentina tutta non era pronta a giocare con una punta ed un assetto poco equilibrato all'inizio, ma ora deve provarci per non risultare troppo prevedibile.
Meglio la Satta.
Inserito da: Max - Ottobre 07, 2019, 10:23:51 pm
Secondo me il centravanti lo si deve provare a gara in corso. Al momento il 3-5-2 funziona. Sarà prevedibile ma non vedo squadre che cambiano modulo ogni due partite. Il centravanti, se lo vuoi provare, lo metti a gara in corso se vedi che le cose girano male. Ma non come stava facendo montella (fortuna milenkovic) e cioè togliendo Ribery e mettendo Vlahovic, ma facendolo giocare insieme ai due esterni.
Ma dove sta scritto che l’attaccante deve giocare per forza con i due esterni?
Tra l’anno, probabilmente, se non fossimo riuscito a pareggiare con Vlahovic, sarebbe entrato un esterno al posto di un difensore.
Poi l’Inter ed altre mille squadre non giocano a due davanti (punte) con un 3-5-2?
Oppure, piccola parentesi, l’Udinese, non ha utilizzato un 3-5-2 con due punte per difendersi? Cosa che tra l’altro hanno ammesso pure i magazzinieri dell’Udinese...
Tra l’altro ci stava pure riuscendo abbastanza bene.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 07, 2019, 10:34:21 pm
Ma dove sta scritto che l’attaccante deve giocare per forza con i due esterni?
Perché l’Inter ed altre mille squadre non giocano a due davanti? Cosa che tra l’altro hanno ammesso pure i magazzinieri dell’Udinese...
Oppure, piccola parentesi, l’Udinese, non ha utilizzato un 3-5-2 con due punte per difendersi?
Tra l’altro ci stava pure riuscendo abbastanza bene.
Tu vorresti giocare a due punte con Chiesa ed un ragazzino della primavera? L'inter giocherà anche con due punte (anche se Sensi sta facendo più l'attaccante che il centrocampista) ma come punta ha un giocatore che si chiama Lukaku, uno con più di 400 presenze in carriera e non in squadrette e 200 gol all'attivo. Metti un Higuain nella fiorentina e puoi giocare anche con una sola punta. Ma con Vlahovic o giochi a tre o se lo mangiano in mezzo al campo anche perché Chiesa tende a passare poco il pallone. Deve sperare nei cross di Dalbert?
L'udinese a Firenze ha fatto bene grazie a Okaka? Okaka non ha visto boccia e tutto è stato tranne che un pericolo per la squadra viola...
Inserito da: Max - Ottobre 07, 2019, 11:09:57 pm
Poi non è una questione di ragazzetto o meno. È un problema che si verificherebbe pure mettendo due esterni, visto che in un 4-3-3 un attaccante deve saper far reparto da solo. È un problema della rosa attuali, che non prevede ricambi pronti o all’altezza. Passando al 4-3-3, avresti tolto almeno due giocatori d’esperienza. Uno era Ribery, che non aveva più benzina e di certo non poteva permettersi di correre anche all’indietro, e l’altro era un difensore d’esperienza per far posto ad un Ghezzal o ad un Sottil.
Vlahovic per Ribery era senza dubbio la scelta più logica (mancavano ancora 20 minuti abbondanti), poi se la situazione non si fosse ulteriormente sbloccata, avresti pure potuto tentare il tutto per tutto mettendo un altro giocatore offensivo.
A parte che Okaka è stato uno dei migliori nell’Udinese, poi, come detto dal loro mister e dai loro giocatori, il loro obbiettivo era chiudere ogni spazio, ed in parte ci sono riusciti. Hanno puntato tutto sulla fisicità. Poi sono molto più scarsi di noi a livello tecnico, non è che possano farci molto, ma la partita l’hanno preparata davvero bene. Siamo stati anche noi bravi.
Inserito da: franciwlf - Ottobre 08, 2019, 10:07:53 am
Drago
Milenkovic pezzella caceres
Chiesa xxx pulgar Dalbert
Castrovilli Ribery
Pedro
Terracciano/cerofolini
Ceccherini xxx Ranieri
Lirola zurkowski badelj terzic/venuti
Benassi/boateng xxx/sottil
Vlahovic
Brancolini è meglio che vada a giocare piuttosto che stare qui a fare il terzo portiere
Rasmussen deve tornare in Scandinavia
Gli esuberi sono sempre quelli Dabó Cristoforo eysseric thereau e si devono piazzare per forza
Ghezzal mi ha fatto per adesso una brutta impressione speriamo si possa rivelare lui il vice-ribery altrimenti va rispedito a cosuccia e sostituito con un grande colpo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 08, 2019, 10:25:07 am
Secondo me si tornerà verso qualcosa di molto Sousiano un 3421 , la squadra non è stata pensata per questo ma ne è uscita fuori una squadra quasi perfetta per questo modulo di gioco mancano solo 3 pedine per alzare l'asticella (sempre presupponendo che vlahovic e Pedro valgano davvero quello che noi pensiamo che valgano) e sono un vice Ribery/sostituto di Chiesa in attacco, un ulteriore uomo di governo a centrocampo, un centrale forte che possa alternarsi con i nostri 3 senza far calare il livello.
Drago
Milenkovic pezzella caceres
Chiesa xxx pulgar Dalbert
Castrovilli Ribery
Pedro
Terracciano/cerofolini
Ceccherini xxx Ranieri
Lirola zurkowski badelj terzic/venuti
Benassi/boateng xxx/sottil
Vlahovic
Brancolini è meglio che vada a giocare piuttosto che stare qui a fare il terzo portiere
Rasmussen deve tornare in Scandinavia
Gli esuberi sono sempre quelli Dabó Cristoforo eysseric thereau e si devono piazzare per forza
Ghezzal mi ha fatto per adesso una brutta impressione speriamo si possa rivelare lui il vice-ribery altrimenti va rispedito a cosuccia e sostituito con un grande colpo
che_ers
Inserito da: alex1950 - Ottobre 08, 2019, 10:39:19 am
Per chi non ha ancora votato, andate al sondaggio sul piazzamento finale della Fiorentina ….
Band_vio Band_vio Band_vio
Inserito da: sololaviola - Ottobre 08, 2019, 11:00:48 am
Anche Castrovilli da noi fa più il trequartista che altro.
Poi non è una questione di ragazzetto o meno. È un problema che si verificherebbe pure mettendo due esterni, visto che in un 4-3-3 un attaccante deve saper far reparto da solo. È un problema della rosa attuali, che non prevede ricambi pronti o all’altezza. Passando al 4-3-3, avresti tolto almeno due giocatori d’esperienza. Uno era Ribery, che non aveva più benzina e di certo non poteva permettersi di correre anche all’indietro, e l’altro era un difensore d’esperienza per far posto ad un Ghezzal o ad un Sottil.
Vlahovic per Ribery era senza dubbio la scelta più logica (mancavano ancora 20 minuti abbondanti), poi se la situazione non si fosse ulteriormente sbloccata, avresti pure potuto tentare il tutto per tutto mettendo un altro giocatore offensivo.
A parte che Okaka è stato uno dei migliori nell’Udinese, poi, come detto dal loro mister e dai loro giocatori, il loro obbiettivo era chiudere ogni spazio, ed in parte ci sono riusciti. Hanno puntato tutto sulla fisicità. Poi sono molto più scarsi di noi a livello tecnico, non è che possano farci molto, ma la partita l’hanno preparata davvero bene. Siamo stati anche noi bravi.
Se togli Ribery come minimo devi avere una punta che fa reparto altrimenti tra un Dalbert che non azzecca un cross ed un Chiesa che non passa un pallone non vedi più l'area avversaria. Io non sarei nemmeno passato al 4-3-3 perché lo ritengo un modulo poco adatto ai nostri giocatori. Magari arretravi Chiesa e toglievi un terzino...
Non sto giudicando Okaka ma sto solamente facendo notare che Okaka non ha tenuto un pallone. Certo, come dici l'udinese ha impostato la partita in questo modo, ma il centravanti forte fisicamente ti fa impostare automaticamente la gara in questo modo perché hai meno possibilità di ripartire. La loro idea era di fare la barricata davanti l'area ma noi con l'atalanta non dovevamo fare questo. Ma invece lo abbiamo fatto.
Comunque loro hanno come migliore caratteristica proprio la fase difensiva. Si difendono bene ma segnano poco. Tudor ha impostato molto bene il reparto difensivo ma deve iniziare a fare gol altrimenti fai poco a difenderti. A volte basta una palla inattiva per perdere una gara.
Inserito da: Max - Ottobre 08, 2019, 12:40:08 pm
Se Vlahovic non è una punta che sa tenere un minimo il pallone, semplicemente non è pronto e bisogna aspettare Pedro o prendere altra gente.
Non è concepibile che un giocatore come il serbo non sappia tenere il pallone, teoricamente ha il fisico e la tecnica per farlo. Ripeto, purtroppo abbiamo una panchina con poca qualità e poca esperienza, ma non è certo colpa di Montella.
Con l’Atalanta dovevamo proprio difenderci invece, perché avevamo trovato una squadra più forte di noi tecnicamente, dovevamo semplicemente tentare di rincularla come la stessa Udinese ha fatto con noi e con altre squadre con buoni risultati. Vedi con l’Inter per esempio ma anche con il Milan.
Anche in quel caso il problema non furono le scelte, ma la scarsezza attuale delle nostre alternative. In realtà abbiamo pagato anche un momento di grave crisi psicologica.
Inserito da: alex1950 - Ottobre 08, 2019, 02:03:49 pm
È un'alternativa fruibile da subito che non va in nazionale e che resta 2 settimane a Firenze. Per Brescia può bastare.
Si lui (Boateng) c'è, ma mancano gli altri, difesa, centrocampo e Chiesa.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 08, 2019, 05:42:45 pm
Ma se Ribery, per ovvi motivi, spesse volte arriva al 70esimo senza più benzina, il problema non è sostituirlo con Vlahovic. Questo perché non hai giocatore di un peso non dico uguale ma almeno simile a Chiesa e Ribery. I cambi in un certo senso sono obbligati.
Se Vlahovic non è una punta che sa tenere un minimo il pallone, semplicemente non è pronto e bisogna aspettare Pedro o prendere altra gente.
Non è concepibile che un giocatore come il serbo non sappia tenere il pallone, teoricamente ha il fisico e la tecnica per farlo. Ripeto, purtroppo abbiamo una panchina con poca qualità e poca esperienza, ma non è certo colpa di Montella.
Con l’Atalanta dovevamo proprio difenderci invece, perché avevamo trovato una squadra più forte di noi tecnicamente, dovevamo semplicemente tentare di rincularla come la stessa Udinese ha fatto con noi e con altre squadre con buoni risultati. Vedi con l’Inter per esempio ma anche con il Milan.
Anche in quel caso il problema non furono le scelte, ma la scarsezza attuale delle nostre alternative. In realtà abbiamo pagato anche un momento di grave crisi psicologica.
Il centravanti è utile a tenere il pallone per aspettare che la squadra salga. Se è affiancato da giocatori di inserimento è un discorso totalmente diverso rispetto a tenere un centravanti con la speranza che prenda il pallone e non lo perde in mezzo a tre difensori. Un Vlahovic può essere utile in una squadra che sale, in modo che lavori di sponda, ed in una squadra che lo serva in area per sfruttare la prestanza fisica. Ad esempio ad un Vlahovic non puoi chiedere di fare il lavoro che faceva Kalinic. Ma non perché scarso ma perchè è di caratteristiche diverse. Pedro potrebbe essere ancora un altro tipo di giocatore visto che, da quello che si è visto sul tubo, sa anche saltare l'avversario, sa giocare bene il pallone. Ma anche pui, credo, avrà bisogno di giocatori a supporto. Per me sul vice Ribery si deve spingere su Sottil. Per due motivi. Il primo è per farlo crescere, il secondo è per capire se potrà essere realmente utile. A gennaio si dovrà fare un resoconto per capire se servirà un altro esterno o meno. Ma se Sottil non lo si prova non lo potremo mai sapere. Ad oggi quando ha giocato, pur commettendo qualche errore, non ha fatto male, anzi si è reso sempre pericoloso.
Inserito da: Max - Ottobre 08, 2019, 08:37:28 pm
Sono d’accordo invece su Sottil. A parte la partita con il Genoa, ha fatto molto bene con il Napoli e con la Samp. Già dalla primavera si vedeva che aveva delle qualità importanti. Sa saltare l’uomo, ha corsa, tiro e da del “tu” al pallone. Per il potenziale che ha può fare un carriera migliore rispetto a quella che farà Chiesa.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2019, 10:56:34 am
Inserito da: Max - Ottobre 09, 2019, 07:50:47 pm
Inserito da: CHEM - Ottobre 09, 2019, 08:00:26 pm
Se la squadra non sale non è colpa dell’attaccante che deve tenere il pallone. Anche perché in un 3-5-2 i giocatori che dovrebbero inserirsi non mancano. Tra l’altro Vlahovic in un paio di circostanze era stato pure bravo. Ha tenuto diversi palloni ed ha guadagnato 1-2 falli.
Sono d’accordo invece su Sottil. A parte la partita con il Genoa, ha fatto molto bene con il Napoli e con la Samp. Già dalla primavera si vedeva che aveva delle qualità importanti. Sa saltare l’uomo, ha corsa, tiro e da del “tu” al pallone. Per il potenziale che ha può fare un carriera migliore rispetto a quella che farà Chiesa.
Sull'ultima cosa che hai scritto io ci andrei cauto.
A 22 anni chiesa è già di un'altra categoria, Sottil ancora deve giocare una partita intera e quindi non sappiamo davvero di che pasta è fatto.
Tempo al tempo.
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 09, 2019, 08:25:15 pm
Sull'ultima cosa che hai scritto io ci andrei cauto.
A 22 anni chiesa è già di un'altra categoria, Sottil ancora deve giocare una partita intera e quindi non sappiamo davvero di che pasta è fatto.
Tempo al tempo.
Eh infatti.
Spero di sbagliarmi ma io non vedo in Sottil le stimmate del fuoriclasse. Buon giocatore da Serie A ma a livello di un Sansone o Politano al massimo. Chiesa è un'altra categoria.
Spero di sbagliarmi ovviamente.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2019, 08:48:17 pm
Ma l’Udinese di qualche giorno fa, e non solo, è la prova che avere due punte può essere molto utile per difendersi. Tant’è che hanno vinto molti contrasti fisici e si sono difesi più che bene, considerato il loro valore tecnico. Per me l’errore non fu inserire Boateng e Vlahovic. Con l’Atalanta abbiamo pagato più che altro lo stato mentale in cui ci trovavamo, e la loro maggiore compattezza ed esperienza. Poi va detto che le tre sostituzione effettuate, tutte e tre obbligate tra l’altro, hanno abbassato clamorosamente il valore tecnico e di esperienza nella squadra.
Ma guarda che con l'atalanta difendevamo bene anche noi. L'udinese non ha subito il forcing finale della fiorentina. Secondo te se la fiorentina avesse attaccato in nove all'ottantesimo per trovare il vantaggio l'udinese avrebbe tolto De Paul per mettere una punta?
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2019, 08:49:32 pm
Eh infatti.
Spero di sbagliarmi ma io non vedo in Sottil le stimmate del fuoriclasse. Buon giocatore da Serie A ma a livello di un Sansone o Politano al massimo. Chiesa è un'altra categoria.
Spero di sbagliarmi ovviamente.
A e Sottil piace ma non ha i colpi di Chiesa. Però è un giocatore che con la sua velocità può mettere in difficoltà molti giocatori. Magari arrivasse al livello di Politano...
Inserito da: Max - Ottobre 09, 2019, 09:01:11 pm
Un giocatore con un buon potenziale ed una grande foga agonistica. Per il resto erano più le partite che non imbroccava. Oggi magari possiamo dire che si sia affermato, ma due anni fa le incognite erano belle grosse, visto che non alzava praticamente mai la testa e segnava pochissimo. Ci stava, ovvio: era molto giovane.
Discorso simile per Sottil che ha due anni in meno. Quest'ultimo l'ho visto molto in primavera (dove ha fatto meglio di Chiesa), l'anno scorso e ed in questo precampionato. Chiesa due anni fa non alzava così tanto la testa, non riusciva (e non riesce ancora) a dare del tu al pallone, non faceva così bene in precampionato (che conta il giusto ovviamente, ma conta), e non faceva ammonire mezza difesa del Napoli. Sicuramente non saltava con tutta questa facilità l'uomo.
Poi logico che ci vorrà del tempo per capire se riuscirà ad esplodere; molti grandi talenti si sono persi per strada. Ma il potenziale è altissimo.
Inserito da: Max - Ottobre 09, 2019, 09:03:18 pm
A e Sottil piace ma non ha i colpi di Chiesa. Però è un giocatore che con la sua velocità può mettere in difficoltà molti giocatori. Magari arrivasse al livello di Politano...
Mettila al contrario: a te Chiesa piace e con la sua velocità può mettere in difficoltà molti giocatori, ma non ha i colpi di Sottil ja_m
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2019, 12:38:14 am
Mettila al contrario: a te Chiesa piace e con la sua velocità può mettere in difficoltà molti giocatori, ma non ha i colpi di Sottil ja_m
Non funziona. Chiesa ha una progressione ed una potenza seconda a pochi giocatori in serie A, forse seconda a nessuno. Ha i suoi difetti ma madre natura gli ha dato delle caratteristiche impressionante. Sottil, come ho già detto, mi piace molto e basta vedere nei miei messaggi che spesso mi lamento per l'innesto di altri giocatori al suo posto, ed ha anche ottime doti, ma è lontano da Chiesa. Questo non significa che non potrà fare una grande carriera.
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 15, 2019, 08:42:59 am
Inserito da: sololaviola - Ottobre 15, 2019, 12:31:02 pm
Inserito da: CHEM - Ottobre 15, 2019, 08:08:54 pm
E pare che Mancini abbia detto che lo chiamerà tra non molto...
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 18, 2019, 02:20:15 pm
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2019, 09:54:14 am
Inserito da: Etrusco - Ottobre 20, 2019, 11:16:18 am
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 01:08:47 pm
Domani sera in campo si parla di Benassi-Boateng....spero di no, non mi sembrano per nulla in forma.
Come al solito, se giocheranno e riusciremo a vincere Montella sarà un genio, altrimenti...
Inserito da: Etrusco - Ottobre 20, 2019, 02:19:56 pm
Come al solito, se giocheranno e riusciremo a vincere Montella sarà un genio, altrimenti...Benassi sembra in ferie da 10 mesi perciò sarebbe l'ora tornasse a fare qualcosa di buono. Boa? Mah, se era un campione le opportunità le ha avute per dimostrarlo, come falso nove non mi pare il massimo, come trequartista ovviamente la stessa cosa.
Montella? Per me non è un genio MAI.
Inserito da: Max - Ottobre 20, 2019, 02:51:17 pm
Ma fatemi il piacere dai...
Inserito da: sololaviola - Ottobre 20, 2019, 10:12:30 pm
Inserito da: Max - Ottobre 20, 2019, 10:53:07 pm
È stato preso per lo spogliatoio e per dare esperienza e se non lo fai mai giocare rischi di ottenere l’effetto contrario. Poi, ripeto, finora ha giocato abbastanza male (a dir la verità, ha anche giocato poco o nulla), ma sarebbe contro produttivo non farlo partire titolare almeno in partite del genere, sempre se Chiesa non abbia veramente recuperato.
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 11:48:06 pm
Ma guarda che Boateng, teoricamente, è il partner ideale di Ribery in questo modulo. Un giocatore del genere, per quanto stia facendo male, non puoi assolutamente, e dico assolutamente, permetterti di tenerlo sempre fuori. Lo capirebbe anche un bambino di 7 anni dai.
È stato preso per lo spogliatoio e per dare esperienza e se non lo fai mai giocare rischi di ottenere l’effetto contrario. Poi, ripeto, finora ha giocato abbastanza male (a dir la verità, ha anche giocato poco o nulla), ma sarebbe contro produttivo non farlo partire titolare almeno in partite del genere, sempre se Chiesa non abbia veramente recuperato.
Il rosso lo quoto alla grande.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 20, 2019, 11:50:31 pm
Ma guarda che Boateng, teoricamente, è il partner ideale di Ribery in questo modulo. Un giocatore del genere, per quanto stia facendo male, non puoi assolutamente, e dico assolutamente, permetterti di tenerlo sempre fuori. Lo capirebbe anche un bambino di 7 anni dai.
È stato preso per lo spogliatoio e per dare esperienza e se non lo fai mai giocare rischi di ottenere l’effetto contrario. Poi, ripeto, finora ha giocato abbastanza male (a dir la verità, ha anche giocato poco o nulla), ma sarebbe contro produttivo non farlo partire titolare almeno in partite del genere, sempre se Chiesa non abbia veramente recuperato.
Non far giocare chiunque è rischioso. Altri giocatori rischi di bruciarli se non li fai giocare. Per me Boateng non doveva essere assolutamente preso. Non c'entra nulla in questa squadra...
Inserito da: Max - Ottobre 21, 2019, 12:59:50 am
Ora, a parte che domani quasi sicuramente sarà Chiesa a partire titolare, lui dall’inizio potrebbe comunque starci bene in partite del genere (non troppe, possibilmente). Alla fine lo scorso anno al Sassuolo non mi sembrava un fenomeno ma neanche un giocatore finito, anzi.
Adesso poi non esageriamo con i giovani bruciati: per esempio, nel caso in cui Boateng dovesse partire titolare in partite come quella col Brescia, Sottil o Vlahovic potrebbe giocare nel secondo tempo, magari non gli ultimi 10 minuti. Alla fine mettere un 99’ e un 2000’ in questa squadra già giovane, insieme, sarebbe un azzardo troppo esagerato.
Chiesa e Ribery prima o poi andranno fatti riposare.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 21, 2019, 10:52:29 am
Inserito da: Etrusco - Ottobre 21, 2019, 01:27:18 pm
Perchè se Chiesa e Badelj hanno dei problemi fisici chi fareste giocare voi al loro posto? Tonali e Politano?Perché far giocare il Boa è un obbligo dettato dal medico? Dai su, siamo seri.
Ma fatemi il piacere dai...
Inserito da: CHEM - Ottobre 21, 2019, 04:16:28 pm
Non far giocare chiunque è rischioso. Altri giocatori rischi di bruciarli se non li fai giocare. Per me Boateng non doveva essere assolutamente preso. Non c'entra nulla in questa squadra...
Non sono d'accordo. Se lo hanno preso come centravanti hanno preso un abbaglio, ma secondo me può dare un buon contributo se lo mette dietro la punta, che però non gioca.
Ergo, ora ha poco senso. Ma non per questo lo considero la esima scelta. Se è in condizioni decenti farei più affidamento su di lui che su un ragazzotto, soprattutto in partite come quella di stasera dove il marpione conta tanto.
Inserito da: sololaviola - Ottobre 21, 2019, 04:36:42 pm
Inserito da: alex1950 - Novembre 06, 2019, 03:03:35 pm
1 - in vantaggio di 2 gol la sua "carica agonistica" la sua "capacità calcistica" niente hanno potuto sulla abilità tattico-tecnica dei tedeschi messa in mostra nel secondo tempo, che gli hanno prima recuperato lo svantaggio e poi vinto addirittura la partita. E non è la prima volta, è successo anche a Barcellona.
2 - ma il meglio di sé lo ha dato in conferenza quando si è lamentato degli scarsi mezzi (leggi giocatori) che la società gli ha messo a disposizione; non solo, ha chiamato in causa la dirigenza perché, qualche volta, si presenti nelle conferenze a spiegare, giustificare il perché di certi … ribaltoni ("noi - ha detto, testuale- più che lavorare, non possiamo fare …. Spero che queste partite facciano capire certe cose a chi le deve capire. Che venisse anche qualche dirigente a dire qualcosa, si poteva programmare molto ma molto meglio. Mi sono fidato di qualche situazione e non avrei dovuto. Mi riferisco ai limiti della rosa.") … certo, vedendo quello che ha combinato Biraghi …..
Come diceva un vecchio comico …."mi vien che ridere" !
Non ci sarebbe molto da commentare, se non fare un piccolo, piccolissimo riferimento a fatti e personaggi … del recente passato di una società che ci sta molto a cuore, tralasciando del tutto il giudizio sull'ALLENATORE !
Inserito da: Violeggiare - Novembre 09, 2019, 10:52:17 am
Io dico 28/29.
Inserito da: Max - Novembre 09, 2019, 11:06:18 am
Inserito da: Stavro-wolski - Novembre 09, 2019, 12:02:50 pm
Meno di 28 sarebbe piuttosto deludente.
Inserito da: Violeggiare - Novembre 09, 2019, 12:50:47 pm
Cioè?punti alla fine dell'andata.
Inserito da: Violeggiare - Novembre 09, 2019, 12:52:47 pm
Punti nel girone di andata?calcola che ci mancano ancora Inter e Roma, domani il Cagliari e il Toro a Torino.
Meno di 28 sarebbe piuttosto deludente.
Insomma non proprio partite facili.
Per me non faremo più di 29.
Inserito da: sololaviola - Novembre 10, 2019, 03:53:18 am
Inserito da: franciwlf - Novembre 10, 2019, 10:20:22 am
Inserito da: alex1950 - Novembre 11, 2019, 12:37:42 pm
La partita di ieri ci ha detto chiaro e tondo che siamo .. "assai" lontani dall'aver impostato una squadra per il futuro. Pensare che il rientro di Ribery contribuisca in buona parte a sanare le lacune è pura utopia.
A leggere giornali, ascoltare radio e tv sembra che l'unico responsabile di tutte le magagne emerse sia uno e solo uno.
Se la chiave di lettura è questa la cosa è molto semplice.
Lo si cacci !. Punto e a capo.
Siccome, però, il cervello io non lo porto all'ammasso, non mi faccio trasportare dal pensiero comune, io continuerò a ripetere che le RESPONSABILITA' non sono tutte di Montella.
Ciò non vuol dire assolutamente che Montella non commetta errori (da me puntualmente sottolineati).
Ma vuol dire semplicemente che, come quando le cose vanno bene, gli attaccanti segnano, i portieri parano ed i centrocampisti … funzionano i meriti sono max al 25% di chi siede in panca, allo stesso modo quando le cose non vanno, sempre il 25% di responsabilità ha chi sta su quella panca !
E' quello che sostengo e non mi pare sia difficile da capire ....
In generale l'allenatore si caccia quando non gode più dell'approvazione della società o perché il gruppo dei calciatori gli si è messo contro.
Nella situazione attuale, società nuova, mercato fatto all'ultimo tuffo, 8/11mi nuovi, non si può imputare le manchevolezze solo ad uno !
A meno che ….. non ci sia prevenzione nei suoi confronti.
Ed a sentire i commenti della maggior parte di critica e tifoseria io il dubbio ce l'ho "assai" come dice Rocco.
PS
il problema, è da tanti anni che lo scrivo, resta sempre lo stesso: anche se si cambia, è certo che dopo x tempo saremo alle solite: cambieranno i suonatori ma quando ..l'orchestra stonerà di nuovo ci sarà solo uno destinato a pagare (si fa per dire, con quello che guadagnano).
Ieri sera ho guardato Juve-Milan; il Milan non meritava di perdere, anzi ... ma il buon Pioli, (già sperimentato) non ha considerato che a volte basta un attimo di distrazione (non sua ma di Romagnoli) e se davanti hai gente come Dybala,.... hai voglia a preparare bene le partite ….. o no ?
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2019, 01:09:54 pm
Un altro allenatore non è che farebbe miracoli ma di sicuro valorizzerebbe meglio i giocatori e potrebbe dare un minimo di gioco offensivo. Possibile che come gioco offensivo non siamo secondi a nessuno facendo una classifica di chi hanno zero gioco? Anche il lecce che ha una squadra di serie B gioca meglio di noi...
Inserito da: alex1950 - Novembre 11, 2019, 02:58:28 pm
La rosa non è da grande squadra e mai nessuno lo ha negato ma a leggerti sembra che abbiamo la peggior squadra della serie A. Di sicuro manca la panchina, di sicuro il centrocampo ha nella lentezza il suo punto debole (cosa che ho sempre detto quando mi lamentavo dei giocatori con il baricentro alto) ma la squadra sta rendendo (a livello di gioco, dato che come classifica siamo più o meno dove dovremmo essere) meno di quel che vale. In difesa abbiamo tre elementi ottimi. Pezzella è un nazionale argentino, Milenkovic un buon prospetto e Caceres è uno che ha oltre 150 presenze in squadre di altissimo livello. A destra abbiamo preso un terzino che l'anno scorso ha fatto più che bene. A sinistra forse stiamo messi meno bene, ma rispetto a Biraghi non s'è perso nulla. In attacco hai Chiesa e Ribery con diversi giovani che quando entrano dimostrano di valer qualcosa, ma che non sono messi in condizione di dimostrarlo. Col cagliari a Vlahovic hanno dato tre palloni, due li ha messi dentro. Il problema un centrocampo fatto male, ma il vero problema è Badelj. Pulgar con il bologna non sembrava un giocatore scarso, anzi non ha giocato per niente male. Ovvio, se lo metti a fare un ruolo non suo rende meno, ma se si trova in un ruolo non suo non è certo colpa di un'autogestione della squadra. L'altro centrocampista è Castrovilli, e dubito ci sia un qualcuno che speri di prendere un altro giocatore al suo posto nel mercato di gennaio. Il problema è Badelj che con la sua lentezza ed i suoi errori ci mettono in grossa difficoltà ma se è tanto dannoso perché rimane in campo? Metti Benassi, metti Zurkovski, metti Dabo. Nella peggiore delle ipotesi giocheranno al livello di Badelj ma almeno avrai spostato Pulgar nel suo ruolo.
Un altro allenatore non è che farebbe miracoli ma di sicuro valorizzerebbe meglio i giocatori e potrebbe dare un minimo di gioco offensivo. Possibile che come gioco offensivo non siamo secondi a nessuno facendo una classifica di chi hanno zero gioco? Anche il lecce che ha una squadra di serie B gioca meglio di noi...
No, non sto dicendo che abbiamo la peggiore squadra di serie A, sto solo cercando di dire che ieri abbiam trovato una squadra in stato di grazia che ha messo purtroppo a nudo i nostri problemi.
Rispetto all'altra partita sbagliata (quella di Genoa) dove il demerito era tutto nostro, ieri dobbiamo riconoscere che i cagliaritani ci sono stati superiori.
Ieri tolto Vlahovic era la stessa formazione che a Milano ha fatto col Milan, a Bergamo con l'Atalanta, delle signore partite, quindi la miglior formazione schierabile.
Ma troppi giocatori sono stati al di sotto delle loro possibilità e tutti quelli che hai nominato sono sicuro che col tempo e con l'affiatamento possono offrire rendimenti migliori.
L'errore tattico, forse, di Montella è stato quello di non capire che con il centrocampo del Cagliari andava rinforzato il nostro togliendo un difensore centrale oppure un esterno, facendo più densità nel mezzo. Invece sia nel primo col 3-5-2 (dove gli esterni erano sempre sopra la linea della palla ed in fase difensiva sono … i-m-p-a-l-p-a-b-i-l-i tutti e due), sia nel secondo, dove il centrocampo nostro era sempre in inferiorità numerica, loro hanno avuto vita facile a perforare la nostra difesa per vie centrali.
Perlomeno 3 dei 5 gol presi sono derivati da palla persa in attacco o a centrocampo, ripartenza di Naingolan e praterie immense davanti a Drago. Naingolan, ripeto, 1 gol e 3 assist !
Sui singoli non voglio infierire, ne avrei da dire su parecchi; ma, mi chiedo, se Montella avesse voluto schierare un centrocampista in più vista la panchina di ieri, chi poteva mettere ? Benassi ? mah ! Zurkowsky ? ri-mah ! Esseryc e/o Cristoforo ….. ???
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Comincio tuttavia a pensare che, per evitare strascichi e PREGIUDIZI, che, per Commisso & Co. … sarebbe stato meglio, forse, RIPARTIRE facendo tabula-rasa del passato, quindi via Montella, via Chiesa e con un DG nuovo di zecca!
Perché Firenze è così, non ama le minestre riscaldate. E certe critiche sono figlie ancora della gestione passata, delle vedove dei DDV e di Corvino, tenendo conto che sia Montella che Pradè han dovuto mollare a suo tempo per volontà dei dirigenti di prima ed avevano già dato in quanto a critiche e pregiudizi nei loro confronti.
Inserito da: avoviola - Novembre 11, 2019, 03:52:34 pm
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2019, 03:59:03 pm
La soluzione è cambiare allenatore? In parte potrebbe esserlo, ma ovviamente rimangono le lacune della squadra. Non ho mai detto che un altro allenatore ti porterebbe in CL ma basterebbe iniziare a programmare con un allenatore che sia in grado di far giocare le sue squadre. Il problema principale è che c'è poca roba in giro per poter programmare il futuro. Se realmente vuoi costruire un qualcosa di vincente la soluzione sarebbe una sola, ma con costi esagerati. Non Spalletti ma Allegri. Ma non per fare bene in questo campionato ma per avere la vera base per l'anno prossimo.
Inserito da: alex1950 - Novembre 11, 2019, 06:11:03 pm
Dicevano: "troppo prevedibili" ... "ci vuole un centroavanti" …. e, appena abbiam cambiato per infortuni e squalifiche sono arrivati i problemi.
Segno che la strada per trovare la formula giusta è ancora lunga.
E non illudano i 2 gol di Vlahovic di ieri; sono arrivati sullo 0-5 quando il Cagliari si è fermato e ci ha concesso un po' di spazio. Quando c'era da tenere botta, soprattutto nel primo tempo, lo si è visto poco e nulla.
Ripeto, si può anche cambiare allenatore … perché tutto … resti come prima !
Prima, vanno cambiate le nostre pretese nei confronti di ciò che ci aspettiamo da questa annata
Spalletti ? E chi glielo fa fare ?
Allegri ? Ha ben altre ambizioni.
Prandelli ? Spero di no per il buon ricordo che ho di lui.
Gattuso ? mah !
…. e poi chi altro ?
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2019, 07:00:59 pm
Inserito da: franciwlf - Novembre 12, 2019, 08:32:34 am
Drago
Milenkovic pezzella caceres
Chiesa benassi pulgar Castrovilli Dalbert
Vlahovic Ribery
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2019, 02:09:56 pm
Fosse per andare al Bayern o al Manchester City potrebbe anche farlo, ma per venire a Firenze, scordiamocelo !
****
Gioco e/o giocatori ?
E' come dire " è nato prima l'uovo o la gallina ?"
La faccio breve:
- se hai il gioco ma non i giocatori al massimo resti in serie A, se ti va bene;
- se non hai il gioco ma hai i giocatori, …. rischi di vincere lo scudetto !
*****
La formazione di franciwlf è intrigante, ma, secondo me, troppo sbilanciata.
Chiesa, Benassi, Castrovilli, Dalbert, Ribery e Vlahovic …. non hanno i tempi della fase difensiva e ci troveremo sempre in difficoltà sulle ripartenze, e, poi, secondo me, Pulgar non ha ancora i ritmi del regista, e Montella, che sarà un allenatore modesto quanto vi pare (anche se io non la vedo del tutto così), ma non è uno stupido e lo fa giocare accanto a Badelj per questo, oltre alla copertura difensiva che Badelj , quando è in condizione, gli garantisce.
Inserito da: sololaviola - Novembre 12, 2019, 04:27:29 pm
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2019, 07:14:34 pm
Inserito da: sololaviola - Novembre 12, 2019, 10:40:46 pm
Inserito da: Max - Novembre 12, 2019, 11:06:11 pm
E se dobbiamo fare una critica seria a Montella è proprio questa: la squadra a volte non sembra essere carica abbastanza. Sbaglia spesso i primi tempi, come sottolineato da Commisso.
Per il resto, secondo me, manda praticamente sempre i titolari giusti in campo. Ed anche gli esperimenti che fa, finanche quelli più azzardati, hanno un senso.
Se si ascoltano con attenzioni le sue conferenze pre-gara e post-gara si capiscono molte cose.
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2019, 10:20:03 am
Inserito da: Max - Novembre 13, 2019, 10:39:34 am
E' un problema di testa. DI motivazioni.
Se guardiamo allora la Juve di Sarri (o dello stesso Allegri), ma anche l'Inter di Conte, la Roma di Fonseca ecc... che facciamo?
Tutte squadre che hanno un gioco brutto e generalmente subiscono molte azioni.
Dalle loro parti la differenza la stanno facendo il valore della rosa e un certo tipo di mentalità, non certo il gioco.
Inserito da: alex1950 - Novembre 13, 2019, 03:47:12 pm
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2019/05/03/allegri-adani-sky-juve-torino-video
Questi sono alcuni, tra tanti, resoconti del pensiero a cui facevo riferimento.
La teoria, come diceva qualcuno molto più autorevole di me è quella cosa dove abbiamo conoscenza di tutto ma non funziona nulla; la pratica, invece, è quella cosa dove funziona tutto ma non ne si ha coscienza.
Proverbiali sono i suoi scontri in tv con il "critico" di turno che cerca di suggerirgli cose teoriche sugli schemi, e lui che risponde, piccato, sulla superiorità della pratica, dell'importanza della tecnica individuale del singolo giocatore, che è in grado di risolvere le partite.
Gli schemi sono propri del basket dove l'azione dura 30 secondi, il campo é limitato ed è uno sport giocato con ARTI molto più sensibili dei piedi con cui si gioca a calcio. Li devi sapere dove dirigere l'azione. Nel calcio già fare un passaggio al compagno marcato è un problema, se non hai i fondamentali tecnici individuali giusti .... etc. Etc etc.
Conta di più, in conclusione, la bravura del singolo, e, di fatto, anche Allegri ha vinto quando ha avuto i giocatori bravi.
A Cagliari, dove pure aveva fatto bene, ... Non ha vinto nemmeno il Trap, altrovincente di razza.
Perché ?
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2019, 07:58:16 pm
Inserito da: alex1950 - Novembre 14, 2019, 02:22:34 pm
Sto confutando la tua teoria (rispettabilissima, senza dubbio) che l'allenatore sia indispensabile a garantire che la squadra esprima un gioco piacevole, bello a vedersi e che attraverso le sue direttive, i suoi schemi, i suoi insegnamenti su cosa deve fare o non fare un calciatore si riesca a gestire i limiti tecnico-tattici della squadra e ad indirizzare le partite.
Ribatto che nel calcio odierno è impensabile che un allenatore non insegni ai calciatori un minimo di organizzazione sul campo: chiamala tattica, schemi, metodi, come vuoi, gioco, chi fa cosa e chi fa chi; come impensabile sarebbe che un allenatore, tramite lo staff a disposizione non dia al gruppo una preparazione atletica decente; è oltremodo impensabile che non sia capace di motivare i singoli.
Chi risulta designato in società a verificare se ne dovrebbe accorgere subito (e la Fiorentina queste figure adesso ce l'ha) intervenendo con immediati richiami ed inviti a modificare metodi ed atteggiamenti.
Perciò l'apporto massimo non può che venire dal livello tecnico del giocatore e dalla sua capacità di miglioramento: (es: se si dice all'esterno ..vai sul fondo, e metti palla in mezzo, possibilmente sul secondo palo, e quello, nonostante gli allenamenti, le prove, o viene sempre contrato o sbaglia la direzione del cross, di chi è la colpa se lo schema non si conclude ? .. se un ex-viola, nella finale di coppa Italia, sbaglia la rete del pareggio, di chi la colpa ? … e come questi se ne potrebbero scrivere a centinaia …)
Credo che quello che penso io sia molto semplice e non c'entri niente con le vittorie.
Io vorrei vedere giocare bene al calcio, come te, credo, la Fiorentina.
Le vittorie, per noi che tifiamo questi colori, sono "quasi" una chimera.
Se nella discussione ho adoperato la parola "vittoria" era relativa solo alle singole partite e non ai tituli
Lo scrivo ormai quasi da un decennio:
I fattori più importanti sono i giocatori e la società che riesce a gestire con competenza allenatore e giocatori.
La differenza, nel giocar bene o male, nel fare gol o meno, nel parare o no, nel difendere, nel costruire, nel finalizzare la fanno sempre loro. Quindi più sono bravi e più possibilità di giocare bene ci sono.
Più sono bravi e più sono motivati; più sono bravi e più intensità hanno; più sono bravi e più possibilità di ampliare i propri margini di miglioramento hanno. L'allenatore deve solo avere l'autorevolezza necessaria a far si che nello spogliatoio regni armonia, motivi i calciatori su quello che devono fare, sia il più possibile in sintonia con la società … e, logicamente, lo do per scontato, capisca un po' di calcio.
E' quasi elementare. ;)
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2019, 11:54:34 am
Inserito da: Stavro-wolski - Novembre 25, 2019, 12:10:17 pm
Dico purtroppo non perché mi importi di lui in particolare, ma perché vuol dire che stiamo andando male.
Stiamo andando male perché - al di là delle valutazioni sulla rosa, le sue lacune, e le varie contingenze negative:
1) si gioca male. Sapete che non lamento la "mancanza di schemi" (che per me è un discorso mooolto relativo e da contestualizzare), però quando il test dell'occhio dice che a guardare una partita della viola manca il divertimento e/o la confidenza di poterla vincere, allora per me vuol dire che si gioca male.
2) il fatto che - in teoria - saremmo nella fase di calendario "facile", rispetto a quella iniziale che era difficile, eppure stiamo accumulando pochissimi punti.
3) a questo punto dovremmo stare dove ci compete (ovvero intorno all'8^ posizione), e invece siamo a -2 pt da quella posizione e a -4 dalla 7^. Non è un disastro ma è comunque al di sotto delle aspettative, anche considerando che a questo punto sarà difficile scollinare a più di 26 punti.
Non aiuta il fatto che la gestione tecnica dell'aeroplanino fosse già malvista sin dall'inizio da gran parte dell'ambiente. Difficile recuperare la situazione a questo punto, per cui io personalmente preferirei un cambio di gestione, anche al di là delle effettive colpe di Montella.
Inserito da: franciwlf - Novembre 25, 2019, 01:13:57 pm
Inserito da: Max - Novembre 25, 2019, 01:44:58 pm
Purtroppo ci troviamo già a fare un processo a Montella.
Dico purtroppo non perché mi importi di lui in particolare, ma perché vuol dire che stiamo andando male.
Stiamo andando male perché - al di là delle valutazioni sulla rosa, le sue lacune, e le varie contingenze negative:
1) si gioca male. Sapete che non lamento la "mancanza di schemi" (che per me è un discorso mooolto relativo e da contestualizzare), però quando il test dell'occhio dice che a guardare una partita della viola manca il divertimento e/o la confidenza di poterla vincere, allora per me vuol dire che si gioca male.
2) il fatto che - in teoria - saremmo nella fase di calendario "facile", rispetto a quella iniziale che era difficile, eppure stiamo accumulando pochissimi punti.
3) a questo punto dovremmo stare dove ci compete (ovvero intorno all'8^ posizione), e invece siamo a -2 pt da quella posizione e a -4 dalla 7^. Non è un disastro ma è comunque al di sotto delle aspettative, anche considerando che a questo punto sarà difficile scollinare a più di 26 punti.
Non aiuta il fatto che la gestione tecnica dell'aeroplanino fosse già malvista sin dall'inizio da gran parte dell'ambiente. Difficile recuperare la situazione a questo punto, per cui io personalmente preferirei un cambio di gestione, anche al di là delle effettive colpe di Montella.
Ma non è una questione di difendere l’allenatore a spada tratta, anzi: è esattamente il contrario. La Fiorentina che stiamo vedendo ultimamente, sembra per molti aspetti la stessa di Pioli o quella di fine ciclo di Sousa. Oppure quella di Delio Rossi o di Mihajlovic. Ed ogni volta escono fuori sempre gli stessi ragionamenti. La squadra è mediocre (in merito agli obbiettivi che alcuni credono essere tali) ma l’allenatore va comunque cambiato. Ma i risultati alla fine sono sempre gli stessi. Ovvero squadra che fa pochi punti e sembra giocare senza un’anima. È un film già visto e rivisto da queste parti. Semplicemente, per me, abbiamo una maglia che pesa, come per aspetti simili può pesare quella di un Milan. Legare i destini di queste squadre a rose molto giovani e con pochi giocatori di carisma e forti, può essere letale.
Pradè può ripetere all’infinito che questo è un anno di transizione, ma i giocatori sentono comunque il peso di una piazza che meriterebbe l’Europa. Sia per storia che per numero di tifosi.
Inserito da: Violeggiare - Novembre 26, 2019, 09:51:22 am
Sarebbe un'altra mossa mediatica perché se vogliamo che i giocatori si mettano pepe in culo non è certo Prandelli quel tipo di allenatore.
Inserito da: CHEM - Novembre 26, 2019, 10:01:50 am
Meglio di Montella è di sicuro, ma a mani basse.
Inserito da: sololaviola - Novembre 26, 2019, 06:33:59 pm
A me Prandelli non fa impazzire ma per lo meno insegna calcio.
Meglio di Montella è di sicuro, ma a mani basse.
Peggio di Montella potrebbe capitarci solo Paulo Sousa.
Comunque per terminare la stagione ci vorrebbe uno che mette il pepe al culo ai giocatori.
Oggi ascoltavo lady radio e parlavano di montella e dello spogliatoio. A parte il fatto che sembra non riscuotere molta simpatia da parte di certi giocatori (su tutti Pezzella) dice che è anche uno che parla pochissimo alla squadra e questo spiegherebbe anche in parte la carica che hanno i calciatori quando scendono in campo. Il mio timore è che a gennaio ci si ritrovi in posizioni molto più basse rispetto all'attuale...
Inserito da: alex1950 - Novembre 27, 2019, 05:56:06 pm
13 partite 16 punti, media 1,23 punti a partita, fanno 46/47 punti.
Gol subiti 20, media 1,54 gol a partita (anche considerando che 9 gol li abbiam presi in due partite, restano 11 gol subiti in 11 partite, vale a dire 1 gol a partita lo prendiamo … sempre !
Gol fatti: 18, media 1,38 gol a partita, troppo pochi per vincerne di più !
*****************
Se si va ad approfondire nei numeri, soprattutto alla voce "gol fatti" ci si può fare un quadro più attinente a quello che è il problema più grosso per la squadra …. fare gol !
E chi li fa ?
LI dovrebbero fare gli attaccanti … ma solo 6 (7) vengono da quel reparto; " ciascuno Chiesa, Ribery e Vlahovic e 1 Boateng, anzi … i marcatori più prolifici sono stati Castrovilli, Pulgar e Milenkovic con 3 reti a testa. Li altri 2 vengono da Pezzella ed un autogol …
Troppo poco per avere ambizioni.
Non abbiamo un goleador sicuro da doppia cifra, si spera che esploda Vlahovic, che Pedro sia un "fenomeno", nel mentre è assodato che sia Chiesa che Ribery non hanno mai segnato tanto, neppure Ribery che pure nel Bayern le occasioni le avrà sicuramente avute e solo 3 volte è andato in doppia cifra con massimo 12 gol … Boateng non ha mai superato i 5/6 gol a campionato ….
Anche per questo andrei cauto ad addossare tutte le colpe a Montella, … o viene uno che fa miracoli e trasforma .. tutti in bomber, oppure la vedo proprio dura ….
Inserito da: sololaviola - Novembre 27, 2019, 09:30:43 pm
Inserito da: alex1950 - Novembre 28, 2019, 01:48:31 pm
La fiorentina di pioli, pur avendo una squadra più scarsa, aveva una media gol più alta...
Fiorentina 2018/2019 dopo le stese giornate:
13 partite 17 punti, media 1,30
Gol subiti 10 - la difesa andava nettamente meglio con solo 0,76 reti a partita
Gol fatti 18, media 1,38 - IDENTICA. Se si considera che 6 dei 18 gol erano stati fatti in un solo game, la media scende a 1 gol a partita.
E' un problema, quello del gol, che non nasce da quest'anno.
Infatti i …. giocatori più "prolifici" dello scorso anno, stesse numero di partite erano:
Benassi 4 e Veretout 3
...gli attaccanti peggio di quest'anno perché avevano raccolto la cifra di 4 realizzazioni (2 ciascuno Chiesa e Simeone)
Inserito da: sololaviola - Novembre 28, 2019, 06:46:29 pm
Fiorentina 2018/2019 dopo le stese giornate:
13 partite 17 punti, media 1,30
Gol subiti 10 - la difesa andava nettamente meglio con solo 0,76 reti a partita
Gol fatti 18, media 1,38 - IDENTICA. Se si considera che 6 dei 18 gol erano stati fatti in un solo game, la media scende a 1 gol a partita.
E' un problema, quello del gol, che non nasce da quest'anno.
Infatti i …. giocatori più "prolifici" dello scorso anno, stesse numero di partite erano:
Benassi 4 e Veretout 3
...gli attaccanti peggio di quest'anno perché avevano raccolto la cifra di 4 realizzazioni (2 ciascuno Chiesa e Simeone)
Pure considerando questo parliamo di una squadra che aveva eysseric al posto di ribery e benassi e dabo titolari...
Inserito da: Max - Novembre 28, 2019, 07:24:16 pm
Inserito da: sololaviola - Novembre 28, 2019, 08:57:33 pm
Ma la squadra in attacco aveva Simeone e Muriel; non dei bomber assoluti, ma è comunque gente che in serie A ha segnato svariati gol. Ora hai Vlahovic e Pedro.
Muriel ha fatto tre mesi con pioli e poi zero gol con montella. Simeone a memoria lo avreste preso sotto con la macchina se lo vedevate in mezzo alla strada...
Inserito da: Max - Novembre 28, 2019, 09:42:26 pm
Direi che non sono numeri da fenomeni, considerando anche la loro continuità a livello di prestazione, ma sicuramente danno molte più garanzie di un Vlahovic o un Pedro, che potrebbero comunque fare una carriera più luminosa.
Inserito da: sololaviola - Novembre 28, 2019, 11:24:24 pm
Simeone con montella ha fatto zero reti.
E ripeto, tutto il forum l'anno scorso a simeone lo avrebbe volentieri messo sotto con l'automobile. Oggi diventa l'attaccante che manca?
Non manca l'attaccante, mancano i palloni giocabili agli attaccanti.
Inserito da: Violeggiare - Novembre 28, 2019, 11:44:49 pm
Sia con Pioli che con Montella.
Queste cose le paghi.
Lo stesso Chiesa l'anno scorso si mangiava gol con tiri che non inquadravano mai la porta.
Io penso che con un grande centravanti qualche punto in più lo potevamo fare.
Ruolo che negli ultimi anni non abbiamo mai coperto adeguatamente.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 02:36:56 am
Muriel con montella ha fatto zero reti.
Simeone con montella ha fatto zero reti.
E ripeto, tutto il forum l'anno scorso a simeone lo avrebbe volentieri messo sotto con l'automobile. Oggi diventa l'attaccante che manca?
Non manca l'attaccante, mancano i palloni giocabili agli attaccanti.
Ma gli attaccanti che si mangiavano i gol davanti al portiere sono gli stessi che hanno segnato un buon numero di gol in Serie A. Non sono bomber assoluti infatti, ma ciò non toglie che abbiano un buon numero di gol nelle gambe.
Se Vlahovic dovesse continuare a giocare in questo modo, cosa probabile purtroppo, vista l’età, farebbe peggio di Simeone e Muriel. Senza contare che Vlahovic già si è mangiato due gol clamorosi. Uno col Brescia (dove ha “parato” il tiro di Castrovilli, ma poteva deviarla in porta, perché non era in fuorigioco, ed era oggettivamente non difficile) ed un altro con il Parma. In entrambi i casi se avesse segnato ci saremmo portati i 3 punti a casa ed ora staremmo a +4. Se Simeone, che ora sta segnando con regolarità al Cagliari, avesse sbagliato i gol che poi ha sbagliato Vlahovic, avremmo dedicato post su post alla questione.
Concludo dicendo che anch’io, per esempio, non vedevo l’ora che Ilicic andasse via (sempre detestato i calciatori troppo discontinui), ma ciò non significa che uno con i suoi numeri non ci farebbe comodo adesso.
Logico che se devo scegliere tra un Simeone ed un Piatek, preferirei il Polacco. Ma tra un Simeone e il nulla o quasi per momento, preferisco Simeone. Poi magari Vlahovic nelle prossime 3 partite giocherà bene e segnerà pure, ovvio che questo non sia il momento di dare certi giudizi, però non possiamo certo dire che per il momento non ci abbiamo rimesso.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 02:49:23 am
Veramente io ricordo gol mancati a grappoli soprattutto da Simeone, litigava col pallone nei contropiedi, inciampava da solo davanti la porta, gol sbagliati a porta vuota, spediti a lato da 3 metri.
Sia con Pioli che con Montella.
Queste cose le paghi.
Lo stesso Chiesa l'anno scorso si mangiava gol con tiri che non inquadravano mai la porta.
Io penso che con un grande centravanti qualche punto lo potevamo fare.
Ruolo che negli ultimi anni non abbiamo mai coperto adeguatamente.
Sono d’accordo, ma infatti Simeone per me non è un grande centravanti, però è uno che può garantirti la doppia cifra. Vlahovic in questo momento non te la garantisce e non sta giocando bene (come tutta la squadra); poi magari nelle prossime partite esplode, ma non si può dire che è più affidabile un attaccante della primavera di uno che veniva da 26 gol in due stagioni in Serie A.
Inserito da: CHEM - Novembre 29, 2019, 08:42:08 am
Muriel con montella ha fatto zero reti.
Simeone con montella ha fatto zero reti.
E ripeto, tutto il forum l'anno scorso a simeone lo avrebbe volentieri messo sotto con l'automobile. Oggi diventa l'attaccante che manca?
Non manca l'attaccante, mancano i palloni giocabili agli attaccanti.
D'accordo al 100%.
Mi permetto di aggiungere che mancano gli attaccanti tra i titolari, visto che la stragrande maggioranza delle partite le abbiamo giocate senza centravanti di ruolo. Tutta farina del sacco del nostro allenatore.
Inserito da: CHEM - Novembre 29, 2019, 08:44:56 am
Sono d’accordo, ma infatti Simeone per me non è un grande centravanti, però è uno che può garantirti la doppia cifra. Vlahovic in questo momento non te la garantisce e non sta giocando bene (come tutta la squadra); poi magari nelle prossime partite esplode, ma non si può dire che è più affidabile un attaccante della primavera di uno che veniva da 26 gol in due stagioni in Serie A.
Vlahovic avrà fatto 3 partite partendo da titolare e ha fatto 2 gol. Tienne conto quando fai la tua disamina. E tieni conto che in 2 delle 3 partite che ha giocato (Napoli, Cagliari e Verona) la squadra ha fatto piangere.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 01:04:23 pm
Inserito da: avoviola - Novembre 29, 2019, 01:35:13 pm
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 01:43:52 pm
Penso che Cutrone nell’anno di Montella e Gattuso abbia avuto la migliore media gol/minuti di tutti gli attaccanti passati nel Milan negli ultimi anni. Ma non significa che siano dei buoni attaccanti.
Bisogna guardare oltre i neri numeri di proprio piacimento. Per un attaccante contano molte altre cose. Tipo le prestazioni e quindi la cattiveria, la presenza durante i novanta minuti ecc...
Ad ora chiunque capirebbe che sia stato giusto dosare Vlahovic, come lo si sta facendo con altri giovani. È il modo migliore per farli rendere al meglio e per fargli acquisire fiducia, specialmente in una piazza come la nostra.
Poi, ripeto: magari già nelle prossime partite Vlahovic potrebbe sbocciare; nessuno può escluderlo perché per i giovani è così. Ma dire che sta facendo meglio di un Simeone o di un Muriel è assurdo. Per quanto questo due in viola non abbiano fatto benissimo.
Inserito da: Violeggiare - Novembre 29, 2019, 01:47:33 pm
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 01:50:23 pm
Inserito da: avoviola - Novembre 29, 2019, 02:06:46 pm
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 03:28:39 pm
Ma gli attaccanti che si mangiavano i gol davanti al portiere sono gli stessi che hanno segnato un buon numero di gol in Serie A. Non sono bomber assoluti infatti, ma ciò non toglie che abbiano un buon numero di gol nelle gambe.
Se Vlahovic dovesse continuare a giocare in questo modo, cosa probabile purtroppo, vista l’età, farebbe peggio di Simeone e Muriel. Senza contare che Vlahovic già si è mangiato due gol clamorosi. Uno col Brescia (dove ha “parato” il tiro di Castrovilli, ma poteva deviarla in porta, perché non era in fuorigioco, ed era oggettivamente non difficile) ed un altro con il Parma. In entrambi i casi se avesse segnato ci saremmo portati i 3 punti a casa ed ora staremmo a +4. Se Simeone, che ora sta segnando con regolarità al Cagliari, avesse sbagliato i gol che poi ha sbagliato Vlahovic, avremmo dedicato post su post alla questione.
Concludo dicendo che anch’io, per esempio, non vedevo l’ora che Ilicic andasse via (sempre detestato i calciatori troppo discontinui), ma ciò non significa che uno con i suoi numeri non ci farebbe comodo adesso.
Logico che se devo scegliere tra un Simeone ed un Piatek, preferirei il Polacco. Ma tra un Simeone e il nulla o quasi per momento, preferisco Simeone. Poi magari Vlahovic nelle prossime 3 partite giocherà bene e segnerà pure, ovvio che questo non sia il momento di dare certi giudizi, però non possiamo certo dire che per il momento non ci abbiamo rimesso.
Ma guarda che Vlahovic ha già fatto meglio di quello che hanno fatto muriel e simeone con montella. Il problema è che i palloni giocabili non arrivano agli attaccanti. Lo stesso montella nel descrivere la prestazione di vlahovic ha detto "un paio di mezze occasioni gli sono capitate". E realmente erano mezze occasioni. Gli attaccanti devono essere serviti, devono avere delle occasioni, non delle mezze occasioni. Nel caso contrario ti servirebbe un nuovo Ibrahimovic.
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 03:32:18 pm
D'accordo al 100%.
Mi permetto di aggiungere che mancano gli attaccanti tra i titolari, visto che la stragrande maggioranza delle partite le abbiamo giocate senza centravanti di ruolo. Tutta farina del sacco del nostro allenatore.
Ma il bello è che si discute di Vlahovic che ha giocato 390 minuti ed ha fatto 4 gol. Cioè quasi la media di 1 gol a partita. E andate a contare le occasioni nitide che ha avuto. Forse più di 5 non ne contiamo. Questo quando lo metti in condizione la butta dentro. Il problema è che non li mettiamo in condizione. E lo dimostrano i zero gol di simeone e i zero gol di muriel.
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 03:43:10 pm
Io invece penso che Babacar abbia la migliore media/gol minuti di tutti (forse) gli attaccanti passati per Firenze negli ultimi anni.
Penso che Cutrone nell’anno di Montella e Gattuso abbia avuto la migliore media gol/minuti di tutti gli attaccanti passati nel Milan negli ultimi anni. Ma non significa che siano dei buoni attaccanti.
Bisogna guardare oltre i neri numeri di proprio piacimento. Per un attaccante contano molte altre cose. Tipo le prestazioni e quindi la cattiveria, la presenza durante i novanta minuti ecc...
Ad ora chiunque capirebbe che sia stato giusto dosare Vlahovic, come lo si sta facendo con altri giovani. È il modo migliore per farli rendere al meglio e per fargli acquisire fiducia, specialmente in una piazza come la nostra.
Poi, ripeto: magari già nelle prossime partite Vlahovic potrebbe sbocciare; nessuno può escluderlo perché per i giovani è così. Ma dire che sta facendo meglio di un Simeone o di un Muriel è assurdo. Per quanto questo due in viola non abbiano fatto benissimo.
Nessuno dice che sta facendo meglio di muriel o simeone. Almeno io faccio notare che simeone e muriel con montella facevano peggio di vlahovic. Il che fa capire che il problema non è il singolo giocatore.
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 03:45:11 pm
Ma se lo diamo in prestito e prendiamo un centravanti affermato non sarebbe male.
Dobbiamo prendere Aubameyang
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 03:47:16 pm
io penso che vlahovic sia l'ultimo dei nostri problemi! ad ora, se metti lewandowski al suo posto, cambierebbe poco o niente.
Anche perché nemmeno Leva si inventa i gol da solo. In questa fiorentina ci Vorrebbero i Mbappé, i Messi. Poi vedrete quanti gol si fanno. Ma in questo caso passerei dalla parte di Alex. Direi un "grazie al cazzo" di zaloniana memoria. Con questi due effettivamente anche io potrei fare l'allenatore.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 04:27:41 pm
Innanzitutto è di una disonesta immonda affermare che con Montella Simeone e Muriel abbiano fatto male. Questo perché stai prendendo sotto esame 7-8 partite di fine stagione; fine stagione in cui non avevamo più alcun obiettivo, con una piazza che remava contro come non mai.
Se vuoi dare un giudizio su Simeone e Muriel devi prendere in esempio ciò che hanno fatto in più partite. Ovvero negli anni precedenti. E negli anni precedenti Simeone aveva fatto 26 gol in due stagioni senza battere i rigori, e Muriel, giocando da seconda punta, era andato diverse volte in doppia cifra. Sia Muriel che Simeone stanno facendo bene (ma non benissimo) nelle loro rispettive nuove squadre. Stanno semplicemente confermando il trend che avevano nelle passate stagioni in A. Quindi non stiamo certamente parlando di due attaccanti forti, ma tutto sommato validi. Vlahovic in serie A non contava nemmeno un gol prima di questa stagione. Paragonarlo ai due di sopra è follia pure, per il momento. Ed i numeri non parlano a suo favore, altrimenti Babacar avrebbe fatto una carriera da fenomeno, invece non è riuscito ad essere titolare nemmeno nel Sassuolo e nel Lecce.
Fare una doppietta sul 5 a 0, dopo che gli avversari hanno smesso di giocare è sicuramente un segnale positivo, ma è assurdo che venga detto che abbia dei numeri più che accettabili, quando in realtà nello stesso 5 a 0 ha toccato diversi palloni sbagliandoli tutti, e spesso si posizionava male proprio in campo. Ovviamente glie lo si perdona perché è giovane ed ha grandi margini di miglioramento, ma fino ad ora le sue prove non sono state positive. Specialmente se guardiamo al presente e non in prospettiva. Poi, ripeto: magari già dalla prossima partita esploderà.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 04:30:58 pm
Anche perché nemmeno Leva si inventa i gol da solo. In questa fiorentina ci Vorrebbero i Mbappé, i Messi. Poi vedrete quanti gol si fanno. Ma in questo caso passerei dalla parte di Alex. Direi un "grazie al cazzo" di zaloniana memoria. Con questi due effettivamente anche io potrei fare l'allenatore.
Certo perché gente come Milik o Dzeko per esempio, non si inventano i gol da soli. Oppure sempre questa gente non fa giocare meglio (decisamente meglio) la propria squadra. No no...
E’ più logico affermare invece che questa gente qui nella nostra squadra non farebbe nemmeno un gol...
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 05:21:32 pm
Stai sperando una serie di minchiate ipermegallitiche.
Innanzitutto è di una disonesta immonda affermare che con Montella Simeone e Muriel abbiano fatto male. Questo perché stai prendendo sotto esame 7-8 partite di fine stagione; fine stagione in cui non avevamo più alcun obiettivo, con una piazza che remava contro come non mai.
Se vuoi dare un giudizio su Simeone e Muriel devi prendere in esempio ciò che hanno fatto in più partite. Ovvero negli anni precedenti. E negli anni precedenti Simeone aveva fatto 26 gol in due stagioni senza battere i rigori, e Muriel, giocando da seconda punta, era andato diverse volte in doppia cifra. Sia Muriel che Simeone stanno facendo bene (ma non benissimo) nelle loro rispettive nuove squadre. Stanno semplicemente confermando il trend che avevano nelle passate stagioni in A. Quindi non stiamo certamente parlando di due attaccanti forti, ma tutto sommato validi. Vlahovic in serie A non contava nemmeno un gol prima di questa stagione. Paragonarlo ai due di sopra è follia pure, per il momento. Ed i numeri non parlano a suo favore, altrimenti Babacar avrebbe fatto una carriera da fenomeno, invece non è riuscito ad essere titolare nemmeno nel Sassuolo e nel Lecce.
Fare una doppietta sul 5 a 0, dopo che gli avversari hanno smesso di giocare è sicuramente un segnale positivo, ma è assurdo che venga detto che abbia dei numeri più che accettabili, quando in realtà nello stesso 5 a 0 ha toccato diversi palloni sbagliandoli tutti, e spesso si posizionava male proprio in campo. Ovviamente glie lo si perdona perché è giovane ed ha grandi margini di miglioramento, ma fino ad ora le sue prove non sono state positive. Specialmente se guardiamo al presente e non in prospettiva. Poi, ripeto: magari già dalla prossima partita esploderà.
Simeone e muriel non hanno fatto male, hanno fatto zero gol. Il resto sono chiacchiere. Non capisci che io non sto parlando dei singoli, io sto parlando di un tecnico (è un parere personale, ma il tempo chiarirà il tutto) che è totalmente incapace.
Oggi nella conferenza se ne è uscito che le squadre che retrocedono sono quelle che corrono di più. Questo è un filosofo delle fake news...
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 05:37:45 pm
Certo perché gente come Milik o Dzeko per esempio, non si inventano i gol da soli. Oppure sempre questa gente non fa giocare meglio (decisamente meglio) la propria squadra. No no...
E’ più logico affermare invece che questa gente qui nella nostra squadra non farebbe nemmeno un gol...
Sarà un caso che scartando Rossi, che segnava da centrocampo in quel campionato (5 rigori e se non ricordo male altrettanti gol segnati con tiri da fuori area) i migliori marcatori di Montella, a partire dal catania fino a terminare ad oggi, non hanno mai fatto più di 13 gol. Anzi, raramente il miglior marcatore andava in doppia cifra. Nemmeno in spagna dove si segna a sbafo...
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 05:48:14 pm
Simeone e muriel non hanno fatto male, hanno fatto zero gol. Il resto sono chiacchiere. Non capisci che io non sto parlando dei singoli, io sto parlando di un tecnico (è un parere personale, ma il tempo chiarirà il tutto) che è totalmente incapace.
Oggi nella conferenza se ne è uscito che le squadre che retrocedono sono quelle che corrono di più. Questo è un filosofo delle fake news...
Ma in realtà inizialmente non stavamo neanche parlando del tecnico bensì di un attacco che rispetto all’anno scorso ha un Ribery in più. Semplicemente ho affermato che attualmente l’attacco ha anche un Simeone ed un Muriel in meno.
Inoltre una squadra come il Milan, che ha una formazione da Europa League, a livello di prestazioni e classifica sta messa peggio di noi. Avere una società inesistente ed una piazza contro fa la differenza. Altroché. Discorso simile per il Napoli di adesso. Ovviamente la nostra situazione era anche peggio, poiché non avevamo alcun obiettivo e la società voleva andarsene proprio e non si faceva sentire.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 05:52:17 pm
Sarà un caso che scartando Rossi, che segnava da centrocampo in quel campionato (5 rigori e se non ricordo male altrettanti gol segnati con tiri da fuori area) i migliori marcatori di Montella, a partire dal catania fino a terminare ad oggi, non hanno mai fatto più di 13 gol. Anzi, raramente il miglior marcatore andava in doppia cifra. Nemmeno in spagna dove si segna a sbafo...
Rossi segnava in tutti i modi. Nel primo anno non avevamo attaccanti in pratica e la tanto agognata media minuti/gol di Toni era molto alta. Gomez con Montella non è riuscito a fare una stagione intera. Ed ha concluso la sua carriera in campionati molto inferiori al nostro.
Jovetic e Ljajic sono andati in doppia cifra...
Inserito da: alex1950 - Novembre 29, 2019, 07:05:56 pm
Vlahovic e Pedro sono dei giovani che quest'anno, con questa situazione, possono solo bruciarsi entrambi perché a 20 anni non ci s'improvvisa goleadors, a meno di non essere dei … fuoriclasse.
Manca/mancavano a Pioli così come mancano a Montella.
Simeone ( che l'anno scorso non ha pensato di meglio che inimicarsi la curva) nell'era Pioli non ha mai giocato insieme con Muriel, con Chiesa s'è sempre inteso poco. Inoltre per i problemi suddetti l'unica via era cambiare aria.
Speriamo che a gennaio provvedano, oltre ad un centrocampista di rincalzo.
Se la squadra riprende fiducia, ricomincia a crescere come sembrava fino a qualche partita fa, può darsi che le punte riescano a fare qualche gol, altrimenti resteranno i problemi, che, ripeto (QUESTO E' IL PUNTO CHE VOLEVO METTERE A FUOCO) ….c'erano anche l'anno scorso.
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 07:15:48 pm
Pradè, che non è uno stolto, era a conoscenza di questo problema, ed è proprio per questo che ha preso Boateng. Purtroppo però Boateng seppur abbia esperienza, non è l’attaccante da doppia cifra che a noi serviva.
Inserito da: sololaviola - Novembre 29, 2019, 09:51:05 pm
Rossi segnava in tutti i modi. Nel primo anno non avevamo attaccanti in pratica e la tanto agognata media minuti/gol di Toni era molto alta. Gomez con Montella non è riuscito a fare una stagione intera. Ed ha concluso la sua carriera in campionati molto inferiori al nostro.
Jovetic e Ljajic sono andati in doppia cifra...
Ti ho parlato dell'intera storia montelliana. Scartando Rossi il miglior marcatore di montella allenatore è jovetic con 13 gol. Nel col catania, nel con il milan, ne con il siviglia e nemmeno con la samp ha avuto uno che ha fatto più di 12 gol. Nemmeno Quagliarella è riuscito a segnare molto con Montella...
Inserito da: Max - Novembre 29, 2019, 10:31:26 pm
La verità è che la prima Fiorentina di Montella non ha mai avuto un attaccante all’altezza del resto della squadra. Quando ne ha avuto uno, in realtà più forte del resto della squadra, ovvero Pepito Rossi, questo ha segnato ben 16 gol in 21 partite.
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2019, 01:51:49 am
Inserito da: Max - Novembre 30, 2019, 03:02:54 am
Vada per Quagliarella, ma Muriel con Montella non giocò mica l’intero campionato. Se Jovetic ha segnato 14 gol con Mihajlovic allora significa che insieme al serbo Montella è l’allenatore con il quale ha segnato di più.
Luca Toni con Montella aveva una media gol/minuti simile a quella che aveva a Verona. Inoltre nei tre anni in Serie A precedenti al ritorno alla Fiorentina, aveva segnato pochi gol.
Mario Gomez alla Fiorentina segnò 7 gol in 29 partite. Considerando che molte di queste 29 partite le giocò da acciaccato, non mi sembra che si possa considerare un media sciagurata. In ogni caso fu un’esperienza troppo sfortunata per poterla giudicare con criterio.
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2019, 11:13:01 am
Bacca con Montella segno 14 gol in 34 partite; l’anno precedente ne aveva segnati 20 in 43 partite. Non c’è questa grande differenza, anzi. Inoltre Lapadula aveva una buona media minuti/gol con Montella.
Vada per Quagliarella, ma Muriel con Montella non giocò mica l’intero campionato. Se Jovetic ha segnato 14 gol con Mihajlovic allora significa che insieme al serbo Montella è l’allenatore con il quale ha segnato di più.
Luca Toni con Montella aveva una media gol/minuti simile a quella che aveva a Verona. Inoltre nei tre anni in Serie A precedenti al ritorno alla Fiorentina, aveva segnato pochi gol.
Mario Gomez alla Fiorentina segnò 7 gol in 29 partite. Considerando che molte di queste 29 partite le giocò da acciaccato, non mi sembra che si possa considerare un media sciagurata. In ogni caso fu un’esperienza troppo sfortunata per poterla giudicare con criterio.
E' la dimostrazione che non sa sfruttare le punte. Non c'è differenza tra fare 20 gol e farne 14? Io vedo una differenza di 6 gol che sono punti in più. Inoltre è la differenza che passa dal farti dire che non ha mai avuto un centravanti da 20 gol ed il dire di averlo avuto.
Di Muriel mica ho detto che doveva fare 20 gol? E' un altro attaccante che avrebbe comunque terminato il campionato sotto i 10 gol fatti.
Jovetic ha segnato quanto con Miha. Ma infatti per me il livello di Montella sta intorno a quello di Miha, nulla più. E di Miha non è che si possa dire che abbia fatto una grande carriera.
Comunque alla fine se non è scarso è sfortunato, Napoleone diceva "meglio un generale fortunato che bravo"...
Inserito da: Max - Novembre 30, 2019, 02:31:41 pm
Senza contare che Bacca con Montella andò in Europa League, nell’anno precedente no.
Nell’anno di Jovetic e Ljajic la Fiorentina ha concluso la stagione con il secondo miglior attacco per numero di reti. Se il resto della squadra segna tanto, che me ne frega se l’attaccante non arriva a 20 gol?
Senza contare che poi Toni aveva effettivamente una media minuti/gol alta.
Poi il paragone tra Mihajlovic e Montella in merito a Jovetic è assurdo oltreché straforzasto. Allora tutti gli allenatori che ha avuto il montenegrino sono inferiori ad due ex viola, perché nelle altre squadre ha segnato di meno?
Mah...
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2019, 03:20:26 pm
Ma Bacca fece ben 9 partite in più nell’anno precedente. Così come Muriel fece ben 10 partite in più nell’anno successivo con lo stesso allenatore. Se vedi la media gol per partita è simile se non identica.
Senza contare che Bacca con Montella andò in Europa League, nell’anno precedente no.
Nell’anno di Jovetic e Ljajic la Fiorentina ha concluso la stagione con il secondo miglior attacco per numero di reti. Se il resto della squadra segna tanto, che me ne frega se l’attaccante non arriva a 20 gol?
Senza contare che poi Toni aveva effettivamente una media minuti/gol alta.
Poi il paragone tra Mihajlovic e Montella in merito a Jovetic è assurdo oltreché straforzasto. Allora tutti gli allenatori che ha avuto il montenegrino sono inferiori ad due ex viola, perché nelle altre squadre ha segnato di meno?
Mah...
Quindi iniziamo a cancellare la tua affermazione che montella non ha mai avuto punte forti. Montella ha quasi sempre avuto punte forti a disposizione. Ha ha avuto Quagliarella e Muriel alla samp, Bacca al milan, Toni e Gomez alla fiorentina. Li faceva rendere alla grande ma aveva la sfortuna che nessuno riusciva a superare i 15 gol. Ripeto ciò che diceva Napoleone. Meglio un generale fortunato che uno bravo. Anche se montella, per me, non è ne bravo, ne fortunato.
Inserito da: Max - Novembre 30, 2019, 03:34:09 pm
Muriel non è una grande punta e nemmeno giocava da punta, bensì da seconda, e nonostante tutto segnò 6 gol in meno di 20 partite. Direi pure sopra la sua media, se guardiamo la sua carriera. Toni in serie A segnava poco da 3 anni. Alla Fiorentina invece aveva una media minuti/gol alta. Gomez tra infortuni e il resto della carriera in campionati meno importanti è un grosso punto di domanda.
Rossi era una grande punta. E non lo ha dimostrato solo alla Fiorentina. Infatti poi pure da noi ha segnato tantissimo.
Inserito da: Etrusco - Novembre 30, 2019, 06:19:54 pm
Simeone e muriel non hanno fatto male, hanno fatto zero gol. Il resto sono chiacchiere. Non capisci che io non sto parlando dei singoli, io sto parlando di un tecnico (è un parere personale, ma il tempo chiarirà il tutto) che è totalmente incapace.Muriel e Simeone nella seconda parte del campionato scorso sono stati negativi come pochi altri, colpa in parte loro ma gran parte dell'allenatore che secondo me è inadatto a gestire questa squadra da sempre.
Oggi nella conferenza se ne è uscito che le squadre che retrocedono sono quelle che corrono di più. Questo è un filosofo delle fake news...
Io ancora mi domando come il coach riesca a lavorare, per me è una cosa incredibile davvero! Ha 3 attaccanti come Vlaho, Pedro e Duncan e cosa fa? Gioca senza punta! Poi gioca una partita intera con la punta, perde e va in sala stampa e tra le righe sembra dire: "Hey, Ve lo avevo detto che non ho giocatori capaci per questo tipo di gioco"!
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2019, 08:15:51 pm
Inserito da: Max - Novembre 30, 2019, 08:42:04 pm
Ha giocato da schifo come tutta la squadra?
Intanto terza partita di fila da titolare, giusto perché non vuole puntarci...
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2019, 11:06:42 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 02:53:02 am
Poteva dire che contro una neopromossa non è riuscito a far creare più di due mezze occasioni. Possiamo anche continuare con Montella, ma sappiate che fra qualche gara c'è la giochiamo con le ultime...Deve andare a casa ora e subito, Il calabroamericano può tentare qualsiasi ganzata per non spendere ma è ora il momento di chiamare Spalletti.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 01, 2019, 09:21:18 am
Deve andare a casa ora e subito, Il calabroamericano può tentare qualsiasi ganzata per non spendere ma è ora il momento di chiamare Spalletti.Spalleti a giocare con 'sti raccattati lo voglio proprio vedere ...
In ogni caso la Fiorentina di Montella deve finire il più presto possibile e Pradé deve sistemare lo scempio fatto a giugno con un mercato di gennaio degno altrimenti, medaglia e via pure lui , ma entro marzo perché il nuovo DS deve poter programmare...
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 09:58:30 am
Spalleti a giocare con 'sti raccattati lo voglio proprio vedere ...BigLuciano non arriverà, purtroppo il mio è un vano sogno che a quanto pare, per un motivo o un altro, non si verificherà mai. Però, almeno un Prandelli con Batistuta vice si potrebbe avverare, contratto da 1,5 stagioni e vedere cosa succede, in fondo siamo abituati ai cavalli di ritorno come nessun altra squadra in Italia ed il Prande al posto di un Gattuso, Giampaolo, o chi vuoi tu, sarebbe già una bella notizia.
In ogni caso la Fiorentina di Montella deve finire il più presto possibile e Pradé deve sistemare lo scempio fatto a giugno con un mercato di gennaio degno altrimenti, medaglia e via pure lui , ma entro marzo perché il nuovo DS deve poter programmare...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2019, 01:35:15 pm
Spalleti a giocare con 'sti raccattati lo voglio proprio vedere ...
In ogni caso la Fiorentina di Montella deve finire il più presto possibile e Pradé deve sistemare lo scempio fatto a giugno con un mercato di gennaio degno altrimenti, medaglia e via pure lui , ma entro marzo perché il nuovo DS deve poter programmare...
Franci però non si può continuare con un 3-5-2 ormai defunto e senza schemi. Un altro allenatore non deve fare i miracoli ma deve far giocare la squadra per quel che vale. Oggi sembriamo la peggior squadra della serie A, ma come organico, pur non essendo il massimo, non lo siamo.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 01:41:03 pm
Franci però non si può continuare con un 3-5-2 ormai defunto e senza schemi. Un altro allenatore non deve fare i miracoli ma deve far giocare la squadra per quel che vale. Oggi sembriamo la peggior squadra della serie A, ma come organico, pur non essendo il massimo, non lo siamo.Siamo una squadra che in Inghilterra sarebbe già quart'ultima, siamo invece nel paese dei balocchi ed ancora possiamo agganciarci all'ultimo posto UEFA. Continuare a giocare a 3 in difesa, mi deve spiegare Montella se si ricorda una squadra che in Italia e nel mondo ha vinto qualcosa con 3 giocatori in difesa. L'allenatore non sa gestire il capitale umano che ha, che sia poco o tanto lui non ha la benché minima idea di come usarlo ed è gravissimo. Ancora oggi mi domando come diavolo lo abbiano tenuto, Pradè ed il presidente dovrebbero andare dinanzi ai tifosi a spiegare una cavolata del genere.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2019, 02:00:50 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2019, 02:05:02 pm
Siamo una squadra che in Inghilterra sarebbe già quart'ultima, siamo invece nel paese dei balocchi ed ancora possiamo agganciarci all'ultimo posto UEFA. Continuare a giocare a 3 in difesa, mi deve spiegare Montella se si ricorda una squadra che in Italia e nel mondo ha vinto qualcosa con 3 giocatori in difesa. L'allenatore non sa gestire il capitale umano che ha, che sia poco o tanto lui non ha la benché minima idea di come usarlo ed è gravissimo. Ancora oggi mi domando come diavolo lo abbiano tenuto, Pradè ed il presidente dovrebbero andare dinanzi ai tifosi a spiegare una cavolata del genere.
Scusami, ma le squadre di Conte come giocano dietro ….
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 02:42:10 pm
Scusami, ma le squadre di Conte come giocano dietro ….Certo ma hanno un filtro ai lati vero, noi chi abbiamo? Quando c’è da costruire la manovra dell'Inter, è facile trovare Candreva e Asamoah molto alti, quasi sulla linea degli attaccanti. Quando si difende, invece, rinculano verso l’area di rigore e formano una linea a cinque con i tre centrali.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2019, 02:53:26 pm
Certo ma hanno un filtro ai lati vero, noi chi abbiamo? Quando c’è da costruire la manovra dell'Inter, è facile trovare Candreva e Asamoah molto alti, quasi sulla linea degli attaccanti. Quando si difende, invece, rinculano verso l’area di rigore e formano una linea a cinque con i tre centrali.
Appunto, sempre a 3 giocano. Come giocava la Juve.
Il modulo è lo stesso, chissà perché … qui funziona meno, chissà ?
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 03:07:21 pm
Appunto, sempre a 3 giocano. Come giocava la Juve.Io non ho mai visto Lirola andare ad accoppiarsi ai centrali in difesa, rimane sempre quei 5-10 MT avanti ed infatti i risultati poi si vedono.
Il modulo è lo stesso, chissà perché … qui funziona meno, chissà ?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2019, 03:17:50 pm
Lirola, come Dalbert dalla parte opposta sono sempre in ritardo, e non penso che Montella gli dica di non rientrare. Inevitabile che poi si prendano i gol, come ieri e come a Verona.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 03:28:19 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2019, 04:13:22 pm
Appunto, sempre a 3 giocano. Come giocava la Juve.
Il modulo è lo stesso, chissà perché … qui funziona meno, chissà ?
Se per giocare con il modulo dell'inter ci vogliono giocatori forti allora possiamo provare a giocare con il modulo di lecce o verona. Non dirmi che ci tocca comprare Di Carmine o La Mantia...
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2019, 07:00:27 pm
(Ma chissà, … hai visto mai che uno dei due almeno un gol ieri lo faceva …. !!!)
Solo, io vedo e giudico (nel mio piccolo) chi gioca, si chiami Rossi o Silva, Cuadrado o Lirola !
Pretendere un minimo di più credo si possa fare da chi scende in campo.
I gol sbagliati e gli svarioni difensivi concorrono allo stesso modo nelle sconfitte, ma considero riduttivo risalire SEMPRE alla responsabilità di uno.
PS
non c'entra la forma atletica, penso più la testa, la pressione e la paura di sbagliare. Ma ….
Ma veramente pensate che Montella dica agli esterni di non tornare quando si perde palla, soprattutto nella metà campo avversaria ??? Perché se è così … comincio a preoccuparmi !
Magari venisse Zeman ad insegnarci !
Inserito da: Etrusco - Dicembre 01, 2019, 07:39:23 pm
Ma come non c'entra la fisicità? Questi corrono la metà degli altri, per caso gli hanno piombato i piedi?
PS
non c'entra la forma atletica, penso più la testa, la pressione e la paura di sbagliare. Ma ….
Ma veramente pensate che Montella dica agli esterni di non tornare quando si perde palla, soprattutto nella metà campo avversaria ??? Perché se è così … comincio a preoccuparmi !
Magari venisse Zeman ad insegnarci !
Hai mai visto te Lirola e Dalbert arrivare a pari dei 3 centrali? Io mai, sempre dietro di almeno 5 mt, quindi o si allenano male atleticamente, oppure nessuno sa spiegare loro cosa devono fare e come farlo.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2019, 08:50:05 pm
Ma come non c'entra la fisicità? Questi corrono la metà degli altri, per caso gli hanno piombato i piedi?
Hai mai visto te Lirola e Dalbert arrivare a pari dei 3 centrali? Io mai, sempre dietro di almeno 5 mt, quindi o si allenano male atleticamente, oppure nessuno sa spiegare loro cosa devono fare e come farlo.
A calcio si gioca prima di tutto con la testa. Puoi benissimo fare i 100 in 11 secondi netti e non riuscire a fare una diagonale.
Pensare, supporre fino ad esserne convinti che in una società di calcio ai massimi livelli come la Fiorentina non ci siano gli strumenti opportuni per misurare la condizione atletica dei singoli giocatori e che i giocatori vadano in campo dopo essere stati a giochicchiare con la palla tutta la settimana …. senza che nessuno dello staff tecnico, medico e dirigenziale abbia niente da ridire, rafforza ancora di più la mia convinzione…..
LIrola e Dalbert sono giocatori lenti ?
Magari venisse Zeman a spiegarci come si deve fare !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2019, 10:52:42 pm
Il modulo della difesa a 3 non c'entra niente con La Mantia e Di Carmine. Ma ...
(Ma chissà, … hai visto mai che uno dei due almeno un gol ieri lo faceva …. !!!)
Solo, io vedo e giudico (nel mio piccolo) chi gioca, si chiami Rossi o Silva, Cuadrado o Lirola !
Pretendere un minimo di più credo si possa fare da chi scende in campo.
I gol sbagliati e gli svarioni difensivi concorrono allo stesso modo nelle sconfitte, ma considero riduttivo risalire SEMPRE alla responsabilità di uno.
PS
non c'entra la forma atletica, penso più la testa, la pressione e la paura di sbagliare. Ma ….
Ma veramente pensate che Montella dica agli esterni di non tornare quando si perde palla, soprattutto nella metà campo avversaria ??? Perché se è così … comincio a preoccuparmi !
Magari venisse Zeman ad insegnarci !
Io sto parando di uomini. A leggervi sembra che abbiamo il peggior 11 della serie A quando poi si perde contro giocatori che non sappiamo nemmeno dove giocavano l'anno scorso. Poi che ti devo dire, speriamo che l'anno prossimo arrivi Di Carmine...
Tu giudichi chi gioca? Probabilmente avresti considerato scarso Davids quando giocava al milan o Pirlo nell'inter. Io invece vedo una squadra che quando gioca non ha la minima idea di cosa fare. Non c'è un solo movimento in campo conosciuto dal compagno di squadra. Si gioca sempre e solo sull'improvvisazione.
Non c'entra nulla la forma fisica? Arrivare secondi sulla palla, non riuscire a seguire l'avversario, passeggiare in campo non è sintomo di scarsa preparazione fisica? Ma sulla preparazione fisica di Montella basta rileggere le parole di Suso e di Gattuso. Per quale motivo Gattuso doveva criticare il tecnico precedente su questo e per quale motivo la prima cosa che fece fu un richiamo atletico? Per sfizio?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2019, 11:04:37 pm
A calcio si gioca prima di tutto con la testa. Puoi benissimo fare i 100 in 11 secondi netti e non riuscire a fare una diagonale.
Pensare, supporre fino ad esserne convinti che in una società di calcio ai massimi livelli come la Fiorentina non ci siano gli strumenti opportuni per misurare la condizione atletica dei singoli giocatori e che i giocatori vadano in campo dopo essere stati a giochicchiare con la palla tutta la settimana …. senza che nessuno dello staff tecnico, medico e dirigenziale abbia niente da ridire, rafforza ancora di più la mia convinzione…..
LIrola e Dalbert sono giocatori lenti ?
Magari venisse Zeman a spiegarci come si deve fare !
Scusa ma a livello mentale c'erano tutte le condizioni per andare a 1000 e non a 10. Avevi un calendario difficile dove sei uscito se non indenne meglio di quello che uno pensava, hai fatto tre vittorie consecutive e solo dopo è cominciata lo psicodramma. Dubito possa trattarsi di un fattore mentale. Certo, adesso potrebbe subentrare, ma il non gioco non dipende certo da quello.
Gli strumenti ci saranno anche ma avere gli strumenti non significa che tutte le squadre hanno la stessa condizione fisica in ogni momento. Che a montella non piaccia fare una preparazione fisica basata sulla parte atletica non lo dico io ma lo ha detto il presidente dell'associazione dei preparatori atletici del calcio. E' un cretino per dire quelle parole? Forse non era a conoscenza delle tecnologie?
Lirola perché col Sassuolo giocava?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 02, 2019, 12:03:56 am
Se fosse vero che la preparazione atletica è insufficiente la Fiorentina non sarebbe al 7' posto tra le squadre che percorrono più km (statistiche lega serie a), inoltre i vari Dainelli Antognoni Prade' e Barone, con i medici sociali, gli accompagnatori sarebbero tutti complici di Montella e di questa crisi !
Semplicemente assurdo !
Continuiamo a pensarla diversamente, mi dispiace, ma io non cambio idea.
Non è vero che io vorrei 11 fuoriclasse, a me ne basterebbe 1 che ogni tanto fosse in grado di far la differenza..
Nell'attesa, aspetto ...
... magari venisse Zeman a portarci il "calcio" a noi poveri scettici !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 12:23:25 am
Lirola a Sassuolo forse aveva meno pressioni.
Se fosse vero che la preparazione atletica è insufficiente la Fiorentina non sarebbe al 7' posto tra le squadre che percorrono più km (statistiche lega serie a), inoltre i vari Dainelli Antognoni Prade' e Barone, con i medici sociali, gli accompagnatori sarebbero tutti complici di Montella e di questa crisi !
Semplicemente assurdo !
Continuiamo a pensarla diversamente, mi dispiace, ma io non cambio idea.
Non è vero che io vorrei 11 fuoriclasse, a me ne basterebbe 1 che ogni tanto fosse in grado di far la differenza..
Nell'attesa, aspetto ...
... magari venisse Zeman a portarci il "calcio" a noi poveri scettici !
Stiamo giocando a calcio, non è atletica leggera. Corriamo tanto e male. Corriamo tanto perché corriamo appresso all'avversario dato che arriviamo sempre secondi sul pallone. La preparazione atletica non si intende come un qualcosa per fare 1000 km a partita. La preparazione atletica fatta bene serve a farti essere più reattivo nello scatto, più lucido, a farti trovare nella posizione giusta e a non perdere l'avversario che marchi. Se fosse solo una questione di km percorsi la preparazione sarebbe fatta come quella dei maratoneti.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 02, 2019, 11:15:52 am
Dicesi "condizione" quella cosa che in certi periodi ti riesce tutto quello che vuoi fare, dallo stop al tiro, al cross, al passaggio determinante. Viceversa si è "fuori condizione" quando il pallone ti rimbalza a due metri, il tiro va sempre alto sulla traversa (oppure è … così moscio da sembrare un passaggio), ed i passaggi i cross sono sempre troppo lunghi o troppo corti oppure incocciano sempre la schiena, lo stinco del tuo avversario … (anche questo, molti ritengono dipenda dal … tecnico, inteso come allenatore).
Liedholm, altro allenatore "contestato" alla Fiorentina, che pure ha vinto sia da calciatore ed anche da allenatore, antesignano del ritorno della "zona" dopo anni di dominio del "calcio all'italiana" diceva …
"chi corre troppo denota solo che sta correndo male, in campo è il pallone che deve correre e, tra l'altro, … non suda nemmeno".
Il fatto è che per molti è solo un altro dei soliti cliché d'accusa quando le cose non vanno.
###############
Tutto il mondo è paese. Anche a Napoli. Ed anche Ancelotti di cui ho perso il conto di quante CL abbia vinto, ieri sera ha detto la sua:
L’allenatore del Napoli ha puntato il dito anche sui calciatori: “I giocatori devono sentirsi responsabili. Tutte le responsabilità non me le prendo io e non voglio farlo. Me ne prendo gran parte, ma in campo ci vanno i giocatori”, il suo duro commento ai microfoni di Sky. (virgiliosport)
… che tradotto in parole povere è quello che IO, più sommessamente, vado dicendo da anni !
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 02, 2019, 11:20:34 am
E in più aggiungo che se tu inizi la stagione ripetendo la frase " sarà un anno di transizione, non abbiamo obiettivi specifici" i GIOCATORI si sbattono il meno possibile.
Tanto impegno o meno gli hai già dato alibi giganteschi!!
Lo stesso Montella per questo motivo nelle conferenze si sente il diritto di affermare che "continua il percorso di crescita della squadra".
Questa è tutta colpa della società.
Punto.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 11:47:41 am
Infatti il calcio non è l'atletica. Non solo, nemmeno la "condizione" dipende dalla preparazione tout-court !
Dicesi "condizione" quella cosa che in certi periodi ti riesce tutto quello che vuoi fare, dallo stop al tiro, al cross, al passaggio determinante. Viceversa si è "fuori condizione" quando il pallone ti rimbalza a due metri, il tiro va sempre alto sulla traversa (oppure è … così moscio da sembrare un passaggio), ed i passaggi i cross sono sempre troppo lunghi o troppo corti oppure incocciano sempre la schiena, lo stinco del tuo avversario … (anche questo, molti ritengono dipenda dal … tecnico, inteso come allenatore).
Liedholm, altro allenatore "contestato" alla Fiorentina, che pure ha vinto sia da calciatore ed anche da allenatore, antesignano del ritorno della "zona" dopo anni di dominio del "calcio all'italiana" diceva …
"chi corre troppo denota solo che sta correndo male, in campo è il pallone che deve correre e, tra l'altro, … non suda nemmeno".
Il fatto è che per molti è solo un altro dei soliti cliché d'accusa quando le cose non vanno.
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Tutto il mondo è paese. Anche a Napoli. Ed anche Ancelotti di cui ho perso il conto di quante CL abbia vinto, ieri sera ha detto la sua:
L’allenatore del Napoli ha puntato il dito anche sui calciatori: “I giocatori devono sentirsi responsabili. Tutte le responsabilità non me le prendo io e non voglio farlo. Me ne prendo gran parte, ma in campo ci vanno i giocatori”, il suo duro commento ai microfoni di Sky. (virgiliosport)
… che tradotto in parole povere è quello che IO, più sommessamente, vado dicendo da anni !
Ma infatti io non sto parlando di km percorsi (lo hai fatto tu) ma di lucidità atletica, di scatto nel breve, di tenuta fisica nei 90 minuti, di capacità di arrivare prima degli altri sul pallone.
Ti ripeto che le critiche a montella sulla preparazione atletica non la faccio solo io. Io sono un cretino quindi non conta quello che dico, ma se un gattuso la prima cosa che fa quando arriva a milano è lamentarsi dello stato atletico dei giocatori, se Suso parla di differenza di preparazione, se il presidente dell'associazione dei preparatori (preparatore atletico con tanti anni di esperienza) critica la preparazione di montella, forse qualche problema ci sarà.
Ancellotti che dice? Ha la squadra più scarsa rispetto all'anno di Sarri? Con Sarri i calciatori avevano voglia e con lui no? Per quale motivo? Non potrebbe darsi che sia lui a non saperli motivare? A napoli dici che ci stanno tifosi che come a firenze dicono che Insigne è scarso? Manolas e Koulibaly sono una coppia di bassa classifica?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 11:49:47 am
Grande Alex!
E in più aggiungo che se tu inizi la stagione ripetendo la frase " sarà un anno di transizione, non abbiamo obiettivi specifici" i GIOCATORI si sbattono il meno possibile.
Tanto impegno o meno gli hai già dato alibi giganteschi!!
Lo stesso Montella per questo motivo nelle conferenze si sente il diritto di affermare che "continua il percorso di crescita della squadra".
Questa è tutta colpa della società.
Punto.
Continuiamo con i nostri 0,85 punti a partita. Alla fine diremo che è colpa di Lirola e di Ribery...
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 02, 2019, 12:03:55 pm
Iniziamo a dare responsabilità ai giocatori, che sono pagati straprofumatamente!
Se Lirola non è capace di fare diagonali e a coprire la sua fascia, via, non sei buono, stop.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 02, 2019, 12:26:22 pm
Chi dice che la preparazione atletica di Montella è sbagliata ? Lo dice un allenatore che subentra ? Ah .. mi ricorda qualche governo recente che aveva il leit-motif di dare la colpa al precedente.
Il presidente dell'AIPAC è intervenuto una volta e ha detto(a proposito della differenza tra Gattuso e Montella:
"Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta. …. che chiama apertamente in causa I GIOCATORI !
Di che vogliamo parlare ? dell'"astrattamente" o della voglia/capacità tecnica dei calciatori di mantenere l'intensità ?
Suso ? Tra le altre cose dice anche che Montella lo riteneva basiliare per il suo progetto. E' arcinoto che a Montella piacciano più i giocatori tecnici che quelli solo fisici. Non ci vedo dichiarazioni polemiche.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
A Violeggiare dico che la Società ha agito in fretta ed in buonafede.
Ha fatto il mercato che poteva fare in due mesi, certi giocatori no li ha presi (mi riferisco a DePaul, Tonali e Berardi perché 1° non si intavola una trattativa per giocatori così in 30/35 giorni, 2° perché i prezzi sparati erano decisamente troppo alti.
Inoltre si sono fidati di poter col tempo recuperare Chiesa ad un rendimente passabile, visto che in questa città, in questa squadra ha mosso i primi passi ha potuto raggiungere il palcoscenico più ambito !
##################
Io aspetto Zeman !
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 02, 2019, 12:43:43 pm
Io no.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 02, 2019, 12:59:34 pm
Lirola a Sassuolo forse aveva meno pressioni.Eravamo settimi, ora saremo pure decimi come corsa e si vede in campo! Mettici poi che i giocatori non sanno cosa fare e la frittata è fatta!
Se fosse vero che la preparazione atletica è insufficiente la Fiorentina non sarebbe al 7' posto tra le squadre che percorrono più km (statistiche lega serie a), inoltre i vari Dainelli Antognoni Prade' e Barone, con i medici sociali, gli accompagnatori sarebbero tutti complici di Montella e di questa crisi !
Semplicemente assurdo !
Continuiamo a pensarla diversamente, mi dispiace, ma io non cambio idea.
Non è vero che io vorrei 11 fuoriclasse, a me ne basterebbe 1 che ogni tanto fosse in grado di far la differenza..
Nell'attesa, aspetto ...
... magari venisse Zeman a portarci il "calcio" a noi poveri scettici !
Non abbiamo una squadra da Champions anche perché il tempo di costruirla è stato pochissimo ma lo stesso in un campionato ridicolo come il nostro non è accettabile arrivare dopo il 10° posto. Resta il fatto però che i laterali non riescono a rientrare mai in tempo in difesa e questo è assurdo, come è assurdo il non gioco, come è assurdo leggere che alcuni giornalai sabato sera attaccavano Vlahovic per la scarsa qualità mostrata, quando il ragazzo si è dannato l'anima per fare saltare la difesa e solo la sfortuna non gli ha regalato almeno un goal.
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 02, 2019, 01:10:57 pm
Non va data a lui la responsabilità perché non si segna, ma a chi non gli permette di crescere con calma e alle spalle di un campione affermato.
Poi gli errori di mira ci stanno.
Tanti criticavano perfino Batistuta che per fare 1 gol ne sbagliava 5.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 04:46:09 pm
Reintervengo perché non c'è verso di farsi capire !
Chi dice che la preparazione atletica di Montella è sbagliata ? Lo dice un allenatore che subentra ? Ah .. mi ricorda qualche governo recente che aveva il leit-motif di dare la colpa al precedente.
Il presidente dell'AIPAC è intervenuto una volta e ha detto(a proposito della differenza tra Gattuso e Montella:
"Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta. …. che chiama apertamente in causa I GIOCATORI !
Di che vogliamo parlare ? dell'"astrattamente" o della voglia/capacità tecnica dei calciatori di mantenere l'intensità ?
Suso ? Tra le altre cose dice anche che Montella lo riteneva basiliare per il suo progetto. E' arcinoto che a Montella piacciano più i giocatori tecnici che quelli solo fisici. Non ci vedo dichiarazioni polemiche.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
A Violeggiare dico che la Società ha agito in fretta ed in buonafede.
Ha fatto il mercato che poteva fare in due mesi, certi giocatori no li ha presi (mi riferisco a DePaul, Tonali e Berardi perché 1° non si intavola una trattativa per giocatori così in 30/35 giorni, 2° perché i prezzi sparati erano decisamente troppo alti.
Inoltre si sono fidati di poter col tempo recuperare Chiesa ad un rendimente passabile, visto che in questa città, in questa squadra ha mosso i primi passi ha potuto raggiungere il palcoscenico più ambito !
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Io aspetto Zeman !
Alex non me ne volere ma credo abbia più valenza ciò che dice un preparatore (e non credo sia l'ultimo degli arrivati) rispetto a ciò che diciamo noi. Inoltre non tagliare le dichiarazioni. Sempre parlando di Montella, Fiorini ha detto che anche se il concetto del mettere benzina ad agosto per arrivare al finale di campionato è oramai passato aumentare un po' il lavoro non fa male a nessuno. In poche parole un addetto ai lavori dice chiaramente che Montella fa una preparazione leggerissima. A questo devi poi aggiungere Gattuso e successivamente anche Suso. Gattuso ok, secondo te è un pezzo di merda che doveva scaricare la colpa su Montella (cosa che raramente si vede tra colleghi, ma va bene), ma Suso ha fatto quella dichiarazione non per attaccare mentella (dato che ci è affezionato). E proprio Suso conferma quello che sto dicendo (anzi, che dico da anni e anni). Per quale motivo Suso ha confermato le parole del pdm Gattuso?
A Montella piacciono i giocatori tecnici? Messi a chi non piace? Ma ci sono allenatori che fanno a meno di messi...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 04:48:56 pm
Vlahovic non c'entra niente, ci mancherebbe, ha 19 anni e doti importanti, chi lo critica è un farabutto che non capisce un cazzo dì calcio.
Non va data a lui la responsabilità perché non si segna, ma a chi non gli permette di crescere con calma e alle spalle di un campione affermato.
Poi gli errori di mira ci stanno.
Tanti criticavano perfino Batistuta che per fare 1 gol ne sbagliava 5.
Verissimo su Bati. Ricordo che vinceva la classifica della gialappa's questo lo segnavo anch'io.
Su vlahovic c'è da dire che col Lecce ha sgarrato un tiro per il resto era stato pure preciso. Due parato e del portiere gli hanno negato il gol.
Inserito da: Max - Dicembre 02, 2019, 05:23:30 pm
Ieri la Roma ha vinto per i movimenti e i tagli che faceva Dzeko (alcuni dei quali anche scolastici). Solo ed esclusivamente per quello. Per il resto direi che è stata umiliata. Poi ovviamente Dzeko è un grande giocare, ma Vlahovic ha buttato (nel primo tempo) due grandi azioni di squadra e del singolo (Ribery), il quale è stato costretto a temporeggiare una volta arrivato al limite dell’aria, perché Vlahovic faceva sempre il movimento sbagliato, in maniera piuttosto grossolana tra l’altro. Infatti Ribery in quelle occasioni una volta ha perso palla ed un’altra volta ha ottenuto il massimo, ovvero un fallo vicino al limite dell’aria.
Che Vlahovic abbia grandi colpi credo sia sotto gli occhi di tutti. Lo ha dimostrato anche nel secondo tempo. Ma il giocatore, come normale che sia, è ancora molto acerbo. Paradossalmente un Caputo potrebbe farci può comodo; e non perché Vlahovic potenzialmente non possa valerne 10 di Caputo, bensì perché il giocatore del Sassuolo ha molta più esperienza e certi movimenti gli vengono naturali.
Sul mangiarsi i gol sono d’accordo: ovviamente c’è differenza tra buttarla in rete e mandarla alta, tuttavia, è già molto importante, specialmente in determinate azioni, che l’attaccante sappia arrivare all’appuntamento con il pallone. Non è cosa da poco.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 02, 2019, 06:13:32 pm
Alex non me ne volere ma credo abbia più valenza ciò che dice un preparatore (e non credo sia l'ultimo degli arrivati) rispetto a ciò che diciamo noi. Inoltre non tagliare le dichiarazioni. Sempre parlando di Montella, Fiorini ha detto che anche se il concetto del mettere benzina ad agosto per arrivare al finale di campionato è oramai passato aumentare un po' il lavoro non fa male a nessuno. In poche parole un addetto ai lavori dice chiaramente che Montella fa una preparazione leggerissima. A questo devi poi aggiungere Gattuso e successivamente anche Suso. Gattuso ok, secondo te è un pezzo di merda che doveva scaricare la colpa su Montella (cosa che raramente si vede tra colleghi, ma va bene), ma Suso ha fatto quella dichiarazione non per attaccare mentella (dato che ci è affezionato). E proprio Suso conferma quello che sto dicendo (anzi, che dico da anni e anni). Per quale motivo Suso ha confermato le parole del pdm Gattuso?
A Montella piacciono i giocatori tecnici? Messi a chi non piace? Ma ci sono allenatori che fanno a meno di messi...
Questa la dichiarazione del presidente dei preparatori atletici Stefano Fiorini,in merito alle differenze metodologiche di preparazione tra Montella e Gattuso :
“Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta. Il concetto di mettere benzina nel motore in estate per avere condizione a marzo è superato, ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno”.
(pianeta Milan- 6 dic 2017)
Dove trovi tutte queste accuse alla "presunta" preparazione "leggera" di Montella io non lo so.
Invito anche gli altri frequentatori del forum a dirmi se questa dichiarazione è accusatori di un metodo rispetto all'altro !
Ma nel calcio del 2019 le squadre la preparazione estiva non la fanno quasi più: quando vanno in ritiro ai primi di luglio ci sono "tot" giocatori … quando comincia il campionato 3/4 di quei giocatori sono da altre parti. Inoltre nella preparazione si comprendono anche i giri per il mondo a disputare tornei per fare un po' di soldi. Conclusione: oggi fanno tutti preparazioni incomplete. SE ci metti che da settembre a Natale ci sono tre interruzioni per le Nazionali e tutte le coppe …..
Io credo che il lavoro atletico sia utile , ma non è la causa primaria della crisi della Fiorentina.
(proprio oggi mi hanno raccontato che Pizarro, nel periodo fiorentina, si allenava UNA VOLTA alla settimana causa gli innumerevoli problemi fisici che aveva: eppure credo che in 3 anni di partite ne ha sbagliate poche forse punte !)
Nella crisi della Fiorentina ci sono "concause" ben più importanti che chiamano in causa principalmente e molto di più altri fattori. Continuare a puntare il dito sull'argomento è' solo una scusa per far fuori l'allenatore, perché prevenuti, perché è antipatico, perché è molto più semplice trovare un "capro espiatorio" che andarne a cercare altri ben più percentualmente gravi.
E poi chiariamo una volta per tutte sta storia dei giocatori bravi, campioni e fuoriclasse !
Nella Fiorentina 2012/2013, 2013/2014 e 2014/2015 non c'erano nè Messi nè Ronaldo, nè Xavi Fernandez nè Iniesta nè Ibrahimovic nè Dybala nè chi ti pare ...
C'era un gruppo di giocatori reduce da annate non positive (Gonzalo, Borja V: Aquilani), alcuni in là con l'età (Pizarro, Joaquin), alcuni con problemi fisici (Rossi Gomez), alcuni da rilanciare (Vargas) altri da scoprire (Savic, Alonso), altri da testare (Jovetic Llajic) MA NON C'ERANO FUORICLASSE !
Forse la parola poteva adattarsi a Pepito Rossi e a Salah, … ma la loro esperienza fiorentina è durata così poco ….che non ha lasciato segni, salvo qualche partita memorabile.
Giocatori così ce ne sono in tutte le parti del mondo, basta saperli riconoscere.
Questi sono quelli che vorrei vedere nella mia squadra, i Messi ed i Ronaldo so bene che a Firenze non verranno mai.
Mi sono spiegato ?
A me piace disquisire con te Solo, ma, forse, non riusciamo, e non riusciremo mai a trovare un punto d'incontro ...
Inserito da: Max - Dicembre 02, 2019, 06:21:49 pm
Aggiungo pure che lo stesso Suso non ha mai detto che con Montella la preparazione atletica era assente o quasi. Semplicemente ha affermato che era uscita fuori questa storia (su qualche giornale), elogiando e non poco poi su altri aspetti Montella, come risulta nello stesso articolo dove sono uscite le dichiarazioni del giocatore riportare da Solo.
Ergo, è a dir poco forzato sostenere che quell’intervista a Suso avvalli la teoria “dell’allenarsi solo con palla”.
Poi ripeto: la squadra non sta andando bene ed è sotto gli occhi di tutti, ma attaccare l’allenatore su ogni cosa per partito preso, forzando inutilmente certe accuse, non ha senso.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2019, 07:01:57 pm
Questa la dichiarazione del presidente dei preparatori atletici Stefano Fiorini,in merito alle differenze metodologiche di preparazione tra Montella e Gattuso :
“Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta. Il concetto di mettere benzina nel motore in estate per avere condizione a marzo è superato, ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno”.
(pianeta Milan- 6 dic 2017)
Dove trovi tutte queste accuse alla "presunta" preparazione "leggera" di Montella io non lo so.
Invito anche gli altri frequentatori del forum a dirmi se questa dichiarazione è accusatori di un metodo rispetto all'altro !
Ma nel calcio del 2019 le squadre la preparazione estiva non la fanno quasi più: quando vanno in ritiro ai primi di luglio ci sono "tot" giocatori … quando comincia il campionato 3/4 di quei giocatori sono da altre parti. Inoltre nella preparazione si comprendono anche i giri per il mondo a disputare tornei per fare un po' di soldi. Conclusione: oggi fanno tutti preparazioni incomplete. SE ci metti che da settembre a Natale ci sono tre interruzioni per le Nazionali e tutte le coppe …..
Io credo che il lavoro atletico sia utile , ma non è la causa primaria della crisi della Fiorentina.
(proprio oggi mi hanno raccontato che Pizarro, nel periodo fiorentina, si allenava UNA VOLTA alla settimana causa gli innumerevoli problemi fisici che aveva: eppure credo che in 3 anni di partite ne ha sbagliate poche forse punte !)
Nella crisi della Fiorentina ci sono "concause" ben più importanti che chiamano in causa principalmente e molto di più altri fattori. Continuare a puntare il dito sull'argomento è' solo una scusa per far fuori l'allenatore, perché prevenuti, perché è antipatico, perché è molto più semplice trovare un "capro espiatorio" che andarne a cercare altri ben più percentualmente gravi.
E poi chiariamo una volta per tutte sta storia dei giocatori bravi, campioni e fuoriclasse !
Nella Fiorentina 2012/2013, 2013/2014 e 2014/2015 non c'erano nè Messi nè Ronaldo, nè Xavi Fernandez nè Iniesta nè Ibrahimovic nè Dybala nè chi ti pare ...
C'era un gruppo di giocatori reduce da annate non positive (Gonzalo, Borja V: Aquilani), alcuni in là con l'età (Pizarro, Joaquin), alcuni con problemi fisici (Rossi Gomez), alcuni da rilanciare (Vargas) altri da scoprire (Savic, Alonso), altri da testare (Jovetic Llajic) MA NON C'ERANO FUORICLASSE !
Forse la parola poteva adattarsi a Pepito Rossi e a Salah, … ma la loro esperienza fiorentina è durata così poco ….che non ha lasciato segni, salvo qualche partita memorabile.
Giocatori così ce ne sono in tutte le parti del mondo, basta saperli riconoscere.
Questi sono quelli che vorrei vedere nella mia squadra, i Messi ed i Ronaldo so bene che a Firenze non verranno mai.
Mi sono spiegato ?
A me piace disquisire con te Solo, ma, forse, non riusciamo, e non riusciremo mai a trovare un punto d'incontro ...
Fra poco si arriverà a dire che montella ha fatto i miracoli a firenze con quattro disadattati. Veramente non ho parole. Giocatori di 32 anni vengono definiti giocatori in la con l'età. Nel calcio moderno 32 anni è il pieno della carriera calcistica e qua vengono quasi descritti come giocatori a fine carriera. Tra l'altro uno di questi in la con l'età fa ancora il fenomeno in spagna e salta pochissime partite. Pizarro non era un fuoriclasse? Pizarro insieme a Pirlo era di gran lunga il miglior regista presente in Italia. Era 'unico al livello di Pirlo. Però per dire che Montella non aveva giocatori forti si arriva a catalogare Pizarro al livello del Badelj di turno. Aquilani aveva fatto una trentina di presenze sia coi gobbi che col milan, Borja e Gonzalo erano signori giocatori (ricordo il primo in un napoli-villarreal che si mangio da solo il napoli). Cuadrado è un altro giocatore talmente scarso che oggi fa il titolare nella juventus. Un altro mezzo giocatore era Luca Toni, che nel dopo fiorentina andò a fare più di 40 gol in due anni. Savic è un altro mezzo giocatore che veniva dal manchester ed è finito all'atletico. Direi che Montella è stato proprio sfortunato a capitare in una squadra di merda come quella. Fortuna che ha dimostrato la sua grandezza negli anni successivi...
Sulla preparazione uno che ti dice: "ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno" nel momento in cui sta parlando di montella non credo stia facendo un discorso in generale, specialmente dopo che nella stessa frase dice: "Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta." direi che i dubbi si azzerano.
Max, le parole di Suso si devono leggere. Lui non attacca Montella perché lui tiene molto a Montella ma fa capire chiaramente quello che ti ho detto. Se tu non vuoi leggere quello che Suso dice non sono certo problemi miei.
Magari ti può essere più chiaro leggendo una sua dichiarazione dopo la prima vittoria del milan post montella:
Citazione
“IL MISTER CI STA TRASMETTENDO MOLTO ED È QUELLO DI CUI AVEVAMO BISOGNO. CI SERVE STARE UNITI ED ORA LO SIAMO MOLTO PIÙ CHE PRIMA. IERI LA PRIMA VITTORIA DEL MISTER, ORA CONTINUIAMO COSÌ. PRIMA MANCAVA INTENSITÀ E DA TEMPO NON CI ALLENAVAMO COSÌ, ORA SI PUÒ VEDERE ANCHE A MILANELLO. COME UNO SI ALLENA POI GIOCA, SI VEDRÀ IL NOSTRO LAVORO”.
https://www.sportfair.it/2017/12/milan-suso-montella-allenamenti-gattuso/647912/
Inserito da: alex1950 - Dicembre 02, 2019, 07:05:27 pm
Se Gattuso era tanto bravo non capisco perché lo abbiano cacciato !
Fine della discussione, almeno per me !
Inserito da: Max - Dicembre 02, 2019, 07:25:16 pm
Fra poco si arriverà a dire che montella ha fatto i miracoli a firenze con quattro disadattati. Veramente non ho parole. Giocatori di 32 anni vengono definiti giocatori in la con l'età. Nel calcio moderno 32 anni è il pieno della carriera calcistica e qua vengono quasi descritti come giocatori a fine carriera. Tra l'altro uno di questi in la con l'età fa ancora il fenomeno in spagna e salta pochissime partite. Pizarro non era un fuoriclasse? Pizarro insieme a Pirlo era di gran lunga il miglior regista presente in Italia. Era 'unico al livello di Pirlo. Però per dire che Montella non aveva giocatori forti si arriva a catalogare Pizarro al livello del Badelj di turno. Aquilani aveva fatto una trentina di presenze sia coi gobbi che col milan, Borja e Gonzalo erano signori giocatori (ricordo il primo in un napoli-villarreal che si mangio da solo il napoli). Cuadrado è un altro giocatore talmente scarso che oggi fa il titolare nella juventus. Un altro mezzo giocatore era Luca Toni, che nel dopo fiorentina andò a fare più di 40 gol in due anni. Savic è un altro mezzo giocatore che veniva dal manchester ed è finito all'atletico. Direi che Montella è stato proprio sfortunato a capitare in una squadra di merda come quella. Fortuna che ha dimostrato la sua grandezza negli anni successivi...
Sulla preparazione uno che ti dice: "ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno" nel momento in cui sta parlando di montella non credo stia facendo un discorso in generale, specialmente dopo che nella stessa frase dice: "Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta." direi che i dubbi si azzerano.
Max, le parole di Suso si devono leggere. Lui non attacca Montella perché lui tiene molto a Montella ma fa capire chiaramente quello che ti ho detto. Se tu non vuoi leggere quello che Suso dice non sono certo problemi miei.
Magari ti può essere più chiaro leggendo una sua dichiarazione dopo la prima vittoria del milan post montella:
https://www.sportfair.it/2017/12/milan-suso-montella-allenamenti-gattuso/647912/
Ma proprio perché bisogna leggerle...
A parte che ora Suso parla bene anche di Pioli... ma di Montella ha parlato bene qualche settimana fa (quando non era più suo allenatore quindi). Non ha detto che vuole bene a Montella perché gli sta simpatico, ma perché è stato in grado di valorizzarlo come giocatore. Ha anche spiegato bene il perché. Poi attenzione: se leggi queste sue dichiarazioni su alcune testate giornalistiche di fede viola, la parte in cui ci può essere maggior fraintendimento viene evidenziata in tutti modi; ma se si prendono diverse testate giornalistiche più neutrali, si vede che non accusa Montella ma lo elogia solo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 12:03:06 am
E' inutile, stai travisando a pro tuo tutto quello che scrivo.
Se Gattuso era tanto bravo non capisco perché lo abbiano cacciato !
Fine della discussione, almeno per me !
Quando mai ho detto che Gattuso è bravo?
Ti ho risposto sul discorso della squadra dove avevamo campioni e tu ti sei messo a dire che non avevamo nulla di eccezionale e sul discorso preparazione dove ho riportato parole di altri e non mie. La mia idea sulla preparazione atletica di montella la esprimo dal primo montella (e stav più volte ci ha pure scherzato su sta cosa) ma oggi non sto postando mie opinioni ma di chi ci ha lavorato, di chi lo conosce e conosce la materia e di chi ha dovuto raddrizzare i suoi errori.
L'ultima dichiarazione di Suso che ho riportato penso sia emblematica...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 12:20:52 am
Ma proprio perché bisogna leggerle...
A parte che ora Suso parla bene anche di Pioli... ma di Montella ha parlato bene qualche settimana fa (quando non era più suo allenatore quindi). Non ha detto che vuole bene a Montella perché gli sta simpatico, ma perché è stato in grado di valorizzarlo come giocatore. Ha anche spiegato bene il perché. Poi attenzione: se leggi queste sue dichiarazioni su alcune testate giornalistiche di fede viola, la parte in cui ci può essere maggior fraintendimento viene evidenziata in tutti modi; ma se si prendono diverse testate giornalistiche più neutrali, si vede che non accusa Montella ma lo elogia solo.
Max ti ho postato un'altra dichiarazione di Suso, meno recente, che parlava proprio dei diversi metodi di lavoro. Anzi parla chiaramente di come non si lavorasse molto con uno e dell'aumento del carico di lavoro effettuato dall'altro. E credo che non sia nemmeno interpretabile quella dichiarazione.
Se per esempio ti posto questa dichiarazione nemmeno arrivi a vedere che ci sono due metodologie diverse?
“Per quanto riguarda Gattuso e Montella posso dire che ho idee diverse rispetto all’attuale allenatore del Milan. Sostengo che lavorare con grande intensità col pallone tra i piedi dà almeno gli stessi frutti del lavoro a secco”.
Questo è del preparatore atletico di montella al milan. Fu licenziato (perché?).
Inserito da: Etrusco - Dicembre 03, 2019, 09:08:01 am
Io credo che ci siano storie che ad un certo punto arrivano al gran finale e questa è un palese esempio, naturalmente spero che Gattuso vada altrove perché negli ultimi anni abbiano fatto il pieno di allenatori "unfit to lead Viola".
Spero arrivi Andreazzoli che almeno ci troviamo un coach serio nell'attesa che nell'anno 2000mai arrivi finalmente Luciano Spalletti.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 10:09:04 am
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 03, 2019, 10:09:24 am
E' più una speranza di chi scrive articoli farneticanti tipo Bucchioni.
Tra l'altro ha fatto fatica ovunque sia andato con formazioni piene zeppe di campioni.
Io credo che si rivolgano in futuro a tecnici come Giampaolo e De Zerbi.
Ottimi professionisti che insegnano calcio ma che a me personalmente non piacciono.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 03, 2019, 10:20:46 am
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 10:57:53 am
Spalletti è un'entità che per il nostro livello attuale non si manifesterà mai.
E' più una speranza di chi scrive articoli farneticanti tipo Bucchioni.
Tra l'altro ha fatto fatica ovunque sia andato con formazioni piene zeppe di campioni.
Io credo che si rivolgano in futuro a tecnici come Giampaolo e De Zerbi.
Ottimi professionisti che insegnano calcio ma che a me personalmente non piacciono.
Dovessi cambiare a fine campionato andrei su Liverani.
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 03, 2019, 11:11:27 am
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 03, 2019, 12:03:30 pm
Inserito da: avoviola - Dicembre 03, 2019, 12:21:39 pm
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 03, 2019, 12:36:29 pm
Anche in caso di passaggio del turno ci tocca l'Atalanta.
Meglio uscire che fare 2 figure di merda con i berghem.
Inserito da: Max - Dicembre 03, 2019, 12:42:56 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 03, 2019, 02:55:09 pm
Questa la dichiarazione del presidente dei preparatori atletici Stefano Fiorini,in merito alle differenze metodologiche di preparazione tra Montella e Gattuso :
“Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta. Il concetto di mettere benzina nel motore in estate per avere condizione a marzo è superato, ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno”.
(pianeta Milan- 6 dic 2017)
Dove trovi tutte queste accuse alla "presunta" preparazione "leggera" di Montella io non lo so.
Invito anche gli altri frequentatori del forum a dirmi se questa dichiarazione è accusatoria di un metodo rispetto all'altro !
……...…
E poi chiariamo una volta per tutte sta storia dei giocatori bravi, campioni e fuoriclasse !
Nella Fiorentina 2012/2013, 2013/2014 e 2014/2015 non c'erano nè Messi nè Ronaldo, nè Xavi Fernandez nè Iniesta nè Ibrahimovic nè Dybala nè chi ti pare ...
C'era un gruppo di giocatori reduce da annate non positive (Gonzalo, Borja V: Aquilani), alcuni in là con l'età (Pizarro, Joaquin), alcuni con problemi fisici (Rossi Gomez), alcuni da rilanciare (Vargas) altri da scoprire (Savic, Alonso), altri da testare (Jovetic Llajic) MA NON C'ERANO FUORICLASSE !
Forse la parola poteva adattarsi a Pepito Rossi e a Salah, … ma la loro esperienza fiorentina è durata così poco ….che non ha lasciato segni, salvo qualche partita memorabile.
Giocatori così ce ne sono in tutte le parti del mondo, basta saperli riconoscere.
Questi sono quelli che vorrei vedere nella mia squadra, i Messi ed i Ronaldo so bene che a Firenze non verranno mai.
Mi sono spiegato ?
A me piace disquisire con te Solo, ma, forse, non riusciamo, e non riusciremo mai a trovare un punto d'incontro ...
Fra poco si arriverà a dire che montella ha fatto i miracoli a firenze con quattro disadattati. Veramente non ho parole. Giocatori di 32 anni vengono definiti giocatori in la con l'età. Nel calcio moderno 32 anni è il pieno della carriera calcistica e qua vengono quasi descritti come giocatori a fine carriera. Tra l'altro uno di questi in la con l'età fa ancora il fenomeno in spagna e salta pochissime partite. Pizarro non era un fuoriclasse? Pizarro insieme a Pirlo era di gran lunga il miglior regista presente in Italia. Era 'unico al livello di Pirlo. Però per dire che Montella non aveva giocatori forti si arriva a catalogare Pizarro al livello del Badelj di turno. Aquilani aveva fatto una trentina di presenze sia coi gobbi che col milan, Borja e Gonzalo erano signori giocatori (ricordo il primo in un napoli-villarreal che si mangio da solo il napoli). Cuadrado è un altro giocatore talmente scarso che oggi fa il titolare nella juventus. Un altro mezzo giocatore era Luca Toni, che nel dopo fiorentina andò a fare più di 40 gol in due anni. Savic è un altro mezzo giocatore che veniva dal manchester ed è finito all'atletico. Direi che Montella è stato proprio sfortunato a capitare in una squadra di merda come quella. Fortuna che ha dimostrato la sua grandezza negli anni successivi...
Sulla preparazione uno che ti dice: "ma aumentare un po’ il lavoro non fa male a nessuno" nel momento in cui sta parlando di montella non credo stia facendo un discorso in generale, specialmente dopo che nella stessa frase dice: "Io conosco meglio Montella, che ho avuto come giocatore a Empoli e ho incrociato alla Fiorentina. Astrattamente, posso dire che la preparazione fatta con la palla rischia di abbassare l’intensità, perché non tutti i giocatori la tengono alta." direi che i dubbi si azzerano.
Max, le parole di Suso si devono leggere. Lui non attacca Montella perché lui tiene molto a Montella ma fa capire chiaramente quello che ti ho detto. Se tu non vuoi leggere quello che Suso dice non sono certo problemi miei.
Magari ti può essere più chiaro leggendo una sua dichiarazione dopo la prima vittoria del milan post montella:
https://www.sportfair.it/2017/12/milan-suso-montella-allenamenti-gattuso/647912/
Evidentemente oltre a non trovare mai un punto d'incontro, parliamo anche un "italiano" diverso !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 04:03:45 pm
Fabio Liverani è l’unico allenatore di quelli emergenti che mi ispira piena fiducia. Credono proprio che vogliano andare su di lui.
Secondo me stanno temporeggiando su montella proprio per questo. Cambiarlo a campionato in corso significherebbe scegliere oggi l'allenatore anche per il prossimo campionato (a meno che non si volesse andare su profili molto deboli) e forse non vogliono fare questo. Certo è che se le prossime tre partite saranno disastrose non ci sarà altra strada...
Inserito da: Max - Dicembre 03, 2019, 04:09:31 pm
Inserito da: avoviola - Dicembre 03, 2019, 04:32:25 pm
Stasera non conta niente, andranno in campo 5/6 panchinari.
Anche in caso di passaggio del turno ci tocca l'Atalanta.
Meglio uscire che fare 2 figure di merda con i berghem.
Non conta niente?
Te fai tanto di perdere (cosa tutt'altro che remota) poi si vedrà...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 03, 2019, 04:36:17 pm
Non conta niente?
Te fai tanto di perdere (cosa tutt'altro che remota) poi si vedrà...
Diciamo che non conta niente in caso di vittoria. Vincere col cittadella non ti potrà far dire di essere uscito dalla crisi. Perdere invece creerebbe ulteriori problemi. Ma dubito si perda questa sera.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 04, 2019, 02:35:44 pm
Francesco Graziani "Fa enormemente piacere entrare nella Hall of Fame e quindi nella storia della Fiorentina. E' una gratificazione enorme. Siamo tifosi di questa nostra realtà. E' una grande soddisfazione. Sono due i momenti che mi vengono in mente quando vestivo la maglia viola e non sono belli: la non vittoria di uno scudetto, e l'infortunio di Giancarlo Antognoni che se non si fosse fatto male lo avremmo vinto quello scudetto. La Fiorentina di ora? Le due sconfitte con Cagliari e Verona hanno fatto arrabbiare. Bisognerebbe perdere e uscire dal campo a testa alta. Lì la Fiorentina ha perso e si vedeva la resa. Con il Lecce si può anche vedere il bicchiere mezzo pieno, soprattutto per la prestazione nel secondo tempo. Perdere contro il Lecce però che è una squadra nettamente inferiore a te, brucia sempre. Le responsabilità sono di tutti. Nelle difficoltà l'allenatore ha dei demeriti, è normale. In campo però ci vanno i calciatori che secondo me sono più responsabili dell'allenatore. Questa Fiorentina a volte io la critico per come scende in campo. Vorrei vedere la squadra un po' più cattiva. Vorrei vedere la squadra che si arrabbia. cfr-Firenzeviola
Inserito da: Etrusco - Dicembre 04, 2019, 02:57:30 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 04, 2019, 04:11:14 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 04, 2019, 04:36:39 pm
Inserito da: Max - Dicembre 04, 2019, 04:57:35 pm
Spalletti mi va bene ma non è il primo della lista per me.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 04, 2019, 07:12:38 pm
A me Gattuso piace , è un mix fra ancelotti per idee tattiche e Serse cosmi per carattere con lui si potrebbe tranquillamente pensare ad un progetto a lungo termine. Altrimenti ovviamente Spalletti per la toscanitá e il bel calcio che sicuramente piacerebbe ai Fiorentini.
Gattuso mi piacerebbe per la grinta che trasmette, Liverani per come fa giocare la squadra.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 04, 2019, 07:14:28 pm
Gattuso mi piacerebbe per la grinta che trasmette, Liverani per come fa giocare la squadra.ma non sottovalutate Gattuso che con un Milan disastrato ha fatto cose mooooolto buone la squadra era ben organizzata ed esprimeva anche un calcio piacevole
Inserito da: Max - Dicembre 04, 2019, 07:38:20 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 04, 2019, 08:34:27 pm
ma non sottovalutate Gattuso che con un Milan disastrato ha fatto cose mooooolto buone la squadra era ben organizzata ed esprimeva anche un calcio piacevole
Ma figurati, Gattuso è uno di quelli che mi dispiacerebbe meno. Però diciamo che non fa del gioco la sua arma principale. Però anche io credo che valga molto più di quello che si pensa.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 04, 2019, 09:30:54 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 09, 2019, 05:26:43 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 09:07:08 am
Se invece di Boateng fosse venuto Naingolan non eravamo in questa situazione.
Secondo, se verrà Gattuso, come sembra, la squadra diventerà ancora più ..ansiosa.
Dal mercato di gennaio non mi aspetto 7/8 giocatori ma un centrocampista ed un centravanti di "mestiere" si, altrimenti sarà dura levarne le gambe !
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 09, 2019, 09:29:35 am
Se stiamo finendo in B l'UNICA responsabilità è di chi ha fatto una squadra scellerata.
Avendo poi la superbia di disputare la serie A con 5/6 primavera tra campo e panchina.
E ringraziamo che è esploso Castrovilli, altrimenti avremmo 5/6 punti.
Oggi lo scrivono tutti, giornali e siti, per me era chiaro dal 2 settembre.
Inserito da: CHEM - Dicembre 09, 2019, 10:09:47 am
E non è concepibile che in campo improvvisino sempre senza avere la minima idea di cosa fare e come farlo.
Poi ci stanno tutte le attenuanti del caso, con alcune scelte discutibili sul mercato ma da qui a ritrovarsi così scriteriati ce ne corre.
Che Montella non abbia più la squadra in mano lo si vede da tempo, troppo nervosismo e troppi vaffa per i miei gusti. I ragazzi non sono tranquilli e si vede. Basta la minima pressione avversaria e andiamo in bambola, è successo anche col Cittadella e non è normale, non ci sono seghe.
E qui Pradè c'entra poco.
La cosa più strana è che all'inizio del campionato la squadra giocava con una certa continuità e logica, ora non sembriamo più nemmeno lontani parenti di quella formazione che si è imposta a Milano o ha dato filo da torcere a Juve e Napoli, segno che si è rotto qualcosa.
Servirebbe un decisionista ora, tanto Montella non si dimetterà mai.
Inserito da: Max - Dicembre 09, 2019, 11:04:27 am
Inserito da: Etrusco - Dicembre 09, 2019, 11:14:21 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 11:38:30 am
Alla ripresa col Brescia, Lazio, Sassuolo e Parma c'erano già segni evidenti di difficoltà.
Poi da Cagliari in giù il baratro.
Considero la partita con la Lazio l'inizio del decadimento psico-fisico-tecnico-tattico.
La squadra che col 3-5-2 aveva trovato un equilibrio si è smarrita via via sempre di più.
I problemi di Ribery e Chiesa, fisici e mentali devono aver generato nello spogliatoio dei forti contrasti tra allenatore e giocatori, che si sono riverberati sul campo.
Questo è un gruppo di "apatici" che litigano col tecnico al momento delle sostituzioni (Ribery, Sottil) che si mandano apertamente a fanculo al minimo errore o passaggio mancato.
Chi doveva dare un "anima", i Pezzella, i Cáceres i Badely i Boateng i Ribery non si sono ...mai visti !
I giovani hanno alti e bassi (più i secondi) come regola vuole, pensano forse più alla loro carriera futura individuale che alla squadra.
Anche la presenza dei Pradè, degli Antognoni e dei Dainelli è manifestatamente insufficiente !!!!
Colpa di Montella ? Certo.
Ma lui al massimo ce n'ha per il 25% …. è il restante 75% che a me preoccupa di più !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 12:12:03 pm
2 piccole considerazioni.
Se invece di Boateng fosse venuto Naingolan non eravamo in questa situazione.
Secondo, se verrà Gattuso, come sembra, la squadra diventerà ancora più ..ansiosa.
Dal mercato di gennaio non mi aspetto 7/8 giocatori ma un centrocampista ed un centravanti di "mestiere" si, altrimenti sarà dura levarne le gambe !
Ma secondo te due giocatori ci regaleranno il gioco?
Torno a ripetere. La squadra non è un gran che, e a fine mercato di agosto lo avevo detto, ma un conto è fare un campionato da centro classifica (che è il valore della rosa), un conto è tenere un andamento da serie B. Da quando siamo saliti in A non abbiamo mai fatto così pochi punti. Solo colpa dei giocatori scarsi? Parliamo di una squadra che è almeno simile a quella dello scorso anno, con un Ribery in più. Non c'è stato un grande miglioramento ma parliamo di una squadra che Pioli ha sempre tenuto in una posizione di classifica più che tranquilla. Abbiamo rischiato la B solo con l'arrivo di Montella.
Anche servisse solo a dare una scossa il cambio di allenatore deve essere fatto. Poi, da parte mia, si è capito che penso che Montella non abbia carattere ne capacita tecniche ed un cambio lo si dovrebbe fare anche con questo. Ma il cambio non serve a farci andare in champions, serve ad evitare di retrocedere.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 12:13:20 pm
Lo dico da 6 mesi, acquisti inutili e fragili, compreso Ribery, grande campione, ma vedremo a fine anno il vero apporto che ha dato.
Se stiamo finendo in B l'UNICA responsabilità è di chi ha fatto una squadra scellerata.
Avendo poi la superbia di disputare la serie A con 5/6 primavera tra campo e panchina.
E ringraziamo che è esploso Castrovilli, altrimenti avremmo 5/6 punti.
Oggi lo scrivono tutti, giornali e siti, per me era chiaro dal 2 settembre.
Ma secondo te retrocediamo perché abbiamo ceduto Simeone?
Pioli con la squadra precedente stava a metà classifica, anzi lottava anche per l'EL. La cessione di Simeone ha creato tanto scompiglio?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 12:15:41 pm
Abbiamo smesso di giocare da un mese, prima qualche schema di vedeva, ora il vuoto. La sensazione è che pure atleticamente siamo peggiorati, arriviamo sempre secondi sulla palla ed in qualsiasi parte del campo. Inoltre un'allenatore strapagato che va in conferenza stampa senza mai addossarsi colpe è una roba raccapricciante, ti fa salire il nervoso solo a sentirlo.
Con montella è sempre stato così. Quando correvamo qualcosa si faceva a livello di gioco, ma il problema è che i momenti di picco di forma erano rari. In passato avevamo una squadra da champions...
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 12:16:24 pm
Anzi, se viene Gattuso, questa squadra giocherà anche con l'ansia tipica dell'ex-milanista.
Ci vogliono minimo due correttivi: un centroavanti ed un centrocampista che abbiano le cd "palle" !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 12:17:00 pm
L'involuzione è iniziata dopo la sosta di ottobre per le nazionali.
Alla ripresa col Brescia, Lazio, Sassuolo e Parma c'erano già segni evidenti di difficoltà.
Poi da Cagliari in giù il baratro.
Considero la partita con la Lazio l'inizio del decadimento psico-fisico-tecnico-tattico.
La squadra che col 3-5-2 aveva trovato un equilibrio si è smarrita via via sempre di più.
I problemi di Ribery e Chiesa, fisici e mentali devono aver generato nello spogliatoio dei forti contrasti tra allenatore e giocatori, che si sono riverberati sul campo.
Questo è un gruppo di "apatici" che litigano col tecnico al momento delle sostituzioni (Ribery, Sottil) che si mandano apertamente a fanculo al minimo errore o passaggio mancato.
Chi doveva dare un "anima", i Pezzella, i Cáceres i Badely i Boateng i Ribery non si sono ...mai visti !
I giovani hanno alti e bassi (più i secondi) come regola vuole, pensano forse più alla loro carriera futura individuale che alla squadra.
Anche la presenza dei Pradè, degli Antognoni e dei Dainelli è manifestatamente insufficiente !!!!
Colpa di Montella ? Certo.
Ma lui al massimo ce n'ha per il 25% …. è il restante 75% che a me preoccupa di più !
Il 25% su 40 punti sono 10 punti...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 12:20:32 pm
Il solo cambio di Montella non ci farà fare miracoli.
Anzi, se viene Gattuso, questa squadra giocherà anche con l'ansia tipica dell'ex-milanista.
Ci vogliono minimo due correttivi: un centroavanti ed un centrocampista che abbiano le cd "palle" !
Ripeto, non ci serve il cambio per fare un grande campionato, serve un tecnico che ci porti a 40 punti. Gattuso la prima cosa che farebbe sarebbe un richiamo di preparazione atletica, cosa fondamentale. Poi più che ansia Gattuso ha grinta. Ricordo con il milan all'inizio inizio a riprendere per bene i giocatori, ma dopo un po' iniziarono a seguirlo e ad amarlo. Tatticamente non è certo un genio, ma se già recuperasse sul discorso atletico...
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 01:57:56 pm
Il 25% su 40 punti sono 10 punti...
e il 75% sono 30 punti !
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 02:01:21 pm
Ripeto, non ci serve il cambio per fare un grande campionato, serve un tecnico che ci porti a 40 punti. Gattuso la prima cosa che farebbe sarebbe un richiamo di preparazione atletica, cosa fondamentale. Poi più che ansia Gattuso ha grinta. Ricordo con il milan all'inizio inizio a riprendere per bene i giocatori, ma dopo un po' iniziarono a seguirlo e ad amarlo. Tatticamente non è certo un genio, ma se già recuperasse sul discorso atletico...
Impossibile paragonare le rose di Milan e Fiorentina.
Tenendo presente che Gattuso al Milan è come se fosse a casa sua, diverso è allenare a Firenze.
A me vederlo in panchina quando allenava, metteva l'ansia, che devo dire, può darsi che attacchi … Chiesa al muro, ma ripeto, a Milanello forse è possibile farlo, qui è leggermente diverso.
Visto anche che "di palle" questi che sono adesso qui, ce ne hanno poche !
Inserito da: Etrusco - Dicembre 09, 2019, 02:13:04 pm
Con montella è sempre stato così. Quando correvamo qualcosa si faceva a livello di gioco, ma il problema è che i momenti di picco di forma erano rari. In passato avevamo una squadra da champions...Io quando sento il tipo in conferenza mi pare di star davanti ad una supercazzola. Gli interventi ma che glieli scrive un ex professore di italiano d'origine straniera? Non sono mai riuscito a sentirlo proferire una frase di senso compiuto allacciato alla realtà. "Come mai mister la squadra non gira?", "È colpa del prezzo del petrolio greggio che sta creando problemi all'Interno dello spogliatoio". :'(
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 09, 2019, 03:41:12 pm
Ma secondo te retrocediamo perché abbiamo ceduto Simeone?credo tu abbia sbagliato citazione, chi ha parlato di Simeone?
Pioli con la squadra precedente stava a metà classifica, anzi lottava anche per l'EL. La cessione di Simeone ha creato tanto scompiglio?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 04:07:10 pm
e il 75% sono 30 punti !
Ed infatti io non ho mai detto che serva solo un buon allenatore. Ovvio che ci voglia anche una buona squadra, ma quel 25% è la differenza tra farti lottare per la retrocessione o portarti intorno all'8/10° posto. Poi serve anche migliorare quel 75%. Ma dato che fino a giugno gli undici in campo non li puoi cambiare direi che è più facile nel momento cercare di recuperare quel 25% per tentare di salvarci. Poi magari qualche altro punticino lo possiamo recuperare con qualche innesto a gennaio.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 04:08:44 pm
Impossibile paragonare le rose di Milan e Fiorentina.
Tenendo presente che Gattuso al Milan è come se fosse a casa sua, diverso è allenare a Firenze.
A me vederlo in panchina quando allenava, metteva l'ansia, che devo dire, può darsi che attacchi … Chiesa al muro, ma ripeto, a Milanello forse è possibile farlo, qui è leggermente diverso.
Visto anche che "di palle" questi che sono adesso qui, ce ne hanno poche !
E' l'allenatore che deve gestire il gruppo, non i dirigenti. E se cerchi su internet le varie dichiarazioni ne trovi di diversi che dicono che Montella non parla con i propri giocatori.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 04:20:25 pm
credo tu abbia sbagliato citazione, chi ha parlato di Simeone?
No, vai oltre il nome di Simeone in se. L'anno scorso con Pioli in panchina alla 31° giornata eravamo decimi. La squadra era la stessa, a meno di non voler rimpiangere gli Edimilson, tranne che un Simeone. Possibile che la sola partenza di Simeone abbia trasformato una squadra da decimo posto in una squadra da zona retrocessione?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 04:46:53 pm
Non sono certo pagati per andare a ..mangiare a ufo alle cene dei violaclubs, se no davvero ci si merita questo ed ancora peggio ...
.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 04:51:42 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 09, 2019, 07:24:05 pm
No perché qui sembra che lo scorso anno avevamo un allenatore vincente !
Nelle 14 partite che precedettero l'autoesonero la Fiorentina aveva fatto 14 punti un punto a partita.
2 vittorie f.c. (una delle quali a Ferrara con risultato ribaltato dall'arbitro) 8 pareggi e 4 sconfitte.
Non certamente un passo da corsa.
Finchè la squadra ha giocato con Dragowsky, Lirola Pezzella Milenkovic Cáceres Dalbert, Pulgar Badely Castrovilli, Chiesa Ribery in 7 partite ha fatto 12 punti.
Senza centroavanti qualche gol si faceva, col centroavanti se ne sono fatti molti meno e in compenso se ne sono presi molti di più
Inserito da: sololaviola - Dicembre 09, 2019, 07:35:28 pm
Che fai, tagli le prime due gare per aumentare la media? Nel caso allora devi scrivere che quando ha giocato Ribery ha fatto i punti (a questo punto è proprio Ribery ad aver portato i punti). Ma poi aggiungiamo che senza Ribery la media è stata di 0,5 punti a partita. Cioè 19 punti finali. Quindi essendo tutti d'accordo che Ribery ti sposta l'equilibrio, possiamo dire che la fiorentina senza Ribery valga 19 punti in un campionato intero?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 12:36:25 pm
Io ho scritto: :)
Finchè la squadra ha giocato con Dragowsky, Lirola Pezzella Milenkovic Cáceres Dalbert, Pulgar Badely Castrovilli, Chiesa Ribery in 7 partite ha fatto 12 punti.
e sono:
Juventus 1 pt
Atalanta 1 pt
Sampdoria 3 pt
Milan 3 pt
Udinese 3 pt
Brescia 1 pt
Lazio 0 pt
dopo di che, tra espulsioni, squalifiche, infortuni, seghe "mentali" e "diverbi" da spogliatoio, non è più stato possibile schierare quella formazione. E i risultati sono lì ! 4 punti in 6 partite.
Con l'Inter, forse, faranno giocare Ribery … con le stampelle, e Pezzella … con la maschera.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 01:01:28 pm
Ecco i dati, riferiti al campionato:
SAMP 15/16: Zenga 12 partite, media 1,33 punti; Montella 26 partite, media 0,92 punti
MILAN 17/18: Montella 14 partite, media 1,43; Gattuso 24 partite, media 1,83
SIVIGLIA 17/18: Berizzo 17 partite, media 1,70; Montella 17 partite, media 1,12; Caparros ultime 4 partite, media 2,50
FIORENTINA 18/19: Pioli 31 partite, media 1,26; Montella 7 partite, media 0,28.
Insomma la storia dà inesorabilmente torto al mister viola e alla società che, nonostante tutto, ha scelto di confermarlo ancora. Più in generale Vincenzo Montella sembra essere entrato, negli ultimi anni, in un tunnel davvero nero. L’unica stagione abbastanza positiva è stata la prima con il Milan (2016/17) conclusa al sesto posto, ma pur considerando anche quella il bilancio complessivo dal 2015 ad oggi racconta di 39 vittorie, 27 pareggi e 51 sconfitte con una media/punti in campionato di appena 1,23.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 10, 2019, 01:19:59 pm
Questo è un articolo di violanewsLe vicende (i punti fatti) di messer Aeroplanino ci raccontano di un allenatore non da massima serie, soprattutto negli ultimi anni. Allenatore che incredibilmente come un altro (che oggi è malato e quindi non è possibile deprecare il suo diversamente lavoro tecnico), ha sempre lavorato senza per me avere le qualità per farlo.
Ecco i dati, riferiti al campionato:
SAMP 15/16: Zenga 12 partite, media 1,33 punti; Montella 26 partite, media 0,92 punti
MILAN 17/18: Montella 14 partite, media 1,43; Gattuso 24 partite, media 1,83
SIVIGLIA 17/18: Berizzo 17 partite, media 1,70; Montella 17 partite, media 1,12; Caparros ultime 4 partite, media 2,50
FIORENTINA 18/19: Pioli 31 partite, media 1,26; Montella 7 partite, media 0,28.
Insomma la storia dà inesorabilmente torto al mister viola e alla società che, nonostante tutto, ha scelto di confermarlo ancora. Più in generale Vincenzo Montella sembra essere entrato, negli ultimi anni, in un tunnel davvero nero. L’unica stagione abbastanza positiva è stata la prima con il Milan (2016/17) conclusa al sesto posto, ma pur considerando anche quella il bilancio complessivo dal 2015 ad oggi racconta di 39 vittorie, 27 pareggi e 51 sconfitte con una media/punti in campionato di appena 1,23.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 02:13:29 pm
l'hai saltato completamente; non mi pare una dimenticanza da poco, considerando che nel frattempo, a livello societario, si stava concludendo un passaggio di proprietà.
Stesso casino societario era in atto nel suo breve passaggio da Siviglia.
Come del resto qui a Firenze.
Lo riscrivo perché stranamente quello che scrivo passa sempre sotto silenzio: ebbene Pontello al suo primo anno ebbe problemi di classifica; Cecchi Gori al secondo anno finì in serie B; ed i DV si dovettero sporcare le mani con "calciopoli" per salvare la baracca al 1° anno di A !
Ripeto:
Montella non vi piace ? Cambiamolo ! Non sto certamente qui a difenderlo più di tanto.
C'era un mio collega che diceva spesso: "non importa che il gatto sia rosso, tigrato o grigio, l'importante è che acchiappi i topi !" Bene, secondo il mio metro di vedere il calcio Montella, nelle condizioni giuste, è uno che i topi li sa acchiappare.
Sai perché, in questo bailame ancora non è stata presa una decisione definitiva sul cacciare o meno Montella ?
Beh, sempre a mio sindacabile giudizio, per 2 motivi:
1 - a luglio gli è stata fatta interrompere la preparazione per volare in America, cosa della quale lui non la fece passare sotto silenzio;
https://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2019/07/07-58675704/fiorentina_montella_avrei_evitato_tourne_e_americana_ma_giusto_accontentare_commisso_/
2 - pronti via, lui disse subito che era una squadra col problema del gol, perché i giocatori che aveva non presentavano le garanzie sufficienti per portare avanti un intera stagione.
http://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/08/23/montella-fiorentina-migliori-in-attacco_cd343af8-e3d1-49ba-bcfd-59ef31561fc6.html
Pertanto, sempre a mio sindacabile giudizio, … qualche responsabilità gli deve ronzare negli orecchi, se non prendono, per il momento, alcuna decisione.
E poi, anche quello lo scrivo da parecchio, io voglio, vorrei che venisse una buona volta Zeman, a smentirmi, siccome è tanto bravo, se ce la fa con questi giocatori !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 02:50:45 pm
Milan 2015/2016 63 p.ti media 1,66 - qualificazione EL - vince la Supercoppa Italiana ….
l'hai saltato completamente; non mi pare una dimenticanza da poco, considerando che nel frattempo, a livello societario, si stava concludendo un passaggio di proprietà.
Stesso casino societario era in atto nel suo breve passaggio da Siviglia.
Come del resto qui a Firenze.
Lo riscrivo perché stranamente quello che scrivo passa sempre sotto silenzio: ebbene Pontello al suo primo anno ebbe problemi di classifica; Cecchi Gori al secondo anno finì in serie B; ed i DV si dovettero sporcare le mani con "calciopoli" per salvare la baracca al 1° anno di A !
Ripeto:
Montella non vi piace ? Cambiamolo ! Non sto certamente qui a difenderlo più di tanto.
C'era un mio collega che diceva spesso: "non importa che il gatto sia rosso, tigrato o grigio, l'importante è che acchiappi i topi !" Bene, secondo il mio metro di vedere il calcio Montella, nelle condizioni giuste, è uno che i topi li sa acchiappare.
Sai perché, in questo bailame ancora non è stata presa una decisione definitiva sul cacciare o meno Montella ?
Beh, sempre a mio sindacabile giudizio, per 2 motivi:
1 - a luglio gli è stata fatta interrompere la preparazione per volare in America, cosa della quale lui non la fece passare sotto silenzio;
https://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2019/07/07-58675704/fiorentina_montella_avrei_evitato_tourne_e_americana_ma_giusto_accontentare_commisso_/
2 - pronti via, lui disse subito che era una squadra col problema del gol, perché i giocatori che aveva non presentavano le garanzie sufficienti per portare avanti un intera stagione.
http://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/08/23/montella-fiorentina-migliori-in-attacco_cd343af8-e3d1-49ba-bcfd-59ef31561fc6.html
Pertanto, sempre a mio sindacabile giudizio, … qualche responsabilità gli deve ronzare negli orecchi, se non prendono, per il momento, alcuna decisione.
E poi, anche quello lo scrivo da parecchio, io voglio, vorrei che venisse una buona volta Zeman, a smentirmi, siccome è tanto bravo, se ce la fa con questi giocatori !
Non ho saltato nulla, ti ho ripreso pari pari un articolo di violanews e puoi andare tranquillamente a verificarlo. L'articolo non parla dei punti della carriera di Montella ma mette a confronto il montella che nello stesso anno ha condiviso la panchina con altri allenatori, quindi stessa situazione, stessa rosa.
Siamo gli unici che siamo andati a fare una tournee all'estero? Stranamente siamo quelli che fisicamente la sentono di più. Questa della preparazione atletica ridicola è sempre stata la mia maggior accusa che ho fatto a montella, ma non solo oggi che ci sta indirizzando verso la B ma anche quando eravamo messi bene in classifica. Le sue squadre hanno sempre avuto tantissimi cali fisici durante i campionati. Ovvio, quando c'era la tecnica si ovviava in un altro modo, ma la presenza di un alto tasso tecnico non è che renda inesistenti i problemi dell'allenatore. Quel tasso tecnico con preparazioni migliori avrebbe permesso di avere risultati migliori.
Il problema dei gol non è un problema di finalizzazione ma un problema di costruzione. Hai Chiesa, ti hanno dato Ribery e tu ancora non sei capace di far arrivare un pallone in area all'attaccante? Chi gli dovevano prendere? Messi?
Ed è inutile che nomini Zeman. Oramai anche lui è un allenatore di vecchia generazione, oramai fuori dall'evoluzione calcistica. Secondo te Conte con questa squadra andrebbe in serie B come sta facendo Montella?
Inserito da: Etrusco - Dicembre 10, 2019, 03:12:28 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 03:22:17 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 05:41:59 pm
Ma dopo di loro ? Le famose seconde linee ...
Li abbiamo visti e criticati i Ceccherini i Benassi ed i Cristoforo, abbiam detto che i Sottil, i Venuti ed i Ranieri, compreso i Vlahovic sono giovani sottoposti ad alti e bassi e, sicuramente, quando le cose non vanno, non gli si può dare troppa responsabilità, troppa pressione. Dei nuovi ci sono poi Rasmussen Terzic e Zurkowsky lasciati in …. eredità dalla vecchia produzione, il primo stenta anche in primavera, gli altri due hanno avuto poca visibilità, ma non è che siam di fronte a dei fenomeni, per quel poco che s'è visto. Poi c'è Pedro che deve ancora adattarsi al nostro calcio …. Un po' pochino, mi sembra.
Sette partite abbiam giocato con la formazione tipo ed abbiam fatto 12 punti. Le altre 8 con formazioni incomplete, e/o rimaneggiate la miseria di 4 punti. Fate voi.
Qualche attenuante ci sarà o no ?
Dopodiché ribadisco che per me Montella lo posson cacciare anche stasera; ma senza correttivi questa rosa è fortemente a rischio !
PS Zeman è una forzatura per dire che nemmeno un "mago" riuscirebbe a far quadrare questo cerchio …
il mio traghettatore preferito, se traghettatore deve essere è …. Beppone Iachini !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 06:30:38 pm
Inserito da: Max - Dicembre 10, 2019, 06:47:03 pm
L’Udinese stessa in attacco ha Lasagna, Okaka e Nestorovski: sono forse dei fenomeni? No. Ma attualmente sono sicuramente molto meglio di Vlahovic o Pedro.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 07:08:12 pm
Dopo le famose 7 partite, abbiamo avuto fuori Ribery per 4 giornate e mezzo, Chiesa per 2 Pezzella per 3, Castrovilli e Pulgar per 1, Cáceres per 2.
Converrai almeno sul fatto che non c'è stata continuità.
Inoltre giocatori strombazzati come Lirola Dalbert e lo stesso Pulgar stanno rendendo meno di quanto sperato.
Vogliamo parlare poi del rendimento di Chiesa ? Di quello di Boateng ? Dell'apporto di Ghezzal ?
Ceccherini giocava poco (15 presenza) anche con Pioli (c'era V.Hugo) e ieri ho portato i risultati di Pioli nelle sue ultime 14 giornate (statisticamente gli stessi punti di Montella). Benassi era criticato, in quel centrocampo sconclusionato, anche lo scorso anno.
Se la squadra con i titolari al suo posto è da decimo posto (diciamo 8^/10^), senza di questi, insieme o a rotazione, il … livello scende, per logica conseguenza ... "assai" !
Pertanto, senza correttivi, questa squadra è destinata a soffrire per arrivare all'obbiettivo "salvezza".
Inserito da: Max - Dicembre 10, 2019, 07:25:44 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 07:36:24 pm
Col Verona ti mancavano tutti i titolari dai: Castrovilli, Pulgar, Pezzella e Chiesa, ovvero tutti i migliori dopo Ribery. Con Lecce hai avuto Ribery solo per un tempo e non avevi Chiesa e Pezzella. La squadra è logico che deve fare meglio, sia chiaro, ma non possiamo dire che non siamo stati anche sfortunati. Dammi un Politano quando Chiesa è infortunato insieme ad un semplice Okaka in attacco, poi ne riparliamo.
L’Udinese stessa in attacco ha Lasagna, Okaka e Nestorovski: sono forse dei fenomeni? No. Ma attualmente sono sicuramente molto meglio di Vlahovic o Pedro.
Si, ma se avevi un Politano e avevi un centrocampista migliore di Benassi ed avevi un altro difensore non stavamo più a discutere di decimo posto. A quel punto si parlava di EL.
Ma qua non ci lamentiamo di mancata EL ma ci lamentiamo di un rischio retrocessione. Non ci lamentiamo della probabile prossima sconfitta con l'inter ma delle sconfitte col verona e con lecce. E non è che hai bisogno di 90 minuti di Ribery per battere il lecce.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 07:44:37 pm
Quadrare il cerchio significa dare dare continuità di formazioni e risultati.
Dopo le famose 7 partite, abbiamo avuto fuori Ribery per 4 giornate e mezzo, Chiesa per 2 Pezzella per 3, Castrovilli e Pulgar per 1, Cáceres per 2.
Converrai almeno sul fatto che non c'è stata continuità.
Inoltre giocatori strombazzati come Lirola Dalbert e lo stesso Pulgar stanno rendendo meno di quanto sperato.
Vogliamo parlare poi del rendimento di Chiesa ? Di quello di Boateng ? Dell'apporto di Ghezzal ?
Ceccherini giocava poco (15 presenza) anche con Pioli (c'era V.Hugo) e ieri ho portato i risultati di Pioli nelle sue ultime 14 giornate (statisticamente gli stessi punti di Montella). Benassi era criticato, in quel centrocampo sconclusionato, anche lo scorso anno.
Se la squadra con i titolari al suo posto è da decimo posto (diciamo 8^/10^), senza di questi, insieme o a rotazione, il … livello scende, per logica conseguenza ... "assai" !
Pertanto, senza correttivi, questa squadra è destinata a soffrire per arrivare all'obbiettivo "salvezza".
Ma chi ti dice che i Pulgar e i Lirola (che l'anno scorso giocavano bene) non stiano rendendo meno perché tatticamente la squadra non esiste? A questo punto ti posso prendere anche Messi che se poi non gioca bene dirai le stesse cose di Lirola e Pulgar. Per me il centrocampo non è costruito bene, e l'ho sempre detto, ma l'anno scorso giocava Edimilson, Gerson, Dabo.
Sulla statistica di Pioli fai dei confronti che non esistono. Confronti 14 giornate prese a caso di Pioli con le 14 di Montella. Il confronto migliore lo fai a parità di squadra. L'anno scorso entrambi hanno allenato la stessa squadra e non mi risulta che Pioli abbia fatto 2 punti in 7 partite.
Ma ci siamo dimenticati poi che l'anno scorso sull'esterno giocavamo con Pjaca o con Eysseric? La panchina della squadra di quest'anno erano i titolari dello scorso campionato. Dabo l'anno scorso fece più di 20 partite, oggi è fuori rosa. Da decimo posto era la squadra dello scorso campionato, non i titolari di quest'anno. I titolari di quest'anno sono giocatori per competere per un piazzamento in EL. L'ultimo posto disponibile. Ovvio che la panchina non ti permette questo. Ma è la rosa da decimo posto, non i titolari.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 07:47:52 pm
Doppietta di Milik e il Napoli sta giocando da schifo. Preferirei non aggiungere altro.
Non sto vedendo la partita, ho visto i due gol su youtube. Una palla al bacio dato dall'esterno ed il pressing di un giocatore (non ho visto bene chi) che ha fatto sbagliare il portiere che poi è stato anticipato da milik. L'attaccante deve essere supportato.
Inserito da: Max - Dicembre 10, 2019, 08:05:05 pm
Impressionante.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 08:39:12 pm
Nelle previsioni io ho pronosticato che la Fiorentina sarebbe arrivata tra il quinto e l'ottavo posto, pensa te quanta fiducia avevo nella rosa di questa squadra !!!
Certo se giocano le riserve, ed i titolari, alcuni titolari toppano clamorosamente, altro che EL …… è grassa se si resta in A.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2019, 08:43:38 pm
Chi ha crossato per Milik ? …. Ancelotti ?
Nelle previsioni io ho pronosticato che la Fiorentina sarebbe arrivata tra il quinto e l'ottavo posto, pensa te quanta fiducia avevo nella rosa di questa squadra !!!
Certo se giocano le riserve, ed i titolari, alcuni titolari toppano clamorosamente, altro che EL …… è grassa se si resta in A.
Si vede che noi abbiamo chiesa e ribery che non sanno giocare...
Lo vedi? Per te Benassi e Ceccherini sono da retrocessione. Con Pioli invece ci portarono al decimo posto (peggiore posizione perchè qualche giornata prima, non dimentichiamolo, lottavamo per l'EL. Con Eysseric e Pjaca esterni...
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2019, 09:26:51 pm
Chiesa e Ribery han giocato 7 partite di 15 insieme, è questo il problema; quando mai ho scritto che non sanno giocare ?
Se gli allenatori fossero così importanti non li caccerebbero alla prima occasione. Anche quelli che VINCONO, non solo quelli scarsi. Fatevene una ragione, o almeno accettate un punto di vista diverso.
Sullo scorso anno scrivi le stesse cose che diceva Corvino...in lotta per l"EL forse s dicembre ?
Inserito da: Max - Dicembre 10, 2019, 09:54:58 pm
Il settimo posto dista solo 6 punti ;D
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 12:39:33 am
Secondo me tu non leggi quello che scrivo..
Chiesa e Ribery han giocato 7 partite di 15 insieme, è questo il problema; quando mai ho scritto che non sanno giocare ?
Se gli allenatori fossero così importanti non li caccerebbero alla prima occasione. Anche quelli che VINCONO, non solo quelli scarsi. Fatevene una ragione, o almeno accettate un punto di vista diverso.
Sullo scorso anno scrivi le stesse cose che diceva Corvino...in lotta per l"EL forse s dicembre ?
Molto probabile che li caccino per spendere qualcosa di soldi. Chissà perché Allegri si è fatto cinque anni di gobbi senza essere esonerato...
No, dello scorso anno scrivo che il giorno che arrivò montella avevamo 12 punti di vantaggio sul bologna con 7 gare al traguardo. Ci siamo fatti raggiungere...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 12:40:40 am
Potenzialmente anche adesso siamo in lotta per l’Europa League...
Il settimo posto dista solo 6 punti ;D
Il problema è che è molto più vicina la B che l'europa. E con inter e roma alle porte...
Inserito da: Etrusco - Dicembre 11, 2019, 09:31:33 am
Non c'è verso di tornare in Europa Oh! L'allenatore deve andare a casa perché non ha le capacità giuste ma per Diana, se giocatori presi per fare la differenza come Lirola, Pulgar, Badelj non la fanno ed anzi peggiorano la situazione, abbiamo già capito che razza di campionato è questo per noi.
Inserito da: avoviola - Dicembre 11, 2019, 09:37:31 am
Pulgar era partito bene, poi è calato fisicamente, ma come è possibile calare fisicamente A OTTOBRE????? Ma il preparatore atletico non l'abbiamo????
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 10:14:47 am
Inserito da: Etrusco - Dicembre 11, 2019, 10:28:40 am
Ribadisco, è stato incomprensibile che una nuova proprietà piena di voglia di fare, abbia lasciato in mano la squadra a chi ci ha portato quasi in B solo un paio di mesi prima.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 10:56:57 am
Inserito da: Etrusco - Dicembre 11, 2019, 01:31:15 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 11, 2019, 02:10:53 pm
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/11-12-2019/manolas-grazie-cuore-mister-figlia-katia-a-testa-alta-3501794267825.shtml
C'è una squadra che negli ultimi anni è arrivata molte volte in CL, per qualche anno ha conteso lo scudetto alla Juve, ha sfiorato la vittoria, e comunque ha sempre onorato il calcio.
Ha avuto un gruppo di giocatori bravi, alcuni fuoriclasse, altri comprimari comunque oltre la media e nell'insieme era considerato un team di fascia AAA (per dirla con rating economico-finanziari).
Gli allenatori sono sempre stati di 1^ livello, da Benitez a Sarri (anche lui vincente al Chelsea) ed Ancelotti sul quale non basta una pagina per elencare tutto quello che ha vinto prima da giocatore e poi da allenatore.
La società facilmente individuabile nella persona di ADL, padre-padrone, che l'ha presa in C2 e nel giro di pochi anni l'ha portata ai massimi livelli calcistici. I suoi metodi sono autoritari, nel corso degli anni si è messo in urto con tutti, con la FIGC col Comune etc.
Quest'anno è partita male in campionato, ma ha superato il gironcino di CL, portando altri soldi nelle casse sociali (oltre che personali).
E che succede dopo un 4-0 in CL ?
Viene licenziato il tecnico !
Domanda: secondo voi di chi la colpa dell'esonero e di chi la colpa maggiore della partenza falsa in campionato ? Dei giocatori ? Del tecnico ? Della società ?
Inserito da: avoviola - Dicembre 11, 2019, 02:18:52 pm
I giocatori del Napoli (almeno i cosiddetti senatori) remano contro la società e la società contro i giocatori, Ancelotti stava nel mezzo!
Ho l'impressione che anche con Gattuso non cambierà granché.
I messaggi che stanno spopolando sui social dei giocatori del Napoli sono stati creati ad hoc per dimostrare che la squadra stava con Ancelotti e non remava contro di lui come si è pensato in un primo momento. Bisogna solo capire se è puramente facciata o se è un attacco indiretto alla società.
L'esonero è avvenuto ieri solo per fargli finire i gironi ma era già tutto deciso dopo la sconfitta col Bologna.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 11, 2019, 02:25:07 pm
Alex, a mio avviso a Napoli la situazione è completamente scoppiata, e difficilmente è paragonabile alla nostra situazione.Quindi il problema era Ancelotti ? O dei giocatori e della società ?
I giocatori del Napoli (almeno i cosiddetti senatori) remano contro la società e la società contro i giocatori, Ancelotti stava nel mezzo!
Ho l'impressione che anche con Gattuso non cambierà granché.
I messaggi che stanno spopolando sui social dei giocatori del Napoli sono stati creati ad hoc per dimostrare che la squadra stava con Ancelotti e non remava contro di lui come si è pensato in un primo momento. Bisogna solo capire se è puramente facciata o se è un attacco indiretto alla società.
L'esonero è avvenuto ieri solo per fargli finire i gironi ma era già tutto deciso dopo la sconfitta col Bologna.
Se non ricordo male qualche mese fa ci sono stati diverbi tra Maertens Callejon e Insigne per il rinnovo dei contratti, poi l'ammutinamento per non andare in ritiro, la denuncia di ADL, le multe cumulative e, forse altro, di cui non sono a conoscenza….
Dissimile dalla nostra ? Beh non uguale al 100% (diversi sono obbiettivi e strutture), ma mi sembra che il motivo del contendere sia lo stesso: mancanza di risultati in campionato.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 11, 2019, 02:31:21 pm
Il calcio 2.0 pretende corsa, dribbling, densità nelle zone del campo più difficili, scambio di ruoli, quindi sì, si parla di km come mai prima. Noi abbiamo risolto i problemi nel senso che resistenza poca, corsa meno, densità manco per scherzo.
Le squadre tecniche corrono di meno di quelle meno tecniche.
Quelle che corrono di più sono quasi sempre quelle che arrancano in classifica.
Mi pare elementare.
Che la Fiorentina corra molto significa, a mio sindacabile giudizio, che
1 - è preparata atleticamente, altrimenti non correrebbe;
2 - deve correre più degli altri perché ….. (la mi' mamma, per capirsi, mi diceva sempre: "ricordati sempre, ragazzo mio, chi non ha testa, abbia gambe") - non so se ho reso l'idea ???!!!
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 02:53:45 pm
Le squadre tecniche corrono di meno di quelle meno tecniche.
Quelle che corrono di più sono quasi sempre quelle che arrancano in classifica.
Mi pare elementare.
Che la Fiorentina corra molto significa, a mio sindacabile giudizio, che
1 - è preparata atleticamente, altrimenti non correrebbe;
2 - deve correre più degli altri perché ….. (la mi' mamma, per capirsi, mi diceva sempre: "ricordati sempre, ragazzo mio, chi non ha testa, abbia gambe") - non so se ho reso l'idea ???!!!
Mica vero. Ripeto che sono dell'idea che non contano i km ma il modo in cui li fai ma in serie a le squadre che hanno percorso più km sono quelle di alta classifica.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 02:55:00 pm
Quindi il problema era Ancelotti ? O dei giocatori e della società ?
Se non ricordo male qualche mese fa ci sono stati diverbi tra Maertens Callejon e Insigne per il rinnovo dei contratti, poi l'ammutinamento per non andare in ritiro, la denuncia di ADL, le multe cumulative e, forse altro, di cui non sono a conoscenza….
Dissimile dalla nostra ? Beh non uguale al 100% (diversi sono obbiettivi e strutture), ma mi sembra che il motivo del contendere sia lo stesso: mancanza di risultati in campionato.
Vedremo. Se è un problema di giocatori e società non dovrebbe cambiare nulla e non andranno nemmeno in El...
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 11, 2019, 06:36:12 pm
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 11, 2019, 06:49:47 pm
Ancora voci su Prandelli, come gioca prevalentemente Prandelli? 4231 giusto? Come si adatta questa rosa e cosa servirebbe dal mercato? A parte una punta alla Inglese penso...
Prandelli varia molto i moduli, non ha un credo tattico ben delineato in tal senso... A Firenze usava il 4231 ma in Nazionale ha fatto bene col 4312 e di recente ha usato molto il 433.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 11, 2019, 10:23:30 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 11, 2019, 10:28:55 pm
Le squadre tecniche corrono di meno di quelle meno tecniche.È l'inverso di quello che affermi: le squadre tecniche corrano di più e meglio delle altre, perché la superiorità quando c'è è su ogni fronte.
Quelle che corrono di più sono quasi sempre quelle che arrancano in classifica.
Mi pare elementare.
Che la Fiorentina corra molto significa, a mio sindacabile giudizio, che
1 - è preparata atleticamente, altrimenti non correrebbe;
2 - deve correre più degli altri perché ….. (la mi' mamma, per capirsi, mi diceva sempre: "ricordati sempre, ragazzo mio, chi non ha testa, abbia gambe") - non so se ho reso l'idea ???!!!
Correre senza costrutto è da squadre pronte a naufragare in B, non correre ma perdere è ancora peggio.
La squadra corre poco e male, in avanti non si è mai in superiorità numerica neppure per 5 metri ed infatti i goal son sempre meno.
Hanno fatto fuori Ancelotti che ha passato il girone di CL e se arranca in campionato è perché ADL non ha investito un tubo in estate.....e noi non spediamo a casa Montella? Mi par d'essere su candid camera.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 12, 2019, 12:15:18 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 02:36:55 pm
Inserito da: Max - Dicembre 12, 2019, 04:49:16 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 06:22:18 pm
Comunque in quell'occasione montella la sparò grossa per uscirsene da quella situazione. Disse che le squadre che percorrevano più km erano le squadre che retrocedevano
http://www.legaseriea.it/it/serie-a/statistiche-squadre
Inserito da: Max - Dicembre 12, 2019, 07:21:00 pm
Inoltre, se prendi la classifica dello scorso anno inerente alle squadre che corrono di più (Montella ovviamente si riferiva alla classifica dello scorso anno, poiché ha parlato di squadre che erano anche retrocesse), nei primi tre posti trovi Bologna, Chievo e Cagliari...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 07:25:22 pm
Ma guarda che in quella intervista anche lui disse che non bisogna per forza correre di più, bensì che bisogna correre bene: nel senso che bisogna essere veloci nelle giocate, reattivi nei contrasti e nel farsi trovare nel posto giusto al momento giusto in ogni situazione.
Si, ma il problema è che la sua fiorentina non lo fa. Potrebbe anche dire che bisogna vincere 38 partite, mica significa che sei campione d'Italia?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 12, 2019, 07:25:48 pm
Alex ma non è che parliamo di gente con la panza davanti. Sono comunque giocatori preparati. Il problema non è quanti km fai ma come li fai. Se arrivi sempre secondo sul pallone è i km li fai correndo dietro agli avversari servono a nulla.
Nemmeno io sto parlando degli "scapoli o degli ammogliati" ...
Ma, se sai a mala pena stoppare la palla, se le capacità balistiche si limitano ad un raggio di 5 mt, l'1.2 è come un miraggio, un cross è sempre o quasi un terno al lotto, non recuperi un pallone, non vinci un contrasto, il dribbling è solo un programma tv, ... sai quanto devi correre … per arrivare al di là del centrocampo e vicino alla rete …
https://www.itasportpress.it/champions-league/barcellona-i-numeri-della-crisi-in-champions-corre-16-chilometri-in-meno-a-partita-dello-slavia-praga/
laddove tra l'altre cose si evince che in CL il Barcellona ha corso nel gironcino 68 km in meno dello Slavia Praga, 14 solo in uno scontro diretto …
Ebbene per km percorsi
1 - Slavia Praga km 486,8
2 - Inter km 459,6
3 - Borussia D. km 455,1
4 - Barcellona km 420,4
… peccato che non è la classifica finale, classifica che evidenzia che chi è più capace a far correre la palla è più bravo di chi gli corre semplicemente dietro (perché non la piglia mai).
Inserito da: Max - Dicembre 12, 2019, 07:35:32 pm
Si, ma il problema è che la sua fiorentina non lo fa. Potrebbe anche dire che bisogna vincere 38 partite, mica significa che sei campione d'Italia?
D’accordo, ma non è che si può accusarlo pure ingiustamente xD
PS: ho modificato il post precedente, aggiungendo che effettivamente Montella non aveva torto quando ha detto che le squadre che corrono di più di fatto sono scarse, tant’è che nei primi 3 posti dell’anno scorso (è ovvio che lui si riferisse allo scorso anno, poiché parlava di squadre retrocesse) per media km/partita percorsi, ci sono Bologna, Chievo e Cagliari.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 08:02:22 pm
Nemmeno io sto parlando degli "scapoli o degli ammogliati" ...
Ma, se sai a mala pena stoppare la palla, se le capacità balistiche si limitano ad un raggio di 5 mt, l'1.2 è come un miraggio, un cross è sempre o quasi un terno al lotto, non recuperi un pallone, non vinci un contrasto, il dribbling è solo un programma tv, ... sai quanto devi correre … per arrivare al di là del centrocampo e vicino alla rete …
https://www.itasportpress.it/champions-league/barcellona-i-numeri-della-crisi-in-champions-corre-16-chilometri-in-meno-a-partita-dello-slavia-praga/
laddove tra l'altre cose si evince che in CL il Barcellona ha corso nel gironcino 68 km in meno dello Slavia Praga, 14 solo in uno scontro diretto …
Ebbene per km percorsi
1 - Slavia Praga km 486,8
2 - Inter km 459,6
3 - Borussia D. km 455,1
4 - Barcellona km 420,4
… peccato che non è la classifica finale, classifica che evidenzia che chi è più capace a far correre la palla è più bravo di chi gli corre semplicemente dietro (perché non la piglia mai).
Ma guarda che la distanza percorsa io non l'ho mai presa in considerazione. Tra l'altro fu fatta una ricerca dove i km percorsi in se non avevano rilevanza nel risultato (ne in positivo, ne in negativo). Ma se non ricordo male avevano una rilevanza i km percorsi in fase di possesso e non possesso.
Comunque il re del far correre gli altri appresso al pallone è Guardiola...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 08:04:46 pm
D’accordo, ma non è che si può accusarlo pure ingiustamente xD
PS: ho modificato il post precedente, aggiungendo che effettivamente Montella non aveva torto quando ha detto che le squadre che corrono di più di fatto sono scarse, tant’è che nei primi 3 posti dell’anno scorso (è ovvio che lui si riferisse allo scorso anno, poiché parlava di squadre retrocesse) per media km/partita percorsi, ci sono Bologna, Chievo e Cagliari.
Noi corriamo male. Arriviamo sempre dopo nelle seconde palle. I giocatori non fanno movimenti. Raramente vedi inserimenti o sovrapposizioni. E non è che si debba avere i campioni per fare questo. E' il tecnico che deve far lavorare i giocatori per fargli assimilare determinati movimenti. Sono cose che fanno anche le squadre di B, non solo le grandi squadre.
Inserito da: Max - Dicembre 12, 2019, 08:16:12 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 12, 2019, 08:41:57 pm
Per me non ci capisce molto, non solo la squadra non corre ma quando lo fa è pure senza costrutto.
Come si deve stare in campo, come fare le fasi, come cambiare modulo in fase di attacco o difesa è l'allenatore che glielo deve dire, ma questi si muovono sul campo senza sapere cosa fare e visto che non vedo mai il coach urlare, deduco che lui accetti che facciano gli Zombies perché è lui stesso artefice di questi morti viventi
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 12, 2019, 09:22:13 pm
Per me non ci capisce molto, non solo la squadra non corre ma quando lo fa è pure senza costrutto.
Come si deve stare in campo, come fare le fasi, come cambiare modulo in fase di attacco o difesa è l'allenatore che glielo deve dire, ma questi si muovono sul campo senza sapere cosa fare e visto che non vedo mai il coach urlare, deduco che lui accetti che facciano gli Zombies perché è lui stesso artefice di questi morti viventi
E vero, non ricordo quale partita fa il cronista raccontava di Milenkovic che chiedeva a Montella quale movimento dovesse fare quando Venuti avanzava, ma si puó non avere un qualsivoglia automatismo, un minimo di idee chiare?
Inserito da: Etrusco - Dicembre 12, 2019, 09:26:52 pm
E vero, non ricordo quale partita fa il cronista raccontava di Milenkovic che chiedeva a Montella quale movimento dovesse fare quando Venuti avanzava, ma si puó non avere un qualsivoglia automatismo, un minimo di idee chiare?Di Vlahovic ne vogliamo parlare? Questo non sa che pesci prendere lá davanti ed è per questo che soprattutto nell'ultimo match sbagliava i movimenti perché non sapeva cosa fare con la palla. Montella doveva essere mandato a casa a giugno scorso ma perché lo hanno fatto rimanere!
Inserito da: Max - Dicembre 12, 2019, 09:29:35 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 10:02:48 pm
Ma qui il punto è un altro: tu stai colpevolizzando Montella per delle sue dichiarazioni che corrispondo alla realtà. Non è perché la squadra va male, allora lo si può infamare in qualsiasi circostanza.
Scusa, quale realtà? Le squadre che corrono di più sono quelle che retrocedono? Non è così.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 10:03:44 pm
E vero, non ricordo quale partita fa il cronista raccontava di Milenkovic che chiedeva a Montella quale movimento dovesse fare quando Venuti avanzava, ma si puó non avere un qualsivoglia automatismo, un minimo di idee chiare?
Questa me l'ero persa.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 10:05:17 pm
Di Vlahovic ne vogliamo parlare? Questo non sa che pesci prendere lá davanti ed è per questo che soprattutto nell'ultimo match sbagliava i movimenti perché non sapeva cosa fare con la palla. Montella doveva essere mandato a casa a giugno scorso ma perché lo hanno fatto rimanere!
Ma infatti i movimenti non sono pura anarchia. Certo, ci sono giocatori che hanno il movimento senza palla nel sangue ma la squadra deve lavorare. Il movimento di un calciatore non è fine a se stesso ma è legato al movimento di altri giocatori. E tutto questo deve far parte del lavoro settimanale.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2019, 10:06:02 pm
Non guardiamo solo quello che ci fa piacere: i telecronisti hanno detto pure che Vlahovic non riesce a tenere un pallone anche quando non è pressato. In questo caso non può essere colpa di Montella ma di un giocatore che non è ancora pronto.
Quindi abbiamo un attaccante incapace allenato da un allenatore incapace...
Inserito da: Max - Dicembre 13, 2019, 12:00:29 am
Inserito da: sololaviola - Dicembre 13, 2019, 01:12:08 am
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 13, 2019, 01:29:54 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 13, 2019, 03:37:52 pm
Curioso che la squadra sia dovuta ricorrere alla sua classe e alle sue prestazioni, abbia impostato la stagione su un giovane/vecchio di 36 anni ….. !!!???
Ora che lui sarà fuori per 2 ?, 4 ?, 6 mesi, si evidenzia macroscopicamente l'errore strategico compiuto.
Il nostro campionato ricomincia a gennaio, sicuramente con un nuovo allenatore, auspicabilmente con una squadra doverosamente rinforzata. (Do per scontato che con Inter e Roma sia una storia persa ..)
Altrimenti saremo nella merda ! Un'altra volta.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 13, 2019, 05:37:29 pm
Inserito da: CHEM - Dicembre 13, 2019, 07:25:01 pm
Non guardiamo solo quello che ci fa piacere: i telecronisti hanno detto pure che Vlahovic non riesce a tenere un pallone anche quando non è pressato. In questo caso non può essere colpa di Montella ma di un giocatore che non è ancora pronto.
Già è giovanissimo, poi si ritrova a giocare nella banda dell'improvvisazione. È il miglior modo per bruciare un giocatore che ha del talento.
Fate caso ai tempi di gioco del nostro centrocampo e confrontateli coi tempi di gioco degli avversari, se proprio vogliamo fare una critica oggettiva. Da lì si capisce se una squadra sa cosa fare, come farlo e quando farlo.
Non ci sono movimenti a dettare il passaggio, non ci sono movimenti senza palla. Non dico poco, dico proprio TOTALE ASSENZA.
I giocatori hanno iniziato a mandarsi in culo in campo. Non siamo squadra, non siamo allenati bene a tutto tondo, sia tatticamente che fisicamente.
Inserito da: Max - Dicembre 13, 2019, 09:38:57 pm
Per esempio Castrovilli, nonostante la squadra non giri al meglio, lui il suo lo fa sempre ed anche bene.
Vlahovic no ed è ovvio che non sia solo per colpa della squadra. Ergo, nel caso in cui dovessimo cambiare allenatore a breve, ci servirà comunque un altro attaccante dal mercato di Gennaio.
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 13, 2019, 11:06:09 pm
Ma stavamo parlando dei giovani non pronti...
Per esempio Castrovilli, nonostante la squadra non giri al meglio, lui il suo lo fa sempre ed anche bene.
Vlahovic no ed è ovvio che non sia solo per colpa della squadra. Ergo, nel caso in cui dovessimo cambiare allenatore a breve, ci servirà comunque un altro attaccante dal mercato di Gennaio.
Castrovilli ha fatto la sua esperienza in B infatti giocava cosí giá nel ritiro non grazie agli insegnamenti di Montella, gli altri che non hanno fatto la stessa esperienza si vede chiaramente, da Vlahovic a Sottil... lo stesso Venuti, che non sará mai un campione ma é un elemento di buon affidamento, proprio perché un pó di esperienza l'ha fatta. A me piace la squadra giovane, ma probabilmemte il salto dalla primavera alla serie A é proibitivo, come anche dai campionati minori...
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 12:50:00 am
In estate si è deciso di puntare su così tanti giovani non per volontà (a parte un paio, forse), bensì per necessità. È Pradè lo sa benissimo.
Inserito da: CHEM - Dicembre 14, 2019, 08:41:31 am
Ma stavamo parlando dei giovani non pronti...
Per esempio Castrovilli, nonostante la squadra non giri al meglio, lui il suo lo fa sempre ed anche bene.
Vlahovic no ed è ovvio che non sia solo per colpa della squadra. Ergo, nel caso in cui dovessimo cambiare allenatore a breve, ci servirà comunque un altro attaccante dal mercato di Gennaio.
Castrovilli è l'unico che sta giocando bene in TUTTA la rosa, non tra i giovani, in assoluto.
Ergo, non parlare di giovani non pronti ma di giocatori non pronti perchè stanno facendo cacare anche "ragazzi" con oltre 10 campionati professionistici sul groppone.
Il resto del mio post precedente parte da qui, ovvero dall'allenatore.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 10:44:00 am
Ma piantiamola dai. Disposti a negare l’evidenza fino all’ultimo. Giocatori come Dalbert, Benassi, Vlahovic o lo stesso Badelj, non sarebbero titolari nell’Udinese. Boateng lo scorso anno non era neanche titolare inamovibile al Sassuolo. Facciamoci due domande.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 12:35:40 pm
Chi Boateng e Badelj?
Ma piantiamola dai. Disposti a negare l’evidenza fino all’ultimo. Giocatori come Dalbert, Benassi, Vlahovic o lo stesso Badelj, non sarebbero titolari nell’Udinese. Boateng lo scorso anno non era neanche titolare inamovibile al Sassuolo. Facciamoci due domande.
Con Badelj in squadra abbiamo fatto un quinto posto. Che Dalbert non sarebbe titolare nemmeno nell'udinese sarebbe da vedere. Certamente non è un ottimo giocatore ma la sua carriera per ora l'ha fatta. Certo, nell'inter ha fallito, ma nel Nizza ha giocato più che bene. E' un giocatore che vale certamente un Biraghi. Non di alto livello nessuno dei due. Boateng non capisco in bse a cosa affermi che non era titolare nel sassuolo se le ha giocate tutte prima di andare poi al Barcellona.
Su Vlahovic è vero che ha da crescere ancora molto ma se la squadra non l'aiuta o ti ritrovi un fenomeno alla Ibra o nessun attaccante ti fa bene.
Inserito da: CHEM - Dicembre 14, 2019, 01:06:26 pm
Chi Boateng e Badelj?
Ma piantiamola dai. Disposti a negare l’evidenza fino all’ultimo. Giocatori come Dalbert, Benassi, Vlahovic o lo stesso Badelj, non sarebbero titolari nell’Udinese. Boateng lo scorso anno non era neanche titolare inamovibile al Sassuolo. Facciamoci due domande.
L'evidenza è che fanno tutti ridere eccetto uno.
Nega anche questo.
Sarà colpa del mercato?
Sii onesto.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 01:15:17 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 01:19:10 pm
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 01:32:25 pm
Con Badelj in squadra abbiamo fatto un quinto posto. Che Dalbert non sarebbe titolare nemmeno nell'udinese sarebbe da vedere. Certamente non è un ottimo giocatore ma la sua carriera per ora l'ha fatta. Certo, nell'inter ha fallito, ma nel Nizza ha giocato più che bene. E' un giocatore che vale certamente un Biraghi. Non di alto livello nessuno dei due. Boateng non capisco in bse a cosa affermi che non era titolare nel sassuolo se le ha giocate tutte prima di andare poi al Barcellona.
Su Vlahovic è vero che ha da crescere ancora molto ma se la squadra non l'aiuta o ti ritrovi un fenomeno alla Ibra o nessun attaccante ti fa bene.
E con Tomovic in squadra abbiamo fatto un quarto posto... non scadiamo nel ridicolo dai. Il Badelj visto negli ultimi due anni, faticherebbe ad essere titolare un po’ ovunque. Poi un’ottima tecnica, ma non basta solo quella.
Dire che Dalbert la sua carriera l’ha fatta non significa nulla. È strapieno di giocatori che vengono presi a 15/20 da campionati inferiori e poi fanno schifo. Dalbert a Milano come già detto, non ha fatto male: ha fatto ridere. Complice magari anche la pressione che una piazza del genere comporta. Da noi per il momento, a parte qualche partita decente/buona (spacciata senza un vero motivo da qualcuno come prestazione/i fenomale/i), è stato il peggiore anche nel periodo in cui la squadra girava bene ed ha ottenuto diversi risultati utili. Ovviamente non sto dicendo che Biraghi fosse un gran terzino, ma non commetteva tutti questi errori difensivi ed almeno ogni tanto qualche cross fatto bene lo metteva.
Io invece non capisco come tu possa affermare che Boateng al Sassuolo era titolare inamovibile: alla Fiorentina fino ad ora ha totalizzato 10 presente; al Sassuolo ne ha totalizzate 13 su 20 disponibili (poi è andato al Barcellona). Ovviamente al Sassuolo ha giocato più minuti perché partiva più spesso da titolare, ma nonostante il Sassuolo in avanti avesse meno attaccanti di noi, Boateng non poche volte è partito dalla panchina, non poche volte è uscito al 45esimo minuto e non poche volte non ha proprio giocato.
Gli attaccanti inamovibili credo che siano proprio altri.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 01:40:21 pm
Montella da quando è arrivato a firenze ha una media di 0,80 punti a classifica. Sai che significa? In 38 gare 30 punti. Se togli Ribery questa è una squadra da 30 punti in classifica in un intero campionato?
Perché fai certi paragoni?
La media è sporcata dalla stagione scorsa, dove avevamo una rosa completamente diversa ed un periodo molto delicato a livello societario; simile, in parte, a quello che sta accadendo al Napoli. Tant’è che il Napoli, con una rosa da secondo/terzo posto, si ritrova a circa 15 punti dal suo obbiettivo “minimo”, e tutto questo quando siamo solo alla quindicesima giornata.
La media punti di questa stagione è da salvezza. Ma infatti non sto dicendo che stiamo facendo bene, anzi. L’allenatore ha sicuramente le sue colpe. Ma la rosa senza Ribery non è neanche da centro classifica.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 14, 2019, 01:47:10 pm
Chi Boateng e Badelj?Hai fatto l'unico paragone possibile da non fare: nell'Udinese tutti i giocatori da te menzionati farebbero almeno 30 partite a stagione. Non capisco come si possa tentare di screditare giocatori sufficienti come tecnica quando chi li allena è assolutamente inqualificabile e nettamente insufficiente. Da quando è tornato questo qua, ho cominciato ha sentire la mancanza di quello che li allenava precedentemente...roba da chiodi
Ma piantiamola dai. Disposti a negare l’evidenza fino all’ultimo. Giocatori come Dalbert, Benassi, Vlahovic o lo stesso Badelj, non sarebbero titolari nell’Udinese. Boateng lo scorso anno non era neanche titolare inamovibile al Sassuolo. Facciamoci due domande.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 02:23:18 pm
Ah: Fofana, Musso, De Paul, Stryger Larsen, Lasagna/Okaka, Sema... questi farebbero sicuramente 30 partite nella nostra rosa attuale. Chi dice il contrario o mente o non segue il calcio. E non sto certamente dicendo che sono fenomeni o che cosa: semplicemente dei buoni giocatori.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 03:12:46 pm
E con Tomovic in squadra abbiamo fatto un quarto posto... non scadiamo nel ridicolo dai. Il Badelj visto negli ultimi due anni, faticherebbe ad essere titolare un po’ ovunque. Poi un’ottima tecnica, ma non basta solo quella.
Dire che Dalbert la sua carriera l’ha fatta non significa nulla. È strapieno di giocatori che vengono presi a 15/20 da campionati inferiori e poi fanno schifo. Dalbert a Milano come già detto, non ha fatto male: ha fatto ridere. Complice magari anche la pressione che una piazza del genere comporta. Da noi per il momento, a parte qualche partita decente/buona (spacciata senza un vero motivo da qualcuno come prestazione/i fenomale/i), è stato il peggiore anche nel periodo in cui la squadra girava bene ed ha ottenuto diversi risultati utili. Ovviamente non sto dicendo che Biraghi fosse un gran terzino, ma non commetteva tutti questi errori difensivi ed almeno ogni tanto qualche cross fatto bene lo metteva.
Io invece non capisco come tu possa affermare che Boateng al Sassuolo era titolare inamovibile: alla Fiorentina fino ad ora ha totalizzato 10 presente; al Sassuolo ne ha totalizzate 13 su 20 disponibili (poi è andato al Barcellona). Ovviamente al Sassuolo ha giocato più minuti perché partiva più spesso da titolare, ma nonostante il Sassuolo in avanti avesse meno attaccanti di noi, Boateng non poche volte è partito dalla panchina, non poche volte è uscito al 45esimo minuto e non poche volte non ha proprio giocato.
Gli attaccanti inamovibili credo che siano proprio altri.
Veramente Badelj e Tomovic avevano la stessa influenza in quelle squadre?
Guarda che Biraghi a milano sta riuscendo a fare peggio di quello che ha fatto Dalbert. Dire che rimpiangono Dalbert è una esagerazione ma di sicuro gli interisti stanno già dichiarando di non aver avuto cambiamenti sulla fascia, se non addirittura peggiormaneti.
Ovvio, se lo consideri panchinaro nelle partite fuori per infortunio è ovvio che ti sembrerà panchinaro. Se vedi le partite giocate nella fiorentina da Giuseppe Rossi diresti che era un panchinaro o che non era un titolare inamovibile?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 03:20:03 pm
Perché fai certi paragoni?
La media è sporcata dalla stagione scorsa, dove avevamo una rosa completamente diversa ed un periodo molto delicato a livello societario; simile, in parte, a quello che sta accadendo al Napoli. Tant’è che il Napoli, con una rosa da secondo/terzo posto, si ritrova a circa 15 punti dal suo obbiettivo “minimo”, e tutto questo quando siamo solo alla quindicesima giornata.
La media punti di questa stagione è da salvezza. Ma infatti non sto dicendo che stiamo facendo bene, anzi. L’allenatore ha sicuramente le sue colpe. Ma la rosa senza Ribery non è neanche da centro classifica.
Perché dall'anno scorso ad oggi è cambiato poco o nulla. Adesso ci toccano inter e roma e credi che si riesca a fare punti? Se perdi domani avrai fatto 16 punti in 16 gare, 38 punti di proiezione finale. In queste 4 gare finali ci deve andare di lusso per fare 4 punti. Siamo in piena proiezione da serie B.
Sul discorso rosa il punto è che l'11 titolare potrebbe giocarsi anche l'ultimo posto di EL, diciamo che potrebbe essere da ottavo posto. Senza Ribery ovviamente si peggiora ma non siamo assolutamente da retrocessione. Montella vuoi perché incapace (secondo me non è un buon allenatore), vuoi perché ha perso il controllo, vuoi perché non riesce a trovare il modo di far giocare QUESTI giocatori (il che non significa che questi non possono giocare) ci sta mettendo del suo per far retrocedere la squadra. A noi non serve uno che ci porti in Europa, serve uno che faccia giocare e correre un minimo questa squadra in modo da arrivare a 40 punto non all'ultima giornata.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 03:23:40 pm
Perché i giocatori succitati non fanno bene ormai da anni. Non da questo inizio stagione.
Ah: Fofana, Musso, De Paul, Stryger Larsen, Lasagna/Okaka, Sema... questi farebbero sicuramente 30 partite nella nostra rosa attuale. Chi dice il contrario o mente o non segue il calcio. E non sto certamente dicendo che sono fenomeni o che cosa: semplicemente dei buoni giocatori.
Guarda, a me Boateng non piace e tuttora mi chiedo cosa cavolo abbiano visto, ma l'anno scorso lo ha preso il Barca. Ha fatto giusto due presenze (ma Boa non c'entra nulla col Barca), però dire che sono anni che fanno male non è certo la verita. Due anni fa in spagna ha fatto bene, all'eintracht anche. I tifosi del milan gli hanno riservato un lungo applplauso a san siro perché ha lasciato buoni ricordi (dubito lo facciano con un montolivo). Ripeto, a me non piace e non è mai piaciuto (e l'ho sempre scritto) ma non posso dire che sia uno che ha fallito o ha giocato male nelle altre squadre.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 03:28:37 pm
Nell’ultima Fiorentina di Montella, infatti giocava poco, nonostante le ripetute assenze di Aquilani e Mati Fernandes. Spesso gli si preferiva proprio quest’ultimo.
Ed in ogni caso alla Lazio ha sempre faticato, ed è considerato uno dei più grandi flop degli ultimi anni. Considerando anche l’ingaggio che percepiva.
Ma infatti non sto dicendo mica che Biraghi sia 10 volte meglio di Dalbert, ma le sue prestazioni in viola generalmente erano decenti, solitamente senza particolari acuti. Però ogni tanto qualche gol su punizione l’ha fatto, e si rendeva non poco pericoloso in tal senso. Qualche cross pure lo metteva. Dalbert, nonostante abbia parecchie possibilità l’ho visto crossare decentemente e più volte solo con il Parma.
Boateng l’ho visto diverse volte a Sassuolo. È capitato più di una volta che venisse sostituito al 45esimo per delle prestazioni vergognose. Poi qualche gol dei suoi l’ha sfornato ed anche qualche prestazione decente, ma nel complesso era tutto tranne che un titolare inamovibile, e non poche volte si è seduto in panchina al posto di Babacar. Quest’ultimo non riesce a giocare neanche nel Lecce...
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 03:40:14 pm
Guarda, a me Boateng non piace e tuttora mi chiedo cosa cavolo abbiano visto, ma l'anno scorso lo ha preso il Barca. Ha fatto giusto due presenze (ma Boa non c'entra nulla col Barca), però dire che sono anni che fanno male non è certo la verita. Due anni fa in spagna ha fatto bene, all'eintracht anche. I tifosi del milan gli hanno riservato un lungo applplauso a san siro perché ha lasciato buoni ricordi (dubito lo facciano con un montolivo). Ripeto, a me non piace e non è mai piaciuto (e l'ho sempre scritto) ma non posso dire che sia uno che ha fallito o ha giocato male nelle altre squadre.
Ma il fatto che sia andato al Barcellona non significa mica che abbia fatto bene al Sassuolo. Infatti al tempo i tifosi rimasero molto stupiti, e non solo per il fatto che andasse al Barcellona...
Essere titolari (probabilmente era un comprimario anche lì) al Francoforte (dove se non sbaglio giocava già come attaccante, segnando solo 6 gol), non significa necessariamente essere un giocatore buono. Nel Milan peggiore degli ultimi 4 anni, giocò solo 6 mesi, senza venire riscattato. Giocò poco e male.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 04:10:05 pm
Ma il fatto che sia andato al Barcellona non significa mica che abbia fatto bene al Sassuolo. Infatti al tempo i tifosi rimasero molto stupiti, e non solo per il fatto che andasse al Barcellona...
Essere titolari (probabilmente era un comprimario anche lì) al Francoforte (dove se non sbaglio giocava già come attaccante, segnando solo 6 gol), non significa necessariamente essere un giocatore buono. Nel Milan peggiore degli ultimi 4 anni, giocò solo 6 mesi, senza venire riscattato. Giocò poco e male.
Anche Ribery segnava 5/6 gol a campionato. Non è che essere attaccanti equivale a fare 30 gol. Se invece intendi che giocasse da punta dubito che con Ibisevic e Jovic fosse lui la punta.
Ma in tutto questo il discorso poi va sempre sul quanto scarso sia. Non è nemmeno un giocatore che può giocare in una squadra da 38 punti in campionato? Dubito.
Inserito da: Max - Dicembre 14, 2019, 04:21:14 pm
Detto questo, a me in realtà con il Lecce e con la Lazio non è neanche dispiaciuto. Può dare il suo contribuito, ma non mi aspetto molto da lui. A differenza di quanto alcuno credano, non è mai stato leader di nulla. È stato semplicemente uno dei tanti calciatori pompati mediaticamente.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 14, 2019, 05:01:54 pm
Pradè, nel 2012, arrivò un mese prima di adesso (25 maggio vs 1/7) e cominciò ad operare subito, non essendo legato da contratti (si era dimesso dalla Roma un anno prima).
Scelse Montella come allenatore, ma fino a fine luglio circa (la famosa notte delle pernici a Moena) non fece grandi colpi. Dopodiché iniziò la rivoluzione. Questa volta la rivoluzione è iniziata subito ma i risultati sono stati molto inferiori alle attese. Forse c'è stato meno tempo, forse essendo operativo nell'Udinese aveva già impostato un mercato valido per la società friulana, ma non presentabile qui a Firenze.
Abbiamo soprasseduto su Corvino.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Su Montella abbiam discusso a lungo: Per lui era da cacciare subito a luglio prendendone uno nuovo, io invece sostenevo che quest'estate non è che ci fossero tanti allenatori a disposizione. Ranieri era un dejavù, gli altri da Giampaolo a Di Francesco erano già accasati, gli emergenti erano stati tutti confermati da Parma Sassuolo Lecce e Cagliari, anzi alcuni di questi avevano rifiutato di venire a Firenze (credo compreso Gattuso).
Abbiamo soprasseduto su Mihajlovic-Rossi.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sulla società siamo stati concordi entrambi: Nessuna colpa gli si può attribuire per l'entusiasmo, per passione e per impegno economico profusi (200 mln tra acquisto della società e centro sportivo). In 4 mesi han deciso un qualcosa che la Fiorentina aspettava da 93 anni (dalla fondazione) !
Abbiamo soprasseduto sui DV.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
I risultati li abbiamo poi giudicati dal valore dei giocatori messi in campo, partendo dal 352
Sul portiere ci siamo divisi: lui preferiva Viviano/Neto io ho dato fiducia a Dragowsky. 1-1
Sulla difesa abbiam concordato: Milenkovic meglio di Tomovic, Gonzalo meglio di Pezzella e Savic meglio di Cáceres. 2-1
Sul centrocampo non c'è stata storia: Borja, Pizzarro, Aquilani vs Pulgar Badelj Castrovilli = 3-1 ( per il giovane Castrovilli) e palla al centro.
Idem sugli esterni: Cuadrado-Pasqual vs Lirola-Dalbert 2-0 netto.
In attacco qualche divergenza c'è stata, ma poi, dati alla mano (per reti segnate) abbiam concordato che l'accoppiata Ljiaic-Jovetic (senza contare Toni) nella sostanza era più funzionale di Ribery-Chiesa. 2-1 per rispetto alla carriera di Ribery .
Risultato finale 10-3.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Conclusione.
Anche così si capisce perché questa squadra sta per essere risucchiata nei bassifondi della classifica mentre quell'altra veleggiava verso la CL (rubata scandalosamente all'ultima giornata da Mazzoleni) !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 06:21:53 pm
Ma lui già al tempo giocava come punta. Anche al Las Palmas. Inoltre ha 32 anni. Nonostante al giorno d’oggi le carriere dei calciatori sono generalmente più lunghe, questo non significa che non ci siano molti giocatori che dopo i 30 anni calano drasticamente o diventano ex calciatori.
Detto questo, a me in realtà con il Lecce e con la Lazio non è neanche dispiaciuto. Può dare il suo contribuito, ma non mi aspetto molto da lui. A differenza di quanto alcuno credano, non è mai stato leader di nulla. È stato semplicemente uno dei tanti calciatori pompati mediaticamente.
Ma guarda che ti ripeto che a me non piace. Quello che scrivo è solamente per capire quanto questa squadra, coem 11 e come rosa, meriti di avere una media potenziale da ultimi tre della serie A.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 06:26:47 pm
Ieri l'altro, parlando di Fiorentina con un amico tifoso viola doc, si disquisiva sulle differenze esistenti tra questa Fiorentina 2019/20 e la prima Fiorentina di Montella 2012/2013.
Pradè, nel 2012, arrivò un mese prima di adesso (25 maggio vs 1/7) e cominciò ad operare subito, non essendo legato da contratti (si era dimesso dalla Roma un anno prima).
Scelse Montella come allenatore, ma fino a fine luglio circa (la famosa notte delle pernici a Moena) non fece grandi colpi. Dopodiché iniziò la rivoluzione. Questa volta la rivoluzione è iniziata subito ma i risultati sono stati molto inferiori alle attese. Forse c'è stato meno tempo, forse essendo operativo nell'Udinese aveva già impostato un mercato valido per la società friulana, ma non presentabile qui a Firenze.
Abbiamo soprasseduto su Corvino.
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Su Montella abbiam discusso a lungo: Per lui era da cacciare subito a luglio prendendone uno nuovo, io invece sostenevo che quest'estate non è che ci fossero tanti allenatori a disposizione. Ranieri era un dejavù, gli altri da Giampaolo a Di Francesco erano già accasati, gli emergenti erano stati tutti confermati da Parma Sassuolo Lecce e Cagliari, anzi alcuni di questi avevano rifiutato di venire a Firenze (credo compreso Gattuso).
Abbiamo soprasseduto su Mihajlovic-Rossi.
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Sulla società siamo stati concordi entrambi: Nessuna colpa gli si può attribuire per l'entusiasmo, per passione e per impegno economico profusi (200 mln tra acquisto della società e centro sportivo). In 4 mesi han deciso un qualcosa che la Fiorentina aspettava da 93 anni (dalla fondazione) !
Abbiamo soprasseduto sui DV.
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I risultati li abbiamo poi giudicati dal valore dei giocatori messi in campo, partendo dal 352
Sul portiere ci siamo divisi: lui preferiva Viviano/Neto io ho dato fiducia a Dragowsky. 1-1
Sulla difesa abbiam concordato: Milenkovic meglio di Tomovic, Gonzalo meglio di Pezzella e Savic meglio di Cáceres. 2-1
Sul centrocampo non c'è stata storia: Borja, Pizzarro, Aquilani vs Pulgar Badelj Castrovilli = 3-1 ( per il giovane Castrovilli) e palla al centro.
Idem sugli esterni: Cuadrado-Pasqual vs Lirola-Dalbert 2-0 netto.
In attacco qualche divergenza c'è stata, ma poi, dati alla mano (per reti segnate) abbiam concordato che l'accoppiata Ljiaic-Jovetic (senza contare Toni) nella sostanza era più funzionale di Ribery-Chiesa. 2-1 per rispetto alla carriera di Ribery .
Risultato finale 10-3.
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Conclusione.
Anche così si capisce perché questa squadra sta per essere risucchiata nei bassifondi della classifica mentre quell'altra veleggiava verso la CL (rubata scandalosamente all'ultima giornata da Mazzoleni) !
Guarda, stavo per concordare con tutto quello che avevi scritto tranne forse che per la coppia d'attacco, ma poi la chiosa finale mi ha smontato tutto il discorso. Ho più volte scritto che per me quella squadra valeva anche più del quarto posto, ma non capisco perché il confronto debba deciedere se sei da terzo posto o da serie b. Con i gobbi possiamo confrontare qualsiasi squadra, ma non è che se la roma perde il confronto con la juve (e ci uscirebbe ache in quel caso un 10-3) allora la roma diventa da bassifondi della classifica...
Inserito da: Fumogenoviola - Dicembre 14, 2019, 08:54:28 pm
Abbiamo una squadra mediocre, con grandi lacune ma da qui a lottare per la serie B ce ne passa.
Se squadre come il Parma dopo 16 partite hanno 10 punti in più qualche domanda facciamocela oltre a ripetere che abbiamo giocatori scarsi.
Poi se per voi Lecce Spal Brescia e company hanno rose migliore della nostra allora alzo le mani
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2019, 10:09:48 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 15, 2019, 02:04:22 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 15, 2019, 11:43:23 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 15, 2019, 11:56:09 am
Guarda, stavo per concordare con tutto quello che avevi scritto tranne forse che per la coppia d'attacco, ma poi la chiosa finale mi ha smontato tutto il discorso. Ho più volte scritto che per me quella squadra valeva anche più del quarto posto, ma non capisco perché il confronto debba deciedere se sei da terzo posto o da serie b. Con i gobbi possiamo confrontare qualsiasi squadra, ma non è che se la roma perde il confronto con la juve (e ci uscirebbe ache in quel caso un 10-3) allora la roma diventa da bassifondi della classifica...Per la verità volevo concludere diversamente il post, perché col mio amico avevamo ipotizzato un pronostico per l'incontro con Conte, allenatore della prossima avversaria. Con riferimenti cabalistici al 4-2 di 6 anni fa. Ma ho cambiato idea perché mi sembrava … fantacalcio. Era un modo per dire che non sempre le ciambelle riescono … col buco.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 17, 2019, 06:40:24 pm
Inserito da: Max - Dicembre 17, 2019, 06:45:24 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 17, 2019, 07:13:12 pm
Iachini secondo me, meriterebbe un’occasione del genere. Teniamo però a mente che senza Ribery e con un Chiesa che gioca svogliato e da infortunato, siamo veramente poca cosa.io dico
Ballardini
Ma solo se fanno qualche colpo a modino a gennaio
Inserito da: Max - Dicembre 17, 2019, 07:37:26 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 17, 2019, 07:53:00 pm
Se già sanno che prenderanno diversi giocatori decenti a Gennaio, credo che terranno Montella. Se dovessero decidere di prendere subito (prima della sosta) uno Iachini o un Ballardini, difficilmente vedremo acquisti di un certo livello nel mercato invernale.vabbè ma tu conta che a prescindere ci vuole almeno una punta, uno al posto di Ribery , un centrocampista, un difensore mancino , non credo si possa prescindere da questo tipo di acquisti
Inserito da: sololaviola - Dicembre 17, 2019, 08:10:52 pm
Inserito da: Max - Dicembre 17, 2019, 08:44:50 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 17, 2019, 08:50:11 pm
Posso anche sorvolare sulla difesa tanto se si gioca a 4 hai
Lirola milenkovic pezzella Dalbert
Venuti ceccherini caceres ranieri/terzic
Che diciamo che proprio male non è ma almeno 3 elementi sono fondamentali.
Inserito da: Max - Dicembre 17, 2019, 09:08:14 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 17, 2019, 09:27:26 pm
Ma il punto è che mi bisogna pure vedere chi sono questi elementi... ho paura di vedere altre scommesse alla Ghezzal.io penso che Pradé abbia capito che le scommesse non sono per lui ... politano e mandzukic in avanti e a centrocampo Florenzi vanno più che bene
Inserito da: Max - Dicembre 17, 2019, 09:42:05 pm
Il punto è che si è deciso di puntare sui più per necessità, visti i tempi ristretti, che per scelta. Il mio dubbio più grande deriva anche dalla volontà di certi giocatori di venire a Firenze dove quasi sicuramente quest'anno non si lotterà per nulla.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 18, 2019, 03:10:35 am
Ma la questione è che Ribery ne avrà fino a marzo , un centrocampista ci manca e la punta anche...
Posso anche sorvolare sulla difesa tanto se si gioca a 4 hai
Lirola milenkovic pezzella Dalbert
Venuti ceccherini caceres ranieri/terzic
Che diciamo che proprio male non è ma almeno 3 elementi sono fondamentali.
Non dico che non faranno mercato. Se riescono ad arrivare ad un politano ed un Florenzi hai due giocatori anche per il prossimo anni. Un kalinic invece è un futuro esubero, a meno di non prenderlo in prestito per 6 mesi...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 18, 2019, 03:11:28 am
io penso che Pradé abbia capito che le scommesse non sono per lui ... politano e mandzukic in avanti e a centrocampo Florenzi vanno più che bene
Mandzukic guadagna più di Ribery...
Inserito da: CHEM - Dicembre 18, 2019, 07:07:58 am
A gennaio dubito si faccia calciomercato. Ci saranno correttivi, se capiterà l'occasione cercheranno di non perderla, ma non dobbiamo scordarci che spesso gli acquisti di gennaio diventano gli esuberi dell'anno successivo. Quindi si ai colpi possibili, no ad acquisti tanto per fare.
Arriveranno 2 o 3 prestiti con diritto di riscatto.
Spero più che altro che riescano a vendere qualcuno (Dabo, thereau ecc.)
Inserito da: franciwlf - Dicembre 18, 2019, 08:49:10 am
Mandzukic guadagna più di Ribery...i soldi non sono un problema diceva uno che si fa chiamare Rocco .
E comunque mandzukic è anche più giovane di 3 anni .
Inserito da: Etrusco - Dicembre 18, 2019, 10:02:43 am
Inserito da: sololaviola - Dicembre 18, 2019, 10:20:22 am
i soldi non sono un problema diceva uno che si fa chiamare Rocco .
E comunque mandzukic è anche più giovane di 3 anni .
Ma figurati se non mi facesse piacere. Prenderesti uno che è forte ma che non è troppo invadente per Vlahovic (per l'età, non per la qualità) e che addirittura potrebbe anche giocare insieme a Vlahovic...
Inserito da: CHEM - Dicembre 18, 2019, 05:16:25 pm
Ma figurati se non mi facesse piacere. Prenderesti uno che è forte ma che non è troppo invadente per Vlahovic (per l'età, non per la qualità) e che addirittura potrebbe anche giocare insieme a Vlahovic...
Non troppo invadente, dici?
Sicuro che uno che passa dalla Juventus (dove non gioca) alla Fiorentina lo faccia senza garanzie di giocare, rimettendoci magari anche su parte delli'ngaggio?
Ho forti dubbi.
Io vorrei togliermi lo sfizio di vedere davvero Pedro e Zurkuwsky ma non ce ne saranno occasioni da qui a gennaio. Secondo me una chance l'avrebbero meritata, non fosse altro per testarli e capire, sul campo, se a gennaio merita tenerli oppure no.
E comunque, mi ripeto, il problema più grosso è in mezzo al campo. Non fa filtro e non costruisce. Serve investire (magari nell'allenatore, ma questa soddisfazione non me la daranno) in gente sana in mezzo al campo. Il resto viene da sé.
E comunque dell'attaccante io non me ne farei un cruccio, con Montella nessun attaccante ha mai fatto faville, segno che (paradossalmente, essendo stato una punta) non riesce a trovare il modo di farlo servire a dovere.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 18, 2019, 05:30:03 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 18, 2019, 06:22:12 pm
Non troppo invadente, dici?ma non so se si è capito, vlahovic deve essere la riserva di mandzukic per almeno 18 mesi poi prenderà il suo posto, Cristo santo è un 2000
Sicuro che uno che passa dalla Juventus (dove non gioca) alla Fiorentina lo faccia senza garanzie di giocare, rimettendoci magari anche su parte delli'ngaggio?
Ho forti dubbi.
Io vorrei togliermi lo sfizio di vedere davvero Pedro e Zurkuwsky ma non ce ne saranno occasioni da qui a gennaio. Secondo me una chance l'avrebbero meritata, non fosse altro per testarli e capire, sul campo, se a gennaio merita tenerli oppure no.
E comunque, mi ripeto, il problema più grosso è in mezzo al campo. Non fa filtro e non costruisce. Serve investire (magari nell'allenatore, ma questa soddisfazione non me la daranno) in gente sana in mezzo al campo. Il resto viene da sé.
E comunque dell'attaccante io non me ne farei un cruccio, con Montella nessun attaccante ha mai fatto faville, segno che (paradossalmente, essendo stato una punta) non riesce a trovare il modo di farlo servire a dovere.
Inserito da: Max - Dicembre 18, 2019, 06:51:31 pm
Comunque sto ascoltando l’intervista, in diretta, di Radio Bruno a Rocco Commisso. Ha ripetuto più volte che con 100 milioni di fatturato certi giocatori non si possono comprare, e che forse si farà qualcosa a Gennaio ma bisogna puntare sui nostri giocatori ecc...
Nulla di strano o incorretto secondo me, però non aspettiamoci chissà quali colpi. Quindi se non si vende non arriveranno giocatori importanti; e per giocatori importanti non intendo i fenomeni.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 18, 2019, 07:02:17 pm
Non troppo invadente, dici?
Sicuro che uno che passa dalla Juventus (dove non gioca) alla Fiorentina lo faccia senza garanzie di giocare, rimettendoci magari anche su parte delli'ngaggio?
Ho forti dubbi.
Io vorrei togliermi lo sfizio di vedere davvero Pedro e Zurkuwsky ma non ce ne saranno occasioni da qui a gennaio. Secondo me una chance l'avrebbero meritata, non fosse altro per testarli e capire, sul campo, se a gennaio merita tenerli oppure no.
E comunque, mi ripeto, il problema più grosso è in mezzo al campo. Non fa filtro e non costruisce. Serve investire (magari nell'allenatore, ma questa soddisfazione non me la daranno) in gente sana in mezzo al campo. Il resto viene da sé.
E comunque dell'attaccante io non me ne farei un cruccio, con Montella nessun attaccante ha mai fatto faville, segno che (paradossalmente, essendo stato una punta) non riesce a trovare il modo di farlo servire a dovere.
Non intendo questo per non troppo invadente ma il fatto che non sarebbe l'attaccante da 5/6 anni in squadra. Giocherà titolare, ma lascerà comunque un po' di spazio a Vlahovic e addirittura potrebbero giocare insieme. Inoltre Fra qualche anno Vlahovic avrebbe campo libero.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 18, 2019, 09:37:42 pm
Con queste idee altro che Champions, sarà grassa puntare ad arrivare in EL. Cen_sor
Inserito da: Max - Dicembre 18, 2019, 09:54:09 pm
Inserito da: franciwlf - Dicembre 18, 2019, 09:57:38 pm
1 esterno offensivo
1 attaccante
1 centrocampista
Se fosse per me anche
1 ulteriore centrocampista
1 terzino mancino
ma forse sarebbe un po' troppo
Inserito da: Etrusco - Dicembre 18, 2019, 10:05:09 pm
Inserito da: Max - Dicembre 18, 2019, 11:20:22 pm
Poi mi sembra che il Presidente adesso sia molto attento a non sbilanciarsi sulla necessità di acquistare (per non correre il rischio di far aumentare le richieste delle altre società, come da lui stesso dichiarato), tuttavia, ho notato che sta insistendo troppo sulla mancanza d’entrate. La cosa vergognosa è che molti giornalisti modificano palesemente le dichiarazioni di Commisso, facendo credere che lui stesso abbia dichiarato che a Gennaio si andranno a prendere calciatori forti (cosa che ovviamente non si può escludere); ma quando si ascoltano le sue dichiarazioni sembra proprio che dica tutt’altro.
Inserito da: Max - Dicembre 18, 2019, 11:54:16 pm
Zurkowsky nell'unico spezzone che gli ho visto giocare è stato da paura, non riusciva neppure a stoppare la palla. Pedro secondo me non si è ripreso dal grave infortunio, non è stato d'aiuto neppure in primavera quindi figurati in serie A. La sensazione è che tra loro due che è come non ci fossero, la difesa che ogni giorno che passa peggiora le performances con Milenkovic che sembra divebtato un centrale da serie C, i due terzini che non sanno difendere neppure se l'avversario va a 2 all'ora (anche se Lirola qualcosa sta finalmente facendo ma Dalbert e Caceres stanno giocando male)..... il centrocampo è paura piena: nessuno che inventa e nessuno che filtra, in pratica giochiamo ogni partita quasi senza centrocampo e solo grazie a Castrovilli che corre dalla metà campo in su come un forsennato se qualcosa riescono ancora a fare.
Sono d’accordo quasi su tutto. Pedro probabilmente si è ripreso dall’infortunio, ma sta attraversando una fase simile a quella di Gabigol all’Inter. Il calcio brasiliano è diverso da quello italiano e prima di lanciare certi giocatori, nel nostro paese, tendono a fargli mettere massa per vincere i contrasti e per evitare infortuni muscolari. Milenkovic purtroppo anche l’anno scorso non ha reso. Aveva l’attenuante di giocare come terzino destro, ma quest’anno non è migliorato. Se davvero per lui offrono più di 30 milioni, io lo lascerei partire volentieri.
Caceres ultimamente non ha reso al meglio, ma va anche capito: non giocava così tante partite (consecutive) come titolare da anni. Con l’Inter ha fornito una buona prestazione.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 01:10:17 am
Quindi Commisso prima diceva che i soldi non erano un problema bastava solo spenderli bene, ora invece dietrofront: i soldi sono un problema!
Con queste idee altro che Champions, sarà grassa puntare ad arrivare in EL. Cen_sor
Lui lo ha sempre detto che ci sono i parametri del fpf da rispettare. Però è ovvio che qualcosa tocca fare.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 01:14:04 am
La verità purtroppo è che il nostro bilancio è in rosso di circa 20 milioni. Mettiamo pure che i soldi della sponsorizzazione di Mediacom coprano questo buco, ma dovremo comunque vendere per acquistare, o meglio: quello che spendiamo oggi lo dovremo recuperare in estate con le cessioni, ma se Chiesa dovesse continuare a sfornare certe prestazioni, sarà difficile ricavarci più di 40 milioni. Ergo, c’è il rischio di non avere abbastanza soldi per il mercato estivo.
Poi mi sembra che il Presidente adesso sia molto attento a non sbilanciarsi sulla necessità di acquistare (per non correre il rischio di far aumentare le richieste delle altre società, come da lui stesso dichiarato), tuttavia, ho notato che sta insistendo troppo sulla mancanza d’entrate. La cosa vergognosa è che molti giornalisti modificano palesemente le dichiarazioni di Commisso, facendo credere che lui stesso abbia dichiarato che a Gennaio si andranno a prendere calciatori forti (cosa che ovviamente non si può escludere); ma quando si ascoltano le sue dichiarazioni sembra proprio che dica tutt’altro.
C'è pure da dire che, volendo, il fpf ci potrebbe interessare il giusto. Fare un anno un grosso investimento di mercato ti permetterebbe di risalire posizioni per poi muoversi con più oculatezza. Ad esempio, anche non ti facessero andare in Europa (ma per un anno sforato non credo avvenga) ti ritroveresti nella stessa situazione attuale ma con meno rischi di retrocedere...
Inserito da: franciwlf - Dicembre 19, 2019, 01:16:10 am
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 01:38:46 am
C'è pure da dire che, volendo, il fpf ci potrebbe interessare il giusto. Fare un anno un grosso investimento di mercato ti permetterebbe di risalire posizioni per poi muoversi con più oculatezza. Ad esempio, anche non ti facessero andare in Europa (ma per un anno sforato non credo avvenga) ti ritroveresti nella stessa situazione attuale ma con meno rischi di retrocedere...
Ma in ogni caso devi rientrare entro 3 anni. Al Milan hanno provato ad attuare la strategia che tu adesso consigli (“passiamo alle cose formali” docet; cit. Fassone), e adesso stanno messi da schifo perché non solo il Milan è stato buttato fuori dall’Europa per un anno ma è anche pieno di debiti. Ed i rossoneri hanno pure entrate importanti.
In parole povere, se ti buttano fuori dall’Europa, non è che i debiti spariscono.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 19, 2019, 01:50:00 am
Ma in ogni caso devi rientrare entro 3 anni. Al Milan hanno provato ad attuare la strategia che tu adesso consigli (“passiamo alle cose formali” docet; cit. Fassone), e adesso stanno messi da schifo perché non solo il Milan è stato buttato fuori dall’Europa per un anno ma è anche pieno di debiti. Ed i rossoneri hanno pure entrate importanti.ma tanto noi se rimaniamo così non ci salviamo neanche, figurati se andiamo in Europa
In parole povere, se ti buttano fuori dall’Europa, non è che i debiti spariscono.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 02:49:28 am
Inserito da: franciwlf - Dicembre 19, 2019, 06:25:13 am
Sei costretto comunque a procedere per gradi. Altrimenti ci toccheranno anni e anni di anonimato. Così come sta accadendo ed accadrà in futuro al Milan. Considerando pure la sua storia.certo ma converrai che il prossimo grado va fatto a gennaio con almeno 3 giocatori, che se non sono mandzukic politano Florenzi, quantomeno devono essere zaza Berardi praet o roba simile
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 09:34:46 am
Lui lo ha sempre detto che ci sono i parametri del fpf da rispettare. Però è ovvio che qualcosa tocca fare.Attenzione però, fpf vale per tutti ma cambia per chi acquista una società, cioè può spendere di più per rinforzarla per 3 anni e poi via via rientrare con le spese. In pratica Commisso potrebbe spendere anche 100 milioni tra questo gennaio e luglio, purtroppo ci sono lacci e lacciuoli per questo fpf che non ha fatto altro che rinforzare i forti ed indebolire i deboli. Bisogna investire non dico 100 ma 50-60 per forza, la squadra è da rifondare, inoltre la regola si può aggirare con gli sponsor basta vedere la Juve che si autofinanzia con Jeep perché altri sponsor non potevano dargli gli stessi soldi.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 09:42:23 am
Sei costretto comunque a procedere per gradi. Altrimenti ci toccheranno anni e anni di anonimato. Così come sta accadendo ed accadrà in futuro al Milan. Considerando pure la sua storia.Se vai a vedere su transfermarkt il valore del Milan scopri che vale il doppio della nostra rosa, quindi se i giocatori giocassero per quanto è il loro valore, il Milan non dovrebbe essere nell'anonimato perché la società ha speso in giocatori teoricamente in grado di vincere e convincere.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 19, 2019, 10:04:58 am
Commisso si potrebbe stancare e dal "fast," di potrebbe passare al disimpegno.
Nell'intervista di oggi l'avviso è bello chiaro, mi sembra.
Cosa che non ci possiamo assolutamente permettere
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 10:59:32 am
Ma in ogni caso devi rientrare entro 3 anni. Al Milan hanno provato ad attuare la strategia che tu adesso consigli (“passiamo alle cose formali” docet; cit. Fassone), e adesso stanno messi da schifo perché non solo il Milan è stato buttato fuori dall’Europa per un anno ma è anche pieno di debiti. Ed i rossoneri hanno pure entrate importanti.
In parole povere, se ti buttano fuori dall’Europa, non è che i debiti spariscono.
Ma il Milan non ha fatto un anno di spesa. Il Milan veniva da anni ed anni di investimenti, ha un debito enorme. Diverso è fare un investimento il primo anno. Se già l'anno successivo inizi a non sforare non ti creerebbero problemi...
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 12:09:12 pm
certo ma converrai che il prossimo grado va fatto a gennaio con almeno 3 giocatori, che se non sono mandzukic politano Florenzi, quantomeno devono essere zaza Berardi praet o roba simile
Infatti Pradè ha una bella patata bollente tra le mani.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 12:15:41 pm
Se vai a vedere su transfermarkt il valore del Milan scopri che vale il doppio della nostra rosa, quindi se i giocatori giocassero per quanto è il loro valore, il Milan non dovrebbe essere nell'anonimato perché la società ha speso in giocatori teoricamente in grado di vincere e convincere.
Ma i valori della rosa non indicano necessariamente la reale forza della squadra. Senza contare che a volte i valori riportati su transfermarkt non indicano il reale valore dei giocatori. Il Milan ha una rosa superiore alla nostra ma è una rosa piena di giocatori sopravvalutati.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 12:22:11 pm
Ma il Milan non ha fatto un anno di spesa. Il Milan veniva da anni ed anni di investimenti, ha un debito enorme. Diverso è fare un investimento il primo anno. Se già l'anno successivo inizi a non sforare non ti creerebbero problemi...
Il Milan nel mercato in cui c’erano Fassone e Mirabelli ha speso circa 250 milioni, poi negli anni successivi non ha speso neanche un terzo di tale cifra. Il Milan ha entrate superiori alle nostre, è può permettersi di spendere un bel po’ di soldi durante le sessioni di mercato, però non 250 milioni. Poi il fatto che abbiano speso dei soldi anche nelle sessioni successive, indica la necessità di tentare di migliorarsi se gli alcuni acquisti passati non rendono al meglio; e se non puoi migliorarti, rischi di cadere sempre più in giù.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 12:46:50 pm
Ma i valori della rosa non indicano necessariamente la reale forza della squadra. Senza contare che a volte i valori riportati su transfermarkt non indicano il reale valore dei giocatori. Il Milan ha una rosa superiore alla nostra ma è una rosa piena di giocatori sopravvalutati.
Ma questo non è dovuto agli investimenti ma a cattivi investimenti. Ovvio che oltre a spendere devi spendere bene...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 12:49:48 pm
Il Milan nel mercato in cui c’erano Fassone e Mirabelli ha speso circa 250 milioni, poi negli anni successivi non ha speso neanche un terzo di tale cifra. Il Milan ha entrate superiori alle nostre, è può permettersi di spendere un bel po’ di soldi durante le sessioni di mercato, però non 250 milioni. Poi il fatto che abbiano speso dei soldi anche nelle sessioni successive, indica la necessità di tentare di migliorarsi se gli alcuni acquisti passati non rendono al meglio; e se non puoi migliorarti, rischi di cadere sempre più in giù.
Dopo che l'hanno escluso dalle coppe il milan ha addirittura peggiorato il suo bilancio. Infatti quest'anno, anche riuscisse a qualificarsi per le coppe, non ha speranza di partecipazione. Ma è un falso problema dato che non potranno mai arrivare in europa...
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 12:56:42 pm
Ma questo non è dovuto agli investimenti ma a cattivi investimenti. Ovvio che oltre a spendere devi spendere bene...
Ma non è tanto una questione di cattivi investimenti: semplicemente, quando vuoi spendere tanti soldi le società cominciano a chiederti di più, senza contare che tutte le squadre fanno dei cattivi investimenti. Spendere comunque così tanti soldi in una sola campagna acquisti è sempre rischioso.
L’Inter e la Juve per esempio, si trovano dove sono perché hanno costruito gradualmente. Non hanno grossi debiti considerando le loro entrate.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 01:00:25 pm
Dopo che l'hanno escluso dalle coppe il milan ha addirittura peggiorato il suo bilancio. Infatti quest'anno, anche riuscisse a qualificarsi per le coppe, non ha speranza di partecipazione. Ma è un falso problema dato che non potranno mai arrivare in europa...
Il Milan ha peggiorato il suo bilancio soprattutto perché non riesce ad entrare nelle coppe. Quindi non ha premi vari ma soprattutto gli sponsor non sono disposti ad investire tanti soldi nel club. Tant’è che si dice che probabilmente le entrate del Milan non solo non sono aumentate, bensì addirittura diminuite.
Non entrare nelle coppe per colpa dei debiti è un problema gravissimo. Non scherziamo dai.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 01:28:03 pm
Ma il Milan non ha fatto un anno di spesa. Il Milan veniva da anni ed anni di investimenti, ha un debito enorme. Diverso è fare un investimento il primo anno. Se già l'anno successivo inizi a non sforare non ti creerebbero problemi...Esatto, quindi lo hanno fatto questi neo disagiati che hanno gettato valanghe di soldi nel wc per anni facendo ridere il mondo e non possiamo provare noi a usare qualche soldo per prendere 4-5 giocatori di livello?
L'FPF fornisce l'opportunità di investire molto di più delle entrate per 3 stagioni, se poi Commisso non vuol spendere allora è un altro paio di maniche.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 02:15:56 pm
Il Milan avrà pure preso in giro molti (soprattutto i suoi tifosi), ma alla fine sta pagando.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 02:31:55 pm
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 02:52:35 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 04:05:21 pm
Ma non è tanto una questione di cattivi investimenti: semplicemente, quando vuoi spendere tanti soldi le società cominciano a chiederti di più, senza contare che tutte le squadre fanno dei cattivi investimenti. Spendere comunque così tanti soldi in una sola campagna acquisti è sempre rischioso.
L’Inter e la Juve per esempio, si trovano dove sono perché hanno costruito gradualmente. Non hanno grossi debiti considerando le loro entrate.
Ma la base la devi creare. Nel nostro caso rischi di bruciare giocatori che magari in un altro contesto potevano rendere.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 04:09:45 pm
Il Milan ha peggiorato il suo bilancio soprattutto perché non riesce ad entrare nelle coppe. Quindi non ha premi vari ma soprattutto gli sponsor non sono disposti ad investire tanti soldi nel club. Tant’è che si dice che probabilmente le entrate del Milan non solo non sono aumentate, bensì addirittura diminuite.
Non entrare nelle coppe per colpa dei debiti è un problema gravissimo. Non scherziamo dai.
Il calo degli sponsor è quasi nullo. Ovviamente il non partecipare alle coppe crea un problema (a noi non riguarderebbe). Ma da loro sono calati molto anche i ricavi dalle cessioni e sono aumentati i costi del personale.
Ti ripeto, il milan non è che non è entrato nelle coppe perché un anno si è indebitato. La situazione debitoria del milan prosegue da molto tempo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 04:10:57 pm
Di preciso non so fino a quanto un presidente possa spendere di più nei primi tre anni di gestione di una società calcistica, però fatto sta che prima o poi deve rientrare.
Il Milan avrà pure preso in giro molti (soprattutto i suoi tifosi), ma alla fine sta pagando.
Quale miglior modo di rientrare se non fare una squadra da coppe europee?
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 04:19:02 pm
Certo, se guardassimo a quanti ruoli ci sarebbero da coprire sarebbe da mal di testa e non sarebbe possibile in un mese trovare la quadra per tutto.... però il centrocampo va migliorato perché ad oggi c'è solo Castrovilli che vola, alla difesa manca almeno un terzino che mastichi gli stinchi degli avversari e magari una punta esperta da affiancare a Vlaho...non mi metto a discutere sui laterali alti perché se no facciamo notte ma 3 giocatori in gamba servono come il pane per almeno tentare di rimanere nelle prime 7-10 del campionato.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 04:49:19 pm
Ma la base la devi creare. Nel nostro caso rischi di bruciare giocatori che magari in un altro contesto potevano rendere.
In che senso “rischi di bruciare giocatori che magari in un altro contesto potrebbero fare bene”?
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 04:59:49 pm
Il calo degli sponsor è quasi nullo. Ovviamente il non partecipare alle coppe crea un problema (a noi non riguarderebbe). Ma da loro sono calati molto anche i ricavi dalle cessioni e sono aumentati i costi del personale.
Ti ripeto, il milan non è che non è entrato nelle coppe perché un anno si è indebitato. La situazione debitoria del milan prosegue da molto tempo.
A noi riguarderebbe eccome invece. Perché se dovessimo entrare nelle coppe l’anno prossimo, mica è detto che automaticamente in 3 anni rientri, che ne so, di 150 milioni di debiti.
Figlio mio ripeti male però: il Milan si è indebitato soprattutto in quella stagione (con 250 milioni spesi, circa). Il Milan può spendere tranquillamente (perlomeno in teoria) 70 milioni l’anno sul mercato, ma se continua a spendere 70 milioni l’anno sul mercato, e le entrate non aumentano in maniera considerevole, a quel punto non riesce più a limitare il debito che ha creato negli anni precedenti. Quindi succede quello che di fatto è successo, ovvero che non è rientrato nel debito. In pratica, il Milan per rientrare nel debito iniziale, non avrebbe dovuto spendere una lira per diversi anni, e ciò è praticamente impossibile, visto che qualsiasi società che vuole crescere, deve necessariamente intervenire sul mercato ogni anno, ma anche acquistando solo 2-3 pezzi.
Gli sponsor rappresentano un problema perché una società che vuole crescere, deve porsi l’obiettivo di aumentare le entrate, e gli sponsor insieme alle varie attività commerciali devono fare una buona parte, poiché rappresentano delle entrate importanti e fisse.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 05:02:33 pm
In che senso “rischi di bruciare giocatori che magari in un altro contesto potrebbero fare bene”?
Giocatori che magari in una squadra costruita in un altro modo potrebbero rendere di più. Prendi Lirola, l'anno scorso ha giocato bene, quest'anno sta giocando una merda. E' lui che è scarso o c'è altro? Magari a fine anno lo vendi perché credi che non sia buono e te lo ritrovi in futuro titolare in una big. E' un esempio.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 05:05:54 pm
Nessuno pretende da Commisso una spesa di 100 mln per il mercato invernale, nessuno pretende che si inizi a fare la corsa alla Juve o Inter (quest'ultima dal dopo triplete ha gettato valanghe di soldi per non arrivare a rivincere nulla), però siccome L'FPF non è ad oggi né domani un problema, Pradè ha avuto alcuni mesi per valutare le situazioni, ora è il momento di riparare agli errori (almeno quelli più gravi) commessi durante il mercato estivo per ovvia mancanza di tempo.
Certo, se guardassimo a quanti ruoli ci sarebbero da coprire sarebbe da mal di testa e non sarebbe possibile in un mese trovare la quadra per tutto.... però il centrocampo va migliorato perché ad oggi c'è solo Castrovilli che vola, alla difesa manca almeno un terzino che mastichi gli stinchi degli avversari e magari una punta esperta da affiancare a Vlaho...non mi metto a discutere sui laterali alti perché se no facciamo notte ma 3 giocatori in gamba servono come il pane per almeno tentare di rimanere nelle prime 7-10 del campionato.
Ma qui si discuteva proprio del fatto che non è possibile investire 100 milioni (di saccoccia propria), in un solo mercato (ovviamente si intende quello estivo). Perché se così dovessimo fare, il rischio di non rientrare sarebbe molto alto.
La cosa migliore è investire poco alla volta. Intendiamoci: se per assurdo in estate non dovessimo vendere Chiesa (credo proprio che lo venderemo) e nessun altro prezzo pregiato, scordiamoci pure l’arrivo di nomi altisonanti.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 05:09:30 pm
Giocatori che magari in una squadra costruita in un altro modo potrebbero rendere di più. Prendi Lirola, l'anno scorso ha giocato bene, quest'anno sta giocando una merda. E' lui che è scarso o c'è altro? Magari a fine anno lo vendi perché credi che non sia buono e te lo ritrovi in futuro titolare in una big. E' un esempio.
Ma Lirola rientra comunque tra i giocatori non di sicuro successo. Anche perché l’hai pagato “poco”, ovvero 14 milioni. Un terzino destro affermato costa almeno il doppio. Lirola ha mostrato ottime qualità, ma anche negli scorsi anni era discontinuo. Poi per me sicuramente può fare di meglio, ma non sono così negativo sulle sue prestazioni. Sta crescendo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 05:11:27 pm
A noi riguarderebbe eccome invece. Perché se dovessimo entrare nelle coppe l’anno prossimo, mica è detto che automaticamente in 3 anni rientri, che ne so, di 150 milioni di debiti.
Figlio mio ripeti male però: il Milan si è indebitato soprattutto in quella stagione (con 250 milioni spesi, circa). Il Milan può spendere tranquillamente (perlomeno in teoria) 70 milioni l’anno sul mercato, ma se continua a spendere 70 milioni l’anno sul mercato, e le entrate non aumentano in maniera considerevole, a quel punto non riesce più a limitare il debito che ha creato negli anni precedenti. Quindi succede quello che di fatto è successo, ovvero che non è rientrato nel debito. In pratica, il Milan per rientrare nel debito iniziale, non avrebbe dovuto spendere una lira per diversi anni, e ciò è praticamente impossibile, visto che qualsiasi società che vuole crescere, deve necessariamente intervenire sul mercato ogni anno, ma anche acquistando solo 2-3 pezzi.
Gli sponsor rappresentano un problema perché una società che vuole crescere, deve porsi l’obiettivo di aumentare le entrate, e gli sponsor insieme alle varie attività commerciali devono fare una buona parte, poiché rappresentano delle entrate importanti e fisse.
Se entri nelle coppe inizi ad aumentare i ricavi. Con quelli possono aumentare anche le sponsorizzazioni. In tre anni di partecipazione alle coppe 150 milioni non sono nulla.
Il milan ha chiuso i bilanci sempre in rosso
2014: -95
2015: -90
2016: -75
2017: -32
2018: -126
2019: -156
Hanno chiuso sempre in rosso e raramente di poco
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 05:13:22 pm
Ma Lirola rientra comunque tra i giocatori non di sicuro successo. Anche perché l’hai pagato “poco”, ovvero 14 milioni. Un terzino destro affermato costa almeno il doppio. Lirola ha mostrato ottime qualità, ma anche negli scorsi anni era discontinuo. Poi per me sicuramente può fare di meglio, ma non sono così negativo sulle sue prestazioni. Sta crescendo.
A parte che ho specificato proprio per evitare di fare un discorso su Lirola che era un esempio e che non stavo parlando di questo giocatore, non puoi dire che 14 milioni per un terzino siano pochi. Certo, si può spendere di più ma non perché Neymar costa 250 milioni allora se spendi 50 milioni per un attaccante allora sei andato al risparmio.
Inserito da: CHEM - Dicembre 19, 2019, 05:24:46 pm
Ma qui si discuteva proprio del fatto che non è possibile investire 100 milioni (di saccoccia propria), in un solo mercato (ovviamente si intende quello estivo). Perché se così dovessimo fare, il rischio di non rientrare sarebbe molto alto.
La cosa migliore è investire poco alla volta. Intendiamoci: se per assurdo in estate non dovessimo vendere Chiesa (credo proprio che lo venderemo) e nessun altro prezzo pregiato, scordiamoci pure l’arrivo di nomi altisonanti.
Non me ne voglia Ròcco ma per me a volte parla troppo. Se i soldi non erano un problema la scorsa estate, allora doveva fare in modo di farne spendere un po' di più a Pradè prendendo giocatori migliori. Non dico cifre clamorose, sarebbero bastati 10mln in più e già saresti stato più strutturato. Pradè si assunse la responsabilità di non averli voluti spendere ma per me ha "coperto" Commisso.
Non ci sarebbero stati problemi se, dopo aver sborsato oltre 100mln per la società, non avesse voluto svenarsi sul mercato. Ma se dici che i soldi ci sono ma che il DG non li ha voluti spendere... beh, suona strano, soprattutto considerato il reparto di centrocampo nato proprio male.
Come ho già detto, spero in 2 o 3 prestiti con opzione a gennaio. Poi a giugno spero facciano molto meglio, magari facendo cassa con qualcuno che non sia castrovilli, del quale ad oggi proprio non se ne può fare a meno.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 05:33:46 pm
Se entri nelle coppe inizi ad aumentare i ricavi. Con quelli possono aumentare anche le sponsorizzazioni. In tre anni di partecipazione alle coppe 150 milioni non sono nulla.
Il milan ha chiuso i bilanci sempre in rosso
2014: -95
2015: -90
2016: -75
2017: -32
2018: -126
2019: -156
Hanno chiuso sempre in rosso e raramente di poco
Ma il punto è che non bisogna avere debiti importanti. Perché investire tanti soldi non significa accedere automaticamente alle coppe. Il Milan ne è una prova ma non è neanche l’unica.
E poi un conto è entrare nell’Europa League, ed un conto nella Champions. Un conto è arrivare ai quarti o uscire ai gironi. I ricavi variano di molto. Poi non capisco per quale assurdo motivo dici che 150 milioni non sono nulla. Nelle Coppe ci devi entrare, non ci accedi automaticamente una volta che hai speso. E se non entri subito, poi sono cavoli amari. Per questo è infinitamente meglio investire il giusto, ovvero quello che uno può permettersi.
Il Milan sta pagando per delle decisioni scellerate del passato. Se in quel famoso mercato non avesse speso più di 200 milioni, bensì solo 100, avrebbe avuto un passivo accettabile per l’Uefa.
Ci sarà o no un motivo se tutte le nuove società, anche all’inizio, non investono tantissimo?!
Guarda l’Inter. Aveva debiti importanti come il Milan, ma ha preferito crescere gradualmente, ed ora ha un fatturato importante ed in crescita ed a breve potrà permettersi di stare con regolarità nelle primissime posizioni della classifica.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 05:41:29 pm
A parte che ho specificato proprio per evitare di fare un discorso su Lirola che era un esempio e che non stavo parlando di questo giocatore, non puoi dire che 14 milioni per un terzino siano pochi. Certo, si può spendere di più ma non perché Neymar costa 250 milioni allora se spendi 50 milioni per un attaccante allora sei andato al risparmio.
Ma il punto è che spendere 14 milioni per un terzino non ti da la certezza che il terzino sia forte e che renda al meglio. E stiamo parlando di 14 milioni che è una cifra ragionevole, considerato anche l’età del terzino.
Questo è un chiaro esempio che spendere non sempre vuol dire resa assicurata.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 05:44:58 pm
Non me ne voglia Ròcco ma per me a volte parla troppo. Se i soldi non erano un problema la scorsa estate, allora doveva fare in modo di farne spendere un po' di più a Pradè prendendo giocatori migliori. Non dico cifre clamorose, sarebbero bastati 10mln in più e già saresti stato più strutturato. Pradè si assunse la responsabilità di non averli voluti spendere ma per me ha "coperto" Commisso.
Non ci sarebbero stati problemi se, dopo aver sborsato oltre 100mln per la società, non avesse voluto svenarsi sul mercato. Ma se dici che i soldi ci sono ma che il DG non li ha voluti spendere... beh, suona strano, soprattutto considerato il reparto di centrocampo nato proprio male.
Come ho già detto, spero in 2 o 3 prestiti con opzione a gennaio. Poi a giugno spero facciano molto meglio, magari facendo cassa con qualcuno che non sia castrovilli, del quale ad oggi proprio non se ne può fare a meno.
Sono d’accordo con te sul fatto che Rocco dovrebbe essere più chiaro (va detto che ultimamente lo è molto di più); però anche i giornalisti per vendere di più o per ottenere più visualizzazioni, pubblicizzano illusioni. Alla fine Rocco lo ha sempre fatto intendere, talvolta non proprio correttamente, soprattutto all’inizio, che i soldi non sono un problema per le infrastrutture, ma che per il mercato della squadra bisogna guardare attentamente ai bilanci.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 06:02:39 pm
Ma il punto è che non bisogna avere debiti importanti. Perché investire tanti soldi non significa accedere automaticamente alle coppe. Il Milan ne è una prova ma non è neanche l’unica.
E poi un conto è entrare nell’Europa League, ed un conto nella Champions. Un conto è arrivare ai quarti o uscire ai gironi. I ricavi variano di molto. Poi non capisco per quale assurdo motivo dici che 150 milioni non sono nulla. Nelle Coppe ci devi entrare, non ci accedi automaticamente una volta che hai speso. E se non entri subito, poi sono cavoli amari. Per questo è infinitamente meglio investire il giusto, ovvero quello che uno può permettersi.
Il Milan sta pagando per delle decisioni scellerate del passato. Se in quel famoso mercato non avesse speso più di 200 milioni, bensì solo 100, avrebbe avuto un passivo accettabile per l’Uefa.
Ci sarà o no un motivo se tutte le nuove società, anche all’inizio, non investono tantissimo?!
Guarda l’Inter. Aveva debiti importanti come il Milan, ma ha preferito crescere gradualmente, ed ora ha un fatturato importante ed in crescita ed a breve potrà permettersi di stare con regolarità nelle primissime posizioni della classifica.
Il napoli salì dalla serie B ed investi subito una cinquantina di milioni sul mercato. Ma non parliamo di questi tempi dove 50 milioni sembrano pochi. All'epoca con 17 milioni presero Cavani, con 35 milioni presero Higuain. Soldi che oggi ce li spendi per un U21...
E comunque mica ti sto dicendo che Commisso poteva spendere 250 milioni? Ma spendere una 30ina di milioni in più rispetto a quelli spesi ti poteva permettere di avere un paio di elementi in più in rosa o alla peggio di non andare ad elemosinare i Ghezzal...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 06:03:27 pm
Ma il punto è che spendere 14 milioni per un terzino non ti da la certezza che il terzino sia forte e che renda al meglio. E stiamo parlando di 14 milioni che è una cifra ragionevole, considerato anche l’età del terzino.
Questo è un chiaro esempio che spendere non sempre vuol dire resa assicurata.
Ma infatti se rileggi i messaggi ho scritto chiaramente che spendere non basta ma occorre spendere bene.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 06:14:44 pm
Per quanto riguarda i soldi che Commisso poteva spendere: ricordo perfettamente che in estate pronosticai un investimento di Commisso sul mercato non superiore ai 30 milioni (esclusi i soldi delle cessioni), ed effettivamente pare proprio che siamo stati vicinissimi a chiudere per un calciatore a quella cifra (lo hanno detto i giornalisti, il presidente stesso, pradè e Montella, quindi penso sia vero), considerando pure che alla fine il mercato estivo si è chiuso con un passivo non superiore ai 5 milioni (praticamente abbiamo speso i soldi che abbiamo incassato). Ricordi che tu caldeggiavi un investimento, di tasca propria, ben superiore ai 30 milioni (se non ricordo male circa 70-80, ma forse di più), tant'è che anche in estate discutemmo su tale materia, ovvero che sarebbe stato troppo rischioso investire tanti soldi (di tasca propria), in una sola sessione.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 06:18:52 pm
Ma infatti se rileggi i messaggi ho scritto chiaramente che spendere non basta ma occorre spendere bene.
Ma il punto è che non è semplice spendere bene, sono tanti i fattori che possono influire sulla resa dei giocatori, quindi quando uno investe tanto in una squadra, non ha la certezza che questa squadra possa rendere subito, al contrario invece, ha la certezza che dovrà rientrare di tantissimi soldi in pochi anni. Per questo sarebbe troppo rischioso effettuare un mercato del genere ed anche per questo che quasi nessuna società attua questo piano.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 08:44:14 pm
A parte che i prezzi dei cartellini sono aumentati a dismisura, rispetto alle entrate (quelle non provenienti dai cartellini) che teoricamente sono aumentate ma non in maniera così esponenziale, ma per acquistare Higuain a 35 milioni il Napoli dovette vendere Cavani a 63 milioni. Ergo il presidente non cacciò una lira di tasca sua.
Per quanto riguarda i soldi che Commisso poteva spendere: ricordo perfettamente che in estate pronosticai un investimento di Commisso sul mercato non superiore ai 30 milioni (esclusi i soldi delle cessioni), ed effettivamente pare proprio che siamo stati vicinissimi a chiudere per un calciatore a quella cifra (lo hanno detto i giornalisti, il presidente stesso, pradè e Montella, quindi penso sia vero), considerando pure che alla fine il mercato estivo si è chiuso con un passivo non superiore ai 5 milioni (praticamente abbiamo speso i soldi che abbiamo incassato). Ricordi che tu caldeggiavi un investimento, di tasca propria, ben superiore ai 30 milioni (se non ricordo male circa 70-80, ma forse di più), tant'è che anche in estate discutemmo su tale materia, ovvero che sarebbe stato troppo rischioso investire tanti soldi (di tasca propria), in una sola sessione.
Forse ho difficoltà a farmi capire, non ho altre spiegazioni. Non parlo dell'acquisto di Higuain in generale, che tra l'altro è avvenuto molti anni dopo, ma del napoli che investì 50 milioni quando torno in serie A. 50 milioni in un periodo che i cartellini erano a prezzi più umani. Quindi fecero un grosso investimento per riformare una squadra di serie A.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 08:45:27 pm
Ma il punto è che non è semplice spendere bene, sono tanti i fattori che possono influire sulla resa dei giocatori, quindi quando uno investe tanto in una squadra, non ha la certezza che questa squadra possa rendere subito, al contrario invece, ha la certezza che dovrà rientrare di tantissimi soldi in pochi anni. Per questo sarebbe troppo rischioso effettuare un mercato del genere ed anche per questo che quasi nessuna società attua questo piano.
Un mercato del genere di che genere? Spendere 30 milioni in più rispetto a quello che abbiamo speso è fare un mercato rischioso?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 08:52:14 pm
Juventus 79 36
Atalanta 69 35
Inter 69 35
Roma 68 35
Lazio 63 35
Milan 58 35
Torino 57 35
Napoli 56 35
Cagliari 50 35
Bologna 50 35
Udinese 40 35
Parma 40 35
Sampdoria 39 36
Sassuolo 37 35
SPAL 34 35
Fiorentina 32 35
Genoa 29 35
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 09:17:58 pm
Forse ho difficoltà a farmi capire, non ho altre spiegazioni. Non parlo dell'acquisto di Higuain in generale, che tra l'altro è avvenuto molti anni dopo, ma del napoli che investì 50 milioni quando torno in serie A. 50 milioni in un periodo che i cartellini erano a prezzi più umani. Quindi fecero un grosso investimento per riformare una squadra di serie A.
A parte che non ricordo gli acquisti e le cessioni di quel Napoli in quella stagione, ma al tempo anche i Della Valle spendevano. Si è incominciato a parlare di fair play finanziario circa 2-3 anni dopo.
È quest’ultimo che non ti permette di spendere.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 09:20:50 pm
Un mercato del genere di che genere? Spendere 30 milioni in più rispetto a quello che abbiamo speso è fare un mercato rischioso?
Ma infatti ero io a parlare di 30 milioni da tirare fuori. Tu in estate dicevi che bisognava tirare fuori 70-80 milioni (di tasca propria). Infatti in estate ti dissi che 70-80 era troppi. 30 milioni è una cifra fattibile. Si può rientrare senza grossi problemi, teoricamente.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 10:37:40 pm
Ma qui si discuteva proprio del fatto che non è possibile investire 100 milioni (di saccoccia propria), in un solo mercato (ovviamente si intende quello estivo). Perché se così dovessimo fare, il rischio di non rientrare sarebbe molto alto.Nella realtà è possibilissimo spenderli nelle prime 3 stagioni perché il sistema fpf te lo permette. Commisso è un grande comunicatore e furbo industriale che all'inverso della vecchia dirigenza ha capito che centro sportivo e stadio sono fondamentali per guadagnare. Ora, Commisso è uno che sa pure che senza investimenti si va da poche parti, in estate non c'era tempo per spendere bene, ora con il mercato di riparazione neppure possiamo immaginarci un mercato faraonico ma qualcosa di serio va fatto perché qua rischiamo la B.
La cosa migliore è investire poco alla volta. Intendiamoci: se per assurdo in estate non dovessimo vendere Chiesa (credo proprio che lo venderemo) e nessun altro prezzo pregiato, scordiamoci pure l’arrivo di nomi altisonanti.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 10:46:05 pm
L’anno prossimo con le varie cessioni avremo almeno 70-80 milioni a disposizione, se poi Rocco ce ne dovesse mettere altri 30 (non 100), si potrebbe costruire una squadra di grande qualità.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 10:54:48 pm
Ma se vuoi puoi spenderne anche 500 di milioni, ma qualsiasi cifra spendi, se già sai in partenza che sarà difficile e quindi rischioso rientrare entro 3 anni, anche perché giustamente delle spese sul mercato fanno fatte anche nelle altre sessioni che precedono la fine del triennio, non conviene. Conviene invece proseguire a piccoli passi.Nessuno parla di 500 mln ma di una 30ina da spendere adesso se ci sono opportunità si.
L’anno prossimo con le varie cessioni avremo almeno 70-80 milioni a disposizione, se poi Rocco ce ne dovesse mettere altri 30 (non 100), si potrebbe costruire una squadra di grande qualità.
Si parte sempre in salita ma la salita va fatta con gli uomini giusti altrimenti la B ci aspetta e la classifica solare del 2019 ce lo sta spiegando.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 10:56:05 pm
Ma infatti ero io a parlare di 30 milioni da tirare fuori. Tu in estate dicevi che bisognava tirare fuori 70-80 milioni (di tasca propria). Infatti in estate ti dissi che 70-80 era troppi. 30 milioni è una cifra fattibile. Si può rientrare senza grossi problemi, teoricamente.
E sono ancora convinto che 70/80 erano da cacciare. 70/80 milioni li ammortizzavi con la partecipazione alle coppe europee. Invece oggi stai buttando soldi. Stai buttando, ad esempio, 6 milioni per Ribery non per il basso livello ma perché al massimo sarà utile a salvarti. I soldi spesi quest'anno sono soldi letteralmente buttati.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2019, 10:58:07 pm
Ma se vuoi puoi spenderne anche 500 di milioni, ma qualsiasi cifra spendi, se già sai in partenza che sarà difficile e quindi rischioso rientrare entro 3 anni, anche perché giustamente delle spese sul mercato fanno fatte anche nelle altre sessioni che precedono la fine del triennio, non conviene. Conviene invece proseguire a piccoli passi.
L’anno prossimo con le varie cessioni avremo almeno 70-80 milioni a disposizione, se poi Rocco ce ne dovesse mettere altri 30 (non 100), si potrebbe costruire una squadra di grande qualità.
Anche se non rientri nei tre anni non succede nulla. Cavolo, abbiamo l'esperienza italiana con il milan riammesso dal TAS alle coppe dopo non tre anni ma tanti anni di rosso in bilancio. Come dice Etrusco i nuovi proprietari hanno degli "ammortizzatori" che non sono il rientro nei tre anni. Il rientro nei tre anni è per tutti.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 11:18:36 pm
E sono ancora convinto che 70/80 erano da cacciare. 70/80 milioni li ammortizzavi con la partecipazione alle coppe europee. Invece oggi stai buttando soldi. Stai buttando, ad esempio, 6 milioni per Ribery non per il basso livello ma perché al massimo sarà utile a salvarti. I soldi spesi quest'anno sono soldi letteralmente buttati.
Ecco appunto: prima parlavi di 30 milioni, ora parli di 80 milioni. C’è una bella differenza. Non recuperavi proprio un bel nulla perché in 2 mesi è impossibile fare tante operazioni così onerose, inoltre hai davanti squadre come l’Atalanta, il Napoli, la Lazio, la Roma, l’Inter e la Juve: in pratica, se proprio ti diceva bene, avresti potuto lottare per la Champions fino a Marzo.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 11:25:19 pm
E sono ancora convinto che 70/80 erano da cacciare. 70/80 milioni li ammortizzavi con la partecipazione alle coppe europee. Invece oggi stai buttando soldi. Stai buttando, ad esempio, 6 milioni per Ribery non per il basso livello ma perché al massimo sarà utile a salvarti. I soldi spesi quest'anno sono soldi letteralmente buttati.Se la squadra inizia a macinare coppe internazionali, ovvio che anche una spesa importante sarebbe riconosciuta anche e soprattutto a livello di sponsor ed entrate dal merchandising. Il Wolverhampton tutto ad un tratto è diventata una squadra conosciuta perché ha fatto investimenti importanti nelle ultime 2 stagioni ed ora gioca alla grande in Europa League. Ricordiamo che dalla B i Wolvs sono arrivati in Premier ed alla prima stagione hanno preso il 7° posto (che in Italia oggi con la semi ridicola serie A sarebbe il 3°) ed ha un disavanzo dopo l'ultimo mercato di 94 mln eppure in campionato tengono duro ed in EL stravincono.....e vinceranno pure le loro casse alla faccia di fpf di stoca.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 11:26:12 pm
Anche se non rientri nei tre anni non succede nulla. Cavolo, abbiamo l'esperienza italiana con il milan riammesso dal TAS alle coppe dopo non tre anni ma tanti anni di rosso in bilancio. Come dice Etrusco i nuovi proprietari hanno degli "ammortizzatori" che non sono il rientro nei tre anni. Il rientro nei tre anni è per tutti.
Ma il Milan di Montella che arrivò in Europa League, aveva 30 milioni di passivo (con 30 milioni di passivo non vieni estromesso), i problemi erano negli precedenti ed in quelli successivi. Il Milan pre Montella, che già rischiava di essere estromesso (ma che non partecipò alle coppe perché non riuscì a qualificarsi), veniva da 3 anni di bilanci fortemente negativi. Il Milan di Montella, non aveva un passivo alto, poteva tranquillamente partecipare alle coppe Europee. Il Milan di Fassone invece ha indebitato il club di tantissimo, debiti che il Milan non è più riuscito a recuperare ancora tutt’oggi. Quindi è stato giustamente estromesso.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 11:33:05 pm
Se la squadra inizia a macinare coppe internazionali, ovvio che anche una spesa importante sarebbe riconosciuta anche e soprattutto a livello di sponsor ed entrate dal merchandising. Il Wolverhampton tutto ad un tratto è diventata una squadra conosciuta perché ha fatto investimenti importanti nelle ultime 2 stagioni ed ora gioca alla grande in Europa League. Ricordiamo che dalla B i Wolvs sono arrivati in Premier ed alla prima stagione hanno preso il 7° posto (che in Italia oggi con la semi ridicola serie A sarebbe il 3°) ed ha un disavanzo dopo l'ultimo mercato di 94 mln eppure in campionato tengono duro ed in EL stravincono.....e vinceranno pure le loro casse alla faccia di fpf di stoca.
Non scherziamo. Non scherziamo. Non scherziamo.
La premier innanzitutto è un’altra roba. Lì anche le squadre retrocesse possono permettersi di spendere 20 milioni per più di un giocatore, cosa che in Italia non si vede praticamente mai. Li hanno altro tipo di entrate. I 94 milioni di passivo italiani non sono certo i 94 milioni di passivo di una squadra inglese.
Inoltre l’Europa League non è la Champions. Con i sedicesimi di Europa League riprendi al massimo le spese che la società ha sostenuto per tutti gli spostamenti ecc... e non sto scherzando. Poi ovviamente a livello di sponsor ha il suo peso, ma in Europa League se non arrivi almeno nelle ultime 4, difficilmente ci fai qualche soldo.
Inoltre, ripeto, spendere non è uguale ad arrivare in Champions League (perché è questa la competizione che porta i soldi veri). E se non entri in Champions dopo aver spesso molto più di quanto tu possa permetterti, sono cavoli amari. Lo ha ribadito più volte lo stesso Commisso.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 11:36:13 pm
Nessuno parla di 500 mln ma di una 30ina da spendere adesso se ci sono opportunità si.
Si parte sempre in salita ma la salita va fatta con gli uomini giusti altrimenti la B ci aspetta e la classifica solare del 2019 ce lo sta spiegando.
Ma abbiamo bisogno delle cessioni. Infatti fortunatamente abbiamo 3-4 giovani (Chiesa, Castrovilli, Milenkovic, Dragowski) che possono fruttarci un bel po’ di milioni, altrimenti con i 30 milioni messi dalla proprietà ci fai ben poco, considerando che è praticamente impossibile che ne mettano 80/90.
Infatti Commisso ha già fatto capire che Chiesa a Giugno sarà venduto.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 19, 2019, 11:40:18 pm
Non scherziamo. Non scherziamo. Non scherziamo.Ma siamo ragionieri o tifosi? Inoltre, ti ho parlato di guadagni dalla EL? No, ti ho parlato di Sponsor e Merchandising. Una squadra come la Viola che da sempre va in Europa a giocare e riempire stadi, deve accontentarsi di arrivare 10° come risultato migliore possibile? Abbiamo un disavanzo di 15 mln e non possiamo fare di più? I Wolves 2 stagioni in Premier, la settimana scorsa hanno spazzolato il Besiktas con cui noi forse avremmo pareggiato ma dico io, un po' d'orgoglio? Se compro una squadra cerco di metterla in condizioni di vincere e non di sopravvivere come fa Pozzo con l'Udinese che un tempo costruiva elettroutensili da favola ed ora sta lì a guadagnare vendendo i loro migliori giocatori senza mai rimpiazzarli adeguatamente. Se il nostro presidente pensa di fare come ad Udine allora è bene venda il prima possibile, in caso contrario avanti con gli investimenti!
La premier innanzitutto è un’altra roba. Lì anche le squadre retrocesse possono permettersi di spendere 20 milioni per più di un giocatore, cosa che in Italia non si vede praticamente mai. Li hanno altro tipo di entrate. I 94 milioni di passivo italiani non sono certo i 94 milioni di passivo di una squadra inglese.
Inoltre l’Europa League non è la Champions. Con i sedicesimi di Europa League riprendi al massimo le spese che la società ha sostenuto per tutti gli spostamenti ecc... e non sto scherzando. Poi ovviamente a livello di sponsor ha il suo peso, ma in Europa League se non arrivi almeno nelle ultime 4, difficilmente ci fai qualche soldo.
Inoltre, ripeto, spendere non è uguale ad arrivare in Champions League (perché è questa la competizione che porta i soldi veri). E se non entri in Champions dopo aver spesso molto più di quanto tu possa permetterti, sono cavoli amari. Lo ha ribadito più volte lo stesso Commisso.
Inserito da: Max - Dicembre 19, 2019, 11:58:41 pm
Oppure i tifosi dell’Inter?
Tutte squadre che per 6-7 non sono andate mai in Champions... e diverse volte neanche in Europa League.
Non è una questione di essere ragionieri: è che i tempi sono cambiati.
Secondo te Commisso perché dice sempre: datemi tempo?
Perché sa che non può investire nella rosa quanto egli magari vorrebbe, e per questo, per tornare a certi livelli, potrebbero volerci anche più di due anni.
Per quanto riguarda il Wolves: hanno una campagna acquisti, che, tra entrate e cessioni, è in passivo di circa 94 milioni, ma non significa mica che il loro bilancio recita 94 milioni di passivo. Non sappiamo quali entrate hanno loro nello specifico. Sappiamo però che i club in Premier hanno molte più entrate di quelli italiani. Inoltre, dopo 97 milioni spesi sul mercato, sono ottavi in campionato ed hanno superato come secondo un girone di Europa League abbastanza ridicolo (il Besiktas fa ridere). Per il momento non mi sembra questo grande risultato.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 12:06:57 am
Allora i tifosi del Milan cosa dovrebbero dire?Quindi gli Wolves possono andare sotto di 100 mln e noi di una 40ina no? A parte che noi con il Besiktas avremmo pure perso con la squadra odierna ma dico io, tornare a vincere no? Commisso ha ragione che ci vuole tempo ma se finiamo in B il tempo si allunga e lui perde soldi, non ci sono possibilità di errore: il mercato di gennaio va fatto bene e di petto soprattutto senza scuse, le scusanti sono finite a settembre.
Oppure i tifosi dell’Inter?
Tutte squadre che per 6-7 non sono andate mai in Champions... e diverse volte neanche in Europa League.
Non è una questione di essere ragionieri: è che i tempi sono cambiati.
Secondo te Commisso perché dice sempre: datemi tempo?
Perché sa che non può investire nella rosa quanto egli magari vorrebbe, e per questo, per tornare a certi livelli, potrebbero volerci anche più di due anni.
Per quanto riguarda il Wolves: hanno una campagna acquisti, che, tra entrate e cessioni, è in passivo di circa 94 milioni, ma non significa mica che il loro bilancio recita 94 milioni di passivo. Non sappiamo quali entrate hanno loro nello specifico. Sappiamo però che i club in Premier hanno molte più entrate di quelli italiani. Inoltre, dopo 97 milioni spesi sul mercato, sono ottavi in campionato ed hanno superato come secondo un girone di Europa League abbastanza ridicolo (il Besiktas fa ridere). Per il momento non mi sembra questo grande risultato.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 12:57:05 am
Poi con le cessioni e con qualche soldo dal presidente possiamo comunque ambire a certi risultati, solo che probabilmente la cosa sarà meno immediata di quanto uno potrebbe volere.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 20, 2019, 07:11:17 am
Ma non sto dicendo che non possiamo anticipare 30 milioni, ma a conti fatti, metterne 80/90 sarebbe già rischioso.intanto per gennaio speriamo in 3 colpi ben assestati altrimenti la vedo moooolto dura quest'anno.
Poi con le cessioni e con qualche soldo dal presidente possiamo comunque ambire a certi risultati, solo che probabilmente la cosa sarà meno immediata di quanto uno potrebbe volere.
Inserito da: CHEM - Dicembre 20, 2019, 07:12:17 am
E sono ancora convinto che 70/80 erano da cacciare. 70/80 milioni li ammortizzavi con la partecipazione alle coppe europee. Invece oggi stai buttando soldi. Stai buttando, ad esempio, 6 milioni per Ribery non per il basso livello ma perché al massimo sarà utile a salvarti. I soldi spesi quest'anno sono soldi letteralmente buttati.
https://m.firenzeviola.it/l-esclusiva/sconcerti-a-fv-kalinic-capitolo-chiuso-pedro-un-errore-305039
Se consideriamo bene come li hanno spesi direi proprio di sì. C'è poi da capire se il problema è l'allenatore, che non li fa giocare per nulla (Pedro e Zurkuwsky) oppure sono state fatte operazioni scellerate.
Dopo tutto, anche non avessimo avuto la possibilità di entrare in coppa per via del FPF io sarei stato più contento che non vedere la squadra rischiare di retrocedere.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 09:23:25 am
Inserito da: CHEM - Dicembre 20, 2019, 10:35:42 am
Il nostro doveva essere un campionato di rilancio, invece ad oggi è un incubo. Ribéry out fino a Pasqua! Zurko, Pedro e Rasmussen rimangono investimenti volati dalla finestra. Milenkovic è in involuzione, Lirola rispetto al campionato scorso sembra un altro giocatore, Badelj e Pulgar stanno dando la metà di quello che avrebbero dovuto. Soprattutto l'allenatore, con gli ingredienti che ha, non ha la benché minima idea di come mettere in campo la squadra. La cosa più brutta di questo campionato è che non siamo alla sua fine e quindi non siamo salvi, bensì siamo a gennaio ove il suo mercato per noi da 20 anni è una continua sconfitta...sono preoccupato.
La cosa più emblematica, sulla quale mi sento di dire che non esistono opinioni ma solo fatti, è che tutti (eccetto Castrovilli e Dragowski) stanno giocando molto al di sotto delle loro possibilità.
E sui fatti c'è poco da ragionare. Se un allenatore non è in grado di far rendere 1 giocatore la colpa può essere anche del ragazzo, ma quando sono tutti a non andare nemmeno a spingerli allora il problema è uno solo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 20, 2019, 10:45:38 am
Ecco appunto: prima parlavi di 30 milioni, ora parli di 80 milioni. C’è una bella differenza. Non recuperavi proprio un bel nulla perché in 2 mesi è impossibile fare tante operazioni così onerose, inoltre hai davanti squadre come l’Atalanta, il Napoli, la Lazio, la Roma, l’Inter e la Juve: in pratica, se proprio ti diceva bene, avresti potuto lottare per la Champions fino a Marzo.
Max, a volte credo veramente di essere incapace di esprimermi. Dissi che Commisso poteva cacciare 70/80 milioni, oggi dico che almeno 30 milioni non sarebbero un danno per il fpf. Le due cose non sono legate. Per me poteva cacciarne di più, ma proprio per questo 30 milioni in più sarebbero stati un'uscita che a livello di bilancio non li avresti nemmeno notati. 80 milioni li avresti notati di più ma per il discorso FPF non avrebbero inciso più di tanto, a meno di non fare un altro grosso passivo l'anno successivo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 20, 2019, 10:48:52 am
Ma il Milan di Montella che arrivò in Europa League, aveva 30 milioni di passivo (con 30 milioni di passivo non vieni estromesso), i problemi erano negli precedenti ed in quelli successivi. Il Milan pre Montella, che già rischiava di essere estromesso (ma che non partecipò alle coppe perché non riuscì a qualificarsi), veniva da 3 anni di bilanci fortemente negativi. Il Milan di Montella, non aveva un passivo alto, poteva tranquillamente partecipare alle coppe Europee. Il Milan di Fassone invece ha indebitato il club di tantissimo, debiti che il Milan non è più riuscito a recuperare ancora tutt’oggi. Quindi è stato giustamente estromesso.
Scusa ma io che ti ho detto? Eri tu che dicevi che il passivo lo hanno fatto in una unica stagione, io ti ripetevo che il milan faceva continuamente grossi passivi. Loro non sono stati esclusi per un anno di rosso ma per i tanti anni. E non solo. La prima esclusione fu pure annullata nonostante i tanti debiti segno che un paio d'anni di investimenti, se seguiti da aumenti di fatturato e da un livellamento dei costi non vengono nemmeno presi in considerazione.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 10:56:50 am
Inoltre la tua non volevi assolutamente affermare che 30 milioni sarebbero un grosso problema per il Far Play finanziario, poiché qui nessuno ha affermato il contrario. Ripeto, io stesso avevo pronosticato un investimento del genere.
Poi è inutile continuare a dire che 80 milioni non si sentono sul bilancio, perché se non entri nelle coppe che contano, o ti fai due anni a zero investimenti (con la certezza quindi quasi assoluta di non entrare nelle coppe per almeno 3 anni e non 1), oppure se investi di nuovo per puntare all’Europa, rischi di non entrarci.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 11:00:12 am
Scusa ma io che ti ho detto? Eri tu che dicevi che il passivo lo hanno fatto in una unica stagione, io ti ripetevo che il milan faceva continuamente grossi passivi. Loro non sono stati esclusi per un anno di rosso ma per i tanti anni. E non solo. La prima esclusione fu pure annullata nonostante i tanti debiti segno che un paio d'anni di investimenti, se seguiti da aumenti di fatturato e da un livellamento dei costi non vengono nemmeno presi in considerazione.
Non ho detto che sono stati in passivo per un solo anno, semplicemente ho detto che quel mercato con Fassone e Mirabelli, ha portato il Bilancio del Milan ad essere in negativo di 130 milioni.
E prima di quel mercato, il Milan era rientrato dai debiti passati. Tant’è che mi ricordo che già si vociferava che il Milan di Montella non potesse entrare in Europa League, ma in realtà in quell’anno riuscirono a rientrare con i debiti che avevano.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 11:05:27 am
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 12:57:51 pm
Bisogna essere soprattutto bravi a valorizzare i giovani (che non significa buttarli in serie A da titolari in una piazza importante che ha una squadra mediocre) e i propri talenti. Penso a Chiesa, Vlahovic, Castrovilli, Milenkovic e Dragowski. Per il futuro siamo apposto e potremo permetterci di anticipare anche un po’ di soldi.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 01:08:34 pm
Squadra come Atalanta, Cagliari, Lazio ecc... fanno ottimo campionati grazie all’autofinanziamento eh...La Lazie fa bene nella ridicola serie A, in EL ha fatto ridere pure i polli. Quindi se abbiamo già qualche giovane giocatore bravo proveniente dalle giovanili (di cui uno Chiesa, andrà via a giugno) per il resto sei d'accordo che si deve mettere mano al portafogli giusto?
Bisogna essere soprattutto bravi a valorizzare i giovani (che non significa buttarli in serie A da titolari in una piazza importante che ha una squadra mediocre) e i propri talenti. Penso a Chiesa, Vlahovic, Castrovilli, Milenkovic e Dragowski. Per il futuro siamo apposto e potremo permetterci di anticipare anche un po’ di soldi.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 02:20:07 pm
Non sto dicendo che bisogna vendere tutti ovviamente, ma se vuoi crescere di questi tempi, ogni 2 anni un prezzo pregiato lo devi vendere.
Per l’estate prossima dovrebbe bastare la vendita di Chiesa più un 30 milioni messi dal presidente, anche se forse, se proprio vogliono fare le cose in grande, potrebbero essere utili anche i soldi provenienti da un eventuale cessione di Milenkovic.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 04:53:10 pm
Inserito da: CHEM - Dicembre 20, 2019, 04:53:41 pm
Squadra come Atalanta, Cagliari, Lazio ecc... fanno ottimo campionati grazie all’autofinanziamento eh...
Bisogna essere soprattutto bravi a valorizzare i giovani (che non significa buttarli in serie A da titolari in una piazza importante che ha una squadra mediocre) e i propri talenti. Penso a Chiesa, Vlahovic, Castrovilli, Milenkovic e Dragowski. Per il futuro siamo apposto e potremo permetterci di anticipare anche un po’ di soldi.
Saremmo a posto.
Dipende a chi li fai gestire.
Questo non cava un ragno dal buco.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 05:01:44 pm
Che poi il campionato Italiano può essere mediocre in confronto a quello inglese, per il resto siamo più o meno sullo stesso livello. La nazionalità delle squadre nel girone della Lazio era Romania, Scozia e Francia...
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 05:05:42 pm
Saremmo a posto.
Dipende a chi li fai gestire.
Questo non cava un ragno dal buco.
Intendo in termini di plusvalenze, quando dico che siamo a posto per il futuro. Perché in questo calcio malato un Chiesa vale 60 milioni ed un Milenkovic 35/40. Ma se guardiamo le prestazioni di questi giocatori nel 2019 (ma anche in una parte del 2018), ci accorgiamo che sicuramente non valgono tutti questi soldi.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 20, 2019, 05:08:19 pm
Guarda, ti sei spiegato benissimo. Nell’altro messaggio avevi detto che nessuno chiede cifre alte, bensì che basterebbero 30 milioni (e ci sta). Poi io ti ho semplicemente ricordato che quando in estate caldeggiavo 30 milioni di investimento massimo da parte del Presidente, tu affermavi che erano pochi e che si doveva almeno spendere 80 milioni fin da subito.
Inoltre la tua non volevi assolutamente affermare che 30 milioni sarebbero un grosso problema per il Far Play finanziario, poiché qui nessuno ha affermato il contrario. Ripeto, io stesso avevo pronosticato un investimento del genere.
Poi è inutile continuare a dire che 80 milioni non si sentono sul bilancio, perché se non entri nelle coppe che contano, o ti fai due anni a zero investimenti (con la certezza quindi quasi assoluta di non entrare nelle coppe per almeno 3 anni e non 1), oppure se investi di nuovo per puntare all’Europa, rischi di non entrarci.
None. Il FPF non funziona con un semplice 1+1+1=3. Il ManUtd e il PSG erano fuori dai parametri del FPF ma hanno continuato ad entrare nelle coppe europee. All'inizio si patteggia, si programma un piano di rientro (ed il piano di rientro non sono i valori dei vincoli altrimenti non sarebbe un piano di rientro). Sotto c'è l'elenco delle squadre che in questi anni sono andati fuori i parametri dei tre anni e che hanno partecipato comunque alle coppe. Ovvio, poi se salti anche il piano di rientro rischi l'esclusione
Citazione
Anno 2014 (8 squadre)
Manchester City (Inghilterra)
Psg (Francia)
Galatasaray, Trabzonspor e Bursaspor (Turchia)
Zenit San Pietroburgo, Rubin Kazan e Anzhi (Russia)
Anno 2015 (14 squadre)
Besiktas e Karabukspor (Turchia)
FC Krasnodar, Lokomotiv Mosca e Rostov (Russia)
Monaco (Francia)
Sporting Lisbona (Portogallo)
CSKA Sofia (Bulgaria)
Inter e Roma (Italia)
Ruch Chorzòv (Polonia)
Hapoel Tel Aviv (Israele)
Panathinaikos (Grecia)
Hull City (Inghilterra)
Anno 2016 (4 squadre)
Fenerbache e Trabzonspor (Turchia)
FC Astana (Kazakistan)
GNK Dinamo Zagabria (Croazia)
Anno 2017 (1 squadra)
Porto (Portogallo)
Anno 2018 (2 squadre + 3 multate)
Galatasaray (Turchia)
Maccabi Tel Aviv (Israele)
Marsiglia (Francia) multata
KF Tirana (Albania) multata
Vojvodina (Serbia) multata
Tra l'altro investire 80 milioni sul mercato non significa mettere a bilancio 80 milioni di acquisti per il 2019. Con contratti quinquennali a bilancio ne metti 16. E 16 milioni ti rovinerebbero la possibilità di andare in EL? Inoltre il FPF stesso prevede che una squadra può avere al massimo un disavanzo di 100 milioni tra acquisti e cessioni. In questo caso staresti nei parametri. Inoltre l'anno prossimo avresti fatto sicuramente qualche grossa plusvalenza che ti avrebbe eddirittura permesso di chiudere in attivo il bilancio. 80 milioni erano tranquillamente spendibili. 30 milioni in più di quelli cacciati erano obbligatori. Il primo lo si poteva fare, il secondo lo si doveva fare.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 20, 2019, 05:16:17 pm
Se vabbè buonanotte dai... la Lazio è nettamente più forte delle altre tre del girone, semplicemente non hanno puntato sull’Europa League. Giocavano spesso con le riserve in Europa, lasciando non in panchina ma addirittura a casa gente come Immobile e Milinkovic, segno che dell’Europa League non gli interessava praticamente nulla. Guardando le partite della Lazio sembrava di vedere una squadra di due categorie differenti rispetto alle altre, ma se non hai motivazioni e spesso giochi con le riserve non vai da nessuna parte.Guarda che se vai a vedere, x es. Immobile ha giocato 4 partite in EL, non le ha giocate tutte per intero ma in campo c'è stato! La Lazio si è fatta buttar fuori da un girone che in teoria pure l'Empoli dei tempi di Ekstrom e di Davor Ciop poteva tentare di arrivare al 2° posto. Il calcio italiano è in crisi da 10 anni e noi con lui. Dobbiamo prendere 3 elementi almeno subito perché se no la nostra crisi diventerà nera.
Che poi il campionato Italiano può essere mediocre in confronto a quello inglese, per il resto siamo più o meno sullo stesso livello. La nazionalità delle squadre nel girone della Lazio era Romania, Scozia e Francia...
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 05:35:42 pm
None. Il FPF non funziona con un semplice 1+1+1=3. Il ManUtd e il PSG erano fuori dai parametri del FPF ma hanno continuato ad entrare nelle coppe europee. All'inizio si patteggia, si programma un piano di rientro (ed il piano di rientro non sono i valori dei vincoli altrimenti non sarebbe un piano di rientro). Sotto c'è l'elenco delle squadre che in questi anni sono andati fuori i parametri dei tre anni e che hanno partecipato comunque alle coppe. Ovvio, poi se salti anche il piano di rientro rischi l'esclusione
Tra l'altro investire 80 milioni sul mercato non significa mettere a bilancio 80 milioni di acquisti per il 2019. Con contratti quinquennali a bilancio ne metti 16. E 16 milioni ti rovinerebbero la possibilità di andare in EL? Inoltre il FPF stesso prevede che una squadra può avere al massimo un disavanzo di 100 milioni tra acquisti e cessioni. In questo caso staresti nei parametri. Inoltre l'anno prossimo avresti fatto sicuramente qualche grossa plusvalenza che ti avrebbe eddirittura permesso di chiudere in attivo il bilancio. 80 milioni erano tranquillamente spendibili. 30 milioni in più di quelli cacciati erano obbligatori. Il primo lo si poteva fare, il secondo lo si doveva fare.
Ma lascia stare questi colossi che fanno mille impicci e non si riesce a capire quasi mai nulla. Il Malaga per esempio ha pagato quasi subito. A molte squadre è stato bloccato il mercato per una o più sessioni.
Detto questo, ogni società fa storia a se è può subire diversi paletti dalla UEFA per aver non rispettato il Fair Play finanziario. Prendiamo il caso dell’Inter, per esempio:
L’Inter ha concordato un patto di rientro con l’Uefa nel 2015, che gli imponeva di non avere un passivo superiore ai 30 milioni di euro nel bilancio 2015-2016. In bilancio doveva diventare positivo (o perlomeno non negativo) entro il 2016-17. Inoltre l’Inter ha subito un monitoraggio aggressivo dell’Uefa fino al 2019, atto a verificare che la squadra mantenesse il proprio bilancio almeno in PARITÀ. Senza contare che poi i nerazzurri hanno subito diverse multe abbastanza salate e diverse limitazioni alla rosa. Ricordiamo sempre che stiamo parlando di una squadra che ha entrate di molto maggiori alla nostra, anche quando non entrano nelle coppe.
Sui bilanci non mi sembra che tu abbia le idee molto chiare. Se hai letto qualche bilancio di qualche società, vedrai che se si spendono 30 milioni per un giocatore con un contratto di 5 anni, il primo anno avrà un impatto sul bilancio di ben 30 milioni, nel secondo anno invece, causa ammortamento, avrà un impatto di 24 milioni, il terzo avrà un impatto di 18 milioni è così via. Tengasi presente, che non stiamo calcolando i costi d’intermediazione (che spesso in una trattativa posso arrivare facilmente a 5 milioni di euro, soprattutto se importante) e non stiamo neanche calcolando l’ingaggio lordo del giocatore.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 20, 2019, 05:44:55 pm
Ma lascia stare questi colossi che fanno mille impicci e non si riesce a capire quasi mai nulla. Il Malaga per esempio ha pagato quasi subito. A molte squadre è stato bloccato il mercato per una o più sessioni.
Sui bilanci non mi sembra che tu abbia le idee molto chiare. Se hai letto qualche bilancio di qualche società, vedrai che se si spendono 30 milioni per un giocatore con un contratto di 5 anni, il primo anno avrà un impatto sul bilancio di ben 30 milioni, nel secondo anno invece, causa ammortamento, avrà un impatto di 24 milioni, il terzo avrà un impatto di 18 milioni è così via. Tengasi presente, che non stiamo calcolando i costi d’intermediazione (che spesso in una trattativa posso arrivare facilmente a 5 milioni di euro, soprattutto se importante) e non stiamo neanche calcolando l’ingaggio lordo del giocatore.
Cioè un giocatore di 30 milioni a bilancio ti costerebbe 130 milioni? A bilancio ti va il costo del giocatore diviso gli anni di contratto. Fai una enorme confusione tra il costo a bilancio del giocatore ed il valore residuo del calciatore. Sono due cose diverse. Un giocatore di 30 milioni con un contratto di cinque anni incide nel bilancio per 6 milioni l'anno. Dopo un anno il valore residuo del calciatore è di 24 milioni. Ma questo è una cosa diversa dal valore messo a bilancio come costo. il valore residuo ti serve a calcolare le future plusvalenze/minusvalenze.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 05:55:28 pm
Guarda che se vai a vedere, x es. Immobile ha giocato 4 partite in EL, non le ha giocate tutte per intero ma in campo c'è stato! La Lazio si è fatta buttar fuori da un girone che in teoria pure l'Empoli dei tempi di Ekstrom e di Davor Ciop poteva tentare di arrivare al 2° posto. Il calcio italiano è in crisi da 10 anni e noi con lui. Dobbiamo prendere 3 elementi almeno subito perché se no la nostra crisi diventerà nera.
Sono assolutamente d’accordo sul fatto che necessitiamo di almeno tre acquisti. La squadra ha carenze innegabile, poi con il lungo infortunio di Ribery ancora peggio.
La Lazio il girone poteva passarlo ad occhi chiusi comunque. Ed in ogni caso ci metterei la firma per fare i campionati che sta facendo, attualmente. Ovvero lottare quasi sempre per la Champions, vincere diverse Coppe Italia...
Inserito da: CHEM - Dicembre 20, 2019, 07:12:14 pm
Intendo in termini di plusvalenze, quando dico che siamo a posto per il futuro. Perché in questo calcio malato un Chiesa vale 60 milioni ed un Milenkovic 35/40. Ma se guardiamo le prestazioni di questi giocatori nel 2019 (ma anche in una parte del 2018), ci accorgiamo che sicuramente non valgono tutti questi soldi.
Appunto. E continuando così non facciamo altro che svalutarli. Fosse anche solo per questo, Montella stasera saluta e ringrazia.
Inserito da: Max - Dicembre 20, 2019, 08:35:40 pm
Cioè un giocatore di 30 milioni a bilancio ti costerebbe 130 milioni? A bilancio ti va il costo del giocatore diviso gli anni di contratto. Fai una enorme confusione tra il costo a bilancio del giocatore ed il valore residuo del calciatore. Sono due cose diverse. Un giocatore di 30 milioni con un contratto di cinque anni incide nel bilancio per 6 milioni l'anno. Dopo un anno il valore residuo del calciatore è di 24 milioni. Ma questo è una cosa diversa dal valore messo a bilancio come costo. il valore residuo ti serve a calcolare le future plusvalenze/minusvalenze.
Ma guarda che sei tu che sta facendo confusione. Se guardi un qualsiasi bilancio, quando acquisti un calciatore, vedrai che alla voce costi viene riportato per intero il valore del giocatore, in questo caso trenta milioni. Non viene mica riportato il quinto del valore di quel giocatore (presumendo che abbia un contratto di 5 anni).
Il valore residuo serve proprio a calcolare le varie plusvalenze, non sto dicendo il contrario.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 20, 2019, 10:21:38 pm
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 12:05:22 am
Conviene comunque procedere a piccoli passi, spendono magari 30 milioni l’anno (più eventuali plusvalenze), avendo così ogni anno dei margini buoni per migliorarti.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 12:14:53 am
Ma anche se fosse così, partiresti sempre con circa 30-40 milioni di passivo ogni anno, considerato anche i costi dei cartellini al lordo (inevitabilmente si alzerebbe anche il monte ingaggi e di molto, se vuoi subito giocatori pronti). Saresti comunque costretto ogni anno a non spendere quasi nulla. E ripeto, non è detto che tu riesca ad entrare nelle coppe fin da subito.
Conviene comunque procedere a piccoli passi, spendono magari 30 milioni l’anno (più eventuali plusvalenze), avendo così ogni anno dei margini buoni per migliorarti.
Basta sapersi muovere sul mercato. Prestiti con obbligo, meglio ancora prestiti biennali con obbligo di riscatto. Alle società che vendono fanno ancora più comodo perché faranno plusvalenze più alte. Ma è ovvio però che toccherà andare in rosso per qualche anno, poi pian piano toccherà rientrare. E rientrare non significa poi non spendere ma fare anche plusvalenze. L'anno prossimo il solo Chiesa porterà una forte plusvalenza che avrebbe tra l'altro azzerato anche gli 80 milioni di investimento di cui parliamo. L'unica scusante che do alla società è che il tempo è stato poco, ma il FPF conta relativamente perché se andiamo fra cinque anni in europa a che è servito fare sti tre anni di attenzione al bilancio?
Non ti sto dicendo che a piccoli passi non puoi migliorare ma secondo me è molto più rischioso sbagliare andando a piccoli passi. Significa prendere tante scommesse che potrebbero diventare giocatori che non riesci a toglierti dalle balle per tutta la durata del contratto (vedi i Dabo, gli Eysseric, i Cristoforo).
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 11:46:08 am
Stupenda la frase del comunicato: "L’obiettivo di dare un’immediata svolta positiva alla stagione in corso e la necessità di scendere in campo con serenità e grinta indispensabili per le partite future, hanno spinto Proprietà e Dirigenza alla decisione di revocare l’incarico all’attuale allenatore".
Scrivono tutto ciò ma hanno lasciato questo allenatore in sella fino ad oggi? No via, qua c'è da azzerare ancora una volta tutto!
Inserito da: franciwlf - Dicembre 21, 2019, 11:54:09 am
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 21, 2019, 01:03:07 pm
Giusto, società e ds fanno una squadra mediocre e piena di debuttanti in serie A e paga l'allenatore.
Mi piacerebbe sapere se negli spogliatoi almeno adesso qualcuno alzi la voce e faccia il culo a questi neo milionari che sembrano tanti budini che scendono in campo.
Inserito da: CHEM - Dicembre 21, 2019, 01:20:10 pm
A me pareva inevitabile.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 02:03:35 pm
Inserito da: avoviola - Dicembre 21, 2019, 02:05:17 pm
Certo che le colpe solo in parte erano sua ma quando un diversamente-coach rilascia dichiarazioni in cui vuol fare la vittima ed il giorno dopo mette in campo una squadra che ne busca 4 ed i cambi li fa negli ultimi minuti, capisci che il panettone voleva mangiarselo a casa, che tanto poi alla faccia di chi sta in naspi a 900 euro, lui sarà comunque ricoperto d'oro fino a giugno.
Fino a Giugno 2021 per la precisione...
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 02:06:14 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 02:06:39 pm
È arrivato il tanto sospirato esonero.
Giusto, società e ds fanno una squadra mediocre e piena di debuttanti in serie A e paga l'allenatore.
Mi piacerebbe sapere se negli spogliatoi almeno adesso qualcuno alzi la voce e faccia il culo a questi neo milionari che sembrano tanti budini che scendono in campo.
Quoto al 1000/1000 !
Aggiungo che se non si prende piena coscienza che la squadra è TECNICAMENTE scarsa e che va migliorata in tutti i reparti, nemmeno se viene il Padreterno questi che ci sono adesso, senza Chiesa (per motivi mentali) e Ribery (per problemi fisici) col cazzo che si salvano dalla retrocessione !
E ieri sera chi capisce un po' di calcio (e qui nel gruppo ce ne sono) avrà ben visto qual è la differenza tra chi SA GIOCARE e chi no.
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Dicembre 21, 2019, 02:13:31 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 02:17:18 pm
certo...molto meglio le rose di Lecce Brescia Verona e company... l_o_lLa nostra è una rosa che nonostante sia poca roba, per la A basta ed avanza per arrivare almeno decima. In Inghilterra saremmo già al terz'ultimo posto in maniera definitiva ma qua basta ed avanza...il problema maggiore è stato chi li diversamente_allenava, perché se su 11 giocatori ben 7 arrivano sempre per secondi sulla palla, non fanno densità mai e non sanno raddoppiare, le domande vanno rivolte al tecnico professionista che di professionista aveva ed ha il l'auto stipendio
Inserito da: franciwlf - Dicembre 21, 2019, 02:22:51 pm
certo...molto meglio le rose di Lecce Brescia Verona e company... l_o_lgiocano a calcio e hanno le palle a differenza nostra .
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 02:31:36 pm
giocano a calcio e hanno le palle a differenza nostra .
Ti sembra che Lirola, Milenkovic, Pezzella, Dalbert, Pulgar, Badelj, abbiano le palle ?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 02:35:47 pm
La nostra è una rosa che nonostante sia poca roba, per la A basta ed avanza per arrivare almeno decima. In Inghilterra saremmo già al terz'ultimo posto in maniera definitiva ma qua basta ed avanza...il problema maggiore è stato chi li diversamente_allenava, perché se su 11 giocatori ben 7 arrivano sempre per secondi sulla palla, non fanno densità mai e non sanno raddoppiare, le domande vanno rivolte al tecnico professionista che di professionista aveva ed ha il l'auto stipendio
Bene, allora il nuovo allenatore deve fare con questi ! Per vedere anche se era Montella il problema, no ?
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Dicembre 21, 2019, 02:38:31 pm
Ti sembra che Lirola, Milenkovic, Pezzella, Dalbert, Pulgar, Badelj, abbiano le palle ?
Stai parlando di:
un titolare della nazionale serba, un titolare della nazionale argentina, un titolare della nazionale cilena ed un nazionale croato.
Ma di certo il lecce e la Spal ne hanno di migliori l_o_l
Inserito da: Marcon - Dicembre 21, 2019, 02:40:34 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 02:45:00 pm
Bene, allora il nuovo allenatore deve fare con questi ! Per vedere anche se era Montella il problema, no ?Non so come si riesca a difendere un indifendibile, un personaggio che rilascia dichiarazioni senza mai assumersi le colpe, mah. Per me chiunque anche Orrico va bene.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 02:45:17 pm
È arrivato il tanto sospirato esonero.
Giusto, società e ds fanno una squadra mediocre e piena di debuttanti in serie A e paga l'allenatore.
Mi piacerebbe sapere se negli spogliatoi almeno adesso qualcuno alzi la voce e faccia il culo a questi neo milionari che sembrano tanti budini che scendono in campo.
Violeggiare non me ne volere, ma realmente credi che questa sia una squadra da 30/35 punti in serie A?
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 02:45:39 pm
Stai parlando di:
un titolare della nazionale serba, un titolare della nazionale argentina, un titolare della nazionale cilena ed un nazionale croato.
Ma di certo il lecce e la Spal ne hanno di migliori l_o_l
Bene, se sono così bravi, allora il nuovo allenatore non avrà bisogno di rinforzi potrà fare benissimo anche con questi !
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 02:47:08 pm
Certo che le colpe solo in parte erano sua ma quando un diversamente-coach rilascia dichiarazioni in cui vuol fare la vittima ed il giorno dopo mette in campo una squadra che ne busca 4 ed i cambi li fa solo negli ultimi minuti, capisci che il panettone voleva mangiarselo a casa, che tanto poi alla faccia di chi sta in naspi a 900 euro, lui sarà comunque ricoperto d'oro fino a giugno.
Il punto è che possiamo essere scarsi quanto vogliamo, ma prendi 5 gol dal cagliari, 4 dalla roma, ne buschi in casa col lecce, perdi a verona. O credono che siamo da metà classifica in serie C (perché i risultati son quelli) o oltre a non avere una squadra forte c'è qualche altra cosa che non va...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 02:50:12 pm
Quoto al 1000/1000 !
Aggiungo che se non si prende piena coscienza che la squadra è TECNICAMENTE scarsa e che va migliorata in tutti i reparti, nemmeno se viene il Padreterno questi che ci sono adesso, senza Chiesa (per motivi mentali) e Ribery (per problemi fisici) col cazzo che si salvano dalla retrocessione !
E ieri sera chi capisce un po' di calcio (e qui nel gruppo ce ne sono) avrà ben visto qual è la differenza tra chi SA GIOCARE e chi no.
Ieri sera s'è visto una squadra che non corre in campo, ferma. Vuoi per colpa della preparazione, vuoi perché non sopportavano l'allenatore, i giocatori sono piantati in terra. L'assist di pellegrini non è questione di livello basso ma di altro. Un giocatore fermo che si gira con calma con tutti gli altri che lo guardano non succede nemmeno in serie B. Se poi volete dirmi che Pezzella e Milenkovic, ma anche Pulgar, sono giocatori da media serie C allora alzo le mani...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 02:51:17 pm
giocano a calcio e hanno le palle a differenza nostra .
Franci giocano a calcio perché hanno una guida.
Inserito da: franciwlf - Dicembre 21, 2019, 02:54:38 pm
Franci giocano a calcio perché hanno una guida.lo so ma anche caratterialmente sono altra roba
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 21, 2019, 03:35:42 pm
Violeggiare non me ne volere, ma realmente credi che questa sia una squadra da 30/35 punti in serie A?dimmi il senso dell'acquisto di Pedro.
Di Boateng, di Badelj, di avere riserve che hanno 18/20 anni.
Di non avere un centravanti da potenzialmente 15/18 gol.
Sololaviola se non esplodeva Castrovilli a quest'ora avevamo 6/7 punti.
E mettici anche la sfiga di aver preso un ottimo terzino come Lirola che non ha reso neanche al 30%.
Delle squalifiche e degli infortuni di Ribery ( se ricordi quando lo annunciarono ero felice ma perplesso).
Del caso Chiesa.
Della regressione di Milenkovic, di Pezzella ( l'ombra del giocatore di 2/3 anni fa).
Del rendimento altalenante di Pulgar, bravino ma giocava nel Bologna che puntava solo a salvarsi.
Alla fine arrivi all'esonero di Montella....
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 03:36:28 pm
Ieri sera s'è visto una squadra che non corre in campo, ferma. Vuoi per colpa della preparazione, vuoi perché non sopportavano l'allenatore, i giocatori sono piantati in terra. L'assist di pellegrini non è questione di livello basso ma di altro. Un giocatore fermo che si gira con calma con tutti gli altri che lo guardano non succede nemmeno in serie B. Se poi volete dirmi che Pezzella e Milenkovic, ma anche Pulgar, sono giocatori da media serie C allora alzo le mani...
Tra le due squadre ieri sera c'erano differenze enormi; non voglio dire che sono da serie C, dico soltanto che noi correvamo a vuoto perché il pallone è diventato, in questo momento, per loro, un oggetto misterioso: non lo si stoppa bene, i passaggi sono sempre sbagliati, fuori tempo, o li vedo solo io questi difetti ? Il passaggio fuori misura di Castrovilli a Pulgar in area, le aperture sulle fasce irrangiungibili di Badelj, gli appoggi agli avversari nei disimpegni di Pezzella, li ho notati solo io ?
Otto volte su 10 subiamo gol su palle perse nella metà campo avversaria dai nostri centrocampisti/attaccanti. Non riusciamo a costruire un azione perché i nostri esterni non son capaci a fare un cross, i centrocampisti (salvo Castrovilli, ma esagera) non prendono mai un'iniziativa e si limitano a passarsi il pallone da 5 metri o addirittura indietro al difensore che non ha altra soluzione che il lancio lungo, palla persa perché davanti non si tiene una palla che è una !
Ora che Montella è andato, dico solo che se a questa squadra togli i due migliori giocatori e dietro non ce ne sono altri, questa squadra va in difficoltà, con Montella, con Iachini o con chi vi pare a voi.
O pensate che ieri sera sui gol di Djeko e Pellegrini sia stato l'allenatore a dire ai 5 che erano su pellegrini, per il primo gol, ed ancora ai 5 che guardavano disinteressatamente i due che si scambiavano la palla, di non andare in pressing ???
Ripeto: ci vogliono
1 centroavanti (Mandzukic)
1 esterno (Politano)
1 centrocampista di quantità e possibilmente di qualità.
Altrimenti chiunque venga avrà seri problemi.
Questa non è una squadra da serie C è una squadra "incompiuta".
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 03:47:27 pm
Il punto è che possiamo essere scarsi quanto vogliamo, ma prendi 5 gol dal cagliari, 4 dalla roma, ne buschi in casa col lecce, perdi a verona. O credono che siamo da metà classifica in serie C (perché i risultati son quelli) o oltre a non avere una squadra forte c'è qualche altra cosa che non va...Il punto è questo, ovvio che non siamo un Dream team ma da qui a finire in B ce ne passa. Abbiamo in squadra gente da nazionale e giovani che molte squadre vorrebbero, quindi una quadra va trovata x forza e nel caso del diversamente-coach non si è proprio preoccupato di trovarla dato che ieri sera ne prendeva 4 e solo ad oltre metà del secondo tempo ha iniziato a fare i cambi necessari ed il risultato è stato che pure un Pedro qualsiasi ha un minimo preoccupato la difesa avversaria
Poi dico io: non hai i giocatori adatti (ma poi adatti a cosa che questo non sapeva neppure disporli in campo ne registrare le loro mosse durante la partita!) ? Allora fai come Sousa che ammise candidamente che faceva la minestra che poteva con gli ingredienti che aveva.
Ma poi scusate: si è portato in squadra 10 persone del suo entourage ma nessun tattico? Roba da chiodi
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 03:52:17 pm
La squadra ha fatto la sua prestazione. In campo c’erano tre categorie di differenza tra le due squadre. Le prestazioni insufficienti si sono consumate in altre partite. Praticamente tutti i panchinari della Roma sarebbero titolatissimi nella nostra squadra, compreso Mirante, per intenderci.
Detto questo, con l’assenza di Ribery ed un Chiesa spesso acciaccato che gioca poco e male, questa squadra merita i bassifondi della classifica. Non sto dicendo che non si potesse fare un po’ meglio, ma al di là dell’allenatore che verrà, se non si faranno acquisti mirati a Gennaio (ed tutt’altro che semplice), questa squadra rischia di lottare per la salvezza fino alle ultimissime giornate.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 04:05:21 pm
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 04:20:42 pm
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 04:36:05 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 04:36:43 pm
lo so ma anche caratterialmente sono altra roba
Pulgar fino a ieri tutto si poteva dire tranne che non aveva carattere...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 04:38:46 pm
dimmi il senso dell'acquisto di Pedro.
Di Boateng, di Badelj, di avere riserve che hanno 18/20 anni.
Di non avere un centravanti da potenzialmente 15/18 gol.
Sololaviola se non esplodeva Castrovilli a quest'ora avevamo 6/7 punti.
E mettici anche la sfiga di aver preso un ottimo terzino come Lirola che non ha reso neanche al 30%.
Delle squalifiche e degli infortuni di Ribery ( se ricordi quando lo annunciarono ero felice ma perplesso).
Del caso Chiesa.
Della regressione di Milenkovic, di Pezzella ( l'ombra del giocatore di 2/3 anni fa).
Del rendimento altalenante di Pulgar, bravino ma giocava nel Bologna che puntava solo a salvarsi.
Alla fine arrivi all'esonero di Montella....
Scusa ma ti serve l'attaccante da 20 gol per fare un dodicesimo posto? Tu veramente credi di avere una squadra peggiore di spal e Lecce?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 04:41:45 pm
Tra le due squadre ieri sera c'erano differenze enormi; non voglio dire che sono da serie C, dico soltanto che noi correvamo a vuoto perché il pallone è diventato, in questo momento, per loro, un oggetto misterioso: non lo si stoppa bene, i passaggi sono sempre sbagliati, fuori tempo, o li vedo solo io questi difetti ? Il passaggio fuori misura di Castrovilli a Pulgar in area, le aperture sulle fasce irrangiungibili di Badelj, gli appoggi agli avversari nei disimpegni di Pezzella, li ho notati solo io ?
Otto volte su 10 subiamo gol su palle perse nella metà campo avversaria dai nostri centrocampisti/attaccanti. Non riusciamo a costruire un azione perché i nostri esterni non son capaci a fare un cross, i centrocampisti (salvo Castrovilli, ma esagera) non prendono mai un'iniziativa e si limitano a passarsi il pallone da 5 metri o addirittura indietro al difensore che non ha altra soluzione che il lancio lungo, palla persa perché davanti non si tiene una palla che è una !
Ora che Montella è andato, dico solo che se a questa squadra togli i due migliori giocatori e dietro non ce ne sono altri, questa squadra va in difficoltà, con Montella, con Iachini o con chi vi pare a voi.
O pensate che ieri sera sui gol di Djeko e Pellegrini sia stato l'allenatore a dire ai 5 che erano su pellegrini, per il primo gol, ed ancora ai 5 che guardavano disinteressatamente i due che si scambiavano la palla, di non andare in pressing ???
Ripeto: ci vogliono
1 centroavanti (Mandzukic)
1 esterno (Politano)
1 centrocampista di quantità e possibilmente di qualità.
Altrimenti chiunque venga avrà seri problemi.
Questa non è una squadra da serie C è una squadra "incompiuta".
Ma è ovvio che la Roma sia più forte. Nessuno dice il contrario. Ma Montella non è certo stato esonerato per la sconfitta con la Roma. Il problema è che anche rispetto ad un Verona sembriamo di due categorie diverse.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 04:46:33 pm
Pezzella e Milenkovic, soprattutto il secondo, hanno incominciato a fare errori individuali in serie dall’inizio della scorsa stagione, non da quest’anno. Dalbert va abbastanza ridere dai: ci mette molto impegno e per questo va apprezzato, ma tecnicamente è molto limitato. Sbaglia spesso passaggi semplici e raramente, ma proprio raramente, azzecca un cross. E la difesa sulla carta è il nostro reparto migliore...
Hanno iniziato con l'arrivo di Montella... l_o_l
I difensori soffrono molto la disorganizzazione della squadra. Possiamo prenderci per il culo ma se vuoi migliorare Pezzella e milenkovic altro che 80 milioni. Devi investire 200 milioni per il mercato.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 04:59:34 pm
Intanto l'Udinese è avanti col Cagliari, manca solo che Lecce e genoa facciano punti, poi, come al gioco dell'oca, torneremo al 16°, posizione dalla quale siamo ripartiti ad agosto !
E, se al posto di Montella ci fosse stato un altro saremmo stati, un punto in più o in meno, nella stessa situazione … perchè gli altri allenatori papabili, erano gli stessi di ora …. Ballardini, Iachini, Prandelli (spero che non venga, tornerebbe il Perdelli già bollato dal forum) e Spalletti (che vuole tutti i soldi dall'Inter e non verrà mai, nemmeno a giugno prossimo: Gattuso ? … quanti gol ha fatto nel Milan lo scorso anno ? Non mi pare che gli allenatori riescano a fare i gol che nessuno fa, purtroppo.
Ma è ovvio che la Roma sia più forte. Nessuno dice il contrario. Ma Montella non è certo stato esonerato per la sconfitta con la Roma. Il problema è che anche rispetto ad un Verona sembriamo di due categorie diverse.
Guarda che con Verona, Lecce e Torino le occasioni, qualche occasione, per pareggiare, l'abbiamo avuta anche noi, solo che non si è finalizzato.
Il problema è di facile soluzione: fare gol: il difficile è trovare chi li fa.
Dalla partita col Cagliari la Fiorentina ha fatto 5 gol (dei quali UNO solo determinante per 1 pareggio) e subiti 14 (dei quali 9 in due partite). Le altre, contro quelle indicate, si sono perse per un gol di scarto.
Inserito da: CHEM - Dicembre 21, 2019, 05:01:10 pm
Sono stati commessi degli errori. Da me, dal mio staff, da chi scende in campo. Ma probabilmente non solo da noi....
Auguro il meglio al mio successore, al presidente Commisso, uomo straordinario, a Joe Barone, sempre disponibile, leale e innamorato della Fiorentina, e al resto dei dirigenti. Oggi è giusto che sia io a pagare, a fare da parafulmini. E va bene così. Ho le spalle larghe.
Non una parola su Pradè...
Ad ogni modo, trovo veramente deprimente leggere, a pochissime ore dall'esonero, cose del genere.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 21, 2019, 05:13:16 pm
Nel calcio funziona così, quando le cose non vanno paga l'allenatore.
Quando dice "non solo da noi …" è ovvio a chi si riferisce. L'aveva detto ad agosto, e l'ha ribadito dopo Torino e ieri sera.
Se si lamentano gli allenatori, fuori dalla CL, in testa alla classifica …..
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 05:15:47 pm
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 05:17:28 pm
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 05:18:41 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/montella-social-errori-di-tutti-giusto-paghi-io-305191
Sono stati commessi degli errori. Da me, dal mio staff, da chi scende in campo. Ma probabilmente non solo da noi....
Auguro il meglio al mio successore, al presidente Commisso, uomo straordinario, a Joe Barone, sempre disponibile, leale e innamorato della Fiorentina, e al resto dei dirigenti. Oggi è giusto che sia io a pagare, a fare da parafulmini. E va bene così. Ho le spalle larghe.
Non una parola su Pradè...
Ad ogni modo, trovo veramente deprimente leggere, a pochissime ore dall'esonero, cose del genere.
Ha detto la verità. Certo che è deprimente...
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 05:21:05 pm
Hanno iniziato con l'arrivo di Montella... l_o_l
I difensori soffrono molto la disorganizzazione della squadra. Possiamo prenderci per il culo ma se vuoi migliorare Pezzella e milenkovic altro che 80 milioni. Devi investire 200 milioni per il mercato.
Non diciamo falsità dai: Milenkovic e Pezzella l’anno scorso hanno fatto ridere in molte occasioni anche con Pioli, anzi: con Montella abbiamo subito pochi gol nella scorsa stagione. La cosa più preoccupante è sempre stata la fase offensiva con Montella.
Un Bonifazi che ancora deve crescere, ma almeno è un difensore che sa costruire, costa circa 10 milioni, non 30.
Ed in ogni caso ripeto che la parte migliore della nostra squadra è la difesa...
Inserito da: CHEM - Dicembre 21, 2019, 05:22:16 pm
Sicuramente Montella ha le sue colpe, però va detto che siamo stati anche sfortunati: col Verona ci mancavano tutti i migliori. Abbiamo giocato spesso con Chiesa acciaccato e che ha saltato diverse partite; discorso praticamente identico per Ribery. E stiamo parlando di quelli che sono i migliori giocatori di questa squadra.
Non c'è mai stata un'idea di gioco e c'è chi ha di peggio in rosa ed è capace di cavare sangue dalle rape. Non troviamogli alibi.
Ha perseverato con idee strampalate anche quando era palese che facevamo acqua da tutte le parti.
Si lamenta dei calciatori messigli a disposizione, ma a ben vedere hanno giocato sempre i soliti sui 28 disponibili.
Anche chi gli ha dato questa squadra in mano ha di che lamentarsi, stai sicuro.
Inserito da: CHEM - Dicembre 21, 2019, 05:23:49 pm
Ha detto la verità. Certo che è deprimente...
La SUA verità.
Si è sfogato, e da professionista male ha fatto.
Come a dire che lui c'entra relativamente.
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 05:23:55 pm
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 05:24:49 pm
La SUA verità.
Si è sfogato, e da professionista male ha fatto.
Come a dire che lui c'entra relativamente.
Ma infatti è vero. Lui ha le sue colpe è le ha ammesse, però in ogni caso è scorretto credere che la colpa sia sola sua. Questa rosa ha lacune evidenti.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 21, 2019, 05:32:46 pm
Ma infatti è vero. Lui ha le sue colpe è le ha ammesse, però in ogni caso è scorretto credere che la colpa sia sola sua. Questa rosa ha lacune evidenti.Non ha mai fatto un vero mea culpa perché quando si fa, si fa da soli senza mettere altri 300 soggetti nel mezzo come ha fatto lui. Ieri sera abbiamo visto in che condizioni ha lasciato la squadra (finalmente per sempre), senza allenamenti validi, senza schemi, senza idee.
Ma come sarà saltato in mente ai DV di richiamare questo e ai nuovi dirigenti di tenerlo a giugno? Roba da panico.
Inserito da: Max - Dicembre 21, 2019, 06:09:22 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2019, 07:49:18 pm
Sì perché qui ci si accontenta del 12^ posto ……….
Intanto l'Udinese è avanti col Cagliari, manca solo che Lecce e genoa facciano punti, poi, come al gioco dell'oca, torneremo al 16°, posizione dalla quale siamo ripartiti ad agosto !
E, se al posto di Montella ci fosse stato un altro saremmo stati, un punto in più o in meno, nella stessa situazione … perchè gli altri allenatori papabili, erano gli stessi di ora …. Ballardini, Iachini, Prandelli (spero che non venga, tornerebbe il Perdelli già bollato dal forum) e Spalletti (che vuole tutti i soldi dall'Inter e non verrà mai, nemmeno a giugno prossimo: Gattuso ? … quanti gol ha fatto nel Milan lo scorso anno ? Non mi pare che gli allenatori riescano a fare i gol che nessuno fa, purtroppo.
Guarda che con Verona, Lecce e Torino le occasioni, qualche occasione, per pareggiare, l'abbiamo avuta anche noi, solo che non si è finalizzato.
Il problema è di facile soluzione: fare gol: il difficile è trovare chi li fa.
Dalla partita col Cagliari la Fiorentina ha fatto 5 gol (dei quali UNO solo determinante per 1 pareggio) e subiti 14 (dei quali 9 in due partite). Le altre, contro quelle indicate, si sono perse per un gol di scarto.
Ci manca che non dovevi avere qualche occasione con quelle squadre. Comunque adesso vedremo se continueremo con questa media, ed andremo in B, o se ci salveremo.
Inserito da: CHEM - Dicembre 22, 2019, 12:18:56 am
E, se al posto di Montella ci fosse stato un altro saremmo stati, un punto in più o in meno, nella stessa situazione … perchè gli altri allenatori papabili, erano gli stessi di ora ….
Difficile trovare un altro allenatore capace, in quasi 1 anno solare, di vincere 4 partite.
Eh si, proprio un'impresa...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 12:34:04 am
La differenza si chiama Antonio Conte.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 12:59:00 am
L’Inter appena ha giocato con qualche riserva in più contro delle squadre serie ed in forma, come la Roma e il Barcellona (che aveva tanti calciatori in campo che non avevano giocato praticamente mai quest’anno), non ha né vinto e né convinto.
Inoltre quest’Inter, contro una squadra inferiore e di molto ma che ha giocato un minimo al calcio, ha pareggiato la settimana scorsa.
Hanno tenuto il passo della Juve grazie ai vari Lautaro, Lukaku (entrambi proiettati oltre i 20 gol stagionali a testa, in campionato), Barella e pure Sensi, fino a quando ha giocato.
Oggi in ogni caso, con il Genoa che è una squadra scarsa come la nostra, ma che gioca peggio di noi, la partita l’ha risolta Lukaku praticamente da solo. Doppietta e assist con giocate di qualità, ed un grandissimo lavoro per tutta la partita. Giocatore inspiegabilmente sottovalutato che vale minimo 10 Icardi, per i gol che sa inventarsi e per il grande lavoro che fa per la squadra, spesse volte anche quello con grande qualità.
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 22, 2019, 01:27:00 am
Ma guarda che Biraghi, Vecino, Borja Valero, Gagliardini sarebbero titolatissimi nel Genoa ed anche nella Fiorentina.
L’Inter appena ha giocato con qualche riserva in più contro delle squadre serie ed in forma, come la Roma e il Barcellona (che aveva tanti calciatori in campo che non avevano giocato praticamente mai quest’anno), non ha né vinto e né convinto.
Inoltre quest’Inter, contro una squadra inferiore e di molto ma che ha giocato un minimo al calcio, ha pareggiato la settimana scorsa.
Hanno tenuto il passo della Juve grazie ai vari Lautaro, Lukaku (entrambi proiettati oltre i 20 gol stagionali a testa, in campionato), Barella e pure Sensi, fino a quando ha giocato.
Oggi in ogni caso, con il Genoa che è una squadra scarsa come la nostra, ma che gioca peggio di noi, la partita l’ha risolta Lukaku praticamente da solo. Doppietta e assist con giocate di qualità, ed un grandissimo lavoro per tutta la partita. Giocatore inspiegabilmente sottovalutato che vale minimo 10 Icardi, per i gol che sa inventarsi e per il grande lavoro che fa per la squadra, spesse volte anche quello con grande qualità.
Beh se l'hanno pagato 80 mln proprio sottovalutato non direi...
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 01:37:12 am
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 10:13:12 am
Ma guarda che Biraghi, Vecino, Borja Valero, Gagliardini sarebbero titolatissimi nel Genoa ed anche nella Fiorentina.
L’Inter appena ha giocato con qualche riserva in più contro delle squadre serie ed in forma, come la Roma e il Barcellona (che aveva tanti calciatori in campo che non avevano giocato praticamente mai quest’anno), non ha né vinto e né convinto.
Inoltre quest’Inter, contro una squadra inferiore e di molto ma che ha giocato un minimo al calcio, ha pareggiato la settimana scorsa.
Hanno tenuto il passo della Juve grazie ai vari Lautaro, Lukaku (entrambi proiettati oltre i 20 gol stagionali a testa, in campionato), Barella e pure Sensi, fino a quando ha giocato.
Oggi in ogni caso, con il Genoa che è una squadra scarsa come la nostra, ma che gioca peggio di noi, la partita l’ha risolta Lukaku praticamente da solo. Doppietta e assist con giocate di qualità, ed un grandissimo lavoro per tutta la partita. Giocatore inspiegabilmente sottovalutato che vale minimo 10 Icardi, per i gol che sa inventarsi e per il grande lavoro che fa per la squadra, spesse volte anche quello con grande qualità.
Guarda, ho scritto il post aspettando proprio una risposta del genere. Allora non capisco quando leggi. L'ho specificato, l'ho premesso, che il paragone non era con la fiorentina ma con la Juventus. Ovvio che un Candreva a Firenze sarebbe un lusso, ma stiamo parlando di squadre con obiettivi diversi. Questi mettendo in campo Borja, Vecino, candreva, biraghi & Co stanno a pari punti con la Juve di Ronaldo, dybala, pjanic, higuain, Bonucci & Co. Secondo te le due rose si equivalgono? Poi dici "l'Inter ha pareggiato con la Roma". Si, le riserve dell'Inter. Giocano quasi con il centrocampo della fiorentina. Ovvio che hanno dei fenomeni, ma non è che basta comprare un paio di fenomeni per lottare per lo scudetto. È il manico che è diverso.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 10:49:14 am
Sottovalutato direi proprio di sì, visto che è sempre messo in discussione da chiunque praticamente.Vale 80 mln tende ad ingrassare a bestia ed è sottovalutato? Con lo stipendio che ha il cignale nero lo avessi io, mi farei mettere in discussione anche da mi má!
Biraghi dove giocherebbe? Non certo in Viola, abbiamo terzini migliori come qualità e mentalità. Vecino e Gagliardini certo che li vorrei, B.Valero ok ma solo come dirigente.
Spalletti purtroppo non arriverà neanche stavolta ma già con un Davide Nicola si vincerebbe in 6 mesi molto di più di quanto ha vinto il pomiglianese in 1 anno.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 10:51:53 am
Se leggete i giornali o vedete ogni tanto qualche programma televisivo calcistico, vi renderete conto che Lukaku spesso non viene considerato all’altezza, poi sistematicamente nella partita successiva fa di tutto.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 11:02:31 am
Guarda, ho scritto il post aspettando proprio una risposta del genere. Allora non capisco quando leggi. L'ho specificato, l'ho premesso, che il paragone non era con la fiorentina ma con la Juventus. Ovvio che un Candreva a Firenze sarebbe un lusso, ma stiamo parlando di squadre con obiettivi diversi. Questi mettendo in campo Borja, Vecino, candreva, biraghi & Co stanno a pari punti con la Juve di Ronaldo, dybala, pjanic, higuain, Bonucci & Co. Secondo te le due rose si equivalgono? Poi dici "l'Inter ha pareggiato con la Roma". Si, le riserve dell'Inter. Giocano quasi con il centrocampo della fiorentina. Ovvio che hanno dei fenomeni, ma non è che basta comprare un paio di fenomeni per lottare per lo scudetto. È il manico che è diverso.
Le due rose, nei titolari, si equivalgono o quasi. Poi la Juventus è più forte nelle riserve.
Contro la Roma all’Inter mancavano 2-3 titolari, mica l’intera rosa.
Ma guarda poi che la Juve mette in campo pure i Danilo, i Khedira e i Bernardeschi, nonché delle volte i Buffon... tutti giocatori che stanno facendo ridere.
In difesa l’unico che si salva attualmente è Bonucci. De Ligt sta crescendo.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 11:02:40 am
Vale 80 mln tende ad ingrassare a bestia ed è sottovalutato? Con lo stipendio che ha il cignale nero lo avessi io, mi farei mettere in discussione anche da mi má!
Biraghi dove giocherebbe? Non certo in Viola, abbiamo terzini migliori come qualità e mentalità. Vecino e Gagliardini certo che li vorrei, B.Valero ok ma solo come dirigente.
Spalletti purtroppo non arriverà neanche stavolta ma già con un Davide Nicola si vincerebbe in 6 mesi molto di più di quanto ha vinto il pomiglianese in 1 anno.
Ma vecino e gagliardini li vorresti per lottare per lo scudetto o per l'EL? Con un centrocampo con vecino e gagliardini nemmeno per la CL lotteremmo...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 11:10:03 am
Le due rose, nei titolari, si equivalgono o quasi. Poi la Juventus è più forte nelle riserve.
Contro la Roma all’Inter mancavano 2-3 titolari, mica l’intera rosa.
Ma guarda poi che la Juve mette in campo pure i Danilo, i Khedira e i Bernardeschi, nonché delle volte i Buffon... tutti giocatori che stanno facendo ridere.
In difesa l’unico che si salva attualmente è Bonucci. De Ligt sta crescendo.
Hai descritto bene la differenza. La juve a volte mette in campo un ex real madrid come Khedira ed un ex real e City come Danilo. L'inter mette due ex viola e un ex atalanta...
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 11:17:36 am
Borja Valero e Vecino erano titolari all’Inter nel primo anno. Quell’Inter arrivò in Champions. Vecino era titolare anche l’anno scorso ed anche Borja Valero dopo l’inizio del campionato, tornò molte volte tra i titolari. Anche quell’Inter ha conquistato la Champions.
Ripeto quello che dissi qualche mese fa: sicuramente l’allenatore ha i suoi meriti ma l’Inter è una squadra decisamente più forte delle scorso anno.
Ed in ogni caso Conte non ha superato un girone dove era decisamente favorito sul Dortmund.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 11:18:48 am
Hai descritto bene la differenza. La juve a volte mette in campo un ex real madrid come Khedira ed un ex real e City come Danilo. L'inter mette due ex viola e un ex atalanta...
Ma ex o non ex questi due stanno facendo ridere. Il primo soprattutto è ormai un ex calciatore.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 11:25:02 am
Ma vecino e gagliardini li vorresti per lottare per lo scudetto o per l'EL? Con un centrocampo con vecino e gagliardini nemmeno per la CL lotteremmo...Si sa che son buoni per la EL al massimo...ricordiamoci che nella Fiorentina di Batistuta e Rui Costa questi sarebbero finiti a fare panca all'Empoli in B ma i tempi sono peggiorati qualitativamente.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2019, 11:32:05 am
(poi sappiamo come è andata, anche allora) Oggi come oggi molto meglio di Badelj e Pulgar.
IL Genoa strapazzato ! Mamma mia.
Posso segnalare, a mio sindacalissimo giudizio, un altro piccolo errore di gestione da parte di una società ancora inesperta di questo isterico mondocalcistico ?
Non aver dato alla squadra un obbiettivo, aver lasciato passare il messaggio che quello che veniva quest'anno era tutto trovato.
Un alibi troppo ghiotto per chi va in campo. Sbagli oggi, sbagli domani, nessuno ti riprende, alla fine ti trovi invischiato in ciò che non vorresti.
Una vera ricerca delle cause di questa crisi, se uno la fa seriamente, deve essere a 360 gradi, altrimenti si prende la strada più semplice … e si caccia l'allenatore. Se va bene siamo dei "ganzi", se non cambia niente si richiama quello vecchio, o no ?
Inserito da: CHEM - Dicembre 22, 2019, 12:03:13 pm
Con Vecino e Borja V. sbaglio o eravamo, seppur per un breve periodo, anche noi in testa alla classifica ?
(poi sappiamo come è andata, anche allora) Oggi come oggi molto meglio di Badelj e Pulgar.
IL Genoa strapazzato ! Mamma mia.
Posso segnalare, a mio sindacalissimo giudizio, un altro piccolo errore di gestione da parte di una società ancora inesperta di questo isterico mondocalcistico ?
Non aver dato alla squadra un obbiettivo, aver lasciato passare il messaggio che quello che veniva quest'anno era tutto trovato.
Un alibi troppo ghiotto per chi va in campo. Sbagli oggi, sbagli domani, nessuno ti riprende, alla fine ti trovi invischiato in ciò che non vorresti.
Una vera ricerca delle cause di questa crisi, se uno la fa seriamente, deve essere a 360 gradi, altrimenti si prende la strada più semplice … e si caccia l'allenatore. Se va bene siamo dei "ganzi", se non cambia niente si richiama quello vecchio, o no ?
Stai a vedere che ora è colpa del mancato obbiettivo stagionale se non facciamo 3 passaggi di fila e tiriamo mezza volta in porta a partita...
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 12:13:29 pm
Si sa che son buoni per la EL al massimo...ricordiamoci che nella Fiorentina di Batistuta e Rui Costa questi sarebbero finiti a fare panca all'Empoli in B ma i tempi sono peggiorati qualitativamente.
Scusami ma che c’entra la Fiorentina di Batistuta?
Praticamente tutte le squadre di Seria A sono più scarse di quelle d’allora.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2019, 12:23:29 pm
Stai a vedere che ora è colpa del mancato obbiettivo stagionale se non facciamo 3 passaggi di fila e tiriamo mezza volta in porta a partita...
Beati voi che avete delle certezze così ferree. Io ho solo dubbi e cerco di analizzarli.
Inserito da: CHEM - Dicembre 22, 2019, 01:29:43 pm
Beati voi che avete delle certezze così ferree. Io ho solo dubbi e cerco di analizzarli.
Le uniche certezze così ferree sono quelle che ho scritto, carenze tecniche e tattiche incompatibili con la rosa a disposizione, che non sarà da Europa League ma di sicuro nemmeno di cotanta pochezza.
La dirigenza gli ha permesso di portare avanti questo scempio anche troppo a lungo, questo è il loro grande peccato capitale. Dovevano mandarlo a casa in estate o comunque 1 mese fa, come minimo. Non c'entra nulla L'obbiettivo stagionale, che paradossalmente poteva farli esprimere in modo più tranquillo.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 01:38:36 pm
Non abbiamo una vera punta: Boateng non lo è, Pedro ha i suoi problemi e Vlahovic che potenzialmente è molto forte, si vede che non ha ancora i movimenti della punta (come normale che sia, vista l’età). A centrocampo abbiamo due mezzi registi che giocano insieme, e devono per forza giocare insieme, altrimenti con Benassi e compagnia il livello tecnico, già non alto, si abbassa clamorosamente. Dei centrocampisti abbiamo solo Castrovilli che sa inserirsi. In difesa non abbiamo un difensore bravo con i piedi e quindi capace d’impostare. Anche un Bonifazi andrebbe più che bene, per esempio.
Diverse squadre più scarse della nostra, per esempio il Lecce e il Brescia, non hanno di questi problemi.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 01:50:51 pm
Scusami ma che c’entra la Fiorentina di Batistuta?Esatto! Non ti sembra gravissimo? I giocatori costano 10 volte di più di quei tempi anche se pareggiassi l'inflazione e non sanno scartare un avversario e tu mi vieni a rammentare (B)Biraghi?
Praticamente tutte le squadre di Seria A sono più scarse di quelle d’allora.
Inoltre siamo noi che siamo peggiorati rispetto a quei tempi, neppure Lazio e Roma sono scadute in basso come noi soprattutto dal 2014 in poi, urge cambiare rotta e per fortuna con il mitico diversamente-coach a casa, siamo già un pezzo avanti verso la speranza.
Non sono i giocatori come Biraghi che ti fanno andare avanti anzi, ti fanno andare indietro.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2019, 01:56:17 pm
Fatemi un nome.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 01:57:00 pm
Poi mica sto dicendo che Biraghi fosse forte, ma il fatto che Dalbert stia facendo pure peggio la dice lunga sulla qualità della nostra rosa.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 02:09:01 pm
Visto che avete tante certezze, fatemi un nome, tra gli allenatori disponibili adesso (che sono gli stessi di quest'estate), in grado di ottenere risultati da questa squadra, senza l'intervento del mercato di gennaio.
Fatemi un nome.
Per risultati intendi vincere lo scudetto? O salvarsi? Dubito si possa fare peggio di 0,8 punti a partita. E se parliamo dei 0,28 punti a partita delle ultime sette gare direi che difficilmente si potrà fare peggio...
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2019, 02:16:22 pm
Per risultati intendi vincere lo scudetto? O salvarsi? Dubito si possa fare peggio di 0,8 punti a partita. E se parliamo dei 0,28 punti a partita delle ultime sette gare direi che difficilmente si potrà fare peggio...
Ditemelo voi, io mi sono già espresso.
Questa squadra, al completo, poteva ambire, con un po' di fortuna, un paio di giovani in spolvero (un altro oltre Castrovilli) sul lato sinistro della classifica (8/10 max 12^), così come è ora, adesso, senza mercato di riparazione, a forte rischio di cadere più giù !
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 02:23:25 pm
I risultati negativi quando ci sono certe circostanze non tardano mai ad arrivare.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 02:24:49 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2019, 02:27:53 pm
Il Milan insieme alla Fiorentina è un’altra squadra che è stata costruita malissimo (al di là dei valori tecnici) e che paga la responsabilità di una piazza importante.
I risultati negativi quando ci sono certe circostanze non tardano mai ad arrivare.
Sempre detto che molti giocatori del Milan sono sopravvalutati ma hanno comunque una squadra completa in ogni ruolo.
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 22, 2019, 03:07:34 pm
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 03:09:48 pm
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 22, 2019, 03:15:03 pm
92 minuti di applausi per RaySantilli. In pochi capisco quanto tale peso influisce sul rendimento della squadra.
Certo che influisce ma non é un'attenuante per i giocatori, é un'aggravante per chi costruisce la squadra!
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 03:28:44 pm
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 22, 2019, 03:45:38 pm
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 04:02:50 pm
Inoltre va pure detto che questo non è il miglior modo per puntare sui giovani, anzi: così rischi solo di fargli del male. Abbiamo iniziamo il campionato con 5 giocatori titolari e giovanissimi che non avevamo praticamente mai toccato il campo della Seria A. Rendiamoci conto. Una cosa del genere non l’ho mai vista fare nemmeno ad una neopromossa.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 22, 2019, 04:18:26 pm
Certo che influisce ma non é un'attenuante per i giocatori, é un'aggravante per chi costruisce la squadra!
L'obbiettivo stagionale è un impegno per chi fa parte di società, dirigenza, staff tecnico e calciatori.
Senza obbiettivi non c'è gruppo che funzioni, perché tutti si adagiano al minimo indispensabile.
Vuoi un nome? Pure Eziolino Capuano poteva fare quello che ha fatto Montella...
Non è un nome credibile per la Fiorentina.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 04:22:32 pm
Sempre detto che molti giocatori del Milan sono sopravvalutati ma hanno comunque una squadra completa in ogni ruolo.
Sicuramente hanno dei giocatori sopravvalutati, ma tecnicamente sono sempre più forti di noi. Proprio come noi però, hanno molto giovani ed una squadra costruita male.
Kessie sono due anni che nessuno ha capito che ruolo abbia, Paquetà non né parliamo proprio, Leao idem...
Piatek ha stupito giocando vicino ad un’altra punta, ma non riesce a reggere il peso dell’attacco da punta centrale. Tutti giocatori acquistati a suon di decine di milioni. Giocatori che hanno comunque delle qualità importanti, ma per lo stile di gioco sia di Giampaolo che di Pioli servono a ben poco. Anche loro non hanno un difensore che sappia impostare.
È una squadra costruita male come la nostra.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 04:46:58 pm
L'obbiettivo stagionale è un impegno per chi fa parte di società, dirigenza, staff tecnico e calciatori.
Senza obbiettivi non c'è gruppo che funzioni, perché tutti si adagiano al minimo indispensabile.
Non è un nome credibile per la Fiorentina.
Il punto è che il non dichiarare un obbiettivo, per una squadra come la Fiorentina, è già una sconfitta in partenza.
Inserito da: CHEM - Dicembre 22, 2019, 05:26:39 pm
A qualcuno forse sfugge che questa rosa, oltre ad avere delle importanti carenze tecniche e di esperienza, è costruita male.
Non abbiamo una vera punta: Boateng non lo è, Pedro ha i suoi problemi e Vlahovic che potenzialmente è molto forte, si vede che non ha ancora i movimenti della punta (come normale che sia, vista l’età). A centrocampo abbiamo due mezzi registi che giocano insieme, e devono per forza giocare insieme, altrimenti con Benassi e compagnia il livello tecnico, già non alto, si abbassa clamorosamente. Dei centrocampisti abbiamo solo Castrovilli che sa inserirsi. In difesa non abbiamo un difensore bravo con i piedi e quindi capace d’impostare. Anche un Bonifazi andrebbe più che bene, per esempio.
Diverse squadre più scarse della nostra, per esempio il Lecce e il Brescia, non hanno di questi problemi.
Il discorso sulla punta lo accetterò quando vedrò i nostri attaccanti avere 3 o 4 occasioni a partita, pulite pulite.
Allora si potrà ragionare di chi è acerbo, chi inadatto o chi è fuori ruolo.
Un Vlahovic nella Roma dell'altra sera si sarebbe baloccato come un bambino, idem per Pedro e forse addirittura per Boateng. Invece si sono dovuti accontentare di tirare 1 volta in porta su azione (Boateng, da posizione defilatissima nel primo tempo) o di battere una punizione per togliersi lo sfizio (traversa finale del serbo).
A centrocampo hai un interdittore/regista che gioca mezzala (Pulgar) ed uno che annaspa da 18 mesi tondi tondi a fare in regista centrale. Entrambe, salvo rarissime occasioni, hanno fatto piangere ma ciò non ha impedito/consigliato a nessuno di cambiare sistema o di provare altro nonostante il rollino di marcia pietoso.
Dietro balliamo il tango perchè arrivano dappertutto come conseguenza di un centrocampo inesistente. Era un reparto che, ad inizio campionato, dava delle garanzie, l'unico direi. Oggi si è uniformato al resto, con giocatori che non sanno tenere la linea (primo gol della Roma).
Serve uno che li alleni, prima di tutto, perchè fisicamente facciamo ridere i polli.
Che gli dia un senso.
Che valuti oggettivamente (Eyrreric sapeva proprio di ciò che ha scritto poi nella lettera, era solo mera provocazione) la rosa a disposizione, che è di 28 e non di 11 o 12.
Che li mandi in campo con delle idee chiare, poche ma chiare.
Già sarebbe un salto in avanti epocale.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 05:47:47 pm
Dzeko fa un lavoro incredibile per la squadra. È sempre uno dei migliori se non il migliore, ma non segna neanche tantissimo e si mangia spesso diversi gol. L’attaccante deve saper teneri i palloni, far salire la squadra, creare gioco. È assurdo chiedere un lavoro del genere a Vlahovic, visto l’inesperienza ma neanche a Boateng, che non si è mai dimostrato in grado di fare un lavoro del genere. È non sto dicendo che a noi serviva per forza Dzeko o Milik. Anche Caputo nel Sassuolo riesce a fare quel lavoro, ovviamente non con la stessa qualità di Dzeko ma lo fa egregiamente. Discorso identico per un Okaka. È non stiamo parlando di due fenomeni. Caputo e Okaka sono due attaccanti che segnano con regolarità ma non tantissimo (sono comunque attaccanti da doppia cifra), ma fanno un grande lavoro per la squadra. Questo lo nota chiunque guardi delle partite di calcio.
Eysseric ultimamente negli allenamenti era uno dei migliori, lo ha detto anche Antognoni e lo ha confermato anche Ciccio Graziani che ha visionato qualche allenamento. Le alternative erano un Benassi mezzo infortunato ed un Zurkowski che giocava in un campionato tre anni luce indietro al nostro, e che quelle poche volte che ha giocato ha fatto ridere.
Ora io non so di preciso come stanno messi certi giocatori, ma non ci vuole un genio per capire che gente come Terzic (che ha all’attivo solo due partite da professionista in un campionato che vale la nostra Serie C), non sia ancora pronto, visto anche che ha solo 20 anni. Pedro fino ad un mese fa si allenava con la primavera, dove non ha fatto neanche bene tra l’altro: un motivo ci sarà. Senza contare che in quel poco che ha giocato, non ha entusiasmo, anzi.
Non scherziamo dai, solo uno in malafede può dire che certi giocatori non giocavano per demerito dell’allenatore.
Senza contare che Sottil, Ranieri, Vlahovic, tutti giovanissimi, hanno avuto le loro opportunità.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 06:01:13 pm
Vuoi un nome? Pure Eziolino Capuano poteva fare quello che ha fatto Montella...Ma guarda pure io avrei fatto meglio col mio 4-4-2, prendevo come vice un tecnico col patentino che magari faceva il buttafuori allo Yab e stai certo che facevo minimo 8 pt in più del mito. Poi si parla delle nostre punte ma noi abbiamo un Vlaho che non ha nulla da invidiare ad uno Zaza o Gabbiadini ma se non arrivano palle cosa deve fare?
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 06:13:43 pm
Vlahovic ha delle potenzialità enormi ma fa spesso dei movimenti sbagliati (anche semplici) e poche volte fa la scelta giusto con la palla tra i piedi. È cresciuto e di non poco rispetto allo scorso anno, ma solo un folle potrebbe pensare che un 2000 che non aveva mai giocato in Serie A potesse reggere da solo il peso di un attacco come quello della Fiorentina. Vlahovic potenzialmente vale 10 Caputo o Okaka, ma non ha neanche un decimo dell’esperienza e dei movimenti di questi due, ma sarebbe assurdo se fosse il contrario. Chi da tutte queste responsabilità ad un ragazzo del genere, non vuole certamente il suo bene.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 06:54:09 pm
Non stiamo giocando all’oratorio dove un giocatore forte tecnicamente prevale sempre sugli altri: siamo in Serie A!È la tua opinione, per me Vlaho già come è vale 3 Zaza, 2 Belotti e 8 Caputo ma se non gli arriva palla vedrai che va da poche parti anche se si chiamava Mandzukic.
Vlahovic ha delle potenzialità enormi ma fa spesso dei movimenti sbagliati (anche semplici) e poche volte fa la scelta giusto con la palla tra i piedi. È cresciuto e di non poco rispetto allo scorso anno, ma solo un folle potrebbe pensare che un 2000 che non aveva mai giocato in Serie A potesse reggere da solo il peso di un attacco come quello della Fiorentina. Vlahovic potenzialmente vale 10 Caputo o Okaka, ma non ha neanche un decimo dell’esperienza e dei movimenti di questi due, ma sarebbe assurdo se fosse il contrario. Chi da tutte queste responsabilità ad un ragazzo del genere, non vuole certamente il suo bene.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 07:32:16 pm
E non è meramente la mia opinione, ma è l’opinione di praticamente qualsiasi addetto ai lavori di qualsiasi genere appartenente al mondo del pallone.
Che poi che uno voglia affermare che Vlahovic è già un top player per screditare l’allenatore passato, è un conto. Ma non ha per nulla senso.
In ogni caso lo scorso allenatore non gli ha mai fatto vedere il campo.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 22, 2019, 07:38:45 pm
No, non è semplicemente la mia opinione. Credere che un giocatore di 19 anni (che a volte per inesperienza e gioventù fa fatica a stoppare un pallone e quasi mai fa i tagli giusti) sia più pronto di gente che in carriera ha segnato più di 100 gol e che gioca in Serie A e nelle massime serie in generale da più anni, è follia pure.Se la soluzione è uno Zaza, fidati, meglio Vlaho ed un Pedro alla bisogna. Questa storia dei giovani che son tali ed è bene giochino poco ormai ha poco senso. Se dobbiamo spendere 15-20 mln per una punta spuntata guarda, mettiamoli per un centrocampista, o terzino o ala che è meglio.
E non è meramente la mia opinione, ma è l’opinione di praticamente qualsiasi addetto ai lavori di qualsiasi genere appartenente al mondo del pallone.
Che poi che uno voglia affermare che Vlahovic è già un top player per screditare l’allenatore passato, è un conto. Ma non ha per nulla senso.
In ogni caso lo scorso allenatore non gli ha mai fatto vedere il campo.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 07:50:55 pm
Inserito da: CHEM - Dicembre 22, 2019, 11:28:20 pm
Ma guarda che nemmeno 100 anni fa gli attaccanti erano buoni solo per buttarla dentro.
Dzeko fa un lavoro incredibile per la squadra. È sempre uno dei migliori se non il migliore, ma non segna neanche tantissimo e si mangia spesso diversi gol. L’attaccante deve saper teneri i palloni, far salire la squadra, creare gioco. È assurdo chiedere un lavoro del genere a Vlahovic, visto l’inesperienza ma neanche a Boateng, che non si è mai dimostrato in grado di fare un lavoro del genere. È non sto dicendo che a noi serviva per forza Dzeko o Milik. Anche Caputo nel Sassuolo riesce a fare quel lavoro, ovviamente non con la stessa qualità di Dzeko ma lo fa egregiamente. Discorso identico per un Okaka. È non stiamo parlando di due fenomeni. Caputo e Okaka sono due attaccanti che segnano con regolarità ma non tantissimo (sono comunque attaccanti da doppia cifra), ma fanno un grande lavoro per la squadra. Questo lo nota chiunque guardi delle partite di calcio.
Eysseric ultimamente negli allenamenti era uno dei migliori, lo ha detto anche Antognoni e lo ha confermato anche Ciccio Graziani che ha visionato qualche allenamento. Le alternative erano un Benassi mezzo infortunato ed un Zurkowski che giocava in un campionato tre anni luce indietro al nostro, e che quelle poche volte che ha giocato ha fatto ridere.
Ora io non so di preciso come stanno messi certi giocatori, ma non ci vuole un genio per capire che gente come Terzic (che ha all’attivo solo due partite da professionista in un campionato che vale la nostra Serie C), non sia ancora pronto, visto anche che ha solo 20 anni. Pedro fino ad un mese fa si allenava con la primavera, dove non ha fatto neanche bene tra l’altro: un motivo ci sarà. Senza contare che in quel poco che ha giocato, non ha entusiasmo, anzi.
Non scherziamo dai, solo uno in malafede può dire che certi giocatori non giocavano per demerito dell’allenatore.
Senza contare che Sottil, Ranieri, Vlahovic, tutti giovanissimi, hanno avuto le loro opportunità.
Sarei strafelice, oggi come oggi, di vedere mangiare gol all attaccante, vorrebbe dire che gli arrivano palloni.
Io ritoccherei pesantemente il centrocampo e basta, pensa te.
Inserito da: Max - Dicembre 22, 2019, 11:58:26 pm
Direi che questa squadra ha parecchi problemi: tutti oggettivi.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2019, 04:41:32 pm
Noti opinionisti e gran parte della tifoseria si son già avvantaggiati nello sport preferito e sto sentendo in giro troppe cose che non mi garbano,...…. pertanto, ………. per pura scaramanzia …… non chiudete questo topic (non si sa mai).
C'è un'aria strana a Firenze, sento strane voci che parlano di fazioni politiche che si sono intrufolate nelle vicende societarie, che riguardano non solo le infrastrutture (stadio, centro sportivo) ma addirittura gli organigrammi organizzativi. Cambiamenti positivi ? Negativi ? Boh ! Di certo c'è che non solo la prima squadra va male, ma, per non farci mancare nulla, neppure le giovanili se la passano bene.
Potrebbe capitare quello che è successo da altre parti in cui l'allenatore esonerato è stato poi richiamato …
(a proposito, se è vero, chapeau a Ballardini. Come diceva Totò .... ogni limite ha la sua pazienza !)
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 04:59:50 pm
Viva l’onestà intellettuale, insomma...
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 05:07:21 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2019, 05:18:01 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 05:37:49 pm
Il ciclo di Montella volge al termine, sta per essere annunziato l'arrivo di Beppe Iachini, vecchio e caro idolo della Fiesole, "picchia per noi, Beppe Iachini" al tempo di Baggio, Dunga, la serie B e la risalita in A.
Noti opinionisti e gran parte della tifoseria si son già avvantaggiati nello sport preferito e sto sentendo in giro troppe cose che non mi garbano,...…. pertanto, ………. per pura scaramanzia …… non chiudete questo topic (non si sa mai).
C'è un'aria strana a Firenze, sento strane voci che parlano di fazioni politiche che si sono intrufolate nelle vicende societarie, che riguardano non solo le infrastrutture (stadio, centro sportivo) ma addirittura gli organigrammi organizzativi. Cambiamenti positivi ? Negativi ? Boh ! Di certo c'è che non solo la prima squadra va male, ma, per non farci mancare nulla, neppure le giovanili se la passano bene.
Potrebbe capitare quello che è successo da altre parti in cui l'allenatore esonerato è stato poi richiamato …
(a proposito, se è vero, chapeau a Ballardini. Come diceva Totò .... ogni limite ha la sua pazienza !)
A me non piace chiudere i thread a prescindere ma se ritorna montella vuol dire che è stato licenziato in tronco pradé. Diciamo che vincenzino con la lettera d'addio non s'è lasciato nemmeno uno spiraglio aperto ad un possibile ritorno. In tutto questo spero che Iachini riesca a fare più dei 2 punti fatti da montella nelle ultime 7 gare...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 05:39:21 pm
La verità è che Iachini, fino ad un paio di settimane fa, era invocato praticamente da tutti perché in lui vedevano un traghettatore ideale; e fin qui, nulla di strano, anzi. Adesso però, che siamo arrivato alla resa dei conti, dove il tanto odiato Montella è stato finalmente esonerato ed un allenatore nuovo avrà il dovere di risollevare le sorti della squadra, molti, che si sono accorti che questa rosa tecnicamente vale poco e che è stata costruita male, incominciato a pararsi il c... affermando che Iachini è un mediocre che ha sempre lottato per la salvezza (e spesso sono gli stessi che prima lo volevano al posto di Montella o perlomeno affermavano che chiunque sarebbe stato meglio al suo posto).
Viva l’onestà intellettuale, insomma...
A dire la verità fino ad un paio di settimane fa stavamo discutendo di Gattuso e non di Iachini. Iachini ce lo ritroviamo perché pradé ha avuto la buona idea di attendere l'ennesimo scempio fatto in campionato con i soliti 2 punti in 7 gare.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 05:39:45 pm
Inserito da: RaySantilli - Dicembre 23, 2019, 05:41:32 pm
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 05:41:58 pm
A dire la verità fino ad un paio di settimane fa stavamo discutendo di Gattuso e non di Iachini. Iachini ce lo ritroviamo perché pradé ha avuto la buona idea di attendere l'ennesimo scempio fatto in campionato con i soliti 2 punti in 7 gare.
Ma io ovviamente sto parlando degli allenatori liberi e non di quelli occupati. Al di là di quello che dicono i giornalisti poi, ogni allenatore sano di mente, in questo momento, avrebbe preferito il Napoli alla Fiorentina. Non perché la situazione del Napoli sia rosea, ma perché c’è una differenza abissale tra le rose.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 05:42:44 pm
Appunto !
Appunto per cosa?
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 05:44:04 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 05:46:16 pm
Scusa ma chi invocava Iachini? Non so a chi poteva venire in mente! È un bravo allenatore questo si ma che in A non ha mai compicciato nulla di buono! Io e parlo per me, pensavo a Prandelli con Batistuta, Guidolin oppure Nicola ma non certo all'uomo col cappellino.
Ma guarda che il problema non è quello che ha fatto in A. Alla fine nell'empoli ha fatto quello che ha fatto andreazzoli. Nel sassuolo è andato molto meglio rispetto a chi lo ha sostituito. In questo finale potrebbe pure andare bene (punta più al sodo cercando di organizzarsi a livello difensivo) ma un anno e mezzo di contratto...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 05:48:15 pm
Parecchi lo invocavano non perché fosse il fenomeno della panchina, ma perché sulla piazza è probabilmente l’ideale per una situazione come la nostra, che necessità di un allenatore grintoso, specialista delle lotte per non retrocedere. In tal senso Iachini è veramente uno dei migliori che possiamo permetterci in questo momento, considerando che solo gli illusi potevano pensare ad un grande nome fin da subito, vista la nostra rosa e la situazione in classica, considerando anche che a Gennaio è praticamente impossibile stravolgere la rosa.
Ma infatti in questo finale di stagione ci sta che venga ad allenare la squadra. Spero però che come prima cosa faccia un richiamo di preparazione, anche a costo di arrivare pesanti alle sfide con bologna e spal.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 05:50:32 pm
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 05:55:27 pm
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2019, 05:56:44 pm
Prandelli traghettatore ? Sarebbe stata una grossa mancanza di rispetto, credo che ci sia soltanto un discorso relativo al settore giovanile.
Guidolin ? troppi anni che non allena
DiBiagio, non ha esperienza di club.
Blanc, troppo famoso per impelagarsi in queste beghe.
Chi speravate che venisse ? Pochettino, Emery ?
Via, siate seri.
Di Francesco due anni fa declinò, lo stesso ha fatto Giampaolo, Gattuso ha preferito Napoli.
Qualcosa dovrebbe pur dire questo.
Dopo anni di "non calcio" vissuto con la vecchia proprietà, adesso, prima di venire a Firenze, giocatori ed allenatori ci pensano bene (ovviamente parlo di quelli bravi, non di quelli così così), perché siamo una piazza difficile, col palato "snob", grossi "mangiatori di allenatori" ….e non si fidano….
Molti pensano che questa squadra valga di più di quello che dice la classifica, ma se a gennaio non arrivano 2/3 innesti importanti, che riequilibrino quest'impianto sgangherato, sarà un grosso casino.
Solo chi è abituato a lottare da metà classifica in giù, comprese le serie minori ed ha conosciuto Firenze da calciatore, può accettare una patata così bollente….
picchia per noi, Beppe Iachini !
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 06:01:52 pm
Non ho letto su nessun portale di tifosi ne tra i tifosi direttamente quello che affermi tu. Questo va bene per l'Empoli, il Siena, Pistoiese...ma non per una squadra che nonostante i soli 3 pt dalla zona nera vuol provare a risalire la china. Il cappellino come entourage tecnico chi può portarsi dietro se non lavora neppure continuamente? Per me è inadatto e basta.
Io invece ne ho letti molti; ed è anche logico che sia così. È un allenatore abituato a certe situazioni. È un allenatore molto pratico. E noi purtroppo non dobbiamo puntare all’Europa quest’anno bensì dobbiamo salvarci.
I grandi allenatori solitamente non prendano una squadra in corsa (figuriamoci poi se la squadra in corsa sta lottando per la salvezza). Inoltre solitamente i grandi allenatori hanno bisogno di un mercato fatto su misura per loro e razionalmente a Gennaio è pressoché impossibile.
Ecco qua che uno Iachini si trasforma in una delle soluzioni migliori. Sempre che non venga confermato anche per l’anno prossimo, ma francamente mi sembra una soluzione alquanto impossibile.
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 06:19:20 pm
Questa squadra ha deficienze in tutti i ruoli. In difesa non ha chi sa impostare e sulla sinistra manca chi sa crossare decentemente facendo pure un buon filtro. A centrocampo non ha una mezzala buona a parte Castrovilli (Pulgar e Badelj non sono mezzale e il croato ormai, da due anni, sembra in netto calo. Inoltre il cileno raramente ha giocato nel suo ruolo, per mancanze prioprio di mezzale). Non abbiamo esterni offensivi in grado di saltare l’uomo: l’unico è Chiesa ma è rimasto controvoglia e spesso ha problemi fisici. In attacco hai Boateng che non è né carne e né pesce ed ha 32 anni: per quello che ha fatto nella sua carriera, quasi inevitabilmente andrà sempre di più a calare: ancora più vistosamente. Vlahovic è un attaccante con un grande avvenire ma è comprensibilmente ancora acerbo: sicuramente non può reggere l’attacco di una piazza come quella di Firenze, per il momento.
Direi che questa squadra ha parecchi problemi: tutti oggettivi.
In difesa è obbligatorio avere chi fa ripartire l'azione?! E' una scelta e basta.
La difesa ha solo bisogno di uno che gli dia delle direttive, per il resto mi sembra di gran lunga il reparto dove siamo messi meglio.
Tieni inoltre presente che a gennaio la squadra non la stravolgi, la ripari nella migliore delle ipotesi.
Arrivassero almeno 2 centrocampisti di buon livello già saremmo nell'oro, perchè per me il problema è soprattutto (per non dire tutto) lì. Se non filtri e non imposti hai una squadra priva di qualsivoglia logica.
Non dobbiamo aspettarci gioco spumeggiante, mi aspetto semmai più praticità e quindi punti e per farlo serve correggere la rosa ma più che altro metterla in campo con poche idee ma chiare. Il gioco palla-a-terra me lo metto sulle pa... e ci spazzo per terra, tanto me l'hanno gonfiate.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 06:25:27 pm
Sono d’accordo sul fatto che la difesa sia il nostro punto forte, ma nei ruoli difensivi abbiamo buoni giocatori mica dei fenomeni eh.
D’accordo poi sul fatto che a Gennaio è praticamente impossibile stravolgere una squadra, per questo credo che la scelta di Iachini sia più che sensata. Ma teniamo comunque a mente che senza qualche acquisto sarà comunque difficile salvarsi.
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 06:27:31 pm
Scusa ma chi invocava Iachini? Non so a chi poteva venire in mente! È un bravo allenatore questo si ma che in A non ha mai compicciato nulla di buono! Io e parlo per me, pensavo a Prandelli con Batistuta, Guidolin oppure Nicola ma non certo all'uomo col cappellino.
Mah, uno vale l'altro, tanto se non riesce a portare i giocatori dalla sua parte e non li convince a farsi seguire si andrebbe comunque da poche parti.
I giocatori ci sarebbero anche, manca qualcuno a centrocampo dove siamo messi proprio male (Bedelj che delusione, ma anche Pulgar...) ma per il resto saremmo più che attrezzati per rialzarci.
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 06:32:04 pm
Ma nel calcio moderno ormai, quasi chiunque ha un difensore che sappia impostare l’azione (o si cerca di plasmarlo in tal senso), anche la Spal ce lo aveva lo scorso anno, per intenderci. E quest’anno ne sta subendo molto la sua mancanza.
Sono d’accordo sul fatto che la difesa sia il nostro punto forte, ma nei ruoli difensivi abbiamo buoni giocatori mica dei fenomeni eh.
D’accordo poi sul fatto che a Gennaio è praticamente impossibile stravolgere una squadra, per questo credo che la scelta di Iachini sia più che sensata. Ma teniamo comunque a mente che senza qualche acquisto sarà comunque difficile salvarsi.
Non è mai un giocatore a fare la fortuna di una squadra, guarda ieri la Lazio contro la Juve di CR7.
Se un allenatore non riesce a trovare alternative di gioco, tipo quella del centrale che imposta, allora posso dargli il cambio, vado io ad allenare in Serie A, da tutti reputato il campionato più preparato a livello tattico...
Quanto ai nostri difensori, non fenomeni ma sono pur sempre 3 nazionali (Argentina, Uruguay e Serbia, mica Burkina Faso o Armenia). Buttali via...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 06:34:46 pm
Non è mai un giocatore a fare la fortuna di una squadra, guarda ieri la Lazio contro la Juve di CR7.
Se un allenatore non riesce a trovare alternative di gioco, tipo quella del centrale che imposta, allora posso dargli il cambio, vado io ad allenare in Serie A, da tutti reputato il campionato più preparato a livello tattico...
Quanto ai nostri difensori, non fenomeni ma sono pur sempre 3 nazionali (Argentina, Uruguay e Serbia, mica Burkina Faso o Armenia). Buttali via...
Tra l'altro la lazio è l'esempio classico di come si possa vincere anche con squadre nettamente, anzi NETTAMENTE più scarse. La teoria dei migliori che vincono non è sempre valida.
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 06:42:08 pm
Tra l'altro la lazio è l'esempio classico di come si possa vincere anche con squadre nettamente, anzi NETTAMENTE più scarse. La teoria dei migliori che vincono non è sempre valida.
Certo, coi migliori aumenti le probabilità ma quello che conta è la testa dei giocatori.
La Lazio ha creato un gruppo, prima ancora che un insieme sparuto di calciatori, davvero invidiabile.
Probabilmente, presi uno ad uno e messi a giocare altrove farebbero molta più fatica (Immobile a Dortmund non era certo quello visto a Roma e con lui anche molti altri).
Complimenti soprattutto a Tare, pezzo dopo pezzo ha dato a Inzaghi una rosa che insieme fa girare le palle a chiunque (la corazzata Juve, tanto bellini se fossero solo su Football Manager ma poi il campo è un'altra cosa, ha preso 6 gol da loro in 1 mese).
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 06:45:02 pm
Non è mai un giocatore a fare la fortuna di una squadra, guarda ieri la Lazio contro la Juve di CR7.
Se un allenatore non riesce a trovare alternative di gioco, tipo quella del centrale che imposta, allora posso dargli il cambio, vado io ad allenare in Serie A, da tutti reputato il campionato più preparato a livello tattico...
Quanto ai nostri difensori, non fenomeni ma sono pur sempre 3 nazionali (Argentina, Uruguay e Serbia, mica Burkina Faso o Armenia). Buttali via...
Ma infatti chi lo ha detto che a noi manca solo un giocatore per migliorare nettamente la situazione (ovvero un centrale che sappia impostare in questo caso)?
La Lazio comunque, così come la Juventus, ha un centrale che sa impostare, ovvero Acerbi. La Lazio ha pure il migliore centrocampo d’Italia, probabilmente. Per il resto dei reparti poi è sicuramente inferiore ad Inter e Juve.
Poi sul fatto che un giocatore non possa fare la differenza in generale, ho qualche dubbio. Basta vedere i risultati, ma anche le prestazioni, che noi abbiamo ottenuto con Ribery in campo per 90 minuti, dove l’unica partita veramente deludente è stata quella con il Verona, dove tra l’altro ci mancava mezza squadra.
La questione dei Nazionali poi conta il giusto: vuoi che ti elenco i Nazionali dell’Udinese?
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 06:48:32 pm
Tra l'altro la lazio è l'esempio classico di come si possa vincere anche con squadre nettamente, anzi NETTAMENTE più scarse. La teoria dei migliori che vincono non è sempre valida.
Ma guarda NETTAMENTE un bel corno. Oppure pensi che Pjanic, Matuidi e Bentancur sono più forti dei vari Milinkovic (valore circa 100 milioni, Luis Alberto (valore circa 70 milioni) e Leiva (che è vecchiotto comunque)?
Poi in altri ruoli la Lazio è sicuramente inferiore, ma hanno una bella squadra.
Detto questo la Lazio merita solo applausi per quello che ha fatto, ma non è che ha vinto lo scudetto eh. L’anno scorso per vincere la Coppa Italia ha dovuto battere il Milan e l’Atalanta. Mica il Barcellona e il Real Madrid.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2019, 06:49:09 pm
Tra l'altro la lazio è l'esempio classico di come si possa vincere anche con squadre nettamente, anzi NETTAMENTE più scarse. La teoria dei migliori che vincono non è sempre valida.
La rosa della Lazio tanto scarsa non è, potrei citarti Immobile, Milinkovic-Savic, Luis Alberto, Correa, Lucas Leiva e Lazzari. 6/11mi è tanta roba …
Per non dire della società Lazio del tanto vituperato Lotito !
Noi abbiamo in casa il caso Chiesa, che se invece che a Firenze fosse stato nella società Lazio, col c...zo che si sarebbe permesso di giocare col … broncio !
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 06:53:38 pm
Ma infatti chi lo ha detto che a noi manca solo un giocatore per migliorare nettamente la situazione (ovvero un centrale che sappia impostare in questo caso)?
La Lazio comunque, così come la Juventus, ha un centrale che sa impostare, ovvero Acerbi. La Lazio ha pure il migliore centrocampo d’Italia, probabilmente. Per il resto dei reparti poi è sicuramente inferiore ad Inter e Juve.
Poi sul fatto che un giocatore non possa fare la differenza in generale, ho qualche dubbio. Basta vedere i risultati, ma anche le prestazioni, che noi abbiamo ottenuto con Ribery in campo per 90 minuti, dove l’unica partita veramente deludente è stata quella con il Verona, dove tra l’altro ci mancava mezza squadra.
La questione dei Nazionali poi conta il giusto: vuoi che ti elenco i Nazionali dell’Udinese?
Elencali pure, magari mi sbaglio ma sarebbe interessante confrontarli con titolari di nazionali mica da ridere, vai pure...
Ribery è un fenomeno, tuttora, ma pensare che lui tenesse in piedi la baracca non mi pare una gran pensata. Se ti dico che per me il problema è a centrocampo ti ho già escluso a priori che Ribery ti possa spostare la situazione in modo così significativo. Magari avresti avuto 2 o 3 punti in più ma davvero ti sarebbe cambiata la vita?! Avresti avuto i soliti problemi, magari un pò meno evidenti ma sarebbe stato come mettere la polvere sotto lo zerbino di casa...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:04:28 pm
Certo, coi migliori aumenti le probabilità ma quello che conta è la testa dei giocatori.
La Lazio ha creato un gruppo, prima ancora che un insieme sparuto di calciatori, davvero invidiabile.
Probabilmente, presi uno ad uno e messi a giocare altrove farebbero molta più fatica (Immobile a Dortmund non era certo quello visto a Roma e con lui anche molti altri).
Complimenti soprattutto a Tare, pezzo dopo pezzo ha dato a Inzaghi una rosa che insieme fa girare le palle a chiunque (la corazzata Juve, tanto bellini se fossero solo su Football Manager ma poi il campo è un'altra cosa, ha preso 6 gol da loro in 1 mese).
Ovvio che i forti vincono di più però la lazio è l'esempio di come una buona organizzazione e le persone giuste al posto giusto (vale sia per il tecnico che per la dirigenza) fanno la differenza.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:14:08 pm
Ma guarda NETTAMENTE un bel corno. Oppure pensi che Pjanic, Matuidi e Bentancur sono più forti dei vari Milinkovic (valore circa 100 milioni, Luis Alberto (valore circa 70 milioni) e Leiva (che è vecchiotto comunque)?
Poi in altri ruoli la Lazio è sicuramente inferiore, ma hanno una bella squadra.
Detto questo la Lazio merita solo applausi per quello che ha fatto, ma non è che ha vinto lo scudetto eh. L’anno scorso per vincere la Coppa Italia ha dovuto battere il Milan e l’Atalanta. Mica il Barcellona e il Real Madrid.
Hai ragione, non dovevo scrivere NETTAMENTE ma NETTAMENTE
Ovviamente quando si paragona la fiorentina alle altre si paragona la rosa, quando si paragona la lazio si paragonano solo gli 11 titolari. E comunque Matuidi deve essere proprio un cretino per giocare titolare nella francia campione del mondo, Pjanic fino a ieri era considerato il miglior regista del campionato mentr oggi è più scarso di Leiva. Luis Alberto è talmente un fenomeno che mai nessuno ha mai pensato di convocarlo in nazionale, ma si sa, sono tutti ignoranti.
La lazio ha una signora squadra, sono forti, ad averceli giocatori del genere, ma con la juve singolarmente c'hanno poco da spartire.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 07:16:55 pm
Elencali pure, magari mi sbaglio ma sarebbe interessante confrontarli con titolari di nazionali mica da ridere, vai pure...
Ribery è un fenomeno, tuttora, ma pensare che lui tenesse in piedi la baracca non mi pare una gran pensata. Se ti dico che per me il problema è a centrocampo ti ho già escluso a priori che Ribery ti possa spostare la situazione in modo così significativo. Magari avresti avuto 2 o 3 punti in più ma davvero ti sarebbe cambiata la vita?! Avresti avuto i soliti problemi, magari un pò meno evidenti ma sarebbe stato come mettere la polvere sotto lo zerbino di casa...
Eccone alcuni: De Paul (nazionale argentino e titolare fisso), Stryger Larsen (nazionale svizzero e titolare fisso), Musso (nazionale argentino), Samir (nazionale brasiliano, convocato ultimamente), Fofana (nazionale della Costa D’avorio), Lasagna e Mandragora (nazionali dell’Italia), Sema (nazionale svedese). E ce ne sarebbero ancora altri di nazionali inferiori ma comunque buone nazionali.
Come vedi alcuni sono titolari in ottime nazionali ed altri vengono comunque convocati.
Sicuramente uno dei problemi peggiori è il centrocampo, ma anche l’attacco con un Chiesa spesso acciaccato e che gioca controvoglia ed un Ribery assenti per diversi mesi fa abbastanza ridere.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:18:03 pm
La rosa della Lazio tanto scarsa non è, potrei citarti Immobile, Milinkovic-Savic, Luis Alberto, Correa, Lucas Leiva e Lazzari. 6/11mi è tanta roba …
Per non dire della società Lazio del tanto vituperato Lotito !
Noi abbiamo in casa il caso Chiesa, che se invece che a Firenze fosse stato nella società Lazio, col c...zo che si sarebbe permesso di giocare col … broncio !
Ragà, ditemi in che lingua devo parlare. Se non la conosco utilizzero google translate. Se mi sono espresso in italiano (almeno credo) non mi sembra di aver detto che la lazio è scarsa. Ma dal non essere tanto scarsa ad essere più forte della juve ce ne passa...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:22:47 pm
Eccone alcuni: De Paul (nazionale argentino e titolare fisso), Stryger Larsen (nazionale svizzero e titolare fisso), Musso (nazionale argentino), Samir (nazionale brasiliano, convocato ultimamente), Fofana (nazionale della Costa D’avorio), Lasagna e Mandragora (nazionali dell’Italia), Sema (nazionale svedese). E ce ne sarebbero ancora altri di nazionali inferiori ma comunque buone nazionali.
Come vedi alcuni sono titolari in ottime nazionali ed altri vengono comunque convocati.
Sicuramente uno dei problemi peggiori è il centrocampo, ma anche l’attacco con un Chiesa spesso acciaccato e che gioca controvoglia ed un Ribery assenti per diversi mesi fa abbastanza ridere.
Scusa, ma passi per De Paul, ma considerare Musso e Samir nazionali comporta un bel viaggio di fantasia. Uno ha una presenza in nazionale e non è stato più richiamato, l'altro avrà una convocazione ma non ha visto il campo nemmeno per 10 secondi. Gli stessi Lasagna e Mandragora sno stati giocatori di passaggio in nazionale.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 07:24:01 pm
Hai ragione, non dovevo scrivere NETTAMENTE ma NETTAMENTE
Ovviamente quando si paragona la fiorentina alle altre si paragona la rosa, quando si paragona la lazio si paragonano solo gli 11 titolari. E comunque Matuidi deve essere proprio un cretino per giocare titolare nella francia campione del mondo, Pjanic fino a ieri era considerato il miglior regista del campionato mentr oggi è più scarso di Leiva. Luis Alberto è talmente un fenomeno che mai nessuno ha mai pensato di convocarlo in nazionale, ma si sa, sono tutti ignoranti.
La lazio ha una signora squadra, sono forti, ad averceli giocatori del genere, ma con la juve singolarmente c'hanno poco da spartire.
Ma guarda che se vuoi “nettamente” puoi scriverlo ancora più grande, ma tanto è opinioni di tutti (opinione fondata), che il centrocampo della Lazio è forse addirittura più forte di quelli della Juve. Non ho detto mica che Leiva è più forte di Pjanic, ma ho fatto un paragone con tutti i centrocampisti titolari della Juventus. Per il resto della squadra è inferiore, ma qui stiamo parlando di una singola partita che ha portato ad un Trofeo. Ci sta che una formazione come quella della Lazio possa comunque giocarsela anche con la Juve. Gli vanno sicuramente i complimenti. Poi il campionato è un altra cosa: dubito che la Lazio possa insidiare le primissime posizioni fino all’ultimo.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 07:25:39 pm
La Lazio è volata fuori dalla EL immersa di fischi, nel calcio inglese arriverebbe forse al decimo posto mentre gobbiland potrebbero persino vincerlo il loro campionato se i giocatori seguissero Sarri che è un signor allenatore ma non trova mai signori giocatori.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 07:26:35 pm
Ragà, ditemi in che lingua devo parlare. Se non la conosco utilizzero google translate. Se mi sono espresso in italiano (almeno credo) non mi sembra di aver detto che la lazio è scarsa. Ma dal non essere tanto scarsa ad essere più forte della juve ce ne passa...
Ma non ho capito chi dice che sia più forte della Juve. Mica hanno vinto uno scudetto. Sicuramente gli vanno fatti i complimenti, ma stiamo comunque parlando di una rosa da Champions, o perlomeno che se la combatte con Roma, Napoli ed Atalanta.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:30:58 pm
Ma guarda che se vuoi “nettamente” puoi scriverlo ancora più grande, ma tanto è opinioni di tutti (opinione fondata), che il centrocampo della Lazio è forse addirittura più forte di quelli della Juve. Non ho detto mica che Leiva è più forte di Pjanic, ma ho fatto un paragone con tutti i centrocampisti titolari della Juventus. Per il resto della squadra è inferiore, ma qui stiamo parlando di una singola partita che ha portato ad un Trofeo. Ci sta che una formazione come quella della Lazio possa comunque giocarsela anche con la Juve. Gli vanno sicuramente i complimenti. Poi il campionato è un altra cosa: dubito che la Lazio possa insidiare le primissime posizioni fino all’ultimo.
E quale sarebbe il paragone? Che Luis Alberto, mai convocato in Spagna, sia nettamente più forte di Matuidi, titolare della francia campione del mondo? E non abbiamo considerato i due esterni...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 07:32:49 pm
Ma non ho capito chi dice che sia più forte della Juve. Mica hanno vinto uno scudetto. Sicuramente gli vanno fatti i complimenti, ma stiamo comunque parlando di una rosa da Champions, o perlomeno che se la combatte con Roma, Napoli ed Atalanta.
Mica ho detto che sono scarsi? Hanno una gran bella squadra. Ho semplicemente detto che a volte anche con una squadra più scarsa (più scarsa, non scarsa) dell'avversario si può vincere un trofeo. E i laziali quest'anno rischiano anche di vincere lo scudetto...
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 07:36:34 pm
Scusa, ma passi per De Paul, ma considerare Musso e Samir nazionali comporta un bel viaggio di fantasia. Uno ha una presenza in nazionale e non è stato più richiamato, l'altro avrà una convocazione ma non ha visto il campo nemmeno per 10 secondi. Gli stessi Lasagna e Mandragora sno stati giocatori di passaggio in nazionale.
Ma guarda che Lasagna sono due anni che viene convocato, insieme a Mandragora. Poi non sono titolari e vedono poco il campo, ma sono comunque nazionali. E l’Italia è una nazionale molto ben rifornita sia in attacco che a centrocampo.
Poi De Paul è titolare fisso e discorso simile per Stryger Larsen. Musso è semplicemente il più forte portiere dell’Argentina degli ultimi 10-15 anni (tant’è che l’Inter, che ha Radu che è già di sua proprietà, vorrebbe venderlo per prendersi Musso, per intenderci). È giovane ed ha poche presenze, ma stiamo parlando di uno che è senza dubbio il migliore portiere argentino, quindi visto che hanno iniziato a convocarlo, per quale assurdo motivo non bisogna considerarlo un portiere della nazionale?
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 07:46:33 pm
E quale sarebbe il paragone? Che Luis Alberto, mai convocato in Spagna, sia nettamente più forte di Matuidi, titolare della francia campione del mondo? E non abbiamo considerato i due esterni...
Il paragone tra Luis Alberto e Matuidi sono le montagne di risate che ti becchi da tifosi Juventini e Laziali dicendo che il primo non è più forte del secondo. Senza nulla togliere a Matuidi che è un giocatore che a me piace pure ed ha fatto un’ ottima carriera, purtroppo per lui ormai è vecchiotto (già lo scorso anno non era al top), poiché va per i 33 anni e non è mai stato un giocatore con una grandissima tecnica.
Poi il fatto che Luis Alberto non venga convocato in Nazionale significa il giusto: a parte che anche recentemente è stato convocato più volte, ma la Spagna, in quel ruolo, a livello tecnico è ben coperto da altri signori giocatori. In ogni caso non sarebbe di certo il primo esempio di giocatore che merita la nazionale e non viene convocato per diversi motivi.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 07:51:31 pm
Ma guarda che Lasagna sono due anni che viene convocato, insieme a Mandragora. Poi non sono titolari e vedono poco il campo, ma sono comunque nazionali. E l’Italia è una nazionale molto ben rifornita sia in attacco che a centrocampo.L'Udinese è avanti a noi di un solo punto! Questi ammaestrano la palla come io ammaestro pitoni. Eccetto Lasagna, DePaul e forse Musso ma chi sono gli altri? Quando a Tudor dissero quale sarebbe stata la sua squadra a settembre credeva di essere su scherzi a parte.
Poi De Paul è titolare fisso e discorso simile per Stryger Larsen. Musso è semplicemente il più forte portiere dell’Argentina degli ultimi 10-15 anni (tant’è che l’Inter, che ha Radu che è già di sua proprietà, vorrebbe venderlo per prendersi Musso, per intenderci). È giovane ed ha poche presenze, ma stiamo parlando di uno che è senza dubbio il migliore portiere argentino, quindi visto che hanno iniziato a convocarlo, per quale assurdo motivo non bisogna considerarlo un portiere della nazionale?
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2019, 08:02:47 pm
Ammaestri pitoni? l_o_l
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 08:05:23 pm
L'Udinese è avanti a noi di un solo punto! Questi ammaestrano la palla come io ammaestro pitoni. Eccetto Lasagna, DePaul e forse Musso ma chi sono gli altri? Quando a Tudor dissero quale sarebbe stata la sua squadra a settembre credeva di essere su scherzi a parte.
Evidentemente non guardi l’Udinese per dire forse Musso... visto che si sta dimostrando il miglior portiere del campionato.
Senza contare che attualmente anche Stryger Larsen, Okaka, Fofana e Sema ci farebbero comodo.
In ogni caso non si discuteva del fatto che l’Udinese fosse più forte di noi, bensì si stava proprio dicendo che avere diversi nazionali conta il giusto, visto che anche l’Udinese ha diversi nazionali.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2019, 08:41:32 pm
Tra l'altro la lazio è l'esempio classico di come si possa vincere anche con squadre nettamente, anzi NETTAMENTE più scarse. La teoria dei migliori che vincono non è sempre valida.
Nettamente più scarse, in italiano, significa quello. Non credo serva un traduttore. Questo nella forma.
Mica ho detto che sono scarsi? Hanno una gran bella squadra. Ho semplicemente detto che a volte anche con una squadra più scarsa (più scarsa, non scarsa) dell'avversario si può vincere un trofeo. E i laziali quest'anno rischiano anche di vincere lo scudetto...
No caro Solo, la Lazio non è scarsa. Non sarà, nella totalità della rosa, al livello della Juve, ma dire che è scarsa è un'eresia, abbi pazienza !
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2019, 09:11:01 pm
l_o_l l_o_l l_o_lNo come del resto l'Udinese non fa calcio.
Ammaestri pitoni? l_o_l
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 10:01:01 pm
Ma guarda che Lasagna sono due anni che viene convocato, insieme a Mandragora. Poi non sono titolari e vedono poco il campo, ma sono comunque nazionali. E l’Italia è una nazionale molto ben rifornita sia in attacco che a centrocampo.
Poi De Paul è titolare fisso e discorso simile per Stryger Larsen. Musso è semplicemente il più forte portiere dell’Argentina degli ultimi 10-15 anni (tant’è che l’Inter, che ha Radu che è già di sua proprietà, vorrebbe venderlo per prendersi Musso, per intenderci). È giovane ed ha poche presenze, ma stiamo parlando di uno che è senza dubbio il migliore portiere argentino, quindi visto che hanno iniziato a convocarlo, per quale assurdo motivo non bisogna considerarlo un portiere della nazionale?
In quella squadra il vero nazionale è De Paul. Per il resto, almeno epr il momento, parliamo di giocatori di contorno. Lasagna sono già due tornate che non è convocato. E non è per parlare del livello qualitativo. Tanto per dire, Musso piace molto anche a me come portiere. Era solo sul discorso di confrontare titolari delle nazionali con giocatori che in diversi casi vanno per fare numero.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 10:04:28 pm
Il paragone tra Luis Alberto e Matuidi sono le montagne di risate che ti becchi da tifosi Juventini e Laziali dicendo che il primo non è più forte del secondo. Senza nulla togliere a Matuidi che è un giocatore che a me piace pure ed ha fatto un’ ottima carriera, purtroppo per lui ormai è vecchiotto (già lo scorso anno non era al top), poiché va per i 33 anni e non è mai stato un giocatore con una grandissima tecnica.
Poi il fatto che Luis Alberto non venga convocato in Nazionale significa il giusto: a parte che anche recentemente è stato convocato più volte, ma la Spagna, in quel ruolo, a livello tecnico è ben coperto da altri signori giocatori. In ogni caso non sarebbe di certo il primo esempio di giocatore che merita la nazionale e non viene convocato per diversi motivi.
Luis Alberto nella spagna sarà coperto da signori giocatori ma il confronto non lo stai facendo con il Burundi ma con la squadra campione del mondo, quindi non certo una squadra con quattro raccattati...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2019, 10:07:49 pm
Nettamente più scarse, in italiano, significa quello. Non credo serva un traduttore. Questo nella forma.
No caro Solo, la Lazio non è scarsa. Non sarà, nella totalità della rosa, al livello della Juve, ma dire che è scarsa è un'eresia, abbi pazienza !
Nettamente più scarso di cosa? Della juve. Chi non è nettamente più scarsa della juve? Anche l'inter lo è. E in italiano non è come dici tu. Se dico che Berrettini è nettamente più scarso di Nadal sto dicendo che Berrettini è scarso?
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 10:19:37 pm
In quella squadra il vero nazionale è De Paul. Per il resto, almeno epr il momento, parliamo di giocatori di contorno. Lasagna sono già due tornate che non è convocato. E non è per parlare del livello qualitativo. Tanto per dire, Musso piace molto anche a me come portiere. Era solo sul discorso di confrontare titolari delle nazionali con giocatori che in diversi casi vanno per fare numero.
Ma anche Stryger Larsen è titolare inamovibile della nazionale. Che poi teoricamente meglio un panchinaro della nazionale italiana che un titolare della Serbia, nazionale davvero modesta. Poi ovviamente dipende dal calciatore in questione.
In ogni caso era per dire, considerando anche che pure noi non abbiamo fenomeni in Nazionale (Pezzella è a malapena titolare in una nazionale che ha un attacco fortissimo ma una difesa oggettivamente scarsa, paragonata alle altre top) che anche l’Udinese ha diversi nazionali e che di fatto avere diversi nazionali in rosa significa il giusto.
Inserito da: Max - Dicembre 23, 2019, 10:24:55 pm
Nettamente più scarso di cosa? Della juve. Chi non è nettamente più scarsa della juve? Anche l'inter lo è. E in italiano non è come dici tu. Se dico che Berrettini è nettamente più scarso di Nadal sto dicendo che Berrettini è scarso?
Ma guarda che Matuidi e Khedira sono quasi ex calciatori. La Juve è una delle squadre che ha fatto un pessimo mercato estivo. La rosa non è stata svecchiata in alcuni ruoli e non sono stati presi giocatori funzionali al gioco di Sarri.
Paradossalmente Conte sotto questo punto di vista è parecchio avvantaggio. Sono riusciti a prendergli quasi tutti i giocatori che voleva. Gli manca giusto un Vidal ed un Giroud, per intenderci.
Inserito da: sololaviola - Dicembre 24, 2019, 12:15:09 am
Inserito da: Max - Dicembre 24, 2019, 10:50:57 am
Inserito da: alex1950 - Dicembre 24, 2019, 02:55:04 pm
Nettamente più scarso di cosa? Della juve. Chi non è nettamente più scarsa della juve? Anche l'inter lo è. E in italiano non è come dici tu. Se dico che Berrettini è nettamente più scarso di Nadal sto dicendo che Berrettini è scarso?
Non te ne avere, Solo, ma se dici che uno è più scarso di un altro lasci intendere che anche il primo non sia granchè. L'appellativo di "scarso" è all'ultimo livello nei criteri di valutazione.
Avrei accettato … "la rosa, la formazione laziale, pur inferiore a quella della Juve dal punto di vista tecnico, nell'occasione si è dimostrata superiore ed ha vinto meritatamente la partita, dimostrando che, sul campo, non sempre i migliori prevalgono".
Inserito da: Max - Dicembre 24, 2019, 03:05:33 pm
Poi non capisco questa disparità di giudizio: la supercoppa vinta da Montella con un Milan ridicolo, ben più scarso di questa Lazio, non conta nulla perché si tratta di una singola partita. La supercoppa vinta dalla Lazio vale come grande impresa.
“Misteri”...
Inserito da: sololaviola - Dicembre 24, 2019, 03:10:46 pm
Non te ne avere, Solo, ma se dici che uno è più scarso di un altro lasci intendere che anche il primo non sia granchè. L'appellativo di "scarso" è all'ultimo livello nei criteri di valutazione.
Avrei accettato … "la rosa, la formazione laziale, pur inferiore a quella della Juve dal punto di vista tecnico, nell'occasione si è dimostrata superiore ed ha vinto meritatamente la partita, dimostrando che, sul campo, non sempre i migliori prevalgono".
Dai alex, dobbiamo fare discorsi da accademia della crusca? Tra l'altro il "più" che precede lo scarso sta a rafforzare l'idea del confronto e non della singola valutazione. E scarso è un sinonimo di limitato, carente.E la lazio a livello tecnico non è carente rispetto alla juve? La sua rosa non è limitata rispetto a quella gobba?
Inserito da: sololaviola - Dicembre 24, 2019, 03:13:01 pm
La Lazio comunque non ha vinto mica la Champions eh. Adesso si trova a 6 punti dal primo posto (potenzialmente a meno 3), ma anche gli anni scorso era partita bene e poi è andata a scemare.
Poi non capisco questa disparità di giudizio: la supercoppa vinta da Montella con un Milan ridicolo, ben più scarso di questa Lazio, non conta nulla perché si tratta di una singola partita. La supercoppa vinta dalla Lazio vale come grande impresa.
“Misteri”...
Ovviamente non hai capito cosa avevo scritto. Chi ha parlato di impresa. Era una zeppatina (non me ne volere, alex che_ers) a chi diceva che per vincere bisogna avere grandi giocatori. Si può vincere anche senza il cristiano ronaldo. Questo non significa che SI VINCE senza cristiano ronaldo, prima che mi tocchi specificare quest'altra cosa.
Inserito da: alex1950 - Dicembre 24, 2019, 03:40:25 pm
E, dato non secondario, negli ultimi 6 anni (2013-2019) di predominio bianconero ha portato a casa 4 titoli (2 CI e 2 SCI) ! Tenendo sempre i migliori, con i bilanci in sostanziale pareggio. E con i tifosi che si lamentano ….
A Solo, che_ers, contraccambio il brindisi e dico che la Lazio ha buoni giocatori ma non fuoriclasse. Difficilmente vincerà scudetti e Coppe Campioni. Quelli li vincono i team che hanno i Messi ed i CR7.
Ma con giocatori buoni (non scarsi) una Coppa Italia ed una Supercoppa sono alla loro portata.
La differenza, sostanziale, di pensiero, che ci divide è che tu pensi che sia l'allenatore a far vincere; io invece dico che sono i giocatori buoni (che vincono).
Inserito da: sololaviola - Dicembre 24, 2019, 04:29:22 pm
La Lazio ha un intelaiatura di squadra che viene mantenuta da alcuni anni, facendo innesti interessanti, sempre o quasi funzionali. Non ho dati certi ma esce De Vrj ed entra Acerbi, esce Anderson ed entra Lazzeri, esce Biglia ed entra Lucas Leiva. Esce Klose ed entra Immobile. Senza spendere cifre folli. E' la dimostrazione che la "competenza calcistica" "le idee" contano più dei soldi e delle "plusvalenze".
E, dato non secondario, negli ultimi 6 anni (2013-2019) di predominio bianconero ha portato a casa 4 titoli (2 CI e 2 SCI) ! Tenendo sempre i migliori, con i bilanci in sostanziale pareggio. E con i tifosi che si lamentano ….
A Solo, che_ers, contraccambio il brindisi e dico che la Lazio ha buoni giocatori ma non fuoriclasse. Difficilmente vincerà scudetti e Coppe Campioni. Quelli li vincono i team che hanno i Messi ed i CR7.
Ma con giocatori buoni (non scarsi) una Coppa Italia ed una Supercoppa sono alla loro portata.
La differenza, sostanziale, di pensiero, che ci divide è che tu pensi che sia l'allenatore a far vincere; io invece dico che sono i giocatori buoni (che vincono).
Sulla competenza mi trovi pienamente d'accordo. La competenza ti permette di fare squadre a costo zero.
La lazio vince più di squadre che investono molto di più e comprano giocatori "di alto livello".
Inserito da: Max - Dicembre 24, 2019, 07:31:38 pm
Ovviamente non hai capito cosa avevo scritto. Chi ha parlato di impresa. Era una zeppatina (non me ne volere, alex che_ers) a chi diceva che per vincere bisogna avere grandi giocatori. Si può vincere anche senza il cristiano ronaldo. Questo non significa che SI VINCE senza cristiano ronaldo, prima che mi tocchi specificare quest'altra cosa.
Ma hanno vinto una supercoppa in una partita singola. Magari pure il Genoa questa partita poteva vincerla (l’anno scorso vinsero contro la Juventus)
Se non hai giocatori forti, i tornei come l’Europa League, la Champions ed i campionati li puoi vincere una volta ogni 20 anni, se tutto va bene.
La Lazio lo scorso anno ha vinto la coppa Italia, incontrando Milan e Atalanta, due buone squadre ma più deboli dei biancocelesti o al massimo sullo stesso livello.
Fammi un esempio di una squadra Italiana che ha vinto il campionato con una squadra nettamente (come dici tu) più debole rispetto alle altre negli ultimi 20 anni va...
Inserito da: Max - Dicembre 24, 2019, 07:35:02 pm
Sulla competenza mi trovi pienamente d'accordo. La competenza ti permette di fare squadre a costo zero.
La lazio vince più di squadre che investono molto di più e comprano giocatori "di alto livello".
Ma noi stiamo dicendo che vince chi ha giocatori migliori, non chi spende di più. Non sempre chi spende di più ha la squadra migliore. Vedi il Milan che ha speso for fiori di milioni negli ultimi anni, ed è riuscita ad ottenere al massimo un quinto posto.
Inserito da: Etrusco - Dicembre 25, 2019, 04:09:11 am
Inserito da: sololaviola - Dicembre 25, 2019, 10:57:42 am
Ma noi stiamo dicendo che vince chi ha giocatori migliori, non chi spende di più. Non sempre chi spende di più ha la squadra migliore. Vedi il Milan che ha speso for fiori di milioni negli ultimi anni, ed è riuscita ad ottenere al massimo un quinto posto.
Secondo me è sbagliato il termine migliori. Direi più funzionali. La Lazio, ad esempio, non ha giocatori migliori del Napoli ma negli ultimi anni ha vinto molto più. Gran merito, come dice Etrusco, è di Tare che riesce a prendere i giusti giocatori e di un allenatore che già dalla primavera dimostrava di saper fare il suo mestiere...
Inserito da: Max - Dicembre 25, 2019, 04:17:36 pm
Inserito da: sololaviola - Dicembre 25, 2019, 09:26:10 pm
Su questo sono d’accordo: per migliori si intende anche più funzionali al proprio schema, alla propria piazza, al proprio allenatore... tuttavia, sempre i soldi ci vogliono se si vuole vincere cose importanti, ma i soldi soli non bastano. Rifaccio l’esempio del Milan che ha speso molto, ha pure ingaggi tutto sommato tra i più altri, ma non ha giocatori all’altezza dei soldi spesi o giocatori funzionali ad un schema preciso, anche per demerito dei calciatori stessi. A Milano non hanno ancora capito quali siano i reali ruoli di Kessie, Paquetà, Leao... tutta gente pagata fiori di milioni. Il
Ma infatti ho sempre pensato che una società dovrebbe spendere i soldi in tre settori. Il più importante è quello dirigenziale, poi dovrebbe scegliere un signor allenatore (più un manager, che lavori insieme al DS per il mercato) ed alla fine un ottimo preparatore atletico. Con questi tre settori potrai sperare di fare cose ottime, molto più del dare soldi al primo DS che capita.
Inserito da: avoviola - Dicembre 26, 2019, 12:29:17 am