Forum Fiorentina

Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: CHEM - Maggio 25, 2021, 05:12:57 pm

Titolo: LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 25, 2021, 05:12:57 pm
È ufficiale, benvenuto a Rino Gattuso e un grosso in bocca al lupo!

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 25, 2021, 05:19:38 pm
Benarrivato  ...  "Ringhio" !   Ste_mma
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 25, 2021, 05:22:12 pm
Avrei preferito altro ma arriva di sicuro uno con tanta grinta ma con una visione di gioco più moderna. E forse con qualche promessa di acquisto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 25, 2021, 05:31:06 pm
Maremma cignala!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Maggio 25, 2021, 05:31:21 pm
Onda Calabra, ora manca solo Mirabelli 😁 forza Ringhio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 25, 2021, 05:33:31 pm
Anche stavolta ciaone Sarri e Spalletti!
Poteva andare in Champions che almeno andava da altra parte, invece no ha regalato il privilegio ai gobbi! Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 25, 2021, 05:36:18 pm
A me piace, finalmente non una scelta dell'ultimo minuto( vediamo chi resta e lo prendo)
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 25, 2021, 05:39:15 pm
Benvenuto Rino  Band_vio Band_vio Band_vio

finalmente torniamo a un livello europeo, almeno nel manico
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 25, 2021, 06:22:22 pm
Avrei preferito altro ma arriva di sicuro uno con tanta grinta ma con una visione di gioco più moderna. E forse con qualche promessa di acquisto.

È la prima cosa a cui ho pensato, per passare da una quasi champions a una quasi retrocessa il salto (indietro) è bello lungo, servono certezze diverse dal "fare meglio dell'anno scorso", per quello anche gli Allievi basterebbero...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 25, 2021, 07:32:43 pm
Like di Lirola all'annuncio di Gattuso, forse forse ci basta cercare un terzino sinistro... qualche centrale forte low cost? A me hanno impressionato molto Erlic dello Spezia e Osorio del Parma
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Maggio 25, 2021, 07:48:36 pm
Maremma cignala!
Che te ne pare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 25, 2021, 08:55:10 pm
Che te ne pare?
A te?
La mia paura è che gattone Gattuso abbia accettato la Fiorentina di impeto dopo che ha padellato la CL e quindi si è tagliato fuori da solo dai big club europei.....cosa significa questo? Che rischia di fare come Prandelli che senza riflettere quando stressato ed arrabbiato scelse dopo la Nazionale, di andare ad allenare il Galatasaray e poi Valencia con risultati infausti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Maggio 26, 2021, 06:38:39 am
Fanno un po’ ridere le statistiche che hanno messo di Gattuso a Napoli, ha vinto il 56% delle partite nell’anno e mezzo che ha allenato gli azzurri, ma grazie arcaz aveva anche una super squadra, sarebbe stato il colmo il contrario.

Ricordiamoci che nonostante lo squadrone ha perso la finale di Super coppa, è uscito in coppa Italia, ha perso la Champion’s all’ultima giornata ed è stato eliminato in EL dal Granada, non dal Real.

Leggiamola cosi la stagione.

Poi che per noi sia una sorta di messia ok, viste le ultime 3 stagioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2021, 10:11:03 am
A te?
La mia paura è che gattone Gattuso abbia accettato la Fiorentina di impeto dopo che ha padellato la CL e quindi si è tagliato fuori da solo dai big club europei.....cosa significa questo? Che rischia di fare come Prandelli che senza riflettere quando stressato ed arrabbiato scelse dopo la Nazionale, di andare ad allenare il Galatasaray e poi Valencia con risultati infausti.

Non credo che un allenatore scelga in due giorni. La trattativa andava avanti da tempo e penso che Gattuso abbia valutato e fatto le sue richieste.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 26, 2021, 10:26:08 am
Non credo che un allenatore scelga in due giorni. La trattativa andava avanti da tempo e penso che Gattuso abbia valutato e fatto le sue richieste.
Infatti voleva scansarci (da qui la melina andata avanti a settimane) ma avendo fatto ridere (perché non ha vinto nulla ed è pure volato fuori dalla zona CL), alla fine o prendeva noi o qualche squadra turca/cinese.
Rino gioca moderno ma sulle sue qualità sia di sergente di ferro che di grande stratega sul campo, personalmente ho seri dubbi a riguardo....almeno spero si abbozzi definitivamente con la difesa a 5 e che i giocatori entrino in campo almeno atleticamente preparati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Maggio 26, 2021, 10:32:40 am
A te?
La mia paura è che gattone Gattuso abbia accettato la Fiorentina di impeto dopo che ha padellato la CL e quindi si è tagliato fuori da solo dai big club europei.....cosa significa questo? Che rischia di fare come Prandelli che senza riflettere quando stressato ed arrabbiato scelse dopo la Nazionale, di andare ad allenare il Galatasaray e poi Valencia con risultati infausti.
Diciamo che avrei preferito un Sarri o uno Spalletti ma, al di là della Champions sfuggitagli di mano sul filo di lana, faccio comunque molta fatica a pensare cosa abbia potuto indurre una persona sana di mente e che sicuramente aveva altre offerte (tutte lapalissianamente migliorative rispetto allo zero assoluto che ormai è la Fiorentina) ad accettare un simile salto nel buio in cui avrà almeno il 90/95% di possibilità di rimetterci l'osso del collo.
Detto questo, per il nulla assoluto che siamo diventati da tantissimi, Gattuso (che possa piacere o no il suo gioco) è tantissima (ma proprio tantissima) roba.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 26, 2021, 10:47:38 am
Diciamo che avrei preferito un Sarri o uno Spalletti ma, al di là della Champions sfuggitagli di mano sul filo di lana, faccio comunque molta fatica a pensare cosa abbia potuto indurre una persona sana di mente e che sicuramente aveva altre offerte (tutte lapalissianamente migliorative rispetto allo zero assoluto che ormai è la Fiorentina) ad accettare un simile salto nel buio in cui avrà almeno il 90/95% di possibilità di rimetterci l'osso del collo.
Detto questo, per il nulla assoluto che siamo diventati da tantissimi, Gattuso (che possa piacere o no il suo gioco) è tantissima (ma proprio tantissima) roba.
Personalmente trovo Gattone come allenatore si interessante e per forza di cose almeno una spanna se non 2 sopra a cappellino, ma se ci ha accettato è solo ed esclusivamente perché si è accorto che dopo aver vinto lo zero assoluto e perso la zona CL, nelle mani non gli rimaneva nulla di squadre top...forse solo Il Pive nel Sacco Football Club....da qui la scelta di prendere noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2021, 12:37:46 pm
O, più realisticamente, ha aspettato che gli dessero delle garanzie sul mercato. Dubito che non avrebbe trovato una squadra al momento migliore della fiorentina...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 26, 2021, 12:46:51 pm
O, più realisticamente, ha aspettato che gli dessero delle garanzie sul mercato. Dubito che non avrebbe trovato una squadra al momento migliore della fiorentina...
Questa è la parte del bicchiere che speriamo sia quella piena. Io credo che lui abbia aspettato perché sperava di finire alla Lazio. Commisso è un mese se non due che prova a prendere il calabrese e lui ha tergiversato fino a ieri quando si è deciso perché dal Napoli poteva finire al massimo al Verona.
Comunque spero si sia accordato già per un mercato almeno discreto, vediamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 26, 2021, 01:24:35 pm
Benvenuto!
Buon allenatore e grande condottiero, garanzia di epurazione dei vari cazzi molli che abbiamo in squadra.
433/4231 moduli di riferimento
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Maggio 26, 2021, 02:20:25 pm
Personalmente trovo Gattone come allenatore si interessante e per forza di cose almeno una spanna se non 2 sopra a cappellino, ma se ci ha accettato è solo ed esclusivamente perché si è accorto che dopo aver vinto lo zero assoluto e perso la zona CL, nelle mani non gli rimaneva nulla di squadre top...forse solo Il Pive nel Sacco Football Club....da qui la scelta di prendere noi.
Mah, non so. Se avesse aspettato un 2/3 settimane avrebbe sicuramente trovato (forse anche all'estero) una squadra ben più presentabile dell'attuale Fiorentina. Ma voglio illudermi (anche se non ci credo molto) che possa aver avuto le dovute garanzie tecniche prima di dire di si ad una autentica Armata Brancaleone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 26, 2021, 03:51:08 pm
Fine della difesa a 3, del 532 e 352 ! Era l'ora.
Alleluja !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 26, 2021, 04:16:48 pm
Fine della difesa a 3, del 532 e 352 ! Era l'ora.
Alleluja !
Del più grande terzino d'Europa Biraghi, cosa ne farà il destino?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 26, 2021, 05:15:20 pm
Questa è la parte del bicchiere che speriamo sia quella piena. Io credo che lui abbia aspettato perché sperava di finire alla Lazio. Commisso è un mese se non due che prova a prendere il calabrese e lui ha tergiversato fino a ieri quando si è deciso perché dal Napoli poteva finire al massimo al Verona.
Comunque spero si sia accordato già per un mercato almeno discreto, vediamo.
Non sono d'accordo, il campionato è terminato domenica a mezzanotte, ha firmato per noi alle 17 di martedì!.su per giù na quarantina di ore!
Non credo abbia preso il primo bus ancora vuoto che passava dai quartieri spagnoli.
Col caos di panchine che ci sono quest'anno, poteva sceglierne tranquillamente una più sicura.
Credo invece che il Boss abbia toccato i tasti giusti e Rino ha scelto la squadra che prima di altre e con convinzione lo aveva cercato.
Sicuramente avrà avuto rassicurazioni, da parte della società (e mi auguro siano rispettate).
La sfida che gli si presenta è ghiotta, riportare in alto una Squadra con una Storia Importante (le maiuscole son volute).
Se ci riesce è un passo avanti nella sua carriera mica da ridere.
Poi mettiamoci che predilige il 4-3-1-2....metti un signor regista ed Amrabat torna nel ruolo di Verona.
Alternativa preferita è il 4-3-3, Callejon magari direbbe la sua, insomma per me è una svolta.
Poi sta a Pradè, in accordo con Rino!!!, trovare i giocatori giusti, ma a sto punto son fiducioso, Rino non le manda a dire, non è un "signor si sissignore" quindi credo che se è qua è perché un abbozzo di "progetto"(quando scrivo sta parola mi tocco le...)" stavolta,spero,forse,magari..... c'è.
SFV
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2021, 05:22:31 pm
Secondo me andrà di 4-2-3-1, dubito di 4-3-1-2. A Napoli ha sempre giocato con insigne-lozano o insigne-politano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 26, 2021, 05:53:46 pm
Secondo me andrà di 4-2-3-1, dubito di 4-3-1-2. A Napoli ha sempre giocato con insigne-lozano o insigne-politano...
Hai ragione  che_ers mea culpa, non è stato un errore di battitura
 :)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 26, 2021, 08:16:21 pm
Del più grande terzino d'Europa Biraghi, cosa ne farà il destino?
... sono profondamente preoccupato, quasi come per la scadenza del contratto di ... Maxi Olivera  Cre_pap che_ers
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2021, 09:15:54 pm
Secondo me Biraghi resta e rischia di essere pure titolare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Maggio 26, 2021, 09:31:10 pm
Col 4 2 3 1 di Gattuso e il mercato di Pradé mi aspetto una rosa del genere: Tatarusanu - B. Gaspar Hegazy Benalouane M.Olivera - Tino Costa Schetino - Zekhnini Verdù Toledo - Beleck

 l_o_l

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 26, 2021, 10:24:17 pm
Secondo me Biraghi resta e rischia di essere pure titolare...
Voglio vedere col 4-2-3-1 cosa può fare il miglior terzino d'Europa....son curioso di vederlo all'opera da terzino puro, appena inizia il campionato faccio l'abbonamento alla TV che mi permette di vedere esclusivamente le azioni del fenomeno della corsia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Maggio 26, 2021, 10:29:55 pm
Secondo me Biraghi resta e rischia di essere pure titolare...
ho paura d si, ma spero di no . Io ho una passione per due pendolini che quest'anno mi hanno fatto godere al fanta e li ho seguiti con amore , augello della Samp e bastoni dello Spezia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 31, 2021, 12:30:23 pm
Comunque, rispetto a tante altre stagioni del recente passato, il valzer degli allenatori a questo giro è stato più che altro un rave...
Molto interessante, mette un po' di curiosità in più in vista del prossimo anno.
Io non ho tanti timori sullallenatore, che comunque la si voglia vedere ha un passato da calciatore come pochi altri ed uno da allenatore dove c'è stata una sana gavetta ma anche Milan e Napoli, due posticini niente male a pressioni e aspettative.
Ho molta ma molta più paura di Pradè/Barone/Commisso. Mi pare si pestino i piedi a vicenda troppo spesso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 31, 2021, 12:34:04 pm
I massmerda non parlavano fino a qualche giorno fa del ritorno del mago spagnolo del mercato latino?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 31, 2021, 01:15:24 pm
Se si sta dietro a tutto ciò che scrivono...
Per questo dicevano anche di Goretti, ma cambia poco se non fanno estrema chiarezza sui ruoli e gli spazi di competenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 31, 2021, 05:25:19 pm
Senza la dirigenza giusta anche con 300 mln spendere, rischieremmo solo di averli gettati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 16, 2021, 08:13:19 pm
Siamo alla follia ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Giugno 16, 2021, 08:26:41 pm
Rip Fiorentina, questi ci faranno scomparire :'(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 16, 2021, 08:31:14 pm
Datemi Zamparini...........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 16, 2021, 08:33:07 pm
Manca solo l’ufficialità del divorzio, paiono ovvie le ragioni.

Normale che Gattuso voglia alzare l’asticella operando con Mendes, evidentemente la cosa non sta bene e allora ciao.

Fa benissimo, mica vuole lottare per la salvezza.

Commisso prendi Giampaolo vai.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 16, 2021, 08:45:21 pm
Siamo al ridicolo, peggior proprietá della nostra storia, credo si possa dire
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 16, 2021, 09:05:50 pm
Siamo al ridicolo, peggior proprietá della nostra storia, credo si possa dire
Lo hai scritto infatti, serve aggiungere ben poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 16, 2021, 10:54:12 pm
Io non ce la faccio più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 16, 2021, 11:32:15 pm
Domani danno l’ufficialita’.

Che figura di merda a livello mondiale.

Rocco vendi alla svelta e fatti rinchiudere!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 02:55:16 am
Spero si facciano zero abbonamenti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 09:21:44 am
Nell'eventualità, non abbiamo perso Ancelotti o Klopp...

Personalmente sono d'accordo con chi si oppone a questi fetenti di procuratori, anche se avrebbero dovuto immaginarselo o per lo meno chiarire da subito le rispettive posizioni.
C'è stata tanta fretta per chiudere l'accordo quanto molta poca lungimiranza nel prevedere a cosa si andava incontro con Mendes e soci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 17, 2021, 09:35:29 am
Non ci capisco più nulla,dico,ma quando si son seduti al tavolo Commisso e Gattuso di che han parlato?
Perché i casi son 3
- la società ha detto ok per 4-5 giocatori (faccio ipotesi) ma sul piatto non metto più di 15 milioni per uno e Gattuso ha detto ok
-Gattuso ha detto voglio quei giocatori lì e stop e la società ha detto va bene
Nel primo caso ha ragione la società nel secondo Gattuso
Terza ipotesi han parlato di anduia e soppressata. Ed entrambi si son trovati d'accordo.
Detto questo,son in parte d'accordo con chi vuole togliere potere ai vari Mendes e Raiola, ma un po' devi dare ed un po'devi togliere, altrimenti non si va da nessuna parte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 17, 2021, 10:03:22 am
È ufficiale risoluzione del contratto
"ACF Fiorentina e Mister Rino Gattuso, di comune accordo, hanno deciso di non dare seguito ai preventivi accordi e pertanto di non iniziare insieme la prossima stagione sportiva." clo_sed
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 10:58:04 am
Nell'eventualità, non abbiamo perso Ancelotti o Klopp...

Personalmente sono d'accordo con chi si oppone a questi fetenti di procuratori, anche se avrebbero dovuto immaginarselo o per lo meno chiarire da subito le rispettive posizioni.
C'è stata tanta fretta per chiudere l'accordo quanto molta poca lungimiranza nel prevedere a cosa si andava incontro con Mendes e soci.

Chem, lo sapete bene che io ero per Juric e Gattuso non mi entusiasmava ma il punto non è il tecnico ma il motivo per cui il tecnico se ne è andato. Questi vorrebbero comprare i big a 5 milioni. Qua c'è la chiara volontà di voler incassare senza voler spendere. Inoltre Gattuso non sarà Guardiola ma oggi le alternative sono gente peggio di Gattuso. Parliamo o di gente fallita o di pensionati...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 10:59:42 am
Non ci capisco più nulla,dico,ma quando si son seduti al tavolo Commisso e Gattuso di che han parlato?
Perché i casi son 3
- la società ha detto ok per 4-5 giocatori (faccio ipotesi) ma sul piatto non metto più di 15 milioni per uno e Gattuso ha detto ok
-Gattuso ha detto voglio quei giocatori lì e stop e la società ha detto va bene
Nel primo caso ha ragione la società nel secondo Gattuso
Terza ipotesi han parlato di anduia e soppressata. Ed entrambi si son trovati d'accordo.
Detto questo,son in parte d'accordo con chi vuole togliere potere ai vari Mendes e Raiola, ma un po' devi dare ed un po'devi togliere, altrimenti non si va da nessuna parte.

Il voler togliere potere ai procuratori è una stronzata. Togliamo potere a Mendes e diamo poi i soldi ai vari Lippi & co che ci stavano portando in B?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 17, 2021, 11:13:07 am
Io dico solo che per prendere Gattuso ed assistere a questa scena abbiamo perso Sarri…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 11:19:30 am
Abbiamo perso Juric. Sarri li avrebbe mandati a fare in culo pure lui...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 17, 2021, 11:40:47 am
Secondo me Commisso non ci rimette piú piede a Firenze, sa di averla fatta clamorosa, e non puó dare la colpa a nessuno stavolta... deve solo vendere, non c'é piú futuro con lui
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 11:53:44 am
Chem, lo sapete bene che io ero per Juric e Gattuso non mi entusiasmava ma il punto non è il tecnico ma il motivo per cui il tecnico se ne è andato. Questi vorrebbero comprare i big a 5 milioni. Qua c'è la chiara volontà di voler incassare senza voler spendere. Inoltre Gattuso non sarà Guardiola ma oggi le alternative sono gente peggio di Gattuso. Parliamo o di gente fallita o di pensionati...

Ma perché, scusa, tu avresti battuto le mani a dei dirigenti (ora ce n'è uno in più, Burdisso, preso proprio per cercare sul mercato) che si calano le braghe di fronte a chi ti vuole piazzare i suoi giocatori in tutti i modi?!
Io assolutamente no, li avrei criticati.
L'errore c'è stato a monte, quello si, nel volersi affidare a uno che muove tutto il mercato chiedendogli di agire in modo "onesto". Solita cazzata da principianti.
Ora sotto con un allenatore decente ma soprattutto con scelte sensate.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 11:58:58 am
Ma perché, scusa, tu avresti battuto le mani a dei dirigenti (ora ce n'è uno in più, Burdisso, preso proprio per cercare sul mercato) che si calano le braghe di fronte a chi ti vuole piazzare i suoi giocatori in tutti i modi?!
Io assolutamente no, li avrei criticati.
L'errore c'è stato a monte, quello si, nel volersi affidare a uno che muove tutto il mercato chiedendogli di agire in modo "onesto". Solita cazzata da principianti.
Ora sotto con un allenatore decente ma soprattutto con scelte sensate.

Ogni giocatore è gestito da un procuratore. Secondo te per Kokorin non abbiamo pagato commissioni? Preferisco pagare commissioni per giocatori top che commissioni per mezzi giocatori. Davide Lippi sta più al centro sportivo viola che a casa dalla moglie, ma con lui è tutto ok, anche se porta giocatori da serie B. Io prefereisco mille volte essere aiutato da un mendes rispetto a chi ha portato Kokorin. Con Ramadani, altro personaggio, son passati per Firenze tanti giocatori. Senza ramadani vediamo i Kokorin e i Kouamé. E comunque quando hai preso Gattuso hai telefonato a Mendes...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 17, 2021, 12:16:23 pm
Ogni giocatore è gestito da un procuratore. Secondo te per Kokorin non abbiamo pagato commissioni? Preferisco pagare commissioni per giocatori top che commissioni per mezzi giocatori. Davide Lippi sta più al centro sportivo viola che a casa dalla moglie, ma con lui è tutto ok, anche se porta giocatori da serie B. Io prefereisco mille volte essere aiutato da un mendes rispetto a chi ha portato Kokorin. Con Ramadani, altro personaggio, son passati per Firenze tanti giocatori. Senza ramadani vediamo i Kokorin e i Kouamé. E comunque quando hai preso Gattuso hai telefonato a Mendes...

Ma poi, se sei il Real Madrid, il Manchester United o il Bayern Monaco puoi anche farne a meno, quando sei la barzelletta della serie A da 3 anni stabilmente in lotta per la retrocessione devi davvero leccargli i piedi ad un Mendez perché da solo col cavolo che puoi pensare un giocatore di livello venga da te... é vero i procuratori ci marciano e sarebbe meglio farne a meno, ma in questa situazione la societá ce l'ha messa principalmente Commisso con le sue scelte operative, quindi ci sta che ora costi piú del normale rimediare agli errori commessi... la veritá é che nonostante 3 anni FALLIMENTARI non si ha la percezione o comunque la volontá di rilanciare... costa troppo? Forse, ma se la rosa é imbarazzante é normale serva un certo esborso per risollevarla, non si parla di un ritocchino che ti aiuti a salire dal sesto al quinto posto ad esempio, si tratta di una base di rosa da 3 anni al 14 15 posto! Vuoi migliorarla con giocatori da 10 mln? Lascia perdere, okkei?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 02:03:16 pm
Ogni giocatore è gestito da un procuratore. Secondo te per Kokorin non abbiamo pagato commissioni? Preferisco pagare commissioni per giocatori top che commissioni per mezzi giocatori. Davide Lippi sta più al centro sportivo viola che a casa dalla moglie, ma con lui è tutto ok, anche se porta giocatori da serie B. Io prefereisco mille volte essere aiutato da un mendes rispetto a chi ha portato Kokorin. Con Ramadani, altro personaggio, son passati per Firenze tanti giocatori. Senza ramadani vediamo i Kokorin e i Kouamé. E comunque quando hai preso Gattuso hai telefonato a Mendes...

Se ti vuoi affidare in toto a Mendes allora di Burdisso non te ne fai di nulla. Ti cali i pantaloni e via di vasellina.
Quindi forse Burdisso arriva perché hanno annusato che Mendes non voleva solo fare il busco, voleva prenderli per il collo impostando trattative dove era da entrambe le parti del tavolo.
Secondo me la Fiorentina si aspettava maggiori "sconti" sui suoi assistiti.
Ad ogni modo io spero solo che facciano chiarezza una volta per tutte, così sembriamo da TSO e basta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 02:58:21 pm
Con Burdisso punti i Pedro, non certo i top player. E per top intendo il massimo per noi. Per me era un rischio anche andare sui vari Guedes e Nico (ma li avrei presi ad occhi chiusi) figurati il rischio di fare mercato solo in argentina. Non dimenticarti che con questa mossa ci siamo chiusi tutto il mercato europeo. All'est abbiamo chiuso con ramadani, con raiola non abbiamo possibilità di trattare, con mendes abbiamo chiuso il resto del mercato di giocatori forti. Adesso non ci resta che puntare su gente sconosciuta o su kokorin.

Ma poi quando hai preso gattuso hai preso tutto il pacchetto. Vai da mendes a chiedergli il favore di far accettare gattuso e poi lo vuooi tagliare fuori? Questa (i dirigenti viola) è gente pericolosa. La loro incapacità rischia realmente di portarci in B. Adesso che facciamo? Prendiamo un Garcia che sono anni che fallisce? Prendiamo un Liverano reduce da due retrocessioni? Prendiamo Ranieri che è già oltre l'età della pensione (pensa che visione del futuro).

Una società intelligente, anche se volesse rompere con i procuratori, avrebbe comunque costruito una signora squadra e dopo, negli anni, poteva iniziare a staccarsi da questa gente. Noi invece oggi abbiamo rotto con l'unico che ci potrebbe permettere di far arrivare giocatori di livello. Li paghi un po' di più? Ma chi cavolo vorresti prendere che vali poco più di una serie B?

Ah, scordati la chiarezza dato che la società ha fatto mettere, nella risoluzione, un diritto di riservatezza. In poche parole ha detto a Gattuso che non deve dire il perché della rottura. Già questo basterebbe a capire...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 17, 2021, 03:17:05 pm
Con Burdisso punti i Pedro, non certo i top player. E per top intendo il massimo per noi. Per me era un rischio anche andare sui vari Guedes e Nico (ma li avrei presi ad occhi chiusi) figurati il rischio di fare mercato solo in argentina. Non dimenticarti che con questa mossa ci siamo chiusi tutto il mercato europeo. All'est abbiamo chiuso con ramadani, con raiola non abbiamo possibilità di trattare, con mendes abbiamo chiuso il resto del mercato di giocatori forti. Adesso non ci resta che puntare su gente sconosciuta o su kokorin.

Ma poi quando hai preso gattuso hai preso tutto il pacchetto. Vai da mendes a chiedergli il favore di far accettare gattuso e poi lo vuooi tagliare fuori? Questa (i dirigenti viola) è gente pericolosa. La loro incapacità rischia realmente di portarci in B. Adesso che facciamo? Prendiamo un Garcia che sono anni che fallisce? Prendiamo un Liverano reduce da due retrocessioni? Prendiamo Ranieri che è già oltre l'età della pensione (pensa che visione del futuro).

Una società intelligente, anche se volesse rompere con i procuratori, avrebbe comunque costruito una signora squadra e dopo, negli anni, poteva iniziare a staccarsi da questa gente. Noi invece oggi abbiamo rotto con l'unico che ci potrebbe permettere di far arrivare giocatori di livello. Li paghi un po' di più? Ma chi cavolo vorresti prendere che vali poco più di una serie B?

Ah, scordati la chiarezza dato che la società ha fatto mettere, nella risoluzione, un diritto di riservatezza. In poche parole ha detto a Gattuso che non deve dire il perché della rottura. Già questo basterebbe a capire...

Condivido ogni parola, certo è sbagliato mettersi nelle mani di un procuratore così invadente ed esoso, ma per la situazione in cui ti sei messo negli anni non potevi farne a meno in questo momento, dovevi sfruttarlo per risollevare il tuo appeal e POI lo potevi allontanare quando ormai potevi farne a meno, cioè lungimiranza zero...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 03:38:30 pm
Con Burdisso punti i Pedro, non certo i top player. E per top intendo il massimo per noi. Per me era un rischio anche andare sui vari Guedes e Nico (ma li avrei presi ad occhi chiusi) figurati il rischio di fare mercato solo in argentina. Non dimenticarti che con questa mossa ci siamo chiusi tutto il mercato europeo. All'est abbiamo chiuso con ramadani, con raiola non abbiamo possibilità di trattare, con mendes abbiamo chiuso il resto del mercato di giocatori forti. Adesso non ci resta che puntare su gente sconosciuta o su kokorin.

Ma poi quando hai preso gattuso hai preso tutto il pacchetto. Vai da mendes a chiedergli il favore di far accettare gattuso e poi lo vuooi tagliare fuori? Questa (i dirigenti viola) è gente pericolosa. La loro incapacità rischia realmente di portarci in B. Adesso che facciamo? Prendiamo un Garcia che sono anni che fallisce? Prendiamo un Liverano reduce da due retrocessioni? Prendiamo Ranieri che è già oltre l'età della pensione (pensa che visione del futuro).

Una società intelligente, anche se volesse rompere con i procuratori, avrebbe comunque costruito una signora squadra e dopo, negli anni, poteva iniziare a staccarsi da questa gente. Noi invece oggi abbiamo rotto con l'unico che ci potrebbe permettere di far arrivare giocatori di livello. Li paghi un po' di più? Ma chi cavolo vorresti prendere che vali poco più di una serie B?

Ah, scordati la chiarezza dato che la società ha fatto mettere, nella risoluzione, un diritto di riservatezza. In poche parole ha detto a Gattuso che non deve dire il perché della rottura. Già questo basterebbe a capire...

È più Mendes che non vuole vengano fuori dettagli secondo me.
Girano cifre sui 20mln di commissioni per i calciatori indicati, tutti sotto la sua procura.
Dilettanti allo sbaraglio, vero. Dovevano aver previsto che gli avrebbe tenuti per le palle, ma meglio aver fermato tutto ora che poi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 04:11:35 pm
Lo credi? Adesso punti a qualche 18enne argentino. Uomini di Ramadani zero, uomini di Raiola zero, uomini di Mendes zero. Oggi ti sei bloccato il 70% del mercato di alto livello. Il restante 30% lo hai bloccato con il valore della tua squadra, da serie B. Scommetti che arriva Candreva?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 04:30:02 pm
Lo credi? Adesso punti a qualche 18enne argentino. Uomini di Ramadani zero, uomini di Raiola zero, uomini di Mendes zero. Oggi ti sei bloccato il 70% del mercato di alto livello. Il restante 30% lo hai bloccato con il valore della tua squadra, da serie B. Scommetti che arriva Candreva?

È quindi quale è l'alternativa? È quella di lamentarsi dei procuratori che costringono gli Jovetic, i Nastasic ecc a doversi trasferire per forza per le commissioni, dei procuratori potentissimi che decidono le sorti dei campionati... salvo poi corrergli dietro sennò non si sa come fare?

Io alla Fiorentina attuale rimprovero la chiarezza. Comprendo benissimo Commisso se non vuole prestarsi a certe dinamiche, ma allora deve prendersi mezza giornata di tempo e farsi spiegare dai vari esperti (quelli che parlano in radio sui giornali ecc, tipo Nassi, Vitale ecc) come funziona DAVVERO il calcio e cosa fare/dare come direttive se vuole che la sua società dia diversa.
Non puoi scegliere Gattuso se non vuoi Mendes e tutto il marcio che gli gira intorno. Meglio essere chiari e sposare una filosofia diversa da subito, con trasparenza prima interna e poi verso di noi. Navigando così a vista stiamo imbarcando figure di merda a nastro continuo.
Se dicesse "tifosi, voglio un allenatore che sposi il nostro modo di fare calcio, no alle procure senza senso, si ai giovani da crescere, nessuno (mister, procuratori o giocatori) può pensare di prenderci per il collo" sarebbe lecito, comprensibile e per me pure condivisibile. Ma non così, che un giorno è tutto fatto e il giorno dopo è tutto da rifare, cristo! Questo fa capire che, malgrado tutte le prese di posizione apparenti di Rocco si è messo in casa troppi cuochi che gli stanno guastando la cucina...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 17, 2021, 04:31:02 pm
Beh, sentito ora su sky (prendere con le pinze)
Al Tottenham,nuovo DS Paratici, è saltato Fonseca, interesse degli Inglesi su Gattuso.
Si spiegherebbero tante cose, comunque ripeto sentito su Sky (dubbi leggittimi se vero o meno),staremo a vedere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 17, 2021, 04:51:31 pm
Se arriva Liverani per quest’anno e fino a che non arrivano persone serie a Firenze non seguirò più la Fiorentina.

Dopo oltre 40 anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 04:57:00 pm
È quindi quale è l'alternativa? È quella di lamentarsi dei procuratori che costringono gli Jovetic, i Nastasic ecc a doversi trasferire per forza per le commissioni, dei procuratori potentissimi che decidono le sorti dei campionati... salvo poi corrergli dietro sennò non si sa come fare?

Io alla Fiorentina attuale rimprovero la chiarezza. Comprendo benissimo Commisso se non vuole prestarsi a certe dinamiche, ma allora deve prendersi mezza giornata di tempo e farsi spiegare dai vari esperti (quelli che parlano in radio sui giornali ecc, tipo Nassi, Vitale ecc) come funziona DAVVERO il calcio e cosa fare/dare come direttive se vuole che la sua società dia diversa.
Non puoi scegliere Gattuso se non vuoi Mendes e tutto il marcio che gli gira intorno. Meglio essere chiari e sposare una filosofia diversa da subito, con trasparenza prima interna e poi verso di noi. Navigando così a vista stiamo imbarcando figure di merda a nastro continuo.
Se dicesse "tifosi, voglio un allenatore che sposi il nostro modo di fare calcio, no alle procure senza senso, si ai giovani da crescere, nessuno (mister, procuratori o giocatori) può pensare di prenderci per il collo" sarebbe lecito, comprensibile e per me pure condivisibile. Ma non così, che un giorno è tutto fatto e il giorno dopo è tutto da rifare, cristo! Questo fa capire che, malgrado tutte le prese di posizione apparenti di Rocco si è messo in casa troppi cuochi che gli stanno gustando la cucina...

Sei una squadra di serie B, tocca capire prima questo. E dopo questo casino perderai anche Vlahovic (io col cavolo che firmerei un rinnovo). Se non capiamo prima che siamo una squadra di serie B è inutile far finta di fare i duri e puri. Accetta Mendes, sfruttalo per migliorare la squadra e quando non sarai più una squadra da serie B potrai attirare anche giocatori di questi super procuratori. Dopo questa sparata del cazzo della dirigenza viola dovremo essere stracontenti di un dodicesimo posto. E vedremo l'americano esultare in tv per aver migliorato la classifica. Ma rimarremo sempre una squadra da serie B.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 04:59:37 pm
Beh, sentito ora su sky (prendere con le pinze)
Al Tottenham,nuovo DS Paratici, è saltato Fonseca, interesse degli Inglesi su Gattuso.
Si spiegherebbero tante cose, comunque ripeto sentito su Sky (dubbi leggittimi se vero o meno),staremo a vedere.

Si spiega poco o nulla. C'è bisogno di sentire questa notizia per capire che Mendes è potente? Rompiamo con Gattuso? Chi è potente trova qualcosa di meglio, chi non conta un cavolo si mette ad elemosinare sugli scarti. L'unica cosa che spiega questa notizia è che valiamo meno di zero. Ed il top sarebbe vedere arrivare Fonseca a Firenze. Passerò le domeniche in giro evitando di incazzarmi appresso a questa banda di dilettanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 05:01:08 pm
Se arriva Liverani per quest’anno e fino a che non arrivano persone serie a Firenze non seguirò più la Fiorentina.

Dopo oltre 40 anni.

Vale per tutti gli altri nomi usciti, forse escluso Italiano (ma a patto che arrivino almeno quattro top player). E' più probabile che iniziamo a trovare qualche altro hobbies...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 17, 2021, 05:02:14 pm
Sono tutte  puttanate ragazzi, tutte puttanate,  noi siamo  una squadretta e  come Mendes ha visto che non ci poteva spolpare più di tanto ha iniziato ad agire nell'ombra. Casualmente il Tottenham non ha chiuso in questi giorni con Fonseca e  sempre "casualmente" oggi parla con Gattuso  ?  Io non vengo dalla montagna ⛰,  la puzza di merda arriva fino a  Bari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 05:04:35 pm
Il problema non è Mendes ma Commisso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 17, 2021, 05:08:04 pm
A me onestamente un po’ puzza sta storia per la quale Gattuso si aspettasse grandi colpi. Non è mai stato un tecnico troppo pretenzioso ed inoltre venendo alla Fiorentina non poteva non sapere che avremmo speso i giusti soldi sul mercato ( che non avremmo speso cifre stellari per trentenni insomma).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 17, 2021, 05:10:33 pm
Sono tutte  puttanate ragazzi, tutte puttanate,  noi siamo  una squadretta e  come Mendes ha visto che non ci poteva spolpare più di tanto ha iniziato ad agire nell'ombra. Casualmente il Tottenham non ha chiuso in questi giorni con Fonseca e  sempre "casualmente" oggi parla con Gattuso  ?  Io non vengo dalla montagna ⛰,  la puzza di merda arriva fino a  Bari...
Non lo sapevano che Gattuso era della scuderia Mendes?

Non sapevano che avrebbe cercato di piazzare i suoi giocatori?

Si poteva trovare un accordo da gentiluomini col portoghese, non far saltare tutto perché non ti sta bene che voglia piazzare i suoi giocatori, che tra l’altro ci avrebbero fatto fare un bel salto di qualità e piazzarci dietro le prime 5/6.

Ora anche quei 2/3 buoni che abbiamo la in squadra si guarderanno in giro.

Sarà tutto un caos da oggi in poi.

Peggio dei dilettanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 06:28:03 pm
A me onestamente un po’ puzza sta storia per la quale Gattuso si aspettasse grandi colpi. Non è mai stato un tecnico troppo pretenzioso ed inoltre venendo alla Fiorentina non poteva non sapere che avremmo speso i giusti soldi sul mercato ( che non avremmo speso cifre stellari per trentenni insomma).

Il problema è che per oliveira non avresti speso molto più di duncan
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 17, 2021, 08:07:35 pm
Beh insomma: si parlava di 20 milioni con bonus che potevano portare il cartellino a 25 milioni e 3,5 milioni di ingaggio con contratto di 4 anni per un giocatore di 29 anni; Duncan è stato pagato 16 milioni con un ingaggio da 1,5 milioni ed aveva 26 anni mi sembra. Poi che Duncan lo si capisse fin da subito che sarebbe stato un errore su questo non ci piove, ma è proprio quello il punto: non possiamo permetterci di spendere barconate di soldi per giocatori dal rendimento tutt’altro che sicuro e che non sono rivendibili in futuro. Altrimenti l’anno successivo ti ritrovi a dover acquistare a zero Borja Valero e Bonaventura.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 08:37:32 pm
Sei una squadra di serie B, tocca capire prima questo. E dopo questo casino perderai anche Vlahovic (io col cavolo che firmerei un rinnovo). Se non capiamo prima che siamo una squadra di serie B è inutile far finta di fare i duri e puri. Accetta Mendes, sfruttalo per migliorare la squadra e quando non sarai più una squadra da serie B potrai attirare anche giocatori di questi super procuratori. Dopo questa sparata del cazzo della dirigenza viola dovremo essere stracontenti di un dodicesimo posto. E vedremo l'americano esultare in tv per aver migliorato la classifica. Ma rimarremo sempre una squadra da serie B.

Da B una sega, con massimo rispetto.
Siamo da B (ma anche da C) per come siamo gestiti, quello si, ma non per i valori tecnici in campo. Quelli non saranno da UEFA ma di sicuro non peggio di molte che ci hanno preceduto.

Detto questo, non sarai MAI te a sfruttare Mendes, sarà sempre il contrario, mettitelo in testa. E poi parli come se Oliveira o altri della sua scuderia, dopo averli pagati fior di quattrini e aver rimpinguato le casse del procuratore lusitano, ti avrebbero garantito chissà quale risultato sportivo. Ti dirò, secondo me se non sistemano la società si va da poche parti perchè questi dirigenti farebbero fallire pure il Bayern Monaco.

Il problema è che Rocco dovrebbe dare mandato a qualcuno COMPETENTE di cui si fida. Pare si fidi di Barone, ma evidentemente non è abbastanza competente. Pradè resta un mistero, accetta tutto passivamente pur di portare a casa lo stipendio. Ora arriva pure Burdisso...

Ma chi è che, tecnicamente, si prende una responsabilità e difende le sue scelte? Pensa a Iachini/Prandelli/Iachini: chi non avrebbe mai preso il marchigiano, chi non lo avrebbe mandato via per prendere Prandelli ecc. Troppe idee, troppe correnti e nessuna davvero dominante. Questo è il problema.
Questo ci sta facendo diventare una barzelletta, perchè le decisioni a certi livelli si prendono e si difendono, non si fa la banderuola sul tetto che gira a seconda di dove tira il vento.

https://www.firenzeviola.it/news/grassia-procuratori-stanno-diventando-un-problema-342020
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 08:56:44 pm
Beh insomma: si parlava di 20 milioni con bonus che potevano portare il cartellino a 25 milioni e 3,5 milioni di ingaggio con contratto di 4 anni per un giocatore di 29 anni; Duncan è stato pagato 16 milioni con un ingaggio da 1,5 milioni ed aveva 26 anni mi sembra. Poi che Duncan lo si capisse fin da subito che sarebbe stato un errore su questo non ci piove, ma è proprio quello il punto: non possiamo permetterci di spendere barconate di soldi per giocatori dal rendimento tutt’altro che sicuro e che non sono rivendibili in futuro. Altrimenti l’anno successivo ti ritrovi a dover acquistare a zero Borja Valero e Bonaventura.

Vuoi mettere però la differenza tra l'essere panchinaro al sassuolo e titolare nel porto con una grande CL giocata? Non valgono 4 milioni di differenza (20 era il costo del giocatore)?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 17, 2021, 08:57:30 pm
Forse la soluzione del mistero Gattuso di chiama Tottenham ... Molto semplicemente meglio la Premier che le incognite fiorentine.
Come diceva Andreotti ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 17, 2021, 08:58:56 pm
Aver chiuso il rapporto in maniera prematura con Gattuso non mi dispiace in senso sportivo, in quanto per me è un allenatore come tanti, il punto però è che se è andato via è perché dall'idea di una squadra da Champions siamo tornati subito ad una squadra da forse/chissà Europa League. Certo, non fare mettere le mani nella cassaforti a Mendes, sicuramente ha fatto incavolare procuratore e suo assistito e fin qui a me non frega sega anzi, son contento che il duo maravilla sia andato fuori dai balons.
Però il problema di allestire una squadra competitiva ora è sicuro, perché se cerchi allenatori di fascia medio bassa è perché la dirigenza sa già che sarà un altro campionato di fatica e zero soddisfazioni.
Dopo questa figuraccia, che poi è l'ennesima del presidente e dei suoi sottoposti, mi domando cosa vogliano fare della società, perché gozzovigliare a metà classifica non genera guadagni, quindi che sia questa della dipartita di Gattuso, il primo segnale che Commisso sta cercando di vendere? Visto come viene gestita la Fiorentina, personalmente se andasse, di certo non sarebbe grave ma anzi, sintomo della speranza di ripartire davvero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 09:05:37 pm
Da B una sega, con massimo rispetto.
Siamo da B (ma anche da C) per come siamo gestiti, quello si, ma non per i valori tecnici in campo. Quelli non saranno da UEFA ma di sicuro non peggio di molte che ci hanno preceduto.

Detto questo, non sarai MAI te a sfruttare Mendes, sarà sempre il contrario, mettitelo in testa. E poi parli come se Oliveira o altri della sua scuderia, dopo averli pagati fior di quattrini e aver rimpinguato le casse del procuratore lusitano, ti avrebbero garantito chissà quale risultato sportivo. Ti dirò, secondo me se non sistemano la società si va da poche parti perchè questi dirigenti farebbero fallire pure il Bayern Monaco.

Il problema è che Rocco dovrebbe dare mandato a qualcuno COMPETENTE di cui si fida. Pare si fidi di Barone, ma evidentemente non è abbastanza competente. Pradè resta un mistero, accetta tutto passivamente pur di portare a casa lo stipendio. Ora arriva pure Burdisso...

Ma chi è che, tecnicamente, si prende una responsabilità e difende le sue scelte? Pensa a Iachini/Prandelli/Iachini: chi non avrebbe mai preso il marchigiano, chi non lo avrebbe mandato via per prendere Prandelli ecc. Troppe idee, troppe correnti e nessuna davvero dominante. Questo è il problema.
Questo ci sta facendo diventare una barzelletta, perchè le decisioni a certi livelli si prendono e si difendono, non si fa la banderuola sul tetto che gira a seconda di dove tira il vento.

https://www.firenzeviola.it/news/grassia-procuratori-stanno-diventando-un-problema-342020

Premettendo che la certezza non te la da nessuno, direi che è più affidabile un giocatore che gioca nel porto e nella champions league (da protagonista, non da comprimario) che un giocatore preso a caso. La squadra era da serie B. Ci siamo salvati ma abbiamo giocato il peggior calcio d'Italia. Visti da fuori quello siamo, nulla più. Senza considerare che gli unici teoricamente buoni rischiano di partire è facile pensare che fare un ottimo mercato sia molto difficile. Abbiamo l'appeal di Rosi Bindi prima che si lavi i denti. Per questo Mendes andava sfruttato. E si, lo sfruttavi (e lui faceva il suo interesse) perché ti avrebbe portato giocatori che nei sogni li avremmo visto quest'anno a Firenze. Di sicuro a centrocampo si passerà da Oliveira del porto a Ricci dello Spezia. Uno buono lo stiamo prendendo ma lo stiamo pagando quanto avremmo pagato, insieme, Oliveira e Corona. Con 35/40 milioni li prendevi entrambi, adesso prendiamo Nico a 30 milioni (buon prospetto, per l'amor di dio). Non è che allontanandoti da Mendes inizi a risparmiare. Per risparmiare devi solamente calare l'asticella. Nico è la dimostrazione che per prendere giocatori più forti spenderemo il 50% in più di quello che si poteva spendere con Mendes. E non avresti rotto con tre dei maggiori procuratori europei, limitando non poco la scelta in fase di mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 17, 2021, 09:09:36 pm
Vuoi mettere però la differenza tra l'essere panchinaro al sassuolo e titolare nel porto con una grande CL giocata? Non valgono 4 milioni di differenza (20 era il costo del giocatore)?

A parte che si parlava di 20 milioni più bonus (ed i bonus erano alti), ma Duncan è stato preso (sbagliando) per mettere una toppa in un momento in cui nessun centrocampista forte sarebbe venuto, ed invece un Olivera, panchinaro in Nazionale, lo vai a prendere per ripartire e ci può pure stare, ma non a quelle cifre, altrimenti poi rischi di poter prendere pochi altri giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 09:12:32 pm
Aver chiuso il rapporto in maniera prematura con Gattuso non mi dispiace in senso sportivo, in quanto per me è un allenatore come tanti, il punto però è che se è andato via è perché dall'idea di una squadra da Champions siamo tornati subito ad una squadra da forse/chissà Europa League. Certo, non fare mettere le mani nella cassaforti a Mendes, sicuramente ha fatto incavolare procuratore e suo assistito e fin qui a me non frega sega anzi, son contento che il duo maravilla sia andato fuori dai balons.
Però il problema di allestire una squadra competitiva ora è sicuro, perché se cerchi allenatori di fascia medio bassa è perché la dirigenza sa già che sarà un altro campionato di fatica e zero soddisfazioni.
Dopo questa figuraccia, che poi è l'ennesima del presidente e dei suoi sottoposti, mi domando cosa vogliano fare della società, perché gozzovigliare a metà classifica non genera guadagni, quindi che sia questa della dipartita di Gattuso, il primo segnale che Commisso sta cercando di vendere? Visto come viene gestita la Fiorentina, personalmente se andasse, di certo non sarebbe grave ma anzi, sintomo della speranza di ripartire davvero.

Ad oggi l'unica scelta è Italiano. E' l'unica possibilità di puntare su uno per costruire qualcosa. Anche se non una squadra al top. Il resto sono solo scarti o pensionati. Con Italiano a livello tecnico non si perderebbe nulla ma si perderebbe tanto a livello di appeal. A livello tattico sarebbe 4-3-3, quindi si avrebbe un Amrabat nuovamente fuori ruolo, un Castrovilli di nuovo mezzala ed un regista che non c'è. Mancherebbero comunque due esterni. Personalmente per questa squadra avrei preferito il 4-2-3-1 ma oramai...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 09:17:35 pm
A parte che si parlava di 20 milioni più bonus (ed i bonus erano alti), ma Duncan è stato preso (sbagliando) per mettere una toppa in un momento in cui nessun centrocampista forte sarebbe venuto, ed invece un Olivera, panchinaro in Nazionale, lo vai a prendere per ripartire e ci può pure stare, ma non a quelle cifre, altrimenti poi rischi di poter prendere pochi altri giocatori.

Se vuoi il titolare della nazionale devi comprare Bruno Fernandes. Dire panchinaro della nazionale vuol dire tutto e nulla. Se sei panchinaro nel San Marino è un conto, ma essere panchinaro perché davanti hai Bruno Fernandes, Bernardo Silva e Joao Felix (e non solo...)

Comunque il porto voleva 20 milioni, bonus compresi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 09:20:55 pm
Premettendo che la certezza non te la da nessuno, direi che è più affidabile un giocatore che gioca nel porto e nella champions league (da protagonista, non da comprimario) che un giocatore preso a caso. La squadra era da serie B. Ci siamo salvati ma abbiamo giocato il peggior calcio d'Italia. Visti da fuori quello siamo, nulla più. Senza considerare che gli unici teoricamente buoni rischiano di partire è facile pensare che fare un ottimo mercato sia molto difficile. Abbiamo l'appeal di Rosi Bindi prima che si lavi i denti. Per questo Mendes andava sfruttato. E si, lo sfruttavi (e lui faceva il suo interesse) perché ti avrebbe portato giocatori che nei sogni li avremmo visto quest'anno a Firenze. Di sicuro a centrocampo si passerà da Oliveira del porto a Ricci dello Spezia. Uno buono lo stiamo prendendo ma lo stiamo pagando quanto avremmo pagato, insieme, Oliveira e Corona. Con 35/40 milioni li prendevi entrambi, adesso prendiamo Nico a 30 milioni (buon prospetto, per l'amor di dio). Non è che allontanandoti da Mendes inizi a risparmiare. Per risparmiare devi solamente calare l'asticella. Nico è la dimostrazione che per prendere giocatori più forti spenderemo il 50% in più di quello che si poteva spendere con Mendes. E non avresti rotto con tre dei maggiori procuratori europei, limitando non poco la scelta in fase di mercato.

Quando prendi uno straniero non sai mai come si adatterà al nuovo mondo, ti può andare bene ma anche molto male, e sinceramente io uno di 29 anni non lo andrei MAI a cercare perchè è un "investimento" a perdere comunque la si metta.
Poi, affidabile...si gioca sempre in 11, se in campo e fuori avesse trovato un gran buglione potevi avere anche un fuoriclasse (e l'hai avuto, Ribery, che anche da zoppo vale 10 di quelli che si vedono in A) ma non ti cambia la vita.

Mettiamola così: se quest'anno dovessi scegliere se rifare la squadra o rifare la società/allenatore, io non ci penserei manco mezzo secondo e sceglierei la seconda opzione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 17, 2021, 09:28:36 pm
Ad oggi l'unica scelta è Italiano. E' l'unica possibilità di puntare su uno per costruire qualcosa. Anche se non una squadra al top. Il resto sono solo scarti o pensionati. Con Italiano a livello tecnico non si perderebbe nulla ma si perderebbe tanto a livello di appeal. A livello tattico sarebbe 4-3-3, quindi si avrebbe un Amrabat nuovamente fuori ruolo, un Castrovilli di nuovo mezzala ed un regista che non c'è. Mancherebbero comunque due esterni. Personalmente per questa squadra avrei preferito il 4-2-3-1 ma oramai...
Con la squadra odierna non si può fare un modulo del genere a partire dalla difesa.
Il punto è: fare un'altra stagione da retrocessione o lottare per un posto in Europa? Italiano ha esperienza in tal senso zero, alla fine arriverà o Fonseca o peggio ancora uno yes man della società che non ci porterà da nessun'altra parte se non nel baratro.
Vista la situazione, dovremmo puntare su Garcia o Ranieri che almeno sanno fare calcio con squadre neppure eccezionali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2021, 10:31:30 pm
L'Europa scordatela. Per andare in EL devi avere una squadra da CL. Ci sono Inter, Juve, Milan, Atalanta, Roma, Napoli e Lazio. Solo queste, tutte da CL, occupano tutti i posti europei. Per questo ben venga Italiano e cerchiamo di costruire. Gli altri sono solo gente che ti da poco o nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2021, 11:42:38 pm
Una cosa è certa, i giornalisti fiorentini in questi ultimi due anni si sono fatti d'oro, questa Fiorentina garantisce loro un flusso continuo di materiale di altissima qualità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Giugno 18, 2021, 07:21:05 am
Comunque io l'ho con la società ma anche Gattuso che si professa tanto uomo, è stato molto viscido. Ora guarda caso tutti i giocatori che voleva lui sono tutti sotto il proprio procuratore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 18, 2021, 07:48:21 am
Se vuoi il titolare della nazionale devi comprare Bruno Fernandes. Dire panchinaro della nazionale vuol dire tutto e nulla. Se sei panchinaro nel San Marino è un conto, ma essere panchinaro perché davanti hai Bruno Fernandes, Bernardo Silva e Joao Felix (e non solo...)

Comunque il porto voleva 20 milioni, bonus compresi.

Ma sono tutti giocatori che non giocano nel suo ruolo. Al Portogallo gioca nel suo ruolo e al suo posto William Carvalho, giocatore onesto eh, ma niente di che. Diverse testate dicevamo che il Porto voleva 18-20 milioni più bonus (5 milioni).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 18, 2021, 08:04:48 am
... più le commissioni dell'agente, che vanno a sommarsi a quello che paghi per uno di ricchi 29 anni, un investimento a perdere comunque.

https://m.firenzeviola.it/l-opinione/caso-gattuso-per-questo-gli-allenatori-non-potevano-avere-procuratori-poi-la-regola-cambio-342023

Bel conflitto di interessi.
Gattuso è un ometto di creta nelle mani di Mendes.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 18, 2021, 09:39:38 am
Sulla società che da due stagioni è confusionaria c'è poco da aggiungere, mentre ci sarebbero da scrivere fiumi di parole sull'allenatore fuggitivo. Già un anno fa ci rifiutò, ora aveva firmato ma poco convinto e si vedeva anche dalle immagini della sua giornata fiorentina, sorrisi zero e trasudava ansia....tipo Milinkovic-Savic quando venne a visitare lo stadio.  Comunque la figuraccia del calabrese è colossale, nonostante la società e quanti errori ha fatto, una figura così barbina non può farla uno che da giocatore ha vinto tutto e che da allenatore ha avuto pure una buona dose di fortuna, in più mettiamoci che questa storia di avere procurari per gli allenatori come per i giocatori, fa davvero riflettere sul sistema calcio e su quanto lo stesso sia malato a livello planetario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 18, 2021, 10:09:06 am
Il punto è che se la rottura è avvenuta per il mercato è un problema per noi, se la rottura è avvenuta per colpa di Mendes e prendiamo Italiano ci potrebbe andare anche meglio. Vediamo in queste settimane che succede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 18, 2021, 10:44:15 am
Intanto I tifosi del Tottenham sono in rivolta, non vogliono Gattuso. l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 18, 2021, 10:55:35 am
Intanto I tifosi del Tottenham sono in rivolta, non vogliono Gattuso. l_o_l

I tifosi inglesi hanno il mio rispetto. Tra la SuperLega e questa storia, hanno dimostrato di sapersi opporre come un sol uomo e farsi rispettare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 18, 2021, 11:02:49 am
I tifosi inglesi hanno il mio rispetto. Tra la SuperLega e questa storia, hanno dimostrato di sapersi opporre come un sol uomo e farsi rispettare.
Verissimo,al contrario qua I gobbi in primis si sono appecorati,ma non mi sorprende, dei valori sportivi non gliene frega nulla, più che la zebra I loro colori son quelli della gazza ladra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 18, 2021, 11:39:39 am
Il punto è che se la rottura è avvenuta per il mercato è un problema per noi, se la rottura è avvenuta per colpa di Mendes e prendiamo Italiano ci potrebbe andare anche meglio. Vediamo in queste settimane che succede...

Manco Gattuso fosse Ferguson, in 13 giorni lui aveva già capito che Rocco è un quaquaraqquà e che il mercato (ancora deve arrivare il primo) non lo accontentava.
13 giorni...

Non era convinto, e si vedeva, probabile che aspettasse altro e si è fatto liberare in modo vergognoso. In un sistema calcio minimamente integro, lui dovrebbe restare qualche anno senza panchina e ripartire poi dalla Pistoiese.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 18, 2021, 05:41:40 pm
Manco Gattuso fosse Ferguson, in 13 giorni lui aveva già capito che Rocco è un quaquaraqquà e che il mercato (ancora deve arrivare il primo) non lo accontentava.
13 giorni...

Non era convinto, e si vedeva, probabile che aspettasse altro e si è fatto liberare in modo vergognoso. In un sistema calcio minimamente integro, lui dovrebbe restare qualche anno senza panchina e ripartire poi dalla Pistoiese.

Non sappiamo cosa si son detti prima dell'accordo. Firenze non era certo il centro del mondo per Gattuso e per convincerlo gli saranno, di sicuro, state proposte delle cose. Basterà poco per capirlo, circa un mese e mezzo. Se arriveranno tutta gente alla Nico Gonzales non sarà quello il problema, se arriveranno i Ricci (bravo, ma di livello medio) allora un dubbio mi verrebbe...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 18, 2021, 07:57:59 pm
Di sicuro puoi escludere quei giocatori rappresentati da Mendes per questo mercato e per i venturi.
Se poi arrivasse un Ricci invece di un nome più altisonante non ne vedo il problema, non è con le figurine che vinci le partite ma con giocatori giusti nei posti giusti ed uno spogliatoio con poche fighette e tanta gente col cervello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 18, 2021, 09:00:29 pm
Per me l'unica cosa importante é che siano giovani, con talento e di prospettiva, l'unico modo per fare un calcio sostenibile... se si persegue con 35enni, giocatori svincolati o a fine carriera addio...
Comunque possiamo iniziare a scordarci Lirola, a quanto pare a Firenze non ci vuole proprio stare, sicuramente non sappiamo tutto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 18, 2021, 09:06:20 pm
Al momento ripartiamo da Gonzalez, Vlahovic, Sottil (almeno il controriscatto non l'hanno scordato... non si puó dare nulla per scontato ormai...)
Su questo tridente non ci sputo sopra proprio per niente, anzi... serve intervenire maggiormente sugli altri reparti ora
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Giugno 18, 2021, 11:18:06 pm
Lirola non lo dovevamo cedere a Gennaio. Adesso ci fai poco, anzi se lui punta i piedi è meglio che se ne vada, ce ne faremo una ragione. Anche a me piace come giocatore ma non stiamo perdendo Roberto Carlos.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 18, 2021, 11:44:29 pm
Lirola non lo dovevamo cedere a Gennaio. Adesso ci fai poco, anzi se lui punta i piedi è meglio che se ne vada, ce ne faremo una ragione. Anche a me piace come giocatore ma non stiamo perdendo Roberto Carlos.

Sicuramente, è evidente non sia mai stato felice dal suo arrivo a Firenze, prima per il modulo, poi aveva Chiesa davanti nelle gerarchie, poi va via Chiesa e gli si preferisce Venuti, è anche comprensibile il suo punto di vista, ha perso 2 anni di carriera... certo però che il Marsiglia non l'ha riscattato a 12 mln ora gliene chiederei almeno 15
Insomma difesa da ricostruire per 3/4 quasi totalmente...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 18, 2021, 11:59:06 pm
Per me l'unica cosa importante é che siano giovani, con talento e di prospettiva, l'unico modo per fare un calcio sostenibile... se si persegue con 35enni, giocatori svincolati o a fine carriera addio...

Quotone!

Comunque possiamo iniziare a scordarci Lirola, a quanto pare a Firenze non ci vuole proprio stare, sicuramente non sappiamo tutto...

Sai che perdita, avrà fatto si e no 2 partite a modo da quando lo abbiamo preso. Già 12mln mi parevano un furto, ma se te li danno prendili di corsa!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 12:06:12 am
Sicuramente, è evidente non sia mai stato felice dal suo arrivo a Firenze, prima per il modulo, poi aveva Chiesa davanti nelle gerarchie, poi va via Chiesa e gli si preferisce Venuti, è anche comprensibile il suo punto di vista, ha perso 2 anni di carriera... certo però che il Marsiglia non l'ha riscattato a 12 mln ora gliene chiederei almeno 15
Insomma difesa da ricostruire per 3/4 quasi totalmente...
Venuti Quarta Igor Biraghi ed io terrei anche Caceres Ranieri e Terzic cosicché si possa  completare la difesa solo con un Terzino destro titolare  e  un forte centrale titolare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 03:30:09 am
Venuti Quarta Igor Biraghi ed io terrei anche Caceres Ranieri e Terzic cosicché si possa  completare la difesa solo con un Terzino destro titolare  e  un forte centrale titolare

Tolto Quarta gli altri sono buoni a malapena come riserve... Biraghi invece é una mela marcia ed é bene se ne vada
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 06:02:38 am
Tolto Quarta gli altri sono buoni a malapena come riserve... Biraghi invece é una mela marcia ed é bene se ne vada
senza dubbio,  ma se si prendono due buoni titolari io mi accontenterei
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 19, 2021, 04:30:39 pm
Tolto Quarta gli altri sono buoni a malapena come riserve... Biraghi invece é una mela marcia ed é bene se ne vada

A me Igor non dispiace affatto.
Su Biraghi non spreco manco un pensiero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 05:09:10 pm
A me Igor non dispiace affatto.
Su Biraghi non spreco manco un pensiero.

Neanche a me dispiace ma da qui a dire é forte ce ne passa... come terzino ad esempio a me Hancko aveva impressionato 10 volte di piú... se poi lo vogliamo considerare come centrale di una difesa a 4 insieme a Quarta addio... giá Quarta che pure é un difensore di grande prospettiva ma ad oggi non é ancora una garanzia eh! E andato in bambola diverse volte quest'anno! Quarta puó essere a malapena lui il tuo azzardo titolare ma affianco gli devi mettere un centrale di sicuro affidamento, anche low cost come Maksimovic per caritá... partire con una coppia titolare Quarta-Igor é parecchio rischioso... Igor mi sta bene come terzino difensivo a sinistra se poi a destra ho uno sche spinge tanto, al momento non abbiamo neanche questo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 19, 2021, 05:10:24 pm
Anche io credo che si debba puntare su Igor. Non dimentichiamo che ha 23 anni ed ampi margini di miglioramento. Ottimo fisico, ottimi piedi, e non è che sia male a difendere. Ha i suoi errori di gioventù. Ha appena un anno più di Ranieri, forse ce lo scordiamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 19, 2021, 05:11:35 pm
Neanche a me dispiace ma da qui a dire é forte ce ne passa... come terzino ad esempio a me Hancko aveva impressionato 10 volte di piú... se poi lo vogliamo considerare come centrale di una difesa a 4 insieme a Quarta addio... giá Quarta che pure é un difensore di grande prospettiva ma ad oggi non é ancora una garanzia eh! E andato in bambola diverse volte quest'anno! Quarta puó essere a malapena lui il tuo azzardo titolare ma affianco gli devi mettere un centrale di sicuro affidamento, anche low cost come Maksimovic per caritá... partire con una coppia titolare Quarta-Igor é parecchio rischioso... Igor mi sta bene come terzino difensivo a sinistra se poi a destra ho uno sche spinge tanto, al momento non abbiamo neanche questo...

Milenkovic e Pezzella hanno fatto meglio? Non guardiamo una squadra che non aveva ne testa ne coda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 05:12:14 pm
Anche io credo che si debba puntare su Igor. Non dimentichiamo che ha 23 anni ed ampi margini di miglioramento. Ottimo fisico, ottimi piedi, e non è che sia male a difendere. Ha i suoi errori di gioventù. Ha appena un anno più di Ranieri, forse ce lo scordiamo...

Ma certo, ma in che ruolo peró? Dove lo metteresti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 05:15:09 pm
Milenkovic e Pezzella hanno fatto meglio? Non guardiamo una squadra che non aveva ne testa ne coda.

Finché c'erano di testa si... quest'anno é palese fossero giá altrove...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 19, 2021, 06:21:56 pm
Non era questione di testa am di equilibrio di squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 19, 2021, 06:22:40 pm
Ma certo, ma in che ruolo peró? Dove lo metteresti?

Secondo me può fare il centrale. E darebbe una grossa mano anche in fase di costruzione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 06:24:58 pm
Secondo me può fare il centrale. E darebbe una grossa mano anche in fase di costruzione.

Lui e Quarta titolari? Hmmm... preferirei qualcosa di piú...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Giugno 19, 2021, 06:27:52 pm
Io sono d'accordo con Ray. Igor mi piace tantissimo però in una difesa a 4 lo vedo male, soprattutto in coppia con Quarta. Entrambi non sono altissimi. Io lo metterei terzino sx titolare un po poi bloccato panchinando Biraghi che non andrà via sicuramente.

ZAPPACOSTA Quarta SENESI Igor
Venuti MAKSIMOVIC Ranieri Biraghi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 07:11:33 pm
Io sono d'accordo con Ray. Igor mi piace tantissimo però in una difesa a 4 lo vedo male, soprattutto in coppia con Quarta. Entrambi non sono altissimi. Io lo metterei terzino sx titolare un po poi bloccato panchinando Biraghi che non andrà via sicuramente.

ZAPPACOSTA Quarta SENESI Igor
Venuti MAKSIMOVIC Ranieri Biraghi
Igor è un colosso , è Senesi che  é bassino come Quarta.  Zappacosta è troppo spregiudicato per fare il terzino in una difesa a 4 e comunque  dovrebbe  andare all'Inter o all'Atalanta da quello che si dice.

Celik Maksimovic Quarta Biraghi
Venuti Erlic Ranieri Igor/Terzic

È la difesa  fatta con i nomi che circolano  maggiormente e direi che potrebbe anche avere abbastanza  senso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 07:23:13 pm
Igor è un colosso , è Senesi che  é bassino come Quarta.  Zappacosta è troppo spregiudicato per fare il terzino in una difesa a 4 e comunque  dovrebbe  andare all'Inter o all'Atalanta da quello che si dice.

Celik Maksimovic Quarta Biraghi
Venuti Erlic Ranieri Igor/Terzic

È la difesa  fatta con i nomi che circolano  maggiormente e direi che potrebbe anche avere abbastanza  senso.

Giá meglio, Biraghi peró deve partire, se no ripartiamo di nuovo con uno spogliatoio tossico, é uno di quelli che é sempre nel mezzo quando c'é una polemica o qualche rogna nello spogliatoio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 07:39:34 pm
Giá meglio, Biraghi peró deve partire, se no ripartiamo di nuovo con uno spogliatoio tossico, é uno di quelli che é sempre nel mezzo quando c'é una polemica o qualche rogna nello spogliatoio...
Biraghi  te lo puppi gli hai fatto il rinnovone quadriennale da 1, 5 milioni di € , è meglio se lo fai giocare sta contento e bon .
Fosse per me se volesse rinnovare farei un rinnovo fino al 2023 con opzione anche a capitan Pezzella,  che tanto peggio di un Maksimovic non é.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 08:25:33 pm
Biraghi  te lo puppi gli hai fatto il rinnovone quadriennale da 1, 5 milioni di € , è meglio se lo fai giocare sta contento e bon .
Fosse per me se volesse rinnovare farei un rinnovo fino al 2023 con opzione anche a capitan Pezzella,  che tanto peggio di un Maksimovic non é.

Non mi interessa occorre cambiare questi personaggi se no le dinamiche degli ultimi anni te le riporti dietro pari pari, non lo capite che ormai il rapporto é rotto? 1.4 mln non sono 6 mln si puó vendere benissimo, credo neanche lui voglia fare 3 anni di panchina, una quadra si trova... fidati é meglio cambiarli sti personaggi che sono con noi da 3/4 anni, ormai non hanno piú stimoli e le prestazioni in calo costante ne sono la testimonianza, meglio uno un pelo piú scarso in senso assoluto ma motivato e volenteroso di dimostrare... c'é da ricostruire un gruppo che é morto da anni, secondo te i Pezzella e i Biraghi si adeguano allo spirito dei nuovi arrivati o é il contrario? Ma poi il capitano della tua squadra che mette il muso perché a tutti i costi voleva andare al Milan lo scorso anno ma di che stiamo parlando?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 10:12:06 pm
Non mi interessa occorre cambiare questi personaggi se no le dinamiche degli ultimi anni te le riporti dietro pari pari, non lo capite che ormai il rapporto é rotto? 1.4 mln non sono 6 mln si puó vendere benissimo, credo neanche lui voglia fare 3 anni di panchina, una quadra si trova... fidati é meglio cambiarli sti personaggi che sono con noi da 3/4 anni, ormai non hanno piú stimoli e le prestazioni in calo costante ne sono la testimonianza, meglio uno un pelo piú scarso in senso assoluto ma motivato e volenteroso di dimostrare... c'é da ricostruire un gruppo che é morto da anni, secondo te i Pezzella e i Biraghi si adeguano allo spirito dei nuovi arrivati o é il contrario? Ma poi il capitano della tua squadra che mette il muso perché a tutti i costi voleva andare al Milan lo scorso anno ma di che stiamo parlando?!
beh è tutta questione di richieste e di  vedere se i giocatori le accettano. Io spero che li si possa cedere, ma la vedo dura. 
Se al posto dei due comunque arrivassero Maksimovic e Augello,  sarei più che contento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2021, 10:50:46 pm
beh è tutta questione di richieste e di  vedere se i giocatori le accettano. Io spero che li si possa cedere, ma la vedo dura. 
Se al posto dei due comunque arrivassero Maksimovic e Augello,  sarei più che contento.

A me a sinistra possono star bene anche Igor e Ranieri, dipende dalle caratteristiche del futuro terzino destro, se piú offensivo o meno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 19, 2021, 11:04:11 pm
A me a sinistra possono star bene anche Igor e Ranieri, dipende dalle caratteristiche del futuro terzino destro, se piú offensivo o meno...
Ranieri  non è un terzino , troppo lento purtroppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 20, 2021, 12:24:00 am
Ranieri  non è un terzino , troppo lento purtroppo.

Terzino bloccato intendevo, come Igor del resto, non é che sia uno che salta l'uomo... ma va bene uno che copra l'ala magari piú offensiva, lo ha fatto Ujfalusi, lo ha fatto Milenkovic, ci puó stare, il terzino che possa diventare centrale aggiunto in fase di non possesso.. se dall'altra parte hai uno che spinge, alla Spinazzola, Di Lorenzo tanto per intenderci... certo se sono entrambi difensivi no, diventi troppo prevedibile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 20, 2021, 12:25:48 am
Ah troppo lento anche in marcatura intendevi? Eh no, allora no
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 20, 2021, 01:13:13 am
Ranieri oramai è diventato un centrale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 20, 2021, 02:37:13 am
Terzino bloccato intendevo, come Igor del resto, non é che sia uno che salta l'uomo... ma va bene uno che copra l'ala magari piú offensiva, lo ha fatto Ujfalusi, lo ha fatto Milenkovic, ci puó stare, il terzino che possa diventare centrale aggiunto in fase di non possesso.. se dall'altra parte hai uno che spinge, alla Spinazzola, Di Lorenzo tanto per intenderci... certo se sono entrambi difensivi no, diventi troppo prevedibile
Ah troppo lento anche in marcatura intendevi? Eh no, allora no
Igor è fisicamente straripante,  ha un discreto scatto ed è  feroce in marcatura. Se si dovesse mai riuscire a prendere Zappacosta come terzino destro,  allora Igor sarebbe perfetto come dirimpettaio.
Ranieri è piccolo come dimensioni, è un centrale di impostazione,  molto pulito ed elegante,  non ha questa capacità di anticipare gli avversari,  è più intelligente nel posizionamento direi, non riuscirebbe mai a dare una alternativa sulla fascia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Giugno 20, 2021, 11:17:53 am
Igor è enorme ma non mi sembra altissimo, almeno a occhio eh... In confronto a Pezzella e Milenkovic per me è almeno rispettivamente 5-10 cm meno. Poi l'altezza non è tutto eh, però centrale in una difesa a 4 non lo vedo benissimo. Invece a 4 terzino si con dall'altra parte uno offensivo come Zappacosta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 20, 2021, 01:28:38 pm
Igor è enorme ma non mi sembra altissimo, almeno a occhio eh... In confronto a Pezzella e Milenkovic per me è almeno rispettivamente 5-10 cm meno. Poi l'altezza non è tutto eh, però centrale in una difesa a 4 non lo vedo benissimo. Invece a 4 terzino si con dall'altra parte uno offensivo come Zappacosta.
si si sono d'accordo con te.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 08:39:02 am
Milenkovic 1.95
Pezzella 1.88
Igor 1.85

Ma anche Gonzalo Rodriguez 1.82, o Fabio Cannavaro 1.75, tanto per capirci.

Detto questo, sono d'accordo con chi dice che chi non è contento/convinto/ha fatto il suo tempo è bene cambi aria, dobbiamo avere il coraggio di iniziare la rifondazione.

Igor-Quarta non è male come coppia. Dovranno trovare alternative, ma come partenza non è male secondo me.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 21, 2021, 09:48:55 am
Milenkovic 1.95
Pezzella 1.88
Igor 1.85

Ma anche Gonzalo Rodriguez 1.82, o Fabio Cannavaro 1.75, tanto per capirci.

Detto questo, sono d'accordo con chi dice che chi non è contento/convinto/ha fatto il suo tempo è bene cambi aria, dobbiamo avere il coraggio di iniziare la rifondazione.

Igor-Quarta non è male come coppia. Dovranno trovare alternative, ma come partenza non è male secondo me.
secondo me solo uno dei due può essere titolare.  Come coppia farebbero  acqua ed effettivamente  una coppia 1.82/1,85 è una coppia troppo bassa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 09:55:20 am
Secondo me come altezza invece sarebbe ok, un giusto compromesso che possa permettere una buona agilità e stacco. Tendenzialmente preferisco difensori non troppo alti perché altrimenti sono troppo macchinosi, ed in un calcio sempre più improntato sulla velocità questo è un aspetto non trascurabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2021, 10:53:07 am
Moderatori chiudiamo questo topic che la Fiorentina di Gattuso non è mai esistita?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 11:07:01 am
Per sola praticità io aspetterei il nuovo allenatore e poi cambierei
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2021, 12:21:47 pm
Ok
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 21, 2021, 12:32:14 pm
Secondo me come altezza invece sarebbe ok, un giusto compromesso che possa permettere una buona agilità e stacco. Tendenzialmente preferisco difensori non troppo alti perché altrimenti sono troppo macchinosi, ed in un calcio sempre più improntato sulla velocità questo è un aspetto non trascurabile.
No Chem saresti sempre e costantemente in difficoltà sui colpi di testa. Da che mondo e mondo nella coppia di difesa ci deve essere il marcantonio e il regista difensivo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 12:59:59 pm
1.85 non è propriamente una mezza sega.
Qui si ragiona di centimetri ma, contrariamente a quanto sostiene Rocco Siffredi, contano relativamente perché di mezzo c'è il posizionamento e l'elevazione, tutte cose che nei suoi film sono trascurabili  Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 21, 2021, 01:12:59 pm
1.85 non è propriamente una mezza sega.
Qui si ragiona di centimetri ma, contrariamente a quanto sostiene Rocco Siffredi, contano relativamente perché di mezzo c'è il posizionamento e l'elevazione, tutte cose che nei suoi film sono trascurabili  Cen_sor
allora tutti gli allenatori e  i DS che  compongono le squadre  sono dei pirla,  oltre a Rocco 🤣 le dimensioni contano,  e se sai anche giocare a calcio ... tanto meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 01:44:47 pm
allora tutti gli allenatori e  i DS che  compongono le squadre  sono dei pirla,  oltre a Rocco 🤣 le dimensioni contano,  e se sai anche giocare a calcio ... tanto meglio.

Quando giochi a zona non te ne fai nulla del marcantonio e del rapido, dal momento che ognuno tiene la sua area e marca chi vi staziona. È impensabile immaginare il difensore alto di una difesa a 4 (a zona) che segue l'attaccante più fisico e viceversa, pascolando per il campo e perdendo in continuo la posizione.
Il tuo è un ragionamento che poteva avere un senso 30 anni fa, non oggi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 21, 2021, 01:50:35 pm
Ci eravamo persi questo dettaglio, Gattuso ci ha fatto mandare via Lopez, uno dei migliori preparatori portieri in europa, ed ora siamo senza, fantastico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 21, 2021, 02:02:18 pm
Quando giochi a zona non te ne fai nulla del marcantonio e del rapido, dal momento che ognuno tiene la sua area e marca chi vi staziona. È impensabile immaginare il difensore alto di una difesa a 4 (a zona) che segue l'attaccante più fisico e viceversa, pascolando per il campo e perdendo in continuo la posizione.
Il tuo è un ragionamento che poteva avere un senso 30 anni fa, non oggi.
io 30 anni fa non ero neanche nato . Detto questo, la zona mista consente anche delle marcature più  particolareggiate, ecco perché quando si ha gente più fisica è un vantaggio, mica un problema. E comunque a prescindere ci vuole qualcuno un tantino più esperto che guidi a turno l'uno o l'altro,  perché cappellano abbastanza  entrambi,  in coppia mi farebbero stare in ansia costante.
Ci eravamo persi questo dettaglio, Gattuso ci ha fatto mandare via Lopez, uno dei migliori preparatori portieri in europa, ed ora siamo senza, fantastico...
Maledetto Gattuso in che cazzo di guaio ci ha messo ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 21, 2021, 02:51:37 pm
Il fatto del preparatore dei portieri la dice lunga, forse più lunga del discorso procuratori.
Sarei curioso di sapere quante "commissioni" sono state pagate per Gonzales ......

Una società che s'impunta sul "comparto economico" (Mendez) e lascia perdere sul "comparto sportivo" (preparatore che tutti ci invidiavano) la dice lunga sul livello di competenza calcistica che ha.

Secondo me la rottura Gattuso-Commisso è ancora lontana dalla verità.

Noi ci siamo lamentati per oltre un decennio di Cognigni, ma evidentemente al peggio non c'è limite ....

***********************

.... a proposito del "vecchio che ritorna" ma l'avete lette le dichiarazioni di Ser Pantaleo da Vernole ?

.... la scusa è quella di parlare di Vlahovic e di Chiesa ma in realtà questo parla sempre di sè stesso, di quanto era bravo.......... non c'è stato giocatore che non è stato ad un passo dalla Fiorentina (ora anche Berardi ....) ..... peccato che poi ci siam ritrovati tra i piedi Max ...... altri nomi, per decoro, mi astengo dal farli .....

Ma se l'abbozzasse !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 21, 2021, 03:32:00 pm
io 30 anni fa non ero neanche nato . Detto questo, la zona mista consente anche delle marcature più  particolareggiate, ecco perché quando si ha gente più fisica è un vantaggio, mica un problema. E comunque a prescindere ci vuole qualcuno un tantino più esperto che guidi a turno l'uno o l'altro,  perché cappellano abbastanza  entrambi,  in coppia mi farebbero stare in ansia costante. Maledetto Gattuso in che cazzo di guaio ci ha messo ...

Igor, tanto per restare al caso specifico, è un culturista di 1.85 x 85 kg. Gente "più fisica" ne vedo poca in A.
L'esperienza è un'altra cosa su cui mi puoi trovare parzialmente d'accordo, perché penso al Pezzella delle ultime due stagioni e mi chiedo quale apporto particolare abbia dato la sua maggiore esperienza. Verrebbe da dire nessuna, visto le sue prestazioni.
Su Rosalen Lopez mi trovi d'accordo, gran peccato averlo perso così a bischero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2021, 04:26:10 pm
Non perso, è stato licenziato perché Gattuso aveva il suo.

Errori su errori.

Neanche in società di serie C.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 21, 2021, 05:21:54 pm
Concordo con Chem. Il marcantonio è utile se lo trovi grosso, agile e veloce. Ma se ti metti in campo con uno di 195 che fa un metro mentre gli altri ne fanno tre non è che sei messo bene. Quindi la gente grossa va bene, ma se ci spendi molto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 21, 2021, 07:29:27 pm
Sembra che Italiano rimarrà allo Spezia…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2021, 08:02:24 pm
Giusto così, chi sbaglia paga, gli unici a rimetterci siamo noi che faremo un altro anno di cacca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 21, 2021, 09:05:37 pm
Comunque la notizia che l’affare Fiorentina-Italiano fosse saltato, proveniente da una fonte teoricamente affidabile, è stata rimossa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 21, 2021, 09:31:52 pm
Su FirenzeViola c’è ancora, notizia riportata da un tv locale spezzina.

Ognuno spara la sua, personalmente la ritengo una bastardata toglierlo allo Spezia, come ho già ampiamente espresso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 21, 2021, 11:43:39 pm
È proprio la tv locale spezzina che ha tolto la notizia; evidentemente Firenze viola, a differenze di altre testate, non ha ancora aggiornato l’articolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Giugno 22, 2021, 01:26:57 pm
 Per me non è una bastardata. C'è una clausola. Quando metti la clausola sai che è così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 22, 2021, 06:00:15 pm
Questione di ore e possiamo fare il thread nuovo intitolato al nuovo allenatore al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 23, 2021, 08:47:17 am
Speriamo!
Questa dell'allenatore pare diventata la Novella dello stento...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 23, 2021, 09:54:30 am
Per una volta che ci eravamo mossi in anticipo è successo il finimondo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 23, 2021, 10:09:21 am
Se gli regaliamo Ranieri,  siamo dei coglioni.
Al massimo  Montiel in prestito Terzic o Zurkowski .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 23, 2021, 02:00:53 pm
Se gli regaliamo Ranieri,  siamo dei coglioni.
Al massimo  Montiel in prestito Terzic o Zurkowski .

Anche fosse Ranieri, io non me ne farei un cruccio.
Nelle poche volte che l'ho visto non mi ha fatto grossa impressione. Al limite come terzino sinistro di riserva, ma servisse il suo sacrificio per sbloccare questa faccenda allora facciamolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 23, 2021, 02:10:57 pm
Anche fosse Ranieri, io non me ne farei un cruccio.
Nelle poche volte che l'ho visto non mi ha fatto grossa impressione. Al limite come terzino sinistro di riserva, ma servisse il suo sacrificio per sbloccare questa faccenda allora facciamolo.
a me invece  piace moltissimo come centrale è molto elegante ed  intelligente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 23, 2021, 07:41:35 pm
Anche fosse Ranieri, io non me ne farei un cruccio.
Nelle poche volte che l'ho visto non mi ha fatto grossa impressione. Al limite come terzino sinistro di riserva, ma servisse il suo sacrificio per sbloccare questa faccenda allora facciamolo.

Cioè valuteresti lo staff di Italiano 4/5 milioni?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 23, 2021, 07:42:05 pm
a me invece  piace moltissimo come centrale è molto elegante ed  intelligente

Nell'U21 era una spanna sopra gli altri difensori italiani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 23, 2021, 07:50:54 pm
Nell'U21 era una spanna sopra gli altri difensori italiani.
assolutamente si,  nella nostra rosa ci sta alla grande
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 24, 2021, 12:27:51 am
Cioè valuteresti lo staff di Italiano 4/5 milioni?

Valuto che Italiano ha rinnovato ora e che per sanare lo sgarbo che faresti portandogli via allenatore e staff  qualcosa gliela devi concedere. Se poi si accontentano di Saponara o di 1 mln allora tanto meglio, ma a me preme chiudere quanto prima questa faccenda e mettere un punto. Saltasse anche Italiano allora davvero rocca richiamare Iachini, gira e rigira...

E poi, se Ranieri è tanto forte perchè non l'hanno tenuto in rosa lo scorso anno? Perchè poi mandarlo in B e non in A?
Siamo sicuri che sia davvero forte e pronto?
A me pare troppo leggerino ma forse mi ricordo male, una struttura da terzino più che da centrale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 24, 2021, 08:06:22 am
Ranieri giocatore normale, ne scarso ne buono, ha dalla sua una discreta velocità sulla fascia, più o meno come Biraghi ma senza avere i suoi cross, quando gli riescono.

Potrebbe essere il terzino di riserva, io non lo darei comunque, i suoi 4/5 milioni li vale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 24, 2021, 09:40:52 am
Ma l'allenatore arriva o no?
Bastava aver preso a tempo debito Sarri o Spalletti ed oggi avevamo già un mister a seguire il mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 24, 2021, 10:07:14 am
Valuto che Italiano ha rinnovato ora e che per sanare lo sgarbo che faresti portandogli via allenatore e staff  qualcosa gliela devi concedere. Se poi si accontentano di Saponara o di 1 mln allora tanto meglio, ma a me preme chiudere quanto prima questa faccenda e mettere un punto. Saltasse anche Italiano allora davvero rocca richiamare Iachini, gira e rigira...

E poi, se Ranieri è tanto forte perchè non l'hanno tenuto in rosa lo scorso anno? Perchè poi mandarlo in B e non in A?
Siamo sicuri che sia davvero forte e pronto?
A me pare troppo leggerino ma forse mi ricordo male, una struttura da terzino più che da centrale.

Chem ma che ragionamenti sono? Castrovilli s'è fatto due anni alla cremonese prima di tornare in viola. Bernardeschi è andato a Crotone. E' il normale andamento dei giovani calciatori. Ranieri ha fatto vedere a tutti di essere il più forte tra i difensori della nazionale U21, prova ad andare a chiederne uno e vedi quanto ti chiedono. Valutare 5/6 milioni lo staff di un allenatore è una cretinata. Potrei capire un prestito con riscatto e controriscatto, ma non una cessione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 24, 2021, 10:08:37 am
Ranieri giocatore normale, ne scarso ne buono, ha dalla sua una discreta velocità sulla fascia, più o meno come Biraghi ma senza avere i suoi cross, quando gli riescono.

Potrebbe essere il terzino di riserva, io non lo darei comunque, i suoi 4/5 milioni li vale.

Violleggiare forse è da parecchio che non lo segui ma è da un po' che ha smesso di fare il terzino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 24, 2021, 10:09:37 am
Chem ma che ragionamenti sono? Castrovilli s'è fatto due anni alla cremonese prima di tornare in viola. Bernardeschi è andato a Crotone. E' il normale andamento dei giovani calciatori. Ranieri ha fatto vedere a tutti di essere il più forte tra i difensori della nazionale U21, prova ad andare a chiederne uno e vedi quanto ti chiedono. Valutare 5/6 milioni lo staff di un allenatore è una cretinata. Potrei capire un prestito con riscatto e controriscatto, ma non una cessione.
assolutamente d'accordo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 24, 2021, 04:57:18 pm
Chem ma che ragionamenti sono? Castrovilli s'è fatto due anni alla cremonese prima di tornare in viola. Bernardeschi è andato a Crotone. E' il normale andamento dei giovani calciatori. Ranieri ha fatto vedere a tutti di essere il più forte tra i difensori della nazionale U21, prova ad andare a chiederne uno e vedi quanto ti chiedono. Valutare 5/6 milioni lo staff di un allenatore è una cretinata. Potrei capire un prestito con riscatto e controriscatto, ma non una cessione.

Rispetto a Bernardeschi e Castrovilli, in B non mi risulta abbia fatto la differenza o abbia brillato particolarmente, e di stagioni in prestito ne ha già fatte 2 e mezzo.
Se poi abbiamo per le mani il nuovo Nesta allora mi scuso col ragazzo e con voi.
Se serve per sbloccare l'affare Italiano, io lo crederei all'istante con una formula tipo quella di Sottil al Cagliari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 24, 2021, 05:32:56 pm
Rispetto a Bernardeschi e Castrovilli, in B non mi risulta abbia fatto la differenza o abbia brillato particolarmente, e di stagioni in prestito ne ha già fatte 2 e mezzo.
Se poi abbiamo per le mani il nuovo Nesta allora mi scuso col ragazzo e con voi.
Se serve per sbloccare l'affare Italiano, io lo crederei all'istante con una formula tipo quella di Sottil al Cagliari.
1 stagione e mezza ed è stato titolarissimo sia nell'ascoli che nella Spal
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 24, 2021, 05:59:31 pm
Rispetto a Bernardeschi e Castrovilli, in B non mi risulta abbia fatto la differenza o abbia brillato particolarmente, e di stagioni in prestito ne ha già fatte 2 e mezzo.
Se poi abbiamo per le mani il nuovo Nesta allora mi scuso col ragazzo e con voi.
Se serve per sbloccare l'affare Italiano, io lo crederei all'istante con una formula tipo quella di Sottil al Cagliari.

A parte il fatto che non mi sembra si abbia Nesta e Cannavaro tra i difensori in squadra (e fatico a vederne in tutta la serie A) Ranieri ha fatto un ottimo campionato. Che ti aspettavi, il Maradona dei difensori? E' un giovane interessante che come tutti i giovani deve crescere. Ma probabilmente avresti detto la stessa cosa di Mancini quando era al perugia. E credo che il caso Mancini, ma anche Zaniolo, insegni che i giovani vanno aspettati con calma (il che non significa che sbocceranno per forza) e non vanno giudicati. Ranieri è stato il miglior difensore italiano con l'U21 ma questo non significa che sarà i lfuturo Nesta, significa che è un prospetto da tenere sott'occhio. Poi potrà fare la fine dei vari Di Carmine & co. o potrà fare una buona carriera in viola. Questo ce lo dirà il tempo e la pazienza.

Come ti ho detto un conto è un prestito con diritto di riscatto e controriscatto (e la differenza tra riscatto e controriscatto la puoi aumentare come indennizzo per Italiano) ed un conto è regalare Ranieri per lo staff di Italiano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 24, 2021, 06:09:37 pm
Se si vuole quell'allenatore un pegno lo devi pagare, visto che è ormai palese che la scelta di Gattuso era sbagliata.
Prima di rifirmare con lo Spezia Italiano ha aspettato altre offerte ..... evidentemente al duo Pradè/Barone non interessava.

Alias chi dice che è una seconda scelta non sbaglia.

Io spero che in quello spogliatoio facciano pulito, altrimenti ce lo giochiamo alla svelta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 25, 2021, 03:07:05 pm
1 stagione e mezza ed è stato titolarissimo sia nell'ascoli che nella Spal

Anche Biraghi ha fatto il titolarissimo da noi ma sono sicuro che glielo regaleresti allo Spezia per chiudere la trattativa...
Titolare non conta poi così tanto se poi in campo hai fatto un campionato da 6 in B.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 25, 2021, 08:51:38 pm
Anche Biraghi ha fatto il titolarissimo da noi ma sono sicuro che glielo regaleresti allo Spezia per chiudere la trattativa...
Titolare non conta poi così tanto se poi in campo hai fatto un campionato da 6 in B.

È stato votato tra i migliori giovani della b. Forse ha fatto un campionato più che da 6...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 26, 2021, 08:37:19 am
È stato votato tra i migliori giovani della b. Forse ha fatto un campionato più che da 6...

Glielo è ce lo auguro, tuttavia anch'io ero il migliore a Fisica in classe mia, avevo il 6 mentre il resto era una tragedia, ma non con questo potevo ambire ad andare all'università di Fisica... E un 6 ad un istituto tecnico non è un 7 ad un liceo, più probabile il contrario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 26, 2021, 02:10:05 pm
Quindi tutti i giovani della b non possono ambire alla a perché vanno all'istituto tecnico? Anche mancini della Roma andava all'istituto tecnico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 26, 2021, 03:59:12 pm
Quindi tutti i giovani della b non possono ambire alla a perché vanno all'istituto tecnico? Anche mancini della Roma andava all'istituto tecnico...

Ambisci alla A se la B ti è stata "stretta", se in B facevi la differenza. Io ammetto di non averne seguito così attentamente come voi le sue partite e quindi la sua crescita, da come lo "difendete" mi aspetto un gran bene da lui. Per quel che ne so ha fatto 2 anni e mezzo in B cambiando spesso ruolo (terzino/centrale, e quento non è un bene) senza mai salire ai titoli della cronaca.
Vediamolo dai, mi avete messo curiosità addosso, voglio proprio vederlo in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 26, 2021, 04:03:56 pm
Non ha cambiato spesso ruolo. Lui nasce terzino ma in B lo hanno trasformato in centrale. L'anno scorso ha fatto solo il centrale. Ed il cambio di ruolo non è necessariamente un male. Chiellini faceva anche lui il terzino prima dei gobbi. Ma possiamo andare anche su nomi maggiori, direi sacri. Batistuta prima di diventare punta era un'ala destra...

Questo non significa che sia il nuovo nesta. Questo significa che abbiamo un u21 interessante e prima di fare come Mancini preferirei vederlo in opera da noi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 27, 2021, 09:34:50 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/italiano-viola-le-tappe-della-svolta-342754

Citazione
La scelta di una o più contropartite tecniche sarà un elemento fondamentale che permetterà a Italiano di poter disporre dello staff tecnico che lavora con lui da anni anche nella sua nuova avventura a Firenze

Speriamo che ne valga poi la pena. Intanto finchè non arriva l'ufficialità non mi sbilancio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 27, 2021, 10:59:54 pm
E visto gli ultimi tempi non sarei tranquillo nemmeno dopo l'ufficialità...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 27, 2021, 11:29:49 pm
Aspetto, quando vedo le foto di Italiano a Moena con la squadra, sarò più tranquillo.
 l_o_l   Band_vio
Comunque son contento che sia lui il mister.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 28, 2021, 02:52:02 pm
Io le prime 6 di campionato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 28, 2021, 03:16:33 pm
Attendiamo l'annuncio ufficiale e poi vediamo cosa accadrà nel mercato di uscita ed entrata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Giugno 30, 2021, 06:08:31 pm
Ufficiale, da domani sarà il nuovo allenatore viola per 2 anni con opzione per il terzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 30, 2021, 07:18:20 pm
E così Italiano è finalmente diventato il nuovo allenatore Viola.
Ora però basta con sotterfugi ed errori vari, spero che Vincè abbia già detto la sua sui calciatori in rosa ed abbia già fornito spunti per il mercato in entrata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 30, 2021, 08:32:41 pm
In bocca al lupo !
Mi auguro che la società lo ascolti sulle scelte tecniche ma soprattutto che lo difenda dalle critiche esterne ed anche  da quelle interne, soprattutto se resteranno certi personaggi !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 01, 2021, 01:10:19 am
In bocca al lupo al nuovo mister.

L'inizio non è stato semplicissimo, ora speriamo che lo sostengano non solo a parole dopo aver fatto un bel casino per farlo liberare dallo Spezia.

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Luglio 01, 2021, 01:52:31 am
Mai visto un comunicato così freddo e stringato come quello dello Spezia, ma hanno ragione, personalmente chiedo scusa alla società spezzina e ai suoi tifosi.

Intanto si è capito il motivo principale della rottuocon Gattuso, oltre ad aver chiesto i 2/3 giocatori do Mendes voleva una clausola rescissoria di 2 milioni per liberarsi in qualsiasi momento.

A questo punto Commisso ha posto il veto perché non spendeva 40/50 per poi perdere l’allenatore alla prima offerta valida
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 01, 2021, 08:32:55 am
Capisco la rabbia degli spezzini, ma che colpa abbiamo se Italiano lo avevan prezzato!
Da quel che ho letto anche con gattuso c'è stata na discussione sulla clausola (2milioni per liberarsi,la società ha detto 10 non meno).
L'errore é stato loro, .on abbiamo fatto nulla di illegale.
Ho fatto un giro sui siti spezzini, I commenti son di fuoco...copio incollo 2 tra I più "passabili"

"Non hanno ancora capito che gli USA’s non c entrano niente con la storia della clausola ...
Pigliano per il culo...sarebbe da fagli passare la notte in curva piscina quando verrano"

"Lèggevo un po’ di commenti dei violamerda...danno anche del clown a platek x le parole.. (cosa ti lamenti se hai messo la clausola????)
proprio loro???? Che sono una società di 🤡...mah roba da matti!!!!"
Boh!Italiano li ha portati in A, e si son salvati alla faccia di tutte le previsioni.
Un minimo di buonsenso ci vorrebbe.
Comunque da ora affari loro.
Benvenuto Italiano, in bocca al lupo Mister


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 01, 2021, 10:26:06 am
Mai visto un comunicato così freddo e stringato come quello dello Spezia, ma hanno ragione, personalmente chiedo scusa alla società spezzina e ai suoi tifosi.

Intanto si è capito il motivo principale della rottuocon Gattuso, oltre ad aver chiesto i 2/3 giocatori do Mendes voleva una clausola rescissoria di 2 milioni per liberarsi in qualsiasi momento.

A questo punto Commisso ha posto il veto perché non spendeva 40/50 per poi perdere l’allenatore alla prima offerta valida

Credo sia una falsa notizia. Il contratto era già firmato, anche se non depositato. Infatti si parla di un accordo di rottura. Fosse un problema di contratto non ci sarebbero stati casini, non avrebbero firmato e basta. Io voglio vedere il mercato che fanno. Se al posto di Guedes arriva Zaccagni si capisce il motivo della rottura. Così come se al posto di Oliveira ti arriva un Ricci...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 01, 2021, 11:20:55 am
Mai visto un comunicato così freddo e stringato come quello dello Spezia, ma hanno ragione, personalmente chiedo scusa alla società spezzina e ai suoi tifosi.

Intanto si è capito il motivo principale della rottuocon Gattuso, oltre ad aver chiesto i 2/3 giocatori do Mendes voleva una clausola rescissoria di 2 milioni per liberarsi in qualsiasi momento.

A questo punto Commisso ha posto il veto perché non spendeva 40/50 per poi perdere l’allenatore alla prima offerta valida

Sono d'accordo con Padi.
E poi, come si dice a Firenze, "cencio dice male di straccio"...Sembrano tutti cavalieri senza macchia e poi il più pulito c'ha la rogna...Si guardassero più a casa loro.

Noi abbiamo una società purtroppo ridicola che si fa ridere dietro anche da dilettanti di terza categoria, ma qui c'è poco da fare sofismi: c'era una clausola ed una chiara volontà di lasciare La Spezia da parte di Italiano, la Fiorentina ha fatto poi il resto pagando la cifra pattuita e offrendo all'allenatore qualcosa che, dove stava prima, non poteva avere. Stop.

O forse certi fenomeni credevano di essere di colpo diventati il Real Madrid?

La "colpa", se mai ce ne sia davvero una, sta nel sistema di fondo che permette certe cose. Ma qui il discorso andrebbe preso largo, perchè dal post-Bosman in poi è andato tutto a scatafascio. I contratti non contano più nulla, giocatori come Donnarumma (cresciuti nei vivai) lasciano in mutande le società che li hanno allevati sparando cifre folli e portando i club a doversene privare per tempo se non vogliono pure rimetterci.
Prima magari era uno schifo coi calciatori "ostaggi" delle società, ma siamo passati dalle stelle alle stalle senza un briciolo di controllo. Oramai siamo allo sbando più totale, quindi non facciamo della ipocrisia spicciola indignandosi di fronte a cose come quella di Italiano perchè sennò si fa come quello che guarda al bruscolo e non alla trave...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 01, 2021, 11:37:38 am
Credo sia una falsa notizia. Il contratto era già firmato, anche se non depositato. Infatti si parla di un accordo di rottura. Fosse un problema di contratto non ci sarebbero stati casini, non avrebbero firmato e basta. Io voglio vedere il mercato che fanno. Se al posto di Guedes arriva Zaccagni si capisce il motivo della rottura. Così come se al posto di Oliveira ti arriva un Ricci...

Non credo sia neppure quello il reale motivo della rottura.
Non è possibile che in 15 giorni si aspettasse un esborso così massiccio da parte della Fiorentina, con trattative molto onerose e complesse da imbastire per giocatori non banali e con società di un certo livello.
Credo invece che si siano pestati da subito i piedi a vicenda e che, visto il modus operandi di Barone e soci anche nei confronti dei vari Antognoni, Dainelli, Donadel, Borja Valero, Ribery ecc., abbiano voluto fare a chi ce l'ha più grosso. Quell'uomo pare faccia dei danni colossali, magari con Gattuso ci potrebbe anche essere andata bene così alla fine ma è molto pericoloso affidarsi a persone la cui diplomazia finisce come si lavano il viso la mattina, forti di un potere ed una posizione piovuta dal cielo che esasperano fin troppo.

Questo il saluto riservato a Borja Valero:
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/acf-c-e-il-saluto-social-al-sindaco-grazie-borja-343035

Un tweet e tante grazie. Lasciamo stare poi gli altri sopra, manco fossero carta igienica usata.

https://www.firenzeviola.it/news/rosalen-l-grazie-firenze-sempre-nel-mio-cuore-343000
Anche qui, mezzo riferimento all'attuale società.

https://www.firenzeviola.it/news/nasuti-il-social-manager-lascia-la-fiorentina-342996
Questo invece secondo me è stato più furbo, visto i casini che a livello mediatico riescono a fare e che lui faceva difficoltà magari a gestire a livello social.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 01, 2021, 01:12:49 pm
Se Italiano aveva una clausola, la colpa è stata soprattutto della sua ex società che poteva alzarla o semplicemente non metterla. Rimane però il fatto che una squadra ormai in stallo da stagioni come la nostra, si permetta di prendere l'allenatore di un'altra come fosse un top team, a me fa comunque ridere....non siamo il Real che prende Ancelotti all'Everton come nulla fosse....noi siamo quelli che gozzovigliano dal 2015 in basso alle classifiche senza ritegno. Che poi Gattuso sia stato un acquisto errato mi pare che ci avesse avvertito direttamente lui a giugno scorso quando rifiutò la nostra panchina e cosa hanno fatto i nostri iper dirigenti? Lo vanno a prendere e pure molto poco convinto questo giugno.....ma di cosa parliamo? Quando un mister o giocatore ci rifiuta, per prenderlo poi deve essere lo stesso soggetto a chiedercelo quasi in ginocchio e non l'inverso. Comunque in un anno solare abbiamo avuto ben 4 allenatore, un record che Zamparini già ci invidia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 04, 2021, 10:26:37 am
Pradè, dai un'occhiata a Cortinovis (primavera atalalanta) è nel mirino di D'amico (Hellas).
Baricentro basso, buona visione di gioco, passi corti e rapido nel cambio gioco.
Ok non sono uno scout, ma mi piace un sacco.
Da lavorarci su,ma le basi son buone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 04, 2021, 10:34:01 am
Hai detto primavera Atalanta, meglio guardare altrove.
Sarà incedibile o lo pagherai uno sproposito.
Mi stanno sulle palle terribilmente ma sanno fare calcio in modo esemplare a 360 gradi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Luglio 05, 2021, 06:31:25 pm
Cortinovis è già da una big, l’ho visto giocare diverse volte e non è difficile pronosticargli un grande futuro, credo che l’Atalanta non abbia nessuna intenzione di cederlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Luglio 06, 2021, 12:36:40 am
Curiosità: nell’intervista di stasera a Sarri da parte di Pedullà, l’allenatore dice che era stato cercato dalla Fiorentina prima di Prandelli e che aveva dato la disponibilità per Giugno, però poi per l’estate la società ha deciso di virare su un altro allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 06, 2021, 07:00:00 am
Questa è una cosa piuttosto singolare.
Cioè, preferisci Gattuso a Sarri?!
Lo fai perché pensi che il primo abbia meno pretese di uno oramai abituato a caviale e champagne?!
Fosse così riuscirei forse a capirlo, perché se con Gattuso è andata com'è andata è anche vero che poi hanno scelto Italiano alla sua seconda stagione in A...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Luglio 06, 2021, 09:08:15 am
Avrà dato disponibilità ma avrà anche sottolineato che aveva la fila...e quando è così l’ingaggio lievita.

Sicuramente Gattuso costava molto meno, Sarri viaggia sui 4-4,5 all’anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 06, 2021, 09:19:50 am
Avrà avuto anche la fila ma alla fine è andato alla Lazio non al Man. City, quindi poteva tranquillamente venire da noi... ovviamente escluso la nostra dirigenza che ha voluto in ogni modo la maxi figuraccia con Gattuso (pure l'allenatore una gran figura non l'ha fatta).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 06, 2021, 02:48:17 pm
Curiosità: nell’intervista di stasera a Sarri da parte di Pedullà, l’allenatore dice che era stato cercato dalla Fiorentina prima di Prandelli e che aveva dato la disponibilità per Giugno, però poi per l’estate la società ha deciso di virare su un altro allenatore.

Vabbè, oramai credo che sia chiaro che la scelta dell'allenatore è un qualcosa che cozza completamente con le capacità dei nostri dirigenti. Loro devono sbagliare almeno una scelta all'anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 06, 2021, 02:49:38 pm
 :P
Avrà dato disponibilità ma avrà anche sottolineato che aveva la fila...e quando è così l’ingaggio lievita.

Sicuramente Gattuso costava molto meno, Sarri viaggia sui 4-4,5 all’anno.

Sarri 3 milioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 06, 2021, 05:06:12 pm
Sarri ha detto che per tutte le squadre che lo han cercato era disponibile da giugno, non mi sembra abbia detto "volevo diventare l'allenatore della Fiorentina".
Davvero date per scontato che lui avrebbe detto si?
 Io non ne son così convinto.
Comunque che ci sia un corto circuito a livello decisionale è palese, la "catena di comando" di tanto in tanto (anche di più )si inceppa.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 06, 2021, 06:43:10 pm
Gattuso non è stata una scelta felice, .... e ciò ha fatto si che nel frattempo Sarri si è accordato con la Lazio, e non sapremo mai se sarebbe venuto a Firenze.

A me personalmente quello che da più noia è che in piena bagarre-salvezza, qualche giornalista benpensante s'inventò un contatto Sarri/Barone/Pradè dopo una partita di campionato (Fiorentina-Spezia 3-0, allen. pro-tempore Prandelli) che causò non pochi problemi alla causa comune viola (ammesso che ce ne sia una !).

Mi aspettavo che quel giornalista dopo le dichiarazioni di Sarri almeno un piccolo mea-culpa lo facesse !

... una cosa è certa: Sarri è sicuramente meno "gestibile" di Italiano e niente mi vieta di pensare che quello che è successo con Gattuso si sarebbe potuto verificare anche con Sarri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Luglio 06, 2021, 08:26:25 pm
Sarri ha detto che per tutte le squadre che lo han cercato era disponibile da giugno, non mi sembra abbia detto "volevo diventare l'allenatore della Fiorentina".
Davvero date per scontato che lui avrebbe detto si?
 Io non ne son così convinto.
Comunque che ci sia un corto circuito a livello decisionale è palese, la "catena di comando" di tanto in tanto (anche di più )si inceppa.

Chiaro che non abbia detto “voglio diventare l’allenatore della Fiorentina”… però prima di parlare delle altre squadre, si è soffermato proprio sulla Fiorentina e sulla situazione pre-Prandelli, specificando poi che a noi aveva dato la disponibilità per Giugno (poi lo ha detto anche per squadre).
La Lazio attualmente è messa meglio di noi ma non è una big; se è andato da loro, poteva venire anche da noi, a quelle cifre poi…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 07, 2021, 10:08:59 am
Ieri ho visto l'argentina (i tempi regolamentari) e mi chiedo il motivo per cui gioca il nostro Nico e non Di Maria. L'unica e che Di Maria lo deve piazzare sullo stesso lato di Messi mentre Nico lo può mettere a sinistra ma Di Maria appena è entrato non lo tenevano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 15, 2021, 02:06:14 pm
Presentazione di Italiano, seguito da Barone fin dal 2018 quando allenava il trapani... l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 15, 2021, 03:59:56 pm
Conferenza stampa interlocutoria. Ne riparliamo a fine Moena, non mi va, per adesso di commentare le dichiarazioni piene di voglia di fare bene di Italiano.
Mi limito a dire che spero valuti bene il materiale a disposizione e che nel limite della sua attuale forza di allenatore emergente possa liberamente esprimere le sue riserve se ne ha sulla rosa attuale.
Non assecondi la proprietà, la dirigenza, che crede ancora di avere una squadra forte in grado di competere per la parte sinistra della classifica.
Ma vi sarà tempo per parlarne ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 15, 2021, 07:23:27 pm
Bah... ancora con sta storia di fare meglio dell'anno prima... che cazzo vuol dire?! Anche un 12esimo posto sarebbe meglio dell'anno scorso ma non mi sembra comunque un buon risultato! Qua si è fuori dall'europa da 5 anni! Non c'è altro obbiettivo se non quello... ancora una volta non si è capito un cazzo!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 18, 2021, 07:51:47 am
Bah... ancora con sta storia di fare meglio dell'anno prima... che cazzo vuol dire?! Anche un 12esimo posto sarebbe meglio dell'anno scorso ma non mi sembra comunque un buon risultato! Qua si è fuori dall'europa da 5 anni! Non c'è altro obbiettivo se non quello... ancora una volta non si è capito un cazzo!!!

Non ci sarà rifondazione ma solo aggiustamenti mirati su una squadra che per 2 anni ha lottato per non retrocedere: vuoi che siano talmente idioti da dirti che puntato all'Europa con queste premesse? Dai su....
Magari ci arriveranno, pure col bel gioco, ma non si può partire con altre speranze che non siano quelle di vedere un bel calcio e gettare delle basi finalmente decenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 18, 2021, 07:57:12 am
Non ci sarà rifondazione ma solo aggiustamenti mirati su una squadra che per 2 anni ha lottato per non retrocedere: vuoi che siano talmente idioti da dirti che puntato all'Europa con queste premesse? Dai su....
Magari ci arriveranno, pure col bel gioco, ma non si può partire con altre speranze che non siano quelle di vedere un bel calcio e gettare delle basi finalmente decenti.
bisogna recuperare 25 punti per andare in Europa  vorrebbe dire fare il 60% in più dei punti che hai realizzato in questa stagione,  è folle anche solo pensarci. Io punterei ad un ottavo , nono posto , 55/60 punti e godere guardando finalmente del bel calcio ⚽ per  questa stagione  sarebbe oro .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 18, 2021, 01:51:27 pm
Aggiustamenti? Significherebbe lottare ancora per la retrocessione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 18, 2021, 02:19:59 pm
Aggiustamenti? Significherebbe lottare ancora per la retrocessione.
non credo sinceramente.

Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura

È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere,  se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 18, 2021, 02:47:15 pm
 Si sta parlando della stessa difesa e dello stesso centrocampo dello scorso anno?
Puoi metterci anche 1 o 2 pezze ma col 433 di Italiano non c'incastrano nulla tutti gli altri.
Ci dimentichiamo che Lirola Milenkovic e Pezzella per un motivo o per un altro se ne volevano andare ?
Ci dimentichiamo che Biraghi ed Amrabat con il pubblico sugli spalti alla prima "bischerata" saranno sommersi di fischi ed improperi ?
Su non scherziamo.
Io sono per la rivoluzione, questo "zoccolo duro" dello scorso anno va cambiato.
Hanno fatto piazza pulita nella struttura tecnico-dirigenziale ex-viola ?
Bene, facciano altrettanto nello spogliatoio !

I nazionali ? Ah ah ah !
Castrovilli e Quarta non hanno visto il campo, Pezzella è stato un mezzo disastro, l'unico che ha dato qualcosa è Gonzales, ..ma solo perché non aveva ancora respirato l'aria dei nostri "campioni"

In quanto ad Italiano, terza scelta del duo Barone-Prade' lo vedo molto ma molto provvisorio se si pensa di andare a fare 10/15 ,con gli stessi o quasi , punti in più dell'anno passato 🥵🥵🤟🤟🙏🙏
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 18, 2021, 02:50:02 pm
non credo sinceramente.

Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura

È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere,  se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra

Lirola andrà via, Pezzella se rimane é solo perchè non ci saranno state offerte e sappiamo con quale spirito rimane... Biraghi non commento... il centrocampo Amrabat-Pulgar-Castrovilli abbiamo giá visto quanto sia male assortito, anzi è proprio il reparto su cui si dovrebbe intervenire maggiormente! In un centrocampo a 3 Amrabat é del tutto inutile, non capisco vosa ci sia da valutare... L'unico vero upgrade riguarda l'attacco, questo si, con Gonzales ed il ritorno di Sottil, ed un anno in piú di esperienza sulle spalle per Vlahovic. Serve probabilmente un altro esterno per completare il reparto avanzato, ma credo tutto sia legato alla partenza di Kouamé... in ogni caso a centrocampo c'é molto da fare, ad oggi per me salvabile solo Pulgar ma come riserva, tutti gli altri a fronte di offerte adeguate li cederei in cambio di giocatori piú funzionali al modulo ed al calcio veloce di Italiano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 18, 2021, 02:54:35 pm
Si sta parlando della stessa difesa e dello stesso centrocampo dello scorso anno?
Puoi metterci anche 1 o 2 pezze ma col 433 di Italiano non c'incastrano nulla tutti gli altri.
Ci dimentichiamo che Lirola Milenkovic e Pezzella per un motivo o per un altro se ne volevano andare ?
Ci dimentichiamo che Biraghi ed Amrabat con il pubblico sugli spalti alla prima "bischerata" saranno sommersi di fischi ed improperi ?
Su non scherziamo.
Io sono per la rivoluzione, questo "zoccolo duro" dello scorso anno va cambiato.
Hanno fatto piazza pulita nella struttura tecnico-dirigenziale ex-viola ?
Bene, facciano altrettanto nello spogliatoio !

I nazionali ? Ah ah ah !
Castrovilli e Quarta non hanno visto il campo, Pezzella è stato un mezzo disastro, l'unico che ha dato qualcosa è Gonzales, ..ma solo perché non aveva ancora respirato l'aria dei nostri "campioni"

In quanto ad Italiano, terza scelta del duo Barone-Prade' lo vedo molto ma molto provvisorio se si pensa di andare a fare 10/15 ,con gli stessi o quasi , punti in più dell'anno passato 🥵🥵🤟🤟🙏🙏

Concordo sull'analisi della rosa, qua non si parla di UNA stagione storta per unfortuni, sfiga o chissá che altro... questo é il rendimento consueto di questi giocatori su piú stagioni, pensare di far molto meglio con gli stessi interpreti é da folli... o dai nostri DS/DG che dir si voglia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 18, 2021, 03:06:12 pm
non credo sinceramente.

Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura

È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere,  se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura

Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra
scusate ma questa parte la avete letta ? Io sono il primo che ha parlato di  4 acquisti  fra i titolari e presumibilmente altri 2/3 in panca
Ergo 7/8 giocatori  nuovi rispetto alla scorsa stagione ... a me non sembra poco eh ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 18, 2021, 03:14:46 pm
Per me difesa e centrocampo vanno AZZERATI, figurati, l'unico che terrei è Pulgar perché è l'unico che gioca per la squadra !
Il resto fdc !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 18, 2021, 03:36:12 pm
Per me difesa e centrocampo vanno AZZERATI, figurati, l'unico che terrei è Pulgar perché è l'unico che gioca per la squadra !
Il resto fdc !
si ma lo sai meglio di me che è assolutamente impossibile,  quindi è inutile anche stare a pensarlo ...
Bisogna sperare che riescano a cedere Lirola Milenkovic benassi kouamé  e magari anche Kokorin
Altrimenti qui non arriva proprio nessuno , abbiamo una rosa sovrabbondante...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 18, 2021, 05:44:34 pm
Io invece credo che loro siano convinti che basti un allenatore nuovo e che Kokorin Callejon Amrabat  Biraghi e gli altri facciano miracoli ! Che trasformi j brutti anatroccoli in tanti principi azzurri ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 18, 2021, 05:52:01 pm
non credo sinceramente.

Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura

È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere,  se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra

È la squadra che stava retrocedendo l'anno scorso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 18, 2021, 07:39:10 pm
Io invece credo che loro siano convinti che basti un allenatore nuovo e che Kokorin Callejon Amrabat  Biraghi e gli altri facciano miracoli ! Che trasformi j brutti anatroccoli in tanti principi azzurri ...

Ma sul serio pensate che la rosa delle ultime due stagioni valesse davvero la classifica finale?
Forse non eravamo da primi 6 posti, ma di sicuro non certo da retrocessione.
Intanto aspetto di vedere un allenatore con delle idee cosa riesca a ottenere da questa squadra, poi forse se ne ragionerà con più calma.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 18, 2021, 08:55:53 pm
Lo dice il campo che è  l'unico giudice ultimo, e non l'ha stabilito  una volta sola,  ma l'ha ribadito per due anni di seguito, e se qualcuno non si fosse preso la briga di aiutare a crescere ed esplodere Vlahovic forse adesso saremo a preparare una stagione nel campionato... cadetto.  È cronaca divenuta storia. Non lo dico io.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 18, 2021, 09:59:35 pm
Lo dice il campo che è  l'unico giudice ultimo, e non l'ha stabilito  una volta sola,  ma l'ha ribadito per due anni di seguito, e se qualcuno non si fosse preso la briga di aiutare a crescere ed esplodere Vlahovic forse adesso saremo a preparare una stagione nel campionato... cadetto.  È cronaca divenuta storia. Non lo dico io.

C'ero anch'io, lo so cone è andata, ma questo non significa che la rosa fosse pensata per una lotta per non retrocedere. Abbiamo mandato diversi giocatori nelle rappresentative nazionali, sia x Europeo che per Copa America, dimmi te quante altre squadre arrivate come noi in classifica ne hanno mandati altrettanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 18, 2021, 10:17:36 pm
C'ero anch'io, lo so cone è andata, ma questo non significa che la rosa fosse pensata per una lotta per non retrocedere. Abbiamo mandato diversi giocatori nelle rappresentative nazionali, sia x Europeo che per Copa America, dimmi te quante altre squadre arrivate come noi in classifica ne hanno mandati altrettanti.

Si torna sempre al solito discorso, non si parla di valore assoluto del singolo ma di idoneitá in un contesto di gioco di squadra, ed in alcuni casi di motivazioni più o meno assenti... non ricadiamo per favore nell'errore di Pradé che dice a Iachini tu una squadra cosí forte non l'hai mai allenata...
Più forte cosa? Hai ceduto Chiesa che era l'unico che copriva le magagne della nostra assenza di gioco con i suoi strappi palla al piede, hai preso Callejon che nel 352 non ci azzeccava niente, hai preso Borja Valero che aveva ormai forse 20 minuti di autonomia se va bene, per fortuna Bonaventura si é rivelato un minimo utile alla causa se no ciao... Amrabat e Kouamé dovevano essere i nostri top player, quelli che dovevano alzare il livello della squadra ed abbiamo visto tutti il loro rendimento...
Insomma dell'abilitá predittiva di Pradé mi fido meno di zero... Alcuni di questi poi sono con noi dai tempi di Pioli ed il rendimento é sempre stato questo, Biraghi fa cappelle oggi come le faceva 4 anni fa, qualcosa vorrá pur dire...
Come direbbe Malesani: sará mica sempre l'allenatore, cazo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 19, 2021, 06:58:48 am
Tutto giusto, ma ciò non toglie che non avevi certo una rosa da lotta per non retrocedere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 19, 2021, 09:13:52 am
La rosa degli ultimi due anni e nonostante l'assoluta mancanza di un regista poteva e forse doveva, entrare di forza nelle prime 8 puntando almeno all'ultimo posto in EL. Così non è andata perché troppi giocatori hanno sottoperformato ma gli stessi ce li ritroviamo sostanzialmente anche in questa stagione, cosa a mio modo di vedere grave se il mercato non cambia i connotati a questa squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Luglio 19, 2021, 10:24:15 am
A volte gli stimoli te li da la società con gli obiettivi e premi a salire in base alla posizione di classifica, purtroppo va così tra questi calcianti milionari.

La nostra fin qui al posto di obiettivi e stimoli ha partorito solo caos, errori, arroganza nella comunicazione e permalosità della serie “i soldi li caccio io ok?”.

#Madovevoglionoandare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 19, 2021, 10:25:14 am
La rosa degli ultimi due anni e nonostante l'assoluta mancanza di un regista poteva e forse doveva, entrare di forza nelle prime 8 puntando almeno all'ultimo posto in EL. Così non è andata perché troppi giocatori hanno sottoperformato ma gli stessi ce li ritroviamo sostanzialmente anche in questa stagione, cosa a mio modo di vedere grave se il mercato non cambia i connotati a questa squadra.

Non necessariamente.
Anch'io sarei per fare tabula rasa ma sono anche convinto che questo materiale, dato in mano a chi ha delle idee e riesce poi a trasmetterle con convinzione, può fare molto ma molto di più di quanto visto nelle ultime due annate.
Non dimentichiamoci che il primo anno di Montella 1.0 fecero una squadra con scarti e retroceduti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 11:14:27 am
Ma sul serio pensate che la rosa delle ultime due stagioni valesse davvero la classifica finale?
Forse non eravamo da primi 6 posti, ma di sicuro non certo da retrocessione.
Intanto aspetto di vedere un allenatore con delle idee cosa riesca a ottenere da questa squadra, poi forse se ne ragionerà con più calma.

La rosa valeva al massimo qualche posto in più. Non avevi un regista, avevi due mezzali che erano due trequartisti, avevi il terino destro del lecce, avevi Biraghi a sinistra. In attacco non c'era uno in grado di saltare l'uomo (tranne un 40enne), avevi una punta in grado di segnare ed il resto gente da zero gol, non avevi gente che si sapeva inserire, non avevi uno che sapesse rifinire un'azione. A rivedere bene la composizione della rosa forse eravamo anche peggio di quello che abbiamo fatto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 11:18:45 am
C'ero anch'io, lo so cone è andata, ma questo non significa che la rosa fosse pensata per una lotta per non retrocedere. Abbiamo mandato diversi giocatori nelle rappresentative nazionali, sia x Europeo che per Copa America, dimmi te quante altre squadre arrivate come noi in classifica ne hanno mandati altrettanti.

La rosa non va pensata, va costruita. io posso anche prendere dieci giocatori dalla serie D "pensando" di vincere il campionato di serie A. Ma tra il pensare e il fare c'è di mezzo la realtà. E la realtà è che questa squadra fa abbastanza schifo. Abbiamo cambiato tre allenatori e nessuno è riuscito a fare più di un punto a partita di media. E' da pazzi pensare che possa essere una rosa da provare. Una società che vuole far bene ti compra un regista, un altro esterno (tanto sai che Italiano non gioca certo con il 3-5-2 o con il 4-4-2), ti compra un terzino (sapendo che hai Venuti e che Lirola al 90% lo cedi), di compra una mezzala che sia realmente una mezzala. Poi, dopo aver comprato gente necessaria, puoi iniziare a valutare chi tenere e chi no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 11:26:56 am
La rosa degli ultimi due anni e nonostante l'assoluta mancanza di un regista poteva e forse doveva, entrare di forza nelle prime 8 puntando almeno all'ultimo posto in EL. Così non è andata perché troppi giocatori hanno sottoperformato ma gli stessi ce li ritroviamo sostanzialmente anche in questa stagione, cosa a mio modo di vedere grave se il mercato non cambia i connotati a questa squadra.

Ma in base a cosa? Prendiamo le statistiche di tutti i giocatori, specialmente ad inizio campionato. Che potenzialità realizzativa aveva questa rosa? Ribery 1 gol ogni 4 partite (e parliamo di un Ribery giovane, non del 40enne di Firenze), Castrovilli 1 gol ogni 8 partite, Bonaventura 1 gol ogni 6 partite, Vlahovic partiva con una media di 1 gol ogni 6 partite, Pulgar 1 gol ogni 10 partite. Siamo partiti con una squadra che aveva un potenziale realizzativa di 40 gol in un intero campionato. Ne abbiamo fatti 49. I numeri non mentono. Questa squadra era una squadra da bassa classifica anche secondo le statistiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 12:48:18 pm
Citazione
Carica Italiano: “Il prossimo centrocampista che si schiaccia vola in tribuna

Ottimo. L'allenatore deve far capire che determinati atteggiamenti non devono esistere in campo.

Comunque credo che gli piacerà molto Quarta dato che è molto aggressivo e punta molto sull'anticipo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 19, 2021, 02:20:09 pm
Ma in base a cosa? Prendiamo le statistiche di tutti i giocatori, specialmente ad inizio campionato. Che potenzialità realizzativa aveva questa rosa? Ribery 1 gol ogni 4 partite (e parliamo di un Ribery giovane, non del 40enne di Firenze), Castrovilli 1 gol ogni 8 partite, Bonaventura 1 gol ogni 6 partite, Vlahovic partiva con una media di 1 gol ogni 6 partite, Pulgar 1 gol ogni 10 partite. Siamo partiti con una squadra che aveva un potenziale realizzativa di 40 gol in un intero campionato. Ne abbiamo fatti 49. I numeri non mentono. Questa squadra era una squadra da bassa classifica anche secondo le statistiche.
Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Non è andata così perché la difesa è letteralmente stata schiacciata ma la squadra era comunque molto seguita dagli addetti ai lavori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 19, 2021, 02:32:27 pm
Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Non è andata così perché la difesa è letteralmente stata schiacciata ma la squadra era comunque molto seguita dagli addetti ai lavori.

Questa è esattamente la differenza tra prezzo e valore, così come il settimo monte ingaggi non ci ha fatto arrivare settimi... si torna sempre alle dichiarazioni di Montella di 2 anni fa, si fa il conto dei gol che la rosa porta in dote e da li grosso modo si può avere un'idea dei possibili obbiettivi. Diciamo che al momento abbiamo un Gonzales ed un Sottil in più, rispetto al vuoto cosmico dello scorso anno, una decina di gol in più credo si possano ragionevolmente contare, e non scommetterei neanche sulla partenza di Duncan, Benassi e Saponara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 19, 2021, 02:38:06 pm
Questa è esattamente la differenza tra prezzo e valore, così come il settimo monte ingaggi non ci ha fatto arrivare settimi... si torna sempre alle dichiarazioni di Montella di 2 anni fa, si fa il conto dei gol che la rosa porta in dote e da li grosso modo si può avere un'idea dei possibili obbiettivi. Diciamo che al momento abbiamo un Gonzales ed un Sottil in più, rispetto al vuoto cosmico dello scorso anno, una decina di gol in più credo si possano ragionevolmente contare, e non scommetterei neanche sulla partenza di Duncan, Benassi e Saponara...
Saponara se accetta di andare in B qualcuno trova, gli altri due hanno ingaggi alti e nel caso di Duncan pure un cartellino troppo oneroso, quindi 2 su 3 sicuramente rimarranno qua.
Il calcio più che di campioni è fatto da atleti che si appassionano al concetto di unione delle forze quindi che si dannano l'anima come gruppo....lo abbiamo visto con l'Italia di Mancini dove ha giocato con una serie di punte una più spuntata dell'altra e per es contro gli inglesi, probabilmente loro avevano tipo 700 mln in campo di cartellini, noi forse 350.... però la voglia di fare quadrato e di unione degli intenti, ha fatto vincere loro una coppa d'Europa insperata perché qualitativamente nei singoli c'erano tipo 4-5 squadre superiori a noi.
Se la difesa viola comincia a frignucolare con l'allenatore come già fatto in passato, che loro vogliono giocare a 3, già si capisce quanto poco spirito di squadra ci sia alle nostre latitudini. Italiano avrà tanto da divertirsi con questi giocatori che starebbero bene a fare del tennis invece che del calcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 19, 2021, 02:45:36 pm
Saponara se accetta di andare in B qualcuno trova, gli altri due hanno ingaggi alti e nel caso di Duncan pure un cartellino troppo oneroso, quindi 2 su 3 sicuramente rimarranno qua.
Il calcio più che di campioni è fatto da atleti che si appassionano al concetto di unione delle forze quindi che si dannano l'anima come gruppo....lo abbiamo visto con l'Italia di Mancini dove ha giocato con una serie di punte una più spuntata dell'altra e per es contro gli inglesi, probabilmente loro avevano tipo 700 mln in campo di cartellini, noi forse 350.... però la voglia di fare quadrato e di unione degli intenti, ha fatto vincere loro una coppa d'Europa insperata perché qualitativamente nei singoli c'erano tipo 4-5 squadre superiori a noi.
Se la difesa viola comincia a frignucolare con l'allenatore come già fatto in passato, che loro vogliono giocare a 3, già si capisce quanto poco spirito di squadra ci sia alle nostre latitudini. Italiano avrà tanto da divertirsi con questi giocatori che starebbero bene a fare del tennis invece che del calcio.

No intendevo non scommetterei sulla loro partenza perchè bene o male sono giocatori che ogni tanto la porta la trovano. Poi che la difesa abbia fatto il suo tempo a Firenze credo fosse chiaro a tutti, invece per mancanza di offerte finirà che resteranno tutti qua, ancora più incazzati ed avviliti che mai...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 19, 2021, 03:05:48 pm
La rosa non va pensata, va costruita. io posso anche prendere dieci giocatori dalla serie D "pensando" di vincere il campionato di serie A. Ma tra il pensare e il fare c'è di mezzo la realtà. E la realtà è che questa squadra fa abbastanza schifo. Abbiamo cambiato tre allenatori e nessuno è riuscito a fare più di un punto a partita di media. E' da pazzi pensare che possa essere una rosa da provare. Una società che vuole far bene ti compra un regista, un altro esterno (tanto sai che Italiano non gioca certo con il 3-5-2 o con il 4-4-2), ti compra un terzino (sapendo che hai Venuti e che Lirola al 90% lo cedi), di compra una mezzala che sia realmente una mezzala. Poi, dopo aver comprato gente necessaria, puoi iniziare a valutare chi tenere e chi no.

Parliamo degli allenatori: Montella (fallisce ormai da anni e fece ridere già negli ultimi mesi di Corvino/DV), Prandelli (fallisce da anni) e comunque era subentrato nel delirio totale, Iachini (ingaggiato solo quando le situazioni sono ormai compromesse). Di cosa ragioniamo?
Eri partito bene come guide tecniche? Ma dai...

Parti convinto come società, sostieni un allenatore finalmente con delle idee e dei principi su cui noi, da sempre amanti del bello, possiamo rivederci e, non ultimo, convinci i giocatori della bontà di quello che stai proponendo. Sembra banale ma spesso è la chiave di tutto, perché in campo vanno loro e troppo spesso si è vista la paura nei loro occhi e il non avere idea di cosa fare e quando farlo nei loro movimenti.
Abbiamo 4 centrali (Pezzella, Quarta, Milenkovic e Igor), 3 sono nazionali. A centrocampo Amrabat, Pulgar, Castrovilli, Benassi, Duncan. Davanti Vlahovic, Gonzales, Callejon... Io personalmente sono tranquillo a patto che Italiano venga sostenuto da chi di dovere e che i ragazzi lo seguano come non hanno fatto coi tre predecessori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 19, 2021, 04:47:45 pm
Italiano è bello tosto, ho visto dei video da Moena e devo dire che mi ha sorpreso e sicuramente in positivo.
Si intravede un cambio di mentalità nel gioco, finalmente, ricerca dell'intensità, costruzione del gioco, pressing alto, spero I ragazzi lo seguano per davvero,  peccato dover rinunciare ai nazionali + Sofyan.
Comunque come impatto mi piace
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 19, 2021, 05:20:21 pm
Tutto nuovo, tutto bello, ci mancherebbe ....!

Ma il problema non è l'allenatore (siamo sempre lì) non è Italiano, ma tutto quello che gira intorno ad Italiano, cioè giocatori in primis e dirigenti a pari merito.

Io non dimentico che tanti hanno chiesto di andarsene, alcuni addirittura hanno chiesto di giocare in un ruolo, di schierarsi in un altro sistema di gioco, e quando qualcuno ha cercato di fare la voce grossa si sono ... quasi ammutinati .....

Io non dimentico che questi dirigenti non hanno difeso nessuno dei tre allenatori: il primo l'hanno trovato ed hanno fatto buon viso salvo cacciarlo ai primi problemi; il secondo l'hanno riconfermato senza accordo interno (checchè ne dica Barone); il terzo è durato meno ... di un gatto sulla tangenziale.

Nessuno dei tre era la prima scelta .... Italiano viene dopo Sarri e Gattuso, figurati un po' ...

Non sarebbe un problema basta che chi di dovere Commisso, Barone (Pradè mi pare che faccia solo il signorsì, ... altro che Antognoni !) LO DIFENDA FINO ALL'ULTIMO RESPIRO DALLE CRITICHE E DAI .... GIOCATORI che loro continuano a ritenere da zone europee.

E' un allenatore bravo ? Si !
E' navigato ? Mah
E' pure zemaniano ...... peggio mi sento, non per il gioco che propone, intendiamoci, ma per quello che potrebbe accadere !

Siete sicuri che avrà l'appoggio INCONDIZIONATO della proprietà e della Dirigenza ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Luglio 19, 2021, 05:40:56 pm
Mah, io ho sentito oggi un piccolo passaggio di una sua filippica ai giocatori in un video ( quindi non per sentito dire) dove spronava dicendo che solo una squadra di giocatori veri prova a raddrizzare il risultato su uno 0-2, discorsi che per me sono classici nelle squadre atte a salvarsi, quelle in cui ha sempre allenato, mi auguro che ci sia ben altro nel suo bagaglio di docente del pallone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 06:56:10 pm
Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Non è andata così perché la difesa è letteralmente stata schiacciata ma la squadra era comunque molto seguita dagli addetti ai lavori.

La dimostrazione che i numeri vincono sulle valutazioni. La statistica raramente mente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 06:58:23 pm
Parliamo degli allenatori: Montella (fallisce ormai da anni e fece ridere già negli ultimi mesi di Corvino/DV), Prandelli (fallisce da anni) e comunque era subentrato nel delirio totale, Iachini (ingaggiato solo quando le situazioni sono ormai compromesse). Di cosa ragioniamo?
Eri partito bene come guide tecniche? Ma dai...

Parti convinto come società, sostieni un allenatore finalmente con delle idee e dei principi su cui noi, da sempre amanti del bello, possiamo rivederci e, non ultimo, convinci i giocatori della bontà di quello che stai proponendo. Sembra banale ma spesso è la chiave di tutto, perché in campo vanno loro e troppo spesso si è vista la paura nei loro occhi e il non avere idea di cosa fare e quando farlo nei loro movimenti.
Abbiamo 4 centrali (Pezzella, Quarta, Milenkovic e Igor), 3 sono nazionali. A centrocampo Amrabat, Pulgar, Castrovilli, Benassi, Duncan. Davanti Vlahovic, Gonzales, Callejon... Io personalmente sono tranquillo a patto che Italiano venga sostenuto da chi di dovere e che i ragazzi lo seguano come non hanno fatto coi tre predecessori.

A centrocampo non hai un solo elemento che sappia costruire. Tanto per dirne una...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 19, 2021, 07:08:36 pm
Mica ho detto che spero non comprino più nessuno perché siamo ok così, ma ad oggi non devi necessariamente rifare una squadra, devi solo completarla e la base secondo me non era male prima e non lo è nemmeno oggi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 08:32:22 pm
Mica ho detto che spero non comprino più nessuno perché siamo ok così, ma ad oggi non devi necessariamente rifare una squadra, devi solo completarla e la base secondo me non era male prima e non lo è nemmeno oggi.

Ti serve un terzino, un regista, una mezzala ed un esterno. Questo solo per quanto riguarda i titolari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 19, 2021, 08:37:20 pm
Ti serve un terzino, un regista, una mezzala ed un esterno. Questo solo per quanto riguarda i titolari.

L'esterno credo non se ne parli se non parte Kouamé...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2021, 11:45:36 pm
Significherebbe partire con Sottil titolare e Kouamé prima alternativa. Direi molto peggio dello scorso anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 20, 2021, 12:03:24 am
Ti serve un terzino, un regista, una mezzala ed un esterno. Questo solo per quanto riguarda i titolari.

... per essere migliori, sulla carta, perché se tu dovessi giocare domani una partita che conta e non una amichevole non è che ti giri verso la panchina e chiedi "e ora chi metto terzino?!", "il regista a chi lo faccio fare?".
La gente ce l'hai, si può sempre migliorare ma non sei senza giocatori, anzi, ne hai ancora troppi ma siamo a metà luglio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 20, 2021, 01:51:44 am
Significherebbe partire con Sottil titolare e Kouamé prima alternativa. Direi molto peggio dello scorso anno...

A me sinceramente preoccupano più Kouamè e Callejon riserve che non Sottil titolare... comunque ad oggi NUMERICAMENTE ci siamo, con 6 attaccanti, Gonzales/Callejon, Vlahovic/Kokorin, Sottil/Kouamè... 7 se contiamo Bonaventura come un possibile esterno, ergo se non parte qualcuno dubito fortemente possa arrivare un altro esterno... anche secondo me almeno un altro esterno VERO servirebbe, speriamo parta almeno Kouamè... fosse per me farei fuori pure Kokorin e Callejon ma chi se li accolla...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 20, 2021, 04:54:15 am


Non notate anche voi un sacco di analogie? Come presupposti diciamo, il punto è che almeno davanti li c'era davvero tanta qualità, può bastare solo un allenatore con idee di gioco brillante senza un'adeguata rosa alle spalle? Probabilmente no...
...e quando Commisso ci fa un regalo invece di Edmundo si chiama Amrabat  Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 10:18:21 am
... per essere migliori, sulla carta, perché se tu dovessi giocare domani una partita che conta e non una amichevole non è che ti giri verso la panchina e chiedi "e ora chi metto terzino?!", "il regista a chi lo faccio fare?".
La gente ce l'hai, si può sempre migliorare ma non sei senza giocatori, anzi, ne hai ancora troppi ma siamo a metà luglio...

Ad oggi hai la squadra che stava andando in B...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 10:19:50 am
A me sinceramente preoccupano più Kouamè e Callejon riserve che non Sottil titolare... comunque ad oggi NUMERICAMENTE ci siamo, con 6 attaccanti, Gonzales/Callejon, Vlahovic/Kokorin, Sottil/Kouamè... 7 se contiamo Bonaventura come un possibile esterno, ergo se non parte qualcuno dubito fortemente possa arrivare un altro esterno... anche secondo me almeno un altro esterno VERO servirebbe, speriamo parta almeno Kouamè... fosse per me farei fuori pure Kokorin e Callejon ma chi se li accolla...

Il problema non è esserci numericamente. Basta mettere dentro un paio di primavera e ci sei sempre a livello numerico. L'importante è esserci a livello qualitativo. Ed oggi siamo la stessa squadra dell'anno scorso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 10:34:38 am


Non notate anche voi un sacco di analogie? Come presupposti diciamo, il punto è che almeno davanti li c'era davvero tanta qualità, può bastare solo un allenatore con idee di gioco brillante senza un'adeguata rosa alle spalle? Probabilmente no...
...e quando Commisso ci fa un regalo invece di Edmundo si chiama Amrabat  Cre_pap

L'unica analogia è l'arrivo di un tecnico inesperto, per il resto sono due mondi diversi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 20, 2021, 11:34:54 am
 al_e Su non scherziamo, con Malesani c'era pure Edmundo, si sta scambiando il giorno con la. notte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 20, 2021, 03:02:11 pm
Ad oggi hai la squadra che stava andando in B...

Con un allenatore diverso.
Paradossalmente sarebbe interessante lasciare così la squadra e vedere, a parità di organico, che impatto può avere uno piuttosto che l'altro.
Secondo me ci corre quanto tra il giorno e la notte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 20, 2021, 03:29:44 pm
Con un allenatore diverso.
Paradossalmente sarebbe interessante lasciare così la squadra e vedere, a parità di organico, che impatto può avere uno piuttosto che l'altro.
Secondo me ci corre quanto tra il giorno e la notte.

Si interessante é vero! Ma trovo piú interessante provare ad andare in europa con una squadra forte 😅
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 20, 2021, 03:56:43 pm
Si interessante é vero! Ma trovo piú interessante provare ad andare in europa con una squadra forte 😅

Grazie al ca...vallo.
 Cen_sor
 ;D
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 05:27:21 pm
Con un allenatore diverso.
Paradossalmente sarebbe interessante lasciare così la squadra e vedere, a parità di organico, che impatto può avere uno piuttosto che l'altro.
Secondo me ci corre quanto tra il giorno e la notte.

E se poi non è così? L'anno prossimo cambi allenatore e dici di riprovare con gli stessi giocatori?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 05:28:21 pm
Sto vedendo l'amichevole. Il loro attaccante si è fatto almeno un panino e 3/4 birre prima di scendere in campo...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 20, 2021, 05:54:31 pm
Sto vedendo l'amichevole. Il loro attaccante si è fatto almeno un panino e 3/4 birre prima di scendere in campo...  l_o_l

Il vero centravanti boa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 06:13:02 pm
La faccia di Italiano non è molto rilassata...  l_o_l

Comunque Bianco in regia è da vedere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 20, 2021, 06:35:35 pm
Bambini, quarantenni, panzoni ma che squadra é?!  Cre_pap Un allenamento con birilli mobili diciamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 20, 2021, 06:49:21 pm
Vale zero come partita ma secondo me in regia molto meglio Bianco che Krastev.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 24, 2021, 09:57:18 am
Sto guardando le partitelle che fanno giornalmente a Moena e devo dire che c'è un'intensità che fa paura. Partita a campo ridotto senza calci piazzati, in modo da non fermare mai il gioco, ed un continuo correre. La palla gira quasi tutta di prima ed il pressing è asfissiante. I giovani stanno facendo la loro figura, speriamo di vedere presto anche Montiel. Callejon sta iniziando ad ingranare. Peccato le nazionali dato che chi arriverà avrà un mese di ritardo rispetto agli altri, anche per assimilare i movimenti del mister. E peccato per un mercato non fatto dato che più tardi si acquista e meno ci sarà la possibilità di preparare il giocatore che arriverà (preparazione che farà con la vecchia squadra, quindi fatta in modo diverso...). Le squadre dovrebbero essere pronte in ritiro proprio per evitare questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 24, 2021, 11:22:32 am
Dopo aver fatto partire per due stagioni la squadra con Montella e Iachini, oggi sembra di vedere i marziani giocare ed allenarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 24, 2021, 02:56:23 pm
Mentre rispunta ... Candreva (un altro buono ... per il 352), Bonaventura, che di calcio un po' se ne intende ha oggi, testè, dichiarato:

" prima pensiamo a salvarci ....."  (mi sa che lo mandano via subito ....)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 24, 2021, 05:50:06 pm
Comunque l'arrivo di un regista credo sia d'obbligo. In partitella si sta giocando fisso con Bianco e Krastev e a vedere la squadra come gioca credo che Pulgar c'entri poco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 25, 2021, 06:42:50 am
Comunque l'arrivo di un regista credo sia d'obbligo. In partitella si sta giocando fisso con Bianco e Krastev e a vedere la squadra come gioca credo che Pulgar c'entri poco...
C'è Ricci, svincolato che sa già quel che chiede Italiano, non penso voglia un ingaggio esagerato e sicuramente per iniziare sarebbe più utile e pronto di Pulgar o Sofyan.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 25, 2021, 08:07:45 am
Quante cazzate che si leggono... ottime sensazioni, gruppo unito, ambizione... se andiamo a prendere gli articoli degli anni scorsi di questo periodo dicevano esattamente le stesse cose... ad oggi io vedo una rosa con esattamente le stesse problematiche, lacune di organico, beghe contrattuali, esuberi che nessuno vuole e via cosí...
Anche Vlahovic che dice sto bene a Firenze, voglio giocare a Firenze, non vuol dire un cazzo per cui si debba esultare, puó benissimo intendere sto bene a giocare qui fino alla scadenza... Finché non si chiariscono le situazioni contrattuali io non sto sereno, Milenkovic, Pezzella, Benassi, Dragowski, Vlahovic, mi sembra siano queste le vicende piú calde. Benassi e Dragowski credo siano nelle mani della societá, non credo abbiano problemi a firmare, gli altri 3 vedremo come andrá a finire, l'ideale sarebbe rinnovare Drago, Milenkovic e Vlahovic e cedere Benassi e Pezzella, cioé Benassi potrebbe anche far bene con Italiano, non so, si puó anche rinnovarlo a meno di offerte sopra i 10 mln in quel caso meglio lasciarlo andare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 25, 2021, 08:23:46 am
Mah, a me sembra ci sia davvero un clima diverso dopo 3 anni da piangere.
Impressione mia! Hmmmm "Sarà forse per l'età sarà forse perché invecchio" ( cit. Guccini )
 al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 25, 2021, 09:03:02 am
Mah, a me sembra ci sia davvero un clima diverso dopo 3 anni da piangere.
Impressione mia! Hmmmm "Sarà forse per l'età sarà forse perché invecchio" ( cit. Guccini )
 al_e

Ma basato su cosa? Oggi siamo pari pari quelli di 2 mesi fa, al netto di qualche rientro dai prestiti e di Gonzalez che peró é ancora tutto da scoprire... quindi tutto sto entusiasmo boh...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 25, 2021, 09:24:26 am
Ma basato su cosa? Oggi siamo pari pari quelli di 2 mesi fa, al netto di qualche rientro dai prestiti e di Gonzalez che peró é ancora tutto da scoprire... quindi tutto sto entusiasmo boh...
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 25, 2021, 10:18:35 am
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.

No io la penso come Solo, la rosa é mediocre qualitativamente e lacunosa in alcune figure chiave... ricordiamoci che non é UNA annata storta, alcuni di questi signori ripropone lo stesso rendimento dai tempi di Pioli, il che vuol dire... con 4 diversi allenatori! Cos'é piú probabile? Sono scarsi loro o é sempre l'allenatore? Giocatori forti, che giocherebbero titolari in una big, ne abbiamo forse 3... magari anche Gonzalez, spero, ma ancora non lo conosciamo per giudicarlo! Poi certo i giocatori ci hanno messo del loro perché il livello era certamente superiore ad uno Spezia, un Benevento, un Parma, ma non da 7/8 posto... grosso modo la rosa é equiparabile a quella di un Bologna... qualche buona individualitá, qualche scarso, qualche buco, il tutto messo insieme senza troppa logica
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 25, 2021, 01:43:02 pm
7° monte ingaggi, circa una decina di nazionali di cui ad oggi ben 3 campioni d'America ed 1 d'Europa....a mio avviso dovrebbero spiegarci che la squadra nonostante gli allenatori e l'assemblaggio fatto ad cazzum è di livello. Poi lasciate perdere la questione di come ci siamo piazzati nelle ultime due stagioni ma con questi giocatori gestiti bene, tentare almeno la EL non dovrebbe essere un problema MAI, appurato anche che eccetto le prime 3-4 squadre, il resto sono o almeno dovrebbero essere alla nostra portata di default.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 25, 2021, 03:44:00 pm
Ma basato su cosa? Oggi siamo pari pari quelli di 2 mesi fa, al netto di qualche rientro dai prestiti e di Gonzalez che peró é ancora tutto da scoprire... quindi tutto sto entusiasmo boh...

A livello di serenità e di divertimento a lavorare si vede che c'è un altro spirito. Non so se stai vedendo gli allenamenti su violachannel ma è tutta un'altra cosa.

Poi questo non significa che si abbia una squadra da zona europa, anzi. Rimangono le stesse lacune, anzi abbiamo un RIbery in meno. L'hai sostituito con Nico ma non hai certamente lo stesso carisma del francese. Manca sempre un regista, manca un esterno, hai un terzino in partenza, stai facendo la preparazione al prossimo futuro con Krastev e Bianco in regia. Ad oggi non ci sono certo i presupposti per lottare per l'europa, però la squadra dovrebbe comunque dare un qualcosa in più rispetto agli scorsi anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 25, 2021, 03:46:22 pm
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.

Tra noi e il settimo/ottavo posto l'anno scorso ci ballavano 22 punti. Iachini e Prandelli forse saranno i peggiori allenatori della storia del calcio ma al loro posto dovevi metterci un allenatore che ancora non esiste per recuperare 22 e più punti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 25, 2021, 03:57:44 pm
7° monte ingaggi, circa una decina di nazionali di cui ad oggi ben 3 campioni d'America ed 1 d'Europa....a mio avviso dovrebbero spiegarci che la squadra nonostante gli allenatori e l'assemblaggio fatto ad cazzum è di livello. Poi lasciate perdere la questione di come ci siamo piazzati nelle ultime due stagioni ma con questi giocatori gestiti bene, tentare almeno la EL non dovrebbe essere un problema MAI, appurato anche che eccetto le prime 3-4 squadre, il resto sono o almeno dovrebbero essere alla nostra portata di default.

Ma dove? A parte che Castrovilli ha vinto l'europeo così come Padoin è stato determinante nei cinque scudetti dei gobbi, la squadra era ed è costruita malissimo. Hai un mediano (ex difensore centrale) a fare il regista. Per ovviare a questo ne hai comprato un altro (di mediano) e lo hai messo in regia. Risultato? Dieci tocchi prima di passare un pallone. Hai pregato per un intero anno che un 40enne ti risolvesse le partite. Hai preso un esterno destro d'attacco pur giocando il 3-5-2. Non avevi un solo giocatore che sapesse tirare da fuori area. Non avevi nessun giocatore che ti garantisse più di 10 gol (e fortuna che è esploso Vlahovic altrimenti pagavi questa cosa con la retrocessione). Nel 3-5-2 dopo aver preso un esterno d'attacco che non poteva giocare in quel ruolo ci hai piazzato un terzino destro retrocesso con il lecce (gli si può voler bene ma il livello non è certo alto). Avere qualche buona individualità (ma poi buona a cosa? Castrovilli ha ancora da dimostrare tutto, Quarta idem, Pezzella ha sempre avuto diverse lacune, ripeto, fortuna Vlahovic) non ti porta certo ad essere una squadra da europa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 25, 2021, 11:12:09 pm
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.

Io la penso come te.
Dei rinforzi mirati servono, così come servirebbero anche delle cessioni (Callejon), ma la base secondo me è decente se data in mano a uno che li mandi in campo non come faceva il mio prof di ginnastica alle superiori ("fate due squadre", non ricordo di avergli sentito pronunciare altre parole)...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 26, 2021, 02:48:36 am
Io non so se avete visto le amichevoli. Ovvio che valgono quel che valgono, ma nonostante il bel lavoro di Italiano si vedono molto i limiti di questi giocatori. Poi se credete che un allenatore possa dare 30 punti in più rispetto ad un altro siete liberi di pensare che in questo campionato si vince lo scudetto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 26, 2021, 07:45:14 am
Io non so se avete visto le amichevoli. Ovvio che valgono quel che valgono, ma nonostante il bel lavoro di Italiano si vedono molto i limiti di questi giocatori. Poi se credete che un allenatore possa dare 30 punti in più rispetto ad un altro siete liberi di pensare che in questo campionato si vince lo scudetto.
30 no ma 10/15 si , vedi Conte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 26, 2021, 09:22:18 am
Io non so se avete visto le amichevoli. Ovvio che valgono quel che valgono, ma nonostante il bel lavoro di Italiano si vedono molto i limiti di questi giocatori. Poi se credete che un allenatore possa dare 30 punti in più rispetto ad un altro siete liberi di pensare che in questo campionato si vince lo scudetto.

Le ho viste, io ho il timore che ne prenderemo un botto.
Però anche la certezza di un atteggiamento mooolto più aggressivo e propositivo.

Il problema a questo punto è che la squadra titolare sarà:

Drago;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, Terzic/Biraghi;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO;
NON IN RITIRO, Dusan, NON IN RITIRO

Questa cosa all'inizio la pagheremo.


Poi ovviamente serve di certo almeno un regista, un terzino destro, e un'ala forte per fare il salto di qualità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 26, 2021, 10:04:55 am
30 no ma 10/15 si , vedi Conte

10/15 con un Conte, cioè il meglio sul mercato degli allenatori. Mi auguro che Italiano valga Conte...

Comunque significava arrivare decimi a 20 punti dalla zona Europa League. E se con il miglior allenatore questo era il salto vuol dire che non è poco quello da migliorare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 26, 2021, 10:08:03 am
Le ho viste, io ho il timore che ne prenderemo un botto.
Però anche la certezza di un atteggiamento mooolto più aggressivo e propositivo.

Il problema a questo punto è che la squadra titolare sarà:

Drago;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, Terzic/Biraghi;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO;
NON IN RITIRO, Dusan, NON IN RITIRO

Questa cosa all'inizio la pagheremo.


Poi ovviamente serve di certo almeno un regista, un terzino destro, e un'ala forte per fare il salto di qualità.

Si, questo è un grosso problema e la società non sta nemmeno dando una mano. Che i nazionali non ci fossero lo si sapeva, ma almeno il mercato lo si poteva portare un po' avanti in modo da far avere qualche altro giocatore al mister (che si è rammaricato per le assenze). Del resto dubito che il futuro terzino, il futuro regista e un'ipotetica futura ala siano gente che hanno giocato le finali con le loro nazionali. Staremmo a parlare di Messi o di Di Maria, di Insigne o di Sterling.........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 26, 2021, 10:18:41 am
10/15 con un Conte, cioè il meglio sul mercato degli allenatori. Mi auguro che Italiano valga Conte...

Comunque significava arrivare decimi a 20 punti dalla zona Europa League. E se con il miglior allenatore questo era il salto vuol dire che non è poco quello da migliorare...
ma io sono il primo che dice che ci vogliono gli acquisti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 26, 2021, 10:28:05 am
Ma il mio post era per rispondere all'idea che questa squadra potesse fare bene anche così. Con i giocatori attuali ed un buon mister non si penerà fino alla fine ma il campionato finirebbe abbastanza presto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 26, 2021, 02:20:33 pm
Io rispetto tutte le opinioni ma ritengo, non da oggi, ma da almeno un anno, che questa squadra debba essere smembrata e rifatta nelle fondamenta: i centrali difensivi, gli esterni e il centrocampo ha bisogno di una restaurazione tipo "superbonus 110%"

Invece sento parlare di rilanciare Callejon, di riconsiderare Lirola, Pezzella, forse anche Milenkovic, perfino uno come Biraghi che verrà sicuramente impallinato dal pubblico alla prima occasione ...per non parlare del centrocampo dove si fa giocare nel ruolo principale un ragazzino in attesa dei nazionali "Pulgar Amrabat Castrovilli" e non si riesce neppure a immaginare (non dico pensare che è una parola troppo grande per questa dirigenza) di andare a prendere un "regista" come si comanda ! Neppure ..uno come Ricci, svincolato e già integrato nel gioco di Italiano ...

Senza considerare l'incognita Vlahovic e quello che potrebbe succedere appena partirà il giro delle punte, da Kean a Holland ..
Invece sento tanti elogi dopo la vittoria con gli ..."amatori" di Foligno .... pressing alto, profondità difesa aggressiva 7 goal etc etc
Non manca molto tempo al 20 agosto ed i risvegli possono essere ..traumatici !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 26, 2021, 02:30:11 pm
Il punto è proprio questo. Le amichevoli sono interessanti ma si deve capire che sono squadre di promozione e terza categoria. Quindi ben venga il capire che c'è un gioco, o almeno un tentativo di gioco, diverso ma non sono gli undici gol al Foligno che ci fanno diventare pronti per l'europa. Sono i giocatori della zona retrocessione per due anni, possono pure migliorare un po' ma non è che ti diventano all'improvviso dei fuoriclasse...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 26, 2021, 04:59:25 pm
Il punto è proprio questo. Le amichevoli sono interessanti ma si deve capire che sono squadre di promozione e terza categoria. Quindi ben venga il capire che c'è un gioco, o almeno un tentativo di gioco, diverso ma non sono gli undici gol al Foligno che ci fanno diventare pronti per l'europa. Sono i giocatori della zona retrocessione per due anni, possono pure migliorare un po' ma non è che ti diventano all'improvviso dei fuoriclasse...

Che la squadra non sia completa son d'accordo con te, con Francy con Solo, manca un regista, anch'io pensavo a Ricci, è svincolato ed a Moena sarebbe stato utilissimo, il fatto di dover aspettare I nazionali ci penalizza più di altre squadre, proprio perché cambiamo modulo, mentalità e Mister.
Non sarà semplice, ma io credo che sarà una stagione sicuramente diversa, logico nel mercato devono intervenire ancora, ma non finisce domani.
Son con te sul fatto che bisogna migliorarsi, col solo Gonzales cambia poco.
Ripeto però che son convinto che l'anno scorso con un Juric , il campionato sarebbe stato diverso, e pure il mercato di gennaio probabilmente.
Verità o leggenda che sia, Pradè bloccò Juric, poi Commisso impose Iachini, per meritocrazia, io difesi sta scelta ( col senno di poi, mea culpa mea massima culpa ).
Ma probabilmente con Juric ,ascoltando le sue indicazioni!  La stagione sarebbe stata diversa, nessuna ambizione di andare in coppa, ma una stagione con più soddisfazioni si! Ed ora ripartivamo da li.
Ecco io credo/spero che questo sia l'anno della verità per tutti, Rocco non è uno stupido, dagli errori si impara, quindi, adesso carta bianca a Pradè/Burdisso, a fine stagione si tiran le somme, ennesimo fallimento? Il DS saluta tutti e se ne va,in quanto  responsabile di tutto.
Importante è che ci sia sintonia tra Mister e DS, e più nessuna interferenza dall'alto, ad ognuno il suo compito.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 26, 2021, 05:11:37 pm
Con questa squadra nonostante l'altissimo monte ingaggi, se Italiano li convince possono rientrare tra l'ottava e decima posizione, di più non è fattibile perché hanno dato il peggio questi giocatori nelle ultime due stagioni e francamente rientrare con loro in zona EL non è facile tutt'altro.
Il mercato è ancora lungo, quindi siamo fiduciosi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 26, 2021, 05:30:08 pm
Esatto non facciamo voli pindarici, piedi a terra e miglioriamoci piano piano.
Ma a sto giro deve essere davvero un miglioramento, come gioco e come classifica, nessun alibi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2021, 02:46:43 am
Con questa squadra nonostante l'altissimo monte ingaggi, se Italiano li convince possono rientrare tra l'ottava e decima posizione, di più non è fattibile perché hanno dato il peggio questi giocatori nelle ultime due stagioni e francamente rientrare con loro in zona EL non è facile tutt'altro.
Il mercato è ancora lungo, quindi siamo fiduciosi.

Ripeto che l'ottavo posto è a 22 punti di distanza. Adesso o abbiamo preso l'inventore di un nuovo calcio, uno che scriverà la storia del pallone, o recuperare 22 punti è pura utopia. Con questa squadra, se gira tutto dritto, ma proprio tutto, puoi ambire al decimo posto. Ma deve girare tutto a favore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 27, 2021, 09:24:54 am
In attesa di vederlo in campo con i nostri occhi, alla prima in coppa italia forse? Riguardando un pó di video di Gonzalez, anche lui sembra uno a cui piace portare palla, affrontare le difese palla al piede in dribbling, certo rispetto a Sottil sembra essere un pó piú attaccante, piú bravo a riempire l'area in teoria... certo che fare i ritiri cosí é ridicolo... a che cazzo servono? Il mercato dovrebbe durare dal 1 al 15 luglio, stop. Settimane di preparazione tattica dove almeno 5/11 saranno giocatori diversi, a che serve?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2021, 10:22:56 am
Ogni anno diciamo sempre la stessa cosa. Però anche le società potrebbero muoversi prima, invece ieri uno del duo Gianni e Pinotto ha detto che aspetteremo la fine di Moena per vedere SE serve qualcuno. Come se non si stesse vedendo che manca un regista, come se non si stesse vedendo che manca poco che tocca mettere Saponara titolare. Come se non si stesse vedendo che Milenkovic sia il principale titolare della squadra, un giocatore con la testa già da un'altra parte. Poi si farà un altro anno di merda, daremo la colpa a Italiano ed Aquilani, e l'anno prossimo aspetteremo di nuovo la fine di Moena perché ci sarà la speranza che il nuovo allenatore faccia rendere i giocatori che abbiamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 27, 2021, 11:29:47 am
Il mercato intanto doveva essere fatto nel caso, soprattutto per giocatori europei e sudamericani prima delle due coppe continentali, significava prendere giocatori nel giro della nazionale a prezzi più umani, dopo le coppe chi ha minimamente giocato bene si è ritrovato un aumento del valore molto consistente tipo Chiesa che ora vale 10 milioni in più.
Ok che noi siamo previdenti come quelli che dovrebbero controllare i ponti... però ogni tanto vorrei da questa dirigenza in impeto di genio che però non arriva mai. Manca il regista? L'allenatore usa il regista? Si, allora perché non lo abbiamo preso a fine giugno!!!
Sembriamo la società della novella dello stento, abbiamo buttato 2 stagioni e vogliamo rischiare di fare la terza così?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2021, 11:40:12 am
Io mi chiedo se realmente stanno aspettando per vedere, e sarebbe il terzo anno, se può farlo Pulgar. Forse fra quindici anni si renderanno conto che non è il suo ruolo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2021, 12:35:32 pm
Una società seria deve avere una struttura diversificata, una direzione amministrativa, una tecnica ed una sportiva, specifica per il fine ultimo che è alla base delle società di calcio, cioè il campo, i giocatori, lo staff dell'allenatore.

Non ci si improvvisa in nessun campo senza le competenze specifiche, tantomeno in un settore complicato come questo.

Io ho invece la sensazione, come l'avevo ai tempi dei DV che ci sia chi crede di essere più intelligente degli altri, e che per il solo fatto di avere delle disponibilità monetarie si arroghi il diritto di fregarsene delle competenze calcistiche.

O lo si capisce, questo semplice principio, o il calcio non fa per loro.
È successo e risuccedera'.
Ahimè !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 27, 2021, 01:37:06 pm
L'Empoli nel suo piccolo è dagli anni '80 che si è strutturato ed ogni anno fa faville con la compravendita dei calciatori, giocatori presi a 200.000 euro rivenduti a 4-5 milioni ed ogni tanto pure il jolly da 10. Certo, vengono in A poi rifiniscono in B ma per quello che spendono, i loro conti e soprattutto risultati sono eccellenti.
Ci sarebbe da rammentare l'Atalanta ma forse è troppo per noi una struttura del genere che funziona a meraviglia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2021, 02:01:08 pm
Appunto per questo l'anno calcistico che si appresta a partire sarà davvero l'anno "zero", o hanno capito o sarà un bagno di lacrime, sportivamente parlando.

Immaginare che il solo cambio del pilota per una macchina logora sia nel motore che nella carrozzeria sia sufficiente a farla scattare verso le posizioni che più le competono, è follia pura.

Si rischia di vanificare anche quello che di buono s'è fatto nella costruzione del C.S.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 27, 2021, 04:01:36 pm
Quello che più non capisco è l'allergia che hanno verso il regista, ne serve uno vero, son 2 anni che adattiamo I mediani a far quello di cui non son capaci, prima Pulgar, poi Ambrabat, e di nuovo Pulgar....perché?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2021, 08:28:02 pm
Non c'è solo il regista, per esempio, ci sono anche i 2 centrali difensivi, uno che non ha intenzione di rinnovare e l'altro se ne vuole andare ad ogni costo ... per non parlare di Lirola che sogna Marsiglia e Biraghi .. che ha gli incubi della tifoseria ...

È il 27 luglio e tutto va bene ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 28, 2021, 10:48:12 am
Pulgar, Amrabat, Kokorin, Milenkovic, Biraghi, Pezzella, Callejon, Lirola....sono tra i vari giocatori che per un motivo o un altro hanno fatto l'ultimo campionato in maniera insufficiente. Di questi possono tentare di salvare Pulgar e forse Pezzella, il resto è da spedire senza neppure voltarsi indietro ma il problema è, a chi venderli?
Pradè ha fatto due stagioni incredibilmente negative con il calciomercato, sarà difficile risolvere le magagne che ci ha "regalato" in breve tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 28, 2021, 11:15:26 am
Sei ottimista. Parli di risolvere. Io ringrazierei il cielo se non ne aggiunge qualcun'altra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 29, 2021, 07:29:42 pm
Mi convince sempre più Bianco in regia. Ricordo qualche anno fa che lo etichettai come un simil Barella ma devo dire che il ruolo di regia sembra gli calzi proprio bene. Deve imparare molto ma non sarebbe male prendere un forte regista e mettere lui come riserva. Non male nemmeno Agostinelli nelle ultime amichevoli anche se a me non è che convinca tanto. Incredibile come somigli a Zaniolo.......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 29, 2021, 07:41:42 pm
Mi convince sempre più Bianco in regia. Ricordo qualche anno fa che lo etichettai come un simil Barella ma devo dire che il ruolo di regia sembra gli calzi proprio bene. Deve imparare molto ma non sarebbe male prendere un forte regista e mettere lui come riserva. Non male nemmeno Agostinelli nelle ultime amichevoli anche se a me non è che convinca tanto. Incredibile come somigli a Zaniolo.......
oggi con una squadra di serie D che era già un avversario un pochino migliore sono stato davvero contento di vedere la partita e gli schemi che vengono assimilati sempre  più.  Benissimo Bianco , molto bene  Agostinelli. Domani  vedremo  Krastev e Munteanu, e una squadra di serie C sono davvero davvero davvero curioso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 29, 2021, 11:01:48 pm
Bianco si sta calando benissimo nel ruolo. Certo, la A è un'altra cosa ma questi sono ragazzi che devono crescere. Però mi piace come cerca di guidare anche il passaggio degli altri. Sembra una cavolata ma aiuta molto i compagni. Krastev invece lo vedo troppo lento per la A ma potrei sbagliarmi. Munteanu pure è interessante anche se si deve ancora capire che ruolo è...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 30, 2021, 09:58:06 am
Bianco si sta calando benissimo nel ruolo. Certo, la A è un'altra cosa ma questi sono ragazzi che devono crescere. Però mi piace come cerca di guidare anche il passaggio degli altri. Sembra una cavolata ma aiuta molto i compagni. Krastev invece lo vedo troppo lento per la A ma potrei sbagliarmi. Munteanu pure è interessante anche se si deve ancora capire che ruolo è...
Son d'accordo con te, Bianco è una piacevole sorpresa, Kokorin ancora un oggetto sconosciuto invece.
Comunque un bravo a Quarta che è già rientrato e si sta allenando al centro sportivo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 30, 2021, 03:13:29 pm
A mio avviso anche e soprattutto Castrovilli, reduce da una stagione di merda e da un europeo trascorso in tribuna, poteva e doveva fare altrettanto dando un bel segnale a tutto l'ambiente.
A me lui piace ma quando vedi certe cose mi parte il nervo e gli augurerei di passare un anno a veder giocare gli altri visto che a lui pare non interessi più di tanto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 30, 2021, 06:45:10 pm
Si, ma anche se fanno un lavoro che è un hobby lo staccare mentalmente è utile per il successivo campionato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 31, 2021, 08:03:07 am
Si, ma anche se fanno un lavoro che è un hobby lo staccare mentalmente è utile per il successivo campionato.

Per castrovilli 3 minuti in campo in tutto l'Europeo. Gli allenamenti già me li immagino. Qui è iniziato un nuovo corso con nuovi concetti da assimilare in fretta, chi si è preso tutte le ferie non avendone effettivamente bisogno per me non ha dato il segnale sperato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2021, 06:32:04 pm
A noi può sembrare un divertimento ma comunque rimane un lavoro. È come dire che chi gioca poco non merita le ferie...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 31, 2021, 06:50:13 pm
Castro ha bisogno di qualche strigliata, ha dormito troppo nell'ultima stagione ed anche se campione europeo e 5' li ha giocati, deve risvegliarsi dal torpore che lo ha travolto. Uno come lui dovrebbe trascinare gli altri e non strascicare i piedi per il campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2021, 10:53:12 pm
Castro ha bisogno di qualche strigliata, ha dormito troppo nell'ultima stagione ed anche se campione europeo e 5' li ha giocati, deve risvegliarsi dal torpore che lo ha travolto. Uno come lui dovrebbe trascinare gli altri e non strascicare i piedi per il campo.

L'ho detto, il boss sta dando un cattivo esempio ricercando i colpevoli sempre in chi critica, i giocatori si sentono autorizzati a fare lo stesso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 01, 2021, 03:32:15 pm
A noi può sembrare un divertimento ma comunque rimane un lavoro. È come dire che chi gioca poco non merita le ferie...

Il concetto del "meritare" non lo discuto nemmeno, sennò ci sarebbe da fare un tritello.
Io parlavo di SEGNALI che sarebbe lecito attendersi da chi ha fatto pena nell'ultima stagione e che non può addurre agli europei come scusa dal momento che avrà fatto qualche sgambata (non certo allenamenti intensi durante queste manifestazioni) e ricchi 3 minuti in campo in tutta la kermesse.
Kouamé ad esempio ha finito le olimpiadi e torna subito a disposizione non godendo delle ferie da contratto, anche lui ha fatto ridere a modo l'anno scorso ma un segnale lo ha dato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 01, 2021, 04:01:28 pm
Kouamé mi sa che è stato richiamato a forza. Con molta probabilità per trovargli una squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 01, 2021, 05:41:47 pm
Sicuramente l'ivoriano è tornato su consiglio del procuratore, se vuole tornare a giocare deve trovare una nuova squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 02, 2021, 07:21:51 am
Sicuramente l'ivoriano è tornato su consiglio del procuratore, se vuole tornare a giocare deve trovare una nuova squadra.

Saranno pochi giorni di allenamento che gli faranno trovare squadra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 02, 2021, 07:25:44 am
Kouamé mi sa che è stato richiamato a forza. Con molta probabilità per trovargli una squadra.

A forza di cosa?! Ci sono regolamenti e contratti che stabiliscono certe cose come i giorni di ferie. Se ci rinuncia è perché lo vuole lui, forse perché teme di restare tagliato fuori prima ancora di partire (sarebbe arrivato praticamente per ultimo) più che per puro senso del gruppo/dovere.
Non sarebbe il primo a trasferirsi in altre squadre mentre è in ferie, e non saranno certo pochi allenamenti a renderlo più appetibile sul mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 02, 2021, 10:04:21 am
Saranno pochi giorni di allenamento che gli faranno trovare squadra...
Probabilmente il procuratore gli ha chiesto di darsi da fare e farsi vedere con tanta voglia....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 02, 2021, 10:32:57 am
Saranno pochi giorni di allenamento che gli faranno trovare squadra...

No, è tornato non per allenarsi per trovare una squadra ma per avviare qualche trattativa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 02, 2021, 11:29:34 am
No, è tornato non per allenarsi per trovare una squadra ma per avviare qualche trattativa.
e mica è obbligatoria la sua presenza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 02, 2021, 02:14:54 pm
No, è tornato non per allenarsi per trovare una squadra ma per avviare qualche trattativa.

A quella ci pensa il procuratore, che non ha bisogno di allenarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 02, 2021, 08:29:07 pm
Italiano ha chiesto di avere 5 esterni: 1 Gonzales, 2 Sottil 3 Callejon ....e gli altri 2 ? Non vorremo mica considerare Saponara un esterno ? Oppure Bonaventura ?
Considerato che Montiel non lo considera nemmeno quest'allenatore ...chi sarebbero gli altri due ?
Acquisti che verranno ?
Oppure si fa  co'icche' c'è, visto che le mie paure (rosa sotto valutata, con un allenatore "giochista' di vedranno mirabilie !,) di stanno piano piano avverando ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 02, 2021, 09:07:29 pm
Italiano ha chiesto di avere 5 esterni: 1 Gonzales, 2 Sottil 3 Callejon ....e gli altri 2 ? Non vorremo mica considerare Saponara un esterno ? Oppure Bonaventura ?
Considerato che Montiel non lo considera nemmeno quest'allenatore ...chi sarebbero gli altri due ?
Acquisti che verranno ?
Oppure si fa  co'icche' c'è, visto che le mie paure (rosa sotto valutata, con un allenatore "giochista' di vedranno mirabilie !,) di stanno piano piano avverando ?

Io, se non ho campito male, credo che voglia 4 esterni + 1 giovane = i 5 richiesti.
Saponara resterà, salvo sorprese, e sarà uno degli esterni come lo è stato a La Spezia.
Il giovane però chi è? Sottil o Munteanu, ad esempio? Se è il secondo allora ok, ma se fosse il primo...Non lo credo, non lo possono considerare un esordiente, ma vorrei capirci qualcosa di più.
E siamo sicuri che Callejon alla fine resti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 02, 2021, 09:20:56 pm
Italiano ha chiesto di avere 5 esterni: 1 Gonzales, 2 Sottil 3 Callejon ....e gli altri 2 ? Non vorremo mica considerare Saponara un esterno ? Oppure Bonaventura ?
Considerato che Montiel non lo considera nemmeno quest'allenatore ...chi sarebbero gli altri due ?
Acquisti che verranno ?
Oppure si fa  co'icche' c'è, visto che le mie paure (rosa sotto valutata, con un allenatore "giochista' di vedranno mirabilie !,) di stanno piano piano avverando ?

Sono Gonzalez, Sottil, Callejon e Saponara al momento
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 02, 2021, 10:55:54 pm
Io, se non ho campito male, credo che voglia 4 esterni + 1 giovane = i 5 richiesti.
Saponara resterà, salvo sorprese, e sarà uno degli esterni come lo è stato a La Spezia.
Il giovane però chi è? Sottil o Munteanu, ad esempio? Se è il secondo allora ok, ma se fosse il primo...Non lo credo, non lo possono considerare un esordiente, ma vorrei capirci qualcosa di più.
E siamo sicuri che Callejon alla fine resti?

Dall'intervista ha fatto chiaramente capire che tocca prendere un esterno. Se erano Saponara, Sottil, Callejon, Nico e un giovano non avrebbe fatto una dichiarazione del genere su una domanda di mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 03, 2021, 06:58:41 am
Dovrebbero acquistare un esterno,  se esce Callejon invece,  allora ne saranno acquistati 2.
Partiamo con Sottil e  Gonzalez  titolari al momento e Saponara Callejon di riserva, sono proprio curioso di vedere come si muoveranno. 

In attacco  continuo a pensare che  Kouamé e Kokorin vadano ceduti assolutamente per fare spazio ad un vice-Vlahovic con i controcoglioni... Simy ? Magariiiii
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 03, 2021, 07:24:44 am
Dall'intervista ha fatto chiaramente capire che tocca prendere un esterno. Se erano Saponara, Sottil, Callejon, Nico e un giovano non avrebbe fatto una dichiarazione del genere su una domanda di mercato.

Sulla carta, se ci metti Munteanu come il giovane che diceva Italiano, i numeri tornerebbero. Se ne chiede uno non credo sia IN PIÙ ma piuttosto IN SOSTITUZIONE DI.
Per me Callejon sarebbe da cedere al volo ma mi rimetto al giudizio degli esperti in viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2021, 09:56:51 am
Non so se hai sentito l'intervista ma a me tutto sembrava tranne che dicesse che siamo coperti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 03, 2021, 10:25:14 am
Non so se hai sentito l'intervista ma a me tutto sembrava tranne che dicesse che siamo coperti...

Saponara e Callejon sono un pó adattati chi per un verso chi per l'altro... piú che riserve non possono essere, credo Italiano voglia un altro potenziale titolare, Orsolini potrebbe fare al caso in tal senso... visto l'investimento mi aspetto Gonzalez titolare ma con i cambi e gli incontri ravvicinati anche Orsolini giocherebbe altrettanto... Saponara non é un vero esterno ma é un uomo del mister per cui piú facile cedano Callejon che sarebbe la terza scelta e non sa neanche giocare a piede invertito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 03, 2021, 10:27:18 am
Orsolini da prendere al volo secondo me.
Callejon adattato, nel 433, direi anche di no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 03, 2021, 10:43:36 am
Sulla carta, se ci metti Munteanu come il giovane che diceva Italiano, i numeri tornerebbero. Se ne chiede uno non credo sia IN PIÙ ma piuttosto IN SOSTITUZIONE DI.
Per me Callejon sarebbe da cedere al volo ma mi rimetto al giudizio degli esperti in viola.
ha detto che ne vuole un altro è stato abbastanza  chiaro e che  Callejon può fare parte del roster tranquillamente.
Munteanu e Agostinelli hanno dimostrato che  non  sono pronti neanche per la B
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 03, 2021, 10:44:55 am
Orsolini da prendere al volo secondo me.
Callejon adattato, nel 433, direi anche di no.
a me orsolini non piace  granché  preferirei  grifo o brekalo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 03, 2021, 10:57:49 am
a me orsolini non piace  granché  preferirei  grifo o brekalo

Sottoscrivo mille volte


Orsolini sarebbe una brutta botta per me in termini di ambizioni della squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 03, 2021, 11:41:53 am
Chievo, ricorso bocciato, giocatori svincolati...un'occhiata si potrebbe darla magari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 03, 2021, 12:01:44 pm
Chievo, ricorso bocciato, giocatori svincolati...un'occhiata si potrebbe darla magari.
il fratellino di  Vignato è interessante e  De Luca , poi volendo  Garritano mogos e samper a gratis meglio se li prendiamo noi che altri
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 03, 2021, 12:52:36 pm
Orsolini da prendere al volo secondo me.
Callejon adattato, nel 433, direi anche di no.

Come ala inverita si, lui non fa quello
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2021, 01:56:54 pm
ha detto che ne vuole un altro è stato abbastanza  chiaro e che  Callejon può fare parte del roster tranquillamente.
Munteanu e Agostinelli hanno dimostrato che  non  sono pronti neanche per la B

Di sicuro non da serie A
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2021, 01:58:33 pm
a me orsolini non piace  granché  preferirei  grifo o brekalo

Non saprei decifrarlo. Da una parte c'è un giocatore con un gran tiro, buona capacita nel saltare l'avversario ed anche di creare situazioni pericolose, dall'altra vedo il classico giocatore che non riesce a fare l'ulteriore passo. Però c'è da dire che di anni di carriera ne ha ancora molti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2021, 02:00:00 pm
Sottoscrivo mille volte


Orsolini sarebbe una brutta botta per me in termini di ambizioni della squadra

Oddio, arrivati ad agosto l'unica ambizione, anzi speranza, è che faccia bene Italiano. La squadra è quella che ha rischiato di retrocedere negli ultimi anni. Con un Nico in più ed un Ribery in meno. Mi viene difficile da dire che si è rinforzata...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 03, 2021, 02:32:09 pm
Come ala inverita si, lui non fa quello

Lui non fa quello... chi?! Orsolini non giocherebbe come ala invertita?  :o
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 03, 2021, 02:37:15 pm
Non saprei decifrarlo. Da una parte c'è un giocatore con un gran tiro, buona capacita nel saltare l'avversario ed anche di creare situazioni pericolose, dall'altra vedo il classico giocatore che non riesce a fare l'ulteriore passo. Però c'è da dire che di anni di carriera ne ha ancora molti...

24 anni, qualche stagione in A e margini di miglioramento. Secondo me ad una cifra non oltre i 15mln è preso molto bene
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 03, 2021, 03:51:04 pm
Oddio, arrivati ad agosto l'unica ambizione, anzi speranza, è che faccia bene Italiano. La squadra è quella che ha rischiato di retrocedere negli ultimi anni. Con un Nico in più ed un Ribery in meno. Mi viene difficile da dire che si è rinforzata...

Eh, figurati se prendiamo Orsolini anziché un esterno serio

Giocatore che non incide nella parte destra della classifica, non vedo come potrebbe aiutarci a fare il salto di qualità
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 03, 2021, 04:06:00 pm
Orsolini giocatore che anche contro la Viola da avversario non mi pare abbia fatto sfracelli..... comunque se è affiliato all'agenzia Lucciana, può arrivare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 03, 2021, 04:17:52 pm
Lui non fa quello... chi?! Orsolini non giocherebbe come ala invertita?  :o

Orsolini si! Callejon dicevo che non fa l'ala invertita, é un destro che gioca a destra... ma non é quello il problema principale... il vero problema é che secondo me non ha piú voglia, almeno il viso esprime quello...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 03, 2021, 08:03:11 pm
Si sta facendo la stessa discussione sul video di Pucci Viola, a me sembra il minimo avere 3 potenziali titolari per 2 posti... ma il minimo proprio, tanto piú in un ruolo dispendioso come quello dell'ala! Con i 5 cambi io credo ogni partita 4 giochino! 2 piú le due riserve... un quinto come ricambio se se ne rompe uno, ci sta!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 04, 2021, 09:08:51 am
Ahahahahah Solo guarda qua...

https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/i-nazione-i-pulgar-la-viola-ha-gia-trovato-il-suo-regista-345659

Chi l'avrebbe mai detto eh?!  Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 04, 2021, 09:55:43 am
Ufficiale

"Il Presidente Federale

- visto il C.U. n. 12/A del 16 luglio 2021, con il quale non è stata concessa alla società CHIEVOVERONA S.R.L. la Licenza Nazionale 2021/2022, con conseguente non ammissione della stessa al Campionato di Serie B, stagione sportiva 2021/2022;

- visto l’art. 110 delle N.O.I.F.

d e l i b e r a

lo svincolo d’autorità dei calciatori tesserati per la società A.C. CHIEVO VERONA S.R.L.".
Vignato...Zuello ( per la primavera) potremo darci na mossa, prima che arrivi la juve che già ci ha messo il naso, son 2 profili interessanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2021, 09:57:11 am
Ahahahahah Solo guarda qua...

https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/i-nazione-i-pulgar-la-viola-ha-gia-trovato-il-suo-regista-345659

Chi l'avrebbe mai detto eh?!  Cre_pap

Sono due anni che lo cerchiamo e non ci siamo accorti di averlo in casa. Pensa un po'...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 04, 2021, 10:01:55 am
Sono due anni che lo cerchiamo e non ci siamo accorti di averlo in casa. Pensa un po'...
Riprovare Pulgar regista è come sbattere la testa contro un muro e visto che il muro non cade, invece di prendere un piccone, la risbattiamo ancora.
Mi auguro Italiano sia ascoltato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 04, 2021, 12:16:44 pm
L'inter a gamba tesa su Dusan mi preoccupa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2021, 01:27:55 pm
L'Inter non ha i soldi nemmeno per mettere un piatto a tavola. Anche vendendo Lukaku.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 04, 2021, 01:42:17 pm
L'Inter non ha i soldi nemmeno per mettere un piatto a tavola. Anche vendendo Lukaku.
e tu hai poco potere contrattuale... sai come va a finire  ? 50 milioni dilazionati in 67 anni stile Chiesa alla Juventus
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2021, 06:25:28 pm
Ma perché credi che l'inter possa darti 70 milioni in contanti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 04, 2021, 09:24:06 pm
Si legge di cifre folli, Grealish al Man City per 117mln, per Kane chiedono 200mln, Messi ha rinnovato con un Barca in apnea economica sempre a cifre monstre...e ci si meraviglierebbe se l'Inter avesse da spendere certe cifre dopo aver rivenduto Lukaku chissà a quali cifre?!
La juve non se la passava tanto meglio dell'Inter ma con un aumento di capitale da 700mln in due trance ha risistemato tutto ed è lì che se la ride.

Lascia perdere i conti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2021, 11:28:18 pm
Il problema dell'Inter è che lo stato cinese ha chiesto di chiudere i rubinetti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 06, 2021, 06:47:15 pm
Aspetto con impazienza la partita di domani, per caritá una neopromossa, un Empoli spagnolo, ma quantomeno una squadra professionistica... vorrei valutare meglio la fase difensiva di Italiano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 06, 2021, 08:33:19 pm
Ma è possibile vederla solo su Tim Vision? Alternative ce ne sono?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2021, 10:02:06 pm
Ma timvision ha un suo canale? Non ho capito se è per abbonati o basta l'iscrizione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 06, 2021, 10:36:03 pm
Tim vision è sia un app che un canale streaming che si affianca a dazn per vedere le partite di serie A presupposto di tutto e l'abbonamento a dazn per vedere tutte lepartite di ogni giornata. 3 le vedi su Sky.

Per i vecchi clienti dazn è gratis fino al 31 agosto, poi per un anno a 19,90 che dopo diventano 39.90.....s.e.e.o.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 07, 2021, 09:42:45 am
Mi viene in mente una cattiveria... amichevole contro una neopromossa... una diretta concorrente  ::)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 07, 2021, 11:39:03 am
Tim vision è sia un app che un canale streaming che si affianca a dazn per vedere le partite di serie A presupposto di tutto e l'abbonamento a dazn per vedere tutte lepartite di ogni giornata. 3 le vedi su Sky.

Per i vecchi clienti dazn è gratis fino al 31 agosto, poi per un anno a 19,90 che dopo diventano 39.90.....s.e.e.o.

Non basta avere l’abbonamento a Dazn però per usufruire di Tim Vision. Pertanto, o uno si fa l’abbonamento a Tim Vision oppure stasera Fiorentina-Espanyol non si guarda :(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2021, 11:53:50 am
Certo che abbonarsi per vedere un'amichevole...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 07, 2021, 12:06:32 pm
Es è anche un partita di beneficenza…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 07, 2021, 01:52:10 pm
Tim vision non fa solo vedere una sola partita
  https://www.tuttotech.net/tag/timvision
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 07, 2021, 05:17:49 pm
Tim vision farà vedere le partite della Serie A grazie a Dazn, ma gli eventi che sono in esclusiva su Tim vision, possono essere visto soli su Tim vision; se uno ha un pacchetto Dazn-Tim vision può vedere la partita di stasera, ma solo perché nel pacchetto c’è Tim vision.

PS: il mese gratuito/prova non lo danno più, quindi per vedere la partita bisogna per forza abbonarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 07, 2021, 07:07:35 pm
Ho pure la sensazione che questi ci appioppano davvero Biraghi capitano per tutta la stagione... non perdono mai un colpo nelle scelte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 07, 2021, 07:08:26 pm
Qualcuno sa dove poterla vedere in streaming?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 07, 2021, 07:08:59 pm
Non possiedono neanche uno straccio di commentatore questi di Tim Vision?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2021, 07:37:24 pm
Qualcuno sa dove poterla vedere in streaming?

Arenavision
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2021, 07:55:47 pm
Prima partita un po' più complicata (una neoproossa il liga...) e già si vedono le prime difficoltà. Sembra quasi di rivedere la quadra dello scorso anno. Si deve capire che l'allenatore può incidere, ed anche abbastanza, ma per fare i miracoli la vedo difficile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 07, 2021, 08:37:31 pm
Arenavision

Non riesco. Grazie lo stesso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2021, 08:41:38 pm
Arenavision, canale 40
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2021, 08:58:33 pm
Il livello è quello di una neopromossa spagnola. Forse un po' meglio. Spero se ne rendano conto altrimenti l'anno prossimo staremo ancora qui a cercare in Italiano e Aquilani i colpevoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 07, 2021, 09:58:09 pm
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/italiano-buon-test-ma-serve-crescere-e-quarta-345939

Prova a bagnarli...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 07, 2021, 10:06:20 pm
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/italiano-buon-test-ma-serve-crescere-e-quarta-345939

Prova a bagnarli...

 l_o_l l_o_l
Lui é anche un buon allenatore secondo me....solo che ha allenato sempre giocatori di b e c, quindi i nostri scarponi in confronto a quelli allenati prima gli sembrano anche abbastanza buoni.
Questa era una rosa da azzerare o quasi e ne pagheranno le conseguenze...Stanno iniziando gli striscioni, il passo agli “oeooo” di dellavalliana memoria non é lontano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 07, 2021, 10:18:33 pm
l_o_l l_o_l
Lui é anche un buon allenatore secondo me....solo che ha allenato sempre giocatori di b e c, quindi i nostri scarponi in confronto a quelli allenati prima gli sembrano anche abbastanza buoni.
Questa era una rosa da azzerare o quasi e ne pagheranno le conseguenze...Stanno iniziando gli striscioni, il passo agli “oeooo” di dellavalliana memoria non é lontano

Si aspetta solo la chiusura del mercato secondo me, non puoi fare proclami di rilancio e poi... dov'è il rilancio?! Hai cambiato allenatore, stop. Di seconda, terza fascia peraltro... Anzi, sono più quelli che a breve se ne andranno che i nuovi arrivi, poi se vogliono farci passare che i rinforzi sono Maleh, Terzic e Bianco ok...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 08, 2021, 11:29:21 am
A proposito di scarponi, voglio vedere i fenomeni delle ultime 1,5 stagioni, in presenza del pubblico cosa faranno, soprattutto ora che tutti li conoscono bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 08, 2021, 11:54:02 am
Nell'amichevole di oggi riusciamo a giocare anche peggio del Montevarchi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 08, 2021, 12:00:52 pm
Nell'amichevole di oggi riusciamo a giocare anche peggio del Montevarchi...
Avevo letto che è a porte chiuse
Mi correggo ho visto la cronaca testuale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 08, 2021, 12:15:35 pm
Avevo letto che è a porte chiuse
Mi correggo ho visto la cronaca testuale...

Si vede su violachannel
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 15, 2021, 10:43:06 am
In attesa torni Commisso per prender le decisioni sul destino dei vari Dusan, Pezzella, Milenkovic e concludere qualche acquisto ( non capisco, però, ma sembra che oltre a proprietario sia anche il direttore sportivo, Berlusconi si sentiva allenatore, ma almeno lasciava carta bianca ,e lilleri al condor Galliani ) auguro un Buon Ferragosto a tutti
 al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 19, 2021, 04:48:23 pm
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/milenkovic-orgoglioso-e-convinto-da-prospettive-346796

Soprattutto convinto: prolungata l'agonia (della fiorentina, non la sua) di un anno al triplo del precedente ingaggio.
Che buffoni, si sono calati i pantaloni perché non sapevano dove andare a sbattere la testa per trovargli il sostituto.

Va a finire che lo spogliatoio salta per invidie e contrasti interni tra chi tira la carretta ma guadagna meno della metà di questi fenomeni, e c'avrebbero pure ragione a sfavarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 21, 2021, 01:15:46 pm
Biraghi capitano, ufficializzato da Italiano!
 Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2021, 02:37:01 pm
Che paraculo sto Italiano... fai fai, continua con l'aziendalismo che a novembre sei a casa e puoi dire addio alla carriera ad alti livelli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 21, 2021, 02:42:43 pm
Eh la Madonna come siete drastici....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 21, 2021, 04:14:54 pm
Noi non siamo nello spogliatoio, se Italiano ha deciso di farlo capitano evidentemente la squadra lo riconosce come tale, a molti può non piacere, ma arrivare a dire che la scelta è da aziendalista e paraculo dai su! Assurdo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2021, 05:05:35 pm
Biraghi capitano, ufficializzato da Italiano!
 Cen_sor

Ha fatto bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 21, 2021, 05:26:28 pm
Ha fatto bene.
Ha fatto male di molto invece, in quanto sanno che il più grande terzino italiano è sotto la mira dei tifosi, quindi facevano meglio a fare Drago che per me ci tiene 1000 volte di più del supertatuato....oltre ad essere un gran portiere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2021, 06:01:35 pm
Il capitano non deve essere il più amato dai tifosi ma il più rispettato nello spogliatoio. I tifosi sono solo una massa di caproni, anzi di pecore. Uno fa una cosa e tutti a seguire. Per i fiorentini Ilicic era una merda di giocatore. Dopo qualche anno per i fiorentini chi aveva venduto Ilicic era uno che non capiva nulla di calcio. I tifosi devono solo cantare allo stadio e nulla più. Anche lamentarsi se le cose vanno male. Ma il capitano è una scelta di squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 21, 2021, 06:24:42 pm
Purtroppo devo dare ragione a Sololaviola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2021, 07:33:35 pm
Grazie per il purtroppo...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 22, 2021, 03:12:20 am
Noi non siamo nello spogliatoio, se Italiano ha deciso di farlo capitano evidentemente la squadra lo riconosce come tale, a molti può non piacere, ma arrivare a dire che la scelta è da aziendalista e paraculo dai su! Assurdo

Non mi riferivo alla scelta del capitano, che comunque sa tanto di affronto alla tifoseria... ho capito che a Commisso piace sfidare stampa, tifosi e tutto il resto... mi riferivo comunque ai commenti sul mercato, o sul non mercato se preferite... anche la domanda su Milenkovic, su dai, ma quale convinto dal progetto tecnico? E chiaro non abbia avuto offerte allettanti... andare al West Ham non è che fosse sto salto di qualità...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 09:18:55 am
Vabbè, però poteva anche decidere di andare in scadenza e a gennaio accordarsi con chiunque, specialmente se giocava bene questo inizio campionato. In questo modo ha dato un po' di ossigeno alla fiorentina e magari si è preso del tempo per capire il reale progetto tecnico. Magari si costruisce una bella squadra e decide di restare o vede che si continua sulla falsariga degli altri anni e a quel punto chiederà la cessione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 10:39:44 am
Il capitano non deve essere il più amato dai tifosi ma il più rispettato nello spogliatoio. I tifosi sono solo una massa di caproni, anzi di pecore. Uno fa una cosa e tutti a seguire. Per i fiorentini Ilicic era una merda di giocatore. Dopo qualche anno per i fiorentini chi aveva venduto Ilicic era uno che non capiva nulla di calcio. I tifosi devono solo cantare allo stadio e nulla più. Anche lamentarsi se le cose vanno male. Ma il capitano è una scelta di squadra.
Parlo per me, in questo preciso caso Ilicic è sempre stato un grande giocatore con diversi problemi caratteriali, quando gli è stato chiesto di prendere per mano la squadra è letteralmente sparito dal campo. Stessa cosa ha fatto con la ripartenza del campionato dopo il primo stop di covid con l'Atalanta. Lo avrei quindi tenuto? Rispondo che sono altri i giocatori che non avrei mai dato via.
Capitolo capitano: molto tifosi hanno gli occhi e vedono chi sa giocare e chi no ma vedono anche chi esce dal campo dopo aver dato tutto e chi invece non lo ha fatto.....si ricordano pure le interviste dei giocatori.
Per me il capitano doveva essere Drago.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2021, 11:50:57 am
Il capitano non deve essere il più amato dai tifosi ma il più rispettato nello spogliatoio. I tifosi sono solo una massa di caproni, anzi di pecore. Uno fa una cosa e tutti a seguire. Per i fiorentini Ilicic era una merda di giocatore. Dopo qualche anno per i fiorentini chi aveva venduto Ilicic era uno che non capiva nulla di calcio. I tifosi devono solo cantare allo stadio e nulla più. Anche lamentarsi se le cose vanno male. Ma il capitano è una scelta di squadra.

Certo che, come società, permettere che uno che 2 stagioni fa di questi tempi era scappato verso il suo primo e unico grande amore oggi venga eletto a rappresentante del gruppo ce ne corre.
Possibile che gli altri in squadra siano tutta gente di stracchino? Avrei aspettato a questo punto il rinnovo di Vlahovic, per il quale sembra stiano lavorando alacremente, e l'avrei data a lui la fascia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 12:24:22 pm
Allegri ha spiegato che Bonucci non può esser capitano perché essendo stato una stagione al Milan, torna indietro nei ranghi, molto semplice e lineare.
Tra l'altro rischiamo anche di creare incomprensioni nello spogliatoio visto che per la stragrande maggioranza di noi c'erano altri papabili alla fascia, tutti con un curriculum molto più viola del "più grande terzino italiano".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 22, 2021, 12:40:40 pm
Si ma noi tifosi non siamo mica nello spogliatoio...
Non penso che Italiano abbia scelto in autonomia. Si sarà confrontato con lo spogliatoio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 01:01:12 pm
Allegri ha spiegato che Bonucci non può esser capitano perché essendo stato una stagione al Milan, torna indietro nei ranghi, molto semplice e lineare.
Tra l'altro rischiamo anche di creare incomprensioni nello spogliatoio visto che per la stragrande maggioranza di noi c'erano altri papabili alla fascia, tutti con un curriculum molto più viola del "più grande terzino italiano".

Chi volevi metterci? I due slavi sono sul piede di partenza, gli altri difensori sono giovani marmotte, a centrocampo l'unico che ha un po' più di carattere è Pulgar ed anche lui si ritrova titolare per bontà ricevuta. Drago è un portiere ed è la peggior scelta da fare come capitano. Veramente resta il solo Biraghi, comunque che ha le caratteristiche caratteriali per farlo. E come dice avoviola italiano non sarà andato certo per sorteggio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 01:28:39 pm
Chi volevi metterci? I due slavi sono sul piede di partenza, gli altri difensori sono giovani marmotte, a centrocampo l'unico che ha un po' più di carattere è Pulgar ed anche lui si ritrova titolare per bontà ricevuta. Drago è un portiere ed è la peggior scelta da fare come capitano. Veramente resta il solo Biraghi, comunque che ha le caratteristiche caratteriali per farlo. E come dice avoviola italiano non sarà andato certo per sorteggio...
Perché Castro no? In una sua intervista degli ultimi giorni aveva fatto capire che era in lizza e che gli avrebbe fatto molto piacere prendere il posto di Pezzella. Almeno il pugliese nonostante alti e bassi è rimasto fedele alla maglia e comunque anche questa storia del portiere "cattivo capitano" francamente non la capisco proprio.
Comunque la scelta è fatta ed è l'ennesima sbagliata di una proprietà che alle fine ci farà mancare pure i fratellini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2021, 02:13:52 pm
Castrovilli se non si sveglia rischia di farne svariate in panchina. Non può essere la scelta giusta proprio perché non gli è garantito il posto.
Per questo stesso motivo il più adatto, secondo me Venuti, non può rappresentarci, per il semplice fatto che non sarebbe in campo con regolarità, ma prima di Biraghi io avrei scelto pure Kokorin...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2021, 02:19:21 pm
Chi volevi metterci? I due slavi sono sul piede di partenza, gli altri difensori sono giovani marmotte, a centrocampo l'unico che ha un po' più di carattere è Pulgar ed anche lui si ritrova titolare per bontà ricevuta. Drago è un portiere ed è la peggior scelta da fare come capitano. Veramente resta il solo Biraghi, comunque che ha le caratteristiche caratteriali per farlo. E come dice avoviola italiano non sarà andato certo per sorteggio...

Di grazia, quali sarebbero le caratteristiche? Di essere il cane bastonato di Moena o di averci lasciato in fretta e furia per la sua amata Inter? Di non fare mai prestazioni tali da distogliere l'attenzione dai suoi compagni di squadra, forse?
No ragazzi, per me è una scelta assurda per mille motivi, e mi rifiuto di pensare che in squadra non ci siano altri elementi con maggior carisma di lui.
Venuti, tutta la vita, come qualita siamo lì ma almeno questo è fiorentino e ci sente davvero. Se a Biraghi lo chiamasse l'Inter domani stai sicuro che farebbe carte false per andarsene un'altra volta, il cap...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 03:15:56 pm
Perché Castro no? In una sua intervista degli ultimi giorni aveva fatto capire che era in lizza e che gli avrebbe fatto molto piacere prendere il posto di Pezzella. Almeno il pugliese nonostante alti e bassi è rimasto fedele alla maglia e comunque anche questa storia del portiere "cattivo capitano" francamente non la capisco proprio.
Comunque la scelta è fatta ed è l'ennesima sbagliata di una proprietà che alle fine ci farà mancare pure i fratellini.

Castrovilli deve ancora mettere il pelo. Lo senti quando parla? E' un bambino ancora.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 03:20:44 pm
Castrovilli se non si sveglia rischia di farne svariate in panchina. Non può essere la scelta giusta proprio perché non gli è garantito il posto.
Per questo stesso motivo il più adatto, secondo me Venuti, non può rappresentarci, per il semplice fatto che non sarebbe in campo con regolarità, ma prima di Biraghi io avrei scelto pure Kokorin...

Chem alla fine Biraghi seguendo il discorso che hai appena fatto è il nome giusto. Gli slavi sono già con la testa (metaforicamente) in altre squadre. Igor e Quarta ancora non iniziano a giocare. Venuti è un panchinaro. Pulgar poteva essere adatto, ma anche lui ancora non si capisce se sarà il futuro regista (e spero di no). Callejon? Credo nessuno lo prenda in considerazione. Castrovilli è un ragazzino ancora. Rimangono solo Biraghi e Bonaventura. Ma l'atteggiamento di Bonaventura in campo non è da uomo squadra, è una cosa che gli è sempre mancato. Continuo a ritenere Biraghi la scelta migliore. Se poi Milenkovic rinnovasse l'anno prossimo per altri anni allora la passerei a lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 03:23:05 pm
Di grazia, quali sarebbero le caratteristiche? Di essere il cane bastonato di Moena o di averci lasciato in fretta e furia per la sua amata Inter? Di non fare mai prestazioni tali da distogliere l'attenzione dai suoi compagni di squadra, forse?
No ragazzi, per me è una scelta assurda per mille motivi, e mi rifiuto di pensare che in squadra non ci siano altri elementi con maggior carisma di lui.
Venuti, tutta la vita, come qualita siamo lì ma almeno questo è fiorentino e ci sente davvero. Se a Biraghi lo chiamasse l'Inter domani stai sicuro che farebbe carte false per andarsene un'altra volta, il cap...

Preferisco mille volte un Biraghi che mantiene la sua fede calcistica ad un Barzagli che diventa gobbo dopo essere stato per anni in Fiesole. Per me è un pregio quello di Biraghi. Significa che se ha attaccamento fa di tutto per mostrarlo. Ed oggi lui non ha certo prospettive nerazzurre per il futuro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 03:42:33 pm
Preferisco mille volte un Biraghi che mantiene la sua fede calcistica ad un Barzagli che diventa gobbo dopo essere stato per anni in Fiesole. Per me è un pregio quello di Biraghi. Significa che se ha attaccamento fa di tutto per mostrarlo. Ed oggi lui non ha certo prospettive nerazzurre per il futuro.
Peccato che il Bira ci tiene quanto io tengo alla sua squadra del cuore.
Il Barza? Poteva tornare a Firenze ma preferì per un pugno di soldi andare al Wolfsburg, per me lui come il suo ex collega di strisce quando fallì la società che col babbino fecero a corsa a scappare dalla Viola, sono sportivamente dei perfetti sconosciuti e non mi sono dimenticato neppure di Vivi anche lui fece le corse per portare il cartellino altrove.
Giustamente sono sportivi che cercano con la loro professione di guadagnare e vincere il più possibile ed è giusto così, come però è giusto che il tifoso li consideri per quello che sono stati i loro comportamenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 03:46:08 pm
Biraghi è interista e non lo ha mai nascosto. Per me non è un male. Ma dire che oggi se ne frega della viola è una castroneria. Possiamo discutere della sua qualità ma non certo del fatto che vada in campo senza fregarsene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 04:07:35 pm
Ribadisco il concetto che Drago era la persona più adatta a fare il capitano. Che poi l'interista ci tenga a fare bene mi pare il minimo visto che ne va del suo contratto ma per ora non ha fatto vedere granché.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 04:15:27 pm
Il portiere è l'ultima persona utile a fare il capitano. Ce lo vedi ad andare a centrocampo a parlare con l'arbitro?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 22, 2021, 04:16:46 pm
Sono d’accordo con Solo. Biraghi è alla Fiorentina dal 2017 ed è andato via solo per approdare nella squadra che tifa, senza mancare mai di rispetto alla società o ai tifosi.
Gli altri o sono alla Fiorentina da meno tempo, o sono sul piede di partenza o non sono titolari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 04:17:31 pm
Stavolta non hai messo il purtroppo...  l_o_l

Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 22, 2021, 04:48:45 pm
Se Biraghi è stato scelto dallo spogliatoio per fare il capitano non ho niente da ridire: giusto così.

Avrò da ridire se, durante il campionato, non riconoscerà i suoi errori, augurandoci che non li faccia, ma ... soprattutto se non si schiererà dalla parte dell'allenatore, qualora quest'ultimo fosse messo in discussione dai risultati .... E chi vuol capire capisca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 22, 2021, 04:59:37 pm
Stavolta non hai messo il purtroppo...  l_o_l

Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.

L’altra volta il “purtroppo” non era da intendere come se fossi dispiaciuto di essere d’accordo con te, bensì ero dispiaciuto per quella constatazione ;)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 05:23:47 pm
Scherzavo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 05:24:51 pm
Se Biraghi è stato scelto dallo spogliatoio per fare il capitano non ho niente da ridire: giusto così.

Avrò da ridire se, durante il campionato, non riconoscerà i suoi errori, augurandoci che non li faccia, ma ... soprattutto se non si schiererà dalla parte dell'allenatore, qualora quest'ultimo fosse messo in discussione dai risultati .... E chi vuol capire capisca.

Lui si deve impegnare, non deve riconoscere gli errori. Chiunque li può commettere e sappiamo bene che lui non è Maldini quindi ne commetterà qualcuno in più. Io chiedo impegno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2021, 05:31:31 pm
Stavolta non hai messo il purtroppo...  l_o_l

Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.
Infatti ci doveva rimanere e poi come ha fatto Allegri con Bonucci, doveva tornare indietro nelle retrovie della classifica per chi dovesse avere la fascia da capitano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 22, 2021, 05:45:08 pm
Ma ragazzi  ma che cavolo ve ne frega  su ... siamo al 22 di agosto e  dobbiamo ancora completare la squadra e ci si preoccupa del capitano ? Per me lo potrebbe fare pure Montiel,  chiunque sarà  lo tiferò.  Abbiamo tifato per  Pezzella e Dainelli che facevano  una stronzata  a partita... figuriamoci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2021, 06:43:00 pm
Stavolta non hai messo il purtroppo...  l_o_l

Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.

Se stai con una tipa che ha un ex di cui è stata follemente innamorata, ti ha mollato per lui (chiamiamola scappatella) giusto due anni fa per poi tornare da te perché l'ex fidanzato l'ha rimandata a fare in culo, te che fai?
Gli intesti la casa?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 22, 2021, 08:28:43 pm
Se stai con una tipa che ha un ex di cui è stata follemente innamorata, ti ha mollato per lui (chiamiamola scappatella) giusto due anni fa per poi tornare da te perché l'ex fidanzato l'ha rimandata a fare in culo, te che fai?
Gli intesti la casa?

Ahahah giusto 🤣 Alla fine rimane in lizza Biraghi perché come giustamente si é sottolineato, chi per un motivo chi per un altro nessuno puó farlo... e Biraghi sia, ma io vorrei si riflettesse questa rosa non ha 1 punto fermo... forse avrebbe potuto farlo Gonzales ma é appena arrivato... é evidente come la visione societaria sia da qui a martedí pomeriggio, non di piú... é questo che fa davvero rabbia, non hai un punto fermo, solo Venuti e Biraghi, nussuno che giocherebbe in una big... Drago fa il portiere ok, a destra chi? Zappacosta in prestito? In prestito appunto... Milenkovic? Ha solo rimandato la partenza, secondo me a gennaio... Quarta? Non credo parta titolare... Igor? Spero non parta titolare... Nastasic? Ci insegna meglio come si fa a retrocedere... Castro? Se non si da una svegliata io lo toglierei proprio dal campo... Bonaventura? Forse! E un prefessionista, persona seria, ma ha un anno di contratto anche lui... Pulgar gioca per mancanza di concorrenza ma farlo capitano oddio, mi pare il Castrovilli straniero... tutti gli altri, Duncan, Benassi, Amrabat stanno qui solo ad alzare la voce stipendi... Vlahovic oggi c'é domani boh... ci tocca Biraghi solo per questo, ma capite bene quante criticitá ci siano dietro a questa scelta? Questo intendevo, Italiano non puó dire va tutto bene, la squadra é forte... é un film giá visto lo scorso anno...
"Tu una squadra cosí forte non l'hai mai allenata"
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2021, 09:27:18 pm
Se stai con una tipa che ha un ex di cui è stata follemente innamorata, ti ha mollato per lui (chiamiamola scappatella) giusto due anni fa per poi tornare da te perché l'ex fidanzato l'ha rimandata a fare in culo, te che fai?
Gli intesti la casa?

Guarda che spesso quelle sono le più sicure. Hanno provato altro ma poi son tornate da te...

Il fatto è che le altre son tutte donne che ti vogliono mandare a quel paese...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Agosto 23, 2021, 07:54:01 am
Italiano deve rivedere qualcosa, non può far difendere così alto, la prima sveglia è arrivata, ma se non corre ai ripari non rimarrà a lungo sulla panchina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 08:00:12 am
Italiano deve rivedere qualcosa, non può far difendere così alto, la prima sveglia è arrivata, ma se non corre ai ripari non rimarrà a lungo sulla panchina.
è il suo modo di giocare,  quando  lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra  non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Agosto 23, 2021, 08:04:18 am
Magari differenziare gli avversari, con le 6/7 grandi rischiamo figuracce epiche.

Non mi aspettavo la vittoria a Roma, ma il 3-1 mi sta sul cazzo dopo aver giocato e messo in difficoltà la Roma.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2021, 08:05:44 am
è il suo modo di giocare,  quando  lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra  non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.

Concordo. Se già alla prima si deve ricercare un po' di "Iachinismo" per sentirsi più coperti dietro stiamo messi male gente.
E poi si sapeva che alla prima di campionato sul campo della Roma non ce l'avrebbero fatta vincere manco morti, dai. Basta vedere come hanno indirizzato la partita da subito col rosso a Drago, bastava quello per conferma.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 08:27:22 am
Magari differenziare gli avversari, con le 6/7 grandi rischiamo figuracce epiche.

Non mi aspettavo la vittoria a Roma, ma il 3-1 mi sta sul cazzo dopo aver giocato e messo in difficoltà la Roma.
non ricordo figuracce lo scorso anno con giocatori di serie B e Lega Pro da parte dello Spezia. Neanche ieri abbiamo fatto figuraccia, semplicemente hanno avuto singoli superiori ai nostri e soprattutto non hanno fatto due errori marchiani come i nostri. Quando  tutti saranno entrati a regime e  se la società,  comprerà quello che manca,  i risultati  secondo me quest'anno ci sorprenderanno.
Concordo. Se già alla prima si deve ricercare un po' di "Iachinismo" per sentirsi più coperti dietro stiamo messi male gente.
E poi si sapeva che alla prima di campionato sul campo della Roma non ce l'avrebbero fatta vincere manco morti, dai. Basta vedere come hanno indirizzato la partita da subito col rosso a Drago, bastava quello per conferma.
Si si sono d'accordo  fino a quando eravamo in 11 la partita la avevamo in mano ed anche in 10 abbiamo fatto il nostro. I 3 gol subiti sono errori dei singoli così come l'espulsione di  Dragowski
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 23, 2021, 08:40:00 am
Poi ragazzi non diamo troppe colpe alla difesa. Se perdi palla quando sei in uscita è ovvio che i due centrali vengono infilati. Poi possiamo disquisire sul mezzo passo in avanti o indietro per il fuorigioco ma effettivamente siamo stati sculati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 23, 2021, 08:44:21 am
È questa una Fiorentina senza centrocampo. Siamo alla terza stagione senza di questi e quindi vediamo quanto ancora dureremo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 09:06:57 am
È questa una Fiorentina senza centrocampo. Siamo alla terza stagione senza di questi e quindi vediamo quanto ancora dureremo.
Il problema è che hai Amrabat Bonaventura Benassi Pulgar Bianco Duncan Castrovilli Maleh,  8 elementi  di cui:
Amrabat  non adatto  al centrocampo a 3
Benassi non adatto alla serie A
Pulgar che non può essere il regista titolare di questa squadra
Bianco 2002
Duncan  non adatto al gioco di Italiano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 09:40:50 am
Tante critiche a Pulgar di non essere un regista, di non saper vedere il gioco, di fare passaggi elementari .... di perdere palloni pericolosi, di essere solo un mediano e niente di più ...

Allora io chiedo: abbiamo di meglio ? oltre a lui chi fa un po' di filtro a centrocampo ? Chi corre più di lui ?

Con la difesa a 4 a meno che non si abbiano due centrali coi controcazzi, dei tre centrocampisti o hai Busquet Iniesta e Xhavi e la palla la tieni 80 minuti su 95 oppure devi averne due che siano in grado di fare le due fasi.

Invece noi chi avevamo ieri, con Pulgar ? Maleh/Castrovilli e Bonaventura. Nessuno dei tre è completo.
Se giochi coi primavera del Cosenza puoi anche mascherare le lacune, ma con squadre organizzate che ti vengono a colpire nei punti deboli, no.

Potremmo correre ancora ai ripari, ma dopo quello che è successo con Zappacosta, credo proprio che non lo faremo. La presunzione di avere una squadra attrezzata è troppo radicata nei vertici della società.

Tutte queste lodi sentite a profusione da addetti ed opinionisti sono più deleterie di una sana critica volta solo a correggere le imperfezioni dette e ridette, fino alla noia !

Torreira più di Pjanic, un terzino destro al posto di Venuti, un esterno alto al posto di Callejon ed una riserva per ... mr. 80 mln (per ora, ma se non rinnova è grassa se ce ne daranno 20 il prossimo anno).
Sperando che Nastasic stia bene  ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 09:47:09 am
Tante critiche a Pulgar di non essere un regista, di non saper vedere il gioco, di fare passaggi elementari .... di perdere palloni pericolosi, di essere solo un mediano e niente di più ...

Allora io chiedo: abbiamo di meglio ? oltre a lui chi fa un po' di filtro a centrocampo ? Chi corre più di lui ?

Con la difesa a 4 a meno che non si abbiano due centrali coi controcazzi, dei tre centrocampisti o hai Busquet Iniesta e Xhavi e la palla la tieni 80 minuti su 95 oppure devi averne due che siano in grado di fare le due fasi.

Invece noi chi avevamo ieri, con Pulgar ? Maleh/Castrovilli e Bonaventura. Nessuno dei tre è completo.
Se giochi coi primavera del Cosenza puoi anche mascherare le lacune, ma con squadre organizzate che ti vengono a colpire nei punti deboli, no.

Potremmo correre ancora ai ripari, ma dopo quello che è successo con Zappacosta, credo proprio che non lo faremo. La presunzione di avere una squadra attrezzata è troppo radicata nei vertici della società.

Tutte queste lodi sentite a profusione da addetti ed opinionisti sono più deleterie di una sana critica volta solo a correggere le imperfezioni dette e ridette, fino alla noia !

Torreira più di Pjanic, un terzino destro al posto di Venuti, un esterno alto al posto di Callejon ed una riserva per ... mr. 80 mln (per ora, ma se non rinnova è grassa se ce ne daranno 20 il prossimo anno).
Sperando che Nastasic stia bene  ...
ma io sono assolutamente d'accordo con te,  infatti  io non do colpe a Pulgar che è un giocatore onestissimo, dico semplicemente che non può essere lui il regista. Può essere il nostro  Busquet , perché recupera e riparte con ordine, ma ci vuole uno che sappia impostare a fargli compagnia. Bonaventura Pulgar Castrovilli,  non era equilibrata come mediana con Iachini,  non lo sarà con Italiano e non lo sarebbe neanche con Guardiola o Zidane.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 09:54:35 am
ma io sono assolutamente d'accordo con te,  infatti  io non do colpe a Pulgar che è un giocatore onestissimo, dico semplicemente che non può essere lui il regista. Può essere il nostro  Busquet , perché recupera e riparte con ordine, ma ci vuole uno che sappia impostare a fargli compagnia. Bonaventura Pulgar Castrovilli,  non era equilibrata come mediana con Iachini,  non lo sarà con Italiano e non lo sarebbe neanche con Guardiola o Zidane.


Infatti: Torreira Pulgar Bonaventura sarebbe molto meglio.

Maleh è ancora inesperto, Castrovilli deve imparare a giocare per la squadra, degli altri tre (Duncan Amrabat Benassi) terrei solo quest'ultimo perchè anche se come centrocampista lascia un po a desiderare, però vede la porta come pochi. Insieme a Bianco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 10:06:40 am
Infatti: Torreira Pulgar Bonaventura sarebbe molto meglio.

Maleh è ancora inesperto, Castrovilli deve imparare a giocare per la squadra, degli altri tre (Duncan Amrabat Benassi) terrei solo quest'ultimo perchè anche se come centrocampista lascia un po a desiderare, però vede la porta come pochi. Insieme a Bianco.
Dragowski
Styger Milenkovic Quarta Biraghi
Pjanic Pulgar Bonaventura
N.Gonzalez Vlahovic Castrovilli

Per me potrebbe avere moooooolto senso come formazione ci sarebbe  un equilibrio fluido con giocatori posizionati in quelle che sono le migliori  posizioni possibili  per loro nel campo secondo me
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2021, 10:07:41 am
Guarda che spesso quelle sono le più sicure. Hanno provato altro ma poi son tornate da te...

Il fatto è che le altre son tutte donne che ti vogliono mandare a quel paese...

... eh, magari perché non gli hai ancora dato l'anello...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 10:22:56 am
è il suo modo di giocare,  quando  lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra  non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.

Concordo. Se volevi altro prendevi Juric...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 10:24:37 am
Poi ragazzi non diamo troppe colpe alla difesa. Se perdi palla quando sei in uscita è ovvio che i due centrali vengono infilati. Poi possiamo disquisire sul mezzo passo in avanti o indietro per il fuorigioco ma effettivamente siamo stati sculati.

Si deve capire che la maggior parte dei gol ha come responsabilità un centrocampo che filtra male. Un buon centrocampo deve essere il perno principale di una squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 10:26:45 am
Tante critiche a Pulgar di non essere un regista, di non saper vedere il gioco, di fare passaggi elementari .... di perdere palloni pericolosi, di essere solo un mediano e niente di più ...

Allora io chiedo: abbiamo di meglio ? oltre a lui chi fa un po' di filtro a centrocampo ? Chi corre più di lui ?

Con la difesa a 4 a meno che non si abbiano due centrali coi controcazzi, dei tre centrocampisti o hai Busquet Iniesta e Xhavi e la palla la tieni 80 minuti su 95 oppure devi averne due che siano in grado di fare le due fasi.

Invece noi chi avevamo ieri, con Pulgar ? Maleh/Castrovilli e Bonaventura. Nessuno dei tre è completo.
Se giochi coi primavera del Cosenza puoi anche mascherare le lacune, ma con squadre organizzate che ti vengono a colpire nei punti deboli, no.

Potremmo correre ancora ai ripari, ma dopo quello che è successo con Zappacosta, credo proprio che non lo faremo. La presunzione di avere una squadra attrezzata è troppo radicata nei vertici della società.

Tutte queste lodi sentite a profusione da addetti ed opinionisti sono più deleterie di una sana critica volta solo a correggere le imperfezioni dette e ridette, fino alla noia !

Torreira più di Pjanic, un terzino destro al posto di Venuti, un esterno alto al posto di Callejon ed una riserva per ... mr. 80 mln (per ora, ma se non rinnova è grassa se ce ne daranno 20 il prossimo anno).
Sperando che Nastasic stia bene  ...

Io non critico Pulgar perché non sa fare il regista ma critico chi dopo tre anni crede ancora che Pulgar sia un regista. Pulgar è un mediano che sa giocare un po' il pallone coi piedi. La colpa non è mai di Pulgar (che ci mette sempre l'impegno in campo). Ad ogni giocatore il suo ruolo. E' la base del calcio semplice.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 10:28:14 am
Infatti: Torreira Pulgar Bonaventura sarebbe molto meglio.

Maleh è ancora inesperto, Castrovilli deve imparare a giocare per la squadra, degli altri tre (Duncan Amrabat Benassi) terrei solo quest'ultimo perchè anche se come centrocampista lascia un po a desiderare, però vede la porta come pochi. Insieme a Bianco.

Non nel gioco di italiano che chiede inserimento agli interni e di dialogare sulla fascia con l'ala e il terzino. E' lo stesso motivo che mi porta a credere che nemmeno Amrabat sia adatto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 10:29:33 am
Dragowski
Styger Milenkovic Quarta Biraghi
Pjanic Pulgar Bonaventura
N.Gonzalez Vlahovic Castrovilli

Per me potrebbe avere moooooolto senso come formazione ci sarebbe  un equilibrio fluido con giocatori posizionati in quelle che sono le migliori  posizioni possibili  per loro nel campo secondo me

Con Italiano? Impossibile. Dubito possa mai immaginarsi Castrovilli ala, dubito possa immaginarsi di tenere due centrocampisti davanti alla difesa (il regista e il mediano).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2021, 10:31:51 am
Il problema è che hai Amrabat Bonaventura Benassi Pulgar Bianco Duncan Castrovilli Maleh,  8 elementi  di cui:
Amrabat  non adatto  al centrocampo a 3
Benassi non adatto alla serie A
Pulgar che non può essere il regista titolare di questa squadra
Bianco 2002
Duncan  non adatto al gioco di Italiano

Io però questa storia che Amrabat non sia adatto nel centrocampo a 3 non è che la capisca più di tanto.
L'anno scorso non fa testo, nessuno sapeva cosa fare, e mi rifiuto di pensare che uno non sia in grado di fare movimenti diversi da quelli che gli aveva fatto fare Juric.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 10:33:50 am
Non nel gioco di italiano che chiede inserimento agli interni e di dialogare sulla fascia con l'ala e il terzino. E' lo stesso motivo che mi porta a credere che nemmeno Amrabat sia adatto.
ma italiano  in molti casi metteva in campo  un certo Maggiore o anche Estevez  che non sono propriamente dei fulmini di guerra con gli inserimenti,  ma che sono bravi ad appoggiare il pallone  e  a portarlo in avanti quando Ricci o Sena erano marcati
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 23, 2021, 10:43:23 am
Io però questa storia che Amrabat non sia adatto nel centrocampo a 3 non è che la capisca più di tanto.
L'anno scorso non fa testo, nessuno sapeva cosa fare, e mi rifiuto di pensare che uno non sia in grado di fare movimenti diversi da quelli che gli aveva fatto fare Juric.
prima di Juric era un normale mediano non ha mai fatto cose straordinarie, quello bravo era il fratello maggiore.
Juric  ha saputo esaltare  le sue caratteristiche in un contesto tattico definito. Poi io sono il primo a sperare che  con Italiano si esalti però  boh la vedo difficile,  è troppo innamorato del pallone,  rallentare le transizioni nel gioco di Italiano è deleterio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2021, 10:46:35 am
prima di Juric era un normale mediano non ha mai fatto cose straordinarie, quello bravo era il fratello maggiore.
Juric  ha saputo esaltare  le sue caratteristiche in un contesto tattico definito. Poi io sono il primo a sperare che  con Italiano si esalti però  boh la vedo difficile,  è troppo innamorato del pallone,  rallentare le transizioni nel gioco di Italiano è deleterio

Invece secondo me vicino al regista sarebbe un perfetto incontrista box-to-box. Nel centrocampo a 3 non è detto che le due mezzali debbano essere gemelle, possono anche avere caratteristiche diverse. C'è riuscito Juric a dargli delle dritte che l'hanno fatto brillare, sono straconvinto che può farcela anche Vincenzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 11:01:31 am
ma italiano  in molti casi metteva in campo  un certo Maggiore o anche Estevez  che non sono propriamente dei fulmini di guerra con gli inserimenti,  ma che sono bravi ad appoggiare il pallone  e  a portarlo in avanti quando Ricci o Sena erano marcati

Si ma lui punta molto alle catene sugli esterni. Un mediano in quel ruolo ti cambia completamente il modo di giocare. Forse forse Amrabat sa più portare palla anche se rallenta molto il gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 12:15:10 pm
Lo Spezia lo scorso anno ha subito 72 gol (quart'ultima difesa), ha fatto 5 gol più della Fiorentina. .... Ma ...
A Spezia puoi anche permetterti di curare poco la fase difensiva, le ambizioni sono quelle che sono, ma a Firenze se tra 5/6 turni sei ancora con la difesa che prende 3 gol a partita,  inizieranno  i problemi.

Pertanto sistemiamo questo benedetto centrocampo perchè da lì dipendono le sorti poi di difesa ed attacco !

Son tre anni che lo diciamo quì sul forum, ognuno con lievi differenze dall'altro, l'hanno detto tutti gli allenatori che si sono avvicendati nell'era Commisso, perfino Iachini ... voleva assolutamente un regista ...
sarà mai possibile che nè Pradè, nè Burdisso, nè Barone, nè Commisso l'abbiano ancora capito ?

A volte mi sembra di essere in un incubo !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 12:55:37 pm
Dovevi prendere juric. Italiano è uno zemaniano e lo si sa. C'è da dire che lo Spezia, come rosa, valeva un tantino meno della fiorentina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 23, 2021, 01:37:46 pm
Applausi per Gonzalez che ha lottato su tutti i palloni e non si è negato invenzioni e neppure i dribbling.
Igor invece è in netto calo, già a primavera inoltrata nel passato campionato era calato di brutto come rendimento ed ora è quasi da panico pensarlo spesso in partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 01:58:54 pm
Dovevi prendere juric. Italiano è uno zemaniano e lo si sa. C'è da dire che lo Spezia, come rosa, valeva un tantino meno della fiorentina.

Io sono "allegriano" convinto: mi va bene anche il gioco alla Zeman, però se invece di Insigne ho Castrovilli, se invece di Rambaudi c'ho Callejon, il Callejon attuale,  ... e, in certe partite, non  posso fare risultato devo trovare un equilibrio che mi consenta di poter giocare lo stesso bene, senza però compromettere ... la mia panchina, con una sequela di sconfitte. 
Tutto quì.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 23, 2021, 02:25:55 pm
Gente la difesa ha preso 2 gol su 3 con palla persa in uscita, è ovvio che vadano in difficoltà. Inoltre con fuorigiochi millimetrici. Igor è un '98, sa impostare, non è lentissimo, facciamolo giocare e diventerà un gran bel centrale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 02:43:57 pm
.
Gente la difesa ha preso 2 gol su 3 con palla persa in uscita, è ovvio che vadano in difficoltà. Inoltre con fuorigiochi millimetrici. Igor è un '98, sa impostare, non è lentissimo, facciamolo giocare e diventerà un gran bel centrale...

Per carità, tutto il tempo necessario, .... ma le lacune sapute e risapute, vanno colmate, da quì al 31
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2021, 02:58:40 pm
Consiglio a tutti di non fare troppi ragionamenti sulla base di quanto visto ieri, una partita giocata per 75 minuti in 10, fuori casa, che indicazioni vuoi che ti dia?!
Lasciamo perdere, date retta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 04:24:54 pm
Io sono "allegriano" convinto: mi va bene anche il gioco alla Zeman, però se invece di Insigne ho Castrovilli, se invece di Rambaudi c'ho Callejon, il Callejon attuale,  ... e, in certe partite, non  posso fare risultato devo trovare un equilibrio che mi consenta di poter giocare lo stesso bene, senza però compromettere ... la mia panchina, con una sequela di sconfitte. 
Tutto quì.

Ma non puoi prendere zeman per chiedergli di giocare con il 6-3-1. Italiano deve portare avanti il suo credo, giusto o sbagliato che sia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 04:27:13 pm
Gente la difesa ha preso 2 gol su 3 con palla persa in uscita, è ovvio che vadano in difficoltà. Inoltre con fuorigiochi millimetrici. Igor è un '98, sa impostare, non è lentissimo, facciamolo giocare e diventerà un gran bel centrale...

La gente lo vede in faccia e pensa che sia un difensore a fine carriera quando in realtà è tra i più giovani che abbiamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 23, 2021, 04:53:30 pm
La gente lo vede in faccia e pensa che sia un difensore a fine carriera quando in realtà è tra i più giovani che abbiamo.

Si è poi siccome viene dallo Spal nessuno lo reputa adatto. Io ad ora preferisco lui a Quarta che ha un curriculum migliore ma mi sembra un po disordinato in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 05:44:24 pm
Io li trovo entrambi interessanti, ma devono crescere ancora molto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2021, 05:48:34 pm
Ma non puoi prendere zeman per chiedergli di giocare con il 6-3-1. Italiano deve portare avanti il suo credo, giusto o sbagliato che sia.

Io non voglio che cambi lo schema, io voglio che la società lo assecondi nella scelta dei giocatori.
Ora li ha visti tutti (meno che Amrabat, che sembra un separato in casa), ha fatto le sue valutazioni ed avrà chiesto quello che lui ritiene necessario.
Solo questo.
Se ha chiesto un terzino destro, un  regista ed un altro esterno che glieli prendano, porca trota !


PS ma se lui crede che ieri sera le occasioni concesse siano stato un caso, perchè era la prima, perchè si giocava in 10, perchè siamo stati sfortunati, tutti gli episodi contro, l'arbitro in serataccia .... dia retta a me, telefoni a Prandelli (cosa che gli ho sentito dire) e si faccia spiegare bene ... l'ambiente fiorentino, giornalistico, radiofonico,  televisivo, ... societario compreso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 23, 2021, 06:15:57 pm
Dovevi prendere juric. Italiano è uno zemaniano e lo si sa. C'è da dire che lo Spezia, come rosa, valeva un tantino meno della fiorentina.
Italiano a Spezia giocava con un Regista (Ricci) che tra l'altro è pure svincolato.
Non dico che dobbiamo prender lui, ma un Regista R maiuscola) ci serve come il pane.
Come un Difensore centrale (D maiuscola) adatto alla difesa a 4 ( e forse il zappacosta non lo era)
Un sostituto di Dusan
Un Esterno (sempre con la maiuscola)
Aspetto e se non tutti, mi auguro trovin qualcuno
-8 giorni fine mercato, Gonzales+ Maleh benissimo ma troppo poco.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 23, 2021, 06:37:41 pm
Pensa io Ricci invece lo avrei preso subito a prescindere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2021, 08:46:30 pm
Italiano a Spezia giocava con un Regista (Ricci) che tra l'altro è pure svincolato.
Non dico che dobbiamo prender lui, ma un Regista R maiuscola) ci serve come il pane.
Come un Difensore centrale (D maiuscola) adatto alla difesa a 4 ( e forse il zappacosta non lo era)
Un sostituto di Dusan
Un Esterno (sempre con la maiuscola)
Aspetto e se non tutti, mi auguro trovin qualcuno
-8 giorni fine mercato, Gonzales+ Maleh benissimo ma troppo poco.

Sono giocatori che ci servono da almeno tre anni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 24, 2021, 07:12:05 am
Pensa io Ricci invece lo avrei preso subito a prescindere.

Per me questo resta un mistero (che non sia arrivato e che addirittura continui ad essere svincolato), deve esserci qualcosa dietro di un po' torbido.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 24, 2021, 02:17:07 pm
Buongiorno a tutti. Nel presentarmi, premetto con massima sincerità di non essere un tifoso viola, bensì dalla profonda e radicata fede romanista. E con la medesima onestà vorrei aggiungere che non sono certo qui per gongolare della vittoria giallorossa di due giorni fa. Fatte le dovute premesse, da osservatore esterno, nonché ammiratore di Italiano (che a mio avviso rappresenta al meglio la nuova generazione di allenatori italiani preparati e aggiornati, che può portare una ventata d'aria fresca al sistema calcistico nostrano, sempre molto cristallizzato, conservatore e che guarda con sospetto ed immotivata superiorità morale alle innovazioni tattiche che prendono piede all'estero) ammetto di essere rimasto positivamente colpito dalla scelta della Fiorentina di qualche mese fa, di puntare su di lui. Specialmente perché tale decisione arrivava dopo l'addio immediato e improvviso a Gattuso: in queste situazioni, avere già pronta un'alternativa valida non è mai semplice, anche perché poi, alle parole, deve seguire una trattativa messa in piedi in breve tempo. Tuttavia, l'immobilismo di mercato gigliato di quest'estate (González e Nastasić sono due ottime prese, ma vanno a sopperire ad altrettante operazioni importanti in uscita, non rappresentano un plusvalore "quantitativo" rispetto alla scorsa stagione) si va ad inserire nel solco della recente tradizione della nuova proprietà fiorentina, ossia quella di credere che una singola figura, per quanto importante come quella dell'allenatore, possa plasmare un'intera rosa e far affiorare i propri princìpi di gioco a prescindere dall'organico e dalle sue eventuali falle, incoerenze ed ambiguità di fondo. Ed è un'idea fin troppo ingenua, nella sua impraticabilità, da far quasi credere che all'attuale dirigenza viola, oggi come oggi, non interessi tanto l'apertura di un nuovo progetto tecnico, quanto una sopravvivenza stentata, da demandare alla bravura di un singolo (seppur messo in condizioni ben poco idonee, per lavorare al meglio), piuttosto che alla costruzione di basi solide e di un'identità comune. E queste sono strade che, notoriamente (e direi quasi "tautologicamente"), non portano molto lontano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2021, 02:42:18 pm
Io ho poca fiducia in questa dirigenza e il tuo intervento potrebbe essere valido, a patto però di attendere a questo punto la fine del mercato. Oggi la fiorentina è una squadra che grazie a Italiano sopperire ad un po' di magagne degli ultimi anni, ma parliamo di passetti. A fine mese si potrà capire invece la vera intenzione di questa dirigenza. Ma comunque è da stupidi aspettarci una squadra da Champions. Un buon primo passo sarebbe già quello di fare una squadra che lotti per gli ultimi posti europei.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 24, 2021, 05:58:01 pm
Io ho poca fiducia in questa dirigenza e il tuo intervento potrebbe essere valido, a patto però di attendere a questo punto la fine del mercato. Oggi la Fiorentina è una squadra che grazie a Italiano sopperisce ad un po' di magagne degli ultimi anni, ma parliamo di passetti. A fine mese si potrà capire invece la vera intenzione di questa dirigenza. Ma comunque è da stupidi aspettarci una squadra da Champions. Un buon primo passo sarebbe già quello di fare una squadra che lotti per gli ultimi posti europei.
Non potrà essere il solo acquisto di un Torreira, per quanto trattasi di un colpo importante (ma comunque tardivo, considerando che la squadra di Italiano ha già fatto tutta la preparazione estiva e giocato le prime gare ufficiali), a far rivalutare il 'modus operandi' di questa proprietà. Tra l'altro, la scelta di puntare sull'ex-giocatore della Sampdoria mi sembra più che altro una reazione alla sciagurata gestione del pallone in fase di impostazione da parte di Pulgar e soci, nell'ultima partita contro la Roma, piuttosto che il risultato a valle di un ragionamento calcolato e intavolato già da qualche tempo.

P. S. Ovviamente, se oltre al centrocampista uruguaiano, dovessero arrivare anche i Berardi e i Marcos Alonso di turno, allora il giudizio prenderebbe tutta un'altra piega.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2021, 06:20:56 pm
È ovvio che non parlo del solo torreira. Se arrivasse un berardi, un celik, un Cabral come vice vlahovic avremmo assistito ad un allestimento di un 11 di ottimo livello e da romano sai bene che Roma non fu costruita in un giorno. È importante capire la direzione che prenderà la dirigenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 25, 2021, 12:27:26 pm
È ovvio che non parlo del solo Torreira. Se arrivasse un Berardi, un Celik, un Cabral come vice-Vlahovic avremmo assistito ad un allestimento di un undici di ottimo livello e da romano sai bene che Roma non fu costruita in un giorno. È importante capire la direzione che prenderà la dirigenza.
Assolutamente d'accordo con te su questo: la costruzione di una progettualità e la coerenza nel perseguire la via tracciata sono due degli aspetti che meglio rappresentano la cartina di tornasole delle reali intenzioni della dirigenza. Il problema, per la Fiorentina di oggi, è che negli ultimi anni (sia con la precedente gestione dei Della Valle, che con quella attuale) queste speranze sono puntualmente state disattese. Vendere Bernardeschi e Chiesa alla Juventus per oltre cento milioni di euro complessivi non è di per sé un dramma, ma lo diventa se poi quei due giocatori li vai a rimpiazzare, rispettivamente, con Eysseric e un Callejon sul viale del tramonto. Idem se si sceglie di sostituire pedine fondamentali (per quanto non prodotte direttamente dal vivaio) come Iličić, Muriel e Veretout (che ora fanno le fortune delle squadre che in Serie A si qualificano continuativamente per le competizioni europee) con i Théréau, Pedro dos Santos e Pulgar della situazione. Ecco, a mio personalissimo avviso, il futuro della Fiorentina, per uscire dal grigiore attuale, dovrà necessariamente passare attraverso una rivoluzione radicale di questo 'modus operandi'. Per concretizzare questo pensiero con degli esempi, si pensi al modello virtuoso dell'Atalanta, che negli ultimi anni ha ceduto, una sessione di mercato dopo l'altra, uno o due pezzi fondamentali del proprio organico, senza però mai intaccare negativamente la propria competitività, ma, anzi, addirittura incrementandola. Per riuscire a fare lo stesso, la Fiorentina dovrà dare innanzitutto priorità massima alle indicazioni dell'allenatore attuale e fiducia cieca (che, tradotto, significa senza badare nel breve termine ai risultati e al tabellino) al progetto tecnico intrapreso, senza date di scadenza e con un orizzonte temporale di ampio respiro. Secondo poi, dovrà cominciare a trasformare le cessioni imprescindibili in opportunità e non più in rimpianti: il che, significa che vendere Vlahović all'Atlético Madrid per ottanta e passa milioni può essere sì un'occasione di crescita, ma solo ed esclusivamente se al suo posto si andasse a prendere il Raspadori di turno (esempio randomico di giovane che costerebbe la metà della metà, con margini di crescita importanti e tagliato dal sarto per il gioco di Italiano), non i vari Choupo-Moting, Weghorst, etc. (il cui identikit è sinistramente simile a quello dei principali innesti viola dell'ultima decade).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2021, 03:22:34 pm
Direi di scindere le due proprietà. Così come direi di dare un abbuono alle prime due stagioni (e te lo dice uno che ha criticato molte scelte fatte). Tocca capire in questi prossimi mercati cosa vogliono fare da grandi. Se mi prendi Berardi vuol dire che hai intenzione di crescere, se invece vuoi programmare il futuro con Messias (giocatore non scarso, ma di zero prospettiva) allora vuol dire che vuoi vivacchiare. Fra una settimana si potrà iniziare ad avere una idea un po' più chiara sulle intenzioni dell'americano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 25, 2021, 05:40:11 pm
Non dimentichiamoci anche i lati buoni (anche se ci piacciono poco).
Sia la proprietà che c'era prima che quella di adesso stanno molto attenti ai bilanci.
Qui memori del fallimento del 2002 non c'è un euro di debiti con le banche (idem per i DV) !!!

E, soprattutto, non dimentichiamo che quest'anno la società che ha vinto lo scudetto, non aveva i soldi per pagare gli stipendi ! Fosse accaduto a queste latitudini c'avrebbero escluso dal campionato .......seduta stante.... minimo ci davano anche 19 punti di penalizzazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 26, 2021, 11:09:34 am
Torreira già in campo ad allenarsi, c'è la deroga dell'ASL. A questo punto spero in un centrocampo Ambrabat Torreira Castrovilli col Toro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2021, 11:14:24 am
Amrabat non deve recuperare lì'operazione?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 26, 2021, 11:33:27 am
Torreira già in campo ad allenarsi, c'è la deroga dell'ASL. A questo punto spero in un centrocampo Ambrabat Torreira Castrovilli col Toro.

Sarebbe molto strano.
Torreira non conosce manco la squadra, nel video di stamani dove si spostano dai campini allo stadio è per conto suo e non parla con nessuno.
Amrabat è indisponibile.
Castrovilli deve mangiare un pò di pane secco per me, la panchina è salutare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2021, 12:36:06 pm
Sarebbe un discorso valido per un giovane ma uno come Torreira lo metti in campo a prescindere. La roma ha preso Abraham il 17 ed il 22 ci ha fatto il culo quadrato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 26, 2021, 05:04:00 pm
In arrivo anche Odriozola in prestito secco...
Non una formula che mi entusiasmi, però forse vuol dire che il real ci crede ancora in lui.
Son sicuro che ci darà più soddisfazioni di lirola comunque
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 26, 2021, 05:07:05 pm
In arrivo anche Odriozola in prestito secco...
Non una formula che mi entusiasmi, però forse vuol dire che il real ci crede ancora in lui.
Son sicuro che ci darà più soddisfazioni di lirola comunque
no vuol dire che  come Salah è il Basco che  non  crede in noi . Ha aspettato  la premier fino all'ultimo secondo.  Ora si rilancia e  poi il prossimo anno se ne va così come Vlahovic e Milenkovic
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 26, 2021, 05:28:56 pm
no vuol dire che  come Salah è il Basco che  non  crede in noi . Ha aspettato  la premier fino all'ultimo secondo.  Ora si rilancia e  poi il prossimo anno se ne va così come Vlahovic e Milenkovic
Beh se cambian squadra I messi I lukaku I mbappè I ronaldo ci sta che.la possan cambiare anche I nostri.
Intanto godiamoceli (spero)
Poi in base a quali progressi avremo fatto se ne riparlerà
Parafrasando "ci son 2 tipi di allenatori quelli esonerati e quelli che saranno esonerati"
Ci son 2 tipi di calciatori quelli che vanno e quelli che se ne andranno
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 26, 2021, 05:41:27 pm
Beh se cambian squadra I messi I lukaku I mbappè I ronaldo ci sta che.la possan cambiare anche I nostri.
Intanto godiamoceli (spero)
Poi in base a quali progressi avremo fatto se ne riparlerà
Parafrasando "ci son 2 tipi di allenatori quelli esonerati e quelli che saranno esonerati"
Ci son 2 tipi di calciatori quelli che vanno e quelli che se ne andranno
 Band_vio
ma guarda il rinnovo annuale  di  Milenkovic e  il prestito secco di  Odriozola  , il fatto che Vlahovic  per rinnovare ci sta portando  campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare niente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 26, 2021, 05:58:56 pm
ma guarda il rinnovo annuale  di  Milenkovic e  il prestito secco di  Odriozola  , il fatto che Vlahovic  per rinnovare ci sta portando  campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare niente
Ti capisco e in parte condivido, ma considera che siamo una squadra fuori da tutte le coppe, zappacosta insegna,tra atalanta e Fiorentina sceglie chi gli da più visibilità.
Bisogna crescere, se finalmente quest'anno facessimo un balzo in avanti, probabilmente l'anno prossimo saremo visti non come un ripiego, vedi atalanta appunto.
Quest'anno sembra facciamo più sul serio dei precedenti.
Commisso odia le critiche, è un dato di fatto, ma non vuol dire che se ne frega, forse le ascolta e prova a migliorare ( ma non lo ammetterà mai).
Ma quest'anno ha dato una svolta alla sua gestione, con epurazioni varie, a sto punto credo che Pradè abbia in mano l'ultimo giro di carte o vince la partita o esce anche lui, l'arrivo di Burdisso in suo aiuto mi sembra sia positivo comunque.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2021, 06:00:41 pm
Ma con questa politica in coppa forse ci arriviamo nel 2035...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 26, 2021, 06:11:22 pm
Chi era l'atalanta 5-6 anni fa?
Una squadra che dopo 5 giornate col gaperini era a zero punti, forse 1....
Non son passati 14 anni

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2021, 06:18:47 pm
L'atalanta non ha barone. L'atalanta ha percassi che è un intenditore di calcio e che sa a chi affidarsi. Fosse facile fare come l'atalanta tutti lo farebbero...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 26, 2021, 08:19:17 pm
L'atalanta non ha barone. L'atalanta ha percassi che è un intenditore di calcio e che sa a chi affidarsi. Fosse facile fare come l'atalanta tutti lo farebbero...
Percassi aveva gia preparato le valigie fuori casa al gasperini, poi arrivò una vittoria sul napoli e tutto cambiò.
Ci vuole anche fortuna a volte per cambiare la storia.
Ti riporto un articolo di allora

"Inizia a scricchiolare la panchina di Giampiero Gasperini, che ieri sera con l'Atalanta ha rimediato la quarta sconfitta nelle prime cinque giornate di Serie A proprio nelle battute conclusive del match-salvezza con il Palermo. Una situazione a dir poco complicata per la formazione bergamasca, che attualmente si trova al penultimo posto in classifica con alle spalle il solo Crotone (1 punto) e la peggior difesa del torneo assieme ai calabresi ed al Cagliari."
Poi tutto cambiò.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2021, 08:59:56 pm
Conoscitore nel senso che sa circondarsi di gente che ne capisce e non dei barone vari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 26, 2021, 11:50:57 pm
ma guarda il rinnovo annuale  di  Milenkovic e  il prestito secco di  Odriozola  , il fatto che Vlahovic  per rinnovare ci sta portando  campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare niente

La realtà è che nessuno osa scommettere davvero su questa squadra, a partire da Gattuso e a seguire con tutti gli altri.
Chi lo fa sembra più mosso dalla disperazione che altro.

Il rinnovo annuale di Milenkovic credo che sia il primo caso in assoluto da quando ne ho memoria per giocatori under 30. Hanno triplicato l'ingaggio di un giocatore che tra un anno esatto sarà nelle condizioni di essere venduto in saldo, chapeau!

Odriozola temo valga un Malcuit, la formula non significa proprio nulla, è solo un modo economico per tappare un buco e nulla più. Tra un anno si ricomincerà a cercare un terzino, tranquilli.

Berardi spero quasi non arrivi perchè qui non siamo a Sassuolo e lui di testa non mi pare sto fenomeno. Se fosse stato ritenuto all'altezza non starebbe per iniziare la sua nona stagione in Emilia, sarebbe finito in una squadra con altre prospettive e già da tempo. Chiedono tra i 40 e i 30mln per lui, roba che se risultasse un flop ti sei tirato una mazzata sulle palle colossale. Inoltre ditemi voi tra i giocatori arrivati dal Sassuolo (Lirola e Duncan) se ce ne hanno dato uno buono...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 27, 2021, 09:29:09 am
Vorrei essere nella testa di Italiano per capire cosa pensa in una situazione così potenzialmente esplosiva come questo fine mercato a cui non ci dovevamo ritrovare.
Numericamente con Torreira siamo quasi a posto anzi del tutto se consideriamo Kokorin come riserva fattibile di Vlaho e Bianco per quella del regista. Con l'arrivo del terzino destro tutta fascia abbiamo praticamente una rosa completa e certo una punta laterale che comunque non è fondamentale se il resto girasse a dovere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 09:58:31 am
La realtà è che nessuno osa scommettere davvero su questa squadra, a partire da Gattuso e a seguire con tutti gli altri.
Chi lo fa sembra più mosso dalla disperazione che altro.

Il rinnovo annuale di Milenkovic credo che sia il primo caso in assoluto da quando ne ho memoria per giocatori under 30. Hanno triplicato l'ingaggio di un giocatore che tra un anno esatto sarà nelle condizioni di essere venduto in saldo, chapeau!

Odriozola temo valga un Malcuit, la formula non significa proprio nulla, è solo un modo economico per tappare un buco e nulla più. Tra un anno si ricomincerà a cercare un terzino, tranquilli.

Berardi spero quasi non arrivi perchè qui non siamo a Sassuolo e lui di testa non mi pare sto fenomeno. Se fosse stato ritenuto all'altezza non starebbe per iniziare la sua nona stagione in Emilia, sarebbe finito in una squadra con altre prospettive e già da tempo. Chiedono tra i 40 e i 30mln per lui, roba che se risultasse un flop ti sei tirato una mazzata sulle palle colossale. Inoltre ditemi voi tra i giocatori arrivati dal Sassuolo (Lirola e Duncan) se ce ne hanno dato uno buono...

Se il prestito di Odrizola servirà a prendere un grande esterno allora ben venga la formula. Del resto le squadre non si fanno in poco tempo. Ma se prendi Odrizola in prestito e in attacco prendi un giocatore normale significa non voler far nulla per dare uno sbalzo alla classifica. Specialmente in virtù del rinnovo annuale di Milenkovic. Se vai in europa il prossimo anno potrebbe darsi anche che rimanga, ma se fai il decimo posto devi iniziare di nuovo tutto da capo, a cercare un terzino, a cercare un centrale, a cercare un esterno e a cercare qualche altro ruolo carente. Quindi Berardi diventa quasi un obbligo dopo un'operazione del genere con il terzino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 09:59:12 am
Vorrei essere nella testa di Italiano per capire cosa pensa in una situazione così potenzialmente esplosiva come questo fine mercato a cui non ci dovevamo ritrovare.
Numericamente con Torreira siamo quasi a posto anzi del tutto se consideriamo Kokorin come riserva fattibile di Vlaho e Bianco per quella del regista. Con l'arrivo del terzino destro tutta fascia abbiamo praticamente una rosa completa e certo una punta laterale che comunque non è fondamentale se il resto girasse a dovere.

Numericamente gli manca un esterno alto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 27, 2021, 11:17:57 am
Si ma se tutto girasse a dovere chi scende in campo per fare l'esterno alto sarebbe comunque pericoloso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 27, 2021, 11:24:56 am
Leggo in giro tra i tifosi di qualcuno che ritiene una Fiorentina con Berardi troppo sbilanciata in attacco, perchè torna poco a difendere. Non pensate però che se l'atteggiamento è quello di tenere la linea di difesa praticamente a centrocampo, stile Barcellona, le 3 punte abbiamo meno metri da coprire? In teoria la squadra avversaria in questo modo viene schiacciata all'indietro (linea del fuorigioco), lasciando poco margine di manovra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 11:31:47 am
Non è che Orsolini o Messias stiano sempre in difesa. Tocca mettere Venuti esterno d'attacco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 27, 2021, 11:33:40 am
Leggo in giro tra i tifosi di qualcuno che ritiene una Fiorentina con Berardi troppo sbilanciata in attacco, perchè torna poco a difendere. Non pensate però che se l'atteggiamento è quello di tenere la linea di difesa praticamente a centrocampo, stile Barcellona, le 3 punte abbiamo meno metri da coprire? In teoria la squadra avversaria in questo modo viene schiacciata all'indietro (linea del fuorigioco), lasciando poco margine di manovra.
Infatti è proprio con la linea difensiva alta che puoi permetterti due attaccanti sempre o quasi vicini alla porta avversaria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 27, 2021, 12:36:56 pm
Il problema non è tanto Berardi che la sua mano in fase difensiva la da spesse volte; il problema sarebbe vendere Amrabat per prendere Berardi. A centrocampo il solo Torreira a fare filtro non basta. Lo abbiamo visto pure contro la Roma: un centrocampo che non filtra a dovere con una difesa alta è un suicidio.

Anche Odriozola è uno che spinge ma non impeccabile in fase difensiva, anche per colpa delle sue doti fisiche.
Pertanto un centrocampo che sappia fare filtro è fondamentale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 01:48:13 pm
L'ideale sarebbe prendere un interno più equilibrato di bonaventura
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 27, 2021, 01:54:15 pm
Se Castrovilli tornasse un giocatore il centrocampo Amrabat Torreira Castrovilli sarebbe un buon centrocampo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 27, 2021, 02:32:04 pm
Io ho una mia teoria (giusta o sbagliata che possa essere), che a centrocampo, il solo impiego di Torreira, non riuscirà a colmare le difficoltà di una difesa non abituata a giocare a 4.
Quindi vedrei bene l'impiego contemporaneo di Pulgar e Torreira.
Del resto la nazionale di Mancini ci ha dimostrato che si può giocare il 433 con due giocatori, su i tre di centrocampo, con propensione alla regia (Verratti-Jorginho).

6 giocatori per 3 posti:
Torreira, Pulgar Bonaventura, Castrovilli, Maleh, Benassi. Vedo poco spazio per Duncan e Amrabat.
Probabile che entrambi abbian bisogno di cambiare aria.
Bianco lo terrei perchè potrebbe tornare utile, non solo in primavera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 27, 2021, 03:37:53 pm
Io ho una mia teoria (giusta o sbagliata che possa essere), che a centrocampo, il solo impiego di Torreira, non riuscirà a colmare le difficoltà di una difesa non abituata a giocare a 4.
Quindi vedrei bene l'impiego contemporaneo di Pulgar e Torreira.
Del resto la nazionale di Mancini ci ha dimostrato che si può giocare il 433 con due giocatori, su i tre di centrocampo, con propensione alla regia (Verratti-Jorginho).

6 giocatori per 3 posti:
Torreira, Pulgar Bonaventura, Castrovilli, Maleh, Benassi. Vedo poco spazio per Duncan e Amrabat.
Probabile che entrambi abbian bisogno di cambiare aria.
Bianco lo terrei perchè potrebbe tornare utile, non solo in primavera.
Pulgar non ha mica propensione alla regia, quindi alla fine si mettono a fare il 4-4-2?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 27, 2021, 03:43:06 pm
L'ideale sarebbe prendere un interno più equilibrato di bonaventura

Se cedono Amrabat e prendono un interno di centrocampo simile allora ci può stare; in caso contrario però sarebbe una follia. Calcoliamo anche che Amrabat potrebbe andare a rinforzare una delle tante squadre che dobbiamo rincorrere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 03:47:07 pm
Se cedono Amrabat e prendono un interno di centrocampo simile allora ci può stare; in caso contrario però sarebbe una follia. Calcoliamo anche che Amrabat potrebbe andare a rinforzare una delle tante squadre che dobbiamo rincorrere.

Il problema è che al momeento non abbiamo certezze sull'utilità Di Amrabat in un centrocampo a 3. Lui ha reso tanto con Juric a due con un regista al suo fianco. Se vendi Amrabat e prendi un interno che fa le due fasi ci guadagni. Poi se rimane il marocchino vedremo, magari si adatta bene al gioco di Italiano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 27, 2021, 04:03:11 pm
Amrabat ha fatto benissimo proprio da interno con un regista vicino; che tra l’altro è il ruolo che si prospetta per lui anche alla Fiorentina poiché la cosa più saggia è che lui giochi al fianco di Torreira con Castrovilli o Bonaventura che partecipano di più alla offensiva.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 27, 2021, 08:15:02 pm
Secondo me Duncan non riceve la giusta attenzione, sarebbe il centrocampista piú equilibrato che abbiamo, quanto a copertura, inserimenti e tiro... non so perché sia sparito dai radar... occhio non sto dicendo sia un fenomeno, dico rispetto alla batteria di centrocampisti che abbiamo...

            Bonaventura     Torreira     Duncan

Credo sia il migliore assetto schierabile al momento, centrocampisti piú offensivi credo si possa permettersene solo uno ed al momento Bonaventura gioca meglio di Castrovilli, Benassi magari lo tieni da buttare dentro nel finale se devi cercare il gol, Duncan/Maleh a sinistra ci possono stare... Amrabat onestamente non vedo dove possa collocarsi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 27, 2021, 08:22:18 pm
Odriozola non so come sia, spero sia piú intraprendente degli ultimi che hanno giocato a destra negli ultimi anni... con l'arrivo di Torreira se arrivasse davvero Berardi o anche Orsolini io mi ritengo molto soddisfatto, ok si poteva affrettare un tantino le operazioni, ma la rosa per me sarebbe comunque piú completa e competitiva... da Europa? Non so, sicuramente non da doversi guardare ancora le spalle dalle neopromosse...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2021, 09:42:50 pm
Amrabat ha fatto benissimo proprio da interno con un regista vicino; che tra l’altro è il ruolo che si prospetta per lui anche alla Fiorentina poiché la cosa più saggia è che lui giochi al fianco di Torreira con Castrovilli o Bonaventura che partecipano di più alla offensiva.

In un centrocampo a due però
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 27, 2021, 10:46:31 pm
Sì, però Castrovilli in un 4-3-3 è più un trequartista che una mezzala. In pratica dovremmo giocare con sorta di 4-2-3-1 piuttosto che con un 4-3-3.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 27, 2021, 10:47:57 pm
Secondo me Duncan non riceve la giusta attenzione, sarebbe il centrocampista piú equilibrato che abbiamo, quanto a copertura, inserimenti e tiro... non so perché sia sparito dai radar... occhio non sto dicendo sia un fenomeno, dico rispetto alla batteria di centrocampisti che abbiamo...

            Bonaventura     Torreira     Duncan

Credo sia il migliore assetto schierabile al momento, centrocampisti piú offensivi credo si possa permettersene solo uno ed al momento Bonaventura gioca meglio di Castrovilli, Benassi magari lo tieni da buttare dentro nel finale se devi cercare il gol, Duncan/Maleh a sinistra ci possono stare... Amrabat onestamente non vedo dove possa collocarsi

Duncan le qualità le ha pure; purtroppo è sempre stato assai discontinuo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 28, 2021, 12:09:40 am
Duncan le qualità le ha pure; purtroppo è sempre stato assai discontinuo.
non è  questione di discontinuità,  è questione di categoria... Duncan in una Fiorentina può essere un comprimario così come lo era negli ultimi tempi a Sassuolo,  quando hanno alzato il livello.  Nel Cagliari ha giocato titolare lo scorso anno e  lo ha fatto pure bene... semplicemente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 09:07:25 am
Sì, però Castrovilli in un 4-3-3 è più un trequartista che una mezzala. In pratica dovremmo giocare con sorta di 4-2-3-1 piuttosto che con un 4-3-3.

Dovrebbe cambiare modulo. Ma dubito lo faccia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2021, 09:51:45 am
Spero che Italiano non sia un integralista irriducibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 10:19:07 am
Spero che Italiano non sia un integralista irriducibile.

Se cambia modulo dopo una gara vuol dire che siamo messi male. Per Amrabat poi. Significherebbe cambiare tutti i meccanismi di gioco, preparazione tattica buttata alle ortiche. Ma anche no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 28, 2021, 11:09:23 am
Se il prestito di Odrizola servirà a prendere un grande esterno allora ben venga la formula. Del resto le squadre non si fanno in poco tempo. Ma se prendi Odrizola in prestito e in attacco prendi un giocatore normale significa non voler far nulla per dare uno sbalzo alla classifica. Specialmente in virtù del rinnovo annuale di Milenkovic. Se vai in europa il prossimo anno potrebbe darsi anche che rimanga, ma se fai il decimo posto devi iniziare di nuovo tutto da capo, a cercare un terzino, a cercare un centrale, a cercare un esterno e a cercare qualche altro ruolo carente. Quindi Berardi diventa quasi un obbligo dopo un'operazione del genere con il terzino.

Se anche arrivassi in UEFA, a sedere con Milenkovic ti tocca rimetterti per ridiscutere un altro contratto ancora. Questa è follia. Potevano mettere che in caso di piazzamento coppe il contratto diventava di 4 anni, allora sarebbe stata una scommessa per entrambe e poteva anche starci. Tra un anno a quel tavolo non chiederanno solo il prolungamento, per inciso. Ancora complimenti, dunque.

Quanto a cosa dovrai comunque fare il prossimo anno sul mercato, per come la vedo io è scontato che ci sarà sempre chi entra e chi esce, l'importante sarebbe riuscire a costruire tutto non ad agosto ma già a gennaio, quando si è già capito chi è funzionale e chi non lo è, quando si è già visto dove correre ai ripari e dove invece sarà bene aspettarsi l'arrivo di offerte importanti e quindi non farsi trovare impreparati in estate coi vari casting per il sostituto del caso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 28, 2021, 11:44:50 am
Dovrebbe cambiare modulo. Ma dubito lo faccia.

Ma non è tanto una questione di cambiare modulo quanto l’interpretazione. Montella giocava con il 3-5-2 ma alla fine era sempre un 3-2-1-2.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 01:21:01 pm
Hai detto nulla. Sono due interpretazioni totalmente diverse italiano gioca con gli interni di centrocampo che formano un trio sugli esterni. Interpretare la gara con Amrabat e torreira che si piazzato tipo a 2 significa azzerare tutto il lavoro di italiano e reinventare tutto da zero. Per amrabat...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2021, 01:27:24 pm
Se cambia modulo dopo una gara vuol dire che siamo messi male. Per Amrabat poi. Significherebbe cambiare tutti i meccanismi di gioco, preparazione tattica buttata alle ortiche. Ma anche no.
Non mi aspetto che cambi il modulo, solo che sia flessibile. In certe momenti della gara, senza rinunciare alla difesa a 4 si può benissimo scalare uno dei tre davanti, passando ad un 4231/4321 oppure ad un classico 442.
Il calcio moderno dovrebbe richiedere adattabilità al cambio di modulo in corso d'opera, o no ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 01:56:19 pm
Ma italiano questo lo ha già detto. Ha dichiarato che in alcuni momenti della gara potrebbe giocare anche con Pulgar e Torreira...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 28, 2021, 02:08:17 pm
In pratica Solo ha confermato quello che ho anticipato io: ovvero che alla fine, a seconda degli interpreti, si giocherà anche, se non soprattutto, con un 4-2-3-1.Pulgar ed Amrabat in rosa ti portano per forza ad optare per quel modulo e tenere in panchina entrambi sarebbe deleterio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2021, 02:10:52 pm
Ma italiano questo lo ha già detto. Ha dichiarato che in alcuni momenti della gara potrebbe giocare anche con Pulgar e Torreira...

... me lo son perso. Ok.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 28, 2021, 02:15:45 pm
Hai detto nulla. Sono due interpretazioni totalmente diverse italiano gioca con gli interni di centrocampo che formano un trio sugli esterni. Interpretare la gara con Amrabat e torreira che si piazzato tipo a 2 significa azzerare tutto il lavoro di italiano e reinventare tutto da zero. Per amrabat...

Ma se come dici tu ha affermato che giocherà anche con Torreira e Pulgar insieme, vuol dire che anche Amrabat potrebbe starci benissimo. Pulgar insieme a Torreira farebbe sicuramente un lavoro simile a quello che farebbe Amrabat con Torreira.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 02:22:25 pm
In pratica Solo ha confermato quello che ho anticipato io: ovvero che alla fine, a seconda degli interpreti, si giocherà anche, se non soprattutto, con un 4-2-3-1.Pulgar ed Amrabat in rosa ti portano per forza ad optare per quel modulo e tenere in panchina entrambi sarebbe deleterio.

No, ha detto che se un momento della gara lo richiederà potranno giocare anche Pulgar e Torreira. A volte si gioca con 5 attaccanti, non significa che sia un modulo che potrebbe essere ripresentato. La fiorentina giocherà con il 4-3-3.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 02:24:03 pm
Ma se come dici tu ha affermato che giocherà anche con Torreira e Pulgar insieme, vuol dire che anche Amrabat potrebbe starci benissimo. Pulgar insieme a Torreira farebbe sicuramente un lavoro simile a quello che farebbe Amrabat con Torreira.

Si, ma se gioca con Pulgar e Amrabat perché magari in vantaggio e con l'avversario che pressa particolarmente non significa che giocheranno Pulgar e Amrabat. Per Amrabat sarebbe soddisfacente proporgli qualche spezzone di gara?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 28, 2021, 02:37:32 pm
No, ha detto che se un momento della gara lo richiederà potranno giocare anche Pulgar e Torreira. A volte si gioca con 5 attaccanti, non significa che sia un modulo che potrebbe essere ripresentato. La fiorentina giocherà con il 4-3-3.

Io la vedo diversamente: giocare con Torreira e Pulgar/Amrabat non è come inserire più attaccanti a partita in corso. Giocare con più attaccanti è un’esigenza che può verificarsi a partita in corso invece giocare con due interni per questa squadra è più una necessità. È vero poi che a Italiano piace avere una squadra offensiva ma un centrocampo Castrovilli-Torreira-Bonaventura e poco sostenibile a prescindere poiché solo l’uruguaiano ha qualità d’interdizione; considerando pure che i nostri due terzini sono più offensivi che difensivi, rischiamo di avere una squadra troppo sbilanciata e già a Roma abbiamo pagato ciò.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2021, 03:55:48 pm
Concordo con Max.
Con le squadre che l'anno scorso ci hanno dato ... 20 e più punti di distacco non puoi permetterti un centrocampo ultraleggero, anche perchè dietro non abbiamo ... nè Nesta nè Cannavaro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 28, 2021, 05:36:38 pm
Chiedo, Italiano ha giocato ancora col 4-2-3-1?
Torreira con Sofyan potrebbe essere un'idea interessante.
Ma non sono un allenatore, (per fortuna) :D
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 06:07:10 pm
Io la vedo diversamente: giocare con Torreira e Pulgar/Amrabat non è come inserire più attaccanti a partita in corso. Giocare con più attaccanti è un’esigenza che può verificarsi a partita in corso invece giocare con due interni per questa squadra è più una necessità. È vero poi che a Italiano piace avere una squadra offensiva ma un centrocampo Castrovilli-Torreira-Bonaventura e poco sostenibile a prescindere poiché solo l’uruguaiano ha qualità d’interdizione; considerando pure che i nostri due terzini sono più offensivi che difensivi, rischiamo di avere una squadra troppo sbilanciata e già a Roma abbiamo pagato ciò.

Lo vedremo prossimamente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2021, 06:08:40 pm
Chiedo, Italiano ha giocato ancora col 4-2-3-1?
Torreira con Sofyan potrebbe essere un'idea interessante.
Ma non sono un allenatore, (per fortuna) :D

Giocare con il 4-2-3-1 significa cambiare tutti gli schemi di squadra. Io dubito che Italiano cambi il suo credo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 28, 2021, 09:41:29 pm
Si gioca bene, in alcuni momenti persino molto fluidi.
Meritiamo il vantaggio grazie a Gonzales che per ora dimostra di essere un giocatore sopra la media. Callejon rigenerato? Mah, intanto lo sembra Castrovilli e non è poco.
Difesa che regge molto bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 28, 2021, 11:41:16 pm
Meno impulsivo senz'altro, anche quando ha parlato degli obbiettivi.
Non credo che resteremo così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 01:41:59 am
Comunque dopo anni che mi addormentavo davanti alla tv nel vedere la Fiorentina sono riuscito, finalmente, a stare sveglio per tutti e 90 i minuti, recupero compreso. Finalmente ci si diverte a guardare questa squadra. Magari si subiranno molti gol, magari si perderanno delle partite, ma almeno vedremo un po' di calcio giocato. Ad un certo punto hanno inquadrato Odriozola e dalla faccia sembrava quasi dire: cazzo, sono capitato al real madrid...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 29, 2021, 09:25:22 am
Comunque dopo anni che mi addormentavo davanti alla tv nel vedere la Fiorentina sono riuscito, finalmente, a stare sveglio per tutti e 90 i minuti, recupero compreso. Finalmente ci si diverte a guardare questa squadra. Magari si subiranno molti gol, magari si perderanno delle partite, ma almeno vedremo un po' di calcio giocato. Ad un certo punto hanno inquadrato Odriozola e dalla faccia sembrava quasi dire: cazzo, sono capitato al real madrid...
Sarebbe delittuoso non completarla ragazzi, mi sta prendendo il male già so che passerò questi ultimi 3 giorni  a rodere, perché  mi prende male quando si frena invece di accelerare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 09:53:35 am
Sembra quasi una Ficini stories...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 29, 2021, 11:19:20 am
Bella partita contro un avversario comunque non tra i peggiori interpreti della serie A.
Abbiamo lottato, comandato il gioco e se Bonaventura o Sottil fossero meno assonnati con la porta avversaria davanti, oggi festeggeremmo almeno un 3-1.
Ieri sera c'è stata la risposta di tutti anche di Callejon che però è durato un tempo (da spedire al migliore offerente o anche unico va bene), a me soprattutto è piaciuto Venuti che ha lottato e rincorso ma anche pensato, bravo ragazzo.
Gonzalez ragazzi è tanta roba, se continua a fare il tarantolato di classe ci possiamo togliere delle soddisfazioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 12:16:04 pm
Il problema è che servono i ricambi. Vogliamo credere che Gonzalez si faccia il culo in questo modo per 38 partite? Mettiamo Saponara per farlo rifiatare? Certo, ci sarebbe Sottil, ma ci tocca far rifiatare anche Callejon, e pure più spesso. Per cui non si può fare un campionato con Sottil e Saponara.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 29, 2021, 12:22:05 pm
Il problema è che servono i ricambi. Vogliamo credere che Gonzalez si faccia il culo in questo modo per 38 partite? Mettiamo Saponara per farlo rifiatare? Certo, ci sarebbe Sottil, ma ci tocca far rifiatare anche Callejon, e pure più spesso. Per cui non si può fare un campionato con Sottil e Saponara.
sono assolutamente d'accordo con te  Solo, fermare adesso il mercato sarebbe delittuoso,  quasi quanto pensare che Kokorin  possa sostituire  Vlahovic 😅😂🤣
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2021, 12:30:17 pm
Comunque dopo anni che mi addormentavo davanti alla tv nel vedere la Fiorentina sono riuscito, finalmente, a stare sveglio per tutti e 90 i minuti, recupero compreso. Finalmente ci si diverte a guardare questa squadra. Magari si subiranno molti gol, magari si perderanno delle partite, ma almeno vedremo un po' di calcio giocato. Ad un certo punto hanno inquadrato Odriozola e dalla faccia sembrava quasi dire: cazzo, sono capitato al real madrid...

Da notare che, eccetto Gonzales, gli altri in campo erano quelli che lo scorso anno facevano piangere.
Cosa significa avere un allenatore e una squadra che lo segue...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 12:39:11 pm
Da notare che, eccetto Gonzales, gli altri in campo erano quelli che lo scorso anno facevano piangere.
Cosa significa avere un allenatore e una squadra che lo segue...

Se ti ricordi l'anno scorso non poche volte dicevamo che questa squadra tutto era tranne che adatta a giocare al 3-5-2. Con Amrabat l'ideale era il 4-2-3-1. Ci voleva un po' di coraggio ed un po' di idee. Avessimo preso Juric già l'anno scorso svremmo fatto meglio. Però i limiti della squadra ci sono e sono evidenti. Già il solo Nico ha dato una svolta in attacco. E' stato in assoluto il giocatore più pericoloso in campo, corsa, tecnica, capacità di puntare l'uomo (quanto è mancato lo scorso anno?), tempi di inserimenti, ottimo tempo nei colpi di testa, buon piede nei cross. Lui, insieme ad Italiano, hanno trasformato una squadra di medio livello, più tendente al basso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2021, 12:45:55 pm
Bella partita, bel gioco con alcune considerazioni.

L'intensità con cui si gioca quest'anno, l'anno scorso era solo una pia illusione.
Al di là dei moduli è evidente che qualcosa è cambiato, prima di tutto nella mentalità, nella ... testa dei giocatori, sulla quale sarebbe da discutere se un professionista, lautamente remunerato, possa permettersi di andare al campo con atteggiamenti diversi a secondo degli schemi che gli imponi di attuare ...

Per reggere questi ritmi occorreranno molte rotazioni, quindi, poichè mi risulta che Italiano nello Spezia ha utilizzato molti giocatori, non è difficile immaginare che non ci siano giocatori in soprannumero, quindi anche Amrabat e Duncan, oltre a Benassi, possan tornare utili strada facendo.

Ieri mi son piaciuti,oltre ai goleador, anche, particolarmente Pulgar, Quarta e perfino, a tratti,  Callejon.

Ora non resta che completare questo gruppo, ascoltando l'allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 29, 2021, 01:04:58 pm
Bella partita, bel gioco con alcune considerazioni.

L'intensità con cui si gioca quest'anno, l'anno scorso era solo una pia illusione.
Al di là dei moduli è evidente che qualcosa è cambiato, prima di tutto nella mentalità, nella ... testa dei giocatori, sulla quale sarebbe da discutere se un professionista, lautamente remunerato, possa permettersi di andare al campo con atteggiamenti diversi a secondo degli schemi che gli imponi di attuare ...

Per reggere questi ritmi occorreranno molte rotazioni, quindi, poichè mi risulta che Italiano nello Spezia ha utilizzato molti giocatori, non è difficile immaginare che non ci siano giocatori in soprannumero, quindi anche Amrabat e Duncan, oltre a Benassi, possan tornare utili strada facendo.

Ieri mi son piaciuti,oltre ai goleador, anche, particolarmente Pulgar, Quarta e perfino, a tratti,  Callejon.

Ora non resta che completare questo gruppo, ascoltando l'allenatore.

Si vero, anche la difesa con Quarta é un'altra cosa!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 29, 2021, 01:07:07 pm
Si vero, anche la difesa con Quarta é un'altra cosa!
Diciamo che il Torino non è la Roma. O pensate che con Quarta al posto di Igor a Roma non subivamo 3 gol??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2021, 01:41:38 pm
Se ti ricordi l'anno scorso non poche volte dicevamo che questa squadra tutto era tranne che adatta a giocare al 3-5-2. Con Amrabat l'ideale era il 4-2-3-1. Ci voleva un po' di coraggio ed un po' di idee. Avessimo preso Juric già l'anno scorso svremmo fatto meglio. Però i limiti della squadra ci sono e sono evidenti. Già il solo Nico ha dato una svolta in attacco. E' stato in assoluto il giocatore più pericoloso in campo, corsa, tecnica, capacità di puntare l'uomo (quanto è mancato lo scorso anno?), tempi di inserimenti, ottimo tempo nei colpi di testa, buon piede nei cross. Lui, insieme ad Italiano, hanno trasformato una squadra di medio livello, più tendente al basso.

Prandelli fu la prima cosa che propose alla squadra, allora guidata da Pezzella, ma il passaggio alla difesa a 4 fu prontamente bocciata dallo spogliatoio.

Il mio commento era piuttosto rivolto a quelli che invicavano una rifondazione dicendo "dove vuoi andare con una squadra che sa due anni lotta per salvarsi?". Non abbiamo ancora fatto niente ma si vede qualcosa di assolutamente incoraggiante, e con gli stessi effettivi dell'ultima stagione...

Ricordiamocene quando si dà una % sul peso dell'allenatore nelle sorti di una stagione e nelle fortune di una squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 29, 2021, 02:45:37 pm
Con Prandelli però non avevamo né Gonzales e né Sottil. Come esterni puri avevamo solo Callejon e Ribery, che francamente vista anche l’età erano tutt’altro che garanzie. L’alternativa sarebbe stata quella di giocare con il 4-4-2, ma nemmeno per quel modulo avevamo i giocatori. La verità è che il 3-5-2 lanciato da Montella era il modulo ideale, ma era il modulo ideale per una squadra abbastanza scarsa tecnicamente e soprattutto costruita male.
Gonzales ha veramente spostato gli equilibri ed ha permesso il cambio modulo perché è un giocatore forte che sa sacrificarsi molto.
La squadra in queste prime due partite ha giocato bene, ma con Ribery al posto di Gonzales sarebbe stata tutt’altra musica e non in senso positivo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2021, 02:56:34 pm
Con Prandelli però non avevamo né Gonzales e né Sottil. Come esterni puri avevamo solo Callejon e Ribery, che francamente vista anche l’età erano tutt’altro che garanzie. L’alternativa sarebbe stata quella di giocare con il 4-4-2, ma nemmeno per quel modulo avevamo i giocatori. La verità è che il 3-5-2 lanciato da Montella era il modulo ideale, ma era il modulo ideale per una squadra abbastanza scarsa tecnicamente e soprattutto costruita male.
Gonzales ha veramente spostato gli equilibri ed ha permesso il cambio modulo perché è un giocatore forte che sa sacrificarsi molto.
La squadra in queste prime due partite ha giocato bene, ma con Ribery al posto di Gonzales sarebbe stata tutt’altra musica e non in senso positivo.

Stai parlando di 1 giocatore che avrebbe permesso, dopo 2 anni con gli stessi effettivi e lo stesso modulo, un cambio radicale sia tattico che di convinzione/freschezza/piacevolezza della manovra.
Accidenti però...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 29, 2021, 03:01:47 pm
Non solo il giocatore, che comunque è talmente importante da permetterti da solo dei cambiamenti radicali… ovviamente influisce anche Italiano con i suoi allenamenti, schemi ecc… ma non credo sia tanto una questione di modulo. La squadra, ripeto, non aveva i giocatori per il 4-3-3, o meglio, non aveva gli esterni d’attacco. Inoltre abbiamo giocato diverse partite con il 4-3-3 facendo pure schifo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 03:03:08 pm
Diciamo che il Torino non è la Roma. O pensate che con Quarta al posto di Igor a Roma non subivamo 3 gol??

In 11 contro 11 forse nemmeno a Roma si prendevano tre gol...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 03:05:09 pm
Prandelli fu la prima cosa che propose alla squadra, allora guidata da Pezzella, ma il passaggio alla difesa a 4 fu prontamente bocciata dallo spogliatoio.

Il mio commento era piuttosto rivolto a quelli che invicavano una rifondazione dicendo "dove vuoi andare con una squadra che sa due anni lotta per salvarsi?". Non abbiamo ancora fatto niente ma si vede qualcosa di assolutamente incoraggiante, e con gli stessi effettivi dell'ultima stagione...

Ricordiamocene quando si dà una % sul peso dell'allenatore nelle sorti di una stagione e nelle fortune di una squadra.

Italiano con la squadra dell'anno scorso ci avrebbe salvato più agevolmente ma non credere che ti faceva lottare per l'Europa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 03:08:05 pm
Non solo il giocatore, che comunque è talmente importante da permetterti da solo dei cambiamenti radicali… ovviamente influisce anche Italiano con i suoi allenamenti, schemi ecc… ma non credo sia tanto una questione di modulo. La squadra, ripeto, non aveva i giocatori per il 4-3-3, o meglio, non aveva gli esterni d’attacco. Inoltre abbiamo giocato diverse partite con il 4-3-3 facendo pure schifo.

Italiano la prima cosa che ha detto è che vuole 5 esterni proprio perché sa che che senza ricambi si esplode. E l'anno scorso a ricambi eravamo a zero...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 29, 2021, 03:36:16 pm
In 11 contro 11 forse nemmeno a Roma si prendevano tre gol...
2 gol su 3 li hai presi n 10 vs 10...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 03:40:22 pm
2 gol su 3 li hai presi n 10 vs 10...

Si, dopo che hai giocato 80 minuti in 10...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2021, 03:55:28 pm
Ieri sera si sono fronteggiati 2 allenatori, entrambi moderni, uno allena la Fiorentina, l'altro poteva allenarla lo scorso anno, secondo una indiscrezione nè confermata, nè smentita dagli addetti.

Allora, visto che il tema verte sulla bravura dell'allenatore, e sull'importanza che ha sul rendimento dei calciatori che scendono in campo, la domanda è:

- che cosa ha fatto la differenza ieri sera ? Perchè se sono entrambi bravi uno ha vinto e l'altro no ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 29, 2021, 04:17:38 pm
Si, dopo che hai giocato 80 minuti in 10...

E che c'entra? Vorresti dire che mettendo Quarta al posto di Igor abbiamo risolto il problema difensivo?
Igor che ha giocato contro la Roma a Roma in 10 vs 11 come dici te e Quarta in casa col Torino che manco c'è arrivato in attacco... Non trovo il nesso....

Oppure stiamo dicendo la stessa cosa??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 29, 2021, 04:34:53 pm
State dicendo la stessa cosa secondo me (tu e Solo) ;D

RaySantilli afferma che Quarta ha portato un netto miglioramento in difesa; io sono d’accordo in parte. Quarta è sicuramente più forte di Igor, soprattutto nell’impostare l’azione, però Igor ha giocato contro un avversario più forte del Torino e la squadra era pure in 10.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 04:41:48 pm
Ieri sera si sono fronteggiati 2 allenatori, entrambi moderni, uno allena la Fiorentina, l'altro poteva allenarla lo scorso anno, secondo una indiscrezione nè confermata, nè smentita dagli addetti.

Allora, visto che il tema verte sulla bravura dell'allenatore, e sull'importanza che ha sul rendimento dei calciatori che scendono in campo, la domanda è:

- che cosa ha fatto la differenza ieri sera ? Perchè se sono entrambi bravi uno ha vinto e l'altro no ?

Non è la singola gara che indica chi è più bravo. L'Empoli non è più forte dei gobbi. Inoltre a Juric conveniva rimanere a Verona...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 04:46:00 pm
E che c'entra? Vorresti dire che mettendo Quarta al posto di Igor abbiamo risolto il problema difensivo?
Igor che ha giocato contro la Roma a Roma in 10 vs 11 come dici te e Quarta in casa col Torino che manco c'è arrivato in attacco... Non trovo il nesso....

Oppure stiamo dicendo la stessa cosa??

Io ho sempre dichiarato che non sono i singoli difensori a renderti forte un reparto ma l'organizzazione. Con la Roma però non puoi comunque fare una valutazione dato che giocare in 10 per 80 minuti ti porta a non poter reggere con lucidità un'intera gara. Con il torino, ovviamente oltre ad una squadra inferiore alla Roma, si è visto un centrocampo che ha retto bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 04:49:24 pm
State dicendo la stessa cosa secondo me (tu e Solo) ;D

RaySantilli afferma che Quarta ha portato un netto miglioramento in difesa; io sono d’accordo in parte. Quarta è sicuramente più forte di Igor, soprattutto nell’impostare l’azione, però Igor ha giocato contro un avversario più forte del Torino e la squadra era pure in 10.

Quello che però ho aggiunto è che i 3 gol presi con la Roma non si possono valutare. Meglio quarta o Igor? Lo capiremo col tempo. Di sicuro sono due modi di giocare diversi. Ma magari alla fine gioca Nastasic.......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2021, 07:01:00 pm
Italiano con la squadra dell'anno scorso ci avrebbe salvato più agevolmente ma non credere che ti faceva lottare per l'Europa...

Ieri avevi solo Gonzales di nuovo in campo, e mi pare che a prescindere da lui tutta la squadra abbia giocato come non si vedeva da tempo.
Oppure vogliamo ricorreggere subito il tiro dicendo che Italiano e le sue idee non sono un granchè pur di non voler ammettere che la squadra delle ultime due stagioni non era "da buttare"?

Ah, per inciso ha salvato agevolmente la Spal che come organico non reggeva il confronto con noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 07:08:06 pm
Ieri avevi solo Gonzales di nuovo in campo, e mi pare che a prescindere da lui tutta la squadra abbia giocato come non si vedeva da tempo.
Oppure vogliamo ricorreggere subito il tiro dicendo che Italiano e le sue idee non sono un granchè pur di non voler ammettere che la squadra delle ultime due stagioni non era "da buttare"?

Ah, per inciso ha salvato agevolmente la Spal che come organico non reggeva il confronto con noi.

Nico è quello che ha spaccato la partita ieri. Inoltre avevi un milenkovic che voleva andare via, avevi un esterno che non poteva fare 90 minuti (e non più di 45). Poi, come ti ho detto, il voler giocare con il 3-5-2 è stata una follia, ma non credere che saresti andato in Europa. Come ho detto, con Italiano avresti raggiunto una salvezza molto tranquilla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 29, 2021, 08:38:47 pm
Personalmente dico che finalmente dopo anni mi son divertito a guardar la partita, senza la tensione, l'ansia che mi prendevan fino all'anno scorso.
A parte Gonzales ( da applausi ) I giocatori son quelli'di prima, è la mentalità che è cambiata.
Non saremo ancora una squadra da coppe, ma credo che ci toglieremo molte soddisfazioni.
Ma è così che si cresce, anno per anno, peccato per lo scorso, buttato alle ortiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 29, 2021, 10:10:43 pm
Lancio una provocazione: e se fosse Milenkovic l'anello debole della difesa? Anche ieri, se guardate, non c'è andato convintissimo sull'imbucata per Verdi (la palla gli è passata a 20 cmq dal piede e lui manco si è mosso). Io non vorrei che solo x il fatto che segna 4-5 gol all'anno poi uno non vede le sue amnesie difensive...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2021, 11:03:02 pm
Ieri il gol lo si è subito perché si è persa una palla da stupidi a centrocampo e la difesa non si è fatta trovare schierata. Purtroppo c'è stato un errore di MALEH che invece di andare incontro al pallone ha cercato di andare in profondità. Inesperienza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 29, 2021, 11:03:05 pm
 Vero: purtroppo Milenkovic da più di un anno a questa parte commette più ingenuità a partita. Deve riprendersi perché comunque è forte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 29, 2021, 11:20:41 pm
Si in effetti su 4 gol subiti almeno 3 li abbiamo presi perdendo palla in uscita e per la difesa non è mai facile ritrovare le distanze al volo. Penso ci sia bisogno di giocare insieme con una coppia più o meno stabile e coaudivare i movimenti in sinergia. Io giocherei per ora con Milenkovic Igor per un discorso di piedi. Anche se Quarta ha fatto un'ottima partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 29, 2021, 11:28:14 pm
Si in effetti su 4 gol subiti almeno 3 li abbiamo presi perdendo palla in uscita e per la difesa non è mai facile ritrovare le distanze al volo. Penso ci sia bisogno di giocare insieme con una coppia più o meno stabile e coaudivare i movimenti in sinergia. Io giocherei per ora con Milenkovic Igor per un discorso di piedi. Anche se Quarta ha fatto un'ottima partita.
secondo me Quarta è nettamente superiore ad Igor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 30, 2021, 01:18:34 am
Ieri il gol lo si è subito perché si è persa una palla da stupidi a centrocampo e la difesa non si è fatta trovare schierata. Purtroppo c'è stato un errore di MALEH che invece di andare incontro al pallone ha cercato di andare in profondità. Inesperienza.
Vero. Il gol nasce da un'uscita sbagliata, ma se guardi il proseguo dell'azione si nota che la palla passa molto vicino a Milenkovic, che sembra quasi distratto e non fa nulla x provare ad intercettarla, anzi, si ha la sensazione che tiri indietro il piede. E non è la prima volta che "dorme". Ora io mi chiedo: tutti continuano a dire che è forte. Ma è davvero così? E merita tutti quei soldi con l'aumento di ingaggio, considerato che, come dice Chem, a gennaio se tutto va come deve andare (ovvero una Viola finalmente nelle posizioni che le competono) tornerà a bussare x aumentare ancora?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 30, 2021, 09:10:47 am
Vero. Il gol nasce da un'uscita sbagliata, ma se guardi il proseguo dell'azione si nota che la palla passa molto vicino a Milenkovic, che sembra quasi distratto e non fa nulla x provare ad intercettarla, anzi, si ha la sensazione che tiri indietro il piede. E non è la prima volta che "dorme". Ora io mi chiedo: tutti continuano a dire che è forte. Ma è davvero così? E merita tutti quei soldi con l'aumento di ingaggio, considerato che, come dice Chem, a gennaio se tutto va come deve andare (ovvero una Viola finalmente nelle posizioni che le competono) tornerà a bussare x aumentare ancora?

Il rendimento di Milenkovic è stato come quello di Pezzella, in netto calo nelle ultime due stagioni. Per quello visto fino ad oggi, 2,5mln all'anno (ed in quel modo...) non li vale neppure per sbaglio ma glieli hanno dati e quindi ben per lui.
È un giocatore che sta bene qui, in piazze con ambizioni maggiori non credo possa giocare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 30, 2021, 09:14:28 am
Ieri il gol lo si è subito perché si è persa una palla da stupidi a centrocampo e la difesa non si è fatta trovare schierata. Purtroppo c'è stato un errore di MALEH che invece di andare incontro al pallone ha cercato di andare in profondità. Inesperienza.
Se non erro è stato Duncan a prendere la palla dalla difesa e sbagliare il rilancio e poi lo stesso insieme a Maleh si è fatto zigzagare dall'avversario e poi il Mile ha terminato la frittata.
Comunque sono errori che purtroppo in un match ci stanno sempre c'è poco da fare, la cosa importante invece è aver giocato con l'idea di comandare ed infatti fosse finita anche 2-3 goal di scarto, nessuno avrebbe avuto da ridire nulla.

Apro una postilla per il Torino cioè la Fiorentina 2: sono assemblati malissimo anche se presi uno ad uno sono una squadra interessante di certo non da B....i costanti cambi di allenatore per ora non hanno sortito nessun effetto salvifico perché Cairo doveva soprattutto agire sul mercato, cosa che non ha fatto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2021, 10:01:26 am
Se non erro è stato Duncan a prendere la palla dalla difesa e sbagliare il rilancio e poi lo stesso insieme a Maleh si è fatto zigzagare dall'avversario e poi il Mile ha terminato la frittata.
Comunque sono errori che purtroppo in un match ci stanno sempre c'è poco da fare, la cosa importante invece è aver giocato con l'idea di comandare ed infatti fosse finita anche 2-3 goal di scarto, nessuno avrebbe avuto da ridire nulla.

Apro una postilla per il Torino cioè la Fiorentina 2: sono assemblati malissimo anche se presi uno ad uno sono una squadra interessante di certo non da B....i costanti cambi di allenatore per ora non hanno sortito nessun effetto salvifico perché Cairo doveva soprattutto agire sul mercato, cosa che non ha fatto.

L'anno scorso ho ripetuto all'infinito che a noi mancava gente in grado di saltare l'uomo. Certo, avevamo Ribery ma oramai era un giocatore da 30 minuti. Il solo Nico ci ha portato una forza non da poco. Poi, ovviamente, grande merito va a Italiano che ha portato un po' di novità rispetto ad un 3-5-2 che tarpava tutte le possibilità ad una rosa che già era costruita male e che metteva fuori ruolo anche quei pochi giocatori presi. Prandelli provò a cambiare modulo ma un conto è farlo all'inizio ed un conto è farlo quando nei giocatori è subentrato sconforto e paura.

Il toro si trova nella stessa situazione. Nomi buoni ma assemblati male. Ed infatti Juric a Cairo non ha chiesto dei big ma ha detto se almeno gli prendessero dei giocatori adatti al suo modo di giocare. Alla lunga credo che riuscirà anche lui a trovare una quadra dato che è un ottimo allenatore (sempre che Cairo non lo cacci prima, ma ha 3 anni di contratto...). La fortuna di molte squadre è che quest'anno la B è quasi garantita per almeno due team......

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 30, 2021, 03:36:09 pm
Come abbiamo potuto notare, con una punta che salta l'avversario e qualche giocatina di Gomes per primo poi di  Castro o Bona oppure Callejon, l'avversario va a gallina subito. Con un'idea di gioco e qualche schema con dei buoni giocatori si possono fare belle cose....certo non siamo ne da scudetto ne da Champions ma magari un 6-7° posto anche senza Berardi ma un Messias, potremmo farcela perché il 3-1 contro i romani è stato molto falso come il "solo" 2-1 di sabato sera.
Il Toro ci hai mostrato (non ce ne era bisogno ovviamente), che una squadra assemblata a cavolo con buoni interpreti perde senza tante storie.....ci ricordiamo vero la Fiorentina andata in B con giocatori tipo Bati, Effenberg e Laudrup vero? Cairo sono anni che cerca di non mettere mano al portafogli ma cercando solo di mantenere la rosa preesistente....bene quella rosa non basta perché lo spirito di squadra latita e cambiare ogni stagione 2 allenatori di media non serve ad un piffero, anzi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 30, 2021, 08:38:00 pm
Giocare con il 4-2-3-1 significa cambiare tutti gli schemi di squadra. Io dubito che Italiano cambi il suo credo.
I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 31, 2021, 09:13:20 am
I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.

Analisi perfetta, devo dire che è interessantissimo leggerti.
Quindi ti chiedo se sei un "addetto ai lavori"
Ciao
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 31, 2021, 10:14:16 am
È normale che nel calcio 2.0 "post Sacchi", ci siano si ancora gli schemi di partenza ma che poi quei 20 metri in più o meno il calciatore li occupi in base alla lettura della partita. Fondamentalmente da una difesa ben equilibrata, poi il resto è tutto modellabile in base a quello che presenta il match e spesso le partite si vincono a centrocampo proprio perché da lì possono staccarsi i giocatori per attaccare e lanciare o semplicemente per abbassarsi in aiuto della difesa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2021, 10:40:04 am
I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.

Il modulo spesso è equiparato agli interpreti. Spesso quando nomini un 4-2-3-1 lo fai perché a centrocampo piazzi o due mediani o un regista e un mediano. Difficilmente vedrai Bonaventura nei due a centrocampo. Il gioco di Italiano si basa molto sulla collaborazione di tre elementi che tendono a formare una soluzione di gioco, interno-terzino-ala. Quindi in questo caso gli interpreti sono molto importanti ed un conto è attuare un modo di gioco con Bonaventura-Venuti-Callejon ed un conto è attuarla, ad esempio, con Pulgar-Venuti-Callejon. Le caratteristiche sono troppo diverse, i tempi di gioco che hanno i Pulgar o i Bonaventura sono opposti. Quindi non è il modulo in se con i numeretti che ti dice la squadra ma è il modulo associato ai giocatori in campo. Anche il 6-3-1 potrebbe diventare in fase di attacco un 4-3-3 ma quando attui un 6-3-1 è difficile che tra i 6 i due esterni sono Berardi e Boga...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 31, 2021, 02:31:24 pm
Analisi perfetta, devo dire che è interessantissimo leggerti. Quindi ti chiedo se sei un "addetto ai lavori".

Ciao.
Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".

Detto ciò, rispondo alla tua domanda: purtroppo no, non sono un addetto ai lavori (ahimè). La mia professione riguarda tutt'altri campi (la contabilità), ben più noiosi. Sono però un appassionato fortemente allergico al Pensiero Unico che negli anni si è stratificato, perlomeno in Italia, all'interno del dibattito calcistico mainstream. Sentire/leggere giornalisti come Sconcerti (vostro compagno di tifo, fra l'altro. Ma avrei potuto citare tanti altri esempi) che affermano che Guardiola abbia influenzato negativamente il nostro Calcio, in quanto «ci ha costretto a pensare» (cit. testuale), sinceramente mi mette i brividi. Ma del resto, asserzioni come questa sono lo specchio più autentico di un pensiero comune alquanto conservatore, reazionario e sospettoso di tutti i progressi tecnici e tattici che arrivano dal resto d'Europa. Esattamente così come i discorsi da bar degli opinionisti Sky rappresentano al meglio l'assoluta idiosincrasia della stragrande maggioranza del pubblico calciofilo italico per le sfaccettature, le sfumature e, in generale, per le analisi dettagliate: il tifoso medio ha bisogno di soluzioni e risposte semplici, tutto il resto viene rapidamente bollato e messo al bando. E su questo molti commentatori sportivi italiani ci sguazzano, anche perché non hanno assolutamente voglia di reimpostare il proprio impianto comunicativo, in quanto questo li costringerebbe ad aggiornarsi, a documentarsi e a tenersi costantemente al passo con i cambiamenti che, volenti o nolenti, da mezzo decennio hanno ormai fatto breccia persino all'interno dei nostri, generalmente sempre molto impermeabili, confini nazionali e influenzato tutta una nuova generazione (sia di allenatori/addetti ai lavori, sia di pubblico).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 31, 2021, 03:47:59 pm
Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".

Detto ciò, rispondo alla tua domanda: purtroppo no, non sono un addetto ai lavori (ahimè). La mia professione riguarda tutt'altri campi (la contabilità), ben più noiosi. Sono però un appassionato fortemente allergico al Pensiero Unico che negli anni si è stratificato, perlomeno in Italia, all'interno del dibattito calcistico mainstream. Sentire/leggere giornalisti come Sconcerti (vostro compagno di tifo, fra l'altro. Ma avrei potuto citare tanti altri esempi) che affermano che Guardiola abbia influenzato negativamente il nostro Calcio, in quanto «ci ha costretto a pensare» (cit. testuale), sinceramente mi mette i brividi. Ma del resto, asserzioni come questa sono lo specchio più autentico di un pensiero comune alquanto conservatore, reazionario e sospettoso di tutti i progressi tecnici e tattici che arrivano dal resto d'Europa. Esattamente così come i discorsi da bar degli opinionisti Sky rappresentano al meglio l'assoluta idiosincrasia della stragrande maggioranza del pubblico calciofilo italico per le sfaccettature, le sfumature e, in generale, per le analisi dettagliate: il tifoso medio ha bisogno di soluzioni e risposte semplici, tutto il resto viene rapidamente bollato e messo al bando. E su questo molti commentatori sportivi italiani ci sguazzano, anche perché non hanno assolutamente voglia di reimpostare il proprio impianto comunicativo, in quanto questo li costringerebbe ad aggiornarsi, a documentarsi e a tenersi costantemente al passo con i cambiamenti che, volenti o nolenti, da mezzo decennio hanno ormai fatto breccia persino all'interno dei nostri, generalmente sempre molto impermeabili, confini nazionali e influenzato tutta una nuova generazione (sia di allenatori/addetti ai lavori, sia di pubblico).
In mezzo a sto marasma televisivo e giornalistico, dove non conta nulla la competenza, importa la bella presenza ( indifferentemente se uomini o donne) la "leggerezza" per attirare più clienti possibile, gli scoop inverosimili, l'ultima cosa che interessa loro mettere sul piatto è la tattica, l'analisi della partita, meglio soffermarsi su un rigore dato/non dato e crear polemiche che duran settimane se non anni e nei tempi di magra riproporli.
Quindi quando si trovan persone con cui finalmente parlar di Calcio è una boccata d'ossigeno, in questo sito come hai detto tu ce ne sono molti, io do I miei 2 centesimi e ci vengo sempre volentieri.
A proposito, sconcerti purtroppo non è solo un tifoso Viola, ma uno che ha combinato casini in società e che evito volentieri di ascoltare e leggere.
Ps è vero che sei esterno, ma Batistuta è il trait d'union tra le nostre squadre, quindi  benvenuto Gabriel_Omar.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 31, 2021, 09:05:41 pm
Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".

Detto ciò, rispondo alla tua domanda: purtroppo no, non sono un addetto ai lavori (ahimè). La mia professione riguarda tutt'altri campi (la contabilità), ben più noiosi. Sono però un appassionato fortemente allergico al Pensiero Unico che negli anni si è stratificato, perlomeno in Italia, all'interno del dibattito calcistico mainstream. Sentire/leggere giornalisti come Sconcerti (vostro compagno di tifo, fra l'altro. Ma avrei potuto citare tanti altri esempi) che affermano che Guardiola abbia influenzato negativamente il nostro Calcio, in quanto «ci ha costretto a pensare» (cit. testuale), sinceramente mi mette i brividi. Ma del resto, asserzioni come questa sono lo specchio più autentico di un pensiero comune alquanto conservatore, reazionario e sospettoso di tutti i progressi tecnici e tattici che arrivano dal resto d'Europa. Esattamente così come i discorsi da bar degli opinionisti Sky rappresentano al meglio l'assoluta idiosincrasia della stragrande maggioranza del pubblico calciofilo italico per le sfaccettature, le sfumature e, in generale, per le analisi dettagliate: il tifoso medio ha bisogno di soluzioni e risposte semplici, tutto il resto viene rapidamente bollato e messo al bando. E su questo molti commentatori sportivi italiani ci sguazzano, anche perché non hanno assolutamente voglia di reimpostare il proprio impianto comunicativo, in quanto questo li costringerebbe ad aggiornarsi, a documentarsi e a tenersi costantemente al passo con i cambiamenti che, volenti o nolenti, da mezzo decennio hanno ormai fatto breccia persino all'interno dei nostri, generalmente sempre molto impermeabili, confini nazionali e influenzato tutta una nuova generazione (sia di allenatori/addetti ai lavori, sia di pubblico).

Di Gennaro ha detto una cosa molto semplice, vera in parte: tanti "addetti" spacciano il calcio per una cosa cervellotica ma in realtà è sempre stato un gioco di una semplicità unica. Le partite spesso sono decise dal guizzo del singolo, dalla giocata, dall'istinto (o dagli arbitri, vero...) che prevaricano gli schemi ed i movimenti studiati a tavolino e ripetuti fino alla noia in allenamento.

Certo, come quando prepari un esame universitario studiando solo metà del programma e vai lo stesso all'esame, sperando che ti chieda proprio quello...La preparazione aiuta a minimizzare la probabilità di fallire, ma non la esclude.
E poi non scordiamoci la cosa di gran lunga più importante di tutte: l'aspetto umano, che quando si discute di calcio va sempre a finire in soffitta ma spesso definisce tutto. Questi sono ragazzi tra i 20 e i 30 anni che devono fare squadra a prescindere dalla bravura come singolo, e il calcio è un gioco dove il collettivo è spesso determinante. Pensate al PSG che con quei giocatori non ha vinto l'ultimo scudetto in Francia, o alle squadre che sono andate in B (Fiorentina di Effenberg e non solo) o che hanno vinto lo scudetto (Verona di Bagnoli). Ragazzi che hanno questo dono ma che sono pur sempre ragazzi sballottati da procuratori, tirati per la giacchetta dalle famiglie, dalle fidanzate e dagli pseudo-amici. Ne ho conosciuti qualcuno di calciatori arrivati in A e B, quando parli con loro ti rendi conto che non è tutto oro quel che luccica: conobbi un calciatore dell'Avellino, ai tempi allenato da Zeman, a cui era venuta la psoriasi su tutte le gambe per lo stress. Tempo fa è passato in ditta dove lavoro un corriere a consegnare dei pacchi, vi lascio intuire la sorpresa prima e lo "sgomento" poi quando l'abbiamo riconosciuto: difensore fiorentino, anni in A in squadre di bassa classifica...
Il calcio è molto più di schemi, è soprattutto uno sport di squadra giocato da ragazzi che hanno quel dono. Possono però essere bravi quanto vogliono, se però non si inseriscono in un contesto o non sanno gestire tutto ciò che ruota intorno allora hai voglia di andare a comprare tizio o caio, di fargli fare la catena o la sovrapposizione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 01, 2021, 05:11:41 pm
In mezzo a 'sto marasma televisivo e giornalistico, dove non conta nulla la competenza, importa la bella presenza (indifferentemente se uomini o donne) la "leggerezza" per attirare più clienti possibile, gli scoop inverosimili, l'ultima cosa che interessa loro mettere sul piatto è la tattica, l'analisi della partita, meglio soffermarsi su un rigore dato/non dato e crear polemiche che duran settimane se non anni e nei tempi di magra riproporli. Quindi quando si trovan persone con cui finalmente parlar di Calcio è una boccata d'ossigeno, in questo sito come hai detto tu ce ne sono molti, io do i miei due centesimi e ci vengo sempre volentieri. A proposito, Sconcerti purtroppo non è solo un tifoso Viola, ma uno che ha combinato casini in società e che evito volentieri di ascoltare e leggere.

P. S. E' vero che sei esterno, ma Batistuta è il trait d'union tra le nostre squadre, quindi benvenuto Gabriel_Omar.
Ringrazio davvero per il benvenuto  :)

Sapevo che con il riferimento a Batistuta (sempre sia lodato) avrei attirato immediati consensi, qui dentro. Ero per questo indeciso tra lui e De Sisti, ma con quest'ultimo sarei forse tornato troppo indietro con i tempi.

P. S. Non posso che concordare con la prima parte del tuo messaggio. Non è un caso che, sùbito dopo aver visto il match di turno, generalmente cambio canale o spengo la Tv, senza soffermarmi a guardare tutto il circo mediatico del post-partita. Non è snobismo, è che proprio non riesco a trovarci spunti interessanti, nemmeno a cercarli con il lanternino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2021, 11:02:30 am
Io non so cosa mangiano i giornalisti fiorentini per soffrire di allucinazioni quando scrivono gli articoli. Il corriere fiorentino scrive che la fiorentina non ha deciso di acquistare il quinto esterno perché vuole dare fiducia a Sottil. Ma bevono candeggina questi? Al momento Sottil è il terzo esterno e l'arrivo di un altro esterno non avrebbe intaccato la sua posizione di primo sostituto. Il quinto non sarebbe diventato Sottil ma Saponara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2021, 11:48:39 am
Io non so cosa mangiano i giornalisti fiorentini per soffrire di allucinazioni quando scrivono gli articoli. Il corriere fiorentino scrive che la fiorentina non ha deciso di acquistare il quinto esterno perché vuole dare fiducia a Sottil. Ma bevono candeggina questi? Al momento Sottil è il terzo esterno e l'arrivo di un altro esterno non avrebbe intaccato la sua posizione di primo sostituto. Il quinto non sarebbe diventato Sottil ma Saponara...

Sottil quinto esterno, con il quarto esterno talmente esterno che non si vede  Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2021, 03:23:35 pm
C'inventeremo ... un falso ..esterno. Bonaventura è Castrovilli lo hanno già fatto. Che ci vole.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 03, 2021, 06:39:56 pm
Io non so cosa mangiano i giornalisti fiorentini per soffrire di allucinazioni quando scrivono gli articoli. Il corriere fiorentino scrive che la fiorentina non ha deciso di acquistare il quinto esterno perché vuole dare fiducia a Sottil. Ma bevono candeggina questi? Al momento Sottil è il terzo esterno e l'arrivo di un altro esterno non avrebbe intaccato la sua posizione di primo sostituto. Il quinto non sarebbe diventato Sottil ma Saponara...

Si, e callejon?
Gonzales e Berardi con sostituti...? Sottil sarebbe sicuramente scalato di una posizione.
Sul ragazzo, o ci credi e ci punti o facevi meglio a lasciarlo in Sardegna.
L'esterno, il Berardi della situazione, doveva arrivare al posto di Callejon, anche solo per una questione di monte stipendi.
Altrimenti un Plata o Farias, che si sarebbero messi in coda alla fila a quel punto, ma chissà perché non hanno affondato.
Ah, Plata in prestito con diritto di riscatto in serie B spagnola: o è un bidone clamoroso oppure ci mangeremo le mani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2021, 06:48:17 pm
Si, e callejon?
Gonzales e Berardi con sostituti...? Sottil sarebbe sicuramente scalato di una posizione.
Sul ragazzo, o ci credi e ci punti o facevi meglio a lasciarlo in Sardegna.
L'esterno, il Berardi della situazione, doveva arrivare al posto di Callejon, anche solo per una questione di monte stipendi.
Altrimenti un Plata o Farias, che si sarebbero messi in coda alla fila a quel punto, ma chissà perché non hanno affondato.
Ah, Plata in prestito con diritto di riscatto in serie B spagnola: o è un bidone clamoroso oppure ci mangeremo le mani.

No, da un lato ci sarebbe stato Berardi-Callejon e dall'altro Nico-Sottil. Così come oggi da un lato c'è Callejon-Sottil e dall'altro Nico-Saponara. Decisamente peggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 04, 2021, 01:46:23 pm
No, da un lato ci sarebbe stato Berardi-Callejon e dall'altro Nico-Sottil. Così come oggi da un lato c'è Callejon-Sottil e dall'altro Nico-Saponara. Decisamente peggio.
Nonostante l'assurdo non acquisto del Bera, dopo anni abbiamo una squadra che è coperta in tutti i ruoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2021, 01:57:42 pm
Si, l'11 non è male. Forse un interno bravo nel tiro da fuori e più equilibrato di un Bonaventura e un esterno più fresco e forte di callejon sarebbero stati perfetti ma direi che i titolari non son male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 04, 2021, 03:56:17 pm
Si, l'11 non è male. Forse un interno bravo nel tiro da fuori e più equilibrato di un Bonaventura e un esterno più fresco e forte di callejon sarebbero stati perfetti ma direi che i titolari non son male.
Ovviamente è prestissimo per esserne sicuri ma con tanto impegno ed un pizzico di fortuna possiamo rientrare tra le "7 sorelle"...lo scrivo piano perché non vorrei fare soffrire qualche strisciata delKazzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 04, 2021, 04:26:33 pm
Ovviamente è prestissimo per esserne sicuri ma con tanto impegno ed un pizzico di fortuna possiamo rientrare tra le "7 sorelle"...lo scrivo piano perché non vorrei fare soffrire qualche strisciata delKazzo.
secondo me attualmente siamo anche sotto le strisciate secondarie Atalanta e Sassuolo.
Al contempo credo che se si farà un  mercato di gennaio a modino, con la cessione di un paio di centrocampisti e di Kokorin, e l'acquisto di quel vice-Vlahovic,  di quell'esterno e volendo anche di un centrale  di difesa in più  , potremmo davvero rubare il  posto in  conference league a qualcuna.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2021, 04:50:04 pm
Con Berardi, o un esterno dello stesso livello, avremmo potuto puntare al settimo posto. A lottare per il settimo. Così siamo corti e concordo che siamo assolutamente dietro l'atalanta e forse anche al Sassuolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 05, 2021, 12:16:37 am
secondo me attualmente siamo anche sotto le strisciate secondarie Atalanta e Sassuolo.
Al contempo credo che se si farà un  mercato di gennaio a modino, con la cessione di un paio di centrocampisti e di Kokorin, e l'acquisto di quel vice-Vlahovic,  di quell'esterno e volendo anche di un centrale  di difesa in più  , potremmo davvero rubare il  posto in  conference league a qualcuna.
Però dobbiamo anche pensare che è probabile che almeno ad una strisciata o mini strisciata, qualcosa vada storto ed a quel punto possiamo fotterli.
Alla fine, nonostante il mancato arrivo del Berardi (che comunque mi fa girare Los pelotas), dopo tipo 3-4 stagioni siamo completi in ogni reparto ed abbiamo finalmente un allenatore che vuoi giocare ed ha idee per farlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 05, 2021, 02:43:23 am
Però dobbiamo anche pensare che è probabile che almeno ad una strisciata o mini strisciata, qualcosa vada storto ed a quel punto possiamo fotterli.
Alla fine, nonostante il mancato arrivo del Berardi (che comunque mi fa girare Los pelotas), dopo tipo 3-4 stagioni siamo completi in ogni reparto ed abbiamo finalmente un allenatore che vuoi giocare ed ha idee per farlo.
il problema fondamentale sai qual è  ? È che noi a differenza delle altre abbiamo un potenziale offensivo che che è infimo aparte i due titolari.
La roma  ha Zaniolo perez Mikhitarian el Sharaawy abraham Mayoral,  , rispetto a  Vlahovic Kokorin Callejon sottil Gonzalez Saponara  , è enormemente  più  performante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2021, 12:55:21 pm
il problema fondamentale sai qual è  ? È che noi a differenza delle altre abbiamo un potenziale offensivo che che è infimo aparte i due titolari.
La roma  ha Zaniolo perez Mikhitarian el Sharaawy abraham Mayoral,  , rispetto a  Vlahovic Kokorin Callejon sottil Gonzalez Saponara  , è enormemente  più  performante

Non lo si vuole capire che Berardi avrebbe portato una caratteristica che manca a molti dei nostri calciatori:il gol.

Però se a gennaio si fa qualche aggiustamento (se siamo ancora in corsa per qualcosa) si potrebbe fare un colpaccio. Parlo di Europa piccola. Per quella grande c'è troppo lavoro da fare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 05, 2021, 08:20:59 pm
Bonaventura - Torreira - Duncan.

Credo sia il migliore assetto schierabile al momento (...).
A mio avviso, tempo qualche settimana (al massimo un paio di mesi di rodaggio) e il centrocampo a tre della Fiorentina sarà composto da Castrovilli, Maleh e Torreira in mezzo come unico possessore della valigia con i codici del gioco. In particolare, l'ex-giocatore del Venezia può contribuire a fornire dinamismo e moto perpetuo senza palla: per le caratteristiche tecniche in suo possesso, può tranquillamente diventare il Pobega della Fiorentina. In più, lui e Castrovilli al momento sono gli unici centrocampisti in rosa (insieme a Bonaventura) capaci di andare a trovarsi gli spazi e fornire linee di passaggio pulite dietro la pressione avversaria, e questo per il Calcio di Italiano è vitale. Quello della mancanza di filtro a centrocampo, poi, sarebbe un falso problema: l'equilibrio difensivo ricercato dall'ex-allenatore dello Spezia è consequenziale alla riaggressione immediata del pallone e alla pressione in avanti. E su questi aspetti, Maleh e Torreira sono tra gli interpreti migliori dell'organico viola. Tra l'altro, l'italo-marocchino è decisamente sottovalutato anche per quanto riguarda le transizioni negative, ossia uno degli aspetti di gioco più importanti, per una squadra che difende portando molti elementi sopra la linea della palla e che punta a difendersi pressando in avanti (e che, di conseguenza, accetta il rischio che la propria prima linea di pressione venga saltata dalla costruzione avversaria).

P. S. Certo, se Amrabat tornasse ai livelli di Verona (e che a Firenze, ad oggi, ha fatto intravedere troppo a sprazzi e solo in una stagione), sarebbe tutto un altro paio di maniche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 06, 2021, 02:44:46 pm
Secondo me un centrocampo con Torreira e Amrabat più uno di inserimento sarebbe tantissima roba.
Difficile da passare, perché l'Uruguaiano e il marocchino sono gente che randella a modo. Per garantirgli anche dinamismo e qualità in avanti servirebbe un Castrovilli prima versione, non la brutta copia dello scorso anno.
Magari Maleh...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2021, 07:02:23 pm
Tocca capire se Amrabat sarà in grado di fare quello che gli chiede Italiano. E' un altro tipo di giocatore ma magari.........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 07, 2021, 02:06:34 pm
 Amry probabilmente ha già tirato i remi in barca con noi, l'unica speranza è che cerchi un nuovo supercontratto e gli venga voglia di giocare grazie a questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Settembre 08, 2021, 12:06:29 am
Amry probabilmente ha già tirato i remi in barca con noi, l'unica speranza è che cerchi un nuovo supercontratto e gli venga voglia di giocare grazie a questo.

Ciao Etrusco, noto che lo "sceriffo" è sempre molto attivo. E' sempre filo governativo? Un caro saluto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2021, 11:04:51 am
Mitico Jim come va?
Sei contento per questa rosa?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Settembre 09, 2021, 02:52:17 pm
Mitico Jim come va?
Sei contento per questa rosa?
Si sarebbe potuto fare molto di più e di meglio. Soprattutto per una rosa che veniva da due anni di fila di lotta per non retrocedere (tre considerando anche la precedente proprietà).
Il taRocco americano è solo un autentico quaquaraquà rivestito a festa (vedi il caso "Gattuso" ed i sei allenatori cambiati in poco più di due anni). Per non parlare dei "I soldi non sono un problema".
Un caro saluto e a presto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 10, 2021, 10:46:35 pm
Si sarebbe potuto fare molto di più e di meglio. Soprattutto per una rosa che veniva da due anni di fila di lotta per non retrocedere (tre considerando anche la precedente proprietà).
Il taRocco americano è solo un autentico quaquaraquà rivestito a festa (vedi il caso "Gattuso" ed i sei allenatori cambiati in poco più di due anni). Per non parlare dei "I soldi non sono un problema".
Un caro saluto e a presto.
Come vedi Jim cambiano le società ma il braccio rimane sempre Little.
Vediamo se dopo non so più neppure quanti anni, riusciamo con questa stagione a lottare per qualche obiettivo che non sia la salvezza, io ci credo....forse!
Un caro saluto!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 11, 2021, 02:14:11 am
La moneta spesa conta relativamente, l'importante è come la si spende. Io chiedevo Berardi ma non sperando che Commisso ci mettesse milioni di tasca sua ma che anticipasse l'entrata del prossimo anno della cessione di Chiesa. Ma oramai sono pochi coloro che possono permettersi debiti enormi, specialmente se non fai nemmeno le coppe. Diciamo che quest'anno dovremmo iniziare a divertirci un po, se non con i risultati almeno con il gioco. Poi magari il gioco porterà anche ottimi risultati ma facciamo un passo alla volta. E stai a vedere che tanti brocchi non vengano recuperati da Italiano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 11, 2021, 12:48:42 pm
La moneta spesa conta relativamente, l'importante è come la si spende. Io chiedevo Berardi ma non sperando che Commisso ci mettesse milioni di tasca sua ma che anticipasse l'entrata del prossimo anno della cessione di Chiesa. Ma oramai sono pochi coloro che possono permettersi debiti enormi, specialmente se non fai nemmeno le coppe. Diciamo che quest'anno dovremmo iniziare a divertirci un po, se non con i risultati almeno con il gioco. Poi magari il gioco porterà anche ottimi risultati ma facciamo un passo alla volta. E stai a vedere che tanti brocchi non vengano recuperati da Italiano...
Chiedere Berardi era il minimo ad un presidente che ha esordito che: "i soldi non sono un problema".
Hai ricordato i soldi provenienti da Chiesa, non ci dimentichiamo l'utile che è arrivato da questo mercato.... praticamente la società avrebbe speso 30 milioni pagabili in 2-3 stagioni....si faceva fare un prestito con obbligo di riscatto ed il pagamento del Bera sarebbe coinciso con la tranche di Chiesa.
Comunque andiamo avanti, la squadra con i numeri c'è tutta, ogni parte del campo ha giocatori di ruolo intercambiabili, inoltre ci sarebbe il nordafrikano in qualità di giocatore da crack che dopo essersi goduto tutta l'estate, vediamo se capisce che il tempo del dolce fare nulla strapagato è finito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 11, 2021, 06:10:40 pm
Diciamo che rispetto agli altri anni sembra che finalmente si sia preso una svolta. L'anno prossimo ci sono i soldi di Chiesa (se non ricordo male 40 milioni) più di sicuro ci sarà qualche cessione. Dovrebbe essere l'anno del grande mercato. Aspettiamo e intanto speriamo di divertirci con Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 11, 2021, 10:50:24 pm
Ottimi 6 punti in 3 partite, con l'Atalanta si trema sempre fino al fischio finale ma ci é andata bene... Callejon come al solito non ne fa una giusta, non ho capito Saponara per Sottil, giá hai un morto a destra ne metti anche uno a sinistra? Comunque per ora buono cosí, recuperiamo tutti gli effettivi e manteniamo questa strada, peccato per la partita con la Roma che abbiamo dato per persa ancora prima di giocarla, le mosse di mercato si potevano anticipare di un paio di settimane ma pazienza, se teniamo botta in questa fase di calendario da paura possiamo forse ambire davvero a qualcosa, incrociamo le dita... abbiamo battuto l'Atalanta che non é mai una cosa banale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 11, 2021, 11:53:35 pm
Come aver vinto contro i gobbi, ne più ne meno.
Godo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2021, 12:56:26 am
Ottimo segno. Con l'atalanta spesso ne uscivamo male, potrebbe veramente essere un anno divertente. Non commento la gara perché ne ho vista poca e dallo smartphone...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 12, 2021, 01:23:36 am
Bene, bene, BENE!!!
Bel match, giocato a viso aperto con un super Vlaho che davanti ha fatto di tutto dal toro da sfondamento al giocatore di sponda e nel mezzo ha fatto tanta legna. Terraciano super.... c'è poco da fare, abbiamo due portieri di livello europeo. Per il resto bravi tutti, nessuno che merita l'insufficienza ma il lato sinistro di Biraghi/Sottil è per ora una parte abbastanza debole della nostra squadra, mentre interessante la difesa (ok il ragazzetto proveniente dal Real) che dopo 3 anni riesce persino a mettere fuori gioco gli avversari....ma Montella, Iachini, Prandelli e poi ancora Iachini non sapevano del fuorigioco?
Inoltre è stata una soddisfazione incredibile vedere la Scansatalanta rimanere a becco asciutto insieme al suo allenatore diversamente-fenomeno e quei miti all'inverso dei loro tifosi.
STASERA HO GODUTO!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 12, 2021, 08:06:09 am
Oggi si è visto perfettamente perché avevamo bisogno almeno di un altro esterno... Sottil è uno di quei giocatori da buttare dentro nel disordine dei secondi tempi, e  Callejon è un 35enne che può essere utile ma non può essere più titolare in una squadra ambiziosa.
Io spero che Castrovilli si adatti davvero alla posizione di trequartista/esterno è l'unico che ha la capacità di saltare l'uomo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 12, 2021, 10:25:58 am
Sottil e Callejon ad oggi non sono una sicurezza ma almeno il primo lo potrà diventare, il secondo no.
Biraghi continua a mostrare qualcosa di buono se prova ad uscire dalla nostra area ma come difensore è quello di sempre, con la difesa che si sta ben assestando comunque può fare bene in fase di spinta.
Dopo mesi abbiamo rivisto Amrabat, Saponara ha come sempre tentato di fare il compitino... ma fondamentalmente ieri sera abbiamo visto una squadra unità negli intenti e questo è un viatico di immenso valore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2021, 10:34:32 am
La squadra è da migliorare. L'esterno era obbligatorio prenderlo. Su Biraghi c'è da dire che ci sono alcune big che sono messe pure peggio di noi in quel ruolo.

Due domande, dato che non ho visto la gara. Odriozola come si è presentato? E Amrabat è stato utilizzato al centro? Non sarebbe una bella cosa perché significherebbe avere un giocatore inutile dato che in quel ruolo ne abbiamo già due. Spero che Italiano lo trasformi in interno di centrocampo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Settembre 12, 2021, 10:39:26 am
Odriozola si è presentato bene. Considerando che è antrsto a freddo, ha tenuto botta sia su Zapata quando si allargava sia sull'esterno di turno Mahele/Gosens. Mi sembra che gli manchi ancora il ritmo partita ma è un bel motorino. Amrabat lo ha inserito al posto di Torreira davanti alla difesa e ha fatto il suo senza eccedere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 12, 2021, 11:37:38 am
Quello che più mi ha stupito è che con 10/11, giocatori della scorsa stagione, poi 9 per l'infortunio di Venuti, sembriamo un'altra squadra,è la mentalità che è cambiata.
Certo peccato non avere un esterno in più sulla fascia più debole e non avere un vero sostituto all'altezza di Dusan, che comunque non ha degni sostituti, a meno di avere in panchina un Lewandosky o un Halland, ma non aver preso qualcuno in quei 2 ruoli è un peccato.
Comunque finalmente vedo una squadra unita che prova a fare la partita, non che la subisce con la paura di scendere in campo, evidentemente si che calciatori contano alla grande, ma pure l'allenatore  mister che sa motivare, leggere le partite ed insegnare calcio, non mettendo le corriere davanti alla porta, conta Tantissimo.
Un pensierino sugli allenatori, c'è chi sa perdere,  chi non lo sa fare e poi ci sono I 2 fuori categoria, conte e gasperini, tali e quali, stessa scuola di provenienza del resto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2021, 11:46:00 am
Italiano è la dimostrazione di quanto un tecnico possa incidere in una squadra. Questa è una vecchia diatriba che prendemmo con Alex ma oggi lo stiamo vedendo bene. Può incidere tanto a livelli tattico, ma incide ancora di più a livello mentale e di entusiasmo. Ha trasformato una squadra con un piede in serie B (fortuna Dusan l'anno scorso) in una squadra che diverte e si diverte. Certo, una squadra di B non potrà mai diventare una squadra da Champions senza l'aggiunta di giocatori ma stiamo vedendo comunque un qualcosa di totalmente diverso. Siamo andati a vincere a Bergamo con 10/11 presenti nella rosa precampionato dell'anno scorso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 12, 2021, 02:12:14 pm
Sicuramente abbiamo qualche difficoltà su entrambi i lati del campo, eccetto ovviamente Gonzales.
Il nostro problema sono i giocatori che son sempre stati per l'appunto, un problema da quando sono arrivati. Però la mentalità che cambia e viene accettata sostanzialmente da tutta la rosa o quasi, è comunque il simbolo della rinascita Viola.
A mio avviso per salvarci bene già bastano questi giocatori, per qualcosa di più in questa stagione sicuramente c'è da mettere le mani al portafogli già da gennaio.
Sicuramente abbiamo 2 super portieri ed almeno due centrali di difesa interessanti, a centrocampo un Bonaventura e Torreira in buona forma ci possono regalare cose molto belle, in attacco il duo serbo-argentino è di livello internazionale, il resto è tutto da valutare compreso Castro che non sembra voler tornare quel ragazzo che ci aveva fatto sognare meno di due stagioni fa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 12, 2021, 04:32:55 pm
Si peró aspetterei anche con i giudizi, abbiamo fatto 3 partite ragazzi... ed abbiamo incontrato un'Atalanta incerottata, buoni i 6 punti ma prima di dire siamo forti aspetterei ancora qualche partita, anche per dare a tutti il tempo di entrare a regime, poi si potrá capire dove si puó arrivare o meno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2021, 05:09:09 pm
Nessuno dice che siamo forti, ma di sicuro siamo molto meglio dello scorso anno. È vero che sono solo tre partite ma non è che abbiamo avuto gare facili. La prima a Roma l'abbiamo persa con l'aiuto dell'arbitro mettendo in grossa difficoltà la Roma, la seconda abbiamo passeggiato contro un Torino che dubito lotterà per salvarsi e ieri contro un'atalanta non certo più incerottata di noi e comunque, daincerottata, più forte della fiorentina come uomini. Non andremo in Europa, e con il "ci divertiremo" non intendo arrivare tra i primi. Non si può però negare che siamo quanto di più lontano dalla fiorentina soporifero degli ultimi tre anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 12, 2021, 10:53:04 pm
Off topic... comunque siamo sempre pochi qui sul forum, non possiamo pubblicizzarlo un pó? Cioé a parte Roger Federer e Figlio dei Medici mi pare siamo sempre i soliti 4 gatti da almeno 10 anni 😳 Eppure nei vari social vedo sempre un sacco di gente scrivere di Fiorentina, é strano... 🤔
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2021, 01:10:41 am
C'è poco da fare, ai fiorentini i forum non piacciono. Non è questione di pubblicizzarlo. Se cerchi su google forum fiorentina siamo in seconda posizione nei risultati dopo fiorentina.it. Ma la gente preferisce scrivere su quei siti. Non sono mai riuscito a capirne il motivo. A fare un forum ci avevano provato sia firenzeviola che fiorentinanews.com, pubblicizzandolo sulle loro pagine del sito, e nemmeno riuscivano ad acquisire utenti. Personalmente mi sono "rassegnato" e mi accontento di fare quattro chiacchiere tra di noi che ci conosciamo, virtualmente, da anni. Sarà che sono fiorentino solo di origine ma ripeto che non riesco a capire il modo di ragionare, in questo caso, dei fiorentini...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 13, 2021, 07:32:48 am
Si ormai fanno tutti canali youtube o instagram... magari per avere piú visibilitá personale... ci sta, semplicemente mi sembra un pó strano che anche nel corso di molti anni restiamo piú o meno sempre gli stessi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 13, 2021, 11:54:01 am
Ci sono è vero forum più frequentati di questo, ma se andate a leggerli ci trovate un sacco di polemiche di insulti, di parolacce e poca pochissima sostanza.
Quì almeno qualche discussione seria la facciamo, con opinioni diverse, ma senza insulti gratuiti.

Comunque per lo meno a giudicare dai contatti (letture) i numeri sono molto alti.
Il topic "mercato" ad ora conta oltre 48mila letture .... non credo che noi 20/25 frequentatori abituali ci si diverta a rileggere ... sempre gli stessi commenti  Pall-eggio Pall-eggio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 13, 2021, 12:38:55 pm
Ho appena finito di rivedere la partita, saltando i tempi morti si fa in 50 minuti circa (seguite questa pagina facebook se vi interessa rianalizzare le partite o se ve ne perdete una: https://www.facebook.com/page/313343819065932/search/?q=fiorentina).

Un paio di considerazioni a freddo: Torreira ha dato ordine ma non ha fatto niente di più di Pulgar, penso che non abbia verticalizzato nemmeno una volta, solo appoggi laterali o all'indietro e sempre corti e lenti. Spero che col tempo si adegui ai ritmi e trovi più intraprendenza.

Sottil è un valore aggiunto notevole non solo per lo sprint mostruoso ma anche per delle inaspettate capacità di gestione della palla, anche quando sotto pressione con l'uomo alle spalle. Io dalla prossima lo metterei a destra al posto di Callejon, il problema resta sempre il solito: chi si mette al 60° per farli rifiatare davanti?

Odriozola nonostante conosca i compagni da poco tempo ha un'intelligenza tattica propria di chi si è allenato a lungo con Bayern e Real Madrid. Appena capirà meglio i movimenti delle punte farà grandi giocate.

Duncan ha i piedi molto grezzi quando si tratta di fare appoggi di prima, ma ha un'intraprendenza che Ambrabat si scorda e dimostra anche un bel senso tattico in fase offensiva, tanto che è stato coinvolto in quasi tutte le azioni pericolose che abbiamo creato.

Igor potrebbe benissimo rimanere titolare lasciando in panca Quarta e Nastasic, mostra un'autorità e un sangue freddo impressionante quando è sotto pressione, e 3 volte è arrivato quasi sulla trequarti per fare degli anticipi a 70 metri dalla propria porta. In pratica un mediano aggiunto che si sgancia quando dietro è sgombro.

Biraghi sta migliorando sul piano difensivo, addirittura ha fatto due diagonali dove si è trovato sulla destra, in un caso con una chiusura decisiva su Malinowski. Verso il 30° ha messo Vlahovic in corsa in campo aperto con un filtrante di 50 metri veramente bello. Spero migliori nei cross dalla trequarti perchè spesso gli partono troppo alti e lenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 13, 2021, 01:17:23 pm
Ci sono è vero forum più frequentati di questo, ma se andate a leggerli ci trovate un sacco di polemiche di insulti, di parolacce e poca pochissima sostanza.
Quì almeno qualche discussione seria la facciamo, con opinioni diverse, ma senza insulti gratuiti.

Comunque per lo meno a giudicare dai contatti (letture) i numeri sono molto alti.
Il topic "mercato" ad ora conta oltre 48mila letture .... non credo che noi 20/25 frequentatori abituali ci si diverta a rileggere ... sempre gli stessi commenti  Pall-eggio Pall-eggio

48mila?! Caspita! Saranno timidi forse 😅
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Settembre 13, 2021, 03:40:31 pm
Ho appena finito di rivedere la partita, saltando i tempi morti si fa in 50 minuti circa (seguite questa pagina facebook se vi interessa rianalizzare le partite o se ve ne perdete una: https://www.facebook.com/page/313343819065932/search/?q=fiorentina).

Un paio di considerazioni a freddo: Torreira ha dato ordine ma non ha fatto niente di più di Pulgar, penso che non abbia verticalizzato nemmeno una volta, solo appoggi laterali o all'indietro e sempre corti e lenti. Spero che col tempo si adegui ai ritmi e trovi più intraprendenza.

Sottil è un valore aggiunto notevole non solo per lo sprint mostruoso ma anche per delle inaspettate capacità di gestione della palla, anche quando sotto pressione con l'uomo alle spalle. Io dalla prossima lo metterei a destra al posto di Callejon, il problema resta sempre il solito: chi si mette al 60° per farli rifiatare davanti?

Odriozola nonostante conosca i compagni da poco tempo ha un'intelligenza tattica propria di chi si è allenato a lungo con Bayern e Real Madrid. Appena capirà meglio i movimenti delle punte farà grandi giocate.

Duncan ha i piedi molto grezzi quando si tratta di fare appoggi di prima, ma ha un'intraprendenza che Ambrabat si scorda e dimostra anche un bel senso tattico in fase offensiva, tanto che è stato coinvolto in quasi tutte le azioni pericolose che abbiamo creato.

Igor potrebbe benissimo rimanere titolare lasciando in panca Quarta e Nastasic, mostra un'autorità e un sangue freddo impressionante quando è sotto pressione, e 3 volte è arrivato quasi sulla trequarti per fare degli anticipi a 70 metri dalla propria porta. In pratica un mediano aggiunto che si sgancia quando dietro è sgombro.

Biraghi sta migliorando sul piano difensivo, addirittura ha fatto due diagonali dove si è trovato sulla destra, in un caso con una chiusura decisiva su Malinowski. Verso il 30° ha messo Vlahovic in corsa in campo aperto con un filtrante di 50 metri veramente bello. Spero migliori nei cross dalla trequarti perchè spesso gli partono troppo alti e lenti.

Molto interessante. Ho notato infatti che molti hanno sottovalutato la prestazione di Sottil con l’Atalanta: é vero, ha sbagliato qualcosa in attacco (non solo per demeriti suoi), ma è stato super utile in tantissime situazioni difensive, ed inoltre, ha dimostrato di saper trasformare un’azione da difensiva in offensiva in un niente, che è una cosa che solo i grandi giocatori riescono a fare, perlomeno con quella continuità e facilità.

Non sono invece tanto d’accordo su Torreira: giustamente da lui ci si aspetta qualcosa in più rispetto a Pulgar in fase di impostazione, ma è stato utilissimo in fase di rottura del gioco avversario. Era sempre al posto giusto ed è intervenuto sempre o quasi con i tempi giusti. Infatti appena è uscito la differenza si è vista; poi Amrabat ha saputo prendere le misure col passare del tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2021, 05:52:26 pm
Ci sono è vero forum più frequentati di questo, ma se andate a leggerli ci trovate un sacco di polemiche di insulti, di parolacce e poca pochissima sostanza.
Quì almeno qualche discussione seria la facciamo, con opinioni diverse, ma senza insulti gratuiti.

Comunque per lo meno a giudicare dai contatti (letture) i numeri sono molto alti.
Il topic "mercato" ad ora conta oltre 48mila letture .... non credo che noi 20/25 frequentatori abituali ci si diverta a rileggere ... sempre gli stessi commenti  Pall-eggio Pall-eggio

Vero anche questo. Basta vedere sulla pagina principale del forum il record di utenti collegati con il forum. A gennaio c'erano 80 persone collegate. Magari ci sono molti tifosi delle altre squadre, ogni tanto qualcuno si iscrive, però sono comunque pochi i fiorentini che partecipano alle discussioni. Sono più attratti dalla possibilità di lasciare un commento, di mettere un pollice giù o su e fregarsene di cosa la gente risponde. Poco inclini alla discussione. Personalmente continuerò a scrivere sul forum anche fossimo in meno persone proprio per il motivo che hai detto. Discussioni tra persone civili, anche quando le idee sono particolarmente contrastanti, senza offese e insulti. E si discute anche con i tifosi di altre squadre, sempre che entrino con educazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2021, 05:54:17 pm
Ho appena finito di rivedere la partita, saltando i tempi morti si fa in 50 minuti circa (seguite questa pagina facebook se vi interessa rianalizzare le partite o se ve ne perdete una: https://www.facebook.com/page/313343819065932/search/?q=fiorentina).

Un paio di considerazioni a freddo: Torreira ha dato ordine ma non ha fatto niente di più di Pulgar, penso che non abbia verticalizzato nemmeno una volta, solo appoggi laterali o all'indietro e sempre corti e lenti. Spero che col tempo si adegui ai ritmi e trovi più intraprendenza.

Sottil è un valore aggiunto notevole non solo per lo sprint mostruoso ma anche per delle inaspettate capacità di gestione della palla, anche quando sotto pressione con l'uomo alle spalle. Io dalla prossima lo metterei a destra al posto di Callejon, il problema resta sempre il solito: chi si mette al 60° per farli rifiatare davanti?

Odriozola nonostante conosca i compagni da poco tempo ha un'intelligenza tattica propria di chi si è allenato a lungo con Bayern e Real Madrid. Appena capirà meglio i movimenti delle punte farà grandi giocate.

Duncan ha i piedi molto grezzi quando si tratta di fare appoggi di prima, ma ha un'intraprendenza che Ambrabat si scorda e dimostra anche un bel senso tattico in fase offensiva, tanto che è stato coinvolto in quasi tutte le azioni pericolose che abbiamo creato.

Igor potrebbe benissimo rimanere titolare lasciando in panca Quarta e Nastasic, mostra un'autorità e un sangue freddo impressionante quando è sotto pressione, e 3 volte è arrivato quasi sulla trequarti per fare degli anticipi a 70 metri dalla propria porta. In pratica un mediano aggiunto che si sgancia quando dietro è sgombro.

Biraghi sta migliorando sul piano difensivo, addirittura ha fatto due diagonali dove si è trovato sulla destra, in un caso con una chiusura decisiva su Malinowski. Verso il 30° ha messo Vlahovic in corsa in campo aperto con un filtrante di 50 metri veramente bello. Spero migliori nei cross dalla trequarti perchè spesso gli partono troppo alti e lenti.

Grazie per il link. Non avevo visto la partita, volevo rivederla ma non avevo trovato nulla. Me la guardo e dopo do un mio parere.  dar_ta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2021, 08:29:43 pm
A leggere i resoconti mi sarei aspettato un'altra gara. Ho visto un'atalanta che ha tenuto il predominio del campo ma contro una fiorentina molto organizzata che alla fine ha concesso poco o nulla. Secondo me solo l'occasione di Zapata è considerabile una grande occasione da rete ma per il resto erano tutte situazioni abbastanza forzate. A me è piaciuto particolarmente Biraghi e tutta la difesa in generale. Torreira ha fatto poco ma il centrocampo ha dato tanto equilibrio e c'è da dire che, ad esempio a differenza di Duncan, non ha sbagliato un pallone, anche se ha fatto solo giocate semplici. Duncan invece ha fatto molti errori gratuiti anche se ha corso tanto. Mi aspettavo, sempre dai commenti e dai voti, una gara diversa di Vlahovic. Parto con il dire che non è stato servito tanto e bene ed ha fatto un lavoro sporco e da solo teneva impegnato la difesa atalantina però ha sbagliato diversi movimenti. A volte andava in profondità quando doveva andare incontro ed andava incontro quando doveva andare in profondità. Ottima gara ma i voti credo siano condizionati dai gol. Su Sottil c'è tanto da incazzarsi invece. E' un giocatore che potrebbe distruggere le difese avversarie però negli ultimi 20 metri ancora si perde troppo spesso. Dovrebbe avere più coraggio e meno timore di sbagliare. Di contro c'è da dire che, a differenza di Djimsiti, Toloi non si è mai mosso dalla linea difensiva proprio per il timore di Riccardo. Giocatori del genere, se imparerà a giocare a dovere, ti permettono di avere meno avversari che attaccano. E quando ti attaccano devono imparare a far male. L'atalanta tecnicamente si vede che è messa meglio di noi ma considerando che loro giocano insieme da anni e noi siamo all'inizio del percorso direi che la gara è stata più che ottima.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2021, 08:34:01 pm
Dimenticavo una cosa. Gasperini si è incazzato per le decisioni arbitrali ma secondo me il rigore più dubbio è proprio quello atalantino. Alla fine il pallone andava in direzione di Callejon e Zappacosta ha messo il piede davanti allo spagnolo. A me sembra più un fallo dell'atalantino...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 14, 2021, 10:19:54 am
Concordo con te sul rigore, non è possibile che sia fallo se mentre sto per calciare uno mi mette il piede in scivolata nel mezzo. Callejon stava evidentemente andando verso la palla, è Zappacosta gli si è lanciato contro con l'evidente intento di essere colpito, mentre lo spagnolo l'avversario non lo stava calcolando nemmeno. Credo che l'arbitro sia stato condizionato dal clima acceso e dai due rigori assegnati a noi, ha compensato.

Su Duncan concordo, molta intraprendenza ma troppi appoggi semplici sbagliati, mentre su Vlahovic non sono d'accordo, è vero che sbagliato alcuni movimenti ma per 10 centimetri non ne ha fatti 4 di gol (due spaccate su tiri/cross sbilenchi). Quelle sono intuizioni da bomber col fiuto del gol, così come sono movimenti da punta vera le giocate spalle alla porta in cui ha fatto scudo. Mi ha ricordato tantissimo Toni in certe movenze (fisico e altezza sono identici infatti).

Inoltre intorno all'85° fa un movimento pazzesco su rimessa laterale, stop spalle alla porta e dribbling a 180° con un tocco a smarcarsi in mezzo a due. Poi calcia male purtroppo, ma io sabato ho visto un vero bomber in azione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2021, 02:44:13 pm
Nessuno dice che siamo forti, ma di sicuro siamo molto meglio dello scorso anno.

E pensa te che 9/11esimi di quelli in campo, anche questa domenica, erano già a Firenze lo scorso anno...

Ribadisco: ricordiamocelo quando si afferma che il peso dell'allenatore nelle sorti di una squadra è marginale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2021, 04:03:39 pm
E pensa te che 9/11esimi di quelli in campo, anche questa domenica, erano già a Firenze lo scorso anno...

Ribadisco: ricordiamocelo quando si afferma che il peso dell'allenatore nelle sorti di una squadra è marginale...

Che il 3-5-2 non fosse il modulo ideale per questa squadra lo dicevamo da due anni. Poi Italiano oltre ad uno schieramento migliore ci sta mettendo idee, intraprendenza e mentalità. L'allenatore non da molto ma quel poco che da incide tanto in una squadra. I 9/11 comunque non saranno mai da zona europa senza l'inserimento di elementi forti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2021, 04:04:23 pm
Concordo con te sul rigore, non è possibile che sia fallo se mentre sto per calciare uno mi mette il piede in scivolata nel mezzo. Callejon stava evidentemente andando verso la palla, è Zappacosta gli si è lanciato contro con l'evidente intento di essere colpito, mentre lo spagnolo l'avversario non lo stava calcolando nemmeno. Credo che l'arbitro sia stato condizionato dal clima acceso e dai due rigori assegnati a noi, ha compensato.

Su Duncan concordo, molta intraprendenza ma troppi appoggi semplici sbagliati, mentre su Vlahovic non sono d'accordo, è vero che sbagliato alcuni movimenti ma per 10 centimetri non ne ha fatti 4 di gol (due spaccate su tiri/cross sbilenchi). Quelle sono intuizioni da bomber col fiuto del gol, così come sono movimenti da punta vera le giocate spalle alla porta in cui ha fatto scudo. Mi ha ricordato tantissimo Toni in certe movenze (fisico e altezza sono identici infatti).

Inoltre intorno all'85° fa un movimento pazzesco su rimessa laterale, stop spalle alla porta e dribbling a 180° con un tocco a smarcarsi in mezzo a due. Poi calcia male purtroppo, ma io sabato ho visto un vero bomber in azione.

Figurati se critico Vlahovic. Pur non facendo moltissimo ha tenuto impegnato da solo la difesa atalantina...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 15, 2021, 12:07:09 am
L'allenatore non da molto ma quel poco che da incide tanto in una squadra.

Tipo...m'illumino d'immenso....Onestamente non ho capito molto da questo tuo intervento.
Per me l'allenatore conta per il 40% almeno, sia per l'aspetto meramente tattico che soprattutto per quello psicologico/gestionale. 20% la dirigenza e l'altro 40% la squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 15, 2021, 07:55:37 am
E pensa te che 9/11esimi di quelli in campo, anche questa domenica, erano già a Firenze lo scorso anno...

Ribadisco: ricordiamocelo quando si afferma che il peso dell'allenatore nelle sorti di una squadra è marginale...
L'allenatore vale molto di più di quello che pensano tanti....lo dimostrano le due panchine già saltate in A, 2 allenatori nella stessa squadra possono giocare alla stessa maniera ma con  due ben distinti risultati finali che spesso sono diametralmente opposti. Queste differenze accadono per questioni caratteriali del tecnico che deve saper convincere la rosa a disposizione nel seguirlo, inoltre fondamentali sono i giocatori scelti per andare in campo, basta ricordarsi di Iachini che dopo mesi e mesi continuava a fare fare la staffetta a Vlaho con Cutrone, arrivato Prandelli subito il serbo è esploso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 15, 2021, 09:54:31 am
Tipo...m'illumino d'immenso....Onestamente non ho capito molto da questo tuo intervento.
Per me l'allenatore conta per il 40% almeno, sia per l'aspetto meramente tattico che soprattutto per quello psicologico/gestionale. 20% la dirigenza e l'altro 40% la squadra.

E' volutamente un paradosso. Non è che se prendi un allenatore bravo lotti per lo scudetto, ma un buon allenatore ti può comunque cambiare una squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 15, 2021, 09:55:00 am
L'allenatore vale molto di più di quello che pensano tanti....lo dimostrano le due panchine già saltate in A, 2 allenatori nella stessa squadra possono giocare alla stessa maniera ma con  due ben distinti risultati finali che spesso sono diametralmente opposti. Queste differenze accadono per questioni caratteriali del tecnico che deve saper convincere la rosa a disposizione nel seguirlo, inoltre fondamentali sono i giocatori scelti per andare in campo, basta ricordarsi di Iachini che dopo mesi e mesi continuava a fare fare la staffetta a Vlaho con Cutrone, arrivato Prandelli subito il serbo è esploso.

Di Francesco è l'esempio dell'allenatore dannoso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 15, 2021, 04:52:10 pm
Mi permetto di far notare ... che .. siete sul topic sbagliato .... non si sta parlando dell'esonero di ... Vincenzo   off_to
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 15, 2021, 09:07:15 pm
Siamo off topic se guardiamo solo gli allenatori esonerati, se invece lo vediamo dal punto di vista dell'allenatore in senso più ampio, notiamo che un buon allenatore che sa fare la minestra con gli ingredienti che ha, fa cose egregio come Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 16, 2021, 09:33:31 am
IACHINI: “GRAZIE A ME VLAHOVIC È RIMASTO A FIRENZE. CON ME UNA GRANDE MEDIA PUNTI”.
Molto divertente, ricordiamoci i giocatori che ha lanciato lui durante la sua presenza in Viola: 0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 16, 2021, 10:04:16 am
Purtroppo Iachini con la sua visione ultra difensivista metteva timore ai propri giocatori. La dimostrazione fu quando arrivò Prandelli (e in questi giorni lo ha confermato un giocatore viola, non ricordo chi) che decise di passare alla difesa a 4 ma i difensori, terrorizzati, chiesero di continuare a giocare a 3. Purtroppo a Prandelli è mancato il polso. Italiano avrebbe detto: "hai paura? OK, vai in tribuna". Quello che sta dando Italiano, al di la degli schemi, è proprio una mentalità diversa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 19, 2021, 08:06:43 pm
Dopo 4 partite siamo sopra Atalanta, Lazio e Juve; a pari punti con la Roma; -1 dall'Inter.

Che meraviglia...  Band_vio 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 21, 2021, 10:43:24 pm
Stasera la abbiamo persa la davanti sbagliando tutte le scelte negli ultimi metri.
E per la seconda volta come a Genova il 9 non ha strusciato palla, purtroppo non abbiamo nessuno per sostituirlo in questi momenti dove non è ispirato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Settembre 24, 2021, 09:46:27 am
L’abbiamo persa perché il centrocampo era cotto già all’inizio del secondo tempo e loro potevano arrivare in area senza resistenza.

Andavano rinforzate le fasce, invece si è continuato a fronteggiarli spavaldamente.

Questo può essere un limite di Italiano, non fare scelte conservative.

E non accetto il discorso che ha fatto in sala stampa, secondo lui Fiorentina non matura contro squadre come l’Inter, ha dalla sua la panchina non competitiva e limitata, ma se fai un primo tempo a 1000 all’ora devi immaginarti che la benzina non sia illimitata, inizia a mettere un Igor e un Amrabat, Odriozola,  freschi nel secondo tempo e la musica poteva essere diversa.

Attenuante le grandi parate di Handanovic, su Vlahovic soprattutto, sul 2/3 a 0 potevi amministrarla.

Scoccia perdere così dopo averli asfaltati per un tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2021, 10:16:25 am
Io credo che il calo sia stato più mentale che fisico. Un po' avevamo abbassato l'intensità ma fino ai due gol che ci hanno stroncato mentalmente (dopo che si doveva essere almeno sul 2-0) si era cominciata a vedere una partita normale, con un inter che avanzava di più (ma fino al gol non aveva mai tirato in porta) e con una fiorentina che rispondeva agli attacchi interisti. I due gol prima, e l'espulsione poi, hanno cambiato la gara, ma soprattutto la percezione della gara fatta dalla fiorentina. In molti si ricordano le occasioni dell'inter avute con l'uomo in più e con cinque attaccanti viola in campo. Aggiungerei un grazie al cazzo......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 25, 2021, 03:51:08 pm
Conferenza stampa vigilia di Udinese Fiorentina.
In settimana si era disquisito molto sul turn-over di Italiano e sulla difficoltà di fronteggiare squadre più forti nel momento dei cambi, come si è visto assolutamente necessari per reggere i ritmi del gioco di quest'anno.

Ebbene, mi aspettavo che qualche giornalista ponesse la questione sui cambi dei difensori, se fosse o no opportuno schierare la stessa difesa per ovvii motivi di affiatamento, oppure altresì se sia logico cambiare, per esempio sempre il pacchetto dei centrali (che non è mai stato lo stesso).

Cioè, in soldoni: Italiano sta cercando la coppia che gli da più affidamento, oppure questa è la regola ?
Se gli avversari hanno attaccanti fisici si mettono difensori fisici, se li hanno più leggeri, si mettono difensori più tecnici ?

Mi pare che nessuno abbia sollevato la questione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2021, 08:03:33 pm
Vincere a Udine è fondamentale. Uno perché ci indirizzerebbe verso l'alta classifica, due perché renderebbe meno dura una possibile sconfitta con il Napoli. Vincerle tutte e due invece ci darebbe uno slancio incredibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Settembre 26, 2021, 10:28:47 am
Oggi più abbordabile, la vedo dura col Napoli, ma avremo una settimana per prepararla e loro hanno la coppa da giocare.

Diciamo che 4 punti in 2 ( difficili) partite andrebbero bene.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 12:08:41 pm
Sarebbero perfetti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 04:00:25 pm
Partita tosta, ma gotti è molto bravo a prendere le contromisure agli avversari. Noi abbiamo deciso di pressare molto meno, quindi spero di vedere questa volta un finale in crescendo, specialmente in virtù dei due giorni di riposo in più. Comunque oggi tanto possesso ma pochi pericoli creati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 04:38:01 pm
Oggi italiano mi sta facendo bestemmiare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 04:46:45 pm
Se non si vince sta gara l'ha buttata italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Settembre 26, 2021, 05:00:57 pm
Callejon andava tolto almeno al 70esimo. Assurdo iniziare e concludere una partita senza sostituire nemmeno uno dei tre lì davanti (è anche vero che le alternative sono pochissime, ma Sottil andava messo).
Ma che partita ha fatto Amrabat? Nonostante sia entrato nel secondo tempo, migliore in campo per distacco. Ottimo anche Odriozola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 26, 2021, 05:03:28 pm
Ma bevi di meno solo.
Questo è un genio, fare 12 punti con questo calendario, rigenerando un gruppo di bolliti e mezze seghe a parte 4-5 buoni giocatori.
Dobbiamo inginocchiarci
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 05:04:39 pm
Deleofeu con mezzo dribbling lo saltava sempre perché non ne aveva più. Vlahovic inoltre si è ritrovato solo con saponara e callejon senza benzina. Sottil era da mettere in campo senza se e senza ma. Avremmo anche tenuto più sull'attenti l’Udinese. Di positivo ci sono i tre punti e basta. Tocca migliorare la rifinitura. Non tiriamo in porta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 05:06:56 pm
Ma bevi di meno solo.
Questo è un genio, fare 12 punti con questo calendario, rigenerando un gruppo di bolliti e mezze seghe a parte 4-5 buoni giocatori.
Dobbiamo inginocchiarci

Quindi non può fare errori? Oggi ci è andata bene. I cambi sono stati sbagliati ed hai subito per 45 minuti un udinede che aveva 48 ore di riposo in meno. E poi bisogna avere anche la capacità di capire la critica di una gara sul giudizio dell'allenatore che è da 10. Ma non significa che non può sbagliare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Settembre 26, 2021, 05:30:30 pm
Cambi sbagliati è un parolone, perché Nastasic ed Amrabat hanno fatto molto bene. L’unica cosa che non mi spiego è l’aver tenuto Callejon in campo, che veniva saltato sistematicamente negli ultimi 15-20 minuti. Ovviamente poi 12 punti in 6 partite dove la squadra più scarsa che hai incontrato è il Genoa (che non ha certo una rosa da Serie B) sono tanta roba.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 26, 2021, 05:31:27 pm
A me 'sto fatto che Amrabat  non viene provato mezzala nel centrocampo a 3 mi infastidisce. Perché  lo fa diventare  inutile.  Io non tolgo Torreira  o Pulgar  da quella posizione per metterci il marocchino .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 26, 2021, 05:41:16 pm
Vittoria raccattata con i denti ma che fatica! Si costruisce ma non si definisce, squadra che nel secondo tempo sembra perennemente stanca, spero sia il carico di lavoro che serve per arrivare il più freschi possibile a giugno ma continuare a giocare così con una squadra medio grande è dura portarla a casa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 06:07:18 pm
Cambi sbagliati è un parolone, perché Nastasic ed Amrabat hanno fatto molto bene. L’unica cosa che non mi spiego è l’aver tenuto Callejon in campo, che veniva saltato sistematicamente negli ultimi 15-20 minuti. Ovviamente poi 12 punti in 6 partite dove la squadra più scarsa che hai incontrato è il Genoa (che non ha certo una rosa da Serie B) sono tanta roba.

No, mi son spiegato male. La sostituzione di Quarta ci stava tutta, ottimo il cambio Duncan (stanco anche lui) con Maleh, ma sono convinto che un Sottil in campo avrebbe modificato tutto l'andamento della gara. Era il primo cambio da fare. Deleofeu avrebbe avuto uno più fresco e rapido a contrastarlo, nelle ripartenze poteva fare male. Poi c'è da capire il perché (ed anche Italiano era incazzatissimo su questo, basta vedere a fine gara) si subisce così facilmente il ritorno degli avversari. Inoltre se posso aggiungere un'altra critica (che non significa, come capisce qualcuno, che Italiano è scarso ma che si deve analizzare il negativo per migliorare e non esaltare il positivo, e l'intervista di Italiano nel post partita mi fa essere positivo proprio per questo) è che arriviamo poco in porta. Per il predominio territoriale che abbiamo si dovrebbe arrivare al tiro molte più volte. E sopporto poco il troppo rivolgersi al portiere. Ogni tanto preferirei qualche verticalizzazione in più verso l'attacco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 06:09:12 pm
A me 'sto fatto che Amrabat  non viene provato mezzala nel centrocampo a 3 mi infastidisce. Perché  lo fa diventare  inutile.  Io non tolgo Torreira  o Pulgar  da quella posizione per metterci il marocchino .

Diciamo che quando tocca chiudersi un po' ci sta di metterlo in mediana. Però se lo si riuscisse a trasformare in mezzala significherebbe guadagnare un top utilissimo in gare più fisiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 06:10:28 pm
Vittoria raccattata con i denti ma che fatica! Si costruisce ma non si definisce, squadra che nel secondo tempo sembra perennemente stanca, spero sia il carico di lavoro che serve per arrivare il più freschi possibile a giugno ma continuare a giocare così con una squadra medio grande è dura portarla a casa.

Spero anche io che la forma arrivi più in la (sarebbe tanta roba) ma forse in alcuni casi si ha più un calo mentale che fisico. Eccetto Callejon e Saponara che erano palesemente cotti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 26, 2021, 08:28:59 pm
Se si perde con le big ma si vincono tutte le altre io ci metto la firma, tanto basta per andare in Europa, infatti quello che faceva incazzare negli anni scorsi erano i punti persi con le piccole... vincere con la Juve e poi fare 2 punti tra andata e ritorno con il Parma era scandaloso, farsi recuperare 3 volte dal Bologna, dallo Spezia ecc... quindi se si mantiene questo passo a me va benissimo, certo preferirei dare piú fiducia a Sottil piuttosto che vedere questo Callejon ma finché si portano a casa i 3 punti va benissimo, comunque l'avevo detto che con Bonaventura l'uomo ideale per questo centrocampo era Duncan e lo sta confermando... il capolavoro sarebbe a gennaio liberarsi di Amrabat, Callejon e Kokorin per un esterno destro determinante da una decina di gol a campionato e una giovane promessa come centravanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 26, 2021, 09:42:55 pm
Quando si vince va bene così.
Nessuno è perfetto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2021, 10:21:16 pm
Se si perde con le big ma si vincono tutte le altre io ci metto la firma, tanto basta per andare in Europa, infatti quello che faceva incazzare negli anni scorsi erano i punti persi con le piccole... vincere con la Juve e poi fare 2 punti tra andata e ritorno con il Parma era scandaloso, farsi recuperare 3 volte dal Bologna, dallo Spezia ecc... quindi se si mantiene questo passo a me va benissimo, certo preferirei dare piú fiducia a Sottil piuttosto che vedere questo Callejon ma finché si portano a casa i 3 punti va benissimo, comunque l'avevo detto che con Bonaventura l'uomo ideale per questo centrocampo era Duncan e lo sta confermando... il capolavoro sarebbe a gennaio liberarsi di Amrabat, Callejon e Kokorin per un esterno destro determinante da una decina di gol a campionato e una giovane promessa come centravanti...

Questo andamento sarebbe perfetto. Tra l'altro molte piccole le incontreremo in casa al ritorno.

Sto vedendo il Napoli e domenica o ne prendiamo quattro o vinciamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 27, 2021, 07:05:25 am
Partitaccia quella di ieri. Un pareggio forse sarebbe stato più equo per quanto fatto e visto in campo ma va benissimo così. Pochi mesi fa una partita del genere non l'avremo mai e poi mai portata a casa.
Sarei stato curioso di vedere con chi ce l'aveva Italiano quando è finita la partita, fortuna che Torreira l'ha placcato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2021, 09:44:53 am
Partitaccia quella di ieri. Un pareggio forse sarebbe stato più equo per quanto fatto e visto in campo ma va benissimo così. Pochi mesi fa una partita del genere non l'avremo mai e poi mai portata a casa.
Sarei stato curioso di vedere con chi ce l'aveva Italiano quando è finita la partita, fortuna che Torreira l'ha placcato...

Sono convinto che era incazzatissimo per l'atteggiamento della squadra. Purtroppo molte volte arretriamo in questo modo e non è questione di stanchezza (Callejon e Saponara erano invece molto stanchi). Lo ha ribadito anche in conferenza. I giornalisti esaltavano la quarta vittoria e lui rispondeva che non gli era piaciuto come avevamo giocato. Il bello è che nessun giornalista ha capito la cosa e continuavano a fare domande "esaltanti".

Detto questo l'anno scorso la quarta vittoria in campionato arrivo più o meno verso la fine del girone di andata......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 27, 2021, 09:46:12 am
Vincere a Udine è tantissima roba ragazzi, e ci sta doverlo fare coi denti e le unghie. Ricordiamoci peraltro che eravamo senza un titolare e mezzo.
Siamo sesti, abbiamo vinto sempre, tranne con la favorita per lo scudetto e una delle più in forma (peraltro con lo zampino di un rosso molto dubbio). Ma magari riuscissimo a continuare così!

Col Napoli che è on fire sarebbe un miracolo strappare un pareggio ma non mi illudo.
L'importante domenica, più che i punti, sarà vedere l'atteggiamento e mi aspetto un atteggiamento volitivo nonostante sfidiamo la prima della classe.

La tendenza che mi pare chiara comunque è quello a calare parecchio nel secondo tempo, quando smettiamo di aggredire alti, ci abbassiamo e ci "iachinizziamo". Spero che Italiano sappia porre rimedio.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2021, 10:54:04 am
Vincere a Udine è tantissima roba ragazzi, e ci sta doverlo fare coi denti e le unghie. Ricordiamoci peraltro che eravamo senza un titolare e mezzo.
Siamo sesti, abbiamo vinto sempre, tranne con la favorita per lo scudetto e una delle più in forma (peraltro con lo zampino di un rosso molto dubbio). Ma magari riuscissimo a continuare così!

Col Napoli che è on fire sarebbe un miracolo strappare un pareggio ma non mi illudo.
L'importante domenica, più che i punti, sarà vedere l'atteggiamento e mi aspetto un atteggiamento volitivo nonostante sfidiamo la prima della classe.

La tendenza che mi pare chiara comunque è quello a calare parecchio nel secondo tempo, quando smettiamo di aggredire alti, ci abbassiamo e ci "iachinizziamo". Spero che Italiano sappia porre rimedio.

Con il napoli io mi aspetto anche un'imbarcata. Anzi sono convinto che o si perderà brutto o la si vince. Ma una sconfitta con i napoletani ci sta tutta, non sarebbe nulla di grave. Oggi più che il calo mi preoccupa l'incapacità di buttare la palla dentro. La metà dei gol fatti sono arrivati su rigore, si punta troppo al possesso con poche verticalizzazioni. Si deve lavorare su questo per non arrivare al secondo tempo con un risicato 1-0.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 27, 2021, 11:11:30 am
È evidente che ogni partita è una storia a sé. Non credo che, giocando come contro di noi, l'Udinese ne avrebbe comunque presi 4 dal Napoli.
Alla Dacia Arena abbiamo lavorato di badile più che di fioretto, magari lo avessimo fatto un po' anche con l'Inter, forse oggi conteremo una sconfitta in meno. Che Italiano non fosse contento è buon segno.

Un'altra cosa che ci sta raccontando questo inizio di campionato è che stavolta ce la giochiamo con tutti, non partiamo battuti a priori. Col Napoli, ma ancor più con Spalletti, la partita va oltre i punti in palio. Per Luciano vincere qui ha un valore particolare, così come perdere fa rodere il culo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2021, 11:22:39 am
Il napoli, a differenza nostra, crea occasioni su occasioni. L'udinese non ne ha prese 4 perché non ha giocato ma è il napoli a non averli fatti giocare. Prendi fiorentina-inter, il primo tempo l'inter non è esistita, ma non è esistita per merito nostro, non per demerito loro. Ma la vera differenza tra quelle squadre e lanostra è la qualità che possono esprimere in mezzo al campo. Hanno gente che oltre a saper giocare sa finalizzare a dovere. Non il singolo, ma hanno molti elementi in grado di farlo. Quando si diceva che a noi mancava gente in grado di segnare significa questo. Abbiamo tanti gregari ma poco lusso. Stiamo giocando da dio, mi sto divertendo davanti alla tv. Anche quando si perde ci si toglie dal televisore incazzati ma fiduciosi perché giochiamo bene, ma comunque ci sono molti limiti in questa squadra. Una parte sono dei limiti tecnici e c'è poco da migliorare, poi una parte, secondo me, sono tattici e mentali, e su questo ci si può lavorare. Dai limiti mentali si potrà guarire con i risultati. Più vittorie arriveranno e più consapevolezza ci sarà sulla propria forza (forza di squadra, cosa importantissima), su quelli tattici ci dovrà pensare italiano. Penso soprattutto al fatto che si indirizza troppo il pallone all'indietro e poco in verticale verso il portiere avversario. Questo l'ho sempre detto anche ai tempi di Montella (quelli buoni, non gli ultimi). Il possesso va bene per controllare la gara, anche per non subire gli avversari, ma il possesso deve essere legato ad un gioco in verticale veloce mentre noi siamo ancora lenti in questo. Oggi siamo una squadra zemaniana ma senza i movimenti d'attacco di Zeman. Magari se migliorerà ulteriormente la condizione fisica inizieremo a vedere un gioco più indirizzato al gol più che al possesso.

E non è una critica a italiano ma solo un'analisi di quello che ho visto ad oggi. E sono contento di quello che ho visto. Ma si può migliorare tanto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 27, 2021, 11:33:02 am
Il nostro problema principale è che non abbiamo sostituti all'altezza a parte poche eccezioni, quindi nel momento in cui ti mancano Pulgar, Castrovilli e N. Gonzales ti trovi a dover tenere in campo giocatori lenti e/o finiti fisicamente come Saponara e Callejon.

Per il gioco che fa Italiano, come aveva detto lui stesso servono 5 esterni offensivi, e noi ci troviamo con 1 solo esterno degno di essere titolare, gli altri sono o acerbi, o vecchi, o adattati per disperazione (Saponara non è un esterno d'attacco, non ha sprint, non ha dribbling). Per non parlare della prima punta di riserva, che pur di non metterla in campo Italiano fa giocare Vlahovic fino allo sfinimento.

Quindi le cose sono due: o a gennaio arrivano una punta di riserva e un esterno destro titolare, o saremo bolliti per la seconda parte dell'anno. Ma sono sicuro che Italiano questo lo abbia già spiegato chiaramente ai suoi, ci staranno già lavorando.

Guardate Gori che gol questa domenica: https://www.firenzeviola.it/primo-piano/prestiti-eurogol-di-gori-rosso-diretto-a-kouame-349837.

Io pagherei una penale per farlo rientrare subito!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2021, 03:46:13 pm
Il calcio è un mistero .. buffo, perchè le opinioni cambiamo a seconda del risultato che ottieni.

Giochi bene e perdi ..... non hai saputo gestire il vantaggio, dovevi chiuderla prima ...
giochi male e vinci ....   hai dimostrato di saper soffrire, grande spirito di sacrificio, prova da grande squadra, non hai mollato.

Non ci sono mezze misure. Il risultato condiziona tutto.

Io ho visto una squadra sicuramente più attenta, più concentrata, ma quà e là ho percepito vecchi difetti degli anni scorsi, qualche calo di tensione nei singoli e nel collettivo, come se, consapevoli che il nuovo sistema di gioco può portarli a recuperare quella considerazione da "buona squadra seppur incompleta" che tutti gli stanno dicendo .... ogni tanto gli tremino le ginocchia .... come al tennista che sta per chiudere il set e ... gli viene il "braccino". 

Come non si sia in grado di riuscire, ancora, a scacciare i vecchi "fantasmi".

E' un mio pensiero, sia chiaro, e spero che la prossima col Napoli me lo  faccia ... scacciare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 27, 2021, 05:14:24 pm
Ho avuto anche io la stessa sensazione, ho percepito la paura di perdere la posizione di classifica maturata o di ripiombare nel vortice delle critiche e delle offese, quando in realtà dovrebbero giocare come se non ci fosse nulla da perdere visto che l'obiettivo dichiarato è "parte sinistra della classifica" (che detto tra noi, non vuol dire nulla). Solo con mente sgombra e serena si riesce a fare bene domenica dopo domenica, non bisogna pensare alla classifica durante i 90 minuti e questo sarà sicuramente un passaggio fondamentale se vogliono continuare a mantenere questo trend positivo.

Detto questo, se a gennaio si riportasse Gori a casa e arrivasse Berardi (o chi per lui), non vedrei grosse lacune in questa rosa, ci sarebbero tutti i presupposti per fare per tutto il campionato il gioco di corsa, pressing e tecnica voluto da Italiano. Dopotutto non giochiamo coppe europee, e le occasioni per rifiatare ci saranno.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 30, 2021, 04:28:31 pm
Ok son totalmente off topic,e mi scuso, ma riporto dal sito Gazzetta"Inter, approvato il bilancio 2020-21: rosso di 245,6 milioni", superata la Juve che è a -210.
Qualcuno magari poi si chiede perché le "grandi"(nei debiti evidentemente) vengono aiutate, se crollano collassa il sistema calcio...le medio/piccole devono stare attente a non sgarrare invece, boh!
Scusate ancora ma sto sistema di far calcio non lo capisco più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 30, 2021, 04:54:35 pm
Questo va bene fino a quando non succedono imprevisti. Molte persone parlano di campionati falsati per scelte arbitrali ma la vera truffa dei campionati è questa. Pur non sopportando (provateci a convivere 365 gg l'anno) io spero che il campionato lo vinca il Napoli. Sarebbe la dimostrazione di come l'aspetto economico sia la vera truffa del calcio. Basterebbe un virus a cambiare le sorti di un campionato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 30, 2021, 08:46:38 pm
Secondo i geni del calcio mondiale, se una squadra incassa 1 mld può avere debiti per 200-300 milioni, se una squadra incassa 50 allora anche un debito di 20 mln non va bene....con questo giochino le grandi squadre (delcazzo), continuano a spendere e spandere, quindi tenere esagerato il valore dei calcianti e pure le remunerazioni dei loro procuratori, così che le squadre medie e piccole non possono o quasi mai evolversi e vincere. Ricordiamoci che negli 30-40 anni hanno vinto l'Hellas Verona un campionato ed il Leicester in Inghilterra poi il buio totale.
Purtroppo fare debito dovrebbe essere un difetto e non un pregio ma guarda caso la Fifa e UEFA si guardano bene dall'attivare un salary cap con regole rigide e ferree.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 01:18:51 pm
A vedere la serie A questo è un anno da non sbagliare. Ci sono buone possibilità, se continuiamo a far bene, di lasciare dietro qualche big. La Roma è forte ma per ora è più culo che gioco, la Lazio è in grossa difficoltà con un sarri che allena una squadra costruita per il 3-5-2. L'atalanta è difficile da analizzare perché ogni volta che la dai per morta te la ritrovi a lottare per lo scudetto. Sta a noi però di confermare il buono fatto finora ed oggi si potrebbe mandare un gran segnale. Non sono ottimista per il risultato ma comunque le sorprese, con questa viola, non mancano di certo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2021, 02:08:50 pm
Oggi è la partita giusta per vedere di che livello siamo.
Non ci son problemi di classifica quindi possiam giocare come meglio ci riesce.
Si può verificare se l'equilibrio nervoso è sotto controllo oppure i fattori esterni ci condizionano.
Oggi possiam misurare la capacità di reggere il confronto tattico con una squadra molto superiore.
Oggi non ci son da fare molti calcoli, ma mettere tanta intensità per verificare quelle che son le nostre lacune, sulle quali intervenire.
Oggi speriamo che sia anche una bella partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Ottobre 03, 2021, 07:03:40 pm
Fallo netto di Insigne su Dragowski (in area piccola poi il portiere non deve essere nemmeno accarezzato dagli avversari): assurdo che non si sia stato fischiato. Callejon ha anche stancato di brutto: è arrivato per il momento di ritirarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 03, 2021, 07:19:05 pm
È sempre così con quelle più forti, noi giochiamo e gli altri segnano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 07:49:36 pm
Ma non è meglio mettere terracciano in attacco che kokorin?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 03, 2021, 07:59:48 pm
Mr rifiuto 4 milioni é tornato il bidone pre Prandelli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Ottobre 03, 2021, 08:03:12 pm
Ma tutti questi errori tecnici da cosa sono determinati?
Nel secondo tempo abbiamo sbagliato di tutto…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 03, 2021, 08:04:15 pm
Stiamo overperformando comunque, tecnicamente non siamo assolutamente al livello delle prime 7, la squadra è la stessa che si salva all ultima da Tre stagioni.
Pero finiscono sudati e vanno ringraziati ma purtroppo anche quest' anno non abbiamo possibilità.
Quando caleremo un po' fisicamente rischieremo di non fare punti neanche con le piccole, tipo Udine dove abbiamo sculato
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 03, 2021, 08:05:32 pm
Ma tutti questi errori tecnici da cosa sono determinati?
Nel secondo tempo abbiamo sbagliato di tutto…

Dal livello tecnico generale che lo ripeto a parte un paio di giocatori è lo stesso che prendeva pisellate ovunque gli scorsi anni.
Non dimentichiamo questo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Ottobre 03, 2021, 08:12:04 pm
Sono d’accordo in parte: la rivoluzione non c’è stata ma abbiamo cambiato diversi giocatori. Gli errori tecnici poi, sono derivati in maniera evidente da una condizione fisica pessima, nel secondo tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 08:12:16 pm
Stiamo overperformando comunque, tecnicamente non siamo assolutamente al livello delle prime 7, la squadra è la stessa che si salva all ultima da Tre stagioni.
Pero finiscono sudati e vanno ringraziati ma purtroppo anche quest' anno non abbiamo possibilità.
Quando caleremo un po' fisicamente rischieremo di non fare punti neanche con le piccole, tipo Udine dove abbiamo sculato

È chi ti dice che siamo in piena forma? Semmai ci sarebbe da analizzare delle situazioni tattiche che non comprendo. E premetto che non è una critica a Italiano che ha trasformato questa squadra. Io non capisco perché si tenda a mettere pochissimi palloni in area. Non capisco perché in alcune situazioni si preferisca rischiare di perdere palla nella nostra area piuttosto che in quella avversaria.

Detto ciò, questo vlahovic lotterà anche tanto in campo ma se non segna dove si vuole andare? Se vuoi 5 milioni direi che mi aspetterei qualcosa in più di qualche sportellata in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 08:13:02 pm
Sono d’accordo in parte: la rivoluzione non c’è stata ma abbiamo cambiato diversi giocatori. Gli errori tecnici poi, sono derivati in maniera evidente da una condizione fisica pessima, nel secondo tempo.

Infatti più che calare fisicamente io mi aspetto un periodo di forma migliore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 03, 2021, 08:14:19 pm
Con un grande mister come italiano rivoluzionando questa rosa si poteva veramente fare qualcosa di grande.
Ma hanno voluto tenere questi e i limiti saranno sempre questi: errori tecnici, disattenzioni, dormite sui piazzati e contropiedi sempre sbagliati.
Il calcio è fin troppo Semplice e pensare che delle zucche potessero trasformarsi in carrozze potevano pensarlo solo i gonzi che abbiamo in società da Gobbisso fino a Perdè.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 08:16:34 pm
Comunque è chiaro che a questa squadra serve ancora un grande esterno ed un centrocampista a suo agio con l'area di rigore. Inoltre serve qualcuno migliore di Terzic che non entra nemmeno con Biraghi spompato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 08:19:24 pm
Con un grande mister come italiano rivoluzionando questa rosa si poteva veramente fare qualcosa di grande.
Ma hanno voluto tenere questi e i limiti saranno sempre questi: errori tecnici, disattenzioni, dormite sui piazzati e contropiedi sempre sbagliati.
Il calcio è fin troppo Semplice e pensare che delle zucche potessero trasformarsi in carrozze potevano pensarlo solo i gonzi che abbiamo in società da Gobbisso fino a Perdè.

Vabbè, ma non è che dovevamo lottare per vincere lo scudetto. Gli errori di agosto sono un esterno in meno e la follia di voler puntare su kokorin. Per il resto sono aggiustamenti da fare col tempo. La difesa ha commesso una cazzata sulla punizione ma il Napoli ha fatto un decimo rispetto a quello che fa di solito...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 03, 2021, 08:19:34 pm
È evidente secondo me: con squadre più forti di noi ( le solite 7) per colmare il gap tecnico nel primo tempo giochiamo sopraritmo e nel secondo non ne abbiamo più, e quindi escono tutte le differenze di qualità e tutti i nostri limiti che conosciamo da anni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2021, 09:09:53 pm
Detto che il nostro campionato comincia dopo la sosta con partite abbordabili, oggi si è vista la differenza di qualità.
E, aggiungo, se vuoi impostare la partita sul piano tattico ad armi pari con un avversario qualitativamente superiore, devi avere delle contromisure appropriate, tatticamente parlando.

Tuttavia è stata una bella partita, arbitro escluso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2021, 11:22:04 pm
Ma è ovvio che il Napoli sia di un altro livello rispetto a noi ma considerate che la gara si è decisa su calci piazzati. E considerate che il Napoli è arrivato a Firenze non come gli altri anni, cioè senza considerare chi aveva di fronte ma con l'idea di giocare con una squadra di pari livelli, e le dichiarazioni post spartak lo dimostrano. Il problema non è la differenza di livello tecnico che non poteva essere colmata in un anno (e nemmeno due) ma errori di progettazione (esterno e vice vlahovic) e secondo me problemi tattici a livello di finalizzazione. In area o ci arrivi con verticalizzazioni e triangolazione veloci o con i cross. Al momento noi abbiamo difficoltà di fare entrambe le cose e i manca il terzo modo per arrivare in area, e cioè attaccanti in grado di segnare. Oltre a centrocampisti che non hanno capacità di inserimento e meno ancora di tirare da fuori. Quindi l'unica cosa che si può migliorare oggi è l'atteggiamento tattico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 04, 2021, 12:13:36 am
Altra sconfitta arrivata perché nel secondo tempo ci spegniamo. Biraghi e Callejon quasi da brividi, soprattutto il secondo ormai ex calciatore. Abbastanza male anche Pulgar che proprio come "pennellatore di palle" non sa neppure cosa significa.
Fiorentina non malaccio ma così arrivare prima dell'ottavo posto sarà un'impresa perché a questa squadra mancano finalizzatori ed inventori di gioco come Berardi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JollyRoger239 - Ottobre 04, 2021, 11:28:52 am
In verita' la Fiorentina e' stata la squadra che piu' ci ha messo in difficolta' in questo inizio stagione, nel primo tempo abbiamo sofferto tremendamente il dinamismo del vostro centrocampo ... se riuscite a tenere quel ritmo diventate papabili per un posto in Europa ma quando giocoforza dovete rallentare servirebbe un pizzico di qualita' in piu' ... credo che Commisso queste cose le sappia e abbia un progetto serio, dopo le strutture arriveranno anche gli investimenti sulla rosa ... per il momento comunque avete una squadra gagliarda che puo' mettere in difficolta' tutti.

Hola!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 04, 2021, 12:27:18 pm
In verita' la Fiorentina e' stata la squadra che piu' ci ha messo in difficolta' in questo inizio stagione, nel primo tempo abbiamo sofferto tremendamente il dinamismo del vostro centrocampo ... se riuscite a tenere quel ritmo diventate papabili per un posto in Europa ma quando giocoforza dovete rallentare servirebbe un pizzico di qualita' in piu' ... credo che Commisso queste cose le sappia e abbia un progetto serio, dopo le strutture arriveranno anche gli investimenti sulla rosa ... per il momento comunque avete una squadra gagliarda che puo' mettere in difficolta' tutti.

Hola!
Ciao jollyRoger
Il fatto è che si doveva(era meglio) intervenire nel mercato estivo, a gennaio raccogli quello che c'è, il Mister ha cambiato la mentalità della squadra, facendo quasi un miracolo, ma la differenza la stanno facendo i 5 cambi, voi avete ottimi giocatori anche in panchina,noi abbiamo ad esempio un Kokorin, che sinceramente non riesco ancora a qualificarlo( e preferisco non farlo)
PS i cori contro koulibaly son squallidi, lo so li fanno tutte le tifoserie, nessuna esclusa,intendiamoci, noi ne sappiamo qualcosa con gli insulti a Vlahovic, detto questo almeno Barone ha chiesto scusa al giocatore a nome della società, a noi non è mai capitato di riceverle, non faccio nomi, (atalanta  8) ) se ne è sempre fregata.
Ciao , comunque avete na bella squadra, se passate il Natale indenni (Spalletti ha spesso avuto guai a fine andata) ve la giocate tutta per lo scudetto.
SFV
 Band_vio
 

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 04, 2021, 01:34:20 pm
Altra sconfitta arrivata perché nel secondo tempo ci spegniamo. Biraghi e Callejon quasi da brividi, soprattutto il secondo ormai ex calciatore. Abbastanza male anche Pulgar che proprio come "pennellatore di palle" non sa neppure cosa significa.
Fiorentina non malaccio ma così arrivare prima dell'ottavo posto sarà un'impresa perché a questa squadra mancano finalizzatori ed inventori di gioco come Berardi.
Ho solo un piccolissimo rilievo da fare, su Pulgar.
Se la Fiorentina del primo tempo ha fatto una buona gara, mentre nel secondo si è disunita, un po' di merito sarà anche suo, o no ? Non è un regista classico, d'accordo, ma nel centrocampo attuale e nelle partite fin qui giocate, anche lui fa la sua parte.

Poi va in crisi come tutti gli altri, perchè, non dobbiamo dimenticarci, che mentre loro inseriscono Politano, noi si mette Kokorin...... Con i 5 cambi le "grandi" hanno un altro vantaggio non da poco verso tutte le altre.

Dopo Venezia Cagliari e Spezia (10 giornate) potremo avere un quadro più obbiettivo sulla Fiorentina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 04, 2021, 08:52:28 pm
Non scherziamo, Pulgar ci ha fatto beccare il secondo goal! Non dico sia un giocatore insufficiente in generale ma questa partita l'ha padellata quasi per intero e poi basta non è un regista ne lo sarà mai.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 04, 2021, 10:48:59 pm
Non sono d'accordo ma non sono in quel ruolo i nostri problemi. Ce ne sono altri e molto più evidenti che speriamo vengano corretti o con correttivi tattici o col ... mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 05, 2021, 10:20:25 am
In verita' la Fiorentina e' stata la squadra che piu' ci ha messo in difficolta' in questo inizio stagione, nel primo tempo abbiamo sofferto tremendamente il dinamismo del vostro centrocampo ... se riuscite a tenere quel ritmo diventate papabili per un posto in Europa ma quando giocoforza dovete rallentare servirebbe un pizzico di qualita' in piu' ... credo che Commisso queste cose le sappia e abbia un progetto serio, dopo le strutture arriveranno anche gli investimenti sulla rosa ... per il momento comunque avete una squadra gagliarda che puo' mettere in difficolta' tutti.

Hola!

Ma infatti è inutile lamentarsi dell'intera rosa, specialmente in virtù di dove eravamo. Quest'anno deve servire a divertirci, poi con il tempo spero si intervenga un po' in tutti i reparti perché per migliorare c'è sempre necessità di gente di livello alto. L'unica critica da muovere, secondo me, è il non aver coperto due ruoli fondamentali. Il primo è sull'esterno alto a destra dove serviva un titolare. Callejon oramai non è il giocatore di una volta e Sottil renderebbe meglio a sinistra. E poi non si può vedere un Kokorin in una squadra di serie A.

Per il resto, considerando i valori in campo, e considerando che il napoli si è preparato a questa gara con più concentrazione rispetto a quella con lo spartak, come fosse un big match, c'è solo da essere contenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 05, 2021, 10:27:16 am
Ho solo un piccolissimo rilievo da fare, su Pulgar.
Se la Fiorentina del primo tempo ha fatto una buona gara, mentre nel secondo si è disunita, un po' di merito sarà anche suo, o no ? Non è un regista classico, d'accordo, ma nel centrocampo attuale e nelle partite fin qui giocate, anche lui fa la sua parte.

Poi va in crisi come tutti gli altri, perchè, non dobbiamo dimenticarci, che mentre loro inseriscono Politano, noi si mette Kokorin...... Con i 5 cambi le "grandi" hanno un altro vantaggio non da poco verso tutte le altre.

Dopo Venezia Cagliari e Spezia (10 giornate) potremo avere un quadro più obbiettivo sulla Fiorentina.

E consideriamo che si può dire che abbiamo giocato alla pari con loro. Che ci siano lacune non ci son dubbi ma è la prima volta in campionato che vedo il napoli non dominare la gara. Loro di solito arrivano in area avversaria con grande facilità, domenica hanno segnato su due calci piazzati ed hanno avuto una grande occasione solo sull'1-2. Noi abbiamo avuto le nostre occasioni, non meno delle loro. La differenza l'ha fatta la maggior qualità ma non si può certo pretendere, oggi, di avere i giocatori del napoli...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2021, 03:19:50 pm
Ignoriamo, ed abituiamoci a farlo, Vlahovic e tutto il suo entourage  ... ha fatto 3 gol ? Buon per lui. Gli serviranno ad alzare le commissioni del suo agente ....

Nel frattempo, vorrei sottolineare che  Pulgar ne ha fatti 2 nel Cile (non nella Pippolese), indossando, tra l'altro  la maglia numero 13 !

Della qual cosa, come delle reti, pochi (giornalisti/media) se ne sono accorti, tutti protesi a seguire i tratti fisiognomici dell'oramai quasi ex-viola  ban_ned
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 17, 2021, 04:58:11 pm
KOKORIN, Affaticamento muscolare lo ha messo ko e fuori dalla lista convocati.
Sembra la novella dello stento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2021, 06:21:22 pm
Kokorin sta diventando una farsa peggiore di quella di di Benalouane ....
ma ... com'è che il suo procuratore non chiede il ribasso dello stipendio ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 18, 2021, 12:03:44 pm
Per una bizzarra configurazione della classifica, stasera saremo o quarti (appaiati alla Roma) od ottavi.
Non ci sono vie di mezzo.

Che poi sinceramente credo cambi poco, perché la posizione che ci compete è proprio quella, l'ottava; restare per un po' agganciati alla quarta sarebbe sicuramente esaltante ma non dovremmo illuderci troppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 07:30:24 pm
E' comunque importante vincere le gare contro queste squadre. E' con loro che costruisci una buona classifica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2021, 08:22:54 pm
Amrabat regista ... ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 08:24:20 pm
Abbiamo Torreira, abbiamo Pulgar e ci tocca ancora vedere Amrabat in quel ruolo. Mah...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 18, 2021, 09:29:55 pm
Stasera non ci abbiamo capito nulla
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 09:31:15 pm
Che squadra del cazzo ha messo oggi in campo. Ci vuole un minimo fi umiltà anche da parte dell'allenatore. Cazzo, metti tutti i nazionali in panchina? Ok, lo vuoi fare? Ma devi vincere altrimenti sei il colpevole di uno scempio del genere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 18, 2021, 09:34:55 pm
Fuori dal cazzo ambrabat odriozola e callejon
Dentro gomzalez torriera e venuti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 18, 2021, 09:38:59 pm
Finora pare la Fiorentina di Iachini.

Se qualcuno si ricorda lo dissi, aspettiamo 7/8 partite prima di incensarlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 09:41:25 pm
Il problema è un possesso palla inutile. Tocca più palloni il portiere che gli attaccanti. Spesso si arriva sul fondo e invece di crossare si torna a dare la palla a terracciano. Se non si tira in porta puoi giocare anche un grande calcio, ma non vinci. Delusione totale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 18, 2021, 09:41:49 pm
Sono allo stadio. È uno scempio. Certo che oggi anche Italiano x ora ha le sue colpe
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Ottobre 18, 2021, 09:43:05 pm
Amrabat non sta giocando male (sicuramente Pulgar non farebbe meglio stasera, anzi); il problema sono Callejon che ormai passeggia in campo e Duncan che da un paio di partite è tornato quello che conoscevamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2021, 09:44:10 pm
A me pare più la Fiorentina dello scorso anno,  con un Vlahovic in meno.
Callejon ? Il suo mantra è passare la palla indietro.
Speriamo di raddrizzata con i cambi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 09:47:59 pm
Sono allo stadio. È uno scempio. Certo che oggi anche Italiano x ora ha le sue colpe

Giochiamo di lunedì ma ha lasciato comunque tutti fuori. Mi sa che sta iniziando a credere di poter vincere lo scudetto con i panchinari. Il livello tecnico non è eccelso e tu lasci fuori i migliori? Nico Gonzalez è 1000 volte più decisivo di Vlahovic.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 09:55:47 pm
Nemmeno su una punizione al limite si crossa in area.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:13:29 pm
Ma è mai possibile che non si passi un pallone in area?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 18, 2021, 10:13:45 pm
Sono tornati tutti zucche…halloween é vicino  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:24:36 pm
Sta finendo il miracolo e stiamo tornando ai nostri livelli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 18, 2021, 10:24:54 pm
Ridicolizzati da gente che non farà più di 30 punti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:32:23 pm
Questi non avevano ancora vinto in casa e ci hanno ridicolizzati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 18, 2021, 10:39:08 pm
Ridicoli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:40:56 pm
Continuiamo a fare l'80% del possesso palla nella nostra area che andiamo lontano. Segneremo 90 gol in campionato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 18, 2021, 10:41:18 pm
Questa è sostanzialmente la stessa squadra che nelle ultime due stagioni ha rischiato la B e noi pensavamo davvero che qualcosa fosse cambiato ed in meglio?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:46:23 pm
Qua c'è un problema tattico. Non puoi pensare di segnare senza mai buttare un pallone in area. Di gol ne fai pochi se il pallone lo ha 50 minuti il tuo portiere. E come vuoi segnare se non crossi nemmeno quando arrivi a fondo campo?

È lo hai visto il Venezia? Se attacchi la profondità crei pericoli, se invece corti verso il tuo portiere fai il gioco degli avversari.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2021, 10:47:49 pm
Fine dei sogni di gloria ?
Non si possono avere velleità di classifica quando dopo appena 7/8 partite ti accorgi che l'unico giocatore su cui hai puntato le tue speranze ti dice che lui se ne vuole andare.
Ora che si fa ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 18, 2021, 10:53:06 pm
Con le zucche non puoi fare un calcio stellare, stasera a furia di passarla indietro abbiamo rischiato pure il secondo goal ad un minuto dalla fine.
Ora che Vlaho si è autodisinnescato, Sottil fa ancora il bimbo  pieno di bizze, Callejon gioca all'indietro e Odriozola stasera aveva bisogno di una camomilla. Amrabat che gioca al posto di Torreira e Pulgar di che sapeva?
Seconda sconfitta consecutiva ed ora siamo già scesi al nono posto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 10:57:48 pm
Sto sentendo italiano, non ci sta capendo un cazzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 18, 2021, 11:08:04 pm
Abbiamo Torreira, abbiamo Pulgar e ci tocca ancora vedere Amrabat in quel ruolo. Mah...

Sta cosa non mi va giù. Basta basta non lo voglio vedere più lì fa cagare, ci avete provato per mesi, e fa cagare.
Se non vuole metterlo mezzala che lo si dia a Juric in cambio di Belotti e vaffanculo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2021, 11:13:35 pm
Ma poi se i giocatori sono stanchi con due registi puoi farli giocare 45 minuti a testa. Che senso ha metterli entrambi nel finale? Ma poi un Maleh che corre come un pazzo può essere che non trova spazio in campo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2021, 11:45:26 pm
Per Italiano Amrabat ha giocato bene e la Fiorentina ha fatto la partita ...

La realtà dice che abbiamo una punta sola e precaria, che non ha sostituto, che il centrocampo è lo stesso, la difesa idem che per due anni hanno rischiato la B.
E noi si gioca con la difesa alta ...

Sarà opportuno rimettere i piedi a terra. Si doveva fare la rivoluzione, invece sarà grassa se ci viene fuori ... Una "ribollita" nel senso che si rimangia  un piatto fritto e rifritto e per giunta indigesto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 01:19:33 am
Nel frattempo Vlahovic ha iniziato a capire cosa gli aspetta per il prossimo anno e mezzo se decide di andare a scadenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 19, 2021, 08:07:48 am
Dopo che per l'ennesima volta abbiamo fatto un bagno di umiltà, non ci resta che rimetterci a giocare calcio vero e vincere il più possibile con le piccole e tentare di rimanere nella parte sinistra della classifica, non sarà per nulla facile, con una squadra che sostanzialmente è la solita che da ci ha fatto patire nelle 2 passate stagioni.
Fa bene Italiano a difendere i suoi giocatori anche contro la verità ma gente come Callejon e Amrabat dovrebbero salutare il campo fino ai loro saluti finali a gennaio. Poi vedere Odriozola che è un semplice prestito secco, giocare ogni partita sarebbe arrivato anche il momento di dire basta. Un prestito secco subentra o gioca un poco e non tanto.
A proposito ma Kokorin sarà pronto nel 2000mai? Dirigenza veramente insufficiente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Ottobre 19, 2021, 08:35:18 am
Ragazzi le carenze di questa squadra sono ben note a tutti, in attacco se non facciamo una vera e propria rivoluzione non andiamo da nessuna parte.
A gennaio Saponara Callejon Vlahovic Kokorin devono sparire che sono ormai indegni di  vestire i nostri colori.
A centrocampo Benassi e  Amrabat  devono lasciare il posto a qualcuno di realmente valido che faccia salire il livello  .
In difesa via Terzic e dentro un centrale che possa poi tornare utile il prossimo anno quando partirà Milenkovic,  con Igor che si deve alternare in fascia con Biraghi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 19, 2021, 09:34:54 am
Comunque sono abbacinato dalle immagini della contestazione a fine partita, qualche genialoide ha addirittura scagliato l'asta di una bandiera e stava per colpire Nico Gonzalez.
Poi ci lamentiamo che i giocatori non vogliono restare.

Inizio di campionato sopra le aspettative e questi alla prima sconfitta fanno ste robe. Mah...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 10:39:02 am
Io non ho visto le immagini della contestazione ma da quello che ho sentito erano più contestazioni a Vlahovic che alla squadra. E non siamo alla prima sconfitta ma alla quarta su otto gare e nelle altre tre sconfitte c'erano stati solo applausi. Inoltre credo che sia chiaro che a >Firenze più che i risultati si chiede l'impegno. Nella nostra squadra sono stati applauditi ed osannati giocatori scarsi ma che sputavano sangue e fischiati campioni mosci. Ieri è mancato del tutto la voglia di sacrificio. Erano morti. E contro una squadra di bassissimo livello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 19, 2021, 11:27:32 am
Contro il Venezia non hanno tirato mezza volta, seriamente, in porta.
Definirla brutta come partita pare un eufemismo.

Le contestazioni sono comunque FOLLI.
Solita "Tafazzata", di quelli che si vogliono tirare una martellata sulle palle da soli.
Di fronte a certe cose vien da pensare che, forse forse, con gli stadi chiusi tanto male non si stava..........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 19, 2021, 11:44:14 am
Io non ho visto le immagini della contestazione ma da quello che ho sentito erano più contestazioni a Vlahovic che alla squadra. E non siamo alla prima sconfitta ma alla quarta su otto gare e nelle altre tre sconfitte c'erano stati solo applausi. Inoltre credo che sia chiaro che a >Firenze più che i risultati si chiede l'impegno. Nella nostra squadra sono stati applauditi ed osannati giocatori scarsi ma che sputavano sangue e fischiati campioni mosci. Ieri è mancato del tutto la voglia di sacrificio. Erano morti. E contro una squadra di bassissimo livello.

Le contestazioni post-partita a Vlahovic ci possono stare, anzi le farei anche io :) ma io nel video vedo il gruppo di giocatori che si avvicina alla curva applaudendo per il supporot e ne riceve fischi (e insulti per Dusan) e un'asta scagliata. Boh non mi pare il massimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 12:25:12 pm
Non ho visto il video, parlavo solo per quello che avevano detto in tv.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 19, 2021, 01:24:58 pm
Ma che deve fare un tifoso che è andato a Venezia gasato dalla stampa e dai media radio-tv che gli prospettavano niente di più che una passeggiata dentro .... al quarto posto, e si trova davanti ad una prestazione della squadra a dir poco sconcertante, con la prospettiva di fare un viaggio di ritorno complicato, tra vaporetti, incolonnamenti in autostrada e giramento di zebedei ???

Che ai giocatori a fine partita facessero trovare un caffè, due cornetti ed un mazzo di fiori ?

Vlahovic poteva risparmiarsi di andare sotto la curva, chi l'ha spinto ad andarci ha fatto un altro errore paragonabile a quelli tecnici visti sul campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 19, 2021, 02:02:26 pm
Rispetto alla fascia di capitano data al fuggitivo Chiesa, quella di Vlaho sotto la curva è ben poca cosa.
Purtroppo noi dobbiamo sperare di rimanere tra l'ottavo e decimo posto, con la squadra che abbiamo (e siamo alla terza stagione consecutiva), francamente non è più possibile sognare nulla.
La partita di ieri era da stravincere e noi l'abbiamo pure persa, quindi c'è poco da sognare.
A gennaio Pradè riuscirà a toglierci dalle scatole i morticini dei campi di calcio? Non credo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 02:04:40 pm
Comunque i fischi erano solo per vlahovic
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 19, 2021, 02:44:08 pm
Partiamo dalla base.
Questa era una squadra mediocre che era riuscita a trovare una amalgama con l avvento di mister italiano, guidata da un Vlahovic in rampa di lancio, da altri 3-4 buoni giocatori ( gli unici ) e sospinta da una ottima condizione fisica.

Ora che abbiamo perso la punta e la condizione fisica è calata tutti i difetti che non sono stati risolti e che questa squadra si porta dietro da anni sono riaffiorati, tanto da sfigurare anche contro una squadra che non aveva mezzo giocatore di categoria.

Ora che si fa?
Intanto si dovrebbe iniziare a non cambiare 4-5 giocatori ogni partita.
Persino squadre come Napoli e Inter che hanno 21 grandi giocatori giocano sempre con i soliti 13-14, ci sarà un motivo.
Cerchiamo di trovare una stabilità negli 11 anche con un occhio al futuro.
Per esempio sottil ha almeno un paio di marce in meno di chiesa e Bernardeschi però solo giocando potrà migliorare. callejon ormai è un giocatore solamente tattico che non ha futuro.
Inoltre se non siamo a posto fisicamente non possiamo stare con la linea di difesa a centrocampo sennò ogni palla in profondità diventa un pericolo, soprattutto quando non c'è quarta che è l unico un po' più rapido.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 19, 2021, 05:59:36 pm
Sconfitta inaccettabile, il Venezia è la classica squadra, come la Salernitana, che tornerà in B, non pensare di vincere era assurdo.

Formazione ancora cambiata e con la presunzione di portarla a casa con le riserve.

Tra il 15o del secondo  tempo e l’inizio della partita cosa cambiava mettere i migliori?

Semmai poteva cambiarli nel secondo tempo mettendo nel primo la partita in ghiaccio.

Abbiamo passato il primo tempo a passarla a Terracciano.

Mi dispiace ma non ci siamo con l’allenatore.

Tornare subito con i piedi per terra e battere il Cagliari in tutti i modi.

Non sarà facile ma non voglio neanche pensare di pareggiarla.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 07:56:14 pm
Partiamo dalla base.
Questa era una squadra mediocre che era riuscita a trovare una amalgama con l avvento di mister italiano, guidata da un Vlahovic in rampa di lancio, da altri 3-4 buoni giocatori ( gli unici ) e sospinta da una ottima condizione fisica.

Ora che abbiamo perso la punta e la condizione fisica è calata tutti i difetti che non sono stati risolti e che questa squadra si porta dietro da anni sono riaffiorati, tanto da sfigurare anche contro una squadra che non aveva mezzo giocatore di categoria.

Ora che si fa?
Intanto si dovrebbe iniziare a non cambiare 4-5 giocatori ogni partita.
Persino squadre come Napoli e Inter che hanno 21 grandi giocatori giocano sempre con i soliti 13-14, ci sarà un motivo.
Cerchiamo di trovare una stabilità negli 11 anche con un occhio al futuro.
Per esempio sottil ha almeno un paio di marce in meno di chiesa e Bernardeschi però solo giocando potrà migliorare. callejon ormai è un giocatore solamente tattico che non ha futuro.
Inoltre se non siamo a posto fisicamente non possiamo stare con la linea di difesa a centrocampo sennò ogni palla in profondità diventa un pericolo, soprattutto quando non c'è quarta che è l unico un po' più rapido.

Concordo sul non cambiare, meno sul discorso fisico. La condizione è l'ultimo dei problemi. E' l'aspetto mentale che conta in questa squadra più che quella fisica. I giocatori son quel che sono ma finiamo sempre a fare gli stessi discorsi, e cioè che siamo più scarsi rispetto a molte squadre ma non è un problema tecnico affrontare il venezia.
Invece tocca iniziare a capire che non può essere che un Cuadrado gioca domenica con la juve e Torreira e Pulgar non possono fare 45 minuti a testa il lunedì. E' impensabile lasciare fuori tutti i nazionali per far giocare chi in nazionale non ci va. Se quei giocatori giocano nelle rispettive nazionali e gli altri no ci sarà un motivo? E non parliamo di nazionali del terzo mondo. Stiamo parlando di due argentini, un cileno e quello che è stato preso come il salvatore nel ruolo di regista. Non si possono regalare giocatori del genere agli avversari. E tutti insieme.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 08:07:55 pm
Sconfitta inaccettabile, il Venezia è la classica squadra, come la Salernitana, che tornerà in B, non pensare di vincere era assurdo.

Formazione ancora cambiata e con la presunzione di portarla a casa con le riserve.

Tra il 15o del secondo  tempo e l’inizio della partita cosa cambiava mettere i migliori?

Semmai poteva cambiarli nel secondo tempo mettendo nel primo la partita in ghiaccio.

Abbiamo passato il primo tempo a passarla a Terracciano.

Mi dispiace ma non ci siamo con l’allenatore.

Tornare subito con i piedi per terra e battere il Cagliari in tutti i modi.

Non sarà facile ma non voglio neanche pensare di pareggiarla.

Il cagliari non ha giocatori molto veloci (andiamo in crisi con questa tipologia di giocatori) e tranne un suicidio dubito si perda. Anche perché una sconfitta avvelenerebbe ulteriormente il clima.

A livello tattico stiamo diventando una squadra assurda, che fa il 70% del possesso palla nella propria area di rigore. Ci sta di ripartire da dietro quando gli avversari sono troppo chiusi per allargarli ma a Firenze si sta andando verso l'esagerazione. Arriviamo a fondo campo ed invece di crossare diamo la palla a Terracciano. Lo Spezia non giocava in questo modo. E non dobbiamo giocare nemmeno noi così perché altrimenti di gol fatti ne vedremo davvero pochi mentre i gol subiti saranno sempre tanti perchè oltre a rischiare di perdere palloni velenosi giochiamo talmente alti da lasciare spazi enormi alle squadre. E non è che lasci costantemente questi spazi ma basta farlo un paio di volte per perdere la partita, proprio perché non siamo in grado di segnare. Ieri il venezia ha segnato in questo modo al suo primo tiro in porta.

Inoltre abbiamo un centrocampo che non funziona, che fa il compitino. Non ci sono inserimenti in area, non c'è un movimento per creare alternative di gioco. Ieri l'unico in grado di dare un minimo di vitalità è stato Maleh che Italiano continua a tenere in panchina come ultimo uomo ma che vale più di diversi centrocampisti che abbiamo.

Italiano deve stare attento perché ci vuole poco a trasformare una squadra che sembrava fare bene in una squadra incapace di fare risultati. E questo possesso palla sterile è molto preoccupante. Io ho sempre criticato Montella per questo (ma a suo vantaggio aveva gente di altro livello). Si parlava di un Italiano alla Zeman ma forse lo è solo per la fase difensiva perché se Zeman vedeva un suo giocatore passare un pallone indietro entrava in campo e lo prendeva a calci. Tocca puntare l'area avversaria, verticalizzare anche a rischio di perdere molti palloni. Ma per fare questo serve provare e riprovare movimenti, inserimenti, situazioni di gioco che servono a mettere in difficoltà gli avversari. Se pensimo di farlo con mille passaggini siamo freschi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 19, 2021, 08:25:45 pm
I problemi sono ben visibili.
Se non erano capaci di giocare a 4 sei mesi fa come si può sperare che gli stessi l'abbiano Imparato come per incanto.
Amrabat non ha il passo da regista, ne abbiamo aspettato uno a gloria per due anni, possibile che non si utilizzi.
Sul centrocampo in calo Bonaventura son venuti fuori i limiti tattici di inserimento in profondità.

Ma l'aspetto più delicato e mancante di risorse lo si ha sugli esterni e sul centroavanti.
I primi di riducono al solo Gonzales, gli altri sono o scoppiati o inesperti o adattati.
Sul nr 9 ..meglio non aggiungere altro tanto disarmante è la vicenda gestita veramente da dilettanti allo sbaraglio.

Da qui a gennaio sono 11 partite, una storia lunga, speriamo di arrivarci senza danni irreparabili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2021, 09:35:44 pm
C'è pure da dire che negli ultimi anni si è andato avanti con un assurdo 3-5-2 che tutto era tranne che il modulo adatto a questa squadra. Poi c'è il problema tecnico-dirigenziale dove abbiamo due uomini incapaci di prendere gli uomini giusti, talmente saccenti da ritenersi sicuri di poter affrontare un campionato con Kokorin e con Callejon titolare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 19, 2021, 10:19:28 pm
Però il punto a mio avviso è un altro e cioè: perché dal dopo Pioli in poi la parte atletica è sempre carente? Perché i giocatori non reggono 90' da oltre 4 stagioni?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 20, 2021, 02:36:40 am
Negli altri anni si può tranquillamente descrivere i problemi atletici con preparazioni fatte a cavolo, solo con la palla e con poca parte atletica (ma parliamo dai tempi di Montella). Quest'anno direi che è ancora presto per dare un giudizio sulla parte atletica. Siamo all'ottava e ad oggi io ho visto più cali mentali che fisici. Spesso il calo lo si vede ad inizio secondo tempo, troppo presto per essere un problema atletico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 20, 2021, 08:49:50 am
Sicuramente la preparazione è stata programmata per partire forte.
I cambi continui di formazione le scorie degli europei, della coppa America e le interruzioni per le nazionali hanno bloccato forse l'iter atletico.
Vedo tuttavia più carenze tecniche che fisiche, più mentali (come Solo) che di condizione.
Consideriamo poi che le altre squadre ci studiamo e che le deficienze tattiche della squadra sono facilmente leggibili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 20, 2021, 09:33:49 am
Il bello che l’unico cambio che veramente dovrebbe fare non lo fa mai, Terzic per Biraghi.

La linea di difesa deve avere dei titolari e delle riserve, altrimenti l’affiatamento non lo troveranno mai.

In ultimo Callejon, mistero sul perché gioca sempre, e purtroppo giocherà anche domenica per la squalifica di Sottil.

Italiano scherza col fuoco ma è molto vicino a bruciarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 20, 2021, 10:11:19 am
Il bello che l’unico cambio che veramente dovrebbe fare non lo fa mai, Terzic per Biraghi.

La linea di difesa deve avere dei titolari e delle riserve, altrimenti l’affiatamento non lo troveranno mai.

In ultimo Callejon, mistero sul perché gioca sempre, e purtroppo giocherà anche domenica per la squalifica di Sottil.

Italiano scherza col fuoco ma è molto vicino a bruciarsi.

Oddio, Terzic non è che sia tanto meglio di Biraghi, anzi non gli si avvicina nemmeno (e non per dire che Biraghi sia forte). Inoltre sbaglierà i cross, farà male, ma ieri ne parlavo con un mio amico interista e confermava la mia idea, e cioè che pur giocando male è l'unico di tutta la Fiorentina che prova a crossare ogni tanto e non a passare sempre la palla a Terracciano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 20, 2021, 04:07:28 pm
Per giocare con l'intensità prevista dal modulo di Italiano, devi avere due centrali veloci nei ripiegamenti difensivi per ovviare alle possibili ripartenze degli avversari. Osimeh e Jansen ci hanno fatto vedere le difficoltà che si creano con la difesa alta. E sarà sempre più così, ormai ci conoscono tutti.

Secondo, gli esterni offensivi devono puntare la profondità e cercare di saltare l'uomo per creare superiorità numerica e occasioni da gol. Non si possono vedere i passaggini indietro per uno sterile controllo palla. E' l'esterno che deve fare gioco, giocare in verticale, non il difensore, che poi è costretto a passare la metà campo ulteriormente fuori zona e ancora di più vulnerabile.

Soluzioni:
- fino a gennaio ci toccherà Vlahovic di cui non voglio più parlare, tanto non ci sono alternative. Idem per Kokorin ! Indifferenza più completa.
- scegliere tra i 4 (Milenkovic Nastasic Quarta e Igor) i due più veloci e giocare con quelli. In alternativa schierare la difesa a 3 nel 343. Il colmo è che questa squadra mantenuta e corretta di poco .... sarebbe più consona ad un 352 di vecchia memoria !!!! Cre_pap
- fascia destra, fuori Callejon e dentro Venuti Odriozola (o Sottil)
- fascia sinistra, Biraghi (ahimè, l'hanno fatto pure capitano ....) Gonzales (Saponara, Sottil)
- nel mezzo io giocherei col doppio regista Torreira-Pulgar e Castrovilli/Bonaventura/Maleh

Avanzano Duncan/Terzic (che già non si utilizza mai)/Benassi/Amrabat..... se si può schierare, come sembra Benassi sulla fascia destra, si potrebbe provare Duncan su quella sinistra. Di Amrabat ancora mi sfugge come potrebbe essere impiegato .... forse come pedina di scambio con una punta (Belotti ??).


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 21, 2021, 09:48:00 pm
Terra

Odriozola milenkovic quarta Igor

Bonaventura torreira Castrovilli

Gonzalez Vlahovic sottil

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2021, 09:26:40 am
Si ferma pure Pulgar per un infortunio in allenamento che sembra grave.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 24, 2021, 03:53:37 pm
Risultato e prova soddisfacenti finora.

Sontuoso Saponara, peccato per il palo.

Bene Maleh, impegno buono di Vlahovic.

Sicuramente meglio di quando mette Callejon.

Ora bisogna chiuderla con almeno un’altra rete.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 24, 2021, 06:36:03 pm
Vista sullo smartphone a pezzi. Saponara che palo che ha preso. Nico deve giocare a destra, c'è poco da fare, con saponara e sottil sull'altra fascia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 24, 2021, 07:41:33 pm
Dovevamo vincere ed abbiamo vinto, fortissima prova del Saponara (durerà?) e bravo pure Vlaho che nonostante tutto quando va in campo fa quel che deve o almeno ci prova. Bravo Biraghi che da capitano si prende la palla per calciare il rigore e così facendo ha "sgrassato" Vlaho per il suo bene.
3 punti ed avanti così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 24, 2021, 08:24:22 pm
Buonissima partita oggi, di nuovo sui livelli di inizio anno.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 24, 2021, 11:57:33 pm
Rivisto il match. Cagliari totalmente inesistente in campo con una Fiorentina che lo ha completamente annullato. Maleh pian pianino diventerà molto importante in questa squadra. Corre e pressa per tutti i minuti che è in campo ed è uno dei pochi a provare il tiro da fuori. Ed ha un tiro decente. Oggi meno aggressivi sull'area avversaria ma abbiamo attuato un pressing una decina di metri più indietro. C'è da avere una controprova ma potrebbe essere molto più efficace e meno pesante a livello atletico. Inoltre potrebbe scoprire anche meno il centrocampo. Giudicare i calciatori invece è impossibile. Hanno giocato tutti bene, nessuno escluso. Io dico di nuovo che mi è piaciuto molto Maleh e dico anche che, secondo me, è meglio giocare con Terracciano che con Drago. Il polacco tra i pali è fortissimo ma Terracciano è un regista arretrato. Ha sbagliato meno passaggi (e non intendo come palle perse ma anche come precisione di passaggio) dei centrocampisti. Il primo passaggio sbagliato l'ho visto all'ottantunesimo minuto di gioco. Molte volte gli avversari chiudevano su Torreira ed il pallone arrivava a Pietro costringendoli ad allargarsi, ritardando comunque il pressing. Adesso alla prossima si avrà la prova del nove contro una squadra ferita ed incazzata, e forte. Il Cagliari di oggi, pur avendo una squadra non scarsa, era poca cosa. Ma era importante vedere una reazione ed è stata sontuosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 25, 2021, 01:01:18 am
Pensa che FirenzeViola nelle pagelle ha messo “spettatore non pagante”, io mi chiedo che partite vedano.

Oggi per me da 7 per tutte le azioni avviate e precisione con i piedi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2021, 09:56:11 am
Ha fatto anche un assist a Vlahovic quando è stato atterrato con un mezzo fallo da ultimo uomo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 25, 2021, 10:00:59 am
Si infatti... come fanno a non vedere la grande differenza con Drago?

Tra l’altro l’azione  da te citata era da rosso tutta la vita.

Io non ricordo dopo tantissime partite del polacco azioni avviate di piede o lanci lunghi a fare assist.

Per me non c’è storia, Terracciano un grandissimo portiere.

E chi definiva Saponara un ex giocatore spero abbia visto la partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 25, 2021, 10:05:08 am
Saponara non è un ex giocatore, è semplicemente uno che ha calcio in testa e nei piedi ma lo fa vedere solo 3-4 volte l'anno, facendo rimpiangere a tutti i tifosi quello che potrebbe essere e invece non è.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2021, 11:41:55 am
Come ho già detto, lui tecnicamente è superiore a molti giocatori, e non di poco. Il problema è che è lento e questo lo limita molto. Se trova di fronte una squadra o degli avversari con determinate caratteristiche va a finire fuori dal gioco. Poi ci può sempre uscire la giocata perché nel piede ce l'ha, ma la sua discontinuità dipende anche da questo. Tra lui e Callejon preferisco sicuramente lui. Anche perché fa spostare Nico a destra e ci permette di giocare a piedi invertiti, cosa fondamentale per avere più gol dagli esterni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 25, 2021, 02:13:08 pm
Ragazzi la qualità paga sempre, abbiamo fatto giocare Borja a 36 anni, può benissimo giocare lui che ne ha 6/7 in meno, chiaro se incontri una squadra molto dinamica potrebbe essere tagliato fuori, ma i suoi colpi sono decisivi.

Con Callejon sono due ruoli diversi ma abbiamo giocato molto meglio con Ricky.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2021, 05:00:11 pm
Dueruoli diversi no, due modi di giocare diversi. Anzi, forse il ruolo di esterno non era di Saponara. Maoramai a Callejon manca lo spunto, non riesce più ad essere incisivo. Poi il gioco di Italiano, che chiede un grosso sacrificio atletico, rende il tutto ancora più difficile per lo spagnolo. Parlo di oggi, perché il Callejon di una volta faceva anche le due fasi, letteralmente da porta a porta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 25, 2021, 05:26:56 pm
Quello del cadavere di Callejon è un capitolo da chiudere alla svelta, che lo si faccia puntando sulla ritrovata fiducia nei suoi mezzi di Saponara o sulla voglia di esplodere di Sottil sta ad Italiano deciderlo, ma soprattutto sta a Rocco togliergli questo imbarazzo comprando Berardi (o equivalente) a gennaio, perché francamente nessuna delle tre soluzioni è quella giusta se vogliamo provare a stare attaccati al treno delle 7 sorelle.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2021, 05:33:29 pm
Berardi sarebbe un grande acquisto. L'equivalente forse sarebbe meglio prenderlo di fascia sinistra (ma destro) perché secondo me Nico rende meglio a destra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 26, 2021, 05:16:15 pm
Ma porca di una puttana Nico positivo al Covid noooooooo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 26, 2021, 06:15:34 pm
Bella tegola, speriamo che non ci siano contagi ...

La posizione di Saponara mi ricorda quella di Rui Costa con Ranieri ,che stazionava sulla nostra fascia sinistra e, ricevuta palla, attaccava la profondità. Più che esterno assomiglia al fantasista del classico 442.
Del resto sarebbe una soluzione naturale, visto che di esterni puri io ne conto solo due, Gonzales e Sottil.
Callejon non gliela fà più e quella che era la sua specialità, tagliare la difesa sui lanci in diagonale di Insigne, quì a Firenze non è ripetibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 26, 2021, 06:39:45 pm
Più passano le giornate e più si nota l'inadeguatezza del mercato viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 30, 2021, 07:43:17 pm
Sto guardando Verona-Juve. Ma un Caprari, Caprari, ripeto, Caprari, che non è Garrincha, i nostri due DS, x così dire, "speciali", non riuscivano proprio a prenderlo dal retrocesso Benevento? Italiano ha esplicitamente chiesto 5 esterni. Gliene hanno portati 4, di cui uno morto (se n'erano accorti tutti l'anno scorso, tranne i 2 sopra citati)e uno adattato (e ringraziamo xchè c'ha già risolto un paio di partite).
Qui sul forum ci sono 2 scuole di pensiero: una che voleva a tutti i costi Berardi, l'altra che pensa che 40 milioni x un 27 enne siano una follia. Pur considerando Berardi il miglior esterno destro in Italia (questa è una opinione personale, che lascia il tempo che trova), ed essendo quindi dell'idea che con Berardi con le squadre in lotta x la UEFA ce la saremmo giocata, non accuso i 2 DS "speciali" di non averlo preso, giustificando la spesa non idonea. Quello che mi chiedo io è: quanta incompetenza ci vuole x non andare a prendere un Caprari qualunque, che pur non essendo un fenomeno, ci avrebbe dato una bella mano?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 31, 2021, 07:13:56 am
Concordo e per l’attaccante di riserva?

un Caicedo? Un Caputo? Un Falcao svincolato? Un Destro?

Non titolari, ma buone riserve quando Dusan viene chiuso e marcato da 2/3 difensori...

Bisogna saper fare calcio e i nostri proprio sono negati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2021, 11:25:13 am
Sto vedendo la primavera e continuo a credere che il possesso palla a livello offensivo rende la vita dura. Anche la primavera, oggi, tanto possesso e zero occasioni. Questo perché il tipo di gioco porta a chiudere gli avversari. È inutile fare tanto possesso se non si cerca di velocizzare il gioco d'attacco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 31, 2021, 12:26:05 pm
Dovrebbero provare ad avere il pubblico degli anni 80/90, quando un passaggio indietro o la melina veniva fischiata da tutto lo stadio.

Il calcio si gioca verticale, non orizzontale o con continui retropassaggi al portiere.

Personalmente mi fa molto 💩.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2021, 12:29:51 pm
Io mi lamento di questo dai tempi di montella
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 06, 2021, 01:39:18 pm
Facendo i conti della serva secondo me potremmo chiudere il girone di andata tra i 26 e i 29 punti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2021, 02:15:15 pm
Dovremmo perderle tutte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 06, 2021, 02:59:44 pm
Non ne mancano tante, siamo alla 12a, ancora 7 dopo di questa tra cui Milan/Sassuolo/Bologna e Verona.

Non proprio delle passeggiate.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2021, 05:03:28 pm
Abbiamo, al netto delle sfide difficili, Empoli, Samp, Bologna, Salernitana, Sassuolo e Verona. Dando anche per perse contro juve e milan significherebbe fare una media di 1 punto a partita, che è una media da retrocessione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 06, 2021, 08:46:11 pm
Ma di più non faremo.

Cioè abbiamo perso a Venezia con Nico in campo, fai te, Venezia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2021, 03:08:51 am
È l'unica, poi con le squadre sotto di noi le abbiamo vinte tutte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Novembre 07, 2021, 12:36:16 pm
Continuiamo con il noto trend: bottino pieno con le medio-piccole, sconfitte con le grandi (con un'eccezione per parte: Venezia e Atalanta).

Io firmerei per continuare così perché i conti sono presto fatti: sarebbero 72 punti in classifica...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 07, 2021, 02:57:23 pm
A tal proposito dopo la prossima con il Milan  fino a fine marzo affronteremo solo Lazio ed Atalanta, entrambe in casa tra le big...
Intanto la Roma continua a fare schifo e perde a Venezia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 07, 2021, 03:32:32 pm
Questo 4-3-3 va bene ma ha un problema esagerato che è il fatto di non avere interpreti in campo che sanno leggere la partita con 2 tocchetti rapidi di palla. Avete notato quanto il centrocampo rallenta il giropalla? Te centrocampista o punti l'avversario con il pallone tra i piedi per saltarlo ed andare avanti oppure giochi velocemente la sfera al tuo compagno messo meglio ma più avanzato, invece no, arriva la palla tipo a Jack e ci pensa 5-10' prima di darla e questo fa riposizionare gli avversari, quindi ricapitolando:
non abbiamo fuoriclasse in campo, non avendo giocatori che velocizzano la verticalità....attaccare la profondità forse ne conosce il significato solo il nostro laterale argentino....si perde e si continua a gozzovigliare intorno al 10° posto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Novembre 07, 2021, 03:52:43 pm
Dite quello che volete, ma tutte le volte che vedo Berardi mi vien da piangere. Pensare che potevamo avere Gonzales-Berardi-Vlahovic e ci ritroviamo con Callejon-Sottil-Vlahovic è come passare da Jennifer Lawrence a Marisa Laurito.
Xò i nostri due DS speciali hanno detto che andava bene cosi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2021, 06:45:31 pm
Meglio non parlarne altrimenti esce fuori il calendario intero...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 07, 2021, 08:06:48 pm
Continuiamo con il noto trend: bottino pieno con le medio-piccole, sconfitte con le grandi (con un'eccezione per parte: Venezia e Atalanta).

Io firmerei per continuare così perché i conti sono presto fatti: sarebbero 72 punti in classifica...
non ho capito che conti fai, ne abbiamo 18 e dovremmo chiudere a 36 di media l’andata?

Cioè 18 punti in 7 partite che rimangono ( Milan, Sassuolo, Bologna, Salernitana, Sampdoria,  Empoli e Verona)

Dove le facciamo 6 vittorie secondo te?

Tutte tranne il Milan?

Mi sembri molto molto ottimista.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2021, 09:51:51 pm
Lui ha detto che se continuassimo ad avere il trend attuale..........

Ovvio che poi non vincerai tutte le gare ma tra Sassuolo, Bologna, Salernitana, Sampdoria,  Empoli e Verona potenzialmente potresti fare 11/12 punti ed anche più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 08, 2021, 05:15:41 am
Io dico che se ne facciamo 10 l’è grassa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Novembre 08, 2021, 08:47:29 am
non ho capito che conti fai, ne abbiamo 18 e dovremmo chiudere a 36 di media l’andata?

Cioè 18 punti in 7 partite che rimangono ( Milan, Sassuolo, Bologna, Salernitana, Sampdoria,  Empoli e Verona)

Dove le facciamo 6 vittorie secondo te?

Tutte tranne il Milan?

Mi sembri molto molto ottimista.

Parlo di continuare a fare 0 punti con le sette sorelle e 3 punti con le altre, come fatto finora.
Vuol dire vincere 24 delle 38 partite del campionato.

So bene che è impossibile mantenere questo ruolino, ma è per sottolineare appunto che finora lo abbiamo tenuto ed è ottimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 08, 2021, 10:16:03 am
Io dico che se ne facciamo 10 l’è grassa.

A vedere la squadra è più pensabile farne 18 che 10. Ovvio che non li farai ma le tre casalinghe, a meno di un suicidio, potrebbero portare 9 punti (samp, salernitana e sassuolo). Qualche altro punto potrebbe scapparci nelle tre trasferte. Ovvio, si parla in linea teorica anche perché se fossimo in grado di prevedere i risultati sbancheremmo la SNAI. E questo lo dico in virtù di come stiamo giocando. Ci sono molte cose che a me non piacciono ma non si può negare che siamo tra le squadre che giocano meglio in Italia e sono poche le squadre che non sono andate in difficoltà contro di noi. Anche con i gobbi tutto ci meritavamo fuorché perdere. Sconfitta arrivata dopo una gestione arbitrale dei cartellini che si può tranquillamente definire strana e dopo che il VAR ci ha negato un rigore (pugno alto, col cazzo che è involontario). Dobbiamo migliorare tanto ma già oggi, a vedere le altre, possiamo lottare per l'ultimo posto europeo. Inoltre c'è da dire che nelle ultime gare si soffre meno gli avversari. La fase difensiva è ancora rischiosa (lasciamo molti spazi) ma stiamo iniziando a subire meno tiri in porta. Il primo tiro gobbo è arrivato dopo l'espulsione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Novembre 09, 2021, 03:12:33 am
Parlo di continuare a fare 0 punti con le sette sorelle e 3 punti con le altre, come fatto finora.
Vuol dire vincere 24 delle 38 partite del campionato.

So bene che è impossibile mantenere questo ruolino, ma è per sottolineare appunto che finora lo abbiamo tenuto ed è ottimo.

Tutte vittorie escluse le big è eccessivo... mi baserei piú sul nostro andamento medio cioé 50% vinte 50% perse, su 38 partite farebbe... 3x19... 57 punti su per giú, un pelo sotto l'europa, se poi a gennaio si aggiusta la rosa si puó fare qualcosa in più... intanto la primissima mossa  che farei Amrabat per Belotti, Kokorin e Callejon se si riuscisse almeno a regalarli... non porteranno soldi ma con gli ingaggi risparmiati ci paghi tranquillamente lo stipendio di Berardi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Novembre 09, 2021, 07:12:58 am
Stesso punteggio che penso anche io, unica variante che dal 20 novembre dovremmo avere fisso Nico, non è poco, in teoria dovrebbe portare qualche punto in più dell’andata, ma comunque la ritengo difficile una qualificazione europea.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2021, 09:56:09 am
Io direi che tocca aspettare la fine del girone d'andata per fare un'analisi giusta. Ad oggi abbiamo incontrato quasi tutte le big. Manca solo il milan che l'incontreremo dopo la sosta. Poi ci sarà una serie di partite dove si alterneranno squadre abbastanza scarse a squadre di media classifica. Questo sarà il momento in cui si capirà l'ambizione di questa squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2021, 02:19:39 pm
Bella gatta da pelare l'infortunio di Nastasic. Già era complicato prima figuriamoci ora.

Venuti Igor ?
Pulgar Igor ?
Igor Terzic ?
...Prade' Barone !!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 12, 2021, 03:02:50 pm
Dai, a sto giro c'ha poca colpa la società. Tre centrali fuori poche squadre possono reggerlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2021, 03:59:19 pm
Sì, si poteva evitare questa situazione togliendo Milenkovic dopo l'ammonizione. Conoscendo la Juve ed i suoi attaccanti, si poteva anche pensare che avrebbero accentuato tutti i contrasti e le cadute (soprattutto di Chies-otto). Nessuno tra staff, tecnici e dirigenti l'ha ipotizzato ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 12, 2021, 07:19:34 pm
Doveva essere italiano in questo caso a prendere le contromisure. Credo sarebbe stato un po' imbarazzante vedere un Pradé andare da Italiano a dire di non far giocare tizio o caio oppure di togliere al 45° sempronio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 13, 2021, 09:59:11 am
Adesso, con un difensore solo, ci si accorge che abbiamo un emergenza difensiva ......
Perché, aver iniziato la stagione con una sola punta di ruolo, che cos'è, non era anche questa un'emergenza ?

PS - se Milenkovic: far arrivare all'allenatore un messaggio tipo "valuta se sia o no il caso di toglierlo, Quarta sarà assente sicuro col Milan" nell'era della tecnologia, dovrebbe essere un operazione, direi, di routine. Altrimenti che servono tutti questi tecnici, preparatori, mental coach, sistemisti, motivatori, direttori tecnici, generali, sportivi e non.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2021, 10:02:06 am
Non credo ci voglia l'insegnante di sostegno a Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 13, 2021, 10:26:39 am
Una volta ricordo che fecero giocare Casarsa in coppa Uefa .... scordandosi che doveva scontare ancora un turno di squalifica ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2021, 11:29:01 am
In questo caso mi sa che, di solito, le società avevano un addetto che si occupava proprio di questo. Un po come la sostituzione in più della roma...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 22, 2021, 05:42:06 pm
Contro il Milan la linea difensiva ha retto bene l'urto, con qualche pericoloso sbandamento, del resto inevitabile data la qualità degli avanti rossoneri.

La chiave di volta della tattica è stata però quella del "fuorigioco" applicata quasi alla perfezione: Callejon Odriozola, Venuti,  Igor, Biraghi e Saponara, si son visti più volte allineati e decisi a scattare in avanti sui tentativi dei vari Tonali e Kessie  a scavalcare centrocampo e puntare decisi su Leao e Ibra, aggredendo i nostri due centrali Venuti-Igor.

Probabilmente il fatto che nessuno di questi (escluso Biraghi) sia andato in giro con le nazionali ha permesso di provare e riprovare il fuorigioco.

L'applicazione massima, un po' la fortuna (Ibra ha sbagliato minimodue palle gol) e la determinazione a non chiudersi mai ha fatto il resto.

Adesso c'è da stare attenti: ci sono 10 partite abbordabili, purchè si mantengano inalterate le peculiarità intravista in questa prima parte del campionato. Non vorrei che si ricominciasse la tiritera degli scorsi campionati. 

Poi c'è gennaio ... e lì c'è tutto da scrivere, se lo si vuole.
Niente tentennamenti equivale a niente rimpianti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 29, 2021, 12:15:25 pm
Lunga e travagliata è la strada dell'iscrizione al club delle 7/8 sorelle: le volte che siamo lì lì per fare un altro step, inevitabilmente si toppa la prova, l'esame, si sbaglia il compito preparato in settimana.

Due secondo me le principali problematiche: una di natura tattica, una di natura psicologica.

Dal punto di vista tattico, l'idea di "segnare un gol più dell'avversario", secondo la teoria "zemaniana" cui si ispira Italiano sbatte sonoramente con lo stato dei fatti. Avendo un solo attaccante capace di segnare in un campionato più di 10/15 gol, non avendo altri calciatori che si possono avvicinare a questo budget, si fa dura, tutte le partite, riuscire a segnare un gol più degli altri. A volte va bene, molto spesso no.

Questa squadra molla sotto l'aspetto psicologico, ieri come a Venezia, e .... come lo scorso anno. Ogni tanto c'è un black-out accadde a Cesena con lo Spezia da 2-0 a 2-2, in casa col Milan da 2-1 a 2-3, a Udine, persa all'ultimo, in casa con la Roma, idem, col Parma da 2-0 a 2-3 riacciuffata all'ultimo secondo, , a Torino col Toro, in vantaggio, ripresi, etc etc ...

Soliti noti difetti. Sarà un caso o la regola di questo gruppo ?.
Vedremo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2021, 08:33:27 pm
Nei giorni passati si parlava di Roma e di mourinho. Oggi hanno perso a Bologna e sono a un punto da noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2021, 08:43:39 pm
Domenica mezzogiorno e mezzo ..di fuoco !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 01, 2021, 09:48:33 pm
Nei giorni passati si parlava di Roma e di mourinho. Oggi hanno perso a Bologna e sono a un punto da noi.
il Bologna non è certo una squadretta da affrontare come pensano in tanti, comunque ho visto la partita e non meritava di perdere la Roma, un pari era più che giusto, Rui Patricio non ha fatto una parata, Skorupskj invece ha fatto miracoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2021, 10:43:37 pm
Ogni partita può essere difficile. Magari se perdevamo noi con il Bologna stavamo qui a dire che che valiamo poco. La realtà è che siamo lì con la Roma con una squadra nettamente inferiore. E parlare di Roma sfortunata... Hanno più punti di quelli che si son meritati sul campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 23, 2021, 10:38:07 am
Finito il girone d'andata, si può fare un bilancio temporaneo della stagione.

Il bilancio non può che essere ampiamente positivo. Ci siamo intromessi tra le sette sorelle e non "inseguendole da vicino" (cosa che era la mia aspettativa più rosea a inizio stagione) ma addirittura facendo parte effettiva del gruppetto: 1 pt sopra la Lazio, pari punti con la Roma, a 2 pt dalla gobba.

Risultato di classifica che arriva a fronte di una chiara identità tecnica e di gioco e i cui i meriti vanno ascritti al 90% all'allenatore.
Allenatore che ha beneficiato, sì, di alcune importanti aggiunte alla rosa:
. Torreira e Nico in primis
. Odriozola che rispetto a Lirola possiamo dire sia un upgrade
. Maleh

...ma che, in proporzione, ha portato un rendimento imparagonabile rispetto al recente passato:
. sia in termini di punti
. sia in termini di individui (valorizzando per quanto possibile tutti, con l'unica eccezione senza speranze di Kokorin)
. sia in termini di gioco

Infatti finalmente per noi tifosi la prospettiva di guardare una partita della viola non è più deprimente, anzi, possiamo realisticamente aspettarci a ogni turno di campionato di:
. divertirci
. far bella figura
. puntare a vincere (l'unica partita in cui l'avversario è sembrato fuori portata è stata quella con l'Inter).

Ci sono stati dei passi falsi e sarebbe quasi innaturale il contrario, per quanto dia fastidio pensare ai punti persi di Empoli, Venezia e altrove. A volte dovuti a rotazioni francamente eccessive (ieri 3 riserve su 4 in difesa, chiaro che soffriamo), che è l'unico -minimo- appunto che mi sento di fare alla gestione di Italiano.
In generale, come è noto, soffriamo di un calo di rendimento (soprattutto in termini di tensione agonistica) negli ultimi quarti di partita, anche se negli ultimi due pareggi questo trend è stato invertito.

Insomma io vedo un futuro roseo.
Dal punto di vista societario la gestione sembra avere avuto una svolta positiva:
. il nuovo ciclo tecnico ha finalmente un senso, e anche se la sua partenza è stata parzialmente involontaria, non si può negare il merito della scelta di Italiano nel post-Gattuso.
. la formazione della rosa ha mostrato come sempre lacune, ma per la prima volta da tanto tempo mi sento molto fiducioso sul fatto che possano venire colmate a gennaio; anzi, di fatto la prima è già stata colmata (un esterno di livello), per la seconda (un vice Dusan degno di questo nome) vedremo nei prossimi 30 giorni.
. permangono pecche, a mio avviso, di comunicazione/comportamento da parte di Rocco & Joe, ma nessuno è perfetto. Per intenderci: preferisco un presidente solido e appassionato anche se "trumpiano" (in senso non tanto politico, quanto di personalità egocentrica, permalosa e tendenzialmente cafona) che un fondo sovrano immobiliarista distante e liberticida.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2021, 05:40:13 pm
Aggiungerei che nonostante le tante cose positive che hai descritto si vede che ci sono, addirittura, ancora margini di miglioramento. Uno a livello mentale, dato che a volte affrontiamo la gara partendo con troppa superficialità, ed in questo si può crescere molto, e l'altro a livello di singoli dato che manca all'appello ancora un giocatore come Castrovilli e che ci potrebbe essere un ulteriore salto da parte di Maleh. Poi c'è il discorso mercato che potrebbe rinforzarci ulteriormente. L'esterno lo abbiamo già preso, adesso arriverà al 99% una punta di riserva (o la futura punta titolare, chissà). Arrivasse un ulteriore giocatore sarebbe il top ma dubito si possa trovare qualcosa di alto livello a gennaio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 24, 2021, 08:44:20 pm
Buon Natale alla ... Fiorentina, ai suoi giocatori, al suo allenatore, allo staff, alla dirigenza, a Pradè, a Barone, a Rocco e tutta la sua famiglia, e, soprattutto .... a tutto il gruppo di "Forum Viola" ! ju_mp gro_up Band_vio Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 25, 2021, 02:01:09 am
Buon natale!!!!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Dicembre 25, 2021, 06:31:53 am
Buon Natale a noi e alla nostra Fiorentina!  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 25, 2021, 09:05:55 am
Natale iconico questo

Auguri a tutti!  Band_vio al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Dicembre 25, 2021, 12:03:04 pm
Buon Natale a tutti
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 25, 2021, 02:54:23 pm
Buon Natale soprattutto ai tifosi Viola che nonostante tutto e tutti apportano sempre il loro contributo di tifo e soldi alla società.
Auguri a Noi!
 al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 01, 2022, 11:36:30 am
Buon 2022 a tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 01, 2022, 06:28:16 pm
Buon anno a tinte viola ragazzi   Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 01, 2022, 06:46:06 pm
Il 2022 sarà l'anno del nostro ritorno in Europa ma vi vedo tranquilli

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2022, 08:14:55 pm
Torna l incubo covid sulla serie a ( e non solo )
Madonna non se ne esce più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 11, 2022, 08:59:39 am
Girano ancora a elica.
Sconcertanti ieri.
Ora ho il terrore che la stagione prenda una china avversa.
Ma in fondo mantengo ottimismo e fiducia nel subcomandante Vincenzo. Che sia stato solo un blackout, una contingenza dettata dall'improbabile concomitanza di vari fattori.
Vedremo già dopodomani a Napoli, non mi aspetto di passare ma la prestazione dirà molto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 11, 2022, 10:18:14 am
Fortuna si gioca subito, e con un napoli in emergenza. Speriamo sia solamente stato un blackout dovuto ad una sosta che ci ha fatto perdere la giusta concentrazione. Ieri troppo brutti per essere veri. Eravamo peggio della fiorentina dello scorso anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 11, 2022, 10:35:00 am
Davvero. Un incubo.
Non riesco neanche a freddo a razionalizzare cosa esattamente possa essere successo.
Ok approccio mentale sbagliato e molle, come prima cosa, ma non può bastare per spiegare quel disastro.
Forse abbiamo anche cannato tipologia di preparazione durante la sosta, eravamo più lenti e meno reattivi degli avversari.
Poi Juric che ti azzanna e ti soffoca e non ti fa giocare e quindi amplifica queste problematiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 11, 2022, 10:38:23 am
Davvero. Un incubo.
Non riesco neanche a freddo a razionalizzare cosa esattamente possa essere successo.
Ok approccio mentale sbagliato e molle, come prima cosa, ma non può bastare per spiegare quel disastro.
Forse abbiamo anche cannato tipologia di preparazione durante la sosta, eravamo più lenti e meno reattivi degli avversari.
Poi Juric che ti azzanna e ti soffoca e non ti fa giocare e quindi amplifica queste problematiche.

Secondo me, e lo spero, è stato solo una preparazione alla gara fatta male. Io dopo 5 minuti ho subito notato Quarta che era lento. Ma non solo negli interventi. Se riguardi la gara vedrai che all'inizio si è trovato il pallone tra i piedi un paio di volte e lo ha passato puntualmente con un minimo di ritardo. Era il segnale che eravamo flosci rispetto ad un toro, che con Juric, non ti lascia il tempo di respirare. A me piace moltissimo come allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 11, 2022, 10:44:57 am
Secondo me, e lo spero, è stato solo una preparazione alla gara fatta male. Io dopo 5 minuti ho subito notato Quarta che era lento. Ma non solo negli interventi. Se riguardi la gara vedrai che all'inizio si è trovato il pallone tra i piedi un paio di volte e lo ha passato puntualmente con un minimo di ritardo. Era il segnale che eravamo flosci rispetto ad un toro, che con Juric, non ti lascia il tempo di respirare. A me piace moltissimo come allenatore.

Sì, e le parole di Italiano in tal senso spiegano molto. Preparata male e questa è anche inesperienza da parte sua.

Quello che non vorrei però è che ci fosse altro. Per esempio, scoppiata una bomba Vlahovic (offerta ricevuta che la Fiorentina vuole accettare e lui rifiuta) che ha spaccato l'ambiente. Speriamo di no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Gennaio 11, 2022, 10:49:11 am
Questa partita mi ha ricordato molto le prestazioni che facevamo negli ultimi 3-4 mesi del primo Prandelli e nell’anno e mezzo circa con Mihajlovic, dove riuscivamo a rendere fenomeni degli onesti mestieranti oppure quei giocatori con buone qualità però mai esplosi definitivamente.
Ho seguito questo Torino con attenzione ed è per questo che ad inizio partita vi ho detto che ero abbastanza preoccupato, tuttavia, gente come Brekalo ad oggi in serie A ha fatto più che discretamente ma si è dimostrato essere un giocatore piuttosto fumoso; eppure ieri sembrava un mezzo fenomeno. Discorso simile per Sanabria ma anche per altri. Il Torino ha una rosa inferiore alla nostra e su questo non ci piove ma ieri non si è visto per nulla, anzi.
Non so poi se sia una cosa positiva o negativa, ma ieri tutti e 4 gol ce le siamo fatti letteralmente da soli. Sono nati tutti da azioni apparentemente innocue.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 11, 2022, 10:51:51 am
Dubito possa incidere tanto una cosa del genere. Anche perché verrebbe dopo una presa di posizione della società contro Vlahovic che non ha intaccato per nulla lo spogliatoio. Le cose son due, o è stata preparata male o abbiamo un calo fisico. Mi preoccupa solo il contraccolpo psicologico che potrebbe portare una gara del genere, anche se ad oggi abbiamo sempre dimostrato di saper reagire. Di certo c'è che siamo in un periodo negativo visto che abbiamo fatto 2 punti in 3 gare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 11, 2022, 10:52:58 am
Questa partita mi ha ricordato molto le prestazioni che facevamo negli ultimi 3-4 mesi del primo Prandelli e nell’anno e mezzo circa con Mihajlovic, dove riuscivamo a rendere fenomeni degli onesti mestieranti oppure quei giocatori con buone qualità però mai esplosi definitivamente.
Ho seguito questo Torino con attenzione ed è per questo che ad inizio partita vi ho detto che ero abbastanza preoccupato, tuttavia, gente come Brekalo ad oggi in serie A ha fatto più che discretamente ma si è dimostrato essere un giocatore piuttosto fumoso; eppure ieri sembrava un mezzo fenomeno. Discorso simile per Sanabria ma anche per altri. Il Torino ha una rosa inferiore alla nostra e su questo non ci piove ma ieri non si è visto per nulla, anzi.
Non so poi se sia una cosa positiva o negativa, ma ieri tutti e 4 gol ce le siamo fatti letteralmente da soli. Sono nati tutti da azioni apparentemente innocue.

Anche Djidji ieri sembrava un fenomeno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 11, 2022, 10:55:34 am
Dubito possa incidere tanto una cosa del genere. Anche perché verrebbe dopo una presa di posizione della società contro Vlahovic che non ha intaccato per nulla lo spogliatoio. Le cose son due, o è stata preparata male o abbiamo un calo fisico. Mi preoccupa solo il contraccolpo psicologico che potrebbe portare una gara del genere, anche se ad oggi abbiamo sempre dimostrato di saper reagire. Di certo c'è che siamo in un periodo negativo visto che abbiamo fatto 2 punti in 3 gare...

Eh però un conto è la società che racconta la "trattativa" con l'agente, un conto è se poi arriva veramente il momento di un'offerta in cui gli dicono "ti vendiamo" e lui con l'agente rifiuta; lì è più facile che vengano tirati fuori i ferri corti e questo nello spogliatoio si avverte.
Ma spero che sia un mio film mentale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 11, 2022, 10:56:32 am
Questa partita mi ha ricordato molto le prestazioni che facevamo negli ultimi 3-4 mesi del primo Prandelli e nell’anno e mezzo circa con Mihajlovic, dove riuscivamo a rendere fenomeni degli onesti mestieranti oppure quei giocatori con buone qualità però mai esplosi definitivamente.
Ho seguito questo Torino con attenzione ed è per questo che ad inizio partita vi ho detto che ero abbastanza preoccupato, tuttavia, gente come Brekalo ad oggi in serie A ha fatto più che discretamente ma si è dimostrato essere un giocatore piuttosto fumoso; eppure ieri sembrava un mezzo fenomeno. Discorso simile per Sanabria ma anche per altri. Il Torino ha una rosa inferiore alla nostra e su questo non ci piove ma ieri non si è visto per nulla, anzi.
Non so poi se sia una cosa positiva o negativa, ma ieri tutti e 4 gol ce le siamo fatti letteralmente da soli. Sono nati tutti da azioni apparentemente innocue.

Sarebbe una cosa positiva se non fosse che comunque abbiamo fatto cagare anche al di là degli episodi dei gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 11, 2022, 11:00:30 am
Eh però un conto è la società che racconta la "trattativa" con l'agente, un conto è se poi arriva veramente il momento di un'offerta in cui gli dicono "ti vendiamo" e lui con l'agente rifiuta; lì è più facile che vengano tirati fuori i ferri corti e questo nello spogliatoio si avverte.
Ma spero che sia un mio film mentale.

Sinceramente credo che l'intera squadra consideri Vlahovic partente a fine stagione. Quello che capita come trattative non credo possa cambiare più di tanto il clima. Anche perché loro rimarranno a Firenze. Dubito che seguano più Vlahovic che Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 11, 2022, 11:23:06 am
Italiano pare abbia detto che la squadra aveva un solo allenamento nelle gambe e che non si aspettavano di giocare!
A me sembrano stronzate di livello ipertop se fossero vere, e dimostrerebbe ancora una volta la problematica che da anni infesta la società e cioè fare allenamenti giusti per stare in palla tutto il campionato. La parte atletica non va dai tempi di Sousa, questi ogni volta vanno in ferie tornano in una forma ridicola....pensare che gente come Tano mettevano le fotine sui social dove mostravano che si allenavano duramente ogni giorno, infatti si è visto ieri come anche lui ha giocato bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 11, 2022, 11:26:55 am
La sconfitta di ieri parte dalla prova opaca di Verona, il primo tempo, parziale, col Sassuolo. Probabile che dopo tre mesi a tutto gas la Fiorentina stia tirando un po' il fiato.

Ieri, al di là del risultato roboante (del resto quando si regalano i gol non ci si può meravigliare) è apparsa evidente la supremazia FISICA dei giocatori del Toro. Correvano molto più di noi, erano sempre sulla palla, in tutte le zone del campo, impedendoci qualsiasi azione manovrata, qualsiasi ripartenza, e, nelle poche volte che è successo i nostri (Castrovilli, Gonzales Odriozola Saponara Bonaventura) hanno perso palla e tempo di gioco da soli. Per non parlare degli errori di piazzamento dei centrali e dell'esterno basso sinistro, che, ripetono gli stessi errori, ormai da anni ....
Segno di scarsa condizione fisica e mentale.

Eccoci dunque ai punti cruciali, ai limiti fisiologici di questo gruppo:

Nel gruppo non ci sono individui con personalità, capaci di scuotere i compagni, di aiutare quelli in difficoltà. Non siamo capaci di ragionare, di gestire, di rallentare e accellerare a seconda dei momenti.
La tv ci fa vedere che non ci si parla non si richiama non ci si organizza: si fa gruppo solo quando le cose vanno bene, allora baci e abbracci, ma quando va male nessuno che si scuote.

L'allenatore, integralista o meno, zemaniano o no, deve CAPIRE che le partite possono essere giocate anche cambiando il MODULO se serve. Si deve essere capaci a leggere prima di tutti quello che non gira, e se il centrocampo a tre è in difficoltà si cambia si passa a 4 idem per la difesa. Se qualcuno non copre bene la sua parte ci si mette a tre si cambiano i terzini, gli esterni.

In poche parole non si può andare .... a far la spesa oppure a teatro con lo stesso abito.

Il 433 non è un DOGMA religioso.
Deve abituarsi ad allenare la squadra anche su altri moduli, se il 433 non funziona e lo deve capire subito nei primi 20 minuti: ora ha esterni in quantità richiesta, centrocampisti alternativi, compreso pure il vice-Vlahovic. Il campionato è ancora lungo.
Non abbia paura, è giovane, s'impara anche dagli errori (la sostituzione di Quarta dopo il giallo ne è un primo esempio).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 12, 2022, 11:20:56 am
Giusto uno screen per confermare questa "religiosità" del 4-3-3: https://ibb.co/PzFNgtH.

Nonostante il Toro chiudesse alto tutti i difensori e facesse marcatura a uomo su Torreira, siamo rimasti fermi con questa impostazione per tutta la partita. Se avesse tolto al 30° Castro o Bonaventura per Pulgar, bastava avere un doppio regista per trovarne uno dei due libero (vedi cerchio rosso).

Sarebbe stata una partita con poco possesso e azioni più veloci per mancanza di uomini offensivi, ma sicuramente saremmo stati più coperti senza palla e avremmo evitato di fare 30 lancioni alla sperandio.

E' triste vedere in questa foto che basta una marcatura a uomo per dividere la squadra in due tronconi, andava rinforzata la mediana per uscirne vivi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 12, 2022, 11:55:44 am
Giusto uno screen per confermare questa "religiosità" del 4-3-3: https://ibb.co/PzFNgtH.

Nonostante il Toro chiudesse alto tutti i difensori e facesse marcatura a uomo su Torreira, siamo rimasti fermi con questa impostazione per tutta la partita. Se avesse tolto al 30° Castro o Bonaventura per Pulgar, bastava avere un doppio regista per trovarne uno dei due libero (vedi cerchio rosso).

Sarebbe stata una partita con poco possesso e azioni più veloci per mancanza di uomini offensivi, ma sicuramente saremmo stati più coperti senza palla e avremmo evitato di fare 30 lancioni alla sperandio.

E' triste vedere in questa foto che basta una marcatura a uomo per dividere la squadra in due tronconi, andava rinforzata la mediana per uscirne vivi.

Immagine molto esplicativa.
Non possiamo però essere certi delle contromisure che avrebbe preso Juric, dubito che non avesse in serbo (anche se lui è croato) un piano per contrastare anche questa possibile soluzione. Anche solo dicendo a Lukic (o chiunque fosse che marcava Castrovilli) di alzarsi un po' di più e piazzarsi su Pulgar.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 12, 2022, 02:25:04 pm
Immagine molto esplicativa.
Non possiamo però essere certi delle contromisure che avrebbe preso Juric, dubito che non avesse in serbo (anche se lui è croato) un piano per contrastare anche questa possibile soluzione. Anche solo dicendo a Lukic (o chiunque fosse che marcava Castrovilli) di alzarsi un po' di più e piazzarsi su Pulgar.

La partita di calcio è come (quasi) il gioco degli scacchi.
Bravo è colui che riesce a prevedere almeno un paio di mosse tattiche (o di più) volte a spostare gli uomini o a modificarne lo schema.
Se giochi sempre allo stesso modo, gli avversari prima o poi ti prendono le contromisure e basta una giornata così così e ti fregano, come a Torino.

Molti critici si sono focalizzati su Bonaventura e Castrovilli: troppo deboli in fase difensiva, troppo molli in fase opposta. Però il "credo tattico" di Italiano è questo, cioè, avere le mezze-ali che si inseriscono per aumentare l'azione offensiva, insieme agli esterni.

Ora, a Torino è successo che nè gli esterni nè gli interni giravano, perchè il Toro raddoppiava sistematicamente su tutti e quattro impedendo i rifornimenti all'unica punta, che già di per sè aveva difficoltà a superare i contrasti.

Se i cambi li fai sullo 0-1 è un conto, se li fai sullo 0-3 mi pare un po' tardi.
Igor per Quarta al 46° e allo stesso minuto Saponara per Callejon  ed eravamo 0-3.
L'assetto, tuttavia,  è rimasto uguale, mentre era la prima cosa da cambiare. Anche i cambi di Castrovilli (73) Vlahovic (73) e Gonzales (77) erano volti al cambio di giocatori e non di schema.


La vera domanda da farsi è: il gruppo è allenato a modificare il 433 in un 442 o in un 4231/4321 o in un 352 in corso d'opera ? Bloccate le fasce con un attaccante su Torreira noi non facciamo gioco, i centrali difensivi (Mile-Quarta) se devono sopperire all'azione perdono spesso la posizione e basta una palla persa per ritrovarsi gli avversari in area.

O Torino è un caso, per 100 motivi, dalla preparazione, al Covid, allo stato di forma provvisoria, ai carichi di lavoro atletico, a .... problemi interni per il caso-Vlahovic, oppure .....

oppure alla prossima partita giocata in fotocopia ... ne buschiamo altrettante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 12, 2022, 09:40:05 pm
Ogni volta che si perde si dà la colpa al modulo. Giochi il 3-5-2 e vuoi il 4-3-3, giochi il 4-3-3 e vuoi il 4-2-3-1, giochi il 4-2-3-1 e vuoi il 3-5-2. La realtà è che con l'atteggiamento avuto avremmo perso anche con il 5-5-5. Poi di sicuro Castrovilli e Bonaventura ti fanno perdere equilibrio, ma sono anni che lo si dice. Qualsiasi modulo con quei due centrocampisti ti darà problemi di equilibrio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 14, 2022, 09:41:41 am
Fiorentina sempre più zemaniana, se qualcuno si ricorda il Pescara di Zeman siamo molto simili.

Buon gioco di attacco, ma con la difesa schierata a centrocampo predisposizione a prendere tanti gol.

Se si riuscisse a fare una fase difensiva più accorta sarebbe meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2022, 10:49:28 am
Capisco Italiano. Per fare una fase difensiva più accorta hai bisogno di campioni in attacco. Ma non giocatori forti ma proprio gente da big club. Giocatori in grado di risolvere le partite da soli. In questo modo puoi pensare di difendere un po' meglio. Ma se i due esterni sono Nico e Ikone (non per criticarli, ma è una cosa oggettiva) che pur giocando in modo offensivo segnano poco o nulla immagina cosa succederebbe a cercare equilibrio. Io sono contento. Magari mi incazzerò ogni tanto (più quando non giochiamo proprio) ma almeno ci si diverte a guardare le partite della viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 14, 2022, 05:45:19 pm
Appurato che Torino sia stato un caso, lo vedremo confermare prossimamente con l'Atalanta (che affronteremo prima in Coppa Italia e poi in campionato) squadra che come Torino predilige la caccia al pallone con marcature ad uomo al limite dello .... stalking fisico, rimangono da stabilire il livello, la maturità che questa squadra può, potrà raggiungere.

Non m'illudo più di tanto per il risultato di Napoli, ottenuto in circostanze particolari.

Sono contentissimo della prova e della vittoria, mi limito solo a rilevare che nonostante il nostro doppio tentativo di ...sciupare tutto negli episodi dei gol presi, frutto di nostre sesquipedali ...cazzate, dobbiamo tenere pur conto che al Napoli mancavano 3 giocatori fondamentali (Koulibaly, Insigne, Osimen) e che i tempi supplementari in 10 contro 9 è stato come giocare al gatto col ... topo.

Tuttavia, siccome le vittorie creano comunque autostima e siccome il gruppo, adesso, si è arricchito con due nuove pedine che io reputo di buonissima stoffa, spero che si ricominci a macinare gioco e risultati.

E se ogni tanto Italiano cambierà ... lo schema per non dare troppi punti di riferimento agli avversari, sarò ancora più contento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2022, 06:06:05 pm
La partita di Torino non fa testo. Non c'eravamo proprio con la testa. Questo non significa che vinceremo la coppa Italia ne che andremo in CL ma dopo 20 partite stiamo ancora a credere che la Fiorentina possa essere quella di Torino? La partita con il Toro ci ha insegnato una cosa (e spero lo abbiano capito i giocatori) e cioè che noi dobbiamo scendere in campo sempre concentrati a 1000, altrimenti si rischia grosso.

La gara con il Napoli è stata la dimostrazione di questo. Noi con l'uomo in meno siamo passati in vantaggio. Abbiamo sofferto, abbiamo concesso qualcosina, ma non  molto, ma abbiamo cercato sempre di giocare. Il napoli con un uomo in meno è stato umiliato dalla Fiorentina. Il secondo tempo supplementare ci siamo fermati altrimenti ne avremmo fatto 10 di gol. Abbiamo fatto un solo affondo, con Maleh, e l'abbiamo messa dentro. Tocca esserci con la testa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Gennaio 15, 2022, 11:32:43 am
La partita di Torino non fa testo. Non c'eravamo proprio con la testa. Questo non significa che vinceremo la coppa Italia ne che andremo in CL ma dopo 20 partite stiamo ancora a credere che la Fiorentina possa essere quella di Torino? La partita con il Toro ci ha insegnato una cosa (e spero lo abbiano capito i giocatori) e cioè che noi dobbiamo scendere in campo sempre concentrati a 1000, altrimenti si rischia grosso.

La gara con il Napoli è stata la dimostrazione di questo. Noi con l'uomo in meno siamo passati in vantaggio. Abbiamo sofferto, abbiamo concesso qualcosina, ma non  molto, ma abbiamo cercato sempre di giocare. Il napoli con un uomo in meno è stato umiliato dalla Fiorentina. Il secondo tempo supplementare ci siamo fermati altrimenti ne avremmo fatto 10 di gol. Abbiamo fatto un solo affondo, con Maleh, e l'abbiamo messa dentro. Tocca esserci con la testa.

C'è da dire che un conto è giocare 10 contro 11, un conto 9 contro 10. Il campo non si rimpicciolisce, in meno si gioca e più è dura coprire gli spazi. Il resto del discorso fila.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 15, 2022, 01:27:30 pm
Il match col Napoli ci ha dato tante soddisfazioni perché abbiamo rivisto una squadra col coltello tra i denti e pronta, abbiamo preso a pallate una squadra che spesso ce lo ha tirato in tasca e soprattutto abbiamo passato il turno.
Certo, non siamo pronti per vincere il campionato ma per lottare per un posto in Europa e tentare la scalata alla Coppa Italia si!
Nonostante tutto Italiano ha giocatori nel quantitativo sufficiente per coprire ogni ruolo ed ora che è arrivato Piontek siamo coperti in attacco almeno fino a giugno.
Doveroso dopo quasi 7 anni, tornare a volare alto o almeno non rasoterra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 17, 2022, 07:02:49 pm
Un articolo di FN dice quello che affermavo sul Drago

Citazione
Occorre però fare un ragionamento più ampio, che esula dagli errori pacchiani e fin troppo evidenti di Napoli. E’ infatti chiaro quali siano i pregi e i difetti di Dragowski, formidabile tra i pali quanto spesso indeciso nelle uscite e soprattutto nel gioco coi piedi. Ecco allora che, se Italiano vuole puntare su di lui, forse dovrebbe giungere a un compromesso e rinunciare a quella forsennata impostazione da dietro che finora gli è stata tanto cara.

Far giocare Dragowski e chiedergli di toccare, gestire, smistare mille palloni sarebbe solo un modo per farsi e fargli del male. Soprattutto se in panchina c’è un Terracciano che, finora, ha dimostrato invece di essere più che affidabile nello svolgere tale compito. Insomma, volendo scomodare un vecchio proverbio non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca. Spetta a Italiano capirlo e dunque scegliere, per farla breve, tra i piedi di Terracciano e i riflessi di Dragowski. Cercando, possibilmente, di evitare il più classico dei “te l’avevo detto”



Read more https://www.fiorentinanews.com/dragowski-verso-la-conferma-tra-i-pali-della-fiorentina-ma-per-puntare-sul-polacco-italiano-deve-giungere-a-un-compromesso/

Purtroppo se vuoi giocare con lui tra i pali devi cambiare modo di giocare. Il portiere deve toccare meno palloni possibili. Non è per forza un male, ma significa rinunciare ad un po di possesso per favorire una verticalizzazione più rapida.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2022, 05:26:26 pm
Il calcio moderno è questo. Il portiere è chiamato a partecipare alle ripartenze da basso e non solo, ci sono momenti in cui quelli più bravi coi piedi escono dall'area per sostenere la manovra e permettere alla squadra di disimpegnarsi meglio. Come un normale giocatore della difesa.
Dragowsky lo scorso anno insieme a Vlahovic ha tenuto in serie A la Fiorentina.
Adesso il modulo è diverso ed i suoi limiti son venuti fuori.
Nessuno dice che non è un buon portiere, ma solo che non è adatto a questo modulo.
Troverà facilmente posto in altre squadre. Non tutte giocano come quelle di Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2022, 05:59:10 pm
Infatti, nessuno dice che è scarso. non è adatto al gioco di questa squadra. Poi tra i pali è molto meglio di Terracciano, ma paradossalmente per il nostro gioco una parata in più conta meno del gioco con i piedi del portiere. Anche ieri avete visto che non stoppava quasi mai palla? Girava il pallone sempre di prima, meglio dei difensori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 19, 2022, 03:31:53 pm
Interessante analisi ... dei triangoli viola.

https://www.firenzeviola.it/copertina/il-calcio-totale-di-italiano-in-tre-triangoli-358555

(https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/71/71b7b30c9aa0828042dfd714575c1490-23096-1642591028.jpeg)   (https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/51/51e316793da7eb6a868d1ff14ad297ed-26924-1642591020.jpeg)

Cruyff o non Cruyff ... , triangoli, rombi o quadrilateri .... quello che vedo io, dalla tv, quindi in maniera molto limitata è che i due esterni (l'altra sera Gonzales e Saponara) si dispongono più con la linea difensiva e centrale che con quella di  Vlahovic.

Come apporto alla fase difensiva, a volte, sono più dietro, rispetto a Odriozola e Biraghi.
Come supporto ai centrocampisti tagliano spesso verso l'interno, inserendosi come fa il trequartista/rifinitore.
Raramente attaccano la fascia laterale di competenza e gli unici che a volte si propongono lì sono Sottil e, poche volte, Callejon.

Nel modulo Italiano vedo ruoli molto specializzati, per adesso non è capitato mai, se non per pochi minuti, di vedere insieme, per esempio, i due registi (Pulgar e Torreira) i due attaccanti (anche se finora ... non li avevamo), e le sostituzioni avvengono sempre con giocatori nello/dello stesso ruolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2022, 07:08:22 am
https://www.labaroviola.com/diversi-giocatori-della-fiorentina-hanno-messo-mi-piace-per-vlahovic-sulla-juventus-rabbia-tifosi/163217/

Premessa: non ho alcun social attivo se non LinkedIn, lo tollero a malapena solo per fini lavorativi.
Detto questo, faccio una fatica tremenda a capire cosa costringa a mettere un like su una cosa che, e non ci vuole un genio, può creare più problemi che vantaggi.
Sono rimasto ai tempi della telefonata privata, meglio ancora del messaggino su WhatsApp: per quanto modesto come collegamento emotivo rappresenta pur sempre un contatto privato e diretto.
Vorrei chiedere ai giocatori elencati cosa pensavano quando hanno cliccato, se c'è chi clicca per loro, se era necessario e se si immaginavano che si sarebbero creati problemi (per loro che ancora restano qui). Temo la risposta di contanti genii.
Personalmente mi aggrappo con forza a Lorenzo Venuti, a cui spetta l'ingrato compito di spiegare agli altri dove vivono e per chi giocano oltre a fare il calciatore. In bocca al lupo Lorenzo, hai tanto lavoro che ti aspetta a giudicare da certi eventi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 31, 2022, 07:18:57 am
Il brutto è che il like lo ha messo anche Italiano.

( tanto sono tutti di passaggio, appena trovano di meglio ciao nini)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Gennaio 31, 2022, 08:46:42 am
https://www.labaroviola.com/diversi-giocatori-della-fiorentina-hanno-messo-mi-piace-per-vlahovic-sulla-juventus-rabbia-tifosi/163217/

Premessa: non ho alcun social attivo se non LinkedIn, lo tollero a malapena solo per fini lavorativi.
Detto questo, faccio una fatica tremenda a capire cosa costringa a mettere un like su una cosa che, e non ci vuole un genio, può creare più problemi che vantaggi.
Sono rimasto ai tempi della telefonata privata, meglio ancora del messaggino su WhatsApp: per quanto modesto come collegamento emotivo rappresenta pur sempre un contatto privato e diretto.
Vorrei chiedere ai giocatori elencati cosa pensavano quando hanno cliccato, se c'è chi clicca per loro, se era necessario e se si immaginavano che si sarebbero creati problemi (per loro che ancora restano qui). Temo la risposta di contanti genii.
Personalmente mi aggrappo con forza a Lorenzo Venuti, a cui spetta l'ingrato compito di spiegare agli altri dove vivono e per chi giocano oltre a fare il calciatore. In bocca al lupo Lorenzo, hai tanto lavoro che ti aspetta a giudicare da certi eventi.
Ragazzi,  ma ci vogliamo evolvere un pochino? Siamo nel terzo millennio eh ? Il  like si mette senza pensarci neanche mezzo millesimo di secondo.
Dusan per anni é stato un loro "amico" è passato da una squadra di mezza classifica alla Juventus,  non puoi essere felice per lui ?
La rivalità con la Juve, così come il gemellaggio con il Torino é solo per i tifosi ormai.
Il brutto è che il like lo ha messo anche Italiano.

( tanto sono tutti di passaggio, appena trovano di meglio ciao nini)
per quanto è ambizioso Italiano credete davvero che duri più di un altro paio di stagioni qui ? Farà con noi quello che ha fatto con lo Spezia. Non vi affezionate neanche  a lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 31, 2022, 03:15:41 pm
Il mister come altri pallonari della squadra, non doveva/dovevano likare un simile cinguettio del fuggitivo ma d'altronde si dà internet a chiunque e questo è il risultato.
Se l'allenatore andrà via tra 1,5 stagioni? Se ne prenderà un altro magari che sa pure fare i cambi.
Io tifo la Viola e non il singolo (o multiplo) che negli ultimi anni ci ha fatto fare la scorpacciata di bile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2022, 08:50:23 pm
Ragazzi,  ma ci vogliamo evolvere un pochino? Siamo nel terzo millennio eh ? Il  like si mette senza pensarci neanche mezzo millesimo di secondo.
Dusan per anni é stato un loro "amico" è passato da una squadra di mezza classifica alla Juventus,  non puoi essere felice per lui ?
La rivalità con la Juve, così come il gemellaggio con il Torino é solo per i tifosi ormai.per quanto è ambizioso Italiano credete davvero che duri più di un altro paio di stagioni qui ? Farà con noi quello che ha fatto con lo Spezia. Non vi affezionate neanche  a lui.

Ed è anche per questo tipo di approccio generale e approssimativo alle cose che sta andando tutto a rotoli. Il cervello è diventato un soprammobile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 31, 2022, 10:32:10 pm
Ed è anche per questo tipo di approccio generale e approssimativo alle cose che sta andando tutto a rotoli. Il cervello è diventato un soprammobile.

Anni fa una qualsiasi squadra avrebbe aspettato Vlahovic per fargli il culo (nel vero senso della parola). Oggi gli faranno la festa (nel vero senso della parola) quando lo incontreranno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2022, 11:29:59 pm
Anni fa una qualsiasi squadra avrebbe aspettato Vlahovic per fargli il culo (nel vero senso della parola). Oggi gli faranno la festa (nel vero senso della parola) quando lo incontreranno.

Oggi Desolati e Speggiorin potrebbero al più rischiare qualche post negativo sul loro profilo Instagram invece che farsi Viale Fanti a corsa e salvarsi dai tifosi che gli davano dietro entrando in un portone a caso...

Con questo non andava benissimo nemmeno prima, ma oggi si rasenta la follia. Non c'è più passione, quella vera, è tutto finto e patinato. Cazzo c'entra mettere un like su un social?! Lo chiami e ci parli come hai fatto fino al giorno prima nello spogliatoio.
Vedi poi cosa succede? Che gente come Castrovilli che fa cagare da 18 mesi e perde tempo a mettere un like deve iniziare a prepararsi a sonori insulti e fischi, tutto per non essere riuscito ad azionare il cervello per tempo. Bei fenomeni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 01, 2022, 09:20:57 am
Questa storia dei social ha veramente stufato. Giocatori che in ferie postano gli allenamenti "privati" con foto che si vede loro sudati ma poi rientrano e per 4-5 partite non carburano manco per scherzo però hanno fatto vedere la foto (fatta realmente quando?) e quindi tutto ok! Perciò vi sembra strano che un fuggitivo felice che veste la casacca gobba non debba prendere i like dai suoi ex compagni ed allenatore?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 01, 2022, 10:33:38 am
Questa storia dei social ha veramente stufato. Giocatori che in ferie postano gli allenamenti "privati" con foto che si vede loro sudati ma poi rientrano e per 4-5 partite non carburano manco per scherzo però hanno fatto vedere la foto (fatta realmente quando?) e quindi tutto ok! Perciò vi sembra strano che un fuggitivo felice che veste la casacca gobba non debba prendere i like dai suoi ex compagni ed allenatore?

A livello personale possono anche farsi un selfie mentre sono sulla tazza del cesso per quanto mi interessa. È però cosa loro, postata sul loro profilo.
Se però si allarga il discorso alle interazioni sui social, beh, qui il buon senso dovrebbe prevalere sulla pulsione del click a tutti i costi.
In fin dei conti non credo che Vlahovic sia stato più contento del like piuttosto che di una telefonata di un suo ex compagno o allenatore, cosa che credo sia comunque successa (e meno male, tra persone civili ed ex compagni di squadra dovrebbe essere normale, stanti buoni rapporti di base). Quei like, messi come a dire "se non resto attivo mi scancellano il profilo" non mi sanno di nulla. Sarebbe bastato un contatto umano, diretto, e non questa gratuita dimostrazione pubblica di vicinanza che non può che creare problemi. O forse pensavano di no?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 01, 2022, 10:39:54 am
Dico io, i pallonari ancora in squadra non hanno agenti che li seguono anche al gabinetto? Forse i loro "protettori" dovevano spiegare a questi qua che la storia dei like dati ad cazzum è lesiva?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Febbraio 01, 2022, 10:59:31 am
A livello personale possono anche farsi un selfie mentre sono sulla tazza del cesso per quanto mi interessa. È però cosa loro, postata sul loro profilo.
Se però si allarga il discorso alle interazioni sui social, beh, qui il buon senso dovrebbe prevalere sulla pulsione del click a tutti i costi.
In fin dei conti non credo che Vlahovic sia stato più contento del like piuttosto che di una telefonata di un suo ex compagno o allenatore, cosa che credo sia comunque successa (e meno male, tra persone civili ed ex compagni di squadra dovrebbe essere normale, stanti buoni rapporti di base). Quei like, messi come a dire "se non resto attivo mi scancellano il profilo" non mi sanno di nulla. Sarebbe bastato un contatto umano, diretto, e non questa gratuita dimostrazione pubblica di vicinanza che non può che creare problemi. O forse pensavano di no?!
forse non è chiaro, non pensavano una minkia, perché non gli interessa assolutamente nulla del tifo, Noi abbiamo la passione per la Viola, loro hanno la passione per lo stipendio. Stop.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 01, 2022, 01:45:59 pm
Se Vlahovic alla fine della sua carriera deciderà di non venire a stare a Firenze ... ce ne faremo una ragione, anzi, non ci parrà il vero !

Boskov diceva "testa di giocatore buona solo per portare cappello" ed è una ragione vera e sacrosanta.

Quest'estate mi è capitato di passare un periodo di vacanza sull'appennino emiliano in un albergo che ospitava una squadra di calcio giovanile di lì vicino sponsorizzata da una famosa società di calcio di serie A (non era la J).

Ebbene, la sfrontatezza, l'alterigia, la strafottenza, l'indisciplina, la cialtronaggine di questo gruppo di 15/16nni e degli accompagnatori più grandi mi ha schifato a tal punto che dopo qualche giorno, prima della fine della settimana, abbiam preso e ce ne siamo andati !

Se queste sono le basi sulle quali poggiano le speranze dei futuri campioni calcistici della serie A, non mi meravigliano i like, di nessun tipo ed in nessun contesto.

Quello che diceva Boskov è vangelo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2022, 10:13:26 am
Vangelo, si. Tra 20 anni saremo sempre a fare gli stessi discorsi perché per il tifoso medio scindere il calciatore da quello che rappresenta i propri colori è quanto di più difficile possa fare.
Dire che non esistono più le bandiere è puro tentativo di autoconvincimento. Non capiremo mai chi ci lascia per andare altrove perché per noi, meglio di Firenze non c'è nulla e quindi non capiamo altri punti di vista.
Pensi ai Prandelli, ai Riganó, ai Borja Valero e a tutti quelli che da qui non se ne sono più andati anche finita la loro avventura in viola e poi guardi quelli che da qui sono scappati nella notte e non capisci. Almeno per me è così.
Vorrei parlare con gli Jovetic, I Ljajic e tutti quelli che qui erano al top mentre altrove non hanno più trovato questo ambiente per chiedergli se, tornassero indietro, avrebbero fatto la stessa scelta. Pecunia non olet, vero, ma forse anche un po' meno potevano bastare perché la felicità e un posto che puoi chiamare casa non hanno prezzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2022, 10:24:45 am
Comprendo il tifoso che si lamenta di un presidente che non investe e se ne frega, questo attuale qualcosa di buono fa, certo avremmo preferito in questa sessione di mercato un paio di giocatori per puntellare difesa e centrocampo (soprattutto con Pulgar ai saluti).
Ormai è palese che mister America non ci creerà mai una squadra vincente se prima non avrà rassicurazioni sui guadagni perciò se venderemo per 10 riacquisteremo per 8 o magari 5.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2022, 06:07:01 am
Comprendo il tifoso che si lamenta di un presidente che non investe e se ne frega, questo attuale qualcosa di buono fa, certo avremmo preferito in questa sessione di mercato un paio di giocatori per puntellare difesa e centrocampo (soprattutto con Pulgar ai saluti).
Ormai è palese che mister America non ci creerà mai una squadra vincente se prima non avrà rassicurazioni sui guadagni perciò se venderemo per 10 riacquisteremo per 8 o magari 5.

Sembriamo però una squadra allo sfascio così, per il solo fatto di aver venduto bene chi qui non voleva più giocare o non giocava più.
Tre se ne sono andati, tre sono arrivati, giovani e con un futuro tutto da scrivere. Sono stati investiti 45mln su questi tre giocatori, non noccioline.
Proviamo a guardare il bicchiere mezzo pieno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2022, 04:24:49 pm
Oramai il mercato è finito ed è inutile criticare, però non si può certo dire che non è cambiato nulla rispetto a prima. Ikone e Piatek (in prestito) sono venuti a prescindere della partenza di Vlahovic (con i soldi di Chiesa). Quindi ci ritroviamo ad essere passati da una rinforzata ad una squadra indebolita, avendo venduto il centravanti più forte in Italia. Adesso oramai tutto è fatto e speriamo che Cabral sostituisca degnamente Vlahovic. Il giocatore è forte, c'è l'incognita del cambio di campionato (e di livello) ma potrebbe fare bene. Anche più di bene. Anzi deve fare bene visto che è un anno che dico che toccava prenderlo...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Febbraio 06, 2022, 11:23:14 am
Per me sta partita, per come si è giocato, l'avremmo persa pure con Vlahovic, ora vi chiedo, ma se in certe situazioni quando si capisce che non veniamo fuori e rischiamo l'imbarcata, provare a cambiare il modulo?
La butto lì, se è na castroneria ditelo pure, il vecchio 4-4-2...difesa a 4 c'è, centrocampo si riporta Ambrabat nel suo ruolo preferito, con Torreira a fianco ( a Verona aveva veloso regista) da una parte Ikonè, dall'altra fate voi, davanti Piontek e Cabral....o addirittura ( eresia lo so ) al posto di uno dei 2 un kokorin che è seconda punta, magari resuscita... è Fantacalcio? ( Su kokorin forse si ).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2022, 12:25:02 pm
Inutile girarci intorno. La maggior parte delle squadre c'ha preso le misure.

Sanno che pressiamo i loro difensori e teniamo la difesa alta.

Basta avere giocatori (ieri Milinkovic-Savic, Lucas Leiva Luis Alberto Immobile) che sanno giocare la palla, ti aspettano nella propria metà campo, un po' di pressing sui nostri esterni (ieri poi ce n'era uno solo) palla negli spazi, uno-due oppure imbucata nel mezzo (i nostri difensori li soffrono a difesa schierata figuriamoci ..così) e ti ritrovi 1/2 uomini davanti al portiere.

Al di là del valore individuale (alcuni sono in condizione penosa), è il concetto che non va.
Non siamo capaci di schiodarci dal 433, è questo il nostro maggior limite.
Anche a Spezia la vedo dura.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2022, 01:08:14 pm
Per me sta partita, per come si è giocato, l'avremmo persa pure con Vlahovic, ora vi chiedo, ma se in certe situazioni quando si capisce che non veniamo fuori e rischiamo l'imbarcata, provare a cambiare il modulo?
La butto lì, se è na castroneria ditelo pure, il vecchio 4-4-2...difesa a 4 c'è, centrocampo si riporta Ambrabat nel suo ruolo preferito, con Torreira a fianco ( a Verona aveva veloso regista) da una parte Ikonè, dall'altra fate voi, davanti Piontek e Cabral....o addirittura ( eresia lo so ) al posto di uno dei 2 un kokorin che è seconda punta, magari resuscita... è Fantacalcio? ( Su kokorin forse si ).

Il problema è l'atteggiamento, non il modulo. Puoi giocare anche il 6-3-1 ma se tutti si posizionano in area avversaria lasci gli stessi spazi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 06, 2022, 09:55:24 pm
Ma la partita con l'Udinese? Si é saputo piú niente?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 06, 2022, 10:24:08 pm
Ma la partita con l'Udinese? Si é saputo piú niente?

Domani scade il termine entro il quale l'Udinese deve fornire materiale atto a chiarire quanti giocatori fossero indisponibili, se non dimostra che aveva meno di 13 disponibili scatta il 3 a 0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 06, 2022, 10:58:18 pm
Speriamo almeno in quelli... che da dopo natale a questa parte non ci vedo in gran forma...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 07, 2022, 02:56:23 am
Ma la partita con l'Udinese? Si é saputo piú niente?

Sembra che i friulani l'abbiano fatta fuori dal vaso. Volevano fare i furbi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2022, 08:17:55 pm
In conferenza stampa Italiano parlando del suo ritorno sul campo dello Spezia
.l'ha suonata e cantata per  il .. serbaiolo dv7 !
A meno a me è parso così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Febbraio 15, 2022, 10:41:05 am
Un po'Off topic ma è una mia curiosità, come mai quando si vince il Prizio non scrive mai nulla, ma al primo passo falso, giù infamate alla società? Chiedo perché non essendo di Firenze certe cose mi sfuggono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 15, 2022, 10:48:48 am
Un po'Off topic ma è una mia curiosità, come mai quando si vince il Prizio non scrive mai nulla, ma al primo passo falso, giù infamate alla società? Chiedo perché non essendo di Firenze certe cose mi sfuggono.

Forse intendi Petri... Prizio invece mi pare abbastanza equilibrato in genere, almeno con questa proprietà (anche perché sulla precedente, dopo le spiacevoli vicende giudiziarie, non scriveva più).

In ogni caso credo che gli editorialisti su FV abbiano turni abbastanza fissi quindi vediamo alla sua prossima occasione che dice il super-anti-Rocco Petri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2022, 10:54:10 am
A proposito di Prizio, ma dove scrive adesso? Ricordo quando fu cacciato da fiorentina.it per volere dei DV...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2022, 10:59:06 am
Comunque il Petri lo dovete prendere per quello che è, un personaggio allegorico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 15, 2022, 11:04:55 am
A proposito di Prizio, ma dove scrive adesso? Ricordo quando fu cacciato da fiorentina.it per volere dei DV...

Anche lui su fv
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Febbraio 15, 2022, 11:28:00 am
Mi son sbagliato io, intendevo Petri non Prizio ( col quale mi scuso)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2022, 12:13:04 pm
Anche lui su fv

Me lo ricordo su fiorentina.it ed era molto bravo. L'editore si comportò in un modo merdoso con lui. Se non erro era originario delle mie zone...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2022, 08:32:27 pm
Un po'Off topic ma è una mia curiosità, come mai quando si vince il Prizio non scrive mai nulla, ma al primo passo falso, giù infamate alla società? Chiedo perché non essendo di Firenze certe cose mi sfuggono.

Guarda, i giornalisti fiorentini sono davvero gente strana. Petri è tra i più osceni, e mi meraviglio che Tenerani gli conceda tutto quello spazio. Ricordo molto bene che Petri anni fa fu buttato fuori da Guetta dal Pentasport dell'allora Radio Blu. Personaggio davvero nefasto, un incrocio da la peggiore versione goliardica del Ciuffi e il bruciataio dell'arco di San Pierino, ha poco a che fare col giornalismo. Quel che è peggio, oltre all'essere becero come nessun altro giornalista in radio, è che si comporta come un fomentatore seriale.
Generalmente si può dire che loro con la Fiorentina ci mangiano, quando non ci sono notizie le creano, quando c'è da riempire fasce orarie (anche oltre le 3 ore al giorno di palinsesto su certe radio locali) ragionano del nulla e chiamano i peggio ex calciatori depositari del sapere universale ad illuminare il pubblico radiofonico.
Prizio è uno di quelli che faccio più fatica in assoluto a leggere quando scrive l'editoriale su FV, infarcisce l'articolo con inutili divagazioni e citazioni, sembra sempre voglia dimostrare di avere una vasta cultura di fondo ma a mio avviso spessissimo non c'entra nulla con il tema. Poi lui ha il dente avvelenato a prescindere, credo non supererà mai del tutto quanto gli è accaduto anni fa.
Adoro Benedetto Ferrara, lo trovo un fuoriclasse assoluto. Non mi dispiace Cecchi, mentre Tenerani (dando spazio a Petri in qualità di direttore della sezione sport di Lady Radio) mi è sceso molto in basso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2022, 08:38:17 pm
Oddio, Guetta non è che sia tanto meglio. Sembra il dispensatore della verità assoluta. Almeno con Petri, se lo ascolti per quello che è, cioè un personaggio folkloristico, ti ci fai quattro risate.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 15, 2022, 08:49:14 pm
Scelgo Petri tutta la vita rispetto all'altro che mi ha fatto smettere di seguire le radiocronache. Col Petri due risate le fai invece con mister erre moscia manco quelle.
Prizio che è un bravo scrittore però rema troppo contro la società, a volte in maniera inverosimile come per la storia del fuggitivo serbo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2022, 08:52:02 pm
Prizio lo avevo perso di vista ma giustifico il suo rancore verso la fiorentina (anche se dovrebbe essere più verso i dv...)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 16, 2022, 06:02:56 am
Scelgo Petri tutta la vita rispetto all'altro che mi ha fatto smettere di seguire le radiocronache. Col Petri due risate le fai invece con mister erre moscia manco quelle.
Prizio che è un bravo scrittore però rema troppo contro la società, a volte in maniera inverosimile come per la storia del fuggitivo serbo.

A guetta va comunque riconosciuto di aver creato un format, nonché di aver messo in piedi Radio Sportiva. Nemmeno a me piace, per inciso, perché lo considero un despota, ma Petri ragazzi... se lo pagassero per la boria avrebbe miliardi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 18, 2022, 07:02:53 pm
Domani scade il termine entro il quale l'Udinese deve fornire materiale atto a chiarire quanti giocatori fossero indisponibili, se non dimostra che aveva meno di 13 disponibili scatta il 3 a 0

E' arrivata la decisione del giudice sportivo, purtroppo è per recuperare la partita, niente 3-0 a tavolino
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2022, 07:14:27 pm
Ovviamente. Sarei curioso di vedere gli atti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 18, 2022, 08:40:06 pm
Ufficiale. Fiorentina Udinese va giocata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 22, 2022, 09:47:31 am
Contratto di Italiano, attenzione che se non lo discutono oggi per il futuro ( mettendo nero su bianco) il rischio che arrivi una strisciata nazionale o internazionale che gli offre 4/5 milioni all’anno è concreto.

Se dormono come con Vlahovic che aveva chiesto un adeguamento per i gol segnati ( prima della fine dello scorso campionato) nicchiando e dichiarando (Commisso) che non lo riteneva giusto perché ci sono i contratti, sono da manicomio.

Ps: qualcuno ha notizie del boss? Questo silenzio non è normale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 22, 2022, 09:54:00 am
Contratto di Italiano, attenzione che se non lo discutono oggi per il futuro ( mettendo nero su bianco) il rischio che arrivi una strisciata nazionale o internazionale che gli offre 4/5 milioni all’anno è concreto.

Se dormono come con Vlahovic sono da manicomio.

Ps: qualcuno ha notizie del boss? Questo silenzio non è normale.

Non c'è un modo contrattualistico di trattenere Italiano.
Italiano resta se vede che vogliamo assecondare il suo percorso.
Altrimenti non c'è contratto che tenga.

(Ovviamente serve anche adeguargli lo stipendio, ci mancherebbe)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 22, 2022, 09:57:41 am
Non c'è un modo contrattualistico di trattenere Italiano.
Italiano resta se vede che vogliamo assecondare il suo percorso.
Altrimenti non c'è contratto che tenga.

(Ovviamente serve anche adeguargli lo stipendio, ci mancherebbe)
be’ se vedi che ha fatto i risultati e non lo premi allora è meglio che rimani con i Cosmos, dove non c’è competizione ma solo esibizione.

È sempre il cash a stimolare ricordati, sia nello sport che nella vita, purtroppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 22, 2022, 10:12:28 am
Non credo che Italiano voglia solo soldi. Da un ragazzo coi brufoli mi aspetto questo ma una persona matura, che è all'inizio della sua carriera, credo che cerchi anche e soprattutto un progetto tecnico. Per cui credo che non rinnoverebbe mai prima di vedere come si spenderanno i soldi presi a gennaio. Comunque ha altri due anni di contratto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 22, 2022, 06:52:05 pm
In realtà ha il contratto in essere valido per questa e la prossima stagione, con opzione per una ulteriore.

Questo è il classico caso in cui si deve evitare la minchiata fatta con Vlahovic. Vero è che non lo blindi per farci cassa nel caso volesse andarsene, ma quantomeno gli riconosceresti i meriti conseguiti sul campo e incasseresti il suo favore se capisse che c'è una linea tracciata (non sulla sabbia).
Darebbero anche un segnale alla squadra e a tutti quelli in rosa che forse hanno qualche dubbio sugli anni a venire. Chi oggi è contento, sapendo che la guida è confermata per gli anni a venire potrebbe guardare con fiducia al futuro in viola.
Oggi non è così banale lasciarci per andare altrove, facciamo che questa cosa perduri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 23, 2022, 06:39:18 pm
Ma figurati, Italiano si merita rinnovo e stipendio aumentato. Su questo non ci sono dubbi dato che si sta dimostrando il top player di questa squadra. Però il contratto scade fra due anni. La clausola di rinnovo è unilaterale e la Fiorentina può esercitarla in ogni momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 24, 2022, 08:08:23 pm
Se non ci vuole più stare, in un modo o nell'altro se ne sbatte del rinnovo unilaterale.
Facciamo che si creino le condizioni per cui resti volentieri, che è meglio. Allora non importerà nemmeno la clausola per il prolungamento perché gli faranno un nuovo contratto e stop.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Marzo 03, 2022, 04:57:49 pm
Spezia stagione 2020-2021
Esterni: verde gyasi farias agudelo saponara gol segnati 20

Fiorentina 2021-2022
Esterni: Gonzales sottil Ikone callejon saponara gol segnati 8

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Marzo 03, 2022, 05:12:53 pm
Come stanno andando gli attaccanti esterni delle altre squadre? Scopriamolo

Milan 15 gol
Leao 8
Messias 4
Rebic 2
Salaemakers 1

Napoli 12 gol
Insigne 7
Lozano 4
Politano 1
Ounas 0

Inter e juve non hanno attaccanti esterni

Atalanta 21 gol considerando tutti quelli che hanno giocato dietro la punta
Ilicic 3
Malinvsky 6
Miranchuck 2
Boga 0
Pasalic 9
Pessina 1

Roma 7 gol
Zaniolo 2
Elsharawy 2
Carles perez 0
Mikhitarian 3

Lazio 16 gol
Pedro 8
Zaccagni 4 (+2 a Verona)
Anderson 4
Cabral 0
Raul moro 0

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 04, 2022, 04:06:22 pm
I numeri sono imbarazzanti anche in confronto all' esborso fatto.
Però sicuramente miglioreranno con il tempo vista l etá. Le qualità ci sono.
Bisognerà non sbagliare l esterno che sostituirà callejon.
Non mi dispiacerebbe candreva
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 05, 2022, 01:48:03 pm
ok Candreva, anche se per età ....

Sul dilemma Cabral-Pjatek, vorrei solo aggiungere che forse non abbiamo imparato bene la lezione Vlahovic. Si deve scegliere, puntare su uno, altrimenti si ritorna a due anni fa prima dell'arrivo di Prandelli.
Altrimenti siamo di nuovo ai Cutrone, Kuamè etc.

L'alternanza va bene se c'è una coppa alle prime fasi, ma quando arrivano le partite che contano ci deve essere una gerarchia. Altrimenti nessuno dei due si esprimerà mai al meglio.

Stesso discorso vale per il portiere.
Su questi ruoli non si può fare turnover.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 05, 2022, 10:40:18 pm
Concordo su tutto.
Candreva anche no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 12:36:47 pm
Piatek è stato preso perché gratis ma in una squadra come la nostra si dovrebbe avere un titolare e poi tenere in panchina o un giovane interessante o un attaccante di esperienza ma senza pretese (tipo un Pavoletti). Concordo con Alex sulla questione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2022, 12:37:59 pm
Concordo su tutto.
Candreva anche no.

Candreva in panchina sarebbe un lusso. È vecchio ma è più forte di molti esterni titolari in serie a.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 10, 2022, 02:08:18 pm
Candreva è il secondo esterno dopo Berardi per gol ed assist....
Certo l eta è una grossa incognita ma esterni di esperienza da prendere quasi a gratis non ce ne sono molti.. Hanno già speso 40 milioni per questo reparto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 10, 2022, 03:45:36 pm
Secondo me si sta mettendo troppa pressione sia a Gonzales che a Ikonè, complice il fatto che in corsa è stato cambiato il terminale d'attacco.
Ikonè è arrivato da poco, Gonzales per svariate cause non ha ancora avuto la continuità necessaria per imporsi.
Per me è solo questione di tempo.

Magari si potrebbe smettere di essere sempre a chiedere, ad ogni partita, "più cinismo, più incisività sotto porta" ed altre finalità ...  "giornalistiche" che lasciano il tempo che trovano, dando solo adito a chi cerca solo pretesti ... per attizzare polemiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 10, 2022, 04:31:40 pm
L'ideale sarebbe di chiedere a Nico e a Ikone di fare quello che sanno più fare, e cioè gli assist.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 14, 2022, 10:14:42 am
Si inizia a dire quello che ho affermato dal primo giorno di mercato invernale

Citazione
L’edizione fiorentina di Repubblica ospita un editoriale firmato da Giuseppe Calabrese, dal titolo “Piccoli passi alla ricerca dell’identità perduta”. La politica di Italiano, si legge, è quella dei piccoli passi e la Fiorentina è in linea con se stessa, anche se, per farla risolvere al regista, è evidente che qualcosa non vada. Secondo l’autore tutto nasce dalla sottovalutazione della cessione di Vlahovic: non per i gol quanto per l’equilibrio, con lui la squadra girava meglio e tutti rendevano di più. I viola hanno perso identità e Italiano non sta facendo granché per ritrovarla, giocando come se il serbo ci fosse ancora: l’annoso problema dei gol delle fasce, si legge, nasce da questa confusione tattica. Si tratta di salvare una stagione che può essere ancora salvata: Italiano dovrebbe rimodellare la Fiorentina intorno a Piatek, senza snaturarlo. Ciò che serve è una svolta filosofica e tattica: è il momento di resettare tutto e disegnare la nuova squadra su un foglio bianco, finalmente senza il fantasma di Vlahovic.

Era chiarissimo che toccava cambiare modo di gioco perché gli attaccanti non sono più Vlahovic. Ed era chiaro che la Fiorentina continuasse a giocare come se ci fosse Vlahovic in campo. Piatek è addirittura all'opposto di Vlahovic, Cabral è forte fisicamente ma non ha la capacità di protezione palla di Vlahovic, è più uno che piace puntare il giocatore e comunque più lo vedo e più mi da l'impressione che sia anche lui un attaccante da servire in area (anche se fuori è più utile del polacco).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 16, 2022, 03:24:15 pm
Ma secondo voi sarebbe infattibile Amrabat in mediana e Torreira interno? Darebbe mille varianti in una partita. Un altro giocatore in costruzione se Torreira è marcato a vista, doppio mediano in copertura, Amrabat al fianco di un regista, stile Verona, Bonaventura che potrebbe posizionarsi sulla trequarti, maggior libertà di inserimento per Torreira......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 19, 2022, 05:16:46 pm
Comunque almeno 1 partita con Gonzalez ed Ikonè che in teoria dovrebbero essere i più forti e futuribili insieme riusciremo mai a farla?
Dietro ora che si era trovato un minimo di stabilità con igor-milenkovic si cambia di nuovo, oltretutto con Venuti che è sottocategoria anche nelle partite contro la Salernitana, figurarsi a San Siro.
Io il mister lo amo ma sinceramente non abbiamo una rosa che permette continuamente cambi senza perdere qualità.
Ormai mancano poche partite che giochino i migliori e basta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 21, 2022, 04:41:11 pm
Correlato alla discussione sull'altro thread, ma lo posto qui perché mi sembra il posto migliore, è molto interessante questo grafico:

(https://pbs.twimg.com/media/FOXzZcKXwAIJuDm?format=jpg)


Come si vede, andiamo MOLTO bene in termini di occasioni create (siamo quinti).
Di nuovo: il problema è che concretizziamo poco, non certo che fatichiamo a creare palle pericolose.
Serve essere più precisi a segnare, non più cross.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 21, 2022, 08:35:06 pm
Nelle ultime partite però gli attaccanti toccano palla due volte in 90 minuti. Abbiamo le occasioni ma con i giocatori non adatti. Se l'occasione capita sui piedi di Nico e Ikoné tocca crearne dieci per metterne dentro una, magari se l'occasione la creiamo con Piatek o con Cabral due dieci ne mettiamo dentro quattro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 03, 2022, 11:43:07 am
Vedremo mai dall'inizio Ikone Cabral Nico insieme??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 03, 2022, 12:14:51 pm
Sembra sia la cosa più difficile del mondo vedere insieme nico e ikone. Faranno prima a firmare un accordo in Ucraina rispetto a farceli vedere in trio con Cabral...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 03, 2022, 01:17:16 pm
Gonzales va riportato a sinistra, porco diavolo, ma lo capirà mai che li no ci si trova !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 03, 2022, 01:21:13 pm
Se dopo le soste si fa sempre cagare ci sono grosse responsabilità dell' allenatore che ultimamente non mi sta facendo impazzire. 

A destra Gonzalez non ne azzecca una non può giocare li
Biraghi è un pericolo costante ma per noi
Saponara è un bradipo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 03, 2022, 01:33:03 pm
Dentro piatek e ikone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 03, 2022, 01:38:08 pm
Cabral non ha visto un pallone decente nemmeno oggi, qui non si gioca per la punta, con Piatek sarà la stessa cosa. Non ho visto un cross, un passaggio per il nr 9 nemmeno un tentativo di cercarlo.

Quello che hanno fatto Saponara e Biraghi sul gol annullato è ..da ricovero come diceva un vecchio tifoso viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 03, 2022, 01:39:59 pm
Saponara non avrebbe sbagliato tantissimo se Biraghi non si fosse scansato... Almeno che Terraciano non l'abbia chiamata, ma dalla reazione non mi sembra...

Cabral non sta giocando peggio di altri...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 03, 2022, 02:31:55 pm
Oggi meritavamo di non vincerla veramente, come con il bologna
Inguardabili e vergognosi a fare Melina sull 1-0 con loro in 10

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 03, 2022, 02:32:46 pm
L'ultima azione di Sottil è l'esempio più lampante del perché le nostre punte non riescono a segnare porca troia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 03, 2022, 02:37:22 pm
Ho visto solo il primo tempo e gli ultimi 15 minuti del secondo, ma per quello che ho visto Cabral ha fatto un’ottima partita. É stato importante il suo impatto fisico e tecnico rispetto ad un attaccante come Piatek. Paradossalmente, non é stato servito al meglio (in area) ma é lui che spesse volte ha servito al meglio i compagni (fuori dall’area). Il Brasiliano ha dimostrato di saper lottare bene su tutti i palloni tenendo la palla per servire al meglio i compagni. Con una condizione ottimale che sicuramente arriverà, non potrà che migliorare. Assurdo poi che Sottil all’ultimo secondo, invece di fornisci un assist per un gol facile, tenti di scartare il portiere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 03, 2022, 02:48:18 pm
Cabral a me è piaciuto, avrebbe anche trovato il gol (il fuorigioco di Saponara non toglie nulla al suo merito per averlo fatto) e se Sottil fosse una persona normale ne avrebbe fatto uno al 94'

In più sempre presente, bravo negli appoggi, si sbatte. Crescerà.

Certo è molto molto goffo e questo non gli giova nelle valutazioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 03, 2022, 03:44:55 pm
Pradé dice che Ikoné aveva un problemino, ecco il perché dell'altrimenti inspiegabile scelta di mettere dentro Callejon anziché lui
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 03, 2022, 09:01:08 pm
Comunque 30 partite e 50 punti sono un grandissimo risultato ben oltre il valore della squadra senza Vlahovic, probabilmente non basterà purtroppo perché nessuna delle altre sta crollando.
Oltretutto con questa puttanata della conference league che non ha nessun appeal e che toglie un posto per la coppa uefa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 03, 2022, 11:43:15 pm
Si continua a giocare come se ci fosse vlahovic. Non lo riusciamo a capire che le punte vanno servite, e non solo a centrocampo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 04, 2022, 10:07:58 am
Comunque al di la dei difetti che stiamo riscontrando in questo periodo c'è da dire che a livello difensivo sembra che ci stiamo equilibrando abbastanza. Nelle ultime 8 gare giocate siamo riusciti a chiudere la gara tre volte senza subire reti ed abbiamo subito, in 8 gare, 6 gol. Manca il prossimo step, che è quello più difficile, e cioè essere più cinici. Per fare questo passo servono diversi fattori secondo me. Il primo è un cambio di modo di attaccare. Serviamo poco la punta. Il secondo è un aggiunta di calciatori di livello superiore. Questo magari ce lo potrebbe portare Ikoné ma servirebbe qualcuno che abbia qualche gol in più nel sangue, anche tra gli interni di centrocampo. Poi ci sarebbe un altro passo, e cioè quello di far capire ai giocatori quale sia la scelta giusta da fare. Spesso tiriamo quando dobbiamo passare e passiamo quando dobbiamo tirare. Prendete ieri Sottil. Arrivi davanti al portiere, con un tocco banalissimo al tuo compagno avremmo siglato sicuramente il 2-0, invece lui vuole arrivare in porta con il pallone. Questi sono errori che puoi pagare caro in una partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 04, 2022, 12:01:26 pm
Ieri Biraghi nel dopopartita, ha evitato di commentare l'erroraccio che ci poteva costare caro ed ha ammesso "candidamente" che il gruppo non sente la pressione di essere in lotta per un posto in Europa perchè non erano partiti con questo obbiettivo, quindi ogni step in più è tutto di guadagnato.

Non so come interpretare questo retro-pensiero.
Non vorrei che fosse una specie di alibi da accampare nel caso restassimo all'ottavo posto.

Vero è che, lo diciamo da tre anni, che diversi giocatori di questo gruppo hanno sempre dimostrato limiti tecnici e caratteriali, ma se ciò è vero, non mi meraviglia che il nostro lasci passare una palla pericolosa in area con quella nonchalance, o che Sottil invece di passare il pallone cerchi il gol personale.

Significa anche che chi dovrebbe non si fa intendere bene nonostante tutta l'agitazione da cui è pervaso.

Intendiamoci, va bene anche così, dopo anni di carestia anche una buona ... raccolta tranquilla va più che bene. Però, credo anche che, quando siamo in ballo ... bisogna ballare, senza porre limiti a nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 04, 2022, 04:51:16 pm
Ieri all'ora di pranzo sono arrivati 3 punti ottimi per rimanere in zona Europa. Certo, se Sottil facesse meno il fenomeno, a Cabral fossero arrivate due palle in più e quella unica buona l'avesse buttata dentro, Biraghi nel primo tempo fosse stato meno horror, magari oggi parleremo di una vittoria ultra rotonda. Cabral l'ho visto benino ma in area avversaria deve acquistare i tempi giusti perché non ci siamo, mentre già scendendo di qualche metro lo ha fatto rinascere.
La squadra è quella che è, negli anni '90 ben 6/11 della squadra sarebbe rimasta sicuramente in panca o meglio ancora in tribuna perché la qualità odierna è così così, purtroppo poi le storielle dei procuratori e loro compensi tarpano ancora più le ali ma oggi non piangiamo, siamo sempre attaccati al carro chiamato Europa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 03:08:57 pm
Oggi a Napoli è dura, ci pressano sin dal primo istante, vediamo se a furia di passaggi all'indietro facciamo la frittata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 03:16:56 pm
Noi e il Napoli facciamo ..campionati diversi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 10, 2022, 03:18:21 pm
Per ora ci stanno surclassando, ma Milenkovic perché non è mai in posizione ma girella???
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 03:18:35 pm
Ohi ohi come si balla....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 10, 2022, 03:52:42 pm
Abbiamo registrato qualcosa e loro con il gol subito si sono abbattuti. Bene così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 03:54:03 pm
Si continua a non cercare la punta di turno, forse non si fa capire ..non si fa intendere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Aprile 10, 2022, 03:55:16 pm
Si ma ora se non sostituisce Milenkovic mi butto dalla finestra... non possiamo finire sempre le partite in 10 cazzo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 10, 2022, 03:57:35 pm
Ma che partita state vedendo?
Stiamo giocando alla pari contro una squadra fortissima con una società che a gennaio non ha venduto osimhen per prendere tiribocchi a differenza nostra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 10, 2022, 04:00:51 pm
Noi e il Napoli facciamo ..campionati diversi.

Si continua a non cercare la punta di turno, forse non si fa capire ..non si fa intendere.

Forse dovremmo richiamare….Prandelli che con 8/11 di quelli di oggi e con Vlahovic ne prese 6
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 10, 2022, 04:05:14 pm
Ma che partita state vedendo?
Stiamo giocando alla pari contro una squadra fortissima con una società che a gennaio non ha venduto osimhen per prendere tiribocchi a differenza nostra
Ho commentato al 13esimo minuto e ci infilavano da tutte le parti. Milenkovic girellava a caso per il campo. Per fortuna Igor e la loro imprecisione ci ha salvati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 04:08:42 pm
Il Napoli era partito forte ma abbiamo preso le contromisure ed abbiamo giocato anche meglio di loro. Certo, a livello di singoli ci sono nettamente superiori. Mi preoccupa l'ingresso di Lozano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 04:23:28 pm
Questo è il problema di italiano. Vinci è subisci un gol in contropiede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 04:27:28 pm
Troppa grazia a questa ceppa,  non riusciamo a tenere il risultato ed i contropiedi avversari si sprecano....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 04:30:58 pm
Non ci credo..... IKONÈ! 💖💖💖
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 04:34:22 pm
Ma i telecronisti di Dazn li pagano ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 04:37:09 pm
Giuro, stavo pensando 1 minuto prima del goal: adesso può farlo anche Cabral....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 04:39:19 pm
Forse dovremmo richiamare….Prandelli che con 8/11 di quelli di oggi e con Vlahovic ne prese 6
Non so che problemi tu abbia nei miei confronti, ma Cabral è dovuto venire a prendersi la palla a metà campo per dimostrare che se gli passano il pallone lui fa anche gol qualche volta.

Lasciami perdere guardati la tua partita e non mi rompere che io mi guardo la mia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 04:49:16 pm
Ricomincia la sofferenza.....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 04:51:19 pm
Kokorin??????????????????
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 05:00:58 pm
Kokorin??????????????????
No era ..Piatek travestito da Kokorin.
Evvaiiii
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 10, 2022, 05:01:08 pm
Kokorin??????????????????
Ha toccato due-tre palle che mi è parso persino un giocatore di qualità, va a finire che Italiano riesuma dal sarcofago pure questo qua.
Raga, i napolicchi stavolta c'è lo hanno PVPPATO Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 05:02:38 pm
Ha toccato due-tre palle che mi è parso persino un giocatore di qualità, va a finire che Italiano riesuma dal sarcofago pure questo qua.
Raga, i Napoli chi c'è lo hanno PVPPATO Band_vio

Verissimo. Ha tenuto botta alla grande.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 10, 2022, 05:09:43 pm
 Band_vio
Ora che chiedano ad Italiano che tipo di giocatori vuole la prossima stagione, se tanto mi dà tanto, ne vedremo delle belle
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Aprile 10, 2022, 05:11:14 pm
Stratosferici! Goduria immensa! Dopo l'Atalanta merda, il Napoli è la squadra che più "odio"...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 05:13:49 pm
Pensa che io sono circondato da napoletani...

Comunque bella prestazione anche di Amrabat.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Aprile 10, 2022, 05:39:44 pm
Grande prestazione per tutti tranne Castrovilli e  Duncan che hanno fatto abbastanza pietà.
Cabral é ancora un corpo estraneo ma piano piano dimostrerà tutto il suo talento.
Grandissima partita anche per due su cui non avrei puntato 50 centesimi,  e parlo di Venuti e Amrabat che potevano farsi surclassare dai rispettivi dirimpettai ma hanno tenuto botta egregiamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 05:58:53 pm
Cabral oggi mi è piaciuto. Sempre servito poco ma si è visto che, a differenza di un piatek, è uno che tiene impegnato i difensori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Aprile 10, 2022, 06:06:42 pm
Cabral oggi mi è piaciuto. Sempre servito poco ma si è visto che, a differenza di un piatek, è uno che tiene impegnato i difensori.
Io sul talento di Cabral non ho il minimo dubbio, voglio essere chiaro... semplicemente non si è ancora ben inserito nel contesto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 10, 2022, 08:31:59 pm
Che gol che fa  ju_mp Arthur Cabral  Band_vio...era la canzoncina che veniva intonata Pasqual...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 10, 2022, 08:58:09 pm
Partita straordinaria da parte di tutti. In particolare Nico e il gigante d'ebano.
Igor va rinnovato subito perchè le merde hanno quelle due cariatidi di Bonucci e Chiellini che vanno per i 60 anni e non mi stupirei provassero a ripetere la storia di Vlahovic.

PS: la goduria più grande è stata la faccia cadaverica del finto fiorentino nell' intervista a fine gara.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 10, 2022, 09:16:26 pm
Franci, non è che abbia fatto una gara da grandissimo centravanti ma oggi ha dimostrato di fare reparto. Deve però essere servito meglio. Oggi si è visto come sia uno che partecipa all'azione ma lo fa in modo diverso da come eravamo abituati. Credo che l'anno prossimo, con una squadra plasmata intorno a lui potrà rendere alla grande.

Su Igor lo dissi dal primo giorno che arrivo a Firenze che dissi che più che terzino sarebbe diventato un ottimo centrale. E non può che migliorare ulteriormente.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Aprile 11, 2022, 03:32:12 am
Il top per l'anno prossimo sarebbe una coppia Igor-Bremer
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 11, 2022, 07:50:26 am
Ma secondo voi sarebbe infattibile Amrabat in mediana e Torreira interno? Darebbe mille varianti in una partita. Un altro giocatore in costruzione se Torreira è marcato a vista, doppio mediano in copertura, Amrabat al fianco di un regista, stile Verona, Bonaventura che potrebbe posizionarsi sulla trequarti, maggior libertà di inserimento per Torreira......

Io il centrocampo a 2 lo propongo da mesi, secondo me lasciare Amrabat in panchina è uno scempio. Il problema è che noi il trequartista puro non lo abbiamo, solo mezzali con vaghe propensioni offensive come Bonaventura o Castrovilli ma nessuno dei due ha il passaggio filtrante o la verticalizzazione nel DNA.
Poi, ancora, con l'ultima versione di Torreira box-to-box serve chi sappia tenere la posizione in mezzo, e non è Amrabat. Forse il box-to-box è stata una necessità per evitare le marcature preventive, ci fosse stato un Amrabat a suo fianco sarebbe rimasto più abbottonato.
È comunque qualcosa da valutare per il prossimo anno in termini di innesti in mezzo, qualcuno che dia la possibilità di variare anche a gara in corso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 11, 2022, 07:55:08 am
Il top per l'anno prossimo sarebbe una coppia Igor-Bremer

Guarda, a me basterebbe vedessero Milenkovic.
Anche ieri un giallo insensato preso a metà campo con una partita intera da giocare...
Purtroppo per lui ha grandi mezzo fisici ma un intelletto limitato, è la sola cosa che non alleni e la cosa che più di altre fa la differenza tra un onesto giocatore e un buon prospetto.
Anche una coppia Igor-Quarta non sarebbe affatto male a patto che l'argentino segua il percorso del brasiliano a livello di testa. Per Milenkovic ormai è una partita persa in partenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 11, 2022, 08:21:16 am
Per quanto concerne Amrabat, ieri per es. ha fatto il suo sporco lavoro di addetto a ripienare il centro del campo nonostante se non ricordo male, abbia al solito perso un sanguinoso pallone, per me deve giocare davanti alla difesa dove può tornare utile e soprattutto dove può finalmente riprezzarsi. Il marocchino è Milenkovic vanno fatti giocare per poi finalmente a giugno sbolognarli anche perché da questi due, sono si appassionati alla nostra maglia quanto io di quella bianconera ma le capacitàe hanno e possono valere un botto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 11, 2022, 09:13:07 am
Amrabat ha quasi 26 anni e per adesso ha una sola stagione buona all'attivo. Secondo me insistere con lui ha poco senso, considerando che nel modulo di Italiano lui non ha altri ruoli, oltre il suo (peraltro non sufficiente/per me) di centrale non propositivo.
Io invece punterei su un'altra mezz'ala di inserimento stante il calo naturale di Bonaventura e le promesse incompiute di Cadtrovilli.
E per la riserva di Torreira o su Bianco o sul ritorno di Pulgar.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 11, 2022, 10:06:20 am
Abbiamo solo Amrabat come interdittore di centrocampo visto la genialata di spedire Pulgar a far panchina in Turchia.
Amry deve giocare perché a giugno va spedito ed in questo momento soprattutto se gioca con Torreira può essere utile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 10:07:36 am
Io il centrocampo a 2 lo propongo da mesi, secondo me lasciare Amrabat in panchina è uno scempio. Il problema è che noi il trequartista puro non lo abbiamo, solo mezzali con vaghe propensioni offensive come Bonaventura o Castrovilli ma nessuno dei due ha il passaggio filtrante o la verticalizzazione nel DNA.
Poi, ancora, con l'ultima versione di Torreira box-to-box serve chi sappia tenere la posizione in mezzo, e non è Amrabat. Forse il box-to-box è stata una necessità per evitare le marcature preventive, ci fosse stato un Amrabat a suo fianco sarebbe rimasto più abbottonato.
È comunque qualcosa da valutare per il prossimo anno in termini di innesti in mezzo, qualcuno che dia la possibilità di variare anche a gara in corso.

Ikoné in Francia ha giocato più partite da trequartista che da esterno. Lo noti come tende ad accentrarsi? Glielo avevo visto fare quando giocava a destra e pensavo fosse per il suo piede sinistro ma anche a sinistra lo ha fatto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 10:09:08 am
Guarda, a me basterebbe vedessero Milenkovic.
Anche ieri un giallo insensato preso a metà campo con una partita intera da giocare...
Purtroppo per lui ha grandi mezzo fisici ma un intelletto limitato, è la sola cosa che non alleni e la cosa che più di altre fa la differenza tra un onesto giocatore e un buon prospetto.
Anche una coppia Igor-Quarta non sarebbe affatto male a patto che l'argentino segua il percorso del brasiliano a livello di testa. Per Milenkovic ormai è una partita persa in partenza.

Ha 24 anni, hai voglia di quanto potrà migliorare a livello di testa. C'è da dire che Italiano gli chiede di andare a pressare il centrocampista nella metà campo avversaria, è ovvio che possano uscire cartellini in questo modo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Aprile 11, 2022, 10:10:32 am
Guarda, a me basterebbe vedessero Milenkovic.
Anche ieri un giallo insensato preso a metà campo con una partita intera da giocare...
Purtroppo per lui ha grandi mezzo fisici ma un intelletto limitato, è la sola cosa che non alleni e la cosa che più di altre fa la differenza tra un onesto giocatore e un buon prospetto.
Anche una coppia Igor-Quarta non sarebbe affatto male a patto che l'argentino segua il percorso del brasiliano a livello di testa. Per Milenkovic ormai è una partita persa in partenza.

Mmm... Quarta continua a non convincermi, potenzialmente forte, ma tende a distrarsi e soprattutto é troppo irruento, non ricordo una sua partita senza almeno un giallo...
Su Igor invece non ci avrei scommesso un euro ma é cresciuto enormemente, al momento é il nostro miglior centrale... Bremer del Toro anche sta facendo un campionato pazzesco, non solo contro di noi ma l'ho visto anche in altre partite, insuperabile, sarebbe una bella coppia brasiliana
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 10:11:38 am
Per quanto concerne Amrabat, ieri per es. ha fatto il suo sporco lavoro di addetto a ripienare il centro del campo nonostante se non ricordo male, abbia al solito perso un sanguinoso pallone, per me deve giocare davanti alla difesa dove può tornare utile e soprattutto dove può finalmente riprezzarsi. Il marocchino è Milenkovic vanno fatti giocare per poi finalmente a giugno sbolognarli anche perché da questi due, sono si appassionati alla nostra maglia quanto io di quella bianconera ma le capacitàe hanno e possono valere un botto.

Dissento su Milenkovic. Tocca considerare anche il carattere dei giocatori. Milenkovic è uno che parla poco, però nei fatti a fine campionato sarebbe potuto andare via a zero ed invece ha rinnovato, seppur di un anno. Addirittura si parla di un nuovo rinnovo. Mille volte meglio di chi professa amore, dice di firmare appena gli propongono un contratto e poi fuggono di notte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 10:12:47 am
Amrabat ha quasi 26 anni e per adesso ha una sola stagione buona all'attivo. Secondo me insistere con lui ha poco senso, considerando che nel modulo di Italiano lui non ha altri ruoli, oltre il suo (peraltro non sufficiente/per me) di centrale non propositivo.
Io invece punterei su un'altra mezz'ala di inserimento stante il calo naturale di Bonaventura e le promesse incompiute di Cadtrovilli.
E per la riserva di Torreira o su Bianco o sul ritorno di Pulgar.

Ovvio, Amrabat nel 4-3-3 è sprecato. In una squadra che cambia anche modulo ci potrebbe stare benissimo. Purtroppo non è il nostro caso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 10:16:29 am
Mmm... Quarta continua a non convincermi, potenzialmente forte, ma tende a distrarsi e soprattutto é troppo irruento, non ricordo una sua partita senza almeno un giallo...
Su Igor invece non ci avrei scommesso un euro ma é cresciuto enormemente, al momento é il nostro miglior centrale... Bremer del Toro anche sta facendo un campionato pazzesco, non solo contro di noi ma l'ho visto anche in altre partite, insuperabile, sarebbe una bella coppia brasiliana

Bremer mi piace, ma gioca non Juric. Amrabat con Juric era un giocatore da top club. Bremer toccherebbe vederlo in una squadra come la nostra. Juric la prima cosa che cerca è l'equilibrio della squadra e i difensori fanno i difensori e basta. Spesso anche a uomo. Da noi invece è tutto un altro modo  di giocare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 11, 2022, 12:24:47 pm
Bremer non penso sia alla nostra portata. Ha rinnovato fino al 2024 col Torino (rinnovo di un anno, in stile Milenkovic) ed il Toro chiede tra i 30 e i 40 milioni. Inoltre per lui si stanno muovendo l’Inter ma anche altri top club.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 02:09:28 pm
No, era per parlare. E' impossibile vederlo a Firenze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 11, 2022, 05:53:57 pm
Dissento su Milenkovic. Tocca considerare anche il carattere dei giocatori. Milenkovic è uno che parla poco, però nei fatti a fine campionato sarebbe potuto andare via a zero ed invece ha rinnovato, seppur di un anno. Addirittura si parla di un nuovo rinnovo. Mille volte meglio di chi professa amore, dice di firmare appena gli propongono un contratto e poi fuggono di notte...
Buon giocatore il Mile ma è l'ora di venderlo e che abbia rinnovato è convenuto a lui ed il suo procuratore, se avverse avuto intenzione di rimanere poteva rinnovare per due stagioni quindi se è rimasto è solo per convenienza sua perché quando firmò usciva da una stagione tremenda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 11, 2022, 05:59:49 pm
Io mi riconosco molto critico a volte, forse al di là di quello che mi aspetto, ma ... oggi mi guardo intorno e, forse, si esagera al contrario.

Siamo ripiombati nell'euforia più assoluta, si ipotizza addirittura un ingresso trionfale in CL a scapito dell'odiata rivale all'ultima giornata, anzi di andare a batterla perfino a Torino, nel ritorno di coppa, poi in finale vincere il trofeo. Il bello è che viene anche da alcuni addetti ai lavori .... Ieri è stato bello, ma non tutto è oro quel che luccica.

Io mi accontenterei di proseguire su questo ritmo, di entrare in EL, dopo 6 anni di inferno. Siamo spariti  dalle classifiche europee, non abbiamo più punteggio .... più rating, nulla di nulla, in Europa non ci conoscono più ....

Keep calm  .... please.

Seconda cosa: a Firenze se vinci tre partite parte un'altro tormentone, non so se peggio del primo ..... quello per cui gli Igor, i Cabral, i Gonzales gli Ikonè ed il resto, per non parlare dell'allenatore ..... sono tutti già sul piede di partenza, si prospettano ... plusvalenze intercontinentali, per non dire dei contratti che scadono e che forse non si farà a tempo a trattare .....

Insomma sia nel bene che nel male (come sarebbe di prassi) .... non c'è un minuto di sano, contenuto, realistico ... godimento. Fateci caso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 11, 2022, 06:23:57 pm
Non so che problemi tu abbia nei miei confronti, ma Cabral è dovuto venire a prendersi la palla a metà campo per dimostrare che se gli passano il pallone lui fa anche gol qualche volta.

Lasciami perdere guardati la tua partita e non mi rompere che io mi guardo la mia.

Era una normale….oggettiva constatazione. Io sono libero di commentare ciò che voglio, soprattutto i commenti azzeccatissimi quali i tuoi. Ieri ti sei addirittura superato.
Non ti agitare, vista L’ età….
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 11, 2022, 06:36:43 pm
A 9 punti dagli innominabili con una partita da recuperare l'ultima contro di loro, da tifoso ho il diritto di sognare, poi vada come vada.
Chi ci avrebbe scommesso?
"Osare l'impossibile" (cit.cccp)
#osarelimpossibile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 11, 2022, 07:04:20 pm
Era una normale….oggettiva constatazione. Io sono libero di commentare ciò che voglio, soprattutto i commenti azzeccatissimi quali i tuoi. Ieri ti sei addirittura superato.
Non ti agitare, vista L’ età….

Mi sembra che l'unico che si agita sia tu ... visto che spesso intervieni SOLO per criticare quello che scrivo.
Ripeto, lasciami perdere, commenta per conto tuo e non leggere i miei post !
ps ...COI VECCHI CI VOLE PAZIENZA !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2022, 07:27:42 pm
Dai raga, ma che si litiga per stronzate? Ad ognuno capita di dire fregnacce. Ricordo quando dissi che Salah non mi convinceva per nulla perché segnava poco. E' arrivato ad un niente dal pallone d'oro...  ja_m

Godiamoci il momento, erano anni che non si vedeva una squadra del genere. Io non credo per nulla nella CL ma perché non sperarci? Se si vince il recupero siamo a 6 punti, abbiamo lo scontro diretto che in caso di vittoria potrebbe metterci anche in vantaggio nella classifica avulsa. Basta un passo falso dei gobbi. Ovviamente servirebbe un miracolo enorme (cioè vincerle tutte da qui alla fine). Direi che le possibilità sono dello 0,001%, ma anche fossero meno perché non sperare? L'importante è non essere critici se non si fa il quarto posto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 11, 2022, 09:06:17 pm
L'entusiasmo dei tifosi va benissimo, quello degli addetti ai lavori un po' meno.
Mi sembra ovvio ma visto come tira il vento meglio che io sia più preciso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 11, 2022, 09:31:55 pm
Per entrare in EL già son pronto a firmare!
Se zio Pradè nella prossima estate ha del grano da spendere, possiamo davvero nel prossimo campionato toglierci delle soddisfazioni.
Vorrei solo vedere qualche faccia nuova in campo nel futuro, vediamo cosa il duo Pradè/Burdisso riuscirà a fare in entrata ed uscita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Ugo - Aprile 11, 2022, 11:54:43 pm
Pradè bisogna prenderlo per quello che è: un diesel. Messo alle strette ti porta Cutrone e Boateng. Se ha tempo per i corteggiamenti ti porta Torreira e Cabral. Un sito parlava già di Cabral nel mirino viola con Vlahovic in prestito già nel dicembre 2020
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 12, 2022, 02:10:25 am
Pradé non sa lavorare con pochi soldi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 12, 2022, 08:44:49 pm
Pradé non sa lavorare con pochi soldi

La Fiorentina di Montella non fu costruita con grossi esborsi, tutt'altro. Se poi si vuol dire che il merito di allora fu solo di Macià allora si ragiona tanto per fare.

Quanto alle prospettive per questa stagione c'è da dire che chi è in corsa con noi sta tenendo un passo tremendo. Non avessimo vinto a Napoli ci saremmo ritrovati con Roma, Lazio, Sassuolo e addirittura Juve vittoriose e allora ciao ciao...e guai a dare l'Atalanta per defunta.
Abbiamo ancora Roma, Juve e Milan da incontrare, sarà durissima già arrivare a scavalcare chi ci sta davanti, pensare addirittura alla CL mi pare eccessivo ma non pongo certo limiti alla divina provvidenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 13, 2022, 01:23:12 am
Spendemmo 30 milioni in un mercato dove nessuno spendeva. Pensa che i gobbi spesero meno di 45 milioni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 13, 2022, 11:57:57 am
Spendemmo 30 milioni in un mercato dove nessuno spendeva. Pensa che i gobbi spesero meno di 45 milioni...

Con quei soldi ci hai rifatto una squadra intera, non comprato uno o due innesti in una squadra già fatta ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 13, 2022, 02:28:12 pm
Quella di Montella era una formazione ridicola. Gente come Dalbert e Boateng erano titolari. Dopo Firenze si sono dimostrati ex calciatori. Per non parlare di Badelj che il suo lo sta facendo, ma in una squadra che lotta per non retrocedere (altro titolare inamovibile da noi). Poi i panchinari erano qualcosa di veramente indecoroso (in pratica non avevamo panchinari). Ranieri era il primo sostituto di Dalbert e dei centrali (uno dei meno peggio a Salerno, ma stagione comunque insufficiente), Sottil era ancora alle prime armi e discorso simile per Vlahovic.
Ribery c’è mancato per diverse partite (fra infortuni e squalifiche).
A Gennaio Cutrone, Igor e Duncan hanno aumentato di non poco il livello, non tanto per il valore dei giocatori in sé, bensì per colpa del tasso tecnico e di esperienza che avevamo.

Per necessità giocavamo con Ribery/Boateng e Chiesa come punte, il che è tutto dire…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 13, 2022, 02:44:36 pm
Con quei soldi ci hai rifatto una squadra intera, non comprato uno o due innesti in una squadra già fatta ...

Non considerare i prezzi attuali. Fummo tra le squadre che spesero di più in quel mercato. Ti ho portato l'esempio dei gobbi come metro di paragone. Squadra che di solito spende dieci volte noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 13, 2022, 02:45:23 pm
Quella di Montella era una formazione ridicola. Gente come Dalbert e Boateng erano titolari. Dopo Firenze si sono dimostrati ex calciatori. Per non parlare di Badelj che il suo lo sta facendo, ma in una squadra che lotta per non retrocedere (altro titolare inamovibile da noi). Poi i panchinari erano qualcosa di veramente indecoroso (in pratica non avevamo panchinari). Ranieri era il primo sostituto di Dalbert e dei centrali (uno dei meno peggio a Salerno, ma stagione comunque insufficiente), Sottil era ancora alle prime armi e discorso simile per Vlahovic.
Ribery c’è mancato per diverse partite (fra infortuni e squalifiche).
A Gennaio Cutrone, Igor e Duncan hanno aumentato di non poco il livello, non tanto per il valore dei giocatori in sé, bensì per colpa del tasso tecnico e di esperienza che avevamo.

Per necessità giocavamo con Ribery/Boateng e Chiesa come punte, il che è tutto dire…

Si stava parlando del primo montella.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Aprile 13, 2022, 05:46:27 pm
Faccio questo conto:

Recupero in casa con Udinese 3 punti (ipotetici)
Ultima contro i gobbi in uno stadio bolgia 3 punti (ipotetici)

Al netto di questi risultati il distacco con i gobbi sarebbe di 3, con loro al momento avanti sugli scontri diretti (1-0 l'andata).

Le partite restanti sono per noi:

Venezia C
Salernitana T
Milan T
Roma C
Samp T

Loro:

Bologna C
Sassuolo T
Venezia C
Genoa T
Lazio C

Il distacco dai gobbi sembra insormontabile, ma a giudicare lo stato di forma e mentale dei nostri, sommati alla ritrovata capacità del 100% dello stadio (sempre stato un fattore determinante nella storia Viola), io dico che il nostro destino è nelle nostre mani e in quelle di Sassuolo e Lazio. Serve un miracolo della serie 6 vittorie e 1 pareggio per poter ambire al 4° posto, ma in questo momento io non la vedo impossibile. Poi non succede, ma se ci poniamo quel traguardo come obiettivo, se non si arriva 4° male che vada si arriva 5° o 6°.

La cosa che mi fa essere ottimista è il fatto che la nostra punta titolare è entrata in forma ora, che Nico e Ikonè hano aggiustato la mira, che Torreira ha un più che degno sostituto, che Odriozola se si rimette a modo sarà fresco per le ultime 5-6 dopo questa pausa forzata, che Igor è con Bremer ad oggi il miglior difensore della A, con Milenkovic che al netto di qualche ingenuità non è indietro di molto. E non per ultimo l'entusiasmo straripante di tifo, stampa e dei giocatori e allenatore stessi.

Si stanno verificando una serie di circostanze favorevoli nel momento decisivo della stagione, potrebbero essere dettagli decisivi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 13, 2022, 07:08:31 pm
Calendario e distacco ci danno uno 0,0001% di possibilità, ma ovviamente c'è e ci si deve provare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Aprile 13, 2022, 08:07:25 pm
Al momento Lazio e Sassuolo non sono tanto meno forti di Lazio e Milan, anzi, sono in un ottimo momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 13, 2022, 08:36:07 pm
Ragazzi ok essere ottimisti ma la Champions è impossibile, sarà già difficile andare in Conference se la Roma esce da Napoli e Inter con più di 1 punto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 13, 2022, 09:37:18 pm
Ragazzi ok essere ottimisti ma la Champions è impossibile, sarà già difficile andare in Conference se la Roma esce da Napoli e Inter con più di 1 punto...

Purtroppo concordo con te.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 14, 2022, 03:09:52 am
Ragazzi ok essere ottimisti ma la Champions è impossibile, sarà già difficile andare in Conference se la Roma esce da Napoli e Inter con più di 1 punto...

Però fino a quando la matematica ci da la speranza perché non provarci? Di sicuro tocca fare 6 punti nelle prossime due gare.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Aprile 14, 2022, 03:13:33 am
A proposito, ma sta cacchio di partita con l'udinese quando ce la fanno recuperare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 14, 2022, 03:34:37 am
Mi sa il 27
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 14, 2022, 12:23:05 pm
Però fino a quando la matematica ci da la speranza perché non provarci? Di sicuro tocca fare 6 punti nelle prossime due gare.

Perché le altre stanno facendo molto bene (Roma, Lazio e Juventus) ed hanno un calendario più semplice del nostro. Oltre ad avere delle formazioni decisamente migliori. Inoltre siamo noi che dobbiamo recuperare e neanche pochi punti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 14, 2022, 03:57:52 pm
E quindi non ci si deve ne provare ne sperare? Se non ci si arriva pazienza, ma fino a quando la matematica non ti condanna uno ci deve sempre sperare. Ovvio che le devi vincere tutte da qui alla fine. Per questo parlavo di uno 0,0001% di possibilità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 14, 2022, 10:28:41 pm
É chiaro che tutti vorremmo entrare in Champions, ma se devi stare a sperare su un qualcosa con uno 0,00001% di possibilità é meglio non avvelenarsi. Arrivati a questo punto, dobbiamo vivere giornata per giornata, sperando di vincerne il più possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 15, 2022, 01:26:58 am
La base per sperare è proprio vincerne il più possibile. Tra l'altro sperarci non significa fare il sangue amaro se non ci riesci. Io mi godo il momento, poi se alla fine finiamo sesti son contento lo stesso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 15, 2022, 09:18:12 am
Totalmente d'accordo con @sololaviola
Quel che conta è che la squadra ci creda fino in fondo poi sarà quel che sarà, son consapevole che altre squadre sono più attrezzate di noi, ma il calcio regala anche sorprese e finora la più bella del campionato siamo noi, il sangue amaro me lo farei venire se la squadra si ritenesse soddisfatta così e calasse le braghe, ma non credo sia possibile.
Poi un po'di fantacalcio, le prossime 3 partite per noi ( con il recupero ) noi con 9 punti fattibili, andremo a (62 punti) attualmente a +5 dalla Roma ( ora a 57 ) e +7 dalla Lazio ( ora a 55), che hanno un calendario tosto, la Roma ha Napoli e Inter entrambe in trasferta, la Lazio ha la seconda con il Milan.
Poi passato sto step saranno loro a rischiare di fare il pienone di punti e per noi saranno partite toste, ma se arriviamo alle ultime partite in posizione di vantaggio, anche psicologico, tutto può accadere, ed alla fine della fiera vedremo come saremo messi, ma certo che tutto parte dal fare 9 punti su 9 contro Venezia Salernitana ed Udinese, ma ripeto questo è fantacalcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 15, 2022, 09:57:51 am
A me preoccupa molto la prossima gara dato che ci stiamo arrivando forse con troppa euforia. L'unica "fortuna" è che contro di loro all'andata abbiamo perso e quindi Italiano potrebbe sfruttare questo per far tornare i giocatori a concentrarsi come si deve...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 15, 2022, 10:21:01 am
A me preoccupa molto la prossima gara dato che ci stiamo arrivando forse con troppa euforia. L'unica "fortuna" è che contro di loro all'andata abbiamo perso e quindi Italiano potrebbe sfruttare questo per far tornare i giocatori a concentrarsi come si deve...
La prossima è forse la più importante di tutte,per assurdo, dimostrerà di che pasta siamo fatti, il Venezia ha fame di punti, prenderla sottogamba sarebbe un delitto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 15, 2022, 02:17:57 pm
La base per sperare è proprio vincerne il più possibile. Tra l'altro sperarci non significa fare il sangue amaro se non ci riesci. Io mi godo il momento, poi se alla fine finiamo sesti son contento lo stesso...

Speriamo anche di vincere lo scudetto allora, visto che anche lì abbiamo una piccolissima percentuale di possibilità di vincerlo…  ;D

Il punto é che il tifoso medio passa facilmente da un estremo all’altro. Se non si dovesse vincere con il Venezia, molti parlerebbero di lotta all’Europa compromessa quasi in maniera definitiva (come avvenne in questo forum e non solo, dopo il pareggio con il Verona).
Ci vuole misura, equilibrio…, cosa che non si ottiene parlando, in questo momento, di Champions. La Juventus ha 9 punti di vantaggio (con una partita in più) ed é la squadra che ha fatto più punti nel girone di ritorno. Inoltre é nettamente più forte di noi a livello di rosa. Parlare di Champions in questo momento, invece di portare benefici, metterebbe ancora più pressione, cosa che non ha assolutamente bisogno una squadra come la nostra. Poi ripeto, la matematica non ci condanna eh, ma le cose che contano sono altre, soprattutto in questo momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 15, 2022, 05:32:46 pm
Se uno volesse sperarci sarebbe libero di farlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 15, 2022, 07:52:39 pm
A me preoccupa molto la prossima gara dato che ci stiamo arrivando forse con troppa euforia. L'unica "fortuna" è che contro di loro all'andata abbiamo perso e quindi Italiano potrebbe sfruttare questo per far tornare i giocatori a concentrarsi come si deve...

Quoto, partita da non sottovalutare, vanno messi i migliori possibili...semmai si potrà ruotare qualcosa a Salerno quando sarà la terza partita in 7 giorni e dopo 3 avremo di nuovo la partita con l udinese.

Terracciano
Venuti Mile Igor Biraghi
Castro torreira maleh
Nico Cabral sapo/ikone
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Aprile 16, 2022, 09:19:20 pm
Intanto abbiamo accorciato di due, e questa sulla carta loro la dovevano vincere 4-0. Ditemi quello che volete ma io con una da recuperare in casa e lo scontro diretto in casa ci spero eccome!

Siamo in forma, possiamo giocarcela con tutti in questo momento, sono loro quelli sotto pressione, se non vanno in CL è un dramma, noi si fa festa anche per l'EL. E questo fattore conta tantissimo se in panca non hai Klopp o Guardiola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 16, 2022, 10:16:07 pm
Sicuramente dopo oggi ci credo un po' di più, ma io i conti del tabellino continuo a farli sulle romane e sulla dea, i gobbi sono troppo lontani e hanno un calendario facile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 17, 2022, 03:53:26 am
Quando noi non chiudiamo le partite di solito il vantaggio di 1-0 per noi dura poco, stavolta ci è andata bene perché nonostante i mancati goal abbiamo concesso pochissimo agli avversari.
3 punti che sembrano 6, ora dobbiamo proseguire su questa strada senza fermarci e come scrivono i gobbi #finoallafine.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 17, 2022, 11:26:59 am
Lucas Torreira, piccolo grande uomo, attuale goleador della Fiorentina.

Si legge di sconti richiesti all'Arsenal sul riscatto a 15 mln. Non facciano scherzi.
Era da riscattare subito ad inizio anno, ogni partita che passa è un rischio, ..potrebbero chiederci anche di più per offerte esterne, anche solo di disturbo.
 
Ieri ... di corto muso.
Con Castrovilli e Bonaventura out, il centrocampo è ai minimi, e, adesso, ogni partita è una finale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2022, 11:40:06 am
Non possono chiederti di più. Il diritto di riscatto è un accordo sul prezzo già stabilito e di solito c'è una data entro cui esercitarlo. L'unico motivo per cui potrebbe andarsene sarebbe la volontà della fiorentina di non riscattato, cosa che sembra molto improbabile...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 17, 2022, 05:00:02 pm
Castro è Out e purtroppo c'è la sensazione che il ginocchio gli farà finire qua la stagione.
Senza di lui e con un Bonaventura in non perfette condizioni, ci troviamo in una situazione difficile là nel mezzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 18, 2022, 09:04:14 pm
Se le partite finissero al 90 saremmo già matematicamente in Europa.
Le romane segnano ogni partita nel recupero é una roba impossibile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 19, 2022, 10:56:28 am
Sullo spunto di sololaviola ho calcolato ad oggi le probabilità di arrivare davanti alla Juve. Naturalmente senza fare considerazioni su quanto sia verosimile ogni singolo risultato, ma semplicemente calcolando i possibili esiti 1X2 di ogni partita che rimane.

Considerando il nostro recupero, e lo scontro diretto dell'ultima giornata, ci sono 59049 modi diversi in cui le cose possono andare.

Di questi, in 5074 casi (9%) finiamo davanti noi; in 2432 casi (4%) finiamo pari. Nel restante 87% dei casi, finiscono davanti loro.

Quindi sì, è assolutamente il caso di crederci  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Aprile 19, 2022, 02:23:03 pm
Grazie per lo spunto, i numeri non raccontano però dello stato di forma sia fisica che mentale dei nostri, che in questo momento sputano sangue per la maglia e applicano i dettami del mister come un dogma religioso.

Il calcio è un gioco di squadra, a volte la vince il singolo con la giocata rara, ma se guardiamo Villareal quest'anno, o Ajax 3 anni fa, o lo stesso Lille di Ikonè che ha strappato lo scudo al PSG, vediamo che il vero valore aggiunto di una squadra è il gioco.

Lo stesso Barcellona dei tempi d'oro era imbottito di fenomeni assoluti, ma la loro vera forza era il gioco di squadra, l'organizzazione meticolosa al limite del fanatismo per il tiki taka, la mentalità organica che prevedeva giocate a 1-2 tocchi con tantissimo movimento senza palla.

Il gioco conta più di tutto il resto, e la Viola in questo momento fa scuola in Italia da questo punto di vista.

Una buona mano la dà anche l'entusiasmo, penso al Leicester di Ranieri che fino all'ultima giornata ha vissuto i 3 punti come un qualcosa in più rispetto agli obietti stagionali, hanno portato avanti il loro ideale con entusiasmo e leggerezza, con un tifo e una stampa che spingevano a mille, tutti fattori che hanno fatto la differenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 19, 2022, 07:41:11 pm
Il vero dubbio, per entrambi, è vedere come usciranno dal post coppa Italia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 20, 2022, 08:54:27 am
Sullo spunto di sololaviola ho calcolato ad oggi le probabilità di arrivare davanti alla Juve. Naturalmente senza fare considerazioni su quanto sia verosimile ogni singolo risultato, ma semplicemente calcolando i possibili esiti 1X2 di ogni partita che rimane.

Considerando il nostro recupero, e lo scontro diretto dell'ultima giornata, ci sono 59049 modi diversi in cui le cose possono andare.

Di questi, in 5074 casi (9%) finiamo davanti noi; in 2432 casi (4%) finiamo pari. Nel restante 87% dei casi, finiscono davanti loro.

Quindi sì, è assolutamente il caso di crederci  Band_vio
Se abbiamo una percentuale intorno al 13% per agganciarli significa che dobbiamo crederci fino all'ultimo minuto ma troppe variabili ci sono a sfavore come la panchina corta ed ora ancor di più con Castro Out.
Italiano deve convincere i ragazzi ad allenarsi bene e scendere in campo concentrati perché dalla partita di sabato sono iniziate solo Finali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 20, 2022, 10:23:22 am
La più grande speranza viene dal fatto che italiano l'anno scorso fece un finale dove la sua squadra correva il doppio delle altre. Poi se non ci riusciamo va dato un grande applauso a lui e a tutti i giocatori che hanno sputato comunque il sangue in campo. Erano anni che non vedevo l'ora arrivasse la domenica per vedere la Fiorentina giocare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 20, 2022, 10:47:00 am
Totalmente d'accordo.
Siamo andati oltre ogni aspettativa, per di più con una cessione importante a gennaio.
Doveva essere una stagione tranquilla, di crescita e di "approccio" alla zona Europa, e invece ci siamo dentro, in piena lotta, con una squadra che è chiaramente in grado di vincere ovunque.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 20, 2022, 02:08:13 pm
La più grande speranza viene dal fatto che italiano l'anno scorso fece un finale dove la sua squadra correva il doppio delle altre. Poi se non ci riusciamo va dato un grande applauso a lui e a tutti i giocatori che hanno sputato comunque il sangue in campo. Erano anni che non vedevo l'ora arrivasse la domenica per vedere la Fiorentina giocare.
Questa è una roba bellissima, in quanto come ricorderemo tutti, negli ultimi anni eccetto la 1°ripartenza post covid, con Iachini in panca in cui sembravamo dei fulmini ma eccetto questo caso sia con Montella, Sousa e pure con Pioli, arrivavamo a marzo già con la lingua di fuori. Stavolta se teniamo botta negli ultimi 6 match possiamo davvero sperare che l'Europa è nostra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 20, 2022, 08:42:44 pm
Intanto la Salernitana trova un’inspiegabile vittoria all’ultimo secondo (inspiegabile perché l’Udinese nell’ultima azione ha attaccato con tutti gli effettivi, manco stessero giocandosi un posto in Europa, e la Salernitana con un contropiede da 3 contro 1 riesce a segnare). Dopo due vittorie esterne, a Salerno ci sarà una bolgia e per noi sarà veramente difficile ottenere i 3 punti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 21, 2022, 01:14:43 am
Di contro c'è da dire che è difficile che all'improvviso inizino ad avere una media scudetto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 21, 2022, 10:09:38 am
Forse è meglio così, almeno non rischieremo di prenderla troppo alla leggera.
Bisognerà stare attenti i primi minuti, poi la grande differenza tecnica uscirá fuori.
Spero di rivedere odri e almeno una parte jack, abbiamo bisogno di loro adesso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 21, 2022, 01:46:39 pm
La partita di Salerno è più importante e più difficile, molto più difficile di quella di ieri con la J.

Perchè ieri non avevi niente da perdere, arrivare in finale sarebbe stato un miracolo, visto il risultato dell'andata.

Domenica non si può sbagliare nulla, nè sulla tecnica, nè sulla concentrazione, nè tantomeno sulla ..tattica.
Troveremo poi un ambiente ultracarico sia dal lato sportivo (improvvisamente la Salernitana è tornata in gioco per la salvezza), sia dal lato della tifoseria per il passato di 20 anni e più fa, con le bombe-carta e tutte le vicende successive.

Domenica siamo noi che rischiamo e non mi sembra che, fisicamente, si sia molto in palla.
La letteratura calcistica è piena di episodi di sottovalutazioni, di opportunità buttate al vento.
Occhio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 21, 2022, 02:59:05 pm
Sono convinto che il subcomandante Vincenzo da Karlsruhe tornerà a scelte più consolidate a centrocampo. Per esempio Duncan-Torreira-Maleh oppure Torreira-Amrabat-Maleh.

E non ho paura di contraccolpi psicologici, la posta in gioco è alta e il gruppo è solido.
Forza viola
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 21, 2022, 03:11:52 pm
Sono d'accordo sul fatto che il match contro i gobbi era solo un grande allenamento per noi, per questa squadra arrivare alla semifinale è comunque un grande risultato.
Ora testa alla Salernitana e qui rischiamo tanto perché i campani sono in rilancio e tenteranno i 3 punti contro di noi, quindi massima allerta per Italiano e la sua squadra perché questa partita potrebbe rivelarsi un incubo per noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 21, 2022, 03:43:53 pm
Ahi Ahi Ahi ... si ferma anche Torreira.
Forse ne avrà per 10 giorni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 21, 2022, 05:21:53 pm
L'ultimo Amrabat non è per nulla scandaloso. Avremo Torreira più fresco per il finale di stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 22, 2022, 10:34:13 am
Torreira è uno dei principali artefici del raggiungimento dell'attuale livello di gioco e di punti della Fiorentina.

Amrabat ha migliorato molto l'atteggiamento rispetto allo scorso anno, ma tra i due ci sono sostanziali differenze, soprattutto in zona di regia.

Inoltre Torreira si è dimostrato anche più veloce e più scaltro, sotto porta, di tutto il nostro attacco. In gol col Bologna, col Venezia e con l'Inter (reti che han portato ben 7 punti alla classifica).
Attualmente con 5 gol è ... il cannoniere viola.

Nelle prossime 2/3 partite è una perdita più grave di quella di Castrovilli e Bonaventura messi insieme.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 22, 2022, 11:30:18 am
Ovvio che Torreira è di un altro livello ma una squadra deve saper vincere anche con l'assenza di un giocatore. L'assenza di Castrovilli è brutta, ma più per l'infortunio che per la perdita tecnica. Ad oggi stava dando segni di recupero ma era lontano dal giocatore che conosciamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 23, 2022, 04:55:33 pm
Secondo me non vedremo mai un cc con amrabat Duncan e maleh, troppo poco qualitativo per fare il nostro gioco.
Per me ripropone Ikonè mezzala.
Mi aspetto una cosa così:

Terra
Odrio Mile Igor Biraghi
Ikonè amrabat maleh
Nico Piatek sottil
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2022, 05:47:44 pm
Ikonè a centrocampo ha un senso se lo metti a sinistra (ammesso che abbia un senso provarlo adesso dove le partite contano come finali); metterlo a destra, con Gonzales ed Odriozola, significa pestarsi i piedi in tre.
In due se lo spagnolo non gioca, l'abbiam visto a Torino.

A sinistra, con Saponara, si possono interscambiare nei movimenti di inserimento.
Ma, ripeto, a questo punto della stagione impensabile fare esperimenti.

Centrocampo con Amrabat dietro a  due dal piede sinistro ..... con Bonaventura non è ancora pronto ?.
Spero in un primavera (Corradini ?)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 25, 2022, 08:51:19 pm
Ci mancava solo la clausola dal 1 al 15 giugno ... certo che tra tutti (società, allenatore, giocatori e stampa) non ci fanno mancare nulla .. chi per un verso chi per un altro !
Io mi chiedo quanto potrà durare ancora questo "giochino" -leggasi calcio-, a cui tutti (i soliti di sopra) si ingegnano a segargli le gambe ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 26, 2022, 06:46:19 am
Ci mancava solo la clausola dal 1 al 15 giugno ... certo che tra tutti (società, allenatore, giocatori e stampa) non ci fanno mancare nulla .. chi per un verso chi per un altro !
Io mi chiedo quanto potrà durare ancora questo "giochino" -leggasi calcio-, a cui tutti (i soliti di sopra) si ingegnano a segargli le gambe ...

Teoricamente è l'esatto opposto, vogliono abolire i vincoli per rendere tutto più "fluido" e non legare nessuno in un posto, creandogli le condizioni per potersi muovere anche con un contratto in essere.
Visto che vale per i giocatori, trovo giusto che si applichi anche agli allenatori.
Per forza non si fa nemmeno l'aceto, ricordiamocelo bene. Si dicono tutti professionisti ma in realtà sono tutti alla ricerca di più soldi e basta. Ipocrita e umano, vita di tutti i giorni. Quando uno non ci vuole più stare in un posto è bene che tolga il disturbo quanto prima per il bene di tutti, la clausola serve solo per definire i termini di uscita, una "estrema ratio" a cui appellarsi se non si trova un gentlemen agreement. Ad ogni modo, 10 mln in un'unica soluzione mi paiono un buon deterrente, fatto salva la volontà dell'allenatore...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Aprile 26, 2022, 08:05:48 am
Con le loro dichiarazioni ( Barone ha esternato ad una manciata di minuti dall’inizio a Salerno) non escludono niente, se le parti in causa dichiarano entrambe che per l’anno prossimo se ne discuterà a fine campionato è chiaro che uno 2 domande se le fa.

Perché a fine campionato quando c’è un accordo per altri 2 anni il secondo come opzione a favore della società?

Se l’unione di intenti è salda ed indiscutibile non si rilasciano certe dichiarazioni.

Evidentemente questa sicurezza non c’è e cambiare procura a marzo lascia propendere per una rivisitazione o altro del contratto.

Sono fatti non supposizioni.

Probabilmente la cessione di Vlahovic, con conseguente ridisegnamento della formazione e in parte del gioco dell’allenatore e indebolimento in corsa, ha un po’ destabilizzato Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 26, 2022, 09:07:24 am
Non c'è molto da aggiungere a ciò che sta accadendo e non dalla dichiarazione di Barone: Italiano ha preso Ramadani come procuratore non certo per rimanere a Firenze, personalmente mi dispiace che se ne vada, abbiamo comunque l'opportunità di trovare il sostituto per tempo ed organizzare la campagna acquisti. Se De Zerbi vuol tornare in Italia noi saremmo una soluzione, Spalletti potrebbe lasciare Napoli proprio a favore di De Zerbi, in entrambi i casi avremmo un coach di qualità e nel caso del certaldese pure tifoso Viola.
Apprezzo Italiano che ci ha ridato un minimo di dignità e nonostante in campo giochino quasi sempre 7-8 giocatori che avevamo anche nel tremendo campionato scorso, pur senza Vlahovic, il livello si è alzato ma i goal da fare per noi sono diventati un serio incubo e non riusciamo a rientrare in modo determinante nella zona Europa.
Se Italiano va via allora Ciaone ma serve un vero top trainer, basta con chi non ci tiene ad essere allenatore della Fiorentina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 26, 2022, 11:41:15 am
Spostare l'attenzione dalle partite che restano per poter entrare in Europa al contratto con clausola di Italiano, per me, e parlo a nome personale, significa creare polemiche, far incazzare i tifosi, distrarre opinione pubblica ambiente società allenatore e giocatori dal campo, dall'importanza di quello che si fa sul rettangolo di gioco.

E pochè, quando la notizia arriva ad essere di dominio pubblico dietro le quinte è già accaduta, qualcuno aveva interesse a farla trapelare adesso, con la squadra ad un passo da un traguardo importante. Considerato come è l'AMBIENTE di Firenze, dove ci si divide e si polemizza su tutto niente di più semplice che aizzare gli animi.

Chi è la fonte della notizia: la Fiorentina, oppure il clan di Italiano ?
I contratti di calciatori ed allenatori, depositati in Lega, si possono consultare, come i bilanci delle società ?

Se si hanno queste risposte si capisce che cosa c'è dietro, altrimenti è la solita immaturità ambientale di sempre, che non farà mai arrivare a niente, sia dal punto di vista societario che sportivo !

PS - solo per la cronaca: questa gente (società, allenatore, giocatori e media) è consapevole che vincendo a Salerno e con l'Udinese noi avremo raggiunto, domani ....  62 punti ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Aprile 26, 2022, 01:25:57 pm
In effetti non si sono ( loro) resi conto dell’importanza della partita di Salerno.

Trovato il pareggio e vista la non pericolosità della Salernitana se ci fossimo chiusi a difendere il punto lo portavamo a casa e tappandosi il naso ( abbiamo dominato a Napoli e quasi anche con l’Inter) sarebbe stato prezioso a questo punto del campionato.

Pesa come un macigno l’errore di Igor e mi dispiace dirlo perché fin qui ha fatto un gran campionato, per me a tutt’oggi rimane inspiegabile il perché non ha spazzato l’area visto che aveva l’attaccante a 1 metro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 26, 2022, 01:35:56 pm
Le polemiche sterili anzi deleterie vengono fomentate dai giornalai perché ormai non sanno più che scrivere. Il mercato passa tramite email/pec e messaggi crittografati su Telegram, così i giornalisti non sanno più che pesci prendere e creano polemiche dove non esistono, perché se Italiano ha preso Ramadani a maggior ragione la Viola ha fatto bene a mettere una clausola rescissoria perché anche solo il suo pagamento parziale per andarsene, quei soldi potrebbero servire per avere un coach quasi gratis almeno nella prima stagione.

Ci avete fatto caso che spesso nelle nostre sconfitte c'è lo zampino di uno dei giocatori più in forma del momento? Cabral che lotta ed inventa che "para" il goal al proprio compagno contro i gobbi. L'altro giorno Igor che fa una cazzata da giocatore Uisp.
Purtroppo la fortuna non ci gira bene ma nonostante tutto siamo sempre attaccati al carro chiamato Europa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 27, 2022, 02:41:39 pm
Strana situazione, clausola o no.

Commisso chiude il rapporto con Gattuso per le possibili interferenze dell'ingombrante figura di Mendes e, adesso, dopo pochi mesi, si ritrova un allenatore che si lega a Ramadani, altro procuratore ingombrante.

Un altro problema che si aggiunge a quello dello stadio, del nuovo FPF e della prossima stagione, soprattutto se la Fiorentina riuscisse a conquistare un posto in Europa.

Rocco, torna !... c'è da lavorare ... assai !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 27, 2022, 04:57:12 pm
Ramadan è ancora legato alla fiorentina. Totalmente diverso da mendes, non come interessi (come ogni procuratore) ma perché spesso ha lavorato ANCHE per la società.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 27, 2022, 05:52:11 pm
Son solo balle per creare notizie
Italiano ha tutto l'interesse di rimanere a Firenze e far crescere la squadra, poi l'anno prossimo a fine campionato, in base a  come arriverà alle ambizioni della società, eccetera eccetera eccetera, valuterà il da farsi.
Io la penso così, voi magari no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 28, 2022, 10:12:40 am
Comunque abbiamo risolto il problema Italiano. Dopo questa gara De Laurentis si è affrettato a dire che non ha la minima idea di lasciare Spalletti che, per chi non lo sapesse, ha tre anni di contratto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 28, 2022, 11:05:11 am
Tralasciando qualsiasi considerazione tecnica o caratteriale (troppi giocatori delle vecchie gestioni), ormai tutti hanno capito il nostro gioco: possesso palla, presidio della metà campo avversaria e difesa alta.

Come è successo a Torino, e la J. non avendo gioco proprio, lo fa per necessità, qualsiasi avversario basta che si metta dietro la linea della palla ed appena può, si fiondi in contropiede.
Se gli va bene minimo 4/5 palle gol a partita contro di noi le crea. E se gli attaccanti sono in palla, ci prendono a pallate (come ieri).

Il nostro gioco, del resto, è questo: se la condizione ci sorride mettiamo in difficoltà tutti, se siamo in condizione approssimativa rischiamo contro tutti (con le neo-promosse abbiam perso 3 partite su 3 sul loro campo). Servirebbe meno integralismo e qualche variazione di schemi, ogni tanto.
Per adesso siamo mono-schematici.

Una volta con il possesso palla si andava a cercare lo spazio (è il nostro centravanti, diceva qualcuno); noi adesso gli spazi li intasiamo tutti, e, non avendo un giocatore capace di saltare l'uomo, è impossibile trovare chi può tentare di fare gol. E se Ikonè, che qualche spunto sembra poterlo avere, lo tengo a centrocampo a fare i passaggini indietro, ancora meno occasioni do alla squadra.

A questa squadra servono correttivi, lo sappiamo da tre anni. Quello che mi fa stare preoccupato è che due degli innesti di quest'anno (Torreira ed Odriozola) che hanno inciso di più, non sono ...nostri.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 28, 2022, 11:15:49 am
Torreira è riscattabile a cifre irrisorie. Su Ikoné concordo al 1000%. Il francese deve giocare a sinistra perché ci servono uomini in grado di buttare palloni in area. Però il gioco deve essere veloce. Il possesso palla ha una ragione se lo associ ad improvvise partenze. In due gare abbiamo avuto il 73% di possesso palla ed abbiamo subito 6 gol. Qualche domanda tocca farla...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 28, 2022, 01:48:44 pm
Torreira è riscattabile a cifre irrisorie. Su Ikoné concordo al 1000%. Il francese deve giocare a sinistra perché ci servono uomini in grado di buttare palloni in area. Però il gioco deve essere veloce. Il possesso palla ha una ragione se lo associ ad improvvise partenze. In due gare abbiamo avuto il 73% di possesso palla ed abbiamo subito 6 gol. Qualche domanda tocca farla...

Le improvvise ripartenze le fai se hai campo davanti.
Per avere campo, gli avversari devo scoprirsi.
Per scoprirsi, devono non andare in vantaggio prima di noi.
Tutto di una semplicità mostruosa.

Tutti sanno come entriamo in campo, si tratta solo di aspettare l'immancabile vaccata per castigarci:è successo con Juve, Salernitana e Udinese negli ultimi 7 giorni. Siamo scontati come il lunedì, non abbiamo altre soluzioni. Poteva andare bene all'inizio ma ora anche il più scemo del villaggio ci prenderebbe le misure.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Aprile 28, 2022, 01:54:30 pm
Non penso sia una questione di misure che ci hanno preso bensì di concentrazione (che può derivare da diverse fattori). Sul primo dell’Udinese, sbaglia Bonaventura, sbaglia, Odriozola, sbaglia Milenkovic e pure Terracciano. Non pretendere gol con tutti questi errori é impossibile. Inoltre Martinez Quarta ha fatto una partita ben peggiore di quella di Igor contro la Salernitana, il che é tutto dire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 28, 2022, 04:05:19 pm
Le improvvise ripartenze le fai se hai campo davanti.
Per avere campo, gli avversari devo scoprirsi.
Per scoprirsi, devono non andare in vantaggio prima di noi.
Tutto di una semplicità mostruosa.

Tutti sanno come entriamo in campo, si tratta solo di aspettare l'immancabile vaccata per castigarci:è successo con Juve, Salernitana e Udinese negli ultimi 7 giorni. Siamo scontati come il lunedì, non abbiamo altre soluzioni. Poteva andare bene all'inizio ma ora anche il più scemo del villaggio ci prenderebbe le misure.

O devi velocizzare il gioco. Per ripartenze non intendo contropiedi ma attaccare subito la verticale. Se inizi a rallentare il gioco come si faceva con Montella è ovvio che trovi tutti e 11 i giocatori dietro la palla. Ma la palla non è che la conquisti solo in difesa. Le opportunità per attaccare la verticale ci sono in ogni partita. Noi le sfruttiamo poco. Ultimamente niente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 28, 2022, 04:08:04 pm
Non penso sia una questione di misure che ci hanno preso bensì di concentrazione (che può derivare da diverse fattori). Sul primo dell’Udinese, sbaglia Bonaventura, sbaglia, Odriozola, sbaglia Milenkovic e pure Terracciano. Non pretendere gol con tutti questi errori é impossibile. Inoltre Martinez Quarta ha fatto una partita ben peggiore di quella di Igor contro la Salernitana, il che é tutto dire.

Siamo moralmente a terra dopo l'uscita dalla coppa. E' paradossale ma a volte è meglio essere eliminati al primo turno che arrivare in semifinale ed essere sconfitti. In questo frangente speravo che il carattere di Italiano risolvesse il tutto ma probabilmente ha sofferto anche lui l'eliminazione e lo si nota dagli atteggiamenti in campo, molto meno pressanti del solito. Poi ci sono i problemi offensivi che si erano nascosti grazie ai pochi gol subiti ma che ora stanno venendo fuori prepotentemente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 28, 2022, 04:52:35 pm
Il gioco di Italiano è paragonabile più al gioco di Montella (e in parte di Sousa) che a quello di Prandelli.

Qual'è stata la differenza che permise a Montella di passare dalla zona retrocessione dell'anno prima allla qualificazione in CL rubata ... dal Milan all'ultima giornata (ricordiamocene domenica prossima a S. Siro - dove ... hanno venduto anche i biglietti riservati ai tifosi viola,  ospiti !!!!!!!) ?

La differenza era principalmente che davanti avevamo giocatori che entravano in area, erano capaci di ... imbastire un uno/due come calcio comanda e oltre il possesso palla andavano anche in contropiede.
Questo il primo anno, poi con gente come Joaquin, Pepito Rossi, Cuadrado, Ilicic Jovetic Lljiaic Salah ..più gli altri, con tutto il rispetto per quelli che abbiamo ora ......era completamente un'altra storia.

E quì che va fatto il salto qualitativo. Inserendo giocatori buoni. Il Deulofeu visto ieri è uno di quelli.

L'ho già scritto: 20 punti in più rispetto allo scorso anno sono una buona base di partenza, se quest'estate si fa un buon mercato.

Entrare subito, quest'anno in Europa, da una parte è auspicabile, ma dall'altra ho paura che faccia più male che bene.

Italiano (deve crescere anche lui) può migliorare il gioco ma non i giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 03, 2022, 01:20:45 pm
I risultati delle altre ci hanno tenuto clamorosamente in vita.
Siamo ancora in zona europea a 3 giornate dalla fine. Avere lo scontro diretto a favore con la dea potrà essere decisivo.
Con la Roma ci giochiamo buona parte del campionato. Se dopo 4 sconfitte consecutive falliamo anche questa allora non ce la meritiamo.
Una vittoria ci lancerebbe anche per la trasferta a Marassi dove vincendo potremmo essere già matematicamente in Europa se l Atalanta non farà punti a Milano ( o a Spezia )
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 15, 2022, 10:48:09 pm
Oggi 3 risultati favorevoli su 3 !
Domani dipende solo da noi   Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 16, 2022, 11:27:15 am
Siamo a 3 punti dall'Europa. Se la Roma non vince col Torino siamo addirittura a 3 punti dall'Europa League.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 16, 2022, 12:11:58 pm
Adesso siamo padroni del nostro destino.
Vincerle entrambe per evitare di dover sperare in risultati altrui, sia per l'ECL che per l'UEL

Forza viola!  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 16, 2022, 12:53:16 pm
Siamo a 3 punti dall'Europa. Se la Roma non vince col Torino siamo addirittura a 3 punti dall'Europa League.

Ad una Roma che vince col Torino in teoria uno non dovrebbe crederci nemmeno se la vede: c’é da dire però che il Toro purtroppo avrà diverse assenze importanti quindi non sarà una partita scontata.

In realtà, mi preoccupa più la nostra partita con la Samp: in trasferta abbiamo una media punti da salvezza tranquilla, pertanto, in trasferta, per noi non esistono partite scontate; e questo nonostante la Samp sia una squadra “congeniale al nostro gioco” e già salva.
Se dovessimo vincere, al 60-70% l’europa league sarà nostra. Ed a questo punto (non in base ai presupposti di inizio stagione ovviamente) raggiungere solo la conference sarebbe una sconfitta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 16, 2022, 01:01:50 pm
Guarda, dopo gli ultimi indecenti campionati, qualunque sarà la nostra classifica, per me non sarà mai una sconfitta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 16, 2022, 03:46:06 pm
Certo, se guardiamo agli anni addietro sarebbe così ma questa squadra non è certo quella degli anni scorsi. Ci sono stati tanti inserimenti di valore, prendi Odriozola, prendi Torreira, prendi Nico, prendi Ikoné. Inoltre sono tornati alcuni giocatori che con Italiano hanno reso bene. Uno su tutti è Duncan, che anche se non un campione, era strano vederlo negli scorsi anni. Il suo valore è più vicino alle ultime prestazioni. Abbiamo finalmente due punte. Per non parlare dell'esplosione di Igor. La squadra attuale non è certo quella degli scorsi anni. Poi non è che si debba rimanere scontenti della ConfL, anzi, però oggi l'EL la possiamo buttare solo noi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 16, 2022, 06:47:12 pm
Approccio in stile Salerno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 16, 2022, 06:48:31 pm
Non siamo scesi in campo… la vedo davvero dura.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 16, 2022, 06:49:27 pm
Vergognosi porca la ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 16, 2022, 11:50:22 pm
Abbiamo sbagliato partita dice Italiano.
Beh per la verità ne hanno sbagliate diverse con e senza Vlahobic che sembrerebbe essere la causa di tutto e non è cosi !

Questo gruppo non merita di andare in Europa, ci sono troppi rami secchi da tagliare, alcuni di questi sono 5 anni che ciondolano sarebbe ora che se ne vadano.

In quanto al tecnico, si ripassi i moduli calcistici, non si ripresenti col solo 433 qui non siamo abituati a tollerare arroganza e presunzione. Si faccia pure intendere da Rocco e Barone, ma l'anno prossimo presenti una Fiorentina più variegata, per il bene nostro in primis, poi per se stesso e per la sua carriera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 17, 2022, 12:18:03 pm
Da chi dipende l'atteggiamento di chi va in campo rispetto all'approccio alla gara ?
C'è qualcuno che si possa tirare fuori da questa precisa responsabilità ?

Non si possono certo tirare fuori i giocatori, sono loro che scendono sul campo ! troppo facile venire dopo a parlare di sbaglio, di colpa, di disattenzione ! E non è nemmeno che sia capitato una volta sola ! A parte l'ultimo mese è successo anche quando c'era il ... capocannoniere tanto rimpianto e osannato ! O no ?

Si può tirare fuori da responsabilità l'allenatore ? No manco lui, perdiana ! Un allenatore bravo dopo 10 minuti si deve rendere conto che qualcosa non va, che la partita è stata preparata male e deve avere un'alternativa, DEVE ESSERCI UN'ALTERNATIVA di moduli, di gioco, un cambio tattico che non sia quello .... di mettere Terzic a destra !!!! Cazzo, quando l'ho visto mi son detto, forse è uno nuovo che gli somiglia ? A che serve sbraitare come un ossesso lungo la panchina, forse che agitandosi gli arriva più sangue al ... cervello ?

La dirigenza men che mai se ne può tirare fuori ! Tanto più che c'è il DG che sta sempre con la squadra, parla coi tecnici, tra un salto in Lega ed uno al Viola Park ! Vero è che non ci sono uomini di calcio (fatti tutti fuori la scorsa estate) che abbiano l'esperienza necessaria per captare l'umore dello spogliatoio, e non credo che nè Pradè nè Burdisso abbiano questi compiti !

Sulla proprietà calo un velo pietoso. Ci si lamentava dei DV che se ne stavano a Casette d'Ete, ora il New Jersey è distante lo stesso !

TUTTI RESPONSABILI, NESSUNO ESCLUSO.
La mancanza di concentrazione alla partita, le condizioni favorevoli date dai risultati delle concorrenti, la sequela di batoste prese (14 sconfitte annuali, contro 13 del primo anno-Commisso e 16 del secondo !), non hanno, non possono avere giustificazione alcuna !

Ci vuole la ramazza, perchè tanto, da qualsiasi parte si inizi, si comincia bene !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Maggio 17, 2022, 03:14:41 pm
Non hanno fame di vittorie ne la grinta a livello personale, ogni qualvolta che c’è da scalare la classifica puntualmente perdiamo e anche male.

Ci vuole un leader alla Bati, alla Rui Costa, uno che abbia 2 palle così e che trasmetta furore agonistico ai compagni, questi sono mosci come un fico maturo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 17, 2022, 03:21:28 pm
Io non ce la faccio più.
Troppo da ottovolante questa stagione.
Troppa delusione ieri.
Non ce la faccio più a investire energie mentali in questo sforzo collettivo nel quale a volte sembra che crediamo solo noi tifosi, nell'attesa dell'ultima partita. Anche se conservo una flebilissima speranza dovuta al fatto che in genere alterniamo debacle a imprese, comunque a sto giro non ce la faccio più.
Ci sentiamo domenica, forse.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 17, 2022, 05:34:20 pm
Una stagione fino al dopo semifinale di coppa Italia da 7 pieno, ora rischia di diventare da 5,5/6 solo perché siamo migliorati con i punti in classifica e con la semifinale.
Gettare però una stagione come questa mancando l'Europa (ricordiamo che il nostro monte ingaggi è tra le prime 7-8 del campionato), non solo è vergognoso ma pure lesivo economicamente, sportivamente soprattutto moralmente.
Vediamo i peones cosa faranno contro i gobbi ma potrebbero beccare l'ennesima caterva di goal.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 17, 2022, 06:01:13 pm
Dopo l' alto tradimento di ieri perde significato la prossima partita, perde di significato qualsiasi scenario futuro che non sia un ripulisti generale a livello societario e di gruppo squadra.
Come può avere un futuro vincente un gruppo che si caga addosso per una partita che valeva il 6-7 posto?? Ma se dovessero giocare una finale cosa fanno? Vanno in campo con il pannolone? La personalità non si allena, o la hai o non la hai. Come può avere un futuro vincente una società dove il presidente è sparito, la gestione è in mano ad un personaggio che dovrebbe preoccuparsi di quale piastrelle nuove ordinare per il viola park ed invece fa il mercato?

È ora di guardare in faccia la realtà: sono 21 anni che non vinciamo un cazzo, è dal 2015 che non abbiamo più una squadra degna da fiorentina con calciatori di livello sopra la media. Stiamo scomparendo cazzo, ancora qualche anno così e diventeremo come il Bologna che è stata per decenni una grande squadra ma dove ci sono ormai 2 generazioni di tifosi che non hanno visto vincere un cazzo, rassegnati a non vedere vincere nulla e ad essere felici se si salvano prima del previsto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 17, 2022, 06:18:33 pm
Tra l'altro faccio notare che i punti in più rispetto allo scorso anno (chiuso a 40) sono sì 20 circa, ma se si rapporta al primo anno dell'era Commisso (chiuso a 49) sono di meno .....

Si può fare di più

 mon_don .... ju_mp
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 17, 2022, 08:15:45 pm
E' quello che dicevo io un po' di tempo fa. L'anno scorso fu un'annata disastrosa ma con il primo Iachini la squadra giocò (l'errore fu confermare Beppe, che purtroppo non lo possiamo di certo annoverare tra i migliori allenatori della A) e fece punti. Quest'anno, considerando il mercato fatto, se si perde coi gobbi, io non lo considererei tanto meglio del primo anno di Iachini.

Questo finale di stagione ci sta dicendo comunque molte cose. C'è da lavorare molto sulla squadra. Se il nostro giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco è Bonaventura (non me ne voglia) è ovvio che a livello offensivo si fatichi. Servono giocatori in grado di creare palloni pericolosi. Sono ancora in tempo a puntare su Berardi. Cabral ha deluso e mi aspettavo di meglio, ma poveretto, arrivano 2 palle a partita. Entra Piatek e nemmeno lui ha una palla giocabile. Il problema sono gli esterni ed un giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco che manca. Ikonè a destra è impresentabile. Non punta mai la fascia, non cerca mai di saltare un uomo e fa sempre lo stesso movimento, e cioè quello di accentrarsi. Incredibile come non sia possibile vederlo dall'altro lato del campo dove si accentrerebbe molto meno dato che andrebbe sul piede debole (tanto il piede forte a livello conclusivo tutto è tranne che forte). Nico è un giocatore stranissimo. In alcune partite sembra che possa spaccare il mondo ed in altre lo prenderesti a calci. Detto di Bonaventura ci vorrebbe anche un altro interno di centrocampo, visto che Castro rientrerà bene il campionato successivo. Della difesa che dire? Venuti si dovrebbe fare in modo che giochi meno partite possibili. Biraghi ha le solite amnesie, ma di terzini sinistri buoni non è che ce ne siano molti. Però tocca anche interpretare la squadra e la Fiorentina è una squadra che se non corre lascia campo libero agli avversari. Io sono sempre stato dell'idea che se la difesa non è supportata prendi caterve di gol anche se compri i migliori.

Poi c'è Italiano. Al di la di queste ultime gare non si può negare che è un grande motivatore. Però, e ci sono diversi però, a livello offensivo non è che abbia fatto vedere chissà che grandi novità. Partito Vlahovic la squadra ha segnato con una media di 1 gol a partita, cioè con una prospettiva di 38 in un anno. Meno di quanto si segnava con Iachini. E dico Iachini per dire di una squadra che non era certo esaltante. Poi ha un grande problema nel leggere le partite. Se una partita inizia male puoi anche spegnere il televisore, non un cambiamento nel modo di giocare, uno spostamento dei giocatori, nulla. Rimane li, passivo, ad aspettare che qualcuno la butti dentro. E finiamo sul discorso tattico. Quando giocavo a Football Manager impostavi una tattica e quella era, bene, Italiano sembra che giochi a FM. Non ha mai provato alternative, non ha mai pensato, vista la difficoltà nel rifinire, di provare a giocare con un trequartista (Ikoné lo ha fatto spessissimo in Francia) a supporto degli esterni e della punta, magari con Torreira e Amrabat (che lo si metterebbe nel suo ruolo naturale). Niente. Cambi ruolo su ruolo, come se non sapesse fare altro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 17, 2022, 08:23:47 pm
Ancora a parlare di tattica quando il vero problema è a monte e molto più grande.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 17, 2022, 09:46:15 pm
I problemi sono vari. Dire è a monte è dire nulla. Era a monte con i dv, è a monte con commisso, sarà a monte con un futuro proprietario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 18, 2022, 03:01:39 pm
Nel 2015 ultimo anno di Montella, dopo l'eliminazione in semifinale contro il Siviglia, dall'EL (0-3 e 0-2) con Montella in rotta con società e tifosi, metà giocatori alla fine dell'esperienza in viola ....... il gruppo fu capace, nelle ultime 4 gare di campionato, di fare 4 vittorie, riqualificando la Fiorentina per l'Europa !!!

Un passo indietro: stagione 2011/2012, debacle casalinga con la Juve (0-5); fuori il DG Corvino ed in estate squadra rivoluzionata in ogni reparto !

Troverei auspicabile (per me doveroso) fare altrettanto perchè quello che conta è chi va in campo e come ci va ! Solo nel caso di una qualificazione all'ultimo tuffo sabato prossimo, darei ancora un'opportunità a quei "signori" che da 3 anni ci dimostrano i loro ... limiti (ma non certo a tutti quanti) !

Tanto a queste latitudini è impensabile programmare alcunchè. Sia la Fiorentina di Prandelli che quella di Montella sono nate per caso, si è rischiato, è andata bene, ma non appena si pensava di essere arrivati ad un punto di svolta , ad un salto di qualità ... s'è cominciato a fare come .... Penelope, che di giorno cuciva e ... di notte scuciva !

Tregua fino a sabato.... poi ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 18, 2022, 08:37:51 pm
Mancano i Leaders ?
Darei il "tapiro d'oro" a chi ha pensato che Biraghi lo fosse   Cre_pap Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 18, 2022, 09:34:07 pm
Vedendo la Fiorentina degli ultimi anni, eccetto la stagione 2016-2017 in cui con 60 punti arrivammo ottavi, noi terminando a 59 sarebbe comunque la miglior stagione dopo 5 anni, roba da chiodi.
Noi leader in campo non li abbiamo dalla ingiusta morte del capitano, da quel momento in poi buio pesto.
Con i gobbi serve un match che in questo momento sembra impossibile da poter fare, che Italiano d'un tratto si ricordi che cambiare modulo è possibile, ritengo sia surreale e che d'un tratto dal centrocampo in su i giocatori si ricordino come si attacca, mi sembra ridicolo anche solo da pensare.
Ci vuole l'ennesimo stravolgimento estivo di mercato e secondo voi è fattibile visto che c'è da sborsare soldi veri? Qua se non finiamo in Europa per grazia della Dea Fortuna (leggasi purgata dell'Empoli ai danni dei ministrisciati bergamaschi) , noi siamo destinati a rimanere nel limbo/mezzo inferno ancora per minimo un'altra stagione se Commisso non si decide a vendere alla svelta.....alla fine vedrete che un Preziosy o Cellyno capiteranno pure a noi...... :-X
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 19, 2022, 07:55:34 pm
Stavo vedendo io gol di Cabral in Svizzera per capire un po' le differenze. Al di la della differenza di valori del campionato (evidenti) si vede chiaramente come ill giocatore segna moltissimi gol con palloni che arrivano dalle fasce, ma non è il semplice pallone che arriva dalle fasce, ma la velocità di azione che è completamente diversa dalla nostra. Noi siamo tra le squadre che crossano di più, ma il 99% dei cross li facciamo a difese schierate, dopo aver giochicchiato con il pallone per cinque minuti. In Svizzera (ma questo avviene anche in Italia con altre squadre) la maggior parte dei cross erano su azioni che si muovevano velocemente in verticale, quindi con una difesa ancora in assembramento. Questo è un grosso problema della Fiorentina. Pensiamo troppo, c'è troppa voglia di costruire. Abbiamo l'idea di mandare il pallone indietro al portiere per far allargare gli avversari, ed il concetto potrebbe anche essere giusto, fino a quando gli altri non capiscono che non sai fare altro, quindi non ti lasciano più spazi.  Se non ricordo male ne parlai a metà campionato quando dissi che la viola, secondo me, doveva arretrare leggermente in pressing cercando di recuperare palla un po' più indietro, quando gli avversari già pensano alla fase d'attacco, per poi ripartire in velocità. I giocatori per fare questo ci sarebbero pure (tra i notri esterni Sottil e Ikoné sono molto veloci). Se si vorrà continuare su questa linea invece ci sarà da spendere perché è un tipo di gioco che prevede giocatori in grado di risolvere da soli la gara. Gente dall'assist facile, gente che si sa creare da solo un gol. Ma dubito si possa fare un mercato del genere.

&t=296s

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 20, 2022, 09:26:54 am
E' quello che dicevo io un po' di tempo fa. L'anno scorso fu un'annata disastrosa ma con il primo Iachini la squadra giocò (l'errore fu confermare Beppe, che purtroppo non lo possiamo di certo annoverare tra i migliori allenatori della A) e fece punti. Quest'anno, considerando il mercato fatto, se si perde coi gobbi, io non lo considererei tanto meglio del primo anno di Iachini.

Questo finale di stagione ci sta dicendo comunque molte cose. C'è da lavorare molto sulla squadra. Se il nostro giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco è Bonaventura (non me ne voglia) è ovvio che a livello offensivo si fatichi. Servono giocatori in grado di creare palloni pericolosi. Sono ancora in tempo a puntare su Berardi. Cabral ha deluso e mi aspettavo di meglio, ma poveretto, arrivano 2 palle a partita. Entra Piatek e nemmeno lui ha una palla giocabile. Il problema sono gli esterni ed un giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco che manca. Ikonè a destra è impresentabile. Non punta mai la fascia, non cerca mai di saltare un uomo e fa sempre lo stesso movimento, e cioè quello di accentrarsi. Incredibile come non sia possibile vederlo dall'altro lato del campo dove si accentrerebbe molto meno dato che andrebbe sul piede debole (tanto il piede forte a livello conclusivo tutto è tranne che forte). Nico è un giocatore stranissimo. In alcune partite sembra che possa spaccare il mondo ed in altre lo prenderesti a calci. Detto di Bonaventura ci vorrebbe anche un altro interno di centrocampo, visto che Castro rientrerà bene il campionato successivo. Della difesa che dire? Venuti si dovrebbe fare in modo che giochi meno partite possibili. Biraghi ha le solite amnesie, ma di terzini sinistri buoni non è che ce ne siano molti. Però tocca anche interpretare la squadra e la Fiorentina è una squadra che se non corre lascia campo libero agli avversari. Io sono sempre stato dell'idea che se la difesa non è supportata prendi caterve di gol anche se compri i migliori.

Poi c'è Italiano. Al di la di queste ultime gare non si può negare che è un grande motivatore. Però, e ci sono diversi però, a livello offensivo non è che abbia fatto vedere chissà che grandi novità. Partito Vlahovic la squadra ha segnato con una media di 1 gol a partita, cioè con una prospettiva di 38 in un anno. Meno di quanto si segnava con Iachini. E dico Iachini per dire di una squadra che non era certo esaltante. Poi ha un grande problema nel leggere le partite. Se una partita inizia male puoi anche spegnere il televisore, non un cambiamento nel modo di giocare, uno spostamento dei giocatori, nulla. Rimane li, passivo, ad aspettare che qualcuno la butti dentro. E finiamo sul discorso tattico. Quando giocavo a Football Manager impostavi una tattica e quella era, bene, Italiano sembra che giochi a FM. Non ha mai provato alternative, non ha mai pensato, vista la difficoltà nel rifinire, di provare a giocare con un trequartista (Ikoné lo ha fatto spessissimo in Francia) a supporto degli esterni e della punta, magari con Torreira e Amrabat (che lo si metterebbe nel suo ruolo naturale). Niente. Cambi ruolo su ruolo, come se non sapesse fare altro...

Io a FM di tattiche ne imposto sempre almeno due ben diverse, vorrà dire che mi Candido come sostituto del mister...
Con la squadra "leggermente incipriata" dello scorso anno, con scelte di mercato invernale discutibili (Pulgar avrebbe fatto comodo in un centrocampo decimato) e con una visione tattica talebana, quanto fatto a livello ASSOLUTO merita una larga sufficienza.

Il problema sono queste inaspettate e inspiegabili dosi di veleno che ci hanno fatto buttare giù lungo la stagione e che rischiano di averla in parte compromessa. Partitone con la Roma e scena muta con la Samp?! Vittoria esterna col Napoli e poi ne prendi 4 in casa dall'udinese?! Questa instabilità ha ucciso molti di noi, che ci siamo aspettati (illusi) una squadra di uno spessore ben definito e invece arriviamo a fine stagione senza aver capito chi è la Fiorentina, se quella capace si fantastiche imprese (vittoria a bergamo, a Napoli, semifinale di Coppa Italia) o quella mediocre è impalpabile di altre (troppe) uscite.

Non so se vedrò la partita coi gobbi, troppo provato dalla partita con la Samp. Mi hanno ucciso dentro. Avessero avuto metà della voglia del tifoso di tornare in coppa, avrebbero ALMENO giocato senza prenderne 4 come gli ultimi degli stronzi. Questo mi ha fatto male, perché se ci devo tenere solo io ma non dipende da me, il senso di impotenza mi devasta.

Per il prossimo anno... bah, non saprei da dove rifarmi. Verrebbe da dire che andrebbe rifatta mezza squadra, vuoi per un motivo (scadenze, cessioni...) o per l'altro (si troverà di meglio in qualche ruolo?....). Il mercato da sempre mi appassiona ma mai come questa estate si capirà davvero se ci presenteremo con obbiettivi fissati più Seri della colonna di sinistra e quindi se con una squadra attrezzata per arrivarci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 20, 2022, 10:12:37 am
Il paradosso è proprio il vedere due Fiorentine che non ti fa capire la realtà. Abbiamo una squadra da CL in casa ed una squadra da retrocessione in trasferta. Di sicuro mancano dei leader ma non credo si possa ridurre tutto a questo. Abbiamo una squadra che ti fa punti con le grandi Abbiamo vinto con la roma e all'andata l'abbiamo persa per quell'espulsione, con l'inter abbiamo fatto un punto, perdendo all'andata, giocando comunque bene, Con il milan abbiamo fatto tre punti, coi gobbi abbiamo perso l'andata ma con una juve che per 60 minuti non aveva superato il centrocampo (e non per modo di dire, aveva zero tiri in porta). Con il napoli altri tre punti, con l'atalanta addirittura sei. Ma poi abbiamo buttato una marea di punti con le piccole. Questo, secondo me, ci indica che abbiamo una buona squadra ma con due difetti, una mancanza di idee quando gli altri si chiudono, fanno un gioco organizzato contro il tuo gioco, e la mancanza di uomini di un livello superiore in grado di risolvere le partite che si avviano a momenti complicati. A livello tattico Italiano potrà migliorare (lo si spera), mentre sul secondo punto ci vorrebbero grossi investimenti o grosse intuizioni. Ho paura che invece si punti a qualche specchietto per le allodole.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 20, 2022, 02:06:58 pm
Calo fisico,
scadimento di forma dei tre/o/poco/più (Odriozola, Torreira Gonzales ...?) che avevan dato una svolta alla stagione,
troppa pressione motivazionale su gruppo, fino allo scorso anno,  da bassa classifica,
errori tattici non individuati.. nell'approccio alle gare,
impossibilità di cambiare ... niente per mancanza di schemi alternativi.

Dal 20 aprile (dopo semifinale di coppa) c'è stato solo un acuto, con la Roma, squadra più cotta di noi, ma che, conoscendo il fattore M.,  in finale di Conference avrà sicuramente un altro rendimento !

Che altro ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 20, 2022, 09:36:54 pm
Possiamo dire addio all’Europa League, salvo cose clamorose; la Roma sta vincendo 2 a 0 alla fine del primo tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 20, 2022, 09:53:39 pm
Il toro può anche rimontare e farne 5 che cambierebbe poco
Il vero problema siamo noi domani. Davvero crediamo che la Juve sia già in vacanza?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 20, 2022, 09:58:37 pm
Con le assenze di Muriel e Malinovskyi è probabile che nemmeno l’Atalanta vinca con l’Empoli…
Va a finire che anche domani faremo schifo, ma alla fine è probabile che ci qualificheremo comunque in conference…
Che bello andare a giocare contro l’Atletico Poggibonsi…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 20, 2022, 10:43:33 pm
Forse giocandola sta coppa conferenze non è così male, vedendo l entusiasmo che c'è a Roma.
Però sinceramente non me ne frega molto, io sono ancora troppo deluso e arrabbiato per Genova, è stato un tradimento troppo grave.
Più che la qualificazione alla conferenza vorrei non vedere più almeno l'80% di ste facce con le nostre maglie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 20, 2022, 10:54:51 pm
Allegri ci ha meleggiato ben bene dicendoci prima che lottavano per la CL poi che sarebbe mancato Dybala che quello non avrebbe giocato quell'altro sarebbe rimasto a Torino ed altre amenità sulle quali la nostra stampa specializzata si è costruita l'ennesimo ..film di momenti di gloria utopistico.
La realtà sarà la solita di sempre.
L'ultimo ostacolo è sempre il più difficile, di fatto solo chi vince lo supera.
Gli altri guardano.
Se non andremo in Europa non sarà per la partita di domani.
Spero che Italiano non ricaschi per la 4° volta  nella trappola ..livornese.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 21, 2022, 12:07:52 am
Ora che la Roma ha stravinto sul dormitorino, anche la EL ci saluta, quindi ci rimane solo la mitica Conference League.... già mi immagino in caso di accesso alla competizione, il ricco mercato che farà il padrone dopo 3 stagioni in cui l'unica spesa vera fatta dal presidente è quella del CS! Domani serve vincere perché dimenticatevi un favore fatto dallo scansempoli.
Che tristezza, tutto gettato nel cesso nell'ultimo mese, nonostante poi chi ci stava davanti cercava quasi di farsi sorpassare da noi.
Voglio vedere se anche stavolta la dirigenza rimarrà immobile rispetto all'urgenza di cambiare almeno il 50% degli zombie che vanno in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 21, 2022, 10:46:33 am
A leggere gli esperti di mercato la squadra di stasera è una squadra ai saluti tra chi è a fine contratto chi a fine prestito tra chi non sarà riscattato e chi se ne sta per , e forse vuole, andarsene.
Io non vedo uno zoccolo duro di giocatori che resteranno per il prossimo anno.
Non vorrei che gli scansaConference (ultimo obbiettivo) si annidino proprio tra i nostri ranghi.
.. del futur non v'è certezza ..alcuna.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 21, 2022, 10:55:28 am
Con le assenze di Muriel e Malinovskyi è probabile che nemmeno l’Atalanta vinca con l’Empoli…
Va a finire che anche domani faremo schifo, ma alla fine è probabile che ci qualificheremo comunque in conference…
Che bello andare a giocare contro l’Atletico Poggibonsi…

La conference renderebbe l'anno comunque positivo. Però, ovviamente, quest'annata ha mostrato in pieno i grandi problemi di questa rosa e toccherà lavorare di spada e non di fioretto. Purtroppo anche per il discorso punta ci ritroveremo, il prossimo anno, a decidere se rischiare di rigiocare con Cabral, sperando nella sua esplosione o se puntare ad altro. Se Italiano lo deve utilizzare allo stesso modo allora meglio prendere altro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 21, 2022, 02:00:53 pm
Con lo schema di quest'anno e con gli esterni attuali chiunque sarà la punta, avrà grossi problemi di segnatura, a meno che non si faccia intendere bene nello spogliatoio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 21, 2022, 03:02:31 pm
Forse giocandola sta coppa conferenze non è così male, vedendo l entusiasmo che c'è a Roma.
Però sinceramente non me ne frega molto, io sono ancora troppo deluso e arrabbiato per Genova, è stato un tradimento troppo grave.
Più che la qualificazione alla conferenza vorrei non vedere più almeno l'80% di ste facce con le nostre maglie

L’entusiasmo dei tifosi della seconda squadra di Roma deriva dal fatto che sono dei burini nell’animo. Incensano Mourinho da inizio anno quando è proprio da inizio anno che propongono un calcio vergognoso avendo speso 120 milioni sul mercato con una rosa di base già buona.

Per il resto sono d’accordo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 21, 2022, 07:52:44 pm
Le merde con 65 difensori anche oggi.
Speriamo provino a giocarsela sennò non segneremo neanche in 300 minuti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 21, 2022, 10:48:26 pm
Ce l'hanno regalata ma chi se ne frega... siamo in europa!!!  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 21, 2022, 10:58:55 pm
Bene Band_vio

Ma ora devono fare la cosa più importante, senza guardare in faccia nessuno.
Il prossimo anno sarà già particolare per il mondiale con un tour de force da agosto a novembre dove giocheremo ogni 3 giorni sempre.
Arrivare impreparati sarebbe....sanguinoso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 21, 2022, 11:02:37 pm
Questa mi sa che era inclusa nel pacchetto Vlahovic ma si gode lo stessooo

SEEEEEEEEEEEEE Band_vio Band_vio Band_vio Band_vio Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 12:28:18 am
Che ci frega, l'importante era non buttare questo anno. Con un po' di coraggio (tenendo vlahovic) arrivavamo in Champions, senza la semifinale di coppa Italia saremmo arrivati in Europa League ma almeno il minimo per salvare una buona annata l'abbiamo raggiunto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 22, 2022, 02:15:05 am
Dopo 5 assurdi e lunghi anni torniamo in Europa, ci torniamo magari dalla porta di servizio, bastava poco di più per andare in EL ma va bene così.
Stasera persino l'Empoli ci ha tentato di dare una mano ma non ce ne è stato bisogno perché abbiamo fatto da noi.
Non ci speravo perché l'ultimo mese è stato letteralmente da horror ma nonostante 4 sconfitte su 6, finalmente torniamo a fare una competizione internazionale che pure per questa stagione non era una qualificazione scontata.
Ora serve progettare il futuro e l'allenatore è stato chiaro su questo punto, quindi i maghi della plusvalenza societaria, ora che stanno finendo di vendere tutti i giocatori dell'era Corvino, devono cominciare a scucire soldi veri per migliorare finalmente la squadra, vero mr. President?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 22, 2022, 10:55:32 am
Contento ? Meglio che nulla ...
Ora si spera di ricominciare a ragionare di calcio. Il che non significa spendere caterve di soldi, penso ai 300 mln di Mbappe' ma nemmeno a lesinare sul riscatto di cosa serve.

La partita di ieri..sulla falsariga di quella con la Roma. Avversario demotivato che non si è impegnato più di tanto, diciamo un tacito accordo sul bonus Vlahovic e Bernardeschi ( mancato 10% sulla sua rivendita).

Spero che si volti pagina.
La Conference può essere un arma a doppio taglio, può rilanciarci oppure può farci ripiombare nella terra di nessuno.
Attendo fiducioso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 22, 2022, 11:31:58 am
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/sky-torreira-non-sara-riscattato-dai-viola-368094

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 22, 2022, 11:47:35 am
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/sky-torreira-non-sara-riscattato-dai-viola-368094
Appunto !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 22, 2022, 11:57:40 am
Assurdo non trovare un accordo.
Come è stata assurda la gestione sportiva di questi 3 anni.
Come è assurdo che sia sparito da 6 mesi un presidente.
Siamo probabilmente alla fine dell' avventura americana?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 22, 2022, 12:10:20 pm
Mr President era venuto qua con un business Plan ben preciso in mente e cioè investire poco nei calciatori ma molto nelle infrastrutture per poi rivendere al doppio.....peccato che non aveva tenuto conto del Piddy.  Cre_pap
Ohi ohi mi scappa da ridere, quindi ora sta cercando di vendere la società, il suo lavoro si ferma col CS, perciò farà investimenti minimi per fare un'altra stagione spero almeno sufficiente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 12:57:37 pm
https://www.violanews.com/calciomercato/foto-lindizio-social-torreira-resta-lui-intanto-zittisce-le-voci-di-addio/
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 01:00:27 pm
Anzi, quest'anno con Italiano sembra che si inizi a programmare già dal giorno dopo, cos'è mai viste a Firenze

https://www.violanews.com/esclusive/vn-italiano-e-i-suoi-collaboratori-entrano-al-cs-ce-anche-burdisso/

Le premesse sono buone, vedremo in futuro se saranno buone anche le scelte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 22, 2022, 01:14:04 pm
La conferenza stampa di Italiano post partita é stata piuttosto chiara:
Ha fatto capire chiaramente che vuole rimanere (lo ha detto più volte) ma anche che vuole diversi giocatori e che deve esserci un accordo a 360 gradi tra le parti sul mercato (gira voci che Commisso abbiamo bloccato l’acquisto di Julian Alvarez, che era già della Fiorentina, per esempio).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 22, 2022, 01:23:48 pm
https://www.fiorentinanews.com/proc-torreira-a-fn-lucas-si-era-innamorato-di-firenze-e-molto-deluso-con-la-societa/

Le premesse sono buonissime, si si
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 22, 2022, 01:54:44 pm
odriozola torreira e Vlahovic ed in parte Nico sono stati gli artefici dei punti in più fatti quest anno.
Senza di loro si riparte da una Fiorentina da 40 punti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 22, 2022, 01:58:48 pm
odriozola torreira e Vlahovic ed in parte Nico sono stati gli artefici dei punti in più fatti quest anno.
Senza di loro si riparte da una Fiorentina da 40 punti
Il problema soprattutto è che i nostri maghi hanno quasi finito le plusvalenze sui giocatori comprati dagli altri, da questo giugno se vogliono i giocatori li pagano zitti e muti.
Secondo me, te con 40 punti sei pure ottimista....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 22, 2022, 02:09:53 pm
Che società e tecnico annuncino una serie di colloqui prima della fine della stagione, al di là della clausola o meno, non preannuncia niente di buono.

Nemmeno il tempo di rilassarsi un attimo e siamo già nel delirio un'altra volta !
Che cazzo avremo fatto per non avere mai un attimo di pace ?

Se Commisso c'è l'ha col Comune per lo stadio vada allo scontro ma non tenga la tifoseria in ostaggio come la proprietà precedente.

È un film già visto e non lo voglio rivedere MAI PIÙ'
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 02:13:25 pm
https://www.fiorentinanews.com/proc-torreira-a-fn-lucas-si-era-innamorato-di-firenze-e-molto-deluso-con-la-societa/

Le premesse sono buonissime, si si

Direi di dare un giudizio sulle mosse di mercato a fine giugno è un po' prematuro. Magari sono mosse per cercare di riuscire a strappare un prezzo migliore, magari hanno in pugno un giocatore più forte, magari sono tutte cazzate. Direi di aspettare almeno la scadenza per il riscatto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 02:16:42 pm
Che società e tecnico annuncino una serie di colloqui prima della fine della stagione, al di là della clausola o meno, non preannuncia niente di buono.

Nemmeno il tempo di rilassarsi un attimo e siamo già nel delirio un'altra volta !
Che cazzo avremo fatto per non avere mai un attimo di pace ?

Se Commisso c'è l'ha col Comune per lo stadio vada allo scontro ma non tenga la tifoseria in ostaggio come la proprietà precedente.

È un film già visto e non lo voglio rivedere MAI PIÙ'

Vedi, sono punti di vista. Per te mettersi insieme il giorno dopo a discutere è una cosa drammatica (non capisco il perché), io invece la vedo come una voglia di non fermarsi ed iniziare la programmazione per la prossima stagione da subito. Il fatto che l'incontro sia avvenuto con Burdisso mi porta a pensare questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 22, 2022, 02:21:18 pm
L'allenatore mi è piaciuto molto nell'ultima dichiarazione perché ha messo con le spalle al muro la società come fece Sousa ma all'inverso del portoghese, ha iniziato a martellare i dirigenti il giorno dopo la fine del campionato e questo è molto positivo perché ora la dirigenza ha finito le scuse per non acquistare.
Torreira non lo hanno voluto riscattare per la solita questione economica, ok, ora vediamo i fenomeni di mercato come sostituiscono lui, Piontek, Drago, Odrio e soprattutto Vlaho che ancora non è stato realmente rimpiazzato.
Il calabroamericano se odiava la questione stadio imbastita dal Comune sapeva come fare, però ad un certo punto è sparito......ora però attendiamo sul mercato i soldi della vendita di Vlaho, quelli prossimi di Mile e Drago......oppure servono per ripianare qualcosa degli anni precedenti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 22, 2022, 02:32:59 pm
Vedi, sono punti di vista. Per te mettersi insieme il giorno dopo a discutere è una cosa drammatica (non capisco il perché), io invece la vedo come una voglia di non fermarsi ed iniziare la programmazione per la prossima stagione da subito. Il fatto che l'incontro sia avvenuto con Burdisso mi porta a pensare questo.

niente di drammatico .... solo "real politik"  dalle dichiarazioni di Barone di ieri sera, cito
"Cosa vi siete detti negli incontri col mister?
"Con Vincenzo ho un grande rapporto. Parliamo della vita, di Sicilia ma di statistiche, di gioco, di identità, di pressing, di aver palla nell'area avversaria...".

Non di futuro?
"Ha un altro anno di contratto e poi un'opzione a nostro favore. Domani ci vediamo e parliamo del suo futuro. Penso sia alla Fiorentina ma dobbiamo parlare in due".


Ora che il secondo dei due sia l'AD invece che il Presidente, a me ricorda tanto "l'omo nero" di .. qualche anno fà, che vuoi farci .... evidentemente che ci sia tanta sintonia io non la vedo come invece la vedi tu.
... se le parole hanno un senso e non siano dette tanto per dire ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 03:12:24 pm
Si son dati appuntamento al 5 luglio, cosa atipica se non ci fosse voglia di continuare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 22, 2022, 04:29:31 pm
niente di drammatico .... solo "real politik"  dalle dichiarazioni di Barone di ieri sera, cito
"Cosa vi siete detti negli incontri col mister?
"Con Vincenzo ho un grande rapporto. Parliamo della vita, di Sicilia ma di statistiche, di gioco, di identità, di pressing, di aver palla nell'area avversaria...".

Non di futuro?
"Ha un altro anno di contratto e poi un'opzione a nostro favore. Domani ci vediamo e parliamo del suo futuro. Penso sia alla Fiorentina ma dobbiamo parlare in due".


Ora che il secondo dei due sia l'AD invece che il Presidente, a me ricorda tanto "l'omo nero" di .. qualche anno fà, che vuoi farci .... evidentemente che ci sia tanta sintonia io non la vedo come invece la vedi tu.
... se le parole hanno un senso e non siano dette tanto per dire ...

https://www.violanews.com/calciomercato/schira-su-torreira-troppi-15-milioni-in-sei-rate-barone-ha-chiesto-sconto/

Io penso che Pradè avrà mille difetti ma, da uomo di calcio, dopo che si è fatto un accordo non avrebbe mai forzato la mano per uno sconto ulteriore.
Barone ci rovinerà. Uno che dovrebbe scegliere il colore delle pareti della nuova sala conferenza al centro sportivo non i giocatori
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 22, 2022, 06:12:39 pm
Citazione da: Fumo71
Barone ci rovinerà. Uno che dovrebbe scegliere il colore delle pareti della nuova sala conferenza al centro sportivo non i giocatori
Oppure scegliere il nuovo sponsor "Mainagioia" invece di Mediacom magari ci starebbe meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 22, 2022, 07:05:08 pm
Prade' è lo stesso che nella versione DV ad un certo punto, dimessosi Macia, venne desautorato completamente ?
Aziendalista totale,  capisce di calcio, ma non ha la personalità per assumersi responsabilità proprie.
Del resto i giochi stanno a zero.
Senza stadio di proprietà vivacchieremo, ..ormai siamo abituati.
Fino a che non arriveranno altri .. conquistatori esteri.

Tornando sul tema Italiano, ci sono voci che lo vogliono al posto di Gasperini all'Atalanta.
Voci s'intende, ma il fatto che fino al 5 luglio non ci siano ulteriori contatti tra tecnico e società a me non sembra un buon segno, ma un vero e proprio imperativo: "hai un contratto quindi rispettalo o portaci 10 mln, ci vediamo al ritiro. Allenerai quello che ti daremo"
Spero di sbagliarmi, ma l'affare Vlahovic, l'affare Torreira e chissà che altro non danno il senso della compattezza società-tecnico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 22, 2022, 07:57:18 pm
Abbiamo per una volta un giocatore forte, che incarna perfettamente i nostri ideali, che vorrebbe restare qui e noi che si fa?
Ma che futuro può avere una società così?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 08:06:48 pm
Al momento Torreira non parla ancora da ex

https://www.fiorentina.it/torreira-mio-futuro-dipende-dallarsenal-cavani-fiorentina-mi-piacerebbe-giocare/

Io spero che da qui al 31 ci si metta tutti d'accordo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 22, 2022, 08:56:06 pm
Al momento Torreira non parla ancora da ex

https://www.fiorentina.it/torreira-mio-futuro-dipende-dallarsenal-cavani-fiorentina-mi-piacerebbe-giocare/

Io spero che da qui al 31 ci si metta tutti d'accordo.

L'intervista è di due giorni fa.

Non capisco comunque cosa c'entri l'arsenal se il suo agente parla chiaramente di problemi sull'ingaggio.
Io comunque ormai sono rassegnato. È uno schifo. Stipendi regalati a ex giocatori e poi non si frugano per 3 milionicini al giocatore più importante e leader del gruppo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 22, 2022, 09:27:46 pm
(https://i.postimg.cc/Jn2XywKG/IMG-20220522-212638.jpg)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 22, 2022, 11:42:29 pm
Se non lo riscatta o col cazzo che si presentano con un regista preso a caso, come minimo devono prendere un top player. Il tifo è stato vicino anche quando ci son state difficoltà, questa cosa potrebbe portare ad una rottura non da poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 23, 2022, 12:07:17 am
Io ho la sensazione che Rocco voglia imporre Amrabat come titolare, perché a lui piace ed é stato pagato tanto: e credo pure che stia rosicando visto che negli ultimi anni sono stati presi tanti giocatori a 10-15 milioni che poi non hanno reso. Ergo, probabilmente ha considerato l’investimento su Torreira non necessario. Francamente non sono d’accordo e mi dispiace tanto per Lucas.
Capirei la scelta, quantomeno in parte, se dovessero arrivare due mezzali di qualità, e tenendo a mente che Italiano, quando stavano bene, faceva giocare Bonaventura insieme e Castrovilli insieme, allora forse un Amrabat a centrocampo é più utile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 23, 2022, 09:52:19 am
Io ho la sensazione che Rocco voglia imporre Amrabat come titolare, perché a lui piace ed é stato pagato tanto: e credo pure che stia rosicando visto che negli ultimi anni sono stati presi tanti giocatori a 10-15 milioni che poi non hanno reso. Ergo, probabilmente ha considerato l’investimento su Torreira non necessario. Francamente non sono d’accordo e mi dispiace tanto per Lucas.
Capirei la scelta, quantomeno in parte, se dovessero arrivare due mezzali di qualità, e tenendo a mente che Italiano, quando stavano bene, faceva giocare Bonaventura insieme e Castrovilli insieme, allora forse un Amrabat a centrocampo é più utile.

Con 2 competizioni più la coppa Italia da giocarsi, Amrabat non può certo farsele tutte.
Torreira non mi ha riempito gli occhi, non è il regista alla Liverani o alla Pirlo che credo vorrebbe anche Italiano ma a quella cifra, anche solo per farci cassa, era da prendere SUBITO.

Pradè è un uomo senza coraggio, perché se l'avesse avuto si sarebbe dimesso seduta stante. Era lui che ha fatto di tutto per portare Torreira qui, lui che sicuramente si era speso in mille discorsi col giocatore. Se alla fine decideranno di lasciarlo all'arsenal allora lui dovrebbe prendere posizione, a meno che (estremamente difficile) non abbiano di meglio.

Quanto all'allenatore non sono straconvibto che alla fine si andrà avanti con lui, viste queste premesse.

Barone vale un Cognigni, ne più ne meno. Ma scordiamoci che agisca fuori dalle direttive di Rocco, che quando ha voluto portare Amrabat ha agito di testa sua... Se lasceranno libero Torreira sarà perché Rocco in primis ha deciso così, Pradè e Italiano credo lo avrebbero di sicuro riscattato.
Questo potrebbe rappresentare l'inizio della fine, una evidente distanza di pensiero e quindi una palese limitazione di autonomia e peso sulla costruzione della squadra. Un professionista che si rispetti, in queste condizioni non può lavorare bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 23, 2022, 01:34:51 pm
Se nel calcio ci fosse una logica, Pradè, che ha brigato non so quanto per far venire Torreira a Firenze, il 31 maggio rassegnerebbe le proprie dimissioni (come doveva darle anni fa ai tempi di Cognigni, quando lui  e Diego ripresero le redini della società).
Se ci fosse una logica nel calcio i giocatori del PSG dopo i 300 mln di Mbappè dovrebbero fare la fila alla cassa per chiedere ... almeno la metà !

Ma siccome la logica ed il calcio sono due rette parallele che non s'incontreranno mai, allora se la Fiorentina può fare a meno di Torreira, a queste cifre,  è bene che si presenti al 5 di luglio con un centrocampista-regista del livello di Jorginho, o di Tonali !

Niente scommesse, ma neppure ...vecchie minestre ... amrabattate.
Quelle che ai più son sembrate superprestazioni, con Roma e Juve sono state dei buoni .... biscottoni riscaldati. In condizioni normali, a centrocampo, ci avrebbero asfaltato.

PS quanto pensate che reggerà Burdisso ?
Io credo che non arrivi alla fine del mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 23, 2022, 02:00:21 pm
Se mandano via Torreira un jorginho è il minimo dato che ogni scelta diversa da quella detta sarebbe un ridimensionamento. Dopo aver incassato 150 milioni questi cercano lo sconto sui 15 milioni di torreira? Roba da TSO...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 23, 2022, 02:22:03 pm
Con 2 competizioni più la coppa Italia da giocarsi, Amrabat non può certo farsele tutte.
Torreira non mi ha riempito gli occhi, non è il regista alla Liverani o alla Pirlo che credo vorrebbe anche Italiano ma a quella cifra, anche solo per farci cassa, era da prendere SUBITO.

Pradè è un uomo senza coraggio, perché se l'avesse avuto si sarebbe dimesso seduta stante. Era lui che ha fatto di tutto per portare Torreira qui, lui che sicuramente si era speso in mille discorsi col giocatore. Se alla fine decideranno di lasciarlo all'arsenal allora lui dovrebbe prendere posizione, a meno che (estremamente difficile) non abbiano di meglio.

Quanto all'allenatore non sono straconvibto che alla fine si andrà avanti con lui, viste queste premesse.

Barone vale un Cognigni, ne più ne meno. Ma scordiamoci che agisca fuori dalle direttive di Rocco, che quando ha voluto portare Amrabat ha agito di testa sua... Se lasceranno libero Torreira sarà perché Rocco in primis ha deciso così, Pradè e Italiano credo lo avrebbero di sicuro riscattato.
Questo potrebbe rappresentare l'inizio della fine, una evidente distanza di pensiero e quindi una palese limitazione di autonomia e peso sulla costruzione della squadra. Un professionista che si rispetti, in queste condizioni non può lavorare bene.

Ma basterebbe anche Pulgar come riserva di un titolare forte. Se la loro scelta é quella di puntare su Amrabat, é chiaro che i soldi del mancato acquisto di Torreira andranno spesi su in altri ruoli. Poi sia chiaro, neanch’io sono d’accordo su questa scelta, però bisogna anche capire come ci siano arrivati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 23, 2022, 03:15:48 pm
Amrabat regista lo abbiamo già vissuto e siamo dovuti andare di corsa a prendere torreira. Se mi do una martellata sul dito la prossima volta che prende il martello non ci rimetto il dito a portata di martellata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 23, 2022, 06:42:09 pm
Siamo messi parecchio bene, va detto.
La questione Torreira non doveva esserci, segno che il procuratore ha alzato il tiro (e pochi di noi ci credono), oppure la società ha cominciato a fare melina perché vogliono vendere velocemente?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 23, 2022, 08:19:54 pm
Torreira è un giocatore che in squadre di medio/alto livello non ha visto il campo, questi sono i fatti. Noi ragioniamo sempre di voler prendere giocatori per aumentare il livello della nostra squadra, diciamo per come è messo il campionato italiano uno come lui spicca (il capocannoniere della squadra vincitrice del campionato è un esterno di attacco con 11 gol all'attivo, la dice lunga sul livello medio... ) ma è indubbio che se fosse stato davvero buono almeno con l'Arsenal avrebbe giocato.

Non mi strappo i capelli se dovesse andarsene, a me non riempie gli occhi, ma è indubbio che senza spiegazioni ufficiali diventa dura aver fiducia nel futuro e nella dirigenza.

Non resta che aspettare e vedere, anche se prevenuti a questo punto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 23, 2022, 08:56:56 pm
Se vanno a prendere giocatori dal real, dal psg e dal bayern ben venga il non riscatto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 23, 2022, 09:07:47 pm
Amrabat regista lo abbiamo già vissuto e siamo dovuti andare di corsa a prendere torreira. Se mi do una martellata sul dito la prossima volta che prende il martello non ci rimetto il dito a portata di martellata.

Quest’anno da regista ha fatto tante ottime prestazioni. L’anno scorso poi era anche una situazione particolare, dove molti giocatori non hanno reso. Poi ovviamente Amrabat andrebbe benissimo se compreranno due mezzali forti (ricordo ancora che Italiano faceva giocare Bonaventura e Castrovilli insieme), perché é uno che ti da di più in fase di rottura del gioco rispetto a Torreira. Poi, attenzione: concordo che Torreira sia stato trattato a pesci in faccia e che dopo una stagione del genere non é ammissibile ciò.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 24, 2022, 01:43:50 am
Quindi significa giocare senza regista am con il mediano davanti alla difesa. E' un progetto naufragato per diversi anni a Firenze. Se vuoi fare una cosa fatta bene significa rifare completamente il centrocampo e prendere gente con le palle, non i ragazzetti. Ci devi spendere decine di milioni. Devi prendere Luis Alberto e De Paul, altrimenti ti ritrovi con una mediana senza idee.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 24, 2022, 08:10:27 am
Con due mezzali di qualità si può fare. Lo stesso Lucas Leiva é più simile ad Amrabat eppure quello della Lazio é un centrocampo equilibrato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 24, 2022, 08:28:07 am
Se Italiano, che ringrazierò a vita per l'ottimo campionato, fosse un po' più elastico nei moduli, provasse un 4-2-3-1 per esempio, una mediana Torreira - Sofyan sarebbe da urlo secondo me, e riporterebbe Amrabat nel suo ruolo naturale.
Io Torreira lo riscatterei, poi non so se c'è dell'altro sotto, in fin dei conti abbiamo sentito solo una campana, attendo la conferenza del presidente oggi, oltre all'inevitabile e scontatissimo autoincensamento, magari ci dà qualche spiegazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 24, 2022, 08:45:32 am
Sono d’accordo con te ed aggiungo che questa forse sarebbe la mia scelta preferita, ma dopo una stagione intera in cui Italiano non li ha fatti giocare insieme (a parte 2-3 spezzoni finali di partita), anche in situazioni di difficoltà numeriche, penso che non ci siano speranze a riguardo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 24, 2022, 09:43:51 am
Infatti Max , giocando a fare fantacalcio, facendo riferimento ai ragazzi che abbiamo ora, centrali difensivi Mile-Igor esterni Biraghi- Odriozola, poi Torreira- Amrabat davanti esterni Ikonè-Gonzalez centrale Castro/ Bonaventura e davanti Cabral. Certo in previsione prossimo anno per i 2 esterni difensivi bisognerebbe mettere mano al portafoglio, ed i soldi son di Rocco mica i miei (per fortuna della Viola direi ). A me non sembrerebbe na formazione farlocca, certo Ikonè-Gonzalez devono aggiustare la mira, Cabral invece credo stia semplicemente pagando il cambio di campionato, io ho fiducia in lui, spero di non sbagliarmi.
Questo appunto è fantacalcio, in realtà credo ( anche perché i risultati gli han dato ragione )che Italiano da buon integralista non cambierà mai il suo credo, quindi tenere Torreira ed Amrabat diventa inutile ed alla lunga deleterio per lo spogliatoio, ora considerando che Sofyan è nostro, voluto da Rocco, pagato profumatamente, mentre Torreira è da riscattare, credo che purtroppo dovremo rassegnarci e vederlo partire.
Peccato però, come ho detto prima, che uno è un buonissimo regista, che ci mancava come il pane, l'altro un'ottima macchina movimento terra, che ci è altrettanto indispensabile, trovo assurdo non provare a farli giocare insieme.
Comunque non sono ne un presidente ne un allenatore e mi terrò sto dubbio per me.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 24, 2022, 11:04:39 am
Torreira non mi ha riempito gli occhi, non è il regista alla Liverani o alla Pirlo che credo vorrebbe anche Italiano (...).
In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.

(...) è bene che si presenti al 5 Luglio con un centrocampista-regista del livello di Jorginho, o di Tonali.
Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.

Torreira è un giocatore che in squadre di medio/alto livello non ha visto il campo (...).
Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.

Lo stesso Lucas Leiva è più simile ad Amrabat (...).
Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 24, 2022, 11:19:37 am
Italiano che è secondo me è laureato con lode in psicologia applicata allo sport, ha un solo grande difetto e cioè la mancanza di variazione dello schema di gioco in base agli ingredienti che ha per fare la minestra. Perciò giocatori come Amrabat non giocheranno mai su una linea a 2 nel centrocampo in quanto posta soprattutto per filtrare (successivamente capovolgere) gli attacchi avversari.
Perciò dimentichiamoci il 4-2-3-1, almeno fino a quando ci sarà lui come trainer.
In virtù di tutto questo, la mancanza di Torreira sarà ancora più pesante da sostituire, mentre Pulgar al rientro dalla Turchia probabilmente tenteranno di venderlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 24, 2022, 11:30:25 am
In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.
Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.
Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.
Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.

A noi manca chi inventa la giocata o il filtrante, non è Torreira che possa darti questo. Parliamo poi di uno scarto di squadre che in Europa sono sicuramente di un livello superiore, che qui fa la differenza e altrove non riusciva, anche questo è indice del livello medio del nostro campionato.

Uno in grado di darti QUALITÀ in mezzo non ce l'abbiamo, inutile girarci intorno. Torreira ci va benissimo per quello che è il campionato ma è indubbio che c'è di meglio e (personale convinzione) magari più funzionale a colmare un gap qualitativo che abbiamo in mezzo al campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 24, 2022, 11:58:41 am
A noi manca chi inventa la giocata o il filtrante, non è Torreira che può darti questo.
No, non è Torreira che può trovare il passaggio decisivo negli ultimi venti metri, ma nemmeno è questo ciò che gli viene chiesto da Italiano. L'importanza che l'uruguaiano nell'ultimo Campionato ha rivestito, all'interno dello scacchiere tattico dei viola, si basa su compiti ben diversi. Due in particolare: la capacità di dirigere i tempi di pressione e le scalate in avanti del centrocampo (non a caso, secondo me, Torreira ha assunto il ruolo di regista molto più senza palla che con) e gli inserimenti per riempire l'area avversaria (cosa che, per esempio, faceva ottimamente Pobega, nello Spezia di Italiano). Poi è ovvio che, alla Fiorentina, serva come il pane aumentare anche la qualità in avanti e trovare giocatori che sappiano dettare l'ultimo passaggio. Tuttavia, ripeto, non questo ciò che ha reso Torreira così centrale per l'economia del gioco dei gigliati di quest'anno.

Parliamo poi di uno scarto di squadre che in Europa sono sicuramente di un livello superiore (...).
E che c'entra? Anche Theo Hernández è uno scarto del Real Madrid, eppure stiamo pur sempre parlando di una forza della natura. La Fiorentina deve valutare esclusivamente il rendimento del giocatore in base a quello che ha dimostrato sul campo in quest'ultima stagione, non certo il suo curriculum precedente in squadre che, come hai detto giustamente anche tu, giocano per tutt'altri obiettivi. Ovvio che Torreira al Bayern Monaco (esempio randomico) farebbe panchina fissa, ma ciò non toglie che, per i viola, rappresenta invece un perno essenziale.

Uno in grado di darti QUALITÀ in mezzo non ce l'abbiamo, inutile girarci intorno.
Torreira ha aumentato eccome il livello qualitativo del centrocampo della Fiorentina, non scherziamo. Passare da Amrabat e Pulgar a lui, per quanto riguarda il ruolo di regista, ha rappresentato un upgrade difficilmente quantificabile.

(...) è indubbio che c'è di meglio e (personale convinzione) magari più funzionale a colmare un gap qualitativo che abbiamo in mezzo al campo.
Certo che c'è di meglio, mica stiamo parlando di Modrić, ovvio. Però bisogna parametrare il tutto alle attuali possibilità economiche e di appeal della Fiorentina. Quanti e quali nomi di giocatori pariruolo certamente più qualitativi di Torreira e su cui la dirigenza viola avrebbe reali possibilità di acquisto ti vengono in mente, oggi come oggi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 24, 2022, 12:47:00 pm
No, non è Torreira che può trovare il passaggio decisivo negli ultimi venti metri, ma nemmeno è questo ciò che gli viene chiesto da Italiano. L'importanza che l'uruguaiano nell'ultimo Campionato ha rivestito, all'interno dello scacchiere tattico dei viola, si basa su compiti ben diversi. Due in particolare: la capacità di dirigere i tempi di pressione e le scalate in avanti del centrocampo (non a caso, secondo me, Torreira ha assunto il ruolo di regista molto più senza palla che con) e gli inserimenti per riempire l'area avversaria (cosa che, per esempio, faceva ottimamente Pobega, nello Spezia di Italiano). Poi è ovvio che, alla Fiorentina, serva come il pane aumentare anche la qualità in avanti e trovare giocatori che sappiano dettare l'ultimo passaggio. Tuttavia, ripeto, non questo ciò che ha reso Torreira così centrale per l'economia del gioco dei gigliati di quest'anno.
E che c'entra? Anche Theo Hernández è uno scarto del Real Madrid, eppure stiamo pur sempre parlando di una forza della natura. La Fiorentina deve valutare esclusivamente il rendimento del giocatore in base a quello che ha dimostrato sul campo in quest'ultima stagione, non certo il suo curriculum precedente in squadre che, come hai detto giustamente anche tu, giocano per tutt'altri obiettivi. Ovvio che Torreira al Bayern Monaco (esempio randomico) farebbe panchina fissa, ma ciò non toglie che, per i viola, rappresenta invece un perno essenziale.
Torreira ha aumentato eccome il livello qualitativo del centrocampo della Fiorentina, non scherziamo. Passare da Amrabat e Pulgar a lui, per quanto riguarda il ruolo di regista, ha rappresentato un upgrade difficilmente quantificabile.
Certo che c'è di meglio, mica stiamo parlando di Modrić, ovvio. Però bisogna parametrare il tutto alle attuali possibilità economiche e di appeal della Fiorentina. Quanti e quali nomi di giocatori pariruolo certamente più qualitativi di Torreira e su cui la dirigenza viola avrebbe reali possibilità di acquisto ti vengono in mente, oggi come oggi?

Italiano chiede in base a quello che i calciatori posso dare. Non gli chiede il filtrante perché sa che non è nel suo repertorio, ma stai sicuro che se avesse un regista come Pirlo lo sfrutterebbe per le sue caratteristiche che, a giudicare dal possesso palla medio, sarebbero di gran lunga più congeniali per dare più qualità ad una manovra altrimenti scolastica e orizzontale.

Poi, intendiamoci, se riusciranno a tenerlo a Firenze io ne sarò felice ma altrimenti non mi fascio la testa prima di essermela rotta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 24, 2022, 01:56:37 pm
Commisso sta dicendo che con la cessione di vlahovic non abbiamo perso nulla perché vlahovic ha fatto gli stessi gol di Piatek-Cabral. Capisco la cessione ma così dimostra di essere fuori dalla realtà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 24, 2022, 02:29:46 pm
In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.
Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.
Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.
Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.

Per come é stato sfruttato negli ultimi tre anni Amrabat, ovvero come centrocampista centrale nei 3 di centrocampo, non penso che si possa definire tanto diverso da Leiva, che non é mai stato un regista “classico”, bensì più uno che recuperava palloni per le mezzali che con la loro qualità impostavano al meglio l’azione.
L’Amrabat di Verona faceva tutt’altro, ma a Firenze, soprattutto quest’anno, ha dimostrato di saper fare il nuovo ruolo che gli stato ricucito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 24, 2022, 02:39:37 pm
Lucas Leiva è un giocatore da due tocchi, Amrabat è un giocatore da cento tocchi. Sono profondamente diversi proprio nella loro concezione di fare calcio. Lucas non è un regista alla Pizarro, è più un uomo d'ordine davanti alla difesa, Amrabat invece è un mediano bravino con i piedi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 24, 2022, 02:40:17 pm
Parlare della nostra fiorentina come se fosse una squadretta di merda che si salvava all ultima giornata ogni campionato prima del suo arrivo è offensivo falso ed inaccettabile.




Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 24, 2022, 02:58:11 pm
Mi ricorda chi, dopo averti offerto un caffè, una cena o averti fatto un favore te lo rinfaccia ogni giorno finché tu, persa la pazienza lo mandi a fare in culo.
Ecco io sono arrivato a quel punto mr. President.
Mi auguro che tu non metta più un cent finché non ti leverai dai 2 passi ( spero presto )
La Lazio con il nostro fatturato compete e vince trofei da 10 anni, bastano idee e competenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 24, 2022, 03:02:30 pm
Lucas Leiva è un giocatore da due tocchi, Amrabat è un giocatore da cento tocchi. Sono profondamente diversi proprio nella loro concezione di fare calcio. Lucas non è un regista alla Pizarro, è più un uomo d'ordine davanti alla difesa, Amrabat invece è un mediano bravino con i piedi.

Semplicemente Italiano ha tentato quest’anno di trasformarlo in un regista alla Leiva ed in parte ci é riuscito. Comprendo poi gli scetticismi nel puntare su Amrabat come titolare per un’intera stagione, però dire che Leiva ed Amrabat siano agli antipodi é fuorviante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 24, 2022, 03:43:05 pm
Amrabat non ha il passo da regista; un regista gioca il pallone a due tocchi, massimo tre, non piroetta sempre su se stesso, non porta la palla a spasso in orizzontale,  correndo rischi oltre ogni limite lecito.
Torreira è sulla falsariga dei Pirlo, dei Pizzarro. Altra categoria.
Se vogliamo giocare col regista il prototipo è Torreira, se vogliamo un centrocampo strutturato, fisico, in grado di attaccare tutti i 50/60 mt del centrocampo, partiamo con Amrabat ed un altro come lui, completandolo con un rifinitore di classe.
Amrabat deve comportare un cambio di modulo, o a due nel mezzo, con tre esterni/rifinitori ed una punta (4-2-3-1).
Italiano lo farà ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 24, 2022, 06:50:15 pm
Amrabat non ha il passo da regista; un regista gioca il pallone a due tocchi, massimo tre, non piroetta sempre su se stesso, non porta la palla a spasso in orizzontale,  correndo rischi oltre ogni limite lecito.
Torreira è sulla falsariga dei Pirlo, dei Pizzarro. Altra categoria.
Se vogliamo giocare col regista il prototipo è Torreira, se vogliamo un centrocampo strutturato, fisico, in grado di attaccare tutti i 50/60 mt del centrocampo, partiamo con Amrabat ed un altro come lui, completandolo con un rifinitore di classe.
Amrabat deve comportare un cambio di modulo, o a due nel mezzo, con tre esterni/rifinitori ed una punta (4-2-3-1).
Italiano lo farà ?
Esattissimo, Amrabat è un caterpillar che ha bisogno di avere vicino un compagno con i piedi buoni a cui scaricare la palla, non è non sarà mai un vero regista, ma è un giocatore che se impiegato nel modo corretto, lascia il segno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Maggio 24, 2022, 06:53:31 pm
Mi ricorda chi, dopo averti offerto un caffè, una cena o averti fatto un favore te lo rinfaccia ogni giorno finché tu, persa la pazienza lo mandi a fare in culo.
Ecco io sono arrivato a quel punto mr. President.
Mi auguro che tu non metta più un cent finché non ti leverai dai 2 passi ( spero presto )
La Lazio con il nostro fatturato compete e vince trofei da 10 anni, bastano idee e competenza.
mi associo, che andasse a fare in culo veloce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 24, 2022, 11:07:04 pm
Semplicemente Italiano ha tentato quest’anno di trasformarlo in un regista alla Leiva ed in parte ci é riuscito. Comprendo poi gli scetticismi nel puntare su Amrabat come titolare per un’intera stagione, però dire che Leiva ed Amrabat siano agli antipodi é fuorviante.

Certo, ci ha provato, ed ultimamente ha giocato pure benino, ma le caratteristiche rimangono quelle, e cioè di un giocatore che tocca troppo palla e se la passa con pochi tocchi lo fa al compagno vicino. Sarebbe assurdo puntare di nuovo su di lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 25, 2022, 12:11:47 am
Francamente mi sembra migliorato e non poco sulla gestione della palla, e per me ha fatto più che benino, ma il punto é un altro: se tu, metti a disposizione di Italiano due mezzali come Barak e Papu Gomez (poi i nomi posso essere anche altri, ma sono degli esempi per capire lo spessore e le caratteristiche degli acquisti che andrebbero fatti in quei ruoli), allora un Amrabat puoi permetterlo alla grande, anzi: forse un centrale di centrocampo del genere sarebbe pure più utile; un conto però sarebbe quello di affiancare ad Amrabat gente come Duncan e Maleh: a quel punto il centrocampo sarebbe squilibrato e non in linea con l’idea dell’allenatore. Quindi, non renderebbe, qualunque siano i nomi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 25, 2022, 12:55:08 am
Francamente mi sembra migliorato e non poco sulla gestione della palla, e per me ha fatto più che benino, ma il punto é un altro: se tu, metti a disposizione di Italiano due mezzali come Barak e Papu Gomez (poi i nomi posso essere anche altri, ma sono degli esempi per capire lo spessore e le caratteristiche degli acquisti che andrebbero fatti in quei ruoli), allora un Amrabat puoi permetterlo alla grande, anzi: forse un centrale di centrocampo del genere sarebbe pure più utile; un conto però sarebbe quello di affiancare ad Amrabat gente come Duncan e Maleh: a quel punto il centrocampo sarebbe squilibrato e non in linea con l’idea dell’allenatore. Quindi, non renderebbe, qualunque siano i nomi.

Benino perché ha reso solo alla fine. Non dimentichiamoci che Amrabat è scompraso dai radar per molto tempo, anzi a gennaio lo volevamo cedere. Direi che un finale di campionato fatto bene conta relativamente per darti delle certezze. Specialmente in un centrocampo a tre.

Sui nomi da affiancare direi che, se vuoi giocare con Amrabat, servono gente di livello superiore ad un Barak o un Papu. Se ci metti gente del calibro di De Paul allora sarebbe un altro discorso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Maggio 25, 2022, 12:52:09 pm
Benino perché ha reso solo alla fine. Non dimentichiamoci che Amrabat è scompraso dai radar per molto tempo, anzi a gennaio lo volevamo cedere. Direi che un finale di campionato fatto bene conta relativamente per darti delle certezze. Specialmente in un centrocampo a tre.

Sui nomi da affiancare direi che, se vuoi giocare con Amrabat, servono gente di livello superiore ad un Barak o un Papu. Se ci metti gente del calibro di De Paul allora sarebbe un altro discorso.
Esatto, nel senso che accanto a Sofyan serve un regista e Torreira lo sarebbe. Ma si ritorna al discorso del modulo e non se ne viene mai a capo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 26, 2022, 01:19:04 pm
Caso Torreira.

Il ragionamento che sta prendendo campo è che non si vuol buttare alle ortiche un investimento di 20 mln fatto su Amrabat, che come è ormai arcinoto rende di più con accanto un regista, ....
..... però per prendere il regista si devono spendere altri 15 mln (già concordati, stabiliti, contrattualizzati e, credo, per la serietà di Pradè messi nero su bianco, con cifre, pagamenti, benefit e commissioni !),
 ....ma l'idea contrasta con le teorie dell'allenatore che intende giocare solo con quel modulo con tre centrocampisti, non con due.

Da quì le divergenze con Italiano, che ha avuto un campionato intero per provare lo schieramento a due, e non l'ha mai fatto nemmeno per gli ultimi 15 minuti di una gara qualsiasi !

Da quì  il passo indietro su Torreira, i colloqui col tecnico, le parole di Commisso etc etc

Il tutto pone interrogativi ulteriori, ma aspettiamo il 31 maggio, per continuare la discussione.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 26, 2022, 01:44:45 pm
L’entusiasmo dei tifosi della seconda squadra di Roma deriva dal fatto che sono dei burini nell’animo.
Tralasciando gli insulti gratuiti, che rivelano una profonda superficialità (in quanto generalizzare è sempre sinonimo d'incapacità di saper operare i dovuti distinguo) e un astio profondo, si dovrebbe spiegare in base a COSA, esattamente, la Roma sarebbe la seconda squadra della sua città: ha gli stessi titoli della Lazio (nonostante un intero decennio di zero vittorie, come quello appena passato), ma vanta più partite vinte in assoluto, così anche come più vittorie in un derby. Senza contare che i biancocelesti sono retrocessi undici volte in Serie B, mentre i giallorossi appena una. Nella c.d. "classifica perpetua" della Serie A, la Roma è quarta, mentre la Lazio sesta. Riguardo il ranking europeo, poi, non parliamone proprio, che non inizia nemmeno il discorso. Quindi, ripeto, in base a quali considerazioni la Roma sarebbe la seconda squadra della Capitale italiana?

(...) bene che va, ci qualificheremo in Conference. Che bello andare a giocare contro l’Atletico Poggibonsi.
Il livello delle squadre che s'incontrano in Conference League è del tutto paragonabile a quello dell'Europa League. Quest'anno, poi, nelle due semifinali, in Conference s'incontravano squadre che potevano vantare, in tutto, sei titoli internazionali. In Europa League, invece, "soltanto" tre. Io non la snobberei affatto, come competizione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 26, 2022, 03:00:49 pm
Che le due tifoserie siano profondamente diverse é un fatto, basta guardare le posizioni che vanno per la maggioranza a livello politico.
Detto questo, sono proprio i tifosi della Roma a non saper giudicare un allenatore per quello che veramente ha dimostrato, bensì solo per il suo nome e perché subiscono la risonanza mediatica che il personaggio ha (quindi forse é qualcun altro che non sa fare i distinguo). Mourinho ha condotto dal punto di vista del gioco, una stagione a dir poco orrenda, di quelle stagioni che riescono forse a far disinnamorare un tifoso del calcio: zero gioco e tante prestazioni sofferte anche contro squadre con valori tecnici decisamente più bassi.
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (per esempio, non hanno quasi nessun giocatore all’altezza dei titolari in panchina, ma neanche lontanamente), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia, arrivando davanti alla Roma in campionato (con una rosa, ripeto, inferiore ai giallorossi) ed uscendo in Europa League (forse anche in maniera immeritata) giocando contro il Porto, che sulla carta, a parte Tottenham e forse la Roma stessa, é di gran lunga superiore ad ogni singola squadra che quest’anno ha partecipato alla Conference League. Non vedo però i tifosi della Lazio osannare Sarri (che certamente ringraziano), come i tifosi della Roma osannano Mourinho (attenzione, Mourinho veniva osannato dai tifosi romanisti da molto prima della vittoria della Conference League). Questo per me significa essere burini ed é per questo che parlo di Roma come seconda squadra della capitale. Anche perché se guardiamo i titoli, é logico che si discute di due squadre molto simili, per non dire identiche, anche se la Roma certamente ha qualche tifoso in più e quindi più entrate.

Ovviamente poi parlare di livello simile tra squadre di Europa League e Conference (prendendo poi per esempio sole le semifinaliste…) denota una spiccata disonestà intellettuale di fondo: la squadra più forte dai sedicesimi in poi della conference forse é proprio la Roma; in Europa League c’erano squadre come Atalanta, Lazio, Lipsia, Bayer Leverkusen, Barcellona, Porto, Napoli, Francoforte… che sono tutte squadre con rose o più forti della Roma o al massimo leggermente inferiori; ma ce ne sarebbero anche altre da citare. La squadra più forte incontrata dai giallorossi in conference é il Leicester…
Quelle arrivate in semifinale di Europa League non sono le migliori squadre della competizione, ma se guardiamo le rose, nel complesso, sono comunque superiori alle semifinalisti di Conference League, come normale che sia tra l’altro (a parte della Roma).
Ricordiamo inoltre che la Roma non solo ha affrontato una competizione decisamente alla portata, ma ha anche avuto un calendario piuttosto agevole. Vogliamo, per esempio, ricordare il passaggio del turno con il Vitesse all’ultimo secondo, dove si é giocato a calcio solo per 20-30 minuti (nei 180 totali) nella partita di andata e per merito del Vitesse?
Reputo ovviamente la vittoria della conference un buon risultato, ci mancherebbe, ma bisogna guardare anche oltre e capire il percorso fatto che ha portato ad una certa meta, ed il campionato della Roma é stato a dir poco modesto ed a tratti orribile dal punto di vista del gioco (ma dov’é il divertimento nel calcio se si assiste a certe partite?); in conference invece, ovviamente, il risultato é buono ma la competizione é quello che é, il calendario é stato piuttosto favorevole ed anche lì le prestazioni sono state a dir poco insufficienti contro squadre poi assai modeste se non addirittura da bassa Serie A.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 26, 2022, 03:23:36 pm
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia (...).
Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?

La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (per esempio, non hanno quasi nessun giocatore all’altezza dei titolari in panchina, ma neanche lontanamente) (...).
Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.

La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia, arrivando davanti alla Roma in campionato (...).
E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.

Non vedo però i tifosi della Lazio osannare Sarri (che certamente ringraziano), come i tifosi della Roma osannano Mourinho (...). Questo per me significa essere burini ed é per questo che parlo di Roma come seconda squadra della capitale.
Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 26, 2022, 03:26:17 pm
La Roma ha un monte ingaggi superiore e neanche di poco a quello del Milan campione di Italia..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 26, 2022, 04:12:54 pm
La Roma ha un monte ingaggi superiore e neanche di poco a quello del Milan Campione d'Italia.
Ma perché dovete dire queste stupidaggini?

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/21/classifica-stipendi-serie-a-milan-juve/

https://www.sisal.it/scommesse-matchpoint/blog/fuori-campo/classifica-monte-ingaggi-serie-a
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 26, 2022, 04:16:47 pm
Le stupidaggini le dici tu.
E abbassa la cresta che sei un ospite qua.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/

(https://i.postimg.cc/ZKYMJp4m/IMG-20220526-162004.jpg)

Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 26, 2022, 04:26:10 pm
Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?
Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.
E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.
Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.

Se parli in questo modo del gioco della Lazio evidentemente non hai visto le partite. Lasciando da parte, come sottolineato, la prima parte della stagione, in termini di punti ma soprattutto di prestazioni, ripeto, la Lazio é forse quella che ha giocato meglio. Poi posso comprendere se si preferisca il gioco di un’altra squadra, per carità, ma la Lazio fa delle azioni che la maggior parte delle squadre di Serie A si sogna. Se poi paragoniamo Lazio e Roma sotto questo punto di vista… anzi no, meglio lasciar perdere.

Non ho detto che la Roma ha delle riserve forti, bensì che sono sicuramente migliori della Lazio che di solito ha il suo miglior innesto dalla panchina in Basic… ergo, il paragone fra le due panchine non regge. Kumbulla, El Shaarawy, Oliveira (che a me non piace) é comunque gente che in diverse partite hanno fatto delle belle prestazioni. É la Lazio che non aveva nessuno in panchina, senza contare che i biancocelesti, hanno una difesa da medio bassa classica, ergo, il paragone fra le due rose non regge ma in perfetto stile Mourinho, si preferisce parlare degli errori arbitrali (che nessuno nega che possano avere un peso; ne ha subiti tanti anche la Fiorentina nel girone d’andata, per esempio), piuttosto che parlare di un gioco scandaloso e di prestazione mediocri con squadre tecnicamente molto più deboli.
Comprendo poi che la Roma abbia giocato tante partite  ma il livello degli avversari ti permetteva anche di fare delle rotazioni. La qualità delle riserve, poi, non giustifica risultati come il 6 a 1 contro una squadra che vale una bassa Serie A come il Bodo Glimt (dove tra l’altri hai preso 3 gol con le riserve in campo e ne hai presi altri 3 coi titolari).

L’argomentazione tirata fuori in favore dei tifosi della Lazio invece, é una bella argomentazione, perché manifesta ancora la maggiore sobrietà e quindi ragionevolezza dei tifosi della Lazio nei confronti di quelli della Roma.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2022, 05:22:52 pm
Tralasciando gli insulti gratuiti, che rivelano una profonda superficialità (in quanto generalizzare è sempre sinonimo d'incapacità di saper operare i dovuti distinguo) e un astio profondo, si dovrebbe spiegare in base a COSA, esattamente, la Roma sarebbe la seconda squadra della sua città: ha gli stessi titoli della Lazio (nonostante un intero decennio di zero vittorie, come quello appena passato), ma vanta più partite vinte in assoluto, così anche come più vittorie in un derby. Senza contare che i biancocelesti sono retrocessi undici volte in Serie B, mentre i giallorossi appena una. Nella c.d. "classifica perpetua" della Serie A, la Roma è quarta, mentre la Lazio sesta. Riguardo il ranking europeo, poi, non parliamone proprio, che non inizia nemmeno il discorso. Quindi, ripeto, in base a quali considerazioni la Roma sarebbe la seconda squadra della Capitale italiana?
Il livello delle squadre che s'incontrano in Conference League è del tutto paragonabile a quello dell'Europa League. Quest'anno, poi, nelle due semifinali, in Conference s'incontravano squadre che potevano vantare, in tutto, sei titoli internazionali. In Europa League, invece, "soltanto" tre. Io non la snobberei affatto, come competizione.

Dai, il livello è molto più basso. Così come in EL non potrai mai incontrare le squadre della CL, cosi in ConfL non potrai mai prendere quelle di EL. Incontri giusto quelle eliminate dalla competizione maggiore, cioè mediana.

Il che non significa che non dobbiate essere contenti. Al tuo posto lo sarei eccome.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 26, 2022, 05:26:16 pm
Le stupidaggini le dici tu.
E abbassa la cresta che sei un ospite qua.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/

(https://i.postimg.cc/ZKYMJp4m/IMG-20220526-162004.jpg)

Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa

Dai, rimaniamo in una discussione accesa ma civile

Certo che ai gobbi caro gli costano i punti in classifica...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Maggio 27, 2022, 02:21:59 pm
Le stupidaggini le dici tu:
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/

(https://i.postimg.cc/ZKYMJp4m/IMG-20220526-162004.jpg)

Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
La stessa fonte che ho citato anche io, aggiornata a Marzo 2022, in cui si evince l'esatto opposto. Così come gli altri siti che ho linkato nel post precedente. Ad ogni modo, ammesso e non concesso sia come dici te, questi investimenti hanno permesso alla Roma di vincere una competizione UEFA, che, in termini di visibilità, sponsor, premi, incassi al botteghino, marketing e via dicendo, ha ripagato almeno un quarto di quell'investimento.

Se parli in questo modo del gioco della Lazio evidentemente non hai visto le partite. Lasciando da parte, come sottolineato, la prima parte della stagione, in termini di punti ma soprattutto di prestazioni, ripeto, la Lazio é forse quella che ha giocato meglio.
Almeno una decina, o poco meno, di partite della Lazio le ho guardate, quest'anno. E quello che ho notato è stata una squadra che senza palla si comporta in maniera illogica, quasi "anacronistica", con una linea di difesa alta e orientata sulla palla (per carità, elemento tipico delle squadre di Sarri), ma senza una forte pressione (basta verificare il tasso di PPDA medio delle squadre che affrontavano i biancocelesti) che minimizzasse le palle scoperte giocate dagli avversari. Poi per carità, ognuno ha i propri gusti soggettivi: se per te la Lazio ha messo in mostra il miglior Calcio in Italia, accetto il tuo parere, pur non condividendolo. Però adesso non facciamolo passare come un realtà oggettiva, perché semplicemente non la è.

L’argomentazione tirata fuori in favore dei tifosi della Lazio, invece, é una bella argomentazione, perché manifesta ancora la maggiore sobrietà e quindi ragionevolezza dei tifosi della Lazio nei confronti di quelli della Roma.
Mah, stai di nuovo generalizzando, quindi mi tiro fuori dal discorso. Quello che posso dire è che parlare della Roma come della "seconda squadra della Capitale" soltanto perché, secondo un tuo parere, la tifoseria biancoceleste è meno esaltata di quella giallorossa, ha poco senso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 27, 2022, 04:10:10 pm
o ho guardato circa 15 partite della Lazio quest’anno (circa 5-6 all’andata ed una decina al ritorno): nelle prestazioni (ed anche nei risultati) c’é stato un bel cambio di passo nel girone di ritorno. Non credo sia un caso, visto che Sarri, nei gironi di andata, ha faticato anche con Juventus, Chelsea e forse anche col Napoli (parlo del primo anno ovviamente). Segno che le sue squadre hanno bisogno di tempo per assimilare i suoi concetti (che alla lunga hanno sempre portato a dei buoni frutti).
La Lazio del girone di ritorno é una squadra capace di avere spesse volte il predominio del gioco, riuscendo, anche in fase difensiva, a tenere i reparti stretti fra di loro e questo gli permette di ripartire al meglio in contropiede (grazie anche alle qualità dei giocatori, che in certe situazioni, anche quando c’era Inzaghi, sanno dare il meglio). Avere i reparti stretti e quindi la difesa alta, permette alla squadra di attaccare anche con tanti uomini. È vero che la Lazio non attacca con ferocia i portatori di palla, (a differenza della Fiorentina di Italiano o magari anche del Torino di Juric), tuttavia, credo che sia una scelta che tiene a mente anche le qualità dei giocatori. Infatti, così facendo, una volta recuperata palla, la Lazio riesce a contrattaccare con tanti giocatori che riescono ad andare in porta con pochi tocchi. Hanno segnato tanti gol in questo modo. Statistiche sotto mano, non a caso, nel girone di ritorno hanno il secondo miglior attacco della Serie A (38 gol) dietro solo al Napoli (39 gol). Inoltre, sono anche tra i primi per numero di occasioni create e rispetto alla Roma (perché inizialmente il paragone era fra queste due squadre) hanno segnato ben 10 gol in più e ne hanno subito solo due in più (considerato la difesa titolare della Lazio forse é il risultato più importante).

Ripeto: il girone dall’andata non é stato all’altezza, ma nel girone di ritorno, per come hanno saputo giocare con i reparti sempre stretti, per le loro triangolazioni e transizioni offensive, per il loro trovarsi a memoria e per il numero e la qualità di gol/occasioni create, credo che possano probabilmente considerarsi come la migliore squadra in Italia dal punto di vista del gioco (attenzione poi: ho inserito l’avverbio “probabilmente”, come ho fatto negli scorsi post, proprio perché lascio una finestra aperta anche ad altre squadre). In ogni caso, i numeri del girone di ritorni (gol/occasione create) e le prestazioni (giocate a memoria, transizioni veloci e di qualità, triangolazioni, possesso palla ecc… inseriscono la Lazio di diritto quantomeno nelle squadre che giocano il miglior calcio. Sicuramente anni luce migliore della Roma.

Non generalizzo perché l’attaccamento, se così lo vogliamo chiamare, dei tifosi della Roma nei confronti di personaggi pompati mediaticamente é un qualcosa di lapalissiano oramai (ed é purtroppo un discorso che vale un po’ per tutte le tifoserie, non sempre agli stessi livelli però). Dai tifosi della Lazio, specialmente per una questione culturale/politica diversa, tale atteggiamenti sono assai meno presenti. Per questo motivo preferisco la Lazio alla Roma come squadra ed ho chiamato la Roma la seconda squadra della capitale. Poi comprendo se ad uno non gli importi nulla della qualità delle tifoserie o se la vede semplicemente in maniera differente, ma a quel punto, se guardiamo trofei vinti ecc… stiamo parlando di due squadre molto simili per non dire identiche.
Il mio era un giudizio sulle tifoserie e non su altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 27, 2022, 05:33:46 pm
Siete off topic. Quello giusto è su SERIE A "Il Campionato delle altre squadre".
La discussione è anche interessante ma così crea solo confusione.

Italiano per Roma e Lazio per il momento ..non è nel mirino per esserne il.. prossimo allenatore (almeno credo).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 28, 2022, 10:25:40 pm
Che cazzo vuol dire il fuorigioco di Benzema? Voi l'avete capito? Perché il difensore non conta? 🤔
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 28, 2022, 10:32:17 pm
É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanzata rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 28, 2022, 10:33:50 pm
É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanza rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.

Questa davvero non la sapevo, grazie Max!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 28, 2022, 10:43:13 pm
Di nulla 👍🏻
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 29, 2022, 09:48:58 am
Dopo la prova sontuosa di Carvahal di ieri sera nel Madrid Galacticos ...direi che Odriozola ha poche chances di giocare lì ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 29, 2022, 10:15:34 am
Dopo la prova sontuosa di Carvahal di ieri sera nel Madrid Galacticos ...direi che Odriozola ha poche chances di giocare lì ...

Penso che si accontenti di puntare a una discreta rotazione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 29, 2022, 02:17:44 pm
A proposito di allenatori, sentite Carlo Ancelotti :

Quando siamo saltati fuori dalla partita contro il Manchester City sicuramente abbiamo cominciato a crederci. Dopo quella partita le nostre possibilità sono iniziate ad aumentare. La differenza di questa squadra non è stata tanto la qualità individuale di Benzema ma la sua umiltà. Abbiamo giocatori d’esperienza e altri molto giovani, Courtois oggi ha fatto dei miracoli, Vinicius ha fatto gol e abbiamo avuto anche un po’ di fortuna ma io non ho mai visto qualcuno che vince senza fortuna

e ancora

Milan e Real Madrid sono le squadre che ho amato e amo di più. Dicono che il calcio è cambiato, ma sono ancora i giocatori a fare la differenza. Il Liverpool è cresciuto tanto e sicuramente sarà un rivale anche per il futuro. Contro di loro siamo 2-2, magari l'anno prossimo facciamo la bella...

....Forse non abbiamo giocato un calcio estetico straordinario, ma rischiare di uscire da dietro palla al piede per incentivarli al pressing non mi sembrava il caso. Poi siamo usciti alla distanza...


La fortuna, la differenza, la tattica..... i tre ingredienti per il successo.

E quest'uomo ha vinto campionati in 5 nazioni diverse (Italia, Inghilerra, Germania, Spagna e Francia).....6 CL, due da giocatore e 4 da allenatore. Poi tutto il resto ...

Forse andrebbe ascoltato di più, le sue indicazione per riuscire a vincere, soprattutto. I suoi maestri ?
Liedholm Sacchi e Capello. Mix esplosivo. Un filosofo, un integralista ed un pragmatico.
Solo a Torino (ed in parte a Napoli) non hanno capito nulla ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 30, 2022, 09:43:34 am
Siete off topic. Quello giusto è su SERIE A "Il Campionato delle altre squadre".
La discussione è anche interessante ma così crea solo confusione.

Italiano per Roma e Lazio per il momento ..non è nel mirino per esserne il.. prossimo allenatore (almeno credo).
Fosse per me, subito darei Italiano alla Lazio per Sarri ma non accadrà.
Comunque con l'allenatore attuale sarà dura promuovere giovani della primavera in prima squadra ed inoltre, questo che inizierà, sarà il suo ultimo campionato con noi altrimenti non avrebbe preso il nuovo procuratore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 02, 2022, 12:09:00 pm
Come ogni calciomercato che si rispetti, anche il prossimo sarà all'insegna del ... terzino destro.
Quì fà buca, nel senso che non ne regna uno; l'ultimo che si ricordi a parte lo "zio" Tomovic, risale al periodo Prandelli quando c'era Ufo. Dopo di lui il nulla o quasi. Odriozola è stata una meteora , quasi non ce ne siamo accorti, o meglio, ci siamo accorti che, al momento, con il forfait del buon Alvaro, unito a quello di Lucas Torreira, (e senza Vlahovic, detto sottovoce) la squadra è tornata quella di tre salvezze acciuffate più o meno in extremis .....

Tuttavia da quì al 15 giugno c'è da stare in pensiero per cosa ne sarà di Italiano.
Il 15 giugno scade la clausola rescissoria voluta non si sa da chi ma è lì e fino ad allora dubito che si muova qualcosa nel mercato viola. Considerato che ci sono già molti dubbi, molte idee non collimanti tra staff tecnico e società su portiere, terzino dx, centrali difensivi, regista, centrocampista d'attacco, esterni alti e centravanti, non dimenticando, ovviamente il terzino sinistro ......... beh non c'è da stare molto allegri!

La cosa che mi fà schiantare di più è che, come sembra, sembrerebbe, appena arriva la notizia che la Fiorentina s'interessa ad un calciatore, arrivano subito o il Sassuolo o il Torino o la Roma a fare la loro offerta ...

Sarebbe un giochino che avrebbe anche stancato ... non so se questi pseudo-esperti di mercato prendono anch'essi delle provvigioni (avete presente i cavalli-ruffiani ???) ....e non sarebbe poi strano (visto che le danno a cani e porci). Anche basta !

Di quì al 1° settembre (come diceva il sor Savino) e s'ha a ridere ! .... intanto c'è da arrivare al 15 di giugno....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 02, 2022, 01:03:43 pm
Una società sveglia che sa cosa vuole, a prescindere dal fatto che questo allenatore se ne andrà o meno, dovrebbe avere le idee chiare sul calcio che vuol giocare, ergo vogliono proseguire col calcio 4-3-3 fatto di pressing sul portatore di palla avversario? Bene, conosci i 30-40 allenatori in Europa che lo fanno bene questo schema e lo porti avanti, compreso il mercato che non può fermarsi perché si attende di sapere cosa farà Italiano!
Che poi i quesiti aperti suoi ruoli da coprire erano già venuti fuori in estate scorsa a partire dal rischio di partenza di Vlahovic fino alla questione terzino destro ma cosa è stato fatto per sopperire a queste problematiche che sapevamo sarebbero tornate a galla? Inutile che il presidente poi snoccioli i suoi dati sulle spese sostenute (i ricavi manco menzionati) nel poi assordante silenzio dei giornalisti che dai Della Valle in poi hanno smesso di fare domande serie e "ficcanti", il calcio è un'industria e va gestita e rinnovata 365 giorni l'anno e non solo nei momenti espliciti di calciomercato. Sveglia!!!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 03, 2022, 11:22:05 am
Come ogni calciomercato che si rispetti, anche il prossimo sarà all'insegna del terzino destro.
Il problema per la Fiorentina, a mio avviso, non è tanto la partenza di Odriozola (o di Torreira) in sé, anche perché questo è un periodo storico nel quale c'è discreta abbondanza di terzini (specialmente destri) appetibili sul mercato: nel thread dedicato alla sessione di calciomercato, per esempio, avevo fatto i nomi di Stojanović e Tavernier, che rappresenterebbero ottimi colpi, per la Viola. Il punto è capire che sarà molto difficile migliorare i propri risultati sportivi, se ogni estate la rosa continua a perdere elementi centrali del proprio progetto tecnico. Per fare un esempio (alquanto improbabile), per la Fiorentina sarebbe molto più funzionale, in ottica di crescita progressiva e stabilizzazione del proprio livello competitivo, cercare di crescere in casa un giovane di prospettiva da valorizzare e su cui puntare nei prossimi anni, piuttosto del solito prestito secco annuo di un Jorginho a caso.

Una società sveglia che sa cosa vuole, a prescindere dal fatto che questo allenatore se ne andrà o meno, dovrebbe avere le idee chiare sul Calcio che vuol giocare: ergo, vogliono proseguire col calcio 4-3-3 fatto di pressing sul portatore di palla avversario? Bene, conosci i trenta/quaranta allenatori in Europa che fanno bene questo schema e lo porti avanti, compreso il mercato che non può fermarsi perché si attende di sapere cosa farà Italiano.
Ecco, su questo invece non sono d'accordo: il Calcio di Italiano non è replicabile da chiunque, anche perché un sistema di gioco fondato su pressing, riaggressione e verticalità è solo un macro-concetto fondativo che si può declinare in n-mila modi diversi. La Fiorentina attuale, per fare un esempio "di campo", non gioca certo come il Torino di Jurić, né come il Verona di Tudor, pur partendo tutte da un simile approccio in fase di non possesso. Giusto dunque che, prima di investire su nuovi giocatori, la dirigenza gigliata voglia attendere la certezza che Italiano rimanga, o meno, a Firenze.

P. S. Detto ciò, esattamente dove potrebbe andare, Italiano? Le panchine delle squadre che, in quest'ultimo Campionato, sono finite sopra alla Fiorentina, sono già tutte occupate, così come quella dell'Atalanta. All'estero l'allenatore viola non è conosciuto e dubito che qualche squadra non italiana possa decidere di puntare su di lui. Di conseguenza, non vedo altri scenari possibili, oltre a quello che prevede Italiano sulla panchina gigliata anche per la prossima stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 03, 2022, 11:55:11 am

Ecco, su questo invece non sono d'accordo: il Calcio di Italiano non è replicabile da chiunque, anche perché un sistema di gioco fondato su pressing, riaggressione e verticalità è solo un macro-concetto fondativo che si può declinare in n-mila modi diversi. La Fiorentina attuale, per fare un esempio "di campo", non gioca certo come il Torino di Jurić, né come il Verona di Tudor, pur partendo tutte da un simile approccio in fase di non possesso. Giusto dunque che, prima di investire su nuovi giocatori, la dirigenza gigliata voglia attendere la certezza che Italiano rimanga, o meno, a Firenze.

P. S. Detto ciò, esattamente dove potrebbe andare, Italiano? Le panchine delle squadre che, in quest'ultimo Campionato, sono finite sopra alla Fiorentina, sono già tutte occupate, così come quella dell'Atalanta. All'estero l'allenatore viola non è conosciuto e dubito che qualche squadra non italiana possa decidere di puntare su di lui. Di conseguenza, non vedo altri scenari possibili, oltre a quello che prevede Italiano sulla panchina gigliata anche per la prossima stagione.
Cosa ci incastra Juric? Gioca con 3 in difesa (3-4-3) oppure (3-4-1-2 o 3-4-2-1), quindi gioca diverso da Italiano per forza!
Se una società vuol fare il 4-3-3 e proseguirlo sa cosa fare a prescindere da un dato allenatore. Il Barcellona cosa fa? Tutte le squadre dalle giovanili fino alla maggiore hanno un'intelaiatura tattica simile poi ovviamente ogni allenatore apporta le proprie varianti ma fondamentalmente il giuoco è simile proprio per avere sempre un'idea ben precisa di calciatori e gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 03, 2022, 12:10:04 pm
Se una società vuol fare il 4-3-3 e proseguirlo sa cosa fare a prescindere da un dato allenatore. Il Barcellona cosa fa? Tutte le squadre dalle giovanili fino alla maggiore hanno un'intelaiatura tattica simile, poi ovviamente ogni allenatore apporta le proprie varianti, ma fondamentalmente il gioco è simile proprio per avere sempre un'idea ben precisa di calciatori e gioco.
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 03, 2022, 12:34:04 pm
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.
Se una società decide che la squadra deve giocare con un certo modulo sa chi prendere come trainer e come giocatori, soprattutto sa gestire il futuro a prescindere dall'allenatore, in quanto se il modulo è quello anche se tatticamente ogni mister utilizza degli stratagemmi, avrà comunque sempre bisogno del solito tipo di calciatori.
Ribadisco il concetto ed esempio del sistema Barcellona che di fatto è l'unico metodo per gestire sempre al meglio i giocatori a prescindere dall'allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 03, 2022, 06:50:39 pm
(...) in quanto se il modulo è quello, anche se tatticamente ogni mister utilizza degli stratagemmi, avrà comunque sempre bisogno del solito tipo di calciatori.
Assolutamente no. Se una società decide di puntare su un 4-2-3-1 (esempio a caso, posto che sono sempre allergico a parlare di "moduli" come se fossero la cartina di tornasole di un intero impianto di gioco), molti giocatori (soprattutto a centrocampo) che servirebbero a Spalletti sarebbero comunque completamente diversi da quelli che, invece, richiederebbe Pioli, oppure Gattuso. Non a caso, nel Milan di quest'ultima stagione, Bennacer ha gradualmente perso il posto a favore di Tonali, mentre con lo stesso Spalletti sarebbe fra i titolari inamovibili. Oppure, Krunić, con l'allenatore del Napoli, sarebbe stato trasformato in un ottimo "falso dieci", mentre a Pioli faceva comodo nei due di centrocampo, proprio per le sue corse in avanti e la progressione palla al piede. Poi c'è l'esempio di Bakayoko, fondamentale per Gattuso e totalmente lasciato nel dimenticatoio con il tecnico rossonero. E potrei continuare per ore, a partire dall'utilizzo profondamente diverso dei terzini, che differenzia in maniera sostanziale il Calcio di Spalletti da quello di Pioli (o dello stesso Gattuso).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 03, 2022, 09:09:20 pm
Perché Gattuso al Milan ha avuto gli stessi giocatori a disposizione di Pioli in questa stagione?
Mi sembra che tu voglia per forza che ti venga data ragione ma non ce l'hai perché se il modulo chiede ai terzini di farsi tutto il campo, quello è, che poi con un mister il terzino si faccia tutta la fascia a diritto o con un altro poi si accentri, non sposta di una virgola il fatto che il modulo è lo stesso!
Poi non capisco questa tua gioia nello scoprire "l'acqua calda" perché tutti sanno che in base all'allenatore anche solo come si pone con i giocatori, alcuni di questi reagiranno meglio rispetto ad altri, è sempre stato così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 03, 2022, 10:41:10 pm
Assolutamente no. Se una società decide di puntare su un 4-2-3-1 (esempio a caso, posto che sono sempre allergico a parlare di "moduli" come se fossero la cartina di tornasole di un intero impianto di gioco), molti giocatori (soprattutto a centrocampo) che servirebbero a Spalletti sarebbero comunque completamente diversi da quelli che, invece, richiederebbe Pioli, oppure Gattuso. Non a caso, nel Milan di quest'ultima stagione, Bennacer ha gradualmente perso il posto a favore di Tonali, mentre con lo stesso Spalletti sarebbe fra i titolari inamovibili. Oppure, Krunić, con l'allenatore del Napoli, sarebbe stato trasformato in un ottimo "falso dieci", mentre a Pioli faceva comodo nei due di centrocampo, proprio per le sue corse in avanti e la progressione palla al piede. Poi c'è l'esempio di Bakayoko, fondamentale per Gattuso e totalmente lasciato nel dimenticatoio con il tecnico rossonero. E potrei continuare per ore, a partire dall'utilizzo profondamente diverso dei terzini, che differenzia in maniera sostanziale il Calcio di Spalletti da quello di Pioli (o dello stesso Gattuso).

Però seguire uno stile di schema è comunque positivo. Cambiare schema ad ogni cambio di allenatore è deleterio, specialmente se la squadra già sviluppa una idea di gioco. Ovviamente andrai a prendere un allenatore con la stessa filosofia e non solo con lo stesso schema...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 04, 2022, 09:41:24 am
Perché, Gattuso al Milan ha avuto gli stessi giocatori a disposizione di Pioli in questa stagione?
No, a memoria mi par di ricordare che solo un paio di elementi (Calabria, Romagnoli, Kessié e Bakayoko) della rosa attuale del Milan facessero già parte dell'organico rossonero "ai tempi" in cui c'era Gattuso su quella panchina. Ma perché, che c'entra con i miei esempi di prima? Non ho mai scritto una cosa del genere.

Mi sembra che tu voglia per forza che ti venga data ragione (...).
Etrusco, ogni volta che io e te dialoghiamo serenamente, dopo due/tre messaggi di botta-e-risposta te ne esci con quest'affermazione. Non so più come ripeterlo, a me della ragione non interessa NULLA, mi piace semplicemente conversare di Calcio (finché il clima rimane pacifico e, soprattutto, educato), specialmente quando esce fuori qualche spunto interessante come quello che stiamo affrontando. Non è che ogni persona che non è (del tutto o in parte) d'accordo con le tue idee, allora sta per forza cercando di "avere ragione". Si chiama contraddittorio, è anche il bello di interloquire con qualcuno che ha un punto di vista diverso dal proprio.

(...) se il modulo chiede ai terzini di farsi tutto il campo, quello è, che poi con un mister il terzino si faccia tutta la fascia a diritto o con un altro poi si accentri, non sposta di una virgola il fatto che il modulo è lo stesso.
Secondo me, questa è una visione fin troppo semplicistica del Calcio attuale. Come ho scritto più volte, oggi l'importanza maggiore è rivestita dalle funzioni assegnate ai giocatori e dall'interpretazione tattica, NON dal modulo (inteso come concetto dogmatico e immutabile). Per riprendere la tua affermazione, un terzino (così come qualsiasi altro giocatore) potrebbe calarsi perfettamente nel ruolo in un determinato sistema di gioco, oppure esserne completamente un pesce fuor d'acqua. Per fare un esempio pratico, un Mário Rui è Il prototipo perfetto per il Calcio predicato da Sarri e da Spalletti, mentre già farebbe più fatica con Pioli e non vedrebbe mai il campo con Mourinho. E questo al di là del modulo adottato, ma proprio a causa dell'approccio differente che questi allenatori hanno nei confronti del ruolo dei terzini. Così come Foyth rappresenta l'esterno difensivo ideale per un Emery o un Marcelino (ma anche per lo stesso Spalletti), mentre un Guardiola, un De Zerbi, un Italiano o un Pioli non lo prenderebbero proprio in considerazione (perlomeno per quel ruolo), perché per loro significherebbe avere una squadra monca. Oppure potrei citare João Cancelo, inviso da Allegri per la sua poca dimestichezza a convivere all'interno di lunghe fasi di difesa posizionale nella propria metà campo, ma trasformato poi da Guardiola in un meraviglioso "falso terzino", vero grimaldello tattico della prima costruzione del Manchester City dell'ultimo biennio.

Però seguire uno stile di schema è comunque positivo. Cambiare schema ad ogni cambio di allenatore è deleterio, specialmente se la squadra già sviluppa una idea di gioco. Ovviamente andrai a prendere un allenatore con la stessa filosofia e non solo con lo stesso schema.
Ecco, su questo invece sono assolutamente d'accordo. Dare continuità ad un progetto tecnico, anche laddove si debba puntare su un nuovo allenatore, presenta enormi vantaggi, già solo per il semplice fatto che la rosa conosce bene ed ha interiorizzato un certo tipo di spartito, soprattutto se quel medesimo percorso ha già dimostrato di poter portare a risultati importanti. Non a caso, per il dopo Conte, l'Inter ha virato sull'allenatore che, come impostazione di base, presentava maggiori similitudini, ossia Inzaghi (pur con tutte le enormi differenze tra i due, sia chiaro). Viceversa, il Verona del post Jurić ha avuto una crisi di rigetto, quando le è stato imposto un allenatore completamente all'opposto come Di Francesco, mentre ha ricominciato a carburare con Tudor, che ha avuto il merito di seguire il solco già tracciato dal suo predecessore della precedente stagione. In genere, una società decide di stravolgere un progetto tecnico solo quando quest'ultimo fallisce miseramente, oppure perché, battendo quel percorso, si è già raggiunto l'apice massimo e oltre non si può più andare: in Italia, i principali esempi recenti di un tale stravolgimento sono quelli di Sarri alla Juventus, voluto perché nella società bianconera si era radicata l'idea che, con il Calcio iper-reattivo di Allegri, in Europa non fosse possibile ottenere traguardi importanti (idea anche legittima, ma non seguita fino in fondo, dato che l'attuale allenatore della Lazio non è stato supportato sul mercato dalla dirigenza juventina), e quello di Mourinho alla Roma, obiettivamente vincente (ma quello romano è un contesto troppo particolare, che va oltre il mero discorso tattico/di campo ed ha più a che vedere con l'aspetto ambientale ed emotivo).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 04, 2022, 03:52:04 pm
Gabriel Omar, con la tua allungata verbosità vuoi tentare di spiegare in maniera diversa dalla realtà concetti che sono oggettivi e non soggettivi!

Un club che decide di impostare un certo tipo di calcio a prescindere dal nome dell'allenatore, cercherà sempre un Mister che abbraccerà un certo tipo di gioco nel modulo e nell'impostazione dello stesso.
Questo è il concetto e non ce ne sono altri.
La Fiorentina farebbe bene a tentare questa strada perché è l'unica per chi ha 50 mln da spendere sul mercato invece dei 200 del PSG! Su questo punto è inutile che tu mi ribatta con i SE e con i MA ed i vari distingui che tenti continuamente di apportare alla discussione... le diversità tra gli allenatori ci sono sempre ma non possono essere così distanti tra un coach e l'altro proprio perché la società stessa si deve far carico di portare avanti una ben precisa filosofia di calcio e quindi cercare tecnici che avvallano tale ideologia.
Questo è il punto che continuo a ribadire da diverse pagine e non mi sembra niente di speciale ma potrebbe essere maledettamente funzionale allo scopo della squadra Viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 05, 2022, 12:28:18 pm
Chiedo, senza volontà di fare polemiche, ma una rete di scout i buoni vecchi osservatori, come si diceva na volta, li abbiamo? Si o no?, Oppure semplicemente ci affidiamo ai consigli dei PP procuratori?... "Ti do questo se mi piglia quello"
Qualcuno me lo può chiarire?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 05, 2022, 01:13:01 pm
Chiedo, senza volontà di fare polemiche, ma una rete di scout i buoni vecchi osservatori, come si diceva na volta, li abbiamo? Si o no?, Oppure semplicemente ci affidiamo ai consigli dei PP procuratori?... "Ti do questo se mi piglia quello"
Qualcuno me lo può chiarire?
Per quanto ne so io si, Pradè ha una rete di scout, magari non sono 100 ma alcuni ci sono in giro per il mondo ed in Italia.
Si ritorna sempre lì però, bisogna investire nei giovani ed a volte perderci quattrini ma se già al terzo campionato si è cominciato a ritirare indietro il portafogli, di sicuro qualcuno più che bravo lo avrai visionato e poi purtroppo lasciato andare via.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 06, 2022, 11:52:44 am
Un club che decide di impostare un certo tipo di calcio a prescindere dal nome dell'allenatore, cercherà sempre un mister che abbraccerà un certo tipo di gioco nel modulo e nell'impostazione dello stesso.
Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 06, 2022, 12:06:05 pm
Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.
Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Già avere una società che inizia a gestire il mercato con o senza un allenatore perseguendo quei calciatori utili al tipo di calcio che la stessa vuole fare, mi pare una notizia bellissima!
Nella serie A nessun allenatore o quasi fa mercato e te l'ho già scritto più volte, in virtù di questo almeno un sistema che nell'attesa del mister porta avanti il lavoro francamente mi appare molto positivo, poi una volta arrivato l'allenatore se ci sono i margini, ben vengano quei giocatori che più gli aggradano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 06, 2022, 02:22:22 pm
Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Già avere una società che inizia a gestire il mercato con o senza un allenatore perseguendo quei calciatori utili al tipo di calcio che la stessa vuole fare, mi pare una notizia bellissima!
Nella serie A nessun allenatore o quasi fa mercato e te l'ho già scritto più volte, in virtù di questo almeno un sistema che nell'attesa del mister porta avanti il lavoro francamente mi appare molto positivo, poi una volta arrivato l'allenatore se ci sono i margini, ben vengano quei giocatori che più gli aggradano.

Da quì deriva la differenza che corre tra le società organizzate, che programmano, e quelle che fanno calcio "approssimativo". Le prime generalmente possono contare su risorse economiche più alte, su fatturati che consentono di fare delle scelte, le seconde con risorse economiche più risicate con fatturati più bassi .... possono solo sperare che per una serie fortuita di circostanze vengano azzeccate le scelte su allenatore, giocatori, gioco e ... risultati.

Aspettare l'8 di giugno per decidere se l'allenatore rimane, se si gioca col regista o meno, quale tipo di gioco impostare, etc. etc. è già indicativo su quello che ci si aspetta dal futuro.

Quello che la maggior parte della tifoseria non capisce (a sentire tutti coloro che si esprimono sui social, scritti parlati su radio tv ed internet) è tuttavia di facile interpretazione.

Se alzi gli impegni, l'asticella, gli obbiettivi, il livello tecnico e agonistico di una squadra devi essere pronto a spendere di più. Questa è una regola fondamentale che vale non solo nel calcio, ma in qualsiasi attività che presuppone investimenti economici. Anche in una fabbrica di ... biscotti se vuoi alzare la qualità ed il numero prodotto devi investire su macchinari più moderni, più veloci, che costano di più.

Quanto porta la Conference ? Quanto portano in più le tv? Quanto porta il CSportivo ? Quanto porterà lo stadio in fase di rabbercio ? Quanto dovrà metterci Commisso ? Chi rispetta le regole sulla liquidità ?

Ma soprattutto la madre di tutte le domande ?
Senza lo stadio di proprietà quanto è disposto Commisso ad investire ancora su Fiorentina ?
E se va via lui il prossimo/ i prossimi come risponderà/risponderanno alle stesse domande ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 06, 2022, 05:06:53 pm
PROGRAMMAZIONE, questa è l'unica cosa che conta soprattutto in società come quelle di calcio dove il rischio di gettare fior di milioni per giocatori che poi si rivelano ciofeche è altissimo.
Quando la società imparerà a gestire i problemi interni ed esterni (calciomercato in entrata ed uscita e sottoperformazioni dei giocatori) per tempo, allora che ci sia come allenatore Italiano o Mancini o persino Scaloni dell'Argentina, se fanno il 4-3-3, avranno sempre a disposizione dei giocatori utili al loro giuoco anche se gli stessi non sono stati scelti dal tecnico di turno.
Oltretutto PROGRAMMANDO, si gestisce mille volte meglio anche il rapporto con i furbi agenti.....ne sa qualcosa il Presidente della Salernitana che si è incavolato col suo DS (ormai ex) perché a fronte di un rinnovo di un giocatore da 200.000 euro in più a stagione, il procuratore (pare in accordo con l'ex dirigente amaranto) per firmare ha chiesto per se stesso un milione! PROGRAMMANDO per tempo invece, questa gente non viene a sparare cifre del cazzo all'ultimo anno di contratto dell'assistito perché la società non ci arriva mai sotto scadenza e poi hai già il sostituto in casa che magari è esploso in qualche società in cui era andato in prestito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 06, 2022, 06:34:26 pm
Il nostro futuro si chiama ... Centro Sportivo.

Da lì devono venire fuori i calciatori per competere con colossi che fatturano dalle 5 alle 10 volte più di noi.
Visto che lo stadio non si fà, dobbiamo far crescere i giovani farli giocare e trovare le risorse dalla loro gestione.

Non è pensabile che un presidente (a meno che non sia uno sceicco ricco sfondato) butti sul mercato e sul monte ingaggi o direttamente o come sponsor 80/100 mln ogni anno ...

... certo ci vuole uno staff tecnico nel settore giovanile di prim'ordine ed un allenatore che non abbia paura a far giocare i giovani !

Modello Fiorentina yè-yè  Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 06, 2022, 06:39:36 pm
PROGRAMMAZIONE, questa è l'unica cosa che conta soprattutto in società come quelle di calcio dove il rischio di gettare fior di milioni per giocatori che poi si rivelano ciofeche è altissimo.
Esatto programmazione,parola magica come ho già scritto più volte, faccio 2 esempi, agli antipodi:
 1) Un presidente, facciamo finta si chiami Commisso, una volta aver specificato al suo braccio destro, facciamo finta si chiami Barone, quanto si può spendere, delega al DS e se c'è ad un collaboratore del DS,  facciamo finta si chiamino Pradè / Burdisso, la costruzione della squadra, in sintonia con l'allenatore, facciamo sempre per finta si chiami Italiano, tenendo come "trait d'union" tra presidenza e squadra un uomo di fiducia che controlli, il Barone di cui sopra, che non si sfori a livello economico e che ci sia accordo tra i vari settori tecnici, e si programma.
Notare che ne il presidente ne il suo braccio destro, intervengono in questioni tecnico / tattiche perché non son di loro competenza, conoscenza, o forse più umilmente ammettono   di non capirci na cippa e giustamente delegano a chi dovrebbe saperne di più , e nel caso di fallimento degli obbiettivi, gli diranno ciao ciao arrivederci.
2) Poi c'è la Fiorentina.





Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 06, 2022, 07:12:27 pm
Guarda Padi che c'è una certa società davvero da trattatato sulle menti più geniali, il maxi pamphlet farebbe sicuramente scuola! Però sicuramente sono top perché non ho mai visto così tanto geniale pressapochismo come negli ultimi anni in una squadra (un tempo) di caratura europea!
Ancora ricordo quando c'era Nonno Conno col procuratore che faceva pure il DS ombra.....ma almeno in quegli anni pieni di pive nel sacco, plexiglass divertenti e titoli a zero con la solita gestione "a braccio", almeno qualche sogno di vittoria nel corso del tempo lo abbiamo avuto. Ora?
Il DS pare abbia in mano un giocatore interessante e noi perché qualche milione da metterci sopra c'è da pagare che si fa? Mica si prende al volo, nooooo! Si lascia ai top team!
Le meglio comiche ragazzi, le meglio!
Comprarono la società per 4 soldi ed invece che investire subito in un buon allenatore (e 3-4 giocatori di livello mai pervenuti) lasciarono quello vecchio ampiamente esautorato dalla squadra già da mesi! Potrei continuare con mille altre storie tra cui la Novella col giocatore bravo da acquisire a titolo definitivo con un prezzo quasi di favore ed invece hanno preferito rispedirlo al mittente!
Oggi alcune società hanno già tra le mani in maniera certa alcuni giocatori, noi invece manco sappiamo se l'allenatore rimarrà!
Questi qua dovrebbero alzarsi da domani mattina in poi con una frase sola in testa PROGRAMMARE PER TEMPO, invece nooooo, si continua a fare cazzate ed a rifarle ancora, roba da chiodi ma comunque top nel loro genere!

Ps: comunque quanto scritto sopra è uno scherzo, non è assolutamente niente fondato sulla realtà, giusto???
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 07, 2022, 09:12:35 am
Di Marzio Sky sport dà per certo il rinnovo di Italiano con ritocco ed allungamento del contratto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 07, 2022, 09:23:47 am
Di Marzio Sky sport dà per certo il rinnovo di Italiano con ritocco ed allungamento del contratto.

Finalmente una buona notizia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 07, 2022, 04:30:38 pm
Finalmente una buona notizia
Ottima direi  al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 08, 2022, 09:35:03 am
Sui siti di info (ma saranno veritiere info?), parlano di raddoppio dell'ingaggio dell'allenatore......mi sembra davvero un'esagerazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 08, 2022, 09:49:05 am
Nella Serie A nessun allenatore o quasi fa mercato (...).
Certo che no, nel senso che nessun allenatore si mette a imbastire trattative, contattare procuratori, preparare contratti o redigere un budget finanziario. Però, quantomeno nei maggiori club italiani, ogni allenatore ha comunque voce in capitolo sulla tipologia di profilo ricercato (concetto che va ben al di là dell'idea secondo la quale "se gioco con il 4-3-3, mi servono due terzini e due mezzali titolari". La questione è un bel po' più complessa di così, lo ripeto) e, in molti casi, ha l'ultima parola sul candidato ideale, magari scegliendolo da una rosa di nomi proposti dal DS di turno. E quasi sempre, comunque, almeno un paio di giocatori che già conosce e con cui ha già lavorato in passato vengono presi proprio su sua indicazione (i vari Abraham e Matić per la Roma, Caicedo e Correa per l'Inter, Hysaj e Pedro per la Lazio, Juan Jesus al Napoli, Saponara per la Fiorentina, etc. Perfino Bennacer e Krunić fanno oggi parte della rosa del Milan perché, nel 2019, li volle Giampaolo in rossonero). Forse, solo Pioli e Gasperini hanno lavorato (ed egregiamente, se è per questo) senza metter mai bocca sui nomi del mercato di Milan ed Atalanta, anche perché parliamo di due società che, sotto questo punto di vista, operano con un metodo lavorativo alquanto particolare e specifico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 08, 2022, 10:07:49 am
Quindi hai ribadito ciò che avevo già scritto io.
L'allenatore alle nostre latitudini, chiede i giocatori per chiudere determinati ruoli ed i dirigenti gli porgono davanti una rosa di nomi scelti da loro stessi su cui l'allenatore può dare solo la sua preferenza che spesso non è vincolante. Cosa ben diversa che in UK dove l'allenatore in molti casi è colui il quale con un certo budget in mano da mandato al DS di intavolare una certa trattativa.
Se la società si muove per tempo, l'allenatore deve solo fare quello, perché magari il giocatore lo aveva chiesto già a gennaio ed a giugno il DS glielo porta negli spogliatoi.

È sempre la solita solfa e tutto gira intorno alla parola magica PROGRAMMAZIONE.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 08, 2022, 10:30:21 am
Quindi hai ribadito ciò che avevo già scritto io. L'allenatore, alle nostre latitudini, chiede i giocatori per chiudere determinati ruoli ed i dirigenti gli porgono davanti una rosa di nomi scelti da loro stessi su cui l'allenatore può dare solo la sua preferenza che spesso non è vincolante.
Può essere. Avevo invece capito che, secondo te, una società seria avrebbe dovuto cominciare a fare il mercato e chiudere le operazioni iniziali PRIMA ancora di sapere quale sarebbe stato il nuovo allenatore: ecco, su quest'ultimo punto ero in totale disaccordo. Un allenatore dovrebbe sempre avere voce in capitolo in merito alla tipologia di giocatori che servono per portare avanti il tipo di Calcio che ha in mente. Le prese di posizione "bottom up" funzionano solo ed esclusivamente all'interno di contesti fortemente strutturati e con una cultura radicata da generazioni. E, proprio per questo motivo, rappresentano sempre l'eccezione, non la regola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 08, 2022, 11:36:28 am
Mi sembra ovvio che l'altra via che ha una società organizzata per non ritrovarsi senza i giocatori utili alla propria idea di calcio, gli stessi possano essere acquistati anche autonomamente senza ancora l'allenatore! Non capisco come mai ci trovi così una roba strana. La società illuminata sa che tipo di gioco vuole che la squadra faccia e quindi può non dico tutto il mercato ma almeno parzialmente imbastirlo in base alle proprie esigenze tattico tecniche, scusa ma un allenatore che subentra ad un altro non trova sempre una squadra già fatta e spesso pure male?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Giugno 08, 2022, 11:55:19 am
(...) un allenatore che subentra ad un altro non trova sempre una squadra già fatta e spesso pure male?
Sì, certo. E, infatti, spesso e volentieri le società, per sostituire un allenatore esonerato a stagione ormai iniziata, scelgono profili che sappiano adattarsi al materiale a disposizione (a volte veri e propri "traghettatori", per quanto questo sia uno dei termini più antipatici del glossario calcistico italiano), non tecnici con un sistema di gioco chiaro, incontrovertibile e con dogmi scolpiti sulla nuda pietra. Comunque sai, ho capito il tuo punto di vista e, in parte, ammetto che lo condivido pure.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 08, 2022, 01:26:07 pm
Immagino e credo,, che mister e settore tecnico si parlino continuamente durante la stagione, credo quindi che una volta sistemata la questione rinnovo quella di oggi sia un metter le carte in tavola, è un fare il punto della situazione.
Io allenatore e voi società sappiamo benissimo quello di cui abbiamo bisogno, da una parte metteranno una lista di nomi e dall'altra il mister darà le proprie preferenze di gradimento. Non credo siano rimasti con le mani in mano, lasciamo stare le indiscrezioni di mercato dei vari siti farlocchi, alla Fiorentina credo abbiano già accostato una quarantina di calciatori.
Aspettiamo, incrociando le dita comunque, sperando che i kokorin di turno sian serviti da lezione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 08, 2022, 02:28:35 pm
Parere interessante che spero sia spunto per discussioni: ( è solo un gioco)

“L’ABC nel calcio è recupero palla, la butto davanti e ti faccio male. Il calcio non nasce per essere possesso palla nella propria metà campo. A un certo punto abbiamo deciso che quella fosse modernità. In realtà era un’involuzione. Chi si è evoluto, lancia la palla in avanti. Se invece la tiri indietro la difesa avversaria si ricompatta.

Non si dribbla più perché ormai sono tutti abituati a fare il passaggio indietro a cinque metri, dieci metri.
Così è tutto più facile, si toglie responsabilità al giocatore, ci sono meno movimenti da fare.
Quando leggo che un difensore centrale ha toccato più palloni di un attaccante penso che qualcosa non funziona. I miei colleghi pensano che il futuro sia fatto di tocchetti nella metà campo, sbagliano.
Puoi farlo se hai un Bonucci in squadra, non tutti se lo possono permettere.

Il calcio italiano è lento, non c’è intensità e aggressività. Pensiamo che si possa vincere con la tattica e il possesso palla, ma la verità è che anche la qualità è bassa.
Non abbiamo coraggio e questo in Europa si vede.”
[Fabio Capello]


Personalmente condivido quasi tutto eccetto il penultimo capoverso "si vince anche con la tattica, ma devi avere una buona qualità, anzi buonissima" ... altrimenti porti a spasso il pallone, che è quello che invece dovrebbe correre di più (perchè non suda- cfr Liedholm).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 08, 2022, 03:08:18 pm
Non ci credo! Per la prima volta in vita mia sono d'accordo con Capello non al 90% bensì al 100%!
Tattica e tattica ma senza qualità lo abbiamo visto con le italiane in Europa cosa hanno fatto...... tutte ridere eccetto la Roma che almeno lei una coppetta seppur minima l'ha portata a casa.
La qualità poi non per forza si deve comprare a furia di decine di milioni, bensì bisogna crearsela in casa o almeno avere i talent scout giusti sparsi nei luoghi giusti dove scovare giocatori che possono rendere senza troppo spendere.
Se per la questione talent scout spesso ci vuole tanta fortuna, crearsi campioni in casa si, contiene una bella dose di culo ma non solo perché il giovane (anzi le centinaia di ragazzi che dai pulcini in poi bazzicano la società) ha avuto modo di assimilare e crescere con calma magari con un sistema di gioco utile pure alla prima squadra.
Inoltre non si vive di soli campioni certo ma è inutile negare che senza qualità si va da poche parti.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 08, 2022, 05:35:51 pm
Quando fin dai pulcini ti vogliono insegnare gli schemi, la zona, il possesso palla, quando ti mettono nella mente che l'importante è vincere e non divertirsi a giocare, quando l'importante è il fisico e non la qualità,la tecnica, ma il fisico.
Si è persa la magia del calcio, giocato per strada, smadonnando qua e là. Ora è diventato un altro sport.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 08, 2022, 07:29:48 pm
Quando fin dai pulcini ti vogliono insegnare gli schemi, la zona, il possesso palla, quando ti mettono nella mente che l'importante è vincere e non divertirsi a giocare, quando l'importante è il fisico e non la qualità,la tecnica, ma il fisico.
Si è persa la magia del calcio, giocato per strada, smadonnando qua e là. Ora è diventato un altro sport.
La magia la perdi perché gli stessi caproni che non insegnano più ai bimbi a scartare gli avversari sono anche quelli che vogliono fare i nazi Schemi con l'aiuto di alcuni assatanati genitori che alle partite vanno a fare casino come fossero incontri di box.
Un 4-3-3 lo puoi insegnare col divertimento come qualsiasi altro schema, se poi ci sono rimbombati in giro (e non penso proprio siano nella nostra squadra) che predicano schemi senza insegnare l'Abc del calcio e quindi come si tratta la palla...allora c'è poco da fare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 08, 2022, 07:58:58 pm
La magia la perdi perché gli stessi caproni che non insegnano più ai bimbi a scartare gli avversari sono anche quelli che vogliono fare i nazi Schemi con l'aiuto di alcuni assatanati genitori che alle partite vanno a fare casino come fossero incontri di box.
Un 4-3-3 lo puoi insegnare col divertimento come qualsiasi altro schema, se poi ci sono rimbombati in giro (e non penso proprio siano nella nostra squadra) che predicano schemi senza insegnare l'Abc del calcio e quindi come si tratta la palla...allora c'è poco da fare.
Analisi perfetta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Giugno 14, 2022, 09:00:58 pm
Chi per la nostra maglia sangue ha sputato non verrà dimenticato.
Buona fortuna Lucas

(https://i.postimg.cc/GhM37bJT/25fcb7d6-a7c8-11ec-ab9e-1f46da6d580e.jpg)

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 14, 2022, 11:00:29 pm
Tutti dicono che Torreira non è stato riscattato per volere di Italiano e che i problemi sul contratto sono conseguenti da questa divergenza interna a società, tecnico e giocatore.
Se fosse vero ci asprttano  momenti ..indimenticabili . Cre_pap Cre_pap Cre_pap .Jovic ? Luis Alberto ? Dodo ? Ah ah ah ... da morire dal ridere  Cre_pap
Telefoniamo a uno bravo perché questi hanno perso la testa (calcistica), ammesso che qualcuno là dentro l'abbia mai avuta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2022, 11:02:38 pm
OEO

OEO

OEO

OEO
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2022, 02:55:00 am
Tutti dicono che Torreira non è stato riscattato per volere di Italiano e che i problemi sul contratto sono conseguenti da questa divergenza interna a società, tecnico e giocatore.
Se fosse vero ci asprttano  momenti ..indimenticabili . Cre_pap Cre_pap Cre_pap .Jovic ? Luis Alberto ? Dodo ? Ah ah ah ... da morire dal ridere  Cre_pap
Telefoniamo a uno bravo perché questi hanno perso la testa (calcistica), ammesso che qualcuno là dentro l'abbia mai avuta.

Dicono che Italiano e Torreira abbiano avuto divergenze a Salerno, ma il bello è che Torreira a Salerno non c'era...

Troppe parole senza senso girano in questo momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 15, 2022, 09:22:59 am
Torreira ha salutato la Fiorentina, su Instagram, con bellissime parole per tutti i tifosi, in primis, poi ha scritto
"Un ringraziamento speciale a tutto lo staff del club; cuochi, magazzinieri, manager, fisioterapista e sicurezza. Sono il tassello fondamentale per il funzionamento di questa istituzione.
  Sappiate che ho fatto del mio meglio per continuare a far parte di questo club, ma purtroppo c'è stato chi, comportandosi male, secondo la mia comprensione, è riuscito a evitare che ciò accadesse ed è per questo che devo andarmene."
Credo ( col beneficio del dubbio però), che " staff " e " manager" sia riferito ad Italiano, e staff tecnico, se è così non credo che i problemi siano tra di loro, ma siano nati piuttosto ai piani alti, non hanno voluto riscattarlo, stop.
Se questo sia un bene od un male, come temo, lo vedremo cammino facendo.
PS supponendo sempre che manager/staff sia riferito anche al mister, certo avesse detto "ringrazio l'allenatore" non avrei alcun dubbio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 15, 2022, 01:38:24 pm
Se l'unico in grado di "discutere" di calcio in Fiorentina TACE, c'è poco da stare allegri ...mi sembra di essere tornato indietro nel tempo, alle ultime due stagioni del DV ...
Ma che cazzo !
Prade' se ci sei fatti sentire, ogni tanto incazzati ! Non ti può sempre andare tutto bene ! Ricordati di Macia'
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 15, 2022, 03:53:15 pm
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.

Io credo che tra allenatore e DS ci debba essere una sorta di strada a doppio senso: l'allenatore deve valorizzare quello che il DS gli sceglie e prende ed il DS deve saper valorizzare (vendere bene) quello che l'allenatore sviluppa.
Adoro gli allenatori che non dettano regole ma valorizzano il lavoro della società. Quelli che puntano i piedi come gli asini non li tollero.
Per me quelli sono i ruoli e andrebbero rispettati, non si può sentire di dirigenti che si fanno dettare il mercato da un allenatore che magari poi toppa clamorosamente oppure mira a passare ad altre squadre più blasonate non appena ce n'è la possibilità.
L'esempio su tutti, per me, è quello dell'Udinese, che porta da sempre avanti la sua idea di mercato indipendentemente da chi siede sulla panchina.

Se Italiano non fosse convinto lo metterei alla porta oggi stesso e sotto col prossimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 15, 2022, 04:07:32 pm
Perché il buon DT dovrebbe arrabbiarsi e vuotare il sacco? Lo stipendio gli arriva sicuro, se poi a livello manageriale non gli danno l'opportunità di mostrare il suo valore, chissenefrega visto che il compenso arriva preciso ogni mese.
Capitolo Torre: si, ha sicuramente discusso col mister o almeno con qualcuno del suo entourage, altrimenti lo avrebbe - almeno lui- salutato ringraziandolo personalmente.
Non mi tange scoprire chi tra i due ha sbagliato, mi interessa solo che il giocatore venga sostituito degnamente e pure anche con un ricambio.
Capitolo Mister: ormai è chiaro che il cambio di agente è stato fatto only for cash, pare ci siano intoppi perché l'allenatore vorrebbe (secondo i giornalai), sia lui che l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze, si vedesse raddoppiato lo stipendio con annesso maxi obolo per il suo procuratore.
Con me Presidente, lui non avrebbe visto un soldo in più nella prox stagione se non alcuni premi in base al rendimento. Che poi lo stesso coach voglia 8 giocatori nuovi, ecco qua mi trova d'accordo ma se la quadra deve stare intorno ai 50 milioni (da vedere poi le vendite del portiere e centrale serbo come vanno) di spesa, mi sa che con un paio forse tre acquisti + tutti i rinnovi prima del tempo, i quattrini sono già finiti.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 15, 2022, 04:24:51 pm
Perché il buon DT dovrebbe arrabbiarsi e vuotare il sacco? Lo stipendio gli arriva sicuro, se poi a livello manageriale non gli danno l'opportunità di mostrare il suo valore, chissenefrega visto che il compenso arriva preciso ogni mese.
Capitolo Torre: si, ha sicuramente discusso col mister o almeno con qualcuno del suo entourage, altrimenti lo avrebbe - almeno lui- salutato ringraziandolo personalmente.
Non mi tange scoprire chi tra i due ha sbagliato, mi interessa solo che il giocatore venga sostituito degnamente e pure anche con un ricambio.
Capitolo Mister: ormai è chiaro che il cambio di agente è stato fatto only for cash, pare ci siano intoppi perché l'allenatore vorrebbe (secondo i giornalai), sia lui che l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze, si vedesse raddoppiato lo stipendio con annesso maxi obolo per il suo procuratore.
Con me Presidente, lui non avrebbe visto un soldo in più nella prox stagione se non alcuni premi in base al rendimento. Che poi lo stesso coach voglia 8 giocatori nuovi, ecco qua mi trova d'accordo ma se la quadra deve stare intorno ai 50 milioni (da vedere poi le vendite del portiere e centrale serbo come vanno) di spesa, mi sa che con un paio forse tre acquisti + tutti i rinnovi prima del tempo, i quattrini sono già finiti.

Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 15, 2022, 04:39:39 pm
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
" Secondo quanto rivelato dal TgR Toscana nella sua edizione delle 14, la trattativa tra Italiano e la società viola per il rinnovo del tecnico (attuale contratto scade nel 2024) prosegue con l’obiettivo di chiudere entro il ritiro di Moena, la distanza tra domanda e offerta è di circa 500 mila euro, la Fiorentina ha offerto 700 mila in più rispetto alla scorsa stagione fino al 2026, con l’aumento del 30% per lo staff di Italiano ma la richiesta da parte dell’allenatore è più alta con Ramadani che spinge per il rinnovo."
Se aspettiamo Moena...ciao ciao
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 15, 2022, 07:14:10 pm
Si parla di 2,5 mln di contratto.
Forse la notizia sarà esagerata ma il cambio di procuratore, i 10 mln di clausola, i tentativi di rinnovo ormai sono un dato di fatto.

Lo strano è che Rocco s'incazzo' con Gattuso per Mendes e ora si ritrova Italiano Milenkoviv Nastasic con giri di calciatori col Real Madrid (Jovic) ...ed è cascato dalla padella nella brace.

Ributterà tutto all'aria un'altra volta ?
Dipende tutto da lui perché questi che sono a Firenze non dimostrano di aver capito che sta accadendo ..

Procuratori, commissioni, clausole e plusvalenze. Sono più di 15 anni, quasi, (vicenda Melo) che non ci si schioda di li..

PS . Non credo che il ns DS abbia bisogno dello stipendio di Rocco ...di un po' di ..palle, forse .. sì.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 15, 2022, 08:28:59 pm
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce
Intendo che l'aumento di stipendio non solo per l'allenatore ma è stato anche chiesto per vice allenatore, allenatore portieri, analista dei dati etc etc etc. In pratica con quello che daresti ai collaboratori del mister come aumento ci compreresti un buon giocatore.
Intendevo per essere chiari questa situazione: https://www.labaroviola.com/distanza-tra-italiano-e-fiorentina-per-il-rinnovo-e-di-500-mila-euro-richiesta-di-ingaggio-staff-raddoppiato/179699/
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 15, 2022, 08:32:07 pm
Si parla di 2,5 mln di contratto.
Forse la notizia sarà esagerata ma il cambio di procuratore, i 10 mln di clausola, i tentativi di rinnovo ormai sono un dato di fatto.

Lo strano è che Rocco s'incazzo' con Gattuso per Mendes e ora si ritrova Italiano Milenkoviv Nastasic con giri di calciatori col Real Madrid (Jovic) ...ed è cascato dalla padella nella brace.

Ributterà tutto all'aria un'altra volta ?
Dipende tutto da lui perché questi che sono a Firenze non dimostrano di aver capito che sta accadendo ..

Procuratori, commissioni, clausole e plusvalenze. Sono più di 15 anni, quasi, (vicenda Melo) che non ci si schioda di li..

PS . Non credo che il ns DS abbia bisogno dello stipendio di Rocco ...di un po' di ..palle, forse .. sì.
Ci sono degli agenti che quando li senti bussare alla tua porta manco dovresti rispondere.
Il mister ha preso Re Mida come procuratore? Bene, fa questa stagione al solito stipendio e poi ciaone, così si deve fare.
Che poi nessuno si ricorda del milione sganciato per liberarlo dalla sua vecchia squadra, quindi la gratitudine verso la società sarebbe quella che dopo 365 giorni si chiede l'aumento per se stesso ed i suoi collaboratori + agente? Ma no proprio!
Invece si, il DT ha bisogno dello stipendio perché altrimenti sapeva cosa dire e fare invece di stare sempre zitto e far parlare solo coloro che pensano alla gestione economica e non ai giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 15, 2022, 08:50:31 pm
In un mondo dove la logica abbia una valenza, un allenatore che al DS (o DT, cambia una cazzo) dica espressamente di volere tizio o caio non dovrebbe esistere.
Se così fosse, allora tanto varrebbe percorrere il modello inglese dove l'allenatore è MANAGER a tutto tondo e siede dietro la scrivania mentre i suoi scagnozzi allenano la squadra.
Qui le cose sono sempre funzionate in un altro modo, e mi pare del tutto insensato che un dirigente professionista abbia come mansione quella di andare a intavolare la trattativa con chi dice l'allenatore e basta. Se così fosse, allora gli scout dovrebbero essere gestiti dall'allenatore stesso e non dalla dirigenza.

Oppure vogliono raccontarci che gli scout segnalano al DS/DT che a sua volta sottopone tutto all'approvazione finale dell'allenatore?! Si, forse capita ad Ancelotti, a Klopp, a Guardiola. Forse.

Ognuno dovrebbe occuparsi del suo, in fin dei conti con una squadra in larghissima parte ereditata dalle fallimentari gestioni tecniche precedenti è riuscito ad ottenere buonissimi risultati pur avendo quindi messo bocca relativamente sulla costruzione della rosa.

Con queste dinamiche, il Sartori di turno non sarebbe comunque servito a nulla. Sarebbe bastato uno bravo ad intavolare le trattative, un commercialista e via agili.

A me Italiano ha già rotto il cazzo ancora prima di ripartire, pensate voi. Serve un ultimatum per sbrinare la situazione, serve gente con le palle in questo momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 15, 2022, 08:58:33 pm
Un mister può ovviamente dire la sua su determinati giocatori ma i giocatori dovrebbero essere sempre quelli di una rosa che è stata data all'allenatore dal direttore tecnico o sportivo.
Si ritorna sempre lì: se non ci sappiamo organizzare per tempo, la società si trova sempre in balia delle onde e dei procuratori più furbi.
Certo va detto che fare il DS da noi negli ultimi 5-6 anni, è voluto dire mangiarsi il fegato e fare scorte di protettivi gastrici! Devo dire che fossi stato io DT, lo sarei andato a fare persino in Venezuela o persino da Lotito prima di star qua a portare nomi buoni e sentirseli rifiutare perché hanno un costo o perché l'allenatore ne vuole altri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 15, 2022, 09:35:46 pm
Forse non è chiara una cosa.
Le squadre di calcio non le fanno i Presidenti o i DS/DG/DT ma le fanno i procuratori.
Se ti metti d'accordo con loro, accetti i loro dettami, le provvigioni, commissioni, clausole qualcosa riesci ad ottenere, se inizi a discutere non arrivi a concludere nulla.
L'esempio Vlahovic dovrebbe aver insegnato qualcosa; prendete Milenkoviv che lo scorso anno ha rinnovato il contratto per un altra stagione ... Però Nastasic che non voleva nessuno chissà perché è arrivato qui.
Ramadani con la Fiorentina ha fatto i soldi non c'è giocatore venduto ( di quelli bravi che non sia passato dalle sue mani nemmeno quelli che non aveva in scuderia !)
È così .. così è se gli pare e se non gli pare è uguale.
È un pizzo da pagare e sono i presidenti che si sono messi nelle loro mani, per primeggiare, vincere. Loro si sono presi tutto in puro pizza-connection style. Gli piaccia o no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 16, 2022, 08:27:50 am
Di sicuro che le squadre le fanno (o almeno ci provano fortemente) a farle i procuratori e su questo non ci sono dubbi!
La cosa buffa è che per prime tra le braccia di questi furbi intermediari ci finiscono le squadre più importanti, poi di seguito le altre ma con la famosa PROGRAMMAZIONE, tu società hai una rosa ben analizzata di giocatori da prendere (ma anche nel caso di mister) che almeno in parte può regolare la sboronaggine di alcuni agenti di mercato e dei loro assistiti.
Le varie leghe europee dei club, sanno benissimo come potrebbero gestire questa spinosa questione delle percentuali da riconoscere ai procuratori ma incredibilmente è proprio chi ci butta più soldi che non vuole regolare il mercato.
Sento dire per es. che il nostro mister vorrebbe passare da 1 mln netto a ben 2,5 mln a stagione ed il raddoppio dello stipendio del suo staff composto da 8 persone con relativa commissione a chi sappiamo noi...... forse il suo agente gli ha spiegato che i soldi crescono sugli alberi? Io dirigente della società gli avrei già dato una risposta definitiva e netta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 16, 2022, 10:15:21 am
Quando ti metti nelle mani di un Ramadani di un Mendes, sai benissimo cosa vuoi, come andranno le cose.
Una volta il cartellino era di proprietà della società, ed il giocatore era un semplice pacco postale, ora invece è praticamente di proprietà del procuratore, l'assistito rimane sempre un pacco postale, ma molto, molto, ben retribuito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 16, 2022, 03:12:18 pm
Penso che dopo l'esperienza Vlahovic e la comunicazione che non sarebbero andati a riscattare Torreira Italiano abbia fatto due considerazioni.
1) ha cambiato procuratore
2) ha alzato le richieste economiche
Da quì tutto il resto e non credo che ci siano stati dei dissidi con Torreira, per che cosa poi ... è tutto da stabilire. Che senso aveva andare a ridiscutere un contratto già stabilito, 2 anni + opzione sul terzo ..
Intendiamoci, personalmente, qualcosa da rivedere sulle qualità tattiche del mister ce l'avrei, ma ..

Questi, AVRA' PENSATO, mi voglion far giocare con un regista scelto dal Presidente, mi venderanno Milenkovic, di centrocampisti d'attacco di qualità non si parla, gli attaccanti sono quelli che sono, si fanno tanti nomi ma chissà chi arriverà, mi toccherà a sputare i sorci verdi per farmi intendere da un gruppo con sempre meno qualità, aspetta un attimo che mi tutelo dal punto di vista economico ..... gli si può dare torto: mica tutti sono Iachini o Pradè !

E non solo ...

Secondo tranfertmarkt Nicolas Burdisso (attuale DT) ha il contratto che scade il 30 giugno 2022 ... niente di più probabile che tra 10 giorni ci saluti pure lui ... Dopo Gonzales la società gli ha bocciato tutte le proposte dai due Alvarez (Julian e Augustin) in giù .....

Ogni limite ha la sua pazienza ..... diceva Totò !
E quì caro Rocco, qualcuno sta abusando oltre ogni limite !
Sullo stadio io ti seguo e ti seguirò sempre, sulle commissioni e lo sporco sistema dei procuratori idem, ....ma sulla parte tecnica, Commisso mio, fatti consigliare meglio, dammi retta !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 16, 2022, 04:47:59 pm
Secondo tranfertmarkt Nicolas Burdisso (attuale DT) ha il contratto che scade il 30 giugno 2022 ... niente di più probabile che tra 10 giorni ci saluti pure lui ... Dopo Gonzales la società gli ha bocciato tutte le proposte dai due Alvarez (Julian e Augustin) in giù
Dovrebbe avere un biennale, transfertmarkt infatti mette "presumibilmente"

PS... Ho cercato in giro, accidenti più di qualche sito riporta giugno 22 solo uno il 2023....  Porca miseria non ditemi che perdiamo anche lui!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 16, 2022, 05:51:19 pm
Tanto a che servono se fa tutto Barone? Basta lui a fare danni con chiunque parli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Giugno 17, 2022, 10:49:43 am
Gente di poca fede che non siete altro, piano piano il mercato si sta muovendo.
Articolo tratto da La Nazione
"da settembre ci sarà un cambiamento per quanto riguarda la Fiorentina: don Massimiliano Gabbricci, da anni cappellano della Fiorentina, sarà trasferito a Siene, luogo dei suoi più stretti legami, e continuerà il suo servizio come docente della Facoltà teologica, mentre don Giovanni Martini sarà il nuovo cappellano viola e don Simone Pifizzi consulente ecclesiastico del Centro sportivo italiano."
Manca ancora un esorcista centrale ed un chierichetto laterale  che sappia fare le due fasi.
Se ne va uno né han presi due...han fatto plusvalenza pure col prete
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 17, 2022, 12:28:23 pm
Gente di poca fede che non siete altro, piano piano il mercato si sta muovendo.
Articolo tratto da La Nazione
"da settembre ci sarà un cambiamento per quanto riguarda la Fiorentina: don Massimiliano Gabbricci, da anni cappellano della Fiorentina, sarà trasferito a Siene, luogo dei suoi più stretti legami, e continuerà il suo servizio come docente della Facoltà teologica, mentre don Giovanni Martini sarà il nuovo cappellano viola e don Simone Pifizzi consulente ecclesiastico del Centro sportivo italiano."
Manca ancora un esorcista centrale ed un chierichetto laterale  che sappia fare le due fasi.
Se ne va uno né han presi due...han fatto plusvalenza pure col prete

 l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Giugno 18, 2022, 01:08:29 am
(https://i.postimg.cc/c1c1krzZ/IMG-20220618-005426.jpg)

A volte basta poco per tradirsi... l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 18, 2022, 10:22:01 am
Intanto, al momento, Italiano sembra essere più fuori che dentro…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Giugno 19, 2022, 12:02:55 am
Mai come quest'anno non ci sto capendo niente, attendo sempre le parole di Pradé... o si vergogna anche lui di dirci che il prossimo campionato lo faremo con Aquilani? 🤔
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 19, 2022, 08:38:23 am
O ... De Zerbi ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 19, 2022, 10:41:44 am
Se Allegri va al Psg i gobbi si riforniranno al supermercato Viola, personalmente per me Italiano ci poteva già essere andato, tanto quando cominciano le questioni sui quattrini si fa notte ma la colpa è dei dirigenti che non hanno subito bloccato l'agente del mister. Se c'è un contratto in essere quello è, come rimane nei momenti difficili deve rimanere lo stesso nei momenti facili ma il calcio si sa, vive in un mondo tutto suo fatto di ingiustizie e sperperi economici quotidiani ed esagerati .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 19, 2022, 04:42:39 pm
Per la seconda volta Sky (Di Marzio) riconferma Italiano, vediamo se questa .. è la volta buona !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 19, 2022, 06:00:08 pm
Pare accordo trovato con Italiano a 1,7 mln netti fino al 2025.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 20, 2022, 02:36:42 am
Speriamo abbia ricevuto garanzie e non si sia fermato solo alla moneta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 22, 2022, 01:48:20 pm
Ufficialità di Italiano arrivata, non se ne poteva più.
Ora sotto col mercato
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Giugno 25, 2022, 11:41:02 am
Si riparte al_e
Quest' anno ci aspettano due campionati.
Uno da agosto a inizio novembre e l altro da gennaio a giugno.
Nel primo giocheremo (speriamo) 23 partite in 90 giorni senza aver mai una settimana completa per preparare le partite.
Lo scorso anno quando abbiamo dovuto giocare ogni 3 giorni abbiamo sempre fatto cagare.
Quindi mi aspetto qualche idea nuova anche dal mister, non potranno essere affrontate tutte nella stessa maniera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Giugno 30, 2022, 08:57:20 am
Si comincia a parlare di possibile cambio di modulo, di variante al 433 ...?
Possibile o ennesimo polverone giornalistico da chiacchiera estiva ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 30, 2022, 01:32:27 pm
Da quanto ho appreso nella passata stagione, il mister odia fare cambi tattici come malsopporta di prendersi la responsabilità di lanciare qualche giovane.
Quindi rimarremo col solito monoschema, il quale senza interpreti giusti sarà ancora più alla mercé degli avversari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Luglio 02, 2022, 09:38:03 pm
Intanto con il monoschema e senza le palle di lanciare giovani ci ha portato in Europa con una squadra che non la valeva.
Dal linguaggio che usi in ogni post più che un etrusco sembri un Barbaro ( senza offesa per i barbari )
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 03, 2022, 01:37:46 am
Intanto con il monoschema e senza le palle di lanciare giovani ci ha portato in Europa con una squadra che non la valeva.
Dal linguaggio che usi in ogni post più che un etrusco sembri un Barbaro ( senza offesa per i barbari )
Non sono barbaro magari lo sarai tu d'origine o forse sei arabo e quindi non conosci gli etruschi. Dovresti soprattutto rispondere sulle questioni calcistiche e non contro un tifoso come te, dato che io non ti ho mai detto nulla passando semplicemente oltre ai tuoi commenti.
Che Italiano sia bravo non lo scopri certo tu, ciò che metto in discussione io è il fatto che non lancia i giovani e che comunque si, ci ha portato dopo 5 stagioni nell'Europa (nella coppa meno importante), però lo ha fatto con una squadra che ha il 6°-7° monte ingaggi della serie A.
Personalmente non impazzisco per questo allenatore monoschematico perché da sempre sono contro a qualsiasi forma di calcio orizzontale ma ovviamente non posso che dargli del bravo, visto che altri prima di lui hanno fallito con +/- gli stessi giocatori, però e lo ribadisco dovrebbe essere meno fiscale su alcune questioni di giocatori e tattiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 03, 2022, 03:38:55 pm
Amrabat Benassi Bonaventura Duncan Mandragora Maleh, Pulgar e forse Praet. Per non parlare di Bajrami.
..e di Castrovilli.

Ok che c'è da affrontare un tour de force niente male dal 14 agosto a metà novembre,
Ma 8/9 centrocampisti mi sembrano eccessivi. Alcuni saranno sicuramente ceduti.

6/8 nomi per 3 ruoli + se Italiano si degna qualche giovane dalla primavera.

Registi: Mandragora Amrabat (Pulgar)
interni: Bonaventura Maleh Bajrami Duncan (Praet).

... terrei questi fino al mercato invernale, praticamente fino a novembre, poi farei le scelte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Luglio 04, 2022, 03:56:56 pm
Comunque sia, a prescindere dai nomi, la Fiorentina mi sembra che già dalle premesse stia facendo un passo indietro, rispetto alle altre dirette concorrenti nazionali. Se, infatti, molte squadre italiane stanno calibrando la campagna acquisti alla ricerca di profili che si possano ben adattare all'idea di gioco del proprio allenatore (Ederson per l'Atalanta, Marcos Antônio per la Lazio e Matić per la Roma), la società gigliata, dal canto suo, mi sembra stia invece cercando di portare avanti una filosofia che ha ben poco a che vedere con principi tattici, quanto con la volontà di valorizzare elementi della propria rosa che erano stati acquistati a prezzi non scontati e che, tuttavia, erano finiti ai margini.

Personalmente non impazzisco per questo allenatore monoschematico perché da sempre sono contro a qualsiasi forma di calcio orizzontale (...).
Il Calcio di Italiano però mi sembra tutto, fuorché tendente all'orizzontalità. La sua è anzi una proposta di gioco molto verticale e volta alla ricerca della profondità. Il problema, casomai, era rappresentato dalle partite in cui la Fiorentina, nella passata stagione, ha incontrato squadre molto chiuse: in quelle circostanze, ha pesato moltissimo l'assenza di un giocatore che, oltre a González, riuscisse a saltar l'uomo e creare così superiorità numerica e posizionale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 04, 2022, 04:53:50 pm
A me invece danno l'impressione che si stiano muovendo con una idea precisa. Poi ci sarà da vedere se questa idea renderà o meno, ma il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone. E dai nomi si evince questo, partendo da Praet, passando a Bajrami per finire all'ultimo giocatore accostato alla squadra, Puig.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 04, 2022, 05:38:47 pm
A me invece danno l'impressione che si stiano muovendo con una idea precisa. Poi ci sarà da vedere se questa idea renderà o meno, ma il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone. E dai nomi si evince questo, partendo da Praet, passando a Bajrami per finire all'ultimo giocatore accostato alla squadra, Puig.

A me sta piacendo molto questo volersi far trovare strutturati già all'inizio della stagione. Sui nomi, tattiche e ruoli non mi esprimo finché non vedo come li mette in campo.
Di solito, ed è cosa tristemente certificabile guardandosi indietro, di questi tempi eravamo in alto mare. Un bel cambio di passo e strategia.
Vero è che ci sarà sicuramente qualcuno che dovrà uscire, tipo Milenkovic, che a me non fa impazzire ma che rispetto ad altri ruoli non è così banale da sostituire.
Vediamo, ma per ora sono piacevolmente sorpreso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 04, 2022, 09:18:04 pm
Le risposte le darà il campo, ma trovo molto ..curioso non portare a Moena giovani come Ferrarini, Dalle Mura, Ranieri, giocatori giovani nati e cresciuti nelle nostre giovanili, giovanili che tra poco più di 6 mesi avranno un Centro Sportivo da oltre 100 mln di costo ...Mi verrebbe da chiedere ...a che servirà .. ???
Solo per alzare il prezzo della società ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Luglio 04, 2022, 10:27:53 pm
A me invece danno l'impressione che si stiano muovendo con una idea precisa. Poi ci sarà da vedere se questa idea renderà o meno, ma il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone. E dai nomi si evince questo, partendo da Praet, passando a Bajrami per finire all'ultimo giocatore accostato alla squadra, Puig.

A me sta piacendo molto questo volersi far trovare strutturati già all'inizio della stagione. Sui nomi, tattiche e ruoli non mi esprimo finché non vedo come li mette in campo. (...) Un bel cambio di passo e strategia.
Non voglio frenare una tale ondata di ottimismo, ma alla base di tutte queste considerazioni ci sono solo le recenti indiscrezioni di mercato (che lasciano il tempo che trovano), o anche qualcosa di concreto? No, perché, ad oggi, la Fiorentina ha pressoché lo stesso organico con cui ha chiuso la scorsa stagione, ma con un Odriozola, Piątek e Torreira in meno e un Benassi, Madragora, Pulgar e Ranieri in più. Di conseguenza, la rosa viola attuale non mi sembra affatto migliorata, in quest'ultimo mese. Semmai peggiorata.

(...) il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone.
Ripeto, tutte queste sono considerazioni che affondano le proprie radici su un terreno quanto mai scivoloso, com'è quello delle "voci" di mercato. Atteniamoci ai fatti (alias, alle ufficialità), altrimenti non se ne esce più. Ad ogni modo, anche dando per certo ciò che hai ipotizzato, resta il fatto che lo scenario da te descritto rappresenta proprio l'opposto, rispetto a come Italiano ha sempre disposto il proprio centrocampo. E mi sembra evidente che questa filosofia di mercato sia dettata più dalla volontà di restituire centralità ad elementi della rosa gigliata che in passato sono costati molto (un nome su tutti: Amrabat, ovviamente), anche a costo di forzare la mano all'allenatore, piuttosto che da precise idee tattiche e puramente di campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 05, 2022, 12:09:59 am
Hai mai visto una squadra finita al quarto giorno di mercato?

P.S. Manca solo l'ufficialità, ma è chiuso l'accordo anche con Jovic.

Tra l'altro ho specificato, nel messaggio precedente, che il giudizio è dato in base ai nomi che girano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 05, 2022, 08:41:50 am
Non voglio frenare una tale ondata di ottimismo, ma alla base di tutte queste considerazioni ci sono solo le recenti indiscrezioni di mercato (che lasciano il tempo che trovano), o anche qualcosa di concreto? No, perché, ad oggi, la Fiorentina ha pressoché lo stesso organico con cui ha chiuso la scorsa stagione, ma con un Odriozola, Piątek e Torreira in meno e un Benassi, Madragora, Pulgar e Ranieri in più. Di conseguenza, la rosa viola attuale non mi sembra affatto migliorata, in quest'ultimo mese. Semmai peggiorata.
Ripeto, tutte queste sono considerazioni che affondano le proprie radici su un terreno quanto mai scivoloso, com'è quello delle "voci" di mercato. Atteniamoci ai fatti (alias, alle ufficialità), altrimenti non se ne esce più. Ad ogni modo, anche dando per certo ciò che hai ipotizzato, resta il fatto che lo scenario da te descritto rappresenta proprio l'opposto, rispetto a come Italiano ha sempre disposto il proprio centrocampo. E mi sembra evidente che questa filosofia di mercato sia dettata più dalla volontà di restituire centralità ad elementi della rosa gigliata che in passato sono costati molto (un nome su tutti: Amrabat, ovviamente), anche a costo di forzare la mano all'allenatore, piuttosto che da precise idee tattiche e puramente di campo.

Ricordami per cortesia quand'è stata l'ultima sessione di mercato estivo dove ci siamo mossi tanto tempestivamente sul mercato.
Io, sarà per l'età, non ne ho più memoria.
Aspettiamo le ufficialità di rito, su questo hai ragione, ma pare sia già tutto apparecchiato per diversi giocatori.
Sono tutte operazioni che andrebbero (condizionale) a coprire le uscite di odriozola, piatek, Dragowski e Torreira, nulla che non doveva essere fatto, ma di solito se la prendevano molto comoda aspettando prima di fare cassa o cedere esuberi. Stavolta pare che giochino "di anticipo" o quanto meno stiano cercando di portare a Moena una squadra già fatta nei cardini.
Per questo dico che sono piacevolmente sorpreso, hanno fatto quello che dovevano contrariamente a quanto erano soliti fare.
Non capisco invece questo pessimismo cosmico che trapela da più post qua e là. Fossimo stati immobili sul mercato non sarebbe andato sicuramente bene, ovvio, e se ci muoviamo non va bene comunque perché non arriva probabilmente chi vorreste...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Luglio 05, 2022, 11:16:33 am
Hai mai visto una squadra finita al quarto giorno di mercato?
No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.

Tra l'altro ho specificato, nel messaggio precedente, che il giudizio è dato in base ai nomi che girano.
Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.

Ricordami per cortesia quand'è stata l'ultima sessione di mercato estivo dove ci siamo mossi tanto tempestivamente sul mercato. Io, sarà per l'età, non ne ho più memoria. Aspettiamo le ufficialità di rito, su questo hai ragione, ma pare sia già tutto apparecchiato per diversi giocatori.
Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 05, 2022, 11:28:17 am
No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.
Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.
Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.

Premesso che Grillitsch è tutt'altro che il sostituto naturale di Torreira ma semmai un "box-to-box" alla milinkovic-savic, una classica mezzala, non credo che il leit motiv di questa sessione sia quella di "recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico". In questa ottica, non prendi Jovic avendo già Cabral (6 mesi fa pagato 15mln), non prendi Gollini se hai già un Terracciano che ha fatto un'intera stagione da titolare.
Il sostituto di Torreira sembrerebbe (sulla carta) semmai Mandragora, che addirittura ha giocato anche da centrale di difesa e quindi ha una certa propensione difensiva. Non è detto, ad esempio, che non provi un centrocampo a due come il Verona di juric con Amrabat e Mandragora al posto del veloso di turno. Un regista si, ma più fisico. Come ho già detto vedremo dalle scelte tattiche sul campo.
Inoltre dubito FORTEMENTE che italiano abbia rinnovato e vada incontro subito a compromessi sulla costruzione della squadra. Non avrebbe il minimo senso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 05, 2022, 11:39:38 am
No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.
Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.
Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.

Ma è ovvio che in questa fase si discuta di trattative più che di affari conclusi anche se, come ha detto Chem, mai come quest'anno ci siamo mossi con largo anticipo (dovuto anche all'inizio precoce del campionato). Jovic è un buon innesto (può giocare anche con Cabral), Mandragora non mi piace ma è un altro innesto che potrebbe anche fare bene (Grillitsch è stata la Fiorentina a non voler chiudere). Poi ci sono giocatori che con molta probabilità arriveranno, tipo Gollini e Dodò, giocatore molto offensivo ma che nel gioco di Italiano potrebbe starci a puntino. Da questo punto poi si inizia a parlare di trattative. I nomi che stanno uscendo non sono certo malvagi. A partire da Bajrami (che potrebbe realmente entrare nella trattativa per Zurko) per finire a Puig. Ma alla fine rimarrebbe poco da fare, forse giusto la sostituzione di Milenkovic in caso di partenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 05, 2022, 11:40:50 am
Premesso che Grillitsch è tutt'altro che il sostituto naturale di Torreira ma semmai un "box-to-box" alla milinkovic-savic, una classica mezzala, non credo che il leit motiv di questa sessione sia quella di "recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico". In questa ottica, non prendi Jovic avendo già Cabral (6 mesi fa pagato 15mln), non prendi Gollini se hai già un Terracciano che ha fatto un'intera stagione da titolare.
Il sostituto di Torreira sembrerebbe (sulla carta) semmai Mandragora, che addirittura ha giocato anche da centrale di difesa e quindi ha una certa propensione difensiva. Non è detto, ad esempio, che non provi un centrocampo a due come il Verona di juric con Amrabat e Mandragora al posto del veloso di turno. Un regista si, ma più fisico. Come ho già detto vedremo dalle scelte tattiche sul campo.
Inoltre dubito FORTEMENTE che italiano abbia rinnovato e vada incontro subito a compromessi sulla costruzione della squadra. Non avrebbe il minimo senso.

Sarebbe l'ideale, specialmente se poi prendi un trequartista come terzo centrocampista...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Luglio 05, 2022, 11:44:35 am
Premesso che Grillitsch è tutt'altro che il sostituto naturale di Torreira, ma semmai un "box-to-box" alla Milinković-Savić, una classica mezzala (...).
Stavo soltanto citando le varie fonti d'informazione che avevano parlato pubblicamente dell'argomento, proprio per dimostrare la loro inattendibilità.

Non è detto, ad esempio, che non provi un centrocampo a due come il Verona di Jurić, con Amrabat e Mandragora al posto del Veloso di turno. Un regista si, ma più fisico.
E questo non rappresenterebbe un compromesso tattico, per un allenatore che ha praticamente sempre puntato su un 4-3-3 di un certo tipo? E' esattamente quello che stavo dicendo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 05, 2022, 12:01:29 pm
Stavo soltanto citando le varie fonti d'informazione che avevano parlato pubblicamente dell'argomento, proprio per dimostrare la loro inattendibilità.
E questo non rappresenterebbe un compromesso tattico, per un allenatore che ha praticamente sempre puntato su un 4-3-3 di un certo tipo? E' esattamente quello che stavo dicendo.

Ma ti sembra plausibile che Italiano abbia firmato il rinnovo e in una settimana la dirigenza gli mette a disposizione una squadra che lui non vuole?!
O sono d'accordo oppure sono tutti da TSO.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Luglio 05, 2022, 12:38:47 pm
Ma ti sembra plausibile che Italiano abbia firmato il rinnovo e in una settimana la dirigenza gli mette a disposizione una squadra che lui non vuole?!
Considerando come funziona il Mondo del Calcio, sì, mi sembrerebbe uno scenario plausibile. Per fare il primo esempio che mi viene in mente, Di Francesco firmò il rinnovo con la Roma, al tempo in cui sedeva sulla panchina giallorossa, nel Giugno 2018, pur pienamente consapevole che la società capitolina avrebbe smontato il giocattolo, all'epoca reduce da una stagione storica, per "mere" questioni finanziarie. E, infatti, si ritrovò ai nastri di partenza del Campionato successivo con una squadra diametralmente opposta alla sua idea di Calcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 05, 2022, 03:17:51 pm
Caratterialmente la differenza che c'è tra Italiano e Di Francesco è come tra il mangiare e lo stare a guardare. Io credo che Italiano quest'anno sarà un po' meno integralista rispetto allo scorso anno. Dovrà crescere anche lui e questo sarà uno dei passi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 05, 2022, 05:26:25 pm
Se non erro era la Roma che da lì a poco sarebbe passata di proprietà. C'era aria di dismissione o comunque di cambiamento radicale, con costi di gestione in generale non più sostenibile, ma forse ricordo male io. In fin dei conti parliamo di una squadra per cui non tifo e di certo non nutro simpatia, quindi non seguo e potrei anche sbagliare.
Ad ogni modo, Di Francesco stava alla Roma come uno Iachini stava alla Fiorentina, allenatori di livello modesto che non possono avanzare chissà quali pretese.
Italiano ha dimostrato voi fatti di essere di un'altra pasta e di mezzo c'è stato anche un rinnovo contrattuale per nulla scontato, con una trattativa tirata anche troppo per le lunghe. Facile immaginare che uno dei motivi di tanto tribolare sia stato il futuro e i programmi annessi e connessi.
Una volta firmato significa, per me profano, che le linee programmatiche sono state tracciate e soprattutto condivise. Se poi vogliamo dubitare anche del giorno e della notte liberi di farlo. Io ci vedo una programmazione dietro questo mercato, fatto una volta tanto cercando di piazzare i colpi per tempo e non in modo passivo, raccattando le occasioni del Black Friday il 31 di agosto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 07, 2022, 09:22:20 am
https://m.firenzeviola.it/news/torreira-messaggio-a-prade-parlo-sul-campo-371292

L'emoticon del pagliaccio al DS che lo ha rilanciato dopo anni di anonimato...
Uomo piccolo, in tutti i sensi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 12, 2022, 05:55:09 pm
Saranno gli allenamenti ma io quest'anno mi aspetto qualche miglioramento nel tiro da parte di Gonzalez ed oggi non li ho visti... ora sono curioso di vedere Jovic e se anche Ikoné ha fatto progressi o meno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 12, 2022, 07:01:42 pm
Il secondo tempo più concreto del primo, dove c'erano i soliti difetti dello scorso anno: affollamento al centro e poche palle alla punta, esterni fumosi.
Nel secondo tempo più profondità e ..Jovic.
Questo è una via di mezzo tra Lautaro e Suarez poco fumo e molta praticità. Vede la porta e Cabral dovrà impegnarsi a fondo per trovare spazio. Ikone' più in palla e Sottile se si decide a diventare "serio" possono fare ottime partite.
Vediamo il seguito.
I giovani Bianco e Pierozzi meriterebbero un occhio in più di attenzione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 12, 2022, 07:16:15 pm
Il secondo tempo più concreto del primo, dove c'erano i soliti difetti dello scorso anno: affollamento al centro e poche palle alla punta, esterni fumosi.
Nel secondo tempo più profondità e ..Jovic.
Questo è una via di mezzo tra Lautaro e Suarez poco fumo e molta praticità. Vede la porta e Cabral dovrà impegnarsi a fondo per trovare spazio. Ikone' più in palla e Sottile se si decide a diventare "serio" possono fare ottime partite.
Vediamo il seguito.
I giovani Bianco e Pierozzi meriterebbero un occhio in più di attenzione.

Vero, Jovic mi ha ben impressionato soprattutto a livello tecnico, ammetto che ero scettico su questa operazione... Zurkowski non ha visto il campo, sarà uno di quelli positivi di cui parlava Pradè?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 12, 2022, 07:18:55 pm
No era infortunato. Uno dei COVID positivi è Kokorin.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 12, 2022, 07:30:58 pm
Ho visto solo il secondo tempo. Di Mandragora che dite?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 12, 2022, 11:50:02 pm
Il Real Madrid è la squadra più importante al mondo.
Se il Real Madrid ti prende per 60 milioni è perché pensa tu possa diventare il migliore.
Poi tutti sbagliano, anche al Real Madrid. Probabilmente non era da Real Madrid, non sarà mai il migliore o tra i migliori al mondo.
Ma tra il non essere al livello del Madrid, cioè il massimo, ed il non fare la differenza neanche alla fiorentina attuale ci sono parecchi livelli di mezzo.

Oggi giocavano contro dilettanti, contava il giusto, è presto per dare giudizi ecc, ma la differenza di categoria proprio a livello di presenza in campo tra lui e Cabral è stata evidente al di là dei gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 12, 2022, 11:56:46 pm
Mandragora non male ma anche non bene.il primo tempo non c'era profondità meglio Amrabat coadiuvato maggiormente da Bianco e Duncan molto più verticali di Maleh . Meglio Terzic di Biraghi oppure Ikone' di Saponara.
In conclusione molto più affidabile e portata a costruire gioco la squadra del 2° tempo.
...ovviamente con la dovuta considerazione dell'avversario di oggi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 17, 2022, 11:15:47 am
Seconda uscita stagionale viola ma altro test non molto indicativo; nella seconda partita ogni 5 minuti gli avversari cambiavano 3/4 giocatori.

Tuttavia si è vista una buona partecipazione alla manovra da parte di quasi tutti i componenti, ad esclusione della difesa mai impegnata, si è visto Rasmussen (in giro c'è di peggio) e Terzic ha dato qualche segnale positivo, forse stimolato dalla presenza di Jovic

Dunque centrocampo ed attacco con azioni fatte di buone intenzioni, con alcune scelte che trapelano quà e là

Per esempio sarà difficile vedere insieme Mandragora e Amrabat, almeno non con il 433. Gli interni restano Maleh Duncan e per ora Bonaventura. Benassi non è più visto ed utilizzabile per quel ruolo. Le chance di Bianco e Pierozzi secondo me sono minime. Se arriverà Dodò ed un altro interno praticamente nulle. Poche la chances anche di Zurkowsky e Kuamè.

Davanti Sottil Ikonè e Nico promettono sfraceli e la concorrenza Cabral Jovic se gestita bene potrà solo portare benefici a tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 17, 2022, 04:06:54 pm
Su Bianco non ci giurerei. Pierozzi andrà in prestito ma Bianco ha caratteristiche per rimanere in prima squadra. E, secondo me, sarebbe la soluzione ideale perché come cresci in casa difficilmente lo farai fuori. Ovviamente non farà tantissime presenza ma avrà modo di frequentare un ambiente diverso rispetto ad una squadra di serie B.

Sugli interni di centrocampo siamo messi male. Non male nel senso che facciano schifo ma nel senso che se si vuole salire ulteriormente serve altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 18, 2022, 11:14:46 am
Ho appena finito di vedere la partitella di allenamento e Ikoné in allenamento fa paura, di un altro livello. Però ho notato che il meglio lo da sempre quando si trova centralmente. Sono sempre più convinto che più che un esterno sia un trequartista. Centrale in un 4-2-3-1.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 22, 2022, 12:02:06 pm
Stasera ore 17:00 sul canale ufficiale

https://www.acffiorentina.com/it

trasmetteranno la partita di allenamento contr il Trento.

Se c'è qualcuno che la guarda, potremmo scambiarci due opinioni su gioco e giocatori, schemi vecchi e nuovi, su quello che ci piace di più, o di meno ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 22, 2022, 12:26:37 pm
Io se riesco le sto guardando tutte. Comunque sul sito c'è anche in replica la gara.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 22, 2022, 04:59:13 pm
Sbaglio o le coppie di esterni offensive sono per la terza volta in queste amichevoli sottil-ikone e Saponara-gonzalez?
Non le ha mai cambiate
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 22, 2022, 05:27:45 pm
Nastasic dovrebbe appendere gli scarpini al chiodo è imbarazzante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 22, 2022, 05:27:58 pm
Squadra rimescolata impossibile avere delle indicazioni, pochi palleggi, molti lanci lunghi e qualche indecisione dietro. Gol fortunoso, incredibile quello mancato da Cabral. Si può fare meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 22, 2022, 05:34:18 pm
Solito Sottil che pensa ancora più a se stesso che alla squadra. Anche se fa un bel gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 22, 2022, 05:48:51 pm
Oggi il gioco di Italiano, almeno per questo primo tempo,  è rimasto in panca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Luglio 22, 2022, 06:21:25 pm
Zurkowski in questa rosa ci può stare
Nastasio e Rasmussa NO!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 22, 2022, 06:22:12 pm
Rasmussen non è adatto alla serie a...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 22, 2022, 06:48:29 pm
Comunque Favasuli è un bel giocatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 22, 2022, 07:49:47 pm
Serve un difensore mancino, oltre a uno destro se andrà via Milenkovic.
Kouame e zurkowski vorrei rivederli, non mi sono dispiaciuti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 22, 2022, 09:13:38 pm
Zurko è una cavolata venderlo a 4 milioni. In partita si è fatto trovare non poche volte in zona conclusione. È un tipo di centrocampista che ci manca. Ha molti limiti (ma il fisico credo che lo svantaggi in preparazione) ma anche delle caratteristiche interessanti. Il mercato invece è tutt'altro che finito. Se parte milenkovic servono due centrali (affidarsi a Nastasic a sinistra è un azzardo) e una mezzala forte. Poi se si cede kouamé si può pensare anche ad un quinto esterno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 23, 2022, 05:21:56 pm
Partenza nettamente migliore dell' 11 di ieri
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 23, 2022, 05:22:35 pm
Inizio con il botto. Poveretti, non ci stanno capendo nulla...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 23, 2022, 05:41:07 pm
Cmq Amrabat sembra un altro giocatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 23, 2022, 06:34:12 pm
Molto più regista Bianco da terzino che Sofyan là nel mezzo, per lo meno per quello che ho visto io.
Abbiamo costruito più azioni-gol col pressing nella loro area che con azioni manovrate.
Ci son stati momenti di tensione assai pericolose che l'arbitro ha fatto male a tollerare.
Jovic legnoso come ieri Cabral.
Non sono questi i gol da segnare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 23, 2022, 06:49:08 pm
Se immaginiamo un amrabat alla Pizarro sbagliamo di grosso. A me quello che preoccupa maggiormente è l'incapacità degli esterni di segnare. Jovic non ne ha azzeccata una oggi.
Su bianco io ho sempre detto che sarebbe stato da provare come regista.
Cmq manca qualità a centrocampo. Serve una mezzala di alto livello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 23, 2022, 06:54:41 pm
Amrabat ha senso se giochi con lo Celso e Bonaventura come mezzeali.
Con maleh o Duncan ha molto più senso mandragora che ha molte più geometrie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Luglio 23, 2022, 06:55:25 pm
Se immaginiamo un amrabat alla Pizarro sbagliamo di grosso. A me quello che preoccupa maggiormente è l'incapacità degli esterni di segnare. Jovic non ne ha azzeccata una oggi.
Su bianco io ho sempre detto che sarebbe stato da provare come regista.
Cmq manca qualità a centrocampo. Serve una mezzala di alto livello.
Senza dubbio  serve un  "Lo Celso" per il resto, la squadra  non é male per nulla.
Ikoné  secondo me se lo si alterna con Nico Gonzalez sulla destra può essere letale, perché  nei secondi tempi a difese stanche è assolutamente imprendibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 23, 2022, 11:03:52 pm
Quello del regista è un ruolo naturale non si diventa né s'impara, sei tu che  vieni riconosciuto, che gli altri riconoscono. Il regista e un leader, Amrabat nonostante tutto l'impegno che ci possa mettere è e resterà un gregario. Neppure Mandragora lo è, ma a differenza di sofyan lo può fare perché gli viene più naturale. Vedremo,
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 24, 2022, 12:43:45 am
Diverso è se lo impieghi da mediano con due mezzali di costruzione al suo fianco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 31, 2022, 11:57:35 am
I giovani che sono sempre stati per noi importanti oralo sembrano meno. Dobbiamo avere il coraggio di portarne qualcuno in prima squadra e li tenerlo e testarlo sul campo. Ci vuole passione in campo ed a volte i primavera (non sempre ovviamente), possono dare qualcosa di più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 04:07:46 pm
Come ho già detto, il terzo attaccante lo farei fare a Sene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 06:08:52 pm
Ok, quarta già ci sta facendo capire che serve il sostituto di milenkovic...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 31, 2022, 06:13:13 pm
Quarta sono 2 anni che fa cazzate incomprensibili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 06:17:53 pm
Comunque non capisco perché benassi in campo. Tocca iniziare a preparare la squadra al campionato, non fare tournée con il cartello vendesi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 31, 2022, 06:47:24 pm
Più che fare pressing mi sembra che lo si subisce. Forse è il terreno di gioco, che non ci fa esprimere ma siamo tutti fuori ritmo.
E poi il centrocampo ...
Benassi per ora mi sembra il meno peggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 06:47:44 pm
Solita fiorentina, zero differenze dallo scorso anno. Buon pressing, inconcludente in attacco e gol ad ogni affondo avversario. Mi sarei aspettato un qualcosa di diverso ma non sembra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 06:50:13 pm
Più che fare pressing mi sembra che lo si subisce. Forse è il terreno di gioco, che non ci fa esprimere ma siamo tutti fuori ritmo.
E poi il centrocampo ...
Benassi per ora mi sembra il meno peggio.

Non era una critica a benassi ma lincomprensione nel mettere uno che non finirà nella lista del campionato.

Ovviamente da fuori area solita assenza di uno che prenda lo specchio della porta. Sarebbe quasi da mettere Benassi a centrocampo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2022, 07:55:35 pm
 E c'é chi diceva non servisse un portiere, questi han fatto due tiri e due gol, speriamo Gollini possa portare anche parate oltre ai piedi che mi interessano relativamente. Per il resto arbitro squallido e giocatori un pó imballati
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2022, 08:21:33 pm
Devi prendere maignan per risolvere il problema. Non è he terracciano abbia colpe. A me il centrocampo non piace proprio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Luglio 31, 2022, 09:31:07 pm
Non sarebbe corretto criticare il 31 luglio la squadra.
Io però la penso allo stesso modo dello scorso anno, siamo una squadra che dal punto di vista puramente tecnico é abbastanza mediocre e che ha sempre compensato con lo stile di gioco.
Noi se non stiamo al top fisicamente facciamo e faremo fatica contro chiunque. Per questo mi spaventa moltissimo il fatto che giocheremo sempre ogni tre giorni, e di conseguenza verrà meno sicuramente quella freschezza fisica e mentale che ci ha  contraddistinto quasi sempre lo scorso anno.
Serviva un intervento maggiore sul mercato, magari lo faranno, vedremo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Luglio 31, 2022, 11:10:11 pm
Queste sono le partite che mi fanno capire che io di calcio non capisco un cazzo.
Se un illuminato come il nostro mister continua a insistere su amrabat li in mezzo io veramente sono un troglodita del calcio.
Perché a me amrabat li in mezzo più lo vedo e piu mi fa cagare. È utile sono in fase di interdizione, tecnicamente mediocrissimo, non ha visione, non ha geometrie.
Se poi le mezzeali fossero Alberto e Milinkovic allora ci potrebbe stare, lui pensa a difendere che la palla la gestiscono loro.....ma con maleh...Duncan ma chi la da la qualità?
Non mi piace non mi piace non mi piace.
 l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 01, 2022, 12:24:30 am
È calcio di fine luglio e vale ciò che è, cioè il primo test è sempre il primo test!
Solo un appunto ed è al giuoco di Italiano: non si schioda dal suo credo neppure quando è palese non abbia i giocatori per farlo benissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 01, 2022, 12:30:43 am
Beh proprio tragica io non la vedo, ok ci siamo fatti infilare 2 o 3 volte e puntalmente abbiamo preso i gol ma a livello di gioco li abbiamo schiacciati, almeno il paraggio era sacrosanto, non abbiamo schierato il miglior 11 poi comunque spero qualcosina ancora verrá fatta a centrocampo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 01, 2022, 01:08:06 am
Visto solo il primo tempo ma per quel che ho visto, pur senza andare a fare processi prima del tempo, così a lume di naso, siamo messi male. Fin che siamo a tempo, non ci facciamo illudere da due partite di fine campionato con due squadre senza più obbiettivi, ...riprendiamo le trattative con l'Arsenal per Torreira !
Punto due, fate allenamenti intensivi anche di 18 ore al giorno, ma che s'impari a tirare da fuori, non si può tirare ai piccioni sempre, povere bestioline, ma che c'avete al posto dei piedi.
Tralascio la tattica, solo alla "Ferrari" fanno più errori di strategia di noi.
Occhio al preliminare di Conference non sta scritto da nessuna parte che le teste di serie hanno la qualificazione in tasca !
Non c'è un reparto ora come ora che funzioni !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 01, 2022, 09:53:51 am
Che ci manchi un vero regista non si scopre adesso, sia il Mandra che Amra non sono registi e quindi con ognuno le proprie peculiarità provano a svolgere il compito di interno di centrocampo.
Non si tira da fuori? Ovvio, non abbiamo in seno alla rosa giocatori che tirano da fuori. Italiano continua il solito giocchio, si carino ma se non varia un minimo gli schemi, nel futuro saranno sempre dolori.
Ricordiamoci che ieri era il primo vero test match, i due settimane di lavoro, sicuramente faremo ulteriori progressi quindi calma e sangue freddo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 01, 2022, 10:12:26 am
Mi sembra di essere tornato indietro nel tempo. Anni a chiedere un regista e dopo averlo trovato si decide di non spendere 15 milioni per poi spenderne 10 per un Mandragora. Assurdo. Ma ci sta pure che vuoi giocare con questa tipologia di giocatori, ma se vuoi farlo non puoi giocare con un Maleh, un Duncan o affidare una intera stagione ad uno di 33 anni. Come minimo non dovevi prendere Lo Celso, dovevi prendere Lo Celso e De Paul. Siamo la stessa squadra del girone di ritorno dello scorso di campionato, cioè quando andò via Vlahovic.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 01, 2022, 10:17:31 am
Tirare dal limite, da fuori, da dentro area s'impara basta esercitarsi un po' come tanti anni fa faceva un certo Gabriel Omar .... che, arrivato in Italia, tirava ... ai piccioni  pure lui.
Basta mettersi lì e provare, ..il pallone è leggero ? sì, sono 30 e passa anni che è leggero, ma non lo è per tutti, perchè ...alcuni la porta la prendono sempre, altri mai, o quasi mai.
Chissà dove starà la differenza ?
Tutti quei palloni in curva non si possono più vedere, tirati da ..gente che prende vagonate di milioni di € all'anno ! S'applicassero un po' di più, curassero la postura del corpo nell'impatto al pallone, le angolazioni, l'appoggio del piede a terra ... così come curano alla perfezione la barba ordinata, il capello, impomatato, il ciuffo, il colore biondo cenere ....

Sul regista, che vi devo dire, lo scorso anno abbiam costruito la nostra stagione su di lui, siamo sicuri sicuri di poterci rinunciare così a cuor leggero ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 01, 2022, 12:41:18 pm
Si ma a onor del vero non é che Torreira fosse uno che verticalizzava, diciamo aveva piú posizione e piú garra/rapiditá ma non era certo un Pjanic per intenderci... abbiamo giocato con Maleh, Quarta e Benassi terzino, insomma siamo meglio della squadra di ieri
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 01, 2022, 02:30:30 pm
Sono d’accordo con Ray su Torreira ed aggiungo che purtroppo molti già lo hanno dimenticato. Amrabat per me ieri non ha giocato male ed in ogni caso, il problema, come sempre, sono le mezzali. Mi dispiace ma Maleh corre a destra e sinistra, ma sembra sempre un pesce fuor d’acqua; Bonaventura ha 33 anni ed é sempre stato discontinuo. L’anno scorso ha fatto pure bene ma non si può pretendere troppo.
Servono due mezzali e di qualità, cosicché anche lo stesso Amrabat possa rendere al meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 01, 2022, 04:44:53 pm
Sono d’accordo con Ray su Torreira ed aggiungo che purtroppo molti già lo hanno dimenticato. Amrabat per me ieri non ha giocato male ed in ogni caso, il problema, come sempre, sono le mezzali. Mi dispiace ma Maleh corre a destra e sinistra, ma sembra sempre un pesce fuor d’acqua; Bonaventura ha 33 anni ed é sempre stato discontinuo. L’anno scorso ha fatto pure bene ma non si può pretendere troppo.
Servono due mezzali e di qualità, cosicché anche lo stesso Amrabat possa rendere al meglio.

Esatto, io metterei dentro Zurkowski che mi sembra leggermente piú pronto e farei fare un anno in prestito in serie A a Maleh, una squadra dove possa giocare titolare. A destra si serve un top, Bonaventura anagraficamente non puó essere il titolare di una squadra ambiziosa, ma puó essere un'ottima riserva, il prossimo anno Castrovilli prenderá il suo posto, ma in ogni caso serve qualcuno superiore ad entrambi sia per verticalitá che per vena realizzativa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 01, 2022, 06:58:05 pm
Zurko a Empoli giocava a destra. Ma non risolvi il problema interni con il polacco. Serve gente di qualità. Amrabat e mandragora li puoi pure mettere in mediana ma a patto che ci sia gente che sappia giocare a pallone al suo fianco. Il centrocampo viola è un centrocampo da centro classifica, non di più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 01, 2022, 09:06:58 pm
Rimpiangeremo Torreira ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 02, 2022, 09:53:40 am
Rimpiangere il Torre ad oggi è obbligatorio, i registi puri o li scovi da piccoli e te li tiri su, oppure li compri a caro prezzo oppure come facciamo noi prendiamo degli interni di centrocampo che in qualche occasione possono fare il lavoro del regista ma i tempi del lancio, le verticalizzazioni fulminee sono tutte qualità da top player.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 02, 2022, 10:41:38 am
Zurko a Empoli giocava a destra. Ma non risolvi il problema interni con il polacco. Serve gente di qualità. Amrabat e mandragora li puoi pure mettere in mediana ma a patto che ci sia gente che sappia giocare a pallone al suo fianco. Il centrocampo viola è un centrocampo da centro classifica, non di più.

Ma infatti non puó certo essere la soluzione Zurko, mi riferivo solo tra lui e Maleh forse leggermente meglio il polacco al momento... poi certo se vuoi davvero fare il salto di qualitá via entrambi in prestito, passano seconde linee Duncan e Bonaventura e titolari ne prendi due forti, ma lo vedo improbabile, sono giá contento se se ne prende uno!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 02, 2022, 11:32:57 am
Se non prendono una mezzala forte questa squadra è la stessa dello scorso anno. Con un esterno in meno (anche se dava apporto quasi nullo). Anzi, se vogliamo dirla tutta la mezzala servirebbe a sostituire l'assenza di Castrovilli. Del resto è arrivato Dodo per Odriozola, Mandragora per Torreira, Jovic per Piatek, Gollini per Drago. Possiamo parlare, ad oggi, di squadra rinforzata? Escludendo Jovic ad oggi io vedo un peggioramento in tutti i ruoli. OK, va benissimo il clima di fiducia, utile a creare un ottimo ambiente, ma questa squadra non ha nulla in più rispetto a quella dello scorso anno. Forse in meno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 02, 2022, 03:01:17 pm
Visto che in Conference League ci toccherà il Twente, squadra olandese, di buon livello, che personalmente avrei preferito evitare, sarebbe opportuno che si uscisse dalla diatriba Milenkovic e si pensasse a completare la rosa con un centrocampista alternativo a quelli che ci sono .....
Non c'è più tempo ....da perdere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 02, 2022, 03:12:44 pm
Lo scorso anno la Roma faticò tantissimo contro il Vitesse.
Le olandesi non vanno sottovalutate mai.
Purtroppo come al solito siamo sfigati nei sorteggi, era pieno di squadrette sconosciute che valevano la nostra serie C. Di peggio c' erano solo Nizza e le due belghe Anderlecht e Anversa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 02, 2022, 05:00:17 pm
Se si esce vuol dire che non valiamo la ConfL, niente da aggiungere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 02, 2022, 05:30:40 pm
Se si esce vuol dire che non valiamo la ConfL, niente da aggiungere.

Qualcuno si ricorda il preliminare di coppa uefa con il Tirol Innsbruck? Quella sembrava una partita da passare in ciabatte invece prendemmo scoppole sia all'andata che al ritorno... i pronostici lasciano il tempo che trovano... l'importante é scrollarsi di dosso la ruggine per quella data, vedere Nico Gonzalez, se gli togli la sua rapiditá combina ben poco... per il resto si, presi uno per uno si puó dire stessa squadra dello scorso anno, ma con un anno di lavoro in piú sulle spalle, qualcosa in piú me l'aspetto anche dagli stessi giocatori
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 03, 2022, 10:24:27 am
Il Twente è una brutta bestia, squadra abituata da tanto tempo a giocare in Europa quindi per noi significa avere un grande problema davanti.
Speriamo di farcela, la squadra è a mio avviso migliorata rispetto al campionato scorso ma siamo ancora lontani dall'essere un top club, il che significa sputare sangue contro qualsiasi avversario anche di non eccelso livello, soprattutto adesso che siamo ancora a metà o poco più della preparazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 03, 2022, 03:32:24 pm
Il Twente è una brutta bestia, squadra abituata da tanto tempo a giocare in Europa quindi per noi significa avere un grande problema davanti.
Speriamo di farcela, la squadra è a mio avviso migliorata rispetto al campionato scorso ma siamo ancora lontani dall'essere un top club, il che significa sputare sangue contro qualsiasi avversario anche di non eccelso livello, soprattutto adesso che siamo ancora a metà o poco più della preparazione.

Questo é certo, non possiamo più permetterci di regalare mezzo tempo a nessuno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2022, 05:31:23 pm
Stasera col Qatar giocano assieme Bianco e Mandragora, Duncan terzo centrocampista, Saponara esterno, con Ikonè, e Jovic davanti.
Dietro Gollini Dodò Milenkovic Nastasic e Terzic ..... una Fiorentina in salsa ... serba ?

Per vederla registratevi a questo sito
https://olybet.tv/fiorentina-qatar/
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 03, 2022, 05:58:48 pm
Zurko non gli piace proprio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2022, 06:00:01 pm
Non hanno trovato un campo sportivo con una mezza tribunetta? Sembrano le amichevoli organizzate dalle squadre di terza categoria...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2022, 06:00:40 pm
Zurko non gli piace proprio.

Credo che dopo questa gara zurko sia già in treno per qualche destinazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2022, 06:45:09 pm
Entra Zurk mentre continuiamo imperterriti a non passare una palla a chi saprebbe forse anche segnare e si utilizza la punta (Jovic) per fare gli assist.... Le occasioni buone di fatto le hanno avute due che segnano due volte all'anno ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2022, 06:51:51 pm
Tanto fumo e zero arrosto. A me sto voler giocare a esterni invertiti con gente incapace di segnare continua a sembrare assurdo. Qualcuno critica Cabral ma anche con jovic si vede la solita solfa segno che il problema non è la punta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2022, 07:17:20 pm
A piede invertito se non hai capacità tecniche  per saltare l'uomo devi rientrare sul piede naturale perdendo tempo e ritmo. Ikone' Saponara non saltano mai l'uomo come si può creare superiorità. Stanno tutti ammassati senza rischiare mai nulla ..e compicciare meno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2022, 07:22:27 pm
Inoltre si gioca sempre e solo d'appoggio. L'esempio è la palla data da ikone a jovic con la punta che aveva cercato la profondità mentre si era puntato all'ennesimo passaggi o a 3 metri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2022, 07:22:43 pm
E Bianco anche stasera si prende anzi si riprende la sua posizione, mannaggia !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 03, 2022, 07:52:26 pm
Questo precampionato sta dando tanta noia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 03, 2022, 07:52:31 pm
Non bene
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 03, 2022, 08:26:55 pm
Per adesso si può anche ..ruzzare ma tra 10 giorni cominciano le gare che contano, non si Ruzza più, né in campo né fuori dal campo ..L'occasione più pericolosa nel secondo tempo se la crea Zurk che invece di fare il solito passaggino sega tira dritto in porta.

Per il resto: inconcludenti gli esterni, svogliata la prima punta, a centrocampo si ridimostra che le idee migliori ce l'ha Bianco, Mandragora l'ha provato in tutte le posizioni, ma forse anche per lui giocare a tre è complicato. La difesa ? mai impegnata ! Dodò ancora non è pronto ma se davanti a sè trova sempre l'esterno alto farà fatica anche lui a trovare spazi.

Eccola la parola giusta, lo spazio, lo presidiamo, lo occupiamo, ma poi .... non sappiamo che farci. Ci perdiamo lì dentro .... ci vorrebbe uno che spargli l'azione, che salti l'uomo, che sia messo nelle condizioni di fare uno contro uno, non, maledettamente sempre, uno contro due/tre. Ma quanto ci vorrà a capirlo ? Credo che sia Sottil che Ikonè che Gonzales abbiano queste caratteristiche, ma lo sappiamo ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 04, 2022, 09:44:06 am
Purtroppo non si scarta l'avversario, questo problema lo abbiano da anni, anche basta ora!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2022, 10:07:38 am
Io continuo a dire che con i giocatori che abbiamo è assurdo giocare con gli esterni a piede invertito. L'unico che può essere messo a piede invertito in questa squadra (anche perché dall'altro lato non rende) è Sottil.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 04, 2022, 02:26:53 pm
Dybala Belotti - Lljaic Jovetic - Mutu Gilardino.

Col nostro possesso dell'area avversaria forse andava meglio una coppia di attaccanti veloci, dotati di controllo palla di rapidità negli scambi e di discreto fiuto-gol.

Ieri era Jovic che faceva la sponda per gli altri ...... che dire ?

E Saponara parla di concretezza, ma noi un 3/quartista ce l'abbiamo, uno che è capace di mettere palla nei corridoi per l'attaccante ? A me non mi pare, di che parla il buon Riccardo ?

Adesso tutti si accentrano per dare palla dietro e ripartire dando palla all'altro esterno, che invece di puntare lo spazio, si riaccentra per ricominciare tutto daccapo.
Possesso palla 75% tiri nello specchio .... 3 ... mah. Speriamo sia il caldo africano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 04, 2022, 04:39:22 pm
Sono anni che critico l'idea del possesso palla. Fare possesso per poi accelerare verticalizzando ci sta, ma fare possesso palla per 90 minuti senza mai riuscire a servire una sola volta la punta è quanto di più deleterio possa esistere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2022, 09:38:16 pm
Qua in molti parlano di Champions ma se si arriva di nuovo in conference tocca baciare la terra. Squadra più scarsa dello scorso anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 06, 2022, 09:43:00 pm
Ambrabat e maleh lo scorso anno per fortuna non hanno giocato quasi mai…adesso sono titolari.
Due scarponi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2022, 09:45:16 pm
Questi credono che una squadra si migliora cedendo i più bravi e prendendo gente dal rendimento dubbio. Dei geni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 06, 2022, 10:13:24 pm
Siamo parecchio indietro.
Amrabat costantemente stuprato da fekir è lo specchio di cosa sarà la nostra stagione con questo personaggio come regista
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 06, 2022, 11:10:12 pm
Secondo tempo un po' meglio.
Jovic e dodo fanno Intravedere qualità ma hanno bisogno di tempo soprattutto il primo.
Zurko non so cosa abbia di meno di un maleh che a parte correre non fa altro.
Amrabat inadeguato.

Questo precampionato messaggi ne ha lanciati parecchi.
Chi di dovere speriamo non faccia orecchie da... mercante, come al solito!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 07, 2022, 11:01:19 am
È una squadra la nostra che spero sia in divenire.
Quello che preoccupa è che le problematiche son sempre le solite cioè con gli atavici problemi sulle fasce di creare azioni da goal e la difficoltà a sfondare in area avversaria passando dalla mediana.
Il giuoco di Italiano poi fatto di continue ricostruzioni dal basso del gioco e passaggini ossequiosi alla Montella, non permette ai pochi giocatori di qualità di prendersi la briga di dribblare l'avversario.
C'è tanto da lavorare e bisogna pure trovare sul mercato gli ultimi interpreti utili al calcio che facciamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 07, 2022, 06:00:38 pm
Amichevoli finite .. per fortuna !

Meno male che ieri sera S. "You Tube" non funzionava e non ho potuto vedere niente.
Meglio così.

Mi fido dello "sblocco" di Jovic, dei progressi di manovra del secondo tempo, sono contento che Nico non si sia fatto niente .... tralascio le solite ...buche di Quarta e Biraghi, e ... passo sopra i tre gol incassati. Succede.
Aspetto fiducioso il ritorno di Rocco e la prima di campionato, sicuro che sarà tutta un'altra musica (con questi suonatori).

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 12, 2022, 04:26:47 pm
Si ricomincia, ormai per queste partite di agosto saremo questi, in attesa della mezzala che forse non arriverà mai.

(https://i.postimg.cc/wTfCFjRW/25-EB6-EE7-C234-4-E77-8-A3-F-B6-E2-B83-C2-F72.jpg)

(https://i.postimg.cc/wj1SrYh9/EC484-FFF-5-C21-42-A8-9-DE2-DA58532-FE7-BE.jpg)

Forza Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 12, 2022, 05:22:28 pm
Si ricomincia, ormai per queste partite di agosto saremo questi, in attesa della mezzala che forse non arriverà mai.

(https://i.postimg.cc/wTfCFjRW/25-EB6-EE7-C234-4-E77-8-A3-F-B6-E2-B83-C2-F72.jpg)

(https://i.postimg.cc/wj1SrYh9/EC484-FFF-5-C21-42-A8-9-DE2-DA58532-FE7-BE.jpg)

Forza Band_vio
con un grande centrocampista al posto di Zurkowski e  un buon centrale al posto di Nastasic  la squadra sarebbe al completo soprattutto se dovesse rimanere anche Kouamé
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 12, 2022, 09:48:42 pm
Il centrocampo è scarso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 13, 2022, 04:12:05 pm
Come pensavo nella lista ufficiale non metteranno Rosati, quindi si libera un posto o per la terza punta/quinto esterno ( per adesso kouame) o per un centrocampista in più.

Comunque dietro come riserve siamo messi male.
Una linea difensiva Terzic nastasic quarta venuti prenderebbe 4 pere anche dalla pergolettese
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 13, 2022, 05:07:37 pm
Come pensavo nella lista ufficiale non metteranno Rosati, quindi si libera un posto o per la terza punta/quinto esterno ( per adesso kouame) o per un centrocampista in più.

Comunque dietro come riserve siamo messi male.
Una linea difensiva Terzic nastasic quarta venuti prenderebbe 4 pere anche dalla pergolettese
secondo me basta un centrale affidabile e di esperienza,  per esempio se fosse possibile riporterei a Firenze più che volentieri  Ceccherini
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 13, 2022, 08:57:49 pm
Quando rileggo i nomi a centrocampo mi prende uno scompenso....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 14, 2022, 10:47:03 am
Perfino Italiano ieri in conferenza si è lasciato scappare un "abbiamo sostituito senza aggiungere"  che la dice lunga sulla qualità del gruppo di centrocampisti attuali orfani di Castrovilli e (aggiungo e ribadisco) di Torreira. Lo stesso Mandragora , sempre parole di Italiano, verrà utilizzato principalmente come mezzala....

Faccio un grosso "in bocca al lupo" alla Fiorentina ...in particolare a ..Bianco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 04:02:41 pm
Intanto pensiamo a partire con il piede giusto.
Sia oggi che giovedì. Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 14, 2022, 05:42:06 pm
Prima formazione ufficiale con qualche incognita.
Benassi terzino e Kouame titolari, forse per metterli in vetrina??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 05:43:16 pm
Formazione ufficiale
FIORENTINA (4-3-3): Gollini,
Benassi, Milenkovic, M.Quarta, Biraghi,
 Bonaventura, Amrabat, Maleh,
 Kouam, Jovic, Sottil
Se voleva stupirci ce l'ha fatta direi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 14, 2022, 06:09:55 pm
Kouame non lo ha provato neanche in mezza amichevole e oggi lo butta titolare?
Non ha senso, sembra più un messaggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 14, 2022, 06:10:25 pm
Centrocampo che non mi convince per nulla ma d'altronde i giocatori sono quelli che sono però Bianco poteva essere provato dal primo minuto. Benassi terzino ci può stare. Kouamè mah, mi sembra un altro che invece che dargli del tu al pallone come una punta laterale dovrebbe fare, sul pallone ci inciampa sopra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 06:14:10 pm
Nico ci sta preservarlo vista la botta in amichevole per giovedì, mi sembra più che altro una bocciatura a Ikonè.

Comunque formazione da brividi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 06:51:11 pm
Bravissimo Kouame!!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 06:52:19 pm
Bella giocata
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 06:52:41 pm
Quarta il peggior difensore della serie a dopo nastasic
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 06:54:53 pm
Quarta oramai è impresentabile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 07:06:41 pm
Stiamo rischiando oltre il limite, la coppia Milenkovic Quarta non ha un valido sostituto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 07:37:39 pm
Molto bene i tre davanti e Bonaventura.
Bene anche Benassi.
Ambrabat - maleh danno poca qualità.

Ora chiudiamola
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 07:40:07 pm
Kouamé e sottil stanno facendo un'ottima gara.  Sottil ha fatto un po' incazzare italiano.  Considerando l'avversario però non è che si stia assistendo ad una grande gara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 07:54:11 pm
Rischiamo di non vincere questa gara,  assurdo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 07:55:16 pm
Kouamé e sottil stanno facendo un'ottima gara.  Sottil ha fatto un po' incazzare italiano.  Considerando l'avversario però non è che si stia assistendo ad una grande gara...
Prima gara di campionato, sì è tutti imballati ancora, l'importante è portarla fuori e dare tutto contro il twente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 08:05:41 pm
Secondo tempo da incubo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 08:06:11 pm
Squadra assurda
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 08:29:16 pm
Oggi c'è solo un colpevole e sta in panchina.
Lo dico da italiano lover
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 08:34:24 pm
Dio caneeeee Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 14, 2022, 08:37:40 pm
Difesa imbarazzante... Quarta é impresentabile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2022, 08:37:46 pm
Quasi mi è dispiaciuto per Radu.  Comunque questa era una partita che dovevi vincere con tre gol di scarto ed arrivi a vincere con un'autorete del portiere al 95'.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 14, 2022, 08:42:42 pm
Siamo in ritardo di tipo 1 mese sulla condizione fisica.
Secondo tempo allucinante.
Quarta non può circolare.
Jovic ha 60 minuti per adesso (forse)
E abbiamo un problema in panchina. Questo non cambierebbe modulo neanche in 11 contro 5.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 08:55:41 pm
Prima parità prima vittoria primi 3 punti...
Ieri l'Inter non ha fatto tanto meglio, oggi la lazio ha visto i sorci verdi,  è la prima di campionato.
Ora testa bassa al twente quella sì che non la dobbiamo sbagliare, se passiamo il preliminare la campagna acquisti si riapre
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 08:59:03 pm
Gollini 5 dragowski sei tu?
Quarta 4 da esorcismo
Milenkovic 5.5 in ritardo
Benassi 6 ancora vivo
Biraghi 6 non fa danni
Amrabat 6 compitino
Maleh 5 mediocrissimo in tutto
Bonaventura 6.5 professore
Kouame 7 sorpresa
Jovic 6.5 con 5 kg in meno ne faceva 3
Sottil 6.5 è mbappe fino a quando non deve fare la scelta finale

Mandragora 7 ci fa prendere 3 punti
Zurkowski 6 perché gioca maleh e non lui è un mistero
Dodo Saponara Nico 6

Italiano 4  squadra in ritardo di condizione, che c era il preliminare lo sapevano da 3 mesi.
Integralista islamico
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 14, 2022, 09:01:20 pm
Il bonus culo che abbiamo usato stasera sicuramente il sistema ce lo farà ripagare in almeno altre due-tre partite.
Quarta = Roncaglia
Italiano = Montella
Gollini rapper = Jovanotti
Jovic aveva finito la benza già a fine primo tempo come almeno altri 3-4 giocatori, Kouamè per fortuna stasera non inciampava sul pallone, Benassi padellone deve andare ad Empoli ma qualcosa ha compicciato, per il resto scandalosa gestione dei cambi che neppure l'ultimo degli allenatori di serie A. Il tattico della società merita la serie B ad essere generosi.
3 punti incredibili ma col Twente ci sarà da ridere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 14, 2022, 09:01:51 pm
Dovevamo vincere ed abbiamo vinto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 14, 2022, 09:18:12 pm
Grazie a dazn non ho visto nulla, ho ascoltato la partita come 35 anni fa, ..sembrava la sagra a chi faceva più errori con i nostri
molto ...volenterosi a chi ne combinava di più .

Che dire ? nulla, per questa volta mi astengo anche se di dubbi ne ho molti
Speriamo bene !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 14, 2022, 10:08:14 pm
Comunque se jovic è questo tra 1 mesetto e 4-5 kg in meno può veramente essere il degno sostituto di Vlahovic.
Oggi al 40esimo era già cotto ma ha fatto quaranta minuti perfetti dal punto di vista tecnico. stop, sponde, aperture, gol.

Su quarta c'è poco da discutere e solo una scelta da fare..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 15, 2022, 12:24:48 am
Oggi è stato molto presente. Tocca vederlo all'opera in impegni più importanti, però il giocatore non è certo un ragazzino arrivato da qualche landa sperduta...

A vedere la gara di oggi anche kouamé sembrava un top player. Poi magari il ragazzo si è ripreso e ci lascerà a bocca aperta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 15, 2022, 08:46:52 am
Gollini 5 dragowski sei tu?
Quarta 4 da esorcismo
Milenkovic 5.5 in ritardo
Benassi 6 ancora vivo
Biraghi 6 non fa danni
Amrabat 6 compitino
Maleh 5 mediocrissimo in tutto
Bonaventura 6.5 professore
Kouame 7 sorpresa
Jovic 6.5 con 5 kg in meno ne faceva 3
Sottil 6.5 è mbappe fino a quando non deve fare la scelta finale

Mandragora 7 ci fa prendere 3 punti
Zurkowski 6 perché gioca maleh e non lui è un mistero
Dodo Saponara Nico 6

Italiano 4  squadra in ritardo di condizione, che c era il preliminare lo sapevano da 3 mesi.
Integralista islamico

Gollini 5.5 ha fatto un errore, sul quale in realtá aveva pure rimediato, ma anche un paio di interventi su tiri che ci avrebbero tagliato le gambe, 6 no perché errore grave ma 5.5 ci sta

Quarta 4 lo dissi che piú di ogni altro reparto a me preoccupava la difesa, Quarta e Nastasic non giocherebbero neanche in una neopromossa...

Milenkovic 6 fa il suo, maldestro sul secondo gol cremonese sul quale poteva essere piú reattivo ma sicuramente il meno peggio lá dietro

Benassi 5 no non si puó dare la sufficienza, cross sbagliati che puntualmente davano il via ai contropiedi avversari, cincischiamenti con il pallone degni del peggiore Amrabat che hanno portato al secondo gol avversario, via... anche se tra lui e Venuti non so cosa sia peggio...

Biraghi 6 buon lavoro davanti, bella la punizione, non piú di 6 perché per me lascia troppo spazio all'avversario sul cross del primo gol

Amrabat 5.5 per giocare in quel ruolo devi farti trovare dai compagni e lui spesso era nascosto, per me inutile insisterci, speriamo il prossimo anno sia quello buono per salutarci

Maleh 5.5 mediocre, per me in una squadra forte piú che la riserva non puó fare

Bonaventura 6.5 sulla qualitá del giocatore credo nessuno abbia dubbi, purtroppo la tenuta é quella che é, nel secondo tempo si é visto ben poco... qui serve un upgrade

Kouamé 6 ok l'assist ma poco altro onestamente...

Jovic 6.5 ha buona tecnica, é un Piatek con piedi piú educati

Sottil 7 l'unico che salta l'uomo con facilitá, 3 conclusioni in porta, sfortunato... se mantiene questo livello gli esterni titolari saranno lui e Nico
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 15, 2022, 10:13:33 am
Gollini 6-
Quarta 5
Milenkovic 6
Benassi 6
Biraghi 6
Amrabat 6
Maleh 6
Bonaventura 7
Kouame 7
Jovic 7
Sottil 7
Mandragora 7
Zurkowski 6
Dodo 6
Saponara 6
 Gonzalez 6
Italiano 6
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 15, 2022, 10:21:48 am
Va presa una decisione sul chino Quarta.
Ieri mi ha fatto tenerezza. Per me non é un problema solo di testa. Se sei alto un metro e un cazzo e pesi 75 kg per giocare centrale o sei un animale esplosivo alla Ivan Ramiro Cordoba, che era 175 cm ma quando saltava metteva le palle in faccia a quelli di 190 o sei dotato di una lettura superiore come Gonzalo Rodriguez. In alternativa sei una mezza sega. Lui mi sembra non sia ne di una intelligenza superiore ne particolarmente esplosivo.
Al massimo può giocare da braccetto in una difesa a 3 come con iachini dove fece discretamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 15, 2022, 10:52:29 am
Non so se ci siano i tempi tecnici e le richieste soprattutto, idealmente sarebbero da cedere sia lui che Nastasic, a maggior ragione con 3 competizioni servono 4 centrali affidabili, Milenkovic-Igor sono giá loro appena sufficienti come livello, non abbiamo fenomeni, non possiamo permetterci di abbassare ulteriormente il livello, prenderei un giovane a destra dove Milenkovic é comunque molto resistente ed uno piú esperto a sinistra dove Igor qualche partita in piú la salta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 15, 2022, 11:20:50 am
Ray,  kouamé assist e poco altro?  Entra prepotentemente nell'azione del gol di jovic con un'apertura di 50 metri verso Sottil,  provoca l'espulsione del giocatore della cremonese,  cioè è in mezzo a tutte le azioni importanti della viola.  Ieri ha sorpreso per la sua precisione,  per la sua duttilità e per la crescita rispetto al kouamé che conoscevamo.  Come quinto esterno ci potrebbe tranquillamente stare,  considerando che parliamo di un ragazzo di 24 anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 15, 2022, 11:30:33 am
Ho rivisto gli hilights ed a mente fredda ieri sera abbiamo vinto davvero per culo! Ricordiamoci che gli avversari avevano pure un espulso! Il gioco latita, eccetto Bona e Sottil gli altri non provano neppure a scartare l'avversario. Difesa poi da iper brividi perché tutti erano fuori forma ovviamente con Quarta a fare il nuovo Roncaglia. I due marocchini a centrocampo spero siano ancora in rodaggio perché se no sono da Empoli fissi, menomale che grazie ai due sopra menzionati + Jovic e Kouamè ieri ci siamo salvati per un pelo ma così giocando non si va da nessuna parte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 15, 2022, 01:57:44 pm
Ray,  kouamé assist e poco altro?  Entra prepotentemente nell'azione del gol di jovic con un'apertura di 50 metri verso Sottil,  provoca l'espulsione del giocatore della cremonese,  cioè è in mezzo a tutte le azioni importanti della viola.  Ieri ha sorpreso per la sua precisione,  per la sua duttilità e per la crescita rispetto al kouamé che conoscevamo.  Come quinto esterno ci potrebbe tranquillamente stare,  considerando che parliamo di un ragazzo di 24 anni.

Infatti gli ho dato 6 ma non l'ho visto cosí "rinato"... sul procurare l'espulsione oddio... coglione l'avversario, era una semplice palla vagante a centrocampo suvvia... non sto dicendo non possa tornare utile, ma andiamoci piano, non ha fatto il fenomeno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 15, 2022, 02:40:17 pm
Non so se ci siano i tempi tecnici e le richieste soprattutto, idealmente sarebbero da cedere sia lui che Nastasic, a maggior ragione con 3 competizioni servono 4 centrali affidabili, Milenkovic-Igor sono giá loro appena sufficienti come livello, non abbiamo fenomeni, non possiamo permetterci di abbassare ulteriormente il livello, prenderei un giovane a destra dove Milenkovic é comunque molto resistente ed uno piú esperto a sinistra dove Igor qualche partita in piú la salta

Mah... Ok sulle riserve ma per me la coppia Milenkovic Igor è un delle migliori del campionato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 15, 2022, 06:24:27 pm
Mah... Ok sulle riserve ma per me la coppia Milenkovic Igor è un delle migliori del campionato.

Una delle migliori se mi dici che rientrano tra le coppie delle prime 7 forse si, migliore di Roma, Juve, Inter, Milan no... Napoli e Lazio bisogna vederle, forse si e forse no
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 15, 2022, 08:11:00 pm
Infatti gli ho dato 6 ma non l'ho visto cosí "rinato"... sul procurare l'espulsione oddio... coglione l'avversario, era una semplice palla vagante a centrocampo suvvia... non sto dicendo non possa tornare utile, ma andiamoci piano, non ha fatto il fenomeno...

Se sia rinato non lo so,  lo dirà il tempo ma uno che entra in entrambi i gol è che provoca un espulsione (anche se per stupidità dell'avversario) è come minimo da 7. Poi può darsi che tornerà il kouamé di un tempo ma perché non elogiare un ragazzo dopo un'ottima prestazione?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 15, 2022, 08:12:13 pm
Mah... Ok sulle riserve ma per me la coppia Milenkovic Igor è un delle migliori del campionato.

La coppia titolare è ottima.  Io comunque credo che il problema,  oltre le cazzate del singolo,  che ci son state,  è un problema di atteggiamento di squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 15, 2022, 08:16:04 pm
Una delle migliori se mi dici che rientrano tra le coppie delle prime 7 forse si, migliore di Roma, Juve, Inter, Milan no... Napoli e Lazio bisogna vederle, forse si e forse no

Avessimo Bonucci in difesa ci vorrebbe il pallottoliere.  Difensore scarso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 16, 2022, 10:49:02 am
Chiedo:
Impressioni di settembre....( PFM docet per chi ha i miei anni) facciamo Agosto dai.
Abbiamo  bisogno di almeno, minimo 2 nuove entrate.
1) Difensore centrale perché se Mile o Igor han la febbre son grossi problemi, chiedo a voi ma Acerbi, in rottura con l'ambiente lazio sarebbe una brutta idea? Ha l'esperienza che serve secondo me e non credo si lamenterebbe quando sta in panchina
2) Regista, almeno uno sia pure giovane e di belle speranze che abbia nelle corde di esserlo/ diventarlo, Sofyan è un gran rubapalloni, ha fatto pure un paio di recuperi da difensore puro domenica,ma Regista con la erre maiuscola non lo è.
Credo lo spartiacque saranno i preliminari di Conference, spero non sia troppo tardi però.
PS si parla di Barack, l'attacco è reparto più fornito, ma comunque è uno che i gol li ha nel suo bagaglio, doppia cifra lo scorso anno...da farci un pensierino, perché no!
Poi magari un vice Biraghi, perché quella fascia la vedo debole.
Che ne pensate voi?
SFV 💜
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 16, 2022, 12:12:08 pm
Il regista non verrà mai preso altrimenti ti ritroveresti con Amrabat e mandragora sul groppone.  Io credo che prenderanno un difensore solo nel caso riescano a piazzare Nastasic (non ho capito su quali basi sia stato preso,  forse solo per fare un favore a Ramadani).

Su Barak non lo so.  L'anno scorso ha reso alla grande,  meglio degli anni precedenti.  Ma il miglioramento è avvenuto con il posizionamento sulla trequarti.  Personalmente preferirei rischiare su Bajrami. 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 16, 2022, 02:56:27 pm
Io sono più drastico:
Demme più uno tra Praet o Bayrami.

Ci servono ruoli definiti non giocatori né carne né pesce.

Demme non gioca a Napoli  ed è un regista, l'altro deve essere un rifinitore ...

... dietro massima fiducia a Quarta che ha solo bisogno di ritrovare condizione ed autostima e di giocare (è pur sempre un nazionale argentino, non della ...scapoli/ammogliati !)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 16, 2022, 03:06:45 pm
Il regista non arriverà, hanno preso Mandragora.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 16, 2022, 06:39:39 pm
Se ne assumeranno la responsabilità, società e tecnici (allenatore compreso). Come prevedevo Bianco non lo si utilizza, all'estero fanno esordire 17nni mentre qui si continua a considerare giovane ..Sottil !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 17, 2022, 07:43:07 am
Una delle migliori se mi dici che rientrano tra le coppie delle prime 7 forse si, migliore di Roma, Juve, Inter, Milan no... Napoli e Lazio bisogna vederle, forse si e forse no

Li scambierei solo con Skriniar e Bastoni... Il resto no grazie!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 17, 2022, 01:22:11 pm
Ci siamo, stasera dopo 5 anni si torna in Europa! Menomale che su Tv8 c'è la diretta in chiaro.
A livello prettamente tecnico, stavolta gli 11 di Italiano devono dare qualcosa di più rispetto al match contro la Cremonese. Abbiamo ritrovato cioè riscoperto una punta (Kouamè) ma continuiamo a non avere un regista vero.
Mentre il Man. Utd sembra se lo prenda Musk noi rimaniamo sempre con (chiunque) dei Little arms.
:-(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 17, 2022, 02:43:46 pm
Ma non è domani?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 17, 2022, 02:45:10 pm
Sì è domani
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 17, 2022, 03:26:09 pm
Ho scritto che c'è stasera il match! :-)
Ormai con le date non ci indovino più neppure per errore, magari fosse stato già giovedì!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 17, 2022, 05:28:21 pm
Ho scritto che c'è stasera il match! :-)
Ormai con le date non ci indovino più neppure per errore, magari fosse stato già giovedì!

Ancora non sei andato in vacanza?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 17, 2022, 06:20:16 pm
Ancora non sei andato in vacanza?
Vacanza fatta a giugno, ora a diritto come le schioppettate!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 18, 2022, 11:06:07 am
Partita difficile in cui arriviamo in ritardo di condizione e con tanti acciaccati.
Per il resto se abbiamo paura del Twente, buona squadra, vuol dire che sappiamo, società in primis, di essere ancora una squadra modesta che può perdere con chiunque.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 18, 2022, 12:34:37 pm
Di sicuro non siamo un top team.  Inoltre non scordiamoci che la Roma,  l'anno scorso,  la finale lha fatta con i quarti olandesi.  Non è una partita da prendere sottogamba anche perché loro,  atletica ente,  stanno qualche settimana davanti a noi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 18, 2022, 06:56:12 pm
Io ho paura perché ci sono tutti gli elementi per prendercela in culo stasera.
Stadio vuoto, noi indietro di condizione e loro no.

Paura relativa perché comunque sta Conference a me non attizza per nulla.
Penso ancora sia stato folle togliere un posto alla coppa uefa per sta roba.
Ora ci staremmo giocando il preliminare per una coppa vera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 18, 2022, 08:22:18 pm
Comunque è impossibile indovinare una formazione di italiano  l_o_l
Non mi piace per niente, ma il mister è lui
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 18, 2022, 08:34:22 pm
Secondo me sta formazione fa cagare anche ad italiano, non penso proprio sia quella con cui aveva pensato di giocare.
Probabilmente é obbligata perché stando a quanto dicono alla radio Dodo non sta ancora bene, Zurkowski e Bonaventura si sono fatti male, anche ikone é aciaccato e quarta con problemi psicologici.
Per me non hanno gestito bene la preparazione per arrivare pronti oggi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 18, 2022, 09:52:45 pm
Al momento grande partita.  Non gli abbiamo dato respiro.  Si poteva chiudere anche con più di due gol di scarto.  Sottil impressionante,  ma del resto i dubbi non sono sulle sue capacità che sono ancora migliori di quello che vediamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 18, 2022, 10:36:15 pm
Come al solito ci fermiamo e subiamo gol al primo tiro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 18, 2022, 10:58:44 pm
Ikonè va aspettato fuori.
Vergognoso inutile individuo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 18, 2022, 11:01:40 pm
Difficile capire se ikone è più inutile o dannoso.  Comunque non lo si può vedere a destra,  non conosce un movimento diverso da quello che fa con una costanza incredibile.  Movimento inutile. 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 18, 2022, 11:01:52 pm
Ikoné se possibile ancora peggio dello scorso anno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 18, 2022, 11:08:17 pm
Se Ikone' giocasse sul suo piede, forse, ripeto forse, invece di accentrarsi proverebbe a saltare l'uomo.
Punto due: Pulgar era tanto peggio di Amrabat.
Punto tre: Mandragora che ruolo faceva stasera io non l'ho mica capito.
Ultimo punto: cominciano a venire fuori i limiti di questo modulo, uno su tutti: non puoi fare la difesa a 4 con un centrale monco, se non è al 30mo lo sarà al 60mo  verrà fuori l'errore inevitabilmente.
Nel secondo tempo, uscito Sottil, il buio completo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 18, 2022, 11:31:27 pm
Se Ikone' giocasse sul suo piede, forse, ripeto forse, invece di accentrarsi proverebbe a saltare l'uomo.
Punto due: Pulgar era tanto peggio di Amrabat.
Punto tre: Mandragora che ruolo faceva stasera io non l'ho mica capito.
Ultimo punto: cominciano a venire fuori i limiti di questo modulo, uno su tutti: non puoi fare la difesa a 4 con un centrale monco, se non è al 30mo lo sarà al 60mo  verrà fuori l'errore inevitabilmente.
Nel secondo tempo, uscito Sottil, il buio completo.

Sottil da solo sta camuffando le magagne di questa squadra, non capisco questa fissazione di Italiano per Maleh, se manca un centrale con gli altri due c'é da cagarsi addosso... spero sia la condizione non ottimale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 19, 2022, 10:26:01 am
Prima che iniziasse la gara avrei firmato per il 2-1.
Scritto quanto sopra potevano fare meglio soprattutto fino a quando le gambe giravano a tutti, però siamo riusciti a portare a casa un risultato di valore che ci fa ben sperare.
Complimenti a Sottil che ha lottato, contrastato e dribblato gli avversari, bene anche Gonzalez che comunque ha padellato un goal già fatto ed a Pachito Cabral che ieri sera ha fatto i movimenti giusti da punta vera. La difesa invece continua imperterrita a lasciare buchi da urlo e che poi ce lo inzeppano costantemente. Mi preoccupa e tanto Ikonè che sembra non farcela proprio.
Voto di ieri alla squadra:7
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 19, 2022, 12:00:06 pm
Tra primo e secondo tempo si son viste due squadre.  Di sicuro la stanchezza ha inciso molto (cali il pressing,  arrivi secondo sulle palle,  inizia un po' di paura).  Con le gambe e la testa che giravano abbiamo surclassato il twente, però la qualificazione resta in bilico.  Sottil stratosferico,  Ikoné un oggetto non identificato.  Ma pure ieri,  perché non metterlo a sinistra con kouamé a destra?  Ikoné a destra non sa giocare,  fa sempre il movimento orizzontale, con passaggio sempre orizzontale che rischia sempre di innescare un contropiede.  A sinistra almeno potrebbe puntare il fondo del campo.  Comunque più gare passano e più si nota che servono due mezzali ed un difensore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 19, 2022, 02:41:38 pm
Ikonè al Lille ha sempre giocato a destra. A sx giocava bamba.

Per me il suo problema è di adattamento al calcio di italiano.
Lui telecomanda tutti come alla PlayStation, mentre Ikonè è più un tipo di giocatore da non ingabbiare con dettami tattici. Non è un caso che la migliore partita la abbia fatta a Sassuolo appena arrivato, dove arrivò a concludere 2-3 volte tu per tu col portiere sbagliando.
Che si guardino negli occhi lui il mister e la società... Il mercato è ancora aperto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 19, 2022, 03:03:18 pm
Finchè si vince i problemi restano sotto il tappeto e va bene così.

Si deve prendere atto che c'è un copione ideato da Mister da mettere in pratica sul campo ed a quello ci si attiene. Chi gioca non ha importanza, importante è che si faccia quello che si è preparato.

Chi vince ha sempre ragione.

Dopo 5 anni si è tornati a fare una competizione europea e vincere in Europa non è mai facile, ne sa qualcosa il calcio italiano, fuori dal mondiale per la seconda volta consecutiva.

AVANTI COSI'

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 19, 2022, 06:14:05 pm
Si ok lo scarso adattamento al campionato ma qua stiamo vedendo sbagliare controlli, passaggi banali, sembra di veder giocare me checcazzo, ok il titolare é Nico ci starebbe pure che Ikoné sia piú scarso ma a questo livello diventa del tutto inutile! E diventato un altro Callejon, Kokorin... proviamo a scambiarlo con un Orsolini finché siamo in tempo, io lo vedo in un gorgo dal quale non si esce, tipo Quarta... ci serve gente anche non fenomeni (io questi li considero riserve) ma che almeno non facciano cazzate!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 20, 2022, 12:57:01 am
Io continuo a pensare che Ikone a destra sia inutile.  Se vediamo i gol fatti fino ad oggi sono avvenuto tutti con degli affondi sulle fasce.  Ikone in tutte le gare giocate a destra non ha mai puntato in verticale la fascia ma cerca sempre questo cavolo di a c'entra mento.  Con le punte che abbiamo a noi servono giocatori che puntano il fondo più che accentrarsi.  E dubito che sia un movimento che gli chiede italiano dato che nessuno degli altri  lo fa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 20, 2022, 11:02:29 am
Che è successo? Anche voi avete "errore 014 account non associato a google adsense"?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 20, 2022, 12:00:58 pm
Che è successo? Anche voi avete "errore 014 account non associato a google adsense"?
Si... Credo sia problema del sito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 10:44:31 am
Leggo della possibilità di schierare Benassi nel ruolo di centrocampista .... dopo che per un anno e più lo si è provato in tutti i ruoli fuori che lì, e mi domando .... e se poi facesse ... gol che farà il Mr ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 11:11:34 am
Mi sembra anche l'anno scorso ci abbia giocato nel suo ruolo in qualche spezzone ed era stato impalpabile... poi se ci fa vincere la partita a me va bene tutto! Piú probabile che l'Empoli prima di prenderlo voglia vedere se é in forma
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 01:35:43 pm
Delle 6 partite disputate lp scorso anno in una sola è partito da Titolare,  terzino dx per 65 min.
Le altre 5 sono subentri per complessivi 75 minuti (30 da terzino dx e solo 45 da centrocampista).
Nemmeno due partite intere.

Capisco che quì se toppi ti sostituiscono la volta dopo (leggi Quarta Nastasic Ikonè etc. ) ma Benassi, che a me non è mai piaciuto, è uno, però, che vede la porta nella cerchia di centrocampisti attuali che non la inquadra mai .... e qualche gol lo fà. 

Tutto quì.
Lungi da me il pensiero che sia lui a risolvere i nostri problemi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 01:44:24 pm
Delle 6 partite disputate lp scorso anno in una sola è partito da Titolare,  terzino dx per 65 min.
Le altre 5 sono subentri per complessivi 75 minuti (30 da terzino dx e solo 45 da centrocampista).
Nemmeno due partite intere.

Capisco che quì se toppi ti sostituiscono la volta dopo (leggi Quarta Nastasic Ikonè etc. ) ma Benassi, che a me non è mai piaciuto, è uno, però, che vede la porta nella cerchia di centrocampisti attuali che non la inquadra mai .... e qualche gol lo fà. 

Tutto quì.
Lungi da me il pensiero che sia lui a risolvere i nostri problemi.

No ma io sono d'accordo Alex, ha il potenziale di portare 5/6/7 gol il problema é che é poco dinamico, tra quello che ti da e quello che ti toglie il rapporto é negativo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 07:07:13 pm
Ikonè e dodo un incubo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 07:08:56 pm
Dodò sembra ancora spaesato,  Ikoné invece sembra sbagliare sempre la scelta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 07:28:39 pm
Va bene risparmiare i migliori per giovedì ma con sta formazione chi puó inventare qualcosa?! Saponara e Ikoné se si potessero fondere da due ne esce uno buono, cosí servono a poco, chi ha tecnica é un bradipo, chi é rapido si perde il pallone per strada...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 07:32:26 pm
Speriamo mezz'oretta per Sottil e proverei anche Kouamé per Ikoné
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 07:49:56 pm
Comunque il peggiore in campo,  al momento,  è Jovic. Almeno Ikoné ci sta provando.  Jovic è assente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 08:18:57 pm
Che brutta fiorentina
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 08:28:48 pm
 l_o_l
Ridiamo per non piangere
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 08:33:24 pm
Il campionato non si puó snobbare cosí... troppe riserve in campo, prendendo il buono Quarta non ha fatto cazzate oggi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 21, 2022, 08:33:56 pm
Oggi c’è solo un responsabile ed é in panchina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 08:36:21 pm
Forse se giochiamo con sette uomini in più riusciamo a fare un tiro.  Questa squadra è brutta.  Tutto fumo.  Possesso palla senza essere mai in grado di concludere in porta.  Altro che un giocatore.  Questa squadra potrà cambiare solo se arrivano giocatori che risolvono le gare.  Barak,  Bajrami o roba del genere è un contorno inutile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 21, 2022, 08:37:04 pm
Quello in panchina si rivelerà il più grande bluff della stagione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 08:38:15 pm
In compenso abbiamo guadagnato 3/4 giocatori incazzati con Italiano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 08:39:50 pm
In 11 contro 9 è delittuoso togliere Jovic per Cabral e non metterli a giocare insieme.
Togli un terzino cazzo e lascia Sottil sulla fascia per i cross invece di accentrarlo a non combinare nulla.
Questi sono errori gravi che nemmeno un integralista si può permettere.

Dodo' il nuovo Cafu' ..alla grande.
E anche oggi Bianco è rimasto a sedere. Andiamo avanti così ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 08:41:17 pm
Se poi realmente é stato lui a dire voglio Amrabat e Mandragora al posto di Torreira...
Per il resto paraggio giusto, un'occasione per loro con Destro, una per noi con Ikoné, stop
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 08:43:32 pm
Dubito sia stato lui a preferire mandragora a torreira.  Tra l'altro italiano è stato chiaro in una intervista dove ha detto che abbiamo sostituito (io aggiungerei male) e non aggiunto. 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 08:47:43 pm
Pareggio in trasferta per quello che é il nostro campionato (non di vertice quindi) ci puó pure stare, ma non contro un Empoli prima in 10 e poi addirittura in 9... giusto un Malinovsky puó alzare il livello riuscire magari a pescare un attaccante in area o risolverla con un tiro da fuori, Ikoné 15 mln... un qualsiasi esterno della serie B non farebbe peggio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 08:50:45 pm
Si,  tra i fattibili malinovski è l'unico in grado di dare un qualcosa.  Barak si allineerebbe agli altri,  Bajrami è un'alternativa e basta.  Ci vorrebbero un po' di persone in società capaci a scegliere i giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 08:52:12 pm
Se giovedì non voliamo fuori prepariamoci ad una stagione da incubo.
Non siamo assolutamente pronti per quello che ci aspetterebbe, ovvero giocare sempre ogni 3 giorni, in primis il mister che è la più grande delusione.
La sua ottusità gli farà fare la fine di Montella, ad allenare nella campagna turca.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 08:57:31 pm
La fase a gironi la puoi fare anche con la primavera...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 08:59:09 pm
A me sta venendo il dubbio che il 433 sia l'unico modulo che ha studiato e che per gli altri non sia ancora preparato ...andiamo bene ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 21, 2022, 08:59:51 pm
Io invece spero che passando il preliminare si calmino un pó gli animi e si cerchi davvero di mettere in campo la miglior formazione possibile (che giá non é cosí sfavillante di per se...), oggi pensava giocassimo con il Trentino Team?! Saponara-Ikoné, se proprio si vuole avere accanimento terapeutico possiamo permetterci uno dei due con Sottil o con Gonzalez se no chi si incarta da una parte e chi dall'altra addio... se Ikoné mon vede la porta, se non sa essere determinante, non puó fare l'esterno d'attacco! Forse potevamo risparmiare i soldi di Dodo mettendo lui a fare il terzino!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 09:11:45 pm
Sembra quasi che per lui giocare con gyasi nzola verde sia lo stesso di giocare con Nico jovic sottil.
Non si può giocare allo stesso modo con giocatori diversi, sennò li snaturi tutti.
Di Guardiola c'è n'è uno e anche lui senza messi non ha più vinto un cazzo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 09:15:39 pm
https://m.firenzeviola.it/notizie-di-fv/italiano-s-stampa-gara-ottima-dodo-e-ikone-374991

Questo non è più la stessa persona
È fuori come un camino
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 09:16:13 pm
A proposito di malinovski.......

Ecco cosa significa avere gente che sa tirare da fuori.  Abbiamo dei dirigenti che sono dei geni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 09:18:12 pm
https://m.firenzeviola.it/notizie-di-fv/italiano-s-stampa-gara-ottima-dodo-e-ikone-374991

Questo non è più la stessa persona
È fuori come un camino

Non piace nemmeno a me come sta giocando,  ma questa squadra vale un Torino.  A lui va dato atto di aver trasformato una squadra da retrocessione in una squadra europea.  La dirigenza gli ha indebolito la squadra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 09:42:22 pm
A Italiano sta venendo la "iachinite acuta':
"🗣️ "Siamo stati in controllo e in doppia superiorità, l'Empoli si è arroccato e trovare varchi non è semplice.
Potevamo cercare di più il tiro, ma sono felice, dopo aver coinvolto tutti i componenti della rosa abbiamo fatto una prestazione ottima.
Peccato il risultato, ma siamo alla seconda giornata e inizio competizioni quindi può andare bene così"   mancava solo un bel "gioca gioca" e si era a posto.
Mah ..ne riparliamo giovedì, lì non ci si può nascondere dietro ai discorsi ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 21, 2022, 09:47:59 pm
La fase a gironi la puoi fare anche con la primavera...

Se ci caghiamo addosso per il Twente allora anche nei gironi avremo difficoltà eh.
Giusto poco fa il direttore Pradé, detto Cimabue che azzecca un acquisto e ne sbaglia ventidue, ha affermato che CI GIOCHIAMO LA VITA giovedì.
Di sicuro non saremo in prima fascia quindi potrebbero capitarci VILLARREAL e West ham, e dipende chi passerà, ma anche in terza fascia di caramelle non ce ne saranno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 09:56:25 pm
Gli olandesi (come nazione) hanno fatto la finale l'anno scorso.  La squadra più forte con la Roma ai gironi era il bodo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 21, 2022, 10:00:28 pm
la Roma era in prima fascia e con il bodo ha preso 4 pere.
Vedi quanti punti fai con la primavera…
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 21, 2022, 10:04:05 pm
Sicuri che avremo questo problema?

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 10:15:19 pm
la Roma era in prima fascia e con il bodo ha preso 4 pere.
Vedi quanti punti fai con la primavera…

È nonostante questo sono andati a vincere la coppa. Comunque  tocca prima arrivarci...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 10:22:00 pm
Comunque tra le tante gare che sto vedendo la maggior parte dei gol arrivano da tiri da fuori,  da azioni sulle fasce o da invenzioni dei singoli.  Oramai è appurato che non abbiamo gente in grado di ricoprire la prima opzione,  quando si arriverà a capire che giocare a piede invertito significa tagliarci fuori anche dalla seconda opzione? Considerando che anche la terza opzione non è che sia nelle nostre corde direi che se non si segna è solo per nostra scelta.  L'unico è sottil che sa puntare il fondo ed infatti molti nostri gol son partiti dai suoi piedi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 21, 2022, 10:26:56 pm
Sbaglio o quello che fa sottil adesso lo faceva Nico lo scorso anno? Dove cazzo é? Anche col Twente 1 gol di testa ma 0 dribbling.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2022, 10:34:47 pm
Si,  stiamo andando avanti solo con sottil.  Dobbiamo solo sperare che col tempo si sblocchino atleticamente, ma rimangono i problemi tecnico-tattici.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 21, 2022, 11:10:32 pm
Se Italiano non l'abbozza di accontentare tutti centellinando il minutaggio per non scontentarli e fa le SUE scelte, ed i giocatori GIOVEDI COL TWENTE non tirano FUORI LE PALLE .. possiamo cominciare a vendere i calciatori in più, altro che Barak, Bayrami e chissà chi altri ......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 22, 2022, 01:09:01 am
Oh ma Giuntoli non ne sbaglia mezzo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 02:47:38 am
Sono i giuntoli o gente del genere che fanno la differenza.  Pradé ha dei limiti,  oltre questo non è in grado di fare.  Non sa fare una sola scelta di un talento. Burdisso gli aveva trovato e preso Alvarez ma lui ha scelto Cabral.  Fa il mercato delle figurine...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 22, 2022, 09:20:57 am
Burdisso non credo sia rientrato in alcuna operazione fatta fin qui.
Lo scouting per società come la nostra è fondamentale ma ci vuole gente che capisce di calcio. Noi da 20 anni siamo rimbalzati tra Prade' e Corvino dei quali abbiamo già sperimentato pregi e difetti.
Sarebbe l'ora di cambiare (vista l'importanza del Nuovo Centro Sportivo) ed io tremo a pensare che lo staff tecnico-dirigenziale resti invariato.
Ma soprattutto, alla luce delle scelte che vengono fatte nella prima squadra ..che ce ne facciamo di un CS importante se poi i giovani non giocano MAI !

******************

Italiano prenda spunto dalla politica: UNO VALE UNO NON FUNZIONA. Non abbiamo 22 giocatori sullo stesso livello, qualcuno glielo dica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2022, 10:16:14 am
Fondamentalmente ieri ad Empoli abbiamo sofferto quasi zero, abbiamo creato comunque poco e quando gli altri uscivano dal campo col cartellino rosso noi continuavamo a giocare con una sola punta.
Ok che abbiamo giocato in virtù di giovedì prossimo ma se vogliamo puntare alla EL bisogna fare un paio di sforzetti in più sul mercato....centrocampo non attacca neppure per scherzo ma io so una sega.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 22, 2022, 10:27:10 am
Sono i giuntoli o gente del genere che fanno la differenza.  Pradé ha dei limiti,  oltre questo non è in grado di fare.  Non sa fare una sola scelta di un talento. Burdisso gli aveva trovato e preso Alvarez ma lui ha scelto Cabral.  Fa il mercato delle figurine...
Giuntoli è di un altro livello, vedrai che entro breve lo ritroviamo direttore tecnico in Inghilterra o Spagna in una squadra di fascia Alta.
Il nostro che dire......è un grande comunicatore pure simpatico ma non riesce a scovare un paio di campioni neppure andando a casaccio, ricordiamo che nel territorio russo-ucraino nella sua esperienza in due parti a Firenze ha già trovato due giocatori da pagare senza farli giocare e pure con contratti lunghi.
Non voglio esagerare ma pure quel povero DT del Toro sempre sotto pressione, se avesse qualche soldo per il mercato farebbe meglio del nostro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 10:47:22 am
Il problema di Pradé è che non sa arrangiarsi. O gli dai decine e decine di milioni disponibili, con la libertà di buttarli o fa sempre mercati fatti di accrocchi, sempre roba arrangiata. mai un colpo, e non parlo di nomi importanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2022, 10:49:53 am
Io resto convinto che la preparazione fatta sia stata eccessiva se consideriamo che a novembre il campionato si fermerà per due mesi.
Siamo inutilmente imballati, manchiamo in modo palese di brillantezza e non capisco il perché di certi carichi quando si sapeva che questa sarebbe stata una stagione anomala per via dei mondiali e soprattutto molto delicata sin dall'inizio con i preliminari della conference League.
Il mercato fin qui mi è piaciuto per tempestività e qualità degli innesti, è però innegabile che manchi ancora qualcosa.
A livello di gioco, a parte il discorso sui carichi di lavoro da smaltire, palesiamo i soliti limiti dell'anno scorso negli ultimi 30 metri: tanto fumo e poco arrosto.
Vediamo ora di non fare cazzate in Olanda, poi spero che limiti le rotazioni della formazione e dia modo a chi va in campo di trovare i giusti automatismi. Non può pensare che siano tutti perfettamente intercambiabili, anche le migliori squadre europee schierano una base di 5 o 6 giocatori titolari e al limite ruotano quelli meno indispensabili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 22, 2022, 10:57:31 am
Punto perso o guadagnato?
Beh al 70% perso, contro l'Empoli era una partita da 3 punti, poi in 11  contro 10 poi 9!
Purtroppo rassegnamoci a veder sempre e comunque il 4-3-3 chi , come me, sperava in qualche novità, dopo questa partita ha perso ogni speranza, un attacco a 2 punte non lo vedremo mai.
Ci manca un Regista, eccome se ci manca, con la erre maiuscola, ma non arriverà mai e poi mai, c'è Sofyan, l'alternativa è Mandragora, che piuttosto che metterlo centrale gli ricama addosso qualunque altro ruolo.
Ok il nostro bivio è giovedì, o dentro o fuori, quello è lo spartiacque della nostra stagione, quindi il turn over ci sta pure, la partita storta ci sta anche quella, ma la mancanza di coraggio davanti ad una squadra che ormai non superava più la nostra metà campo, quello non mi va giù.
Non ci sono alternative di gioco si gioca sempre allo stesso modo, che si vinca o che si perda, che siamo in 11contro 9 o in 9 contro 11, c'è un solo credo. Ringrazierò per sempre il Mister per aver ridato vita ad una squadra di belli addormentati, ma come si merita gli elogi , quando ci vuole è giusto fargli notare dove, noi semplici spettatori e mai e poi mai allenatori, dovrebbe migliorare.
La gestione delle partite, le formazioni che son come gli ovetti Kinder, c'è sempre na sorpresa dentro, certo per il suo credo, significa che ogni giocatore si sente più responsabilizzato, ma mi chiedo e se invece si sentisse uno dei tanti? Se si sentisse, giustamente, perennemente in bilico? Io chi e cosa sono? Il mister ha fiducia o no in me? Si sta sul bordo di un rasoio, chi è stato poeta scriveva  "Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie".
Spero il vento sia una leggera brezza giovedì.
PS d'accordo con Chem sulla preparazione, in effetti è strano partire come gli altri anni, "frenati" quando ci sarà la pausa-mondiali.
Faccio il Nostradamus, mi intriga il Monza, partenza scock, certo, ma squadra quasi totalmente italiana, voglio vederlo alla ripartenza finiti i mondiali.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 11:04:48 am
Il discorso preparazione è da valutare più in la. Ho guardato il nostro calendario e da oggi fino alla pausa mondiale solo due settimane siamo senza un turno infrasettimanale. Probabile che la preparazione sia in virtù di questo. Ad esempio vedo un napoli che corre a mille, ma come arriverà a novembre senza una sola pausa e con meno turnover rispetto ad una squadra come la nostra? Toccherà solo aspettare per capirlo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 22, 2022, 11:07:47 am
Il discorso preparazione è da valutare più in la. Ho guardato il nostro calendario e da oggi fino alla pausa mondiale solo due settimane siamo senza un turno infrasettimanale. Probabile che la preparazione sia in virtù di questo. Ad esempio vedo un napoli che corre a mille, ma come arriverà a novembre senza una sola pausa e con meno turnover rispetto ad una squadra come la nostra? Toccherà solo aspettare per capirlo...
Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Certo che domenica sarà na partita tosta, ma dove l'han pescato quel kvarastella???
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 11:07:53 am
Punto perso o guadagnato?
Beh al 70% perso, contro l'Empoli era una partita da 3 punti, poi in 11  contro 10 poi 9!
Purtroppo rassegnamoci a veder sempre e comunque il 4-3-3 chi , come me, sperava in qualche novità, dopo questa partita ha perso ogni speranza, un attacco a 2 punte non lo vedremo mai.
Ci manca un Regista, eccome se ci manca, con la erre maiuscola, ma non arriverà mai e poi mai, c'è Sofyan, l'alternativa è Mandragora, che piuttosto che metterlo centrale gli ricama addosso qualunque altro ruolo.
Ok il nostro bivio è giovedì, o dentro o fuori, quello è lo spartiacque della nostra stagione, quindi il turn over ci sta pure, la partita storta ci sta anche quella, ma la mancanza di coraggio davanti ad una squadra che ormai non superava più la nostra metà campo, quello non mi va giù.
Non ci sono alternative di gioco si gioca sempre allo stesso modo, che si vinca o che si perda, che siamo in 11contro 9 o in 9 contro 11, c'è un solo credo. Ringrazierò per sempre il Mister per aver ridato vita ad una squadra di belli addormentati, ma come si merita gli elogi , quando ci vuole è giusto fargli notare dove, noi semplici spettatori e mai e poi mai allenatori, dovrebbe migliorare.
La gestione delle partite, le formazioni che son come gli ovetti Kinder, c'è sempre na sorpresa dentro, certo per il suo credo, significa che ogni giocatore si sente più responsabilizzato, ma mi chiedo e se invece si sentisse uno dei tanti? Se si sentisse, giustamente, perennemente in bilico? Io chi e cosa sono? Il mister ha fiducia o no in me? Si sta sul bordo di un rasoio, chi è stato poeta scriveva  "Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie".
Spero il vento sia una leggera brezza giovedì.
PS d'accordo con Chem sulla preparazione, in effetti è strano partire come gli altri anni, "frenati" quando ci sarà la pausa-mondiali.
Faccio il Nostradamus, mi intriga il Monza, partenza scock, certo, ma squadra quasi totalmente italiana, voglio vederlo alla ripartenza finiti i mondiali.

Più che regista ci mancano giocatori di qualità. Un Amrabat in copertura della difesa ci può pure stare, ma al suo fianco hai bisogno di altra gente, molto più di un Barak. Il nostro giocatore di maggior qualità è Bonaventura, bravo, ma non certo un top player.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 11:10:41 am
Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Certo che domenica sarà na partita tosta, ma dove l'han pescato quel kvarastella???

Certo, ma quest'anno il calendario è diverso dagli altri anni. Gli altri anno ti davano il giorno in più in campionato quando giocavi in europa, poi magari una settimana riposavi. In questo campionato di anticipi e posticipi ne vedremo pochi perché tranne che per due occasioni si giocarà durante la settimana tutte le volte. Quando non c'è l'Europa ci sarà il turno infrasettimanale di campionato. Kvara? Sai quanti ce ne sono di giocatori bravi da prendere? La differenza la fanno i dirigenti. Ci sono quelli che hanno fiuto e quelli che guardano l'album delle figurine.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 22, 2022, 11:22:25 am
Certo, ma quest'anno il calendario è diverso dagli altri anni. Gli altri anno ti davano il giorno in più in campionato quando giocavi in europa, poi magari una settimana riposavi. In questo campionato di anticipi e posticipi ne vedremo pochi perché tranne che per due occasioni si giocarà durante la settimana tutte le volte. Quando non c'è l'Europa ci sarà il turno infrasettimanale di campionato. Kvara? Sai quanti ce ne sono di giocatori bravi da prendere? La differenza la fanno i dirigenti. Ci sono quelli che hanno fiuto e quelli che guardano l'album delle figurine.
Hai ragione, su Kvara ma  comunque ho letto sulla Gazzetta che era seguito anche dalla seconda squadra di Torino, ma il Napoli l'ha anticipata, sai quale è la differenza tra noi e quei 2? Che loro fan la Champions League. Un giocatore che ha ambizioni e vuol farsi notare, dove se ne va? In Conference?  in CL? La serie A è una tappa di passaggio. Credo che se anche lo avessimo messo nel mirino, da noi non sarebbe mai venuto, comunque complimenti a giuntoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 11:35:32 am
Hai ragione, su Kvara ma  comunque ho letto sulla Gazzetta che era seguito anche dalla seconda squadra di Torino, ma il Napoli l'ha anticipata, sai quale è la differenza tra noi e quei 2? Che loro fan la Champions League. Un giocatore che ha ambizioni e vuol farsi notare, dove se ne va? In Conference?  in CL? La serie A è una tappa di passaggio. Credo che se anche lo avessimo messo nel mirino, da noi non sarebbe mai venuto, comunque complimenti a giuntoli.

Non è vero. noi abbiamo preso, con Corvino, giovani molto interessanti. Inoltre Burdisso aveva preso Alvarez e solo la nostra decisione di non prenderlo l'ha spinto in Inghilterra. Se non hai appeal devi saperti muovere in anticipo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 22, 2022, 12:30:46 pm
Non è vero. noi abbiamo preso, con Corvino, giovani molto interessanti. Inoltre Burdisso aveva preso Alvarez e solo la nostra decisione di non prenderlo l'ha spinto in Inghilterra. Se non hai appeal devi saperti muovere in anticipo...
Il primo Corvino ha fatto meraviglie, il secondo, vuoi per la strategia della società, autogestione, vuoi perché aveva perso gli agganci giusti, vuoi perché il tempo passa per tutti non ha più avuto il "tocco magico".
Pradè lo ritengo un buon DS, ma quel tocco gli manca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 22, 2022, 12:44:23 pm
E anche Spalletti che comunque gli mangia in testa a Italiano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2022, 01:18:56 pm
Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Certo che domenica sarà na partita tosta, ma dove l'han pescato quel kvarastella???

Non la chiamerei fortuna, si tratta di usare la testa.
Qui si trattava di fare una preparazione funzionale a partire a mille, sapendo che la prima trance di campionato dura tre mesi, per poi fare il famoso "richiamo" di preparazione a mondiali finiti.
La nostra stagione si gioca in questa doppia sfida col Twente, a cui arriviamo iper-imballati: ditemi voi se ha una logica...

I cambi ed il turnover li lascio anche da parte, non ho modo di sapere come stanno i singoli giocatori, ma qui finisce che le gambe gireranno bene quando il campionato si fermerà...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2022, 07:50:19 pm
Chem, ma siamo sicuri che partire col botto sia l'ideale per giocare 23 partite in 3 mesi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2022, 11:37:18 pm
Parliamo di professionisti che stanno meno di un mese senza allenamento, al rientro dalle ferie sarebbe bastata una preparazione più blanda per avere più brillantezza da subito, il fondo già ce l'hanno.
Stiamo faticando terribilmente a fare più di 45 minuti dignitosi proprio perché non in condizione, mettici poi un turnover esagerato ed eccoti spiegate molte delle difficoltà viste fin qui.
Dovessimo uscire col Twente perché ci mangiano vivi da un punto di vista atletico qualcuno dovrà fare mea culpa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2022, 01:57:21 am
Ma io non parlo del rientro dalle ferie. Sto parlando delle partite da giocare da oggi fino a novembre. Si giocherà ogni settimana due volte a settimana, per tre mesi. Una preparazione blanda potrebbe farti arrivare a novembre spompato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 23, 2022, 10:59:40 am
Se la sono voluta rischiare con la qualificazione in Conference, evidentemente danno uguale importanza a coppa italia e piazzamento in campionato. Scopriremo tra 2 giorni se la mossa sarà stata giusta.

Intanto con il rientro di Igor al posto del disastroso Quarta / pensionato Nastasic, con Cabral al posto dell'imballatissimo Iovic, e con Bonaventura a dare qualità in mezzo, io mi sento molto più tranquillo.

L'unico ruolo che mi preoccupa è quello di terzino destro, dove Dodo sta facendo molto male per il momento, forse sarebbe meglio impiegare Venuti, più fisico e con maggiore conoscenza degli schemi. Per il resto non vedo grosse lacune in una formazione TERRACCIANO - VENUTI MILENKOVIC IGOR BIRAGHI - BONAVENTURA AMBRABAT DUNCAN - NICO  CABRAL SOTTIL.

Quasi tutti hanno riposato con l'Empoli per quasi tutta la partita (solo Jack e Milenkovic titolari), con una settimana in più di allenamento avranno aumentato un po' il minutaggio, prevedo ritmi alti anche nel secondo tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2022, 11:01:03 am
Non credo sia un problema atletico, ma tattico.
Che a 20/25 anni non si reggano tre partite è un alibi che non regge ....
Ho l'immagine degli ultimi 10 minuti di Empoli con tutti i giocatori schierati dentro l'area empolese ed un viola che avanza nella metà campo, la gira a destra poi a sinistra una volta di quà una di là ..palla a Biraghi che si riaccentra, palla a Nico che si riaccentra, Sottil schierato dentro l'area non si sa a che fare, non un cross non uno che prova a saltare l'uomo  (e chi ci prova non ha lo spunto necessario) ....... in sostanza un'accozzaglia di gente che pesticcia il terreno senza avere un briciolo di idee di gioco.
Una sola occasione, quella di Duncan ...che per la legge dello sculo e dell'impenetrabilità dei corpi non passa ed il tiro di Mandragora da fuori ...

Troppo poco, Mr. Italiano, bisogna che anche lui si scrolli di dosso un po' di presupponenza, altrimenti sono dolori. In 11 contro 9 qualcosa va cambiato nell'assetto tattico ! Pensare che "uno vale uno" e che tutti e 25 i giocatori sono intercambiabili può andare bene in C o in B, in serie A ci vuole altro. Finora abbiam giocato con Cremonese ed Empoli, ma nelle prossime 3, mi pare, incontriamo Napoli e Juventus ....qualcuno glielo dica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 23, 2022, 11:06:46 am
Ti faccio presente che anche il Barcellona fa fatica contro le squadre chiuse a riccio, ci sono state partite in cui per 90 minuti il barca dei tempi d'oro non è riuscito a segnare per mancanza di spazi. Non è semplice come pensi quando hai un avversario rintuzzato dentro l'area.

Sicuramente una soluzione poteva essere la doppia punta e due crossatori larghi sulle fasce a buttare palle in mezzo, o il tiro da fuori come ha provato Mandragora. Su questo ha sbagliato il Mister togliendo Iovic e lasciando che troppi giocatori si buttassero nell'ingorgo, serviva un giropalla rapido sinistra destra sinistra per far scoprire una delle due fasce, poi cross dentro. Soprattutto in 9 uomini, non ci sarebbero stati dietro con questo tipo di gioco.

Concordo sulla mancanza di giocatori capaci di saltare l'uomo di netto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 23, 2022, 11:13:15 am
Ti faccio presente che anche il Barcellona fa fatica contro le squadre chiuse a riccio, ci sono state partite in cui per 90 minuti il barca dei tempi d'oro non è riuscito a segnare per mancanza di spazi. Non è semplice come pensi quando hai un avversario rintuzzato dentro l'area.

Sicuramente una soluzione poteva essere la doppia punta e due crossatori larghi sulle fasce a buttare palle in mezzo, o il tiro da fuori come ha provato Mandragora. Su questo ha sbagliato il Mister togliendo Iovic e lasciando che troppi giocatori si buttassero nell'ingorgo, serviva un giropalla rapido sinistra destra sinistra per far scoprire una delle due fasce, poi cross dentro. Soprattutto in 9 uomini, non ci sarebbero stati dietro con questo tipo di gioco.

Concordo sulla mancanza di giocatori capaci di saltare l'uomo di netto.

Certo che fan fatica, tutti fanno fatica, ma sostanzialmente diciamo la stessa cosa, dove non si arriva con la tecnica, usiamo la tattica, cambiamo lo schema, inventiamo qualcosa, non rimaniamo ancorati al dogma del 433 all'infinito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2022, 01:23:24 pm
Ma io non parlo del rientro dalle ferie. Sto parlando delle partite da giocare da oggi fino a novembre. Si giocherà ogni settimana due volte a settimana, per tre mesi. Una preparazione blanda potrebbe farti arrivare a novembre spompato.

Ho tirato in ballo le ferie per far capire che questi ATLETI stanno per meno di un mese senza doversi per forza allenare contrariamente a quanto fatto nei precedenti 11.
Non c'è bisogno di spremerli come limoni in altura, bastava un allenamento giusto e soprattutto mirato alla tattica piuttosto che alla condizione atletica.
Una preparazione PIÙ blanda (e non blanda e basta) sarebbe servita per arrivare a giocarsi queste primissime gare in modo assai più brillante.
Invece reggiamo 45 minuti in un momento in cui non ce lo possiamo permettere.
Tu spera solo che il ritmo gara di giovedì prossimo sia basso, altrimenti non duriamo nemmeno un tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2022, 06:34:02 pm
Diciamo che il tempo ci dirà chi ha avuto ragione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 24, 2022, 11:52:50 am
Non si può assemblare una rosa (con un centrocampo) così disfunzionale a livello di interpreti e decisamente incompatibile con le idee del proprio allenatore e poi cascare dal pero quando la squadra non gira. Italiano già allo Spezia aveva portato avanti idee di Calcio molto interessanti, ma con caratteristiche di base difficilmente derogabili: tra queste, la presenza di un regista di centrocampo che possa resistere al pressing e leggere le linee di passaggio dietro la linea di pressione avversaria (i Ricci e i Torreira della situazione) e di due mezzali che sappiano bilanciare i propri movimenti e scaglionarsi a differenti altezze, con una che quindi si abbassi a legare più il gioco dopo il centrocampo (Maggiore e Bonaventura gli esempi più ovvi) e un'altra che, invece, attacchi gli spazi e riempia l'area di rigore con il giusto tempismo (i vari Pobega, Castrovilli e Maleh, anche se, nella scorsa stagione, il centrocampista viola che ha eseguito meglio questo compito è stato nuovamente Torreira, giusto per far capire la centralità che l'uruguaiano ricopriva nello scacchiere tattico di Italiano). Nonostante ciò, la dirigenza gigliata quest'estate ha deciso di rinunciare proprio a Torreira, perno della Fiorentina 2021/22, e di "sostituirlo" (quantitativamente, s'intende) con un giocatore con caratteristiche tecniche diametralmente opposte all'ex-giocatore di Sampdoria, Arsenal ed Atlético Madrid. In pratica, la società viola ha scientemente deciso di imporre ad Italiano le proprie decisioni di mercato, per provare a rivalutare giocatori della rosa che, altrimenti, sarebbero stati ai margini del progetto del proprio allenatore. Morale della favola, adesso la Fiorentina si ritrova con un centrocampo povero qualitativamente e infarcito di armadi a doppie ante senza visione di gioco e di incursori anche validi, che però si ritrovano senza riferimenti tecnici che possano assecondarne le sortite offensive. In mezzo a questo nosense tecnico, al solo Bonaventura sono delegati i compiti che teoricamente sarebbero dovuti essere di due/tre giocatori (cucitura del gioco, rifinitura e finalizzazione). A questo punto, mi aspetto che Saponara venga arretrato a centrocampo e diventi il naturale back-up dell'ex-giocatore di Atalanta e Milan.

Milenkovic e Igor sono già loro appena sufficienti come livello (...).
Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.

la Roma era in prima fascia e con il Bodo ha preso quattro pere.
Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 24, 2022, 02:05:57 pm
Io la faccio molto più semplice:

..ricordate le trattative per il rinnovo del contratto dell'allenatore ? Bene probabilmente è andata così ...
"caro Italiano, devi rinunciare a Torreira ed Odriozola, noi ti prendiamo un paio di giocatori forti sulla carta (Dodo e Jovic) ma che non vedono il campo uno da più di un anno e l'altro quasi,  ed in cambio ti aumentiamo lo stipendio ad oltre 2,5 mln di € + bonus + chissachecosa"

Lui avrà fatto le sue considerazioni, ha accettato, ma probabilmente a giudicare dalle dichiarazioni non pare, per adesso, molto soddisfatto. Del resto è risaputo che se hai un buon regista, hai già fatto metà degli schemi e dei moduli.

Sa di rischiare e saprà senz'altro quello che fa. Per adesso non s'inimica nessuno facendo giocare tutti, ma se domani sera andiamo fuori, le cose potrebbero complicarsi, cosa che non mi auguro, non auguro, e non augurerei a nessun allenatore della Fiorentina, sia chiaro. La Fiorentina viene prima di tutto !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 24, 2022, 04:30:04 pm
Non sono d'accordo con la tua teoria.
Inoltre gli attribuisci una pianificazione che manco Rommel sarebbe riuscito a partorire.
È davvero semplice comunque la si veda: Italiano è convinto della sua scelta sulla preparazione, stop.
Io, a giudicare dalle prime uscite stagionali (amichevoli comprese) molto meno.
Vedremo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 24, 2022, 05:47:48 pm
Non si può assemblare una rosa (con un centrocampo) così disfunzionale a livello di interpreti e decisamente incompatibile con le idee del proprio allenatore e poi cascare dal pero quando la squadra non gira. Italiano già allo Spezia aveva portato avanti idee di Calcio molto interessanti, ma con caratteristiche di base difficilmente derogabili: tra queste, la presenza di un regista di centrocampo che possa resistere al pressing e leggere le linee di passaggio dietro la linea di pressione avversaria (i Ricci e i Torreira della situazione) e di due mezzali che sappiano bilanciare i propri movimenti e scaglionarsi a differenti altezze, con una che quindi si abbassi a legare più il gioco dopo il centrocampo (Maggiore e Bonaventura gli esempi più ovvi) e un'altra che, invece, attacchi gli spazi e riempia l'area di rigore con il giusto tempismo (i vari Pobega, Castrovilli e Maleh, anche se, nella scorsa stagione, il centrocampista viola che ha eseguito meglio questo compito è stato nuovamente Torreira, giusto per far capire la centralità che l'uruguaiano ricopriva nello scacchiere tattico di Italiano). Nonostante ciò, la dirigenza gigliata quest'estate ha deciso di rinunciare proprio a Torreira, perno della Fiorentina 2021/22, e di "sostituirlo" (quantitativamente, s'intende) con un giocatore con caratteristiche tecniche diametralmente opposte all'ex-giocatore di Sampdoria, Arsenal ed Atlético Madrid. In pratica, la società viola ha scientemente deciso di imporre ad Italiano le proprie decisioni di mercato, per provare a rivalutare giocatori della rosa che, altrimenti, sarebbero stati ai margini del progetto del proprio allenatore. Morale della favola, adesso la Fiorentina si ritrova con un centrocampo povero qualitativamente e infarcito di armadi a doppie ante senza visione di gioco e di incursori anche validi, che però si ritrovano senza riferimenti tecnici che possano assecondarne le sortite offensive. In mezzo a questo nosense tecnico, al solo Bonaventura sono delegati i compiti che teoricamente sarebbero dovuti essere di due/tre giocatori (cucitura del gioco, rifinitura e finalizzazione). A questo punto, mi aspetto che Saponara venga arretrato a centrocampo e diventi il naturale back-up dell'ex-giocatore di Atalanta e Milan.
Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.
Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.

Sono diversi mesi che dico queste però purtroppo non molti le notano. Detto questo, il mercato non é ancora finito e Barak (centrocampista totale in grado di fare veramente tutto e bene) ormai é preso e sembrerebbe essere vicino anche Bajrami (l’albanese ovviamente non é vicino quanto Barak, che ormai é dato da tutti per fatto). Come già scrissi qualche mese fa, la non conferma di Torreira a favore di Amrabat può avere un senso solo se si acquistano due mezzali tecniche con spiccate dote offensive, di cui una che sappia anche dare una mano, per caratteristiche, in fase d’interdizione (Barak) e l’altra invece che sia un giocatore alla Bonaventura, ovvero una mezzala rubato all’attacco (ex trequartista o esterno atipico, ovvero Bajrami). Se dovessero chiudere questi due colpi allora sia per valori tecnici che di completezza per caratteristiche, il centrocampo della Fiorentina farebbe un grosso salto di qualità, ed avere un play alla Amrabat avrebbe molto più senso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 24, 2022, 06:07:36 pm
Sono diversi mesi che dico queste però purtroppo non molti le notano. Detto questo, il mercato non é ancora finito e Barak (centrocampista totale in grado di fare veramente tutto e bene) ormai é preso e sembrerebbe essere vicino anche Bajrami (l’albanese ovviamente non é vicino quanto Barak, che ormai é dato da tutti per fatto). Come già scrissi qualche mese fa, la non conferma di Torreira a favore di Amrabat può avere un senso solo se si acquistano due mezzali tecniche con spiccate dote offensive, di cui una che sappia anche dare una mano, per caratteristiche, in fase d’interdizione (Barak) e l’altra invece che sia un giocatore alla Bonaventura, ovvero una mezzala rubato all’attacco (ex trequartista o esterno atipico, ovvero Bajrami). Se dovessero chiudere questi due colpi allora sia per valori tecnici che di completezza per caratteristiche, il centrocampo della Fiorentina farebbe un grosso salto di qualità, ed avere un play alla Amrabat avrebbe molto più senso.
esatto condivido assolutamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2022, 06:27:09 pm
Non si può assemblare una rosa (con un centrocampo) così disfunzionale a livello di interpreti e decisamente incompatibile con le idee del proprio allenatore e poi cascare dal pero quando la squadra non gira. Italiano già allo Spezia aveva portato avanti idee di Calcio molto interessanti, ma con caratteristiche di base difficilmente derogabili: tra queste, la presenza di un regista di centrocampo che possa resistere al pressing e leggere le linee di passaggio dietro la linea di pressione avversaria (i Ricci e i Torreira della situazione) e di due mezzali che sappiano bilanciare i propri movimenti e scaglionarsi a differenti altezze, con una che quindi si abbassi a legare più il gioco dopo il centrocampo (Maggiore e Bonaventura gli esempi più ovvi) e un'altra che, invece, attacchi gli spazi e riempia l'area di rigore con il giusto tempismo (i vari Pobega, Castrovilli e Maleh, anche se, nella scorsa stagione, il centrocampista viola che ha eseguito meglio questo compito è stato nuovamente Torreira, giusto per far capire la centralità che l'uruguaiano ricopriva nello scacchiere tattico di Italiano). Nonostante ciò, la dirigenza gigliata quest'estate ha deciso di rinunciare proprio a Torreira, perno della Fiorentina 2021/22, e di "sostituirlo" (quantitativamente, s'intende) con un giocatore con caratteristiche tecniche diametralmente opposte all'ex-giocatore di Sampdoria, Arsenal ed Atlético Madrid. In pratica, la società viola ha scientemente deciso di imporre ad Italiano le proprie decisioni di mercato, per provare a rivalutare giocatori della rosa che, altrimenti, sarebbero stati ai margini del progetto del proprio allenatore. Morale della favola, adesso la Fiorentina si ritrova con un centrocampo povero qualitativamente e infarcito di armadi a doppie ante senza visione di gioco e di incursori anche validi, che però si ritrovano senza riferimenti tecnici che possano assecondarne le sortite offensive. In mezzo a questo nosense tecnico, al solo Bonaventura sono delegati i compiti che teoricamente sarebbero dovuti essere di due/tre giocatori (cucitura del gioco, rifinitura e finalizzazione). A questo punto, mi aspetto che Saponara venga arretrato a centrocampo e diventi il naturale back-up dell'ex-giocatore di Atalanta e Milan.
Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.
Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.

Torreira si parla che sia andato via più per contrasti con l'allenatore che con la società. Alla fine Mandragora è costato quanto Torreira...

Sui titolari di difesa concordo con quello che hai detto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2022, 06:30:12 pm
Sono diversi mesi che dico queste però purtroppo non molti le notano. Detto questo, il mercato non é ancora finito e Barak (centrocampista totale in grado di fare veramente tutto e bene) ormai é preso e sembrerebbe essere vicino anche Bajrami (l’albanese ovviamente non é vicino quanto Barak, che ormai é dato da tutti per fatto). Come già scrissi qualche mese fa, la non conferma di Torreira a favore di Amrabat può avere un senso solo se si acquistano due mezzali tecniche con spiccate dote offensive, di cui una che sappia anche dare una mano, per caratteristiche, in fase d’interdizione (Barak) e l’altra invece che sia un giocatore alla Bonaventura, ovvero una mezzala rubato all’attacco (ex trequartista o esterno atipico, ovvero Bajrami). Se dovessero chiudere questi due colpi allora sia per valori tecnici che di completezza per caratteristiche, il centrocampo della Fiorentina farebbe un grosso salto di qualità, ed avere un play alla Amrabat avrebbe molto più senso.

E' dall'anno scorso che dico che il reparto del centrocampo era da rinforzare con giocatori di tecnica elevata. Barak e Bajrami vanno bene ma non fanno fare un salto di qualità. Se si voleva veramente crescere oggi c'era la possibilità di puntare (puntare, non prendere, questo era tutto da vedere) uno come Malinovski...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 24, 2022, 07:03:35 pm
Torreira si parla che sia andato via più per contrasti con l'allenatore che con la società. Alla fine Mandragora è costato quanto Torreira...

Sui titolari di difesa concordo con quello che hai detto.

L’Arsenal l’ha dato per 7 milioni (bonus compresi) al Galatasaray; ma io non ci metterei la mano sul fuoco che a noi lo avrebbero dato alla stessa cifra, considerando che non abbiamo rispettato gli accordi pattuiti. Inoltre Torreira avrebbe percepito quasi il doppio dell’ingaggio rispetto a Mandragora.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 24, 2022, 07:07:55 pm
E' dall'anno scorso che dico che il reparto del centrocampo era da rinforzare con giocatori di tecnica elevata. Barak e Bajrami vanno bene ma non fanno fare un salto di qualità. Se si voleva veramente crescere oggi c'era la possibilità di puntare (puntare, non prendere, questo era tutto da vedere) uno come Malinovski...

Beh, innanzitutto il salto di qualità lo fai già solo per le caratteristiche che porti a centrocampo e che prima non avevi. Poi é chiaro che devi cercare di prendere i calciatori più forti sulla piazza, ma onestamente non mi sento di dire che Malinovskyi é più forte di Barak, anche se l’ucraino andrebbe paragonato più che altro a Bonaventura (o Bajrami). In quest’ultimo caso sì, sicuramente é più forte degli altri due, ma lui é anche sinistro come Barak e a quel punto farli giocare insieme non sarebbe il massimo.
Senza contare che per l’Atalanta dare Malinovskyi ad una diretta concorrente sarebbe un mezzo suicidio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 25, 2022, 11:56:15 am
L’Arsenal l’ha dato per 7 milioni (bonus compresi) al Galatasaray; ma io non ci metterei la mano sul fuoco che a noi lo avrebbero dato alla stessa cifra, considerando che non abbiamo rispettato gli accordi pattuiti. Inoltre Torreira avrebbe percepito quasi il doppio dell’ingaggio rispetto a Mandragora.

Ma farsi una domanda sul perché un giocatore ancora giovane, dopo una buona annata in cui era tornato su buoni livelli (tanto che qui a Firenze per qualcuno è stato perso Gesù e non un regista e basta), sia stato venduto a così poco in un campionato tra i minori di Europa....?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 25, 2022, 11:59:21 am
Le strategie del mercato di rafforzamento è una cosa la realtà invece è un'altra.
Dopo le vicissitudini su due mesi e passa di trattative che finiranno il 1 di settembre, la realtà racconta che stasera alle 19:00 la Fiorentina scende in campo per consolidare il piazzamento dello scorso anno e andare avanti nella Conference Cup: cioè se stasera qualcosa va storto .... ma non ci voglio pensare.
Non voglio pensare che alla formazione di oggi, la stessa dell'anno scorso,  mancano coloro che hanno maggiormente contribuito a raggiungere quest'obbiettivo ....

Società giovane, inesperta che deve passare anche attraverso queste prove per crescere, allenatore, staff è giocatori sono chiamati ad una prova di maturità importante, ma non mettiamola, come ho ascoltato dagli interessati come una lotta tra ..il paradiso e l'inferno.  Il Twente non è il Liverpool, non siamo alle semifinali di EL o CL, suvvia !

Stasera, quindi, niente esperimenti, niente minutaggi pesati col bilancino, stasera devono giocare quelli più in forma con la massima concentrazione sulla partita possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 25, 2022, 11:59:47 am
Beh, innanzitutto il salto di qualità lo fai già solo per le caratteristiche che porti a centrocampo e che prima non avevi. Poi é chiaro che devi cercare di prendere i calciatori più forti sulla piazza, ma onestamente non mi sento di dire che Malinovskyi é più forte di Barak, anche se l’ucraino andrebbe paragonato più che altro a Bonaventura (o Bajrami). In quest’ultimo caso sì, sicuramente é più forte degli altri due, ma lui é anche sinistro come Barak e a quel punto farli giocare insieme non sarebbe il massimo.
Senza contare che per l’Atalanta dare Malinovskyi ad una diretta concorrente sarebbe un mezzo suicidio.

Sono convinto che sia stato fatto un buonissimo lavoro sul mercato fin qui, compatibilmente con l'essere Fiorentina ovvio.
Manca una "limatina" finale, Via gli esuberi e dentro Barak, Bajrami e Faes per un capolavoro.
Le prestazioni fin qui non esaltanti sono figlie di un carico di lavoro da smaltire a mio avviso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 25, 2022, 12:51:27 pm
Ma farsi una domanda sul perché un giocatore ancora giovane, dopo una buona annata in cui era tornato su buoni livelli (...), sia stato venduto a così poco in un campionato tra i minori di Europa....?
Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.

Torreira si parla che sia andato via più per contrasti con l'allenatore che con la società.
Mah, non saprei: i commenti sui social del giocatore contro Pradé lasciano presupporre altro e, comunque sia andata, resta il fatto che la scelta della dirigenza gigliata di "sostituirlo" (ripeto, solo ed esclusivamente numericamente) con Mandragora è totalmente priva di qualsiasi logica "di campo". Ergo, tendo a presumere che la decisione della società viola fosse fin dall'inizio quella di provare a (ri)valorizzare l'investimento fatto un paio d'anni fa con Amrabat.

Alla fine Mandragora è costato quanto Torreira.
Lo so, peggio mi sento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 25, 2022, 01:12:13 pm
Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.

Conta quante squadre di medio/alto livello ci sono in Europa e Inghilterra e dimmi onestamente se è possibile che tutte abbiano fatto lo stesso errore di sottovalutazione nel non prenderlo per una cifra "ridicola" per il valore del giocatore.
Sono tutte supposizioni ma o tutti hanno perso la testa o il giocatore/entourage hanno qualche baco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 25, 2022, 05:32:59 pm
In trepidante attesa, considerando che la formazione del Mister non la indovina mai nessun giornale, provo con Kouamè dall'inizio  ja_m
Avanti chi prova ad indovinarla?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 25, 2022, 06:07:18 pm
Controcorrente anche stasera, fuori Nico (sta male ? ha qualche problema ?) dentro ancora Ikonè e Maleh !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 06:08:56 pm
Gonzalez 27 milioni per non giocare mai.
Impazzisco
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 25, 2022, 06:15:18 pm
Maleh ha una relazione con italiano  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 25, 2022, 06:29:55 pm
Maleh forse l'unico insieme a Milenkovic sempre titolare in tutte e 4 le partite... Per me è un messaggio subliminale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 06:35:27 pm
Lo scorso anno dopo la partita con la Samp ho dovuto cambiare TV.
Vediamo se stasera riescono a farmene comprare un' altra, con l Empoli ci sono andati vicinissimi. >:D
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 06:48:49 pm
Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.
Mah, non saprei: i commenti sui social del giocatore contro Pradé lasciano presupporre altro e, comunque sia andata, resta il fatto che la scelta della dirigenza gigliata di "sostituirlo" (ripeto, solo ed esclusivamente numericamente) con Mandragora è totalmente priva di qualsiasi logica "di campo". Ergo, tendo a presumere che la decisione della società viola fosse fin dall'inizio quella di provare a (ri)valorizzare l'investimento fatto un paio d'anni fa con Amrabat.
Lo so, peggio mi sento.

Sarebbe un discorso giusto se avessero preso un sostituto spendendo molto meno,  ma lo hanno pagato poco meno di Torreira...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 06:50:43 pm
Lo scorso anno dopo la partita con la Samp ho dovuto cambiare TV.
Vediamo se stasera riescono a farmene comprare un' altra, con l Empoli ci sono andati vicinissimi. >:D

Io ho deciso di smettere con rompere le cose anche se spesso ti fanno venire la voglia di sfogarti.  Ma non me la comprano loro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 06:52:48 pm
Controcorrente anche stasera, fuori Nico (sta male ? ha qualche problema ?) dentro ancora Ikonè e Maleh !

Ha fatto bene a mettere ikone.  È un nostro giocatore ed anche se mi fa incazzare a bestia credo che sia ancora un roblema di condizione.  Giocando potrà crescere.  Maleh da dinamismo.  Ha puntato,  oggi,  molto su corsa e velocità.  Sperando in un gioco veloce ma soprattutto verticale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 07:17:01 pm
Altro che velocità...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 25, 2022, 07:34:22 pm
Giocano tutti con una tensione eccessiva tutti con una folle paura di perdere.
Per giocare queste partite ci vuole altra personalità. Che non abbiamo ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 25, 2022, 07:34:42 pm
Demotivato, mollo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 07:39:02 pm
Ok,  Maleh gioca per loro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 07:51:40 pm
Primi 45 abbastanza male.  Troppo contratti,  troppi appoggi sbagliati.  Questa gara sta mostrando l'importanza ad avere giocatori di un certo livello.  I nostri si stanno cagando nelle mutande letteralmente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 07:52:19 pm
Manca palleggio in mezzo al campo per uscire dalla loro pressione...come si fa con amrabat-maleh che sono ruvidi come falegnami 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 25, 2022, 07:56:42 pm
Manca palleggio in mezzo al campo per uscire dalla loro pressione...come si fa con amrabat-maleh che sono ruvidi come falegnami

Esatto, se si sbagliano gli appoggi non esci piú... anche Bonaventura, si capisce o no perché non puó essere il titolare? Alla terza stagionale é giá cotto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 08:00:27 pm
Esatto, se si sbagliano gli appoggi non esci piú... anche Bonaventura, si capisce o no perché non puó essere il titolare? Alla terza stagionale é giá cotto

Si però gioca insieme a due broccacci...a dx ha la sovrapposizione di venuti altro sottocategoria, andrebbe in difficoltà anche Iniesta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 25, 2022, 08:03:25 pm
Si però gioca insieme a due broccacci...a dx ha la sovrapposizione di venuti altro sottocategoria, andrebbe in difficoltà anche Iniesta

Infatti anche Venuti l'avrei ceduto, ci si preoccupa di Biraghi e Terzic ma a sinistra é oro rispetto a destra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 08:03:32 pm
Esatto, se si sbagliano gli appoggi non esci piú... anche Bonaventura, si capisce o no perché non puó essere il titolare? Alla terza stagionale é giá cotto

Pensavo fossi il solo.  Buon giocatore,  ma anche lui fa sempre qualche tocco in più.  Ovvio,  tecnicamente è bravo e ogni tanto fa una giocata,  ma anche saponara lo fa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 08:05:01 pm
Se nel secondo tempo caliamo si va fuori...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 08:12:19 pm
Venuti da promozione ad essere generosi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 08:13:30 pm
Niente da fare,  non sono giocatori in grado di reggere la tensione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 08:32:24 pm
Ha lasciato dentro ikone che è fermo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 08:59:25 pm
Non siamo in grado di buttare un pallone dentro nemmeno se si tolgono tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 25, 2022, 08:59:53 pm
San Pietro Terraciano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 09:01:21 pm
Se segnavano a jovic toccava prenderlo a calci da oggi fino a fine campionato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 25, 2022, 09:06:00 pm
Banane! Si, Banane a iosa all'allenatore avversario sbruffone che dopo la spinta avrebbe meritato di finire in tribuna. Banane a bestia alla terna arbitrale, senza Var sti brodi fanno il cattivo tempo, non vedono un fallo assurdo da ultimo uomo ma salvano il ciccione allenatore e tralasciano le pedate che i nostri hanno ricevuto dagli avversari, per non dimenticare l'idiozia dell'espulsione. Banane a quintali nel caapranzi ad una tifoseria avversaria ridicola, caciarona e pure pericolosa, quindi meritano di andare a casa pure a fangala.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Agosto 25, 2022, 09:10:12 pm
Si gode contro questi str....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 09:10:31 pm
Comunque Igor è una bestia.  Quando avanzava provavano a pressarlo ma gli rimbalzavano addosso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 25, 2022, 09:11:05 pm
Si gode contro questi str....

Pubblico di merda.  Dei barbari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 26, 2022, 08:15:58 am
Comunque Igor è una bestia.  Quando avanzava provavano a pressarlo ma gli rimbalzavano addosso...

È incredibile la crescita che ha fatto, ieri pure meglio dello scorso anno, l'unico che ha davvero giocato con calma olimpica e lucidità da grande giocatore. Peccato per l'espulsione ma quella è una invenzione dell'arbitro piuttosto che un errore suo.

Faccio poi un appunto su due che ieri non mi sono piaciuti proprio per niente: Maleh e Venuti. Il primo non si capisce esattamente cosa sia, troppo arruffone e poca sostanza, sia in copertura che in appoggio. Il secondo ha una sola opzione, sopperire alla mancanza di livello consono a certe categorie con la testa (facendo le dovute proporzioni, cito Torricelli/Di Livio per capirci, due che sapevano di non essere fuoriclasse coi piedi ma lo erano di testa, nella concentrazione, nella determinazione). Ieri nel secondo tempo si è fatto bollare come un bischero e solo la deviazione di Igor ci ha salvato.

Sui gol bevuti da Ikone e soprattutto da Jovic segnalo solo la mia bestemmia sanificante che ancora rimbalza per casa. Cecchini
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2022, 10:37:11 am
Concordo principalmente con Venuti. Secondo me è importante nello spogliatoio, anche per la sua fiorentinità, ma non da quello che dovrebbe dare. Che non sia un fenomeno credo lo sappia anche lui, e non è una colpa. Però, come dici, non puoi commettere errori di concentrazione. Ieri non era la prima volta che si faceva beffare in quella tipologia di situazione. Io da Venuti non mi aspetto sovrapposizioni e dribbling ma almeno una maggiore attenzione alla fase difensiva. Invece molti pericoli sono arrvati sulla sua fascia. In un'altra azione l'ho visto sulla linea di centrocampo a cercare di fare un pressing assurdo lasciando completamente libera la sua fascia. Spero che questi errori gli servano per cresce.

Maleh ieri giocava per loro. Lui, a differenza di Venuti, ha caratteristiche più importanti, ma è un giovane e ha da crescere parecchio. A me piace per la sua mobilità in campo. Pressa, si propone, poi lo trovi in fase difensiva, e tecnicamente non è scarso. Ma ad oggi ha concretezza pari a zero.

Per il resto, a mente fredda, posso dire che mi è piaciuto Ikoné. Certo, sbaglia gol impressionanti, ma almeno s'è visto un giocatore presente e che ha messo in difficoltà l'esterno avversario. Io credo che con un paio di settimane in più lo vedremo più pronto fisicamente. Speriamo anche mentalmente. Finalmente ieri ha provato, per la prima volta, a puntare il fondo e per poco non ci è uscito un gol.

Mi ha deluso Sottil. Non perché sia stato tra i peggiori ma perché mi è sembrato di vedere il Sottil dell'anno scorso. L'altruismo delle prime gare lo ha abbandonato. Lui deve capire che più che un goleador deve diventare un assist-man. Ha le caratteristiche per sfornare decine di assist. Ieri ha fatto una grande giocata ed invece di cercare l'appoggio (certo, era Ikoné...) ha provato un improbabile tiro.

E sarò impopolare, ma a me Bonaventura non piace per nulla. Io ognmi volta che lo vedo giocare mi incazzo. Fa sempre tre tocchi in più del dovuto. Non sto dicendo che sia scarso, anzi è il giocatore tecnicamente più dotato del nostro centrocampo, ma spesso è dannoso per lo sviluppo dell'azione. Azione che speravo di vedere un po' più verticale ieri ma che, invece, è rimasta molto orizzontale (tranne in qualche ripartenza e poche giocate) e con troppi appoggi pericolosi al portiere.

Comunque si va avanti e siamo usciti "dall'inferno" lasciandoci i piagnucoloni olandesi con i loro barbari tifosi.

Elogio a Terracciano che ieri ha fatto una partita da 8 e che rimane il miglior portiere della nostra rosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 26, 2022, 11:14:22 am
Sottil si piace troppo.
Se inforca una bella prestazione allora dalla successiva crede di essere Gesù in terra. È un limite su cui ci si può lavorare ma è anche un aspetto del carattere che può limitarlo ora e in futuro. Sta a lui.
Su Venuti concordo, deve avere qualcosa che lo aiuti a sopperire a certe evidenti lacune. Anche qui, sta a lui. Certo che non è un dramma, non è lui il titolare ma Dodó, quindi che sia il nuovo benarrivo non è tassativo.

Su Bonaventura invece non concordo con te. È il lavoro che gli viene chiesto di fare che non va bene. Forse 10 anni fa sarebbe stato ok ma non a 33 primavere e senza compagni di reparto dotati di piede limato.

Una cosa che avrei fatto a 10 dal termine sarebbe stata quella di mettere Dodó per ikoné ma onestamente non ho tenuto il conto dei cambi. Anche quello è un mistero, cioè rischi i supplementari col Twente per tenertelo buono per il Napoli? Non sarebbe forse stato meglio il contrario, visto che parliamo di uno che ha molta più esperienza di altri in rosa di competizioni europee?
Da questo punto di vista credo che Italiano non lo comprenderó mai fino in fondo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 26, 2022, 12:33:11 pm
Ieri Venuti non ha retto praticamente mai Misidjan, o chiunque transitasse dalle sue parti. Fortunatamente per la Fiorentina, Milenković e Igor in area non hanno fatto passare nemmeno uno spillo, complice pure l'evanescenza di van Wolfswinkel. In fase di possesso, poi, la squadra di Italiano (un allenatore che, ai tempi dello Spezia, quasi invogliava gli avversari al pressing, per poi aprire i varchi alle spalle della linea di pressione) ha subito tantissimo l'aggressività degli olandesi e, soprattutto nel primo tempo, ha faticato a tenere palla. Al centrocampo viola manca come l'acqua qualcuno che abbia il coraggio, la fisicità, la tecnica e la visione di gioco per farsi dar palla in quelle situazioni complicate, reggere l'urto, ripulire il pallone e rappresentare una valvola di sfogo per i compagni di reparto e i centrali di difesa.

Conta quante squadre di medio/alto livello ci sono in Europa e Inghilterra e dimmi onestamente se è possibile che tutte abbiano fatto lo stesso errore di sottovalutazione nel non prenderlo per una cifra "ridicola" per il valore del giocatore.
No vabbè, mica mi riferivo alle squadre di Premier o alle big europee, quando parlavo di "sottovalutazione". Il mio era un discorso rivolto più che altro alle squadre italiane, dato che Torreira avrebbe potuto far comodo a diversi club di vertice della Serie A: penso alla Lazio di Sarri, che ha appena perso Lucas Leiva e con un allenatore che ha sempre giocato in mezzo al campo con una tipologia di giocatori ben precisi (i vari Dioussé, Valdifiori, Jorginho, Arthur Melo). Oppure a Milan e Napoli, come alternativa a Bennacer e Lobotka, specialmente considerando che l'uruguaiano ha tutte le caratteristiche tecniche ideali per diventare un feticcio di Spalletti. Fuori dai confini nostrani, invece, forse l'unico club che immaginavo avrebbe potuto puntare su Torreira è il Valencia di Gattuso.

Sarebbe un discorso giusto se avessero preso un sostituto spendendo molto meno, ma lo hanno pagato poco meno di Torreira.
Sì, ma in ruolo comunque diverso. L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 26, 2022, 12:50:07 pm
Venuti ha diverse lacune tecniche ma con la concentrazione e la voglia giusta, gli ho visto fare gare importanti e poi cazzo, un toscano lo vogliamo tenere in squadra!?
Non mi soffermo su Ikonè o Jovic che se no mi incazzo come un airone finito in Germania a rompersi le palle.
Mi soffermo su quella testina di Riccardino, troppo convinto di essere il nuovo pallone d'oro e poi canna i passaggi finali o non li fa (ieri alcuni compagni gliene hanno dette di tutti i colori in campo), deve darsi una calmata ed abbozzarla di ascoltare suo padre che invece di tenerlo a freno lo sta pompando di brutto, tessendo su di lui lodi ancora troppo precoci.
Un bravo invece ieri lo dico al nostro attaccante brasiliano che ha tentato di fare pure il difensore e centrocampista che tanto di palle in avanti ne arrivavano zero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 26, 2022, 01:24:40 pm
L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.

L'arrivo di Mandragora, ottimo a prescindere secondo me, è da contestualizzare in funzione anche della lista degli 8 cresciuti nel vivaio nazionale per la Conference.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 26, 2022, 03:05:42 pm
Basaksehir, Fiorentina, Hearts, Riga

Turchia, Scozia, Lettonia. Bel giro.

..si potrebbe anche aprire un topic alla Conference League ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2022, 05:56:02 pm
Ieri Venuti non ha retto praticamente mai Misidjan, o chiunque transitasse dalle sue parti. Fortunatamente per la Fiorentina, Milenković e Igor in area non hanno fatto passare nemmeno uno spillo, complice pure l'evanescenza di van Wolfswinkel. In fase di possesso, poi, la squadra di Italiano (un allenatore che, ai tempi dello Spezia, quasi invogliava gli avversari al pressing, per poi aprire i varchi alle spalle della linea di pressione) ha subito tantissimo l'aggressività degli olandesi e, soprattutto nel primo tempo, ha faticato a tenere palla. Al centrocampo viola manca come l'acqua qualcuno che abbia il coraggio, la fisicità, la tecnica e la visione di gioco per farsi dar palla in quelle situazioni complicate, reggere l'urto, ripulire il pallone e rappresentare una valvola di sfogo per i compagni di reparto e i centrali di difesa.
No vabbè, mica mi riferivo alle squadre di Premier o alle big europee, quando parlavo di "sottovalutazione". Il mio era un discorso rivolto più che altro alle squadre italiane, dato che Torreira avrebbe potuto far comodo a diversi club di vertice della Serie A: penso alla Lazio di Sarri, che ha appena perso Lucas Leiva e con un allenatore che ha sempre giocato in mezzo al campo con una tipologia di giocatori ben precisi (i vari Dioussé, Valdifiori, Jorginho, Arthur Melo). Oppure a Milan e Napoli, come alternativa a Bennacer e Lobotka, specialmente considerando che l'uruguaiano ha tutte le caratteristiche tecniche ideali per diventare un feticcio di Spalletti. Fuori dai confini nostrani, invece, forse l'unico club che immaginavo avrebbe potuto puntare su Torreira è il Valencia di Gattuso.
Sì, ma in ruolo comunque diverso. L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.

Mandragora è comunque l'antagonista di Amrabat nel ruolo.

Il problema a centrocampo è evidente. Al momento l'unico che ci permette qualche variante è Mandragora che ha inserimento e tiro. Amrabat però da molto più equilibrio. Questa è una squadra da 4-2-3-1.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2022, 06:04:23 pm
Basaksehir, Fiorentina, Hearts, Riga

Turchia, Scozia, Lettonia. Bel giro.

..si potrebbe anche aprire un topic alla Conference League ...

Vai Alex, a te l'onore...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2022, 06:05:45 pm
Venuti ha diverse lacune tecniche ma con la concentrazione e la voglia giusta, gli ho visto fare gare importanti e poi cazzo, un toscano lo vogliamo tenere in squadra!?
Non mi soffermo su Ikonè o Jovic che se no mi incazzo come un airone finito in Germania a rompersi le palle.
Mi soffermo su quella testina di Riccardino, troppo convinto di essere il nuovo pallone d'oro e poi canna i passaggi finali o non li fa (ieri alcuni compagni gliene hanno dette di tutti i colori in campo), deve darsi una calmata ed abbozzarla di ascoltare suo padre che invece di tenerlo a freno lo sta pompando di brutto, tessendo su di lui lodi ancora troppo precoci.
Un bravo invece ieri lo dico al nostro attaccante brasiliano che ha tentato di fare pure il difensore e centrocampista che tanto di palle in avanti ne arrivavano zero.

Ma una critica su certi errori non sta a significare che deve andarsene. Significa che deve crescere in determinate cose.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 26, 2022, 06:43:37 pm
Sto vedendo la primavera e sembra comico il fatto che nemmeno in primavera ci sia uno che sappia tirare in porta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2022, 10:24:37 am
Ieri la lazio ha battuto l'inter e la differenza l'hanno fatta i giocatori di classe superiore. Puoi giocare bene quanto vuoi ma se Luis Alberto o Pedro non si inventano quei gol la gara non la vinci. E c'è poco da studiare calcio, per vincere hai bisogno di gente che sappia tirare da fuori e di gente che vada sul fondo a crossare, Il 90% dei gol arrivano in questo modo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2022, 02:31:48 pm
 Non ho capito le parole di Italiano su Commisso, il "mi dispiace"... Qualcuno ha capito a cosa si riferiva?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 27, 2022, 02:48:42 pm
Non ho capito le parole di Italiano su Commisso, il "mi dispiace"... Qualcuno ha capito a cosa si riferiva?

A quanto pare Commisso parlando con Italiano lo ha confortato per via delle critiche che gli erano state rivolte dopo Empoli ("talebano" ecc).

Critiche normali che sicuramente a Italiano entrano ed escono come giusto che sia, ma Rocco invece sta roba delle critiche le vive male, non ha ancora capito come si vive il calcio in Italia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 27, 2022, 03:58:03 pm
Ho sentito l intervista di italiano.
Commisso fa più danni della grandine.
Il fatto che a lui gli dia fastidio qualsiasi cosa che non siano inchini e salamelecchi nei suoi confronti non significa che anche tutti gli altri siano permalosi e pieni di se come lui.
Da come la ha descritta italiano mi è sembrata una scena alquanto imbarazzante e assolutamente non necessaria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 27, 2022, 06:39:17 pm
Le critiche fanno parte del gioco. Contano più i risultati. Ormai lo dovrebbero sapere tutti, presidenti ds allenatori giocatori ....

Piuttosto io mi sto interrogando su una cosa.
Tutte le squadre vincenti hanno fino ad ora basato la loro forza su un gruppo ristretto di giocatori, erano 13/14 quando c'erano due sostituzioni, fino a 16/18 con tre e più sostituzioni.

Tutti sappiamo, conosciamo le formazioni a memoria .... da   Sarti Cervato Magnini ... a Superchi Rogora Mancin ... fino a Sarti Burgnich Facchetti oppure  Galli Tassotti Maldini .... etc etc.

Ora il nostro Italiano ci sta facendo intendere che si può tenere sulla corda 25 elementi e che ruotandoli si possono ottenere gli stessi risultati che puntando su un gruppo più ristretto e funzionale.

Ma sarà così ? Io qualche dubbio, anzi parecchi dubbi ce li ho .....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2022, 07:01:07 pm
Comunque i gobbi vincono 2-0 con la Roma ed altri due gol che sono arrivati con tiri da lontano.  Ok,  appena annullato,  ma non cambia il discorso.  Le gare si vincono avendo giocatori che hanno determinate caratteristiche.  Chissà quando lo capiremo.

Intanto i gobbi giocano con un ragazzino di 19 anni a centrocampo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 27, 2022, 08:01:46 pm
Le critiche fanno parte del gioco. Contano più i risultati. Ormai lo dovrebbero sapere tutti, presidenti ds allenatori giocatori ....

Piuttosto io mi sto interrogando su una cosa.
Tutte le squadre vincenti hanno fino ad ora basato la loro forza su un gruppo ristretto di giocatori, erano 13/14 quando c'erano due sostituzioni, fino a 16/18 con tre e più sostituzioni.

Tutti sappiamo, conosciamo le formazioni a memoria .... da   Sarti Cervato Magnini ... a Superchi Rogora Mancin ... fino a Sarti Burgnich Facchetti oppure  Galli Tassotti Maldini .... etc etc.

Ora il nostro Italiano ci sta facendo intendere che si può tenere sulla corda 25 elementi e che ruotandoli si possono ottenere gli stessi risultati che puntando su un gruppo più ristretto e funzionale.

Ma sarà così ? Io qualche dubbio, anzi parecchi dubbi ce li ho .....

Quoto nessuna squadra ha 24 giocatori dello stesso livello, figurarsi noi che non arriviamo neanche a 11 di livello internazionale.
Lazio Roma Napoli giocano da anni in Europa ogni 3 giorni praticamente con gli stessi 14-15 non di più.
Io mi auguro che d' ora in poi in campionato si inizi a mettere sempre i migliori ruotando magari un po' di più in conference.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 27, 2022, 10:06:15 pm
Intanto Dragowsky ne ha combinata n’altra delle sue  Cre_pap Cre_pap
Eh ma era la pressione di Firenze, colpa dei tifosi bla bla. Un cesso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 28, 2022, 03:11:04 pm
Stasera ci attende un match pesantissimo soprattutto perché il passaggio nel tabellone principale della Conference ci ha probabilmente spompato mentalmente più che nelle gambe.
Stasera avrei scansato volentieri il Napoli, Spalletti già si frega le mani visto che si è tifoso Viola ma ha pure qualche sassolino da togliersi dalle scarpe sia contro la vecchia che nuova dirigenza, le quali mai (sbagliando a mio avviso), lo hanno contattato per la panchina.
Stasera contro Lobotka, Lozano, Osimhen, Kvaratskhelia ci sarà da correre di più e meglio rispetto al match col Twente se vogliamo sperare in almeno un punto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 03:37:24 pm
Oggi è dura, però sono curioso di capire sia il reale valore della fiorentina, sia il reale valore del Napoli. Non che siano scarsi, sia chiaro, ma i napoletani ad oggi hanno giocato contro due mezze squadre. Oggi potrebbero confermare la loro forza o confermare i dubbi degli incontri dei primi due turni. Di sicuro, però, hanno iniziato con una preparazione sprint.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 28, 2022, 08:14:06 pm
Ah quindi Barak gioca a sinistra, quindi per loro va bene Bonaventura titolare per 50 partite, convinti loro... io avrei investito piú li che a sinistra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2022, 09:27:24 pm
Come si farà a fare segnare quei due poveri disperati là davanti (leggi Jovic e Cabral) chi lo sa ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 28, 2022, 09:34:10 pm
Ikonè è il peggior giocatore visto a Firenze negli ultimi 10 anni

Fuori il cesso e dentro kouame che è 60 cm piu alto di Mario Rui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 09:38:21 pm
Sottil invece sarebbe da prendere a calci. Se passasse il 50% dei tiri che fa spegnere mo 30 gol in più in campionato. Gollini invece ottima scelta di Pradé, l'ennesima...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 28, 2022, 09:40:12 pm
Discreto primo tempo, ma se caliamo é finita.
Fuori Jovic e ikone dentro Cabral e kouame
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2022, 09:40:17 pm
Non è solo Ikone' ma anche Sottil non c'è n'è uno che è capace di passare un pallone, ci ammucchiamo lì davanti senza capirci nulla.
Siamo dogmatici sugli schemi sulle trame i tempi di gioco e il primo nuovo che arriva (Barak) lo si butta dentro in barba ad ogni logica di moduli. Ma via !
Poi si lamentano per le critiche tecniche !
Basterebbe un tantino di logica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 09:47:41 pm
Ci sta di mettere Barak. La quinta gara a Maleh non la potevi far fare. Il problema è che più si va avanti e più si nota un attacco scarso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 28, 2022, 09:48:39 pm
Provare a fare giocare gli esterni sul piede buono è pura utopia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 09:54:41 pm
Quanto mi ammorba Bonaventura...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 28, 2022, 10:41:29 pm
Ce la siamo giocata alla pari contro una squadra molto forte.
Difesa quasi perfetta, Barak non mi è dispiaciuto purtroppo davanti ci ingolfiamo e rischiamo di perdere anche Jovic se non si cambia modo di attaccare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 10:44:17 pm
Ci mancano giocatori che sappiano fare la differenza, però bella partita. Risultato che ci sta. Abbiamo mostrato comunque di poterla giocare con chiunque. Comunque diamo ikone in prestito alle poli e teniamoci kouamé...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2022, 10:45:27 pm
Bravi tutti per l'impegno lo 0-0 è il massimo risultato raggiungibile con questo sistema di stare in campo e di occupare gli spazi per creare occasioni.
Non diamo Khuame' all'Empoli, per favore ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 28, 2022, 10:52:09 pm
Milenkovic quarta Igor da 7
Amrabat il migliore, benino anche dodo e barak
Sottil Jovic e ikone insufficienti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2022, 10:55:38 pm
Dodò più che benino. Aveva sul suo lato un cliente niente male. Alla fine gli uomini migliori della rosa, al contrario di quello che molti dicevano, è il reparto difensivo.

La cosa positiva è non aver sofferto per nulla la gara di giovedì.
Ci mancano, purtroppo, le soluzioni offensive. Sarebbe fondamentale prendere un grande tiratore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 28, 2022, 11:00:39 pm
Con Gonzalez forse l'avremmo vinta, abbiamo giocato monchi da quel lato, prima gara buona di Dodo, iniziavo ad avere dubbi, bene Amrabat, Barak si é giá contagiato anche lui dalla malattia dei tiri storti... Jovic se smettesse di camminare ed iniziasse a correre potrebbe far bene... anche se nel primo tempo l'ho visto pressare un paio di volte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 28, 2022, 11:04:53 pm
Gollini 6 bella parata di raspadori
Dodo 7 ha difeso benissimo
Milenkovic 7.5 ha stuprato osimhen
Quarta 6.5 ritrovato
Biraghi 6 azzeccasse un cross su 25 migliorerebbe la media
Amrabat 7.5 in fase difensiva è kante con le roncole ai piedi
Bonaventura 6 è cotto ma è quello con più qualità
Barak 6+ ci sarà utile
Sottil 5 è mbappe con 50 punti di q.i in meno
Jovic 5 non la ciapa mai
Ikonè 4.5 per me è game over

Kouame 6.5 follia darlo all Empoli
Saponara 5 mi sembra sempre più lento..
Maleh 5.5 il piede destro non lo usa neanche per scendere dal letto
Igor 6.5 roccia
Terzic s.v
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 29, 2022, 12:00:02 am
 È un momento positivo senza se e ma.
Peccato che non abbiamo un attacco, Ikonè e Jovic hanno fatto a gara a padellare la porta, Sottil il nuovo Dorian Grey, forse farebbe meglio a smettere di sentire le lodi del babbino e seguire di più gli ordini di Italiano.....praticamente l'attacco oggi era composto da Kouamè (per quanto ha giocato) e da Barak.....per fortuna che la nostra difesa d'un tratto sembra diventata quella del Real, speriamo continui così.....la difesa intendo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 07:46:38 am
Io non riesco ad essere tanto contento del pareggio di ieri.
Non abbiamo mai tirato davvero in porta in 90 minuti. Meret poteva anche non giocare e non sarebbe cambiato il risultato.
In compenso, il Napoli ha avuto almeno 2 o 3 occasioni buone (Lozano clamorosa e di Lorenzo ad inizio ripresa, Raspadori da fuori).
Giocavamo in casa e qualche buona manovra, puntualmente vanificata sbagliando l'ultima scelta (Sottil nel primo tempo che tira invece di scaricare su Barak, contropiede di kouame che non serve Jovic ma allarga a sinistra, percussione di Amrabat che serve corto Saponara), l'abbiamo avuta ma per ambire a certi livelli bisogna essere più lucidi e decisivi.
Di buono ci vedo solo che abbiamo retto bene il campo per tutta la gara, stop.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 10:19:19 am
Non è vero. Le statistiche dicono 5 tiri a 2. E di occasioni ne abbiamo avute. Penso al tiro respinto male da Meret dove per poco non è intervenuto mi sembra Jovic, al tori a fil di palo di Bonaventura, al tiro di Barak ad 1 cm da palo oltre a diverse incursioni di Sottil con tiri parati, alcune su scelte completamente sbagliate del giocatore. Una su tutte se l'avesse messa in mezzo era gol certo.

Loro hanno avuto occasioni, quella di Lozano importante, ma per il resto con un paio di tiri da fuori. Alla fine il napoli delle prime due giornate faceva paura e noi l'abbiamo annullato. Kvara sembrava Maradona e Dodò non gli ha fatto toccar boccia. Osimhen è stato letteralmente annichilito da Milenkovic. E tutto questo non giocando chiusi ma aggredendoli alti. Purtroppo la nostra fase offensiva è ancora da migliorare, anzi da costruire. Secondo me manca qualche interprete interessante. Ikoné spero migliori perché questo non si può vedere. E c'erano persone che lo preferivano a Berardi.......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 10:54:13 am
Non è vero. Le statistiche dicono 5 tiri a 2. E di occasioni ne abbiamo avute. Penso al tiro respinto male da Meret dove per poco non è intervenuto mi sembra Jovic, al tori a fil di palo di Bonaventura, al tiro di Barak ad 1 cm da palo oltre a diverse incursioni di Sottil con tiri parati, alcune su scelte completamente sbagliate del giocatore. Una su tutte se l'avesse messa in mezzo era gol certo.

Loro hanno avuto occasioni, quella di Lozano importante, ma per il resto con un paio di tiri da fuori. Alla fine il napoli delle prime due giornate faceva paura e noi l'abbiamo annullato. Kvara sembrava Maradona e Dodò non gli ha fatto toccar boccia. Osimhen è stato letteralmente annichilito da Milenkovic. E tutto questo non giocando chiusi ma aggredendoli alti. Purtroppo la nostra fase offensiva è ancora da migliorare, anzi da costruire. Secondo me manca qualche interprete interessante. Ikoné spero migliori perché questo non si può vedere. E c'erano persone che lo preferivano a Berardi.......

Tirare sistematicamente in bocca al portiere o "vicino" alla porta non conta nulla. Vicino conta solo a bocce.
Di pensieri il loro portiere ne ha avuti pochi, Gollini è stato graziato da Lozano e da Di Lorenzo, ha fatto una bella parata su Raspadori e fortuna vuole che Osimenh fosse in fuorigioco sul gol annullato.
Giocavi in casa e non hai fatto un contropiede che fosse uno con il minimo sindacale di lucidità, sempre la scelta sbagliata tra tutte le possibili opzioni.
Col Napoli noi potremmo in teoria giocarci per delle posizioni da CL, non siamo magari al loro livello ma a fine anno conterà soprattutto la continuità di rendimento e, non ultimo, gli scontri diretti. Quelli, in casa e con squadre che possono ambire a simili piazzamenti, dovrebbero essere giocati con la cattiveria fi volerla buttare dentro a tutti i costi perché al ritorno ci sta che tu non sia in condizioni di vincere al San Paolo. Lo scorso anno andò benissimo ma non è certo la regola, di solito usciamo sempre von le ossa rotte.
Invece abbiamo avuto occasioni potenzialmente ottime ma gestite in modo allucinante, come se si impanicassero quando devono puntare a fare gol o comunque a tirare in porta.
Questa è la terza partita di fila a reti bianche, a Empoli in 11 contro 9 siamo stati innocui, a Twente ci siamo mangiati gol fatti, ieri ci siamo anmodati su noi stessi nei momenti topici e solo la clamorosa imprecisione di Lozano o il fuorigioco di Osimenh ci ha fatto portare a casa un punto.

Di buono c'è che abbiamo retto bene o male 90 minuti e recupero, cosa che ultimamente non riuscivamo ancora a fare. Abbiamo tenuto testa ad una RIVALE, e iniziamo a chiamarla così se si vuole fare uno step in avanti invece di far passare un pareggio IN CASA in un vero e proprio SCONTRO DIRETTO come un Davide contro Golia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 29, 2022, 11:10:11 am
Ho visto la partita di ieri tra Fiorentina e Napoli: gara bloccata e senza mai un padrone assoluto. A conferma di ciò, le prestazioni individuali che hanno risaltato maggiormente sono quelle di elementi che hanno brillato per il loro contributo prettamente difensivo: in particolare, eccellenti Dodô nel disinnescare Kvaratskhelia (che nelle prime due giornate di Campionato sembrava la reincarnazione di Cruijff e che invece, ieri sera, non è mai riuscito ad accendersi) e Milenković che ha annullato totalmente Osimhen, oltre ad un Amrabat attentissimo a non permettere ad Anguissa di avere spazio e tempo per giocare una palla scoperta. Per il resto, le pessime scelte nella trequarti partenopea operate dal reparto offensivo viola hanno di fatto tolto ogni velleità alla squadra gigliata di rendersi pericolosa, se non con transizioni attive, arrivate a seguito di riconquiste del pallone nella metà campo. Mi sembra che Italiano abbia ormai rinunciato a provare a controllare la partita attraverso il consolidamento del possesso, quanto più generando entropia sfruttando i (pochi) uomini in grado di saltare l'uomo in uno contro uno (specialmente González e Sottil) o in progressione (Amrabat e Barák). Capisco che questo cambio di approccio sia reso necessario dall'organico a disposizione, ma resta il fatto che la Fiorentina, nelle ultime tre partite stagionali, ha collezionato altrettanti zero a zero consecutivi. Se giocatori come Ikoné o Sottil non iniziano presto a migliorare esponenzialmente il proprio decision making, questa squadra farà sempre una fatica bestiale a trovare la via del gol, anche perché Jović rimane un animale d'area, ma assolutamente non autosufficiente com'era invece Vlahović.

Mandragora è comunque l'antagonista di Amrabat nel ruolo.
Dici? Mah, non credo che Italiano schiererà mai con continuità (quindi al netto di eventuali situazioni estemporanee) Mandragora come vertice basso del centrocampo a tre. E' come mettere Nainggolan regista, non ha senso tattico alcuno.

Il problema a centrocampo è evidente. (...) Questa è una squadra da 4-2-3-1.
Quindi convieni sul fatto che la società viola abbia agito in quest'ultima sessione di mercato in maniera totalmente illogica (perlomeno volendo leggere la questione da un punto di vista esclusivamente "di campo"), considerando che il gioco di Italiano si è sempre poggiato su fondamenta ben precise.

E c'è poco da studiare calcio, per vincere hai bisogno di gente che sappia tirare da fuori e di gente che vada sul fondo a crossare. Il 90% dei gol arrivano in questo modo.
Mi dispiace contraddirti, ma, statistiche alla mano, nulla di meno vero: fra tutte le situazioni di gioco offensive più ricorrenti, il tiro da fuori e i cross alti (specialmente se dalla trequarti, ma anche dal fondo) sono quelle di gran lunga più improduttive, sia in relazione al volume di tentativi, sia in rapporto ad altre situazioni ben più efficienti (come ad esempio il passaggio all'indietro effettuato dal lato esterno dell'area interna verso il dischetto di rigore, alias uno dei marchi di fabbrica del Manchester City di Guardiola). Non a caso, perfino in Premier League, fino ad un decennio fa terra dei tiri da fuori e dei cross pennellati in mezzo all'area avversaria, queste situazioni di gioco sono quasi totalmente estinte, perlomeno nei playbook delle squadre di vertice.

P. S. Ciò detto, avere specialisti in grado di rappresentare una minaccia credibile grazie al tiro da fuori (i vari Çalhanoğlu, Cristante, Koopmeiners, Malinovs'kyj, Pogba, etc.) è un lusso non da nulla, ci mancherebbe. Idem per quanto riguarda gli attaccanti che dominano i duelli aerei nelle aree avversarie (restando in Italia, Đurić e Pavoletti rimangono gli esemplari più noti del mestiere, ma non è un caso che giochino in squadra da "metà destra" della classifica), specialmente come soluzioni da buttare in mischia in spezzoni di partite in cui c'è da recuperare un risultato contro squadre barricate nella propria metà campo.

Intanto Drągowski ne ha combinata un'altra delle sue.
Però, nella stessa partita, ha compiuto anche due prodezze assurde, ad esser onesti. Continuo a ritenere, errori a parte, che trattasi di un gran bel portiere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 11:44:56 am
Tirare sistematicamente in bocca al portiere o "vicino" alla porta non conta nulla. Vicino conta solo a bocce.
Di pensieri il loro portiere ne ha avuti pochi, Gollini è stato graziato da Lozano e da Di Lorenzo, ha fatto una bella parata su Raspadori e fortuna vuole che Osimenh fosse in fuorigioco sul gol annullato.
Giocavi in casa e non hai fatto un contropiede che fosse uno con il minimo sindacale di lucidità, sempre la scelta sbagliata tra tutte le possibili opzioni.
Col Napoli noi potremmo in teoria giocarci per delle posizioni da CL, non siamo magari al loro livello ma a fine anno conterà soprattutto la continuità di rendimento e, non ultimo, gli scontri diretti. Quelli, in casa e con squadre che possono ambire a simili piazzamenti, dovrebbero essere giocati con la cattiveria fi volerla buttare dentro a tutti i costi perché al ritorno ci sta che tu non sia in condizioni di vincere al San Paolo. Lo scorso anno andò benissimo ma non è certo la regola, di solito usciamo sempre von le ossa rotte.
Invece abbiamo avuto occasioni potenzialmente ottime ma gestite in modo allucinante, come se si impanicassero quando devono puntare a fare gol o comunque a tirare in porta.
Questa è la terza partita di fila a reti bianche, a Empoli in 11 contro 9 siamo stati innocui, a Twente ci siamo mangiati gol fatti, ieri ci siamo anmodati su noi stessi nei momenti topici e solo la clamorosa imprecisione di Lozano o il fuorigioco di Osimenh ci ha fatto portare a casa un punto.

Di buono c'è che abbiamo retto bene o male 90 minuti e recupero, cosa che ultimamente non riuscivamo ancora a fare. Abbiamo tenuto testa ad una RIVALE, e iniziamo a chiamarla così se si vuole fare uno step in avanti invece di far passare un pareggio IN CASA in un vero e proprio SCONTRO DIRETTO come un Davide contro Golia...

Il tiro di Barak non è tirare in bocca al portiere, l'azione che ha portato al tiro di Bonaventura non può non essere considerata un'azione non pericolosa. Poi sui tiri di Sottil io non parlo del tiro in se ma in una occasione aveva due giocatori viola da soli in area con Jovic che ha bestemmiato in turco. Poi quel tiro al volo da solo è tirare in bocca al portiere perché ha sbagliato, con il Galatasaray lo buttò dentro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 12:23:32 pm
Ho visto la partita di ieri tra Fiorentina e Napoli: gara bloccata e senza mai un padrone assoluto. A conferma di ciò, le prestazioni individuali che hanno risaltato maggiormente sono quelle di elementi che hanno brillato per il loro contributo prettamente difensivo: in particolare, eccellenti Dodô nel disinnescare Kvaratskhelia (che nelle prime due giornate di Campionato sembrava la reincarnazione di Cruijff e che invece, ieri sera, non è mai riuscito ad accendersi) e Milenković che ha annullato totalmente Osimhen, oltre ad un Amrabat attentissimo a non permettere ad Anguissa di avere spazio e tempo per giocare una palla scoperta. Per il resto, le pessime scelte nella trequarti partenopea operate dal reparto offensivo viola hanno di fatto tolto ogni velleità alla squadra gigliata di rendersi pericolosa, se non con transizioni attive, arrivate a seguito di riconquiste del pallone nella metà campo. Mi sembra che Italiano abbia ormai rinunciato a provare a controllare la partita attraverso il consolidamento del possesso, quanto più generando entropia sfruttando i (pochi) uomini in grado di saltare l'uomo in uno contro uno (specialmente González e Sottil) o in progressione (Amrabat e Barák). Capisco che questo cambio di approccio sia reso necessario dall'organico a disposizione, ma resta il fatto che la Fiorentina, nelle ultime tre partite stagionali, ha collezionato altrettanti zero a zero consecutivi. Se giocatori come Ikoné o Sottil non iniziano presto a migliorare esponenzialmente il proprio decision making, questa squadra farà sempre una fatica bestiale a trovare la via del gol, anche perché Jović rimane un animale d'area, ma assolutamente non autosufficiente com'era invece Vlahović.
Dici? Mah, non credo che Italiano schiererà mai con continuità (quindi al netto di eventuali situazioni estemporanee) Mandragora come vertice basso del centrocampo a tre. E' come mettere Nainggolan regista, non ha senso tattico alcuno.
Quindi convieni sul fatto che la società viola abbia agito in quest'ultima sessione di mercato in maniera totalmente illogica (perlomeno volendo leggere la questione da un punto di vista esclusivamente "di campo"), considerando che il gioco di Italiano si è sempre poggiato su fondamenta ben precise.
Mi dispiace contraddirti, ma, statistiche alla mano, nulla di meno vero: fra tutte le situazioni di gioco offensive più ricorrenti, il tiro da fuori e i cross alti (specialmente se dalla trequarti, ma anche dal fondo) sono quelle di gran lunga più improduttive, sia in relazione al volume di tentativi, sia in rapporto ad altre situazioni ben più efficienti (come ad esempio il passaggio all'indietro effettuato dal lato esterno dell'area interna verso il dischetto di rigore, alias uno dei marchi di fabbrica del Manchester City di Guardiola). Non a caso, perfino in Premier League, fino ad un decennio fa terra dei tiri da fuori e dei cross pennellati in mezzo all'area avversaria, queste situazioni di gioco sono quasi totalmente estinte, perlomeno nei playbook delle squadre di vertice.

P. S. Ciò detto, avere specialisti in grado di rappresentare una minaccia credibile grazie al tiro da fuori (i vari Çalhanoğlu, Cristante, Koopmeiners, Malinovs'kyj, Pogba, etc.) è un lusso non da nulla, ci mancherebbe. Idem per quanto riguarda gli attaccanti che dominano i duelli aerei nelle aree avversarie (restando in Italia, Đurić e Pavoletti rimangono gli esemplari più noti del mestiere, ma non è un caso che giochino in squadra da "metà destra" della classifica), specialmente come soluzioni da buttare in mischia in spezzoni di partite in cui c'è da recuperare un risultato contro squadre barricate nella propria metà campo.
Però, nella stessa partita, ha compiuto anche due prodezze assurde, ad esser onesti. Continuo a ritenere, errori a parte, che trattasi di un gran bel portiere.

Mandragora è stato già schierato come vertice basso da Italiano e lo stesso Italiano ha detto che come interno è arrangiato, fuori ruolo.

Che il mercato viola non mi piace l'ho detto più volte. Ci son state semplici sostituzioni e nulla più. L'unico innesto è Barak, ma a gusti personali è una tipologia di giocatore che non mi entusiasmo, anche se è un buon acquisto. A noi mancano gente dall'alto livello tecnico in attacco. E per alto livello tecnico parlo di gente in grado di saltare l'avversario, in grado di saper tirare in porta, di fare assist. L'unico in grado di diventare un giocatore del genere è Sottil. Nico è forte ma gli manca il tiro e spesso è fumoso. Ikonè è un oggetto non identificato.

Nel complesso delle partite comunque la quasi totalità dei gol avvengono con tiri dal limite e con i cross. I cross non sono solo i traversoni da metà campo ma tutto quello che arriva dalle discese sulla fascia. e non intendo solo quelli da colpire di testa. Prendi ad esempio un'azione di Sottil di ieri, è entrato in area e poteva crossare basso per Jovic che era da solo davanti alla porta. Quando ti parlo di cross ti parlo di affondi sulla fascia con appoggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 01:13:46 pm
Il tiro di Barak non è tirare in bocca al portiere, l'azione che ha portato al tiro di Bonaventura non può non essere considerata un'azione non pericolosa. Poi sui tiri di Sottil io non parlo del tiro in se ma in una occasione aveva due giocatori viola da soli in area con Jovic che ha bestemmiato in turco. Poi quel tiro al volo da solo è tirare in bocca al portiere perché ha sbagliato, con il Galatasaray lo buttò dentro.

Il tiro strozzato di barak è finito fuori, come il tiro da fuori area di Bonaventura che non ha preso lo specchio della porta.
Quando poi riusciamo ad entrare in area, o tiriamo in bocca al portiere o sbagliamo l'ultimo passaggio non tirando affatto.

Ricapitolando: tiriamo male o non riusciamo a tirare affatto per scelte sbagliate. A conforto di ciò, ripensa anche alle occasioni capitate a ikone e jovic a Twente, non bastassero quelle di ieri.

Non è dunque soltanto un problema di fase offensiva, perché fosse solo quello il problema si tradurrebbe nell'incapacità di arrivare a tirare o essere pericolosi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 01:20:27 pm
Quando ti parlo di cross ti parlo di affondi sulla fascia con appoggio.

Se Sottil avesse passato il pallone al libero Barak invece di tirare (primo tempo di ieri) e il ceco avesse segnato, tu l'avresti considerato un cross?
Chiedo per sicurezza, altrimenti dobbiamo trovare un altro nome per i cross (traversoni?) dalle fasce dove il pallone passato dal laterale si stacca da terra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 02:20:20 pm
Giusto per...

https://www.violanews.com/statistiche/fiorentina-rendimento-di-alto-livello-ma-quei-soli-3-gol-segnati-su-56-tiri/

.I gigliati, con ben 56 tiri tentati in 3 gare (quasi 19 di media a gara), occupano poi il terzo posto nella graduatoria delle squadre che hanno provato più volte a calciare verso la porta avversaria dietro a Napoli (60) ed Inter (57). Terzo posto anche per quello che concerne i tiri nello "specchio" (18), dietro ad Inter (24) e Roma (21). Il dato negativo abbastanza eloquente, però, riguarda il numero di gol realizzati sui tiri tentati, ossia solo 3 su 56, in pratica una rete su quasi 19 tiri in media (il 5% sul totale).

Alla faccia dell'assenza della fase offensiva...
È che non sanno tirare o si fanno prendere dall'ansia di segnare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 02:24:28 pm
Il tiro strozzato di barak è finito fuori, come il tiro da fuori area di Bonaventura che non ha preso lo specchio della porta.
Quando poi riusciamo ad entrare in area, o tiriamo in bocca al portiere o sbagliamo l'ultimo passaggio non tirando affatto.

Ricapitolando: tiriamo male o non riusciamo a tirare affatto per scelte sbagliate. A conforto di ciò, ripensa anche alle occasioni capitate a ikone e jovic a Twente, non bastassero quelle di ieri.

Non è dunque soltanto un problema di fase offensiva, perché fosse solo quello il problema si tradurrebbe nell'incapacità di arrivare a tirare o essere pericolosi.

Ma sono due anni che lo dico. Però non possiamo dire che loro hanno avuto occasioni e noi no. Anche il colpo di testa di lozano è finito fuori. A noi manca gente in attacco che sappia fare la scelta giusta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 02:27:30 pm
Se Sottil avesse passato il pallone al libero Barak invece di tirare (primo tempo di ieri) e il ceco avesse segnato, tu l'avresti considerato un cross?
Chiedo per sicurezza, altrimenti dobbiamo trovare un altro nome per i cross (traversoni?) dalle fasce dove il pallone passato dal laterale si stacca da terra...
Io ho scritto mille volte che quello che si deve fare è verticalizzare sulla fascia per servire poi i giocatori in area. Chiamali cross (si usa anche il termine di cross basso, o rasoterra), chiamalo in un altro modo, ma l'importante è che si punti in verticale, cosa che non facciamo tanto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2022, 02:35:55 pm
Sottil dovrebbe essere invitato a passare la palla (con le buone o ...) qualche volta. Il problema è che essendo un destro che gioca sulla sinistra, il passaggio o nel mezzo o davanti al portiere gli viene sempre strozzato perchè fatto col piede debole (idem per chi è sinistro e si trova dalla parte opposta).
Con la scusa che gli esterni devon fare gol, non si uscirà mai da questo vicolo .... per me cieco (almeno per determinati tratti della gara qualche volta si potrebbe provare certe situazioni più naturali).
L'unico gol di Ikonè mi pare sia stato da sinistra a Napoli ... vorrà pur dire qualcosa ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 29, 2022, 03:06:19 pm
Igor quando è arrivato si è preso un sacco di parole, Amrabat forse se n'è prese anche di più, Ikoné proviamo ad aspettarlo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 03:28:24 pm
Sottil dovrebbe essere invitato a passare la palla (con le buone o ...) qualche volta. Il problema è che essendo un destro che gioca sulla sinistra, il passaggio o nel mezzo o davanti al portiere gli viene sempre strozzato perchè fatto col piede debole (idem per chi è sinistro e si trova dalla parte opposta).
Con la scusa che gli esterni devon fare gol, non si uscirà mai da questo vicolo .... per me cieco (almeno per determinati tratti della gara qualche volta si potrebbe provare certe situazioni più naturali).
L'unico gol di Ikonè mi pare sia stato da sinistra a Napoli ... vorrà pur dire qualcosa ?

Il gol di jovic contro la cremonese è venuto da un passaggio da sinistra a centroarea di sottil.
Il gol di cabral contro il Twente è venuto da un cross basso e teso di sottil.

Passare la passa, e fin qui sono già due gli assist certificati, il problema è che Italiano si aspetta più gol dagli esterni e lui vuol provare a farli anche quando non c'è verso o (ancora peggio, come ieri nel primo tempo) quando avrebbe uno scarico semplicissimo ma si complica la vita facendosi poi mandare in culo dai compagni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2022, 04:06:31 pm
Problema del gol ?
Guardate queste statistiche. Medie gol a partita.

ATTACCANTI   
Cabral  (98 gol in 206) partite =  0,47
Jovic    ( 57/200) = 0,28

ESTERNI
Gonzales (43/169) = 0,26
Khuamè (40/210) = 0,19
Saponara (42/301) = 0,13
Ikonè (20/218) = 0,09
Sottil (9/92) = 0,09

CENTROCAMPISTI
Barak (46/225) = 0,20
Bonaventura (69/413) 0,16
Maleh (10/133) = 0,07
Mandragora (13/188) = 0,06
Duncan (14/293) = 0,04
Amrabat (6/212) = 0,02

Benassi considerato esubero (32/249) = 0,12


Come riferimento indico 2 attaccanti del passato Toni (306/659) = 0,46 e Gilardino (232/646) = 0,36. Il miglior esterno (seconda punta) Adrian Mutu (199/522) = 0,38
Vlahovic per adesso è a (63/158) = 0,40 ..... Immobile (261/457) = 0,57

C'è poco da stare allegri, il migliore è Cabral e non le gioca tutte !

Secondo me ci sono alcuni ruoli che non possono essere ...relegati al turnover.
PORTIERE, CENTRALE DIFENSIVO, CENTROMEDIANO (o REGISTA) e PUNTA CENTRALE devono essere ben individuati. Il resto, al netto dei fuoriclasse si può alternare.
Il principio è molto semplice: se sai di essere in concorrenza continua giochi con la paura di sbagliare e se non hai sufficiente personalità sei strasicuro che accadrà (giocherai male).
Altra cosa, gli esterni, viste le loro medie considerato che giocano sempre sul piede sbagliato, dubito che le alzeranno mai con questi metodi !

Ultima considerazione, che è più una curiosità.
Ma nello staff di Italiano c'è un ex attaccante che può aiutare la preparazione delle azioni d'attacco, come aveva Montella (Caccia) e come, soprattutto fu fatto con Vlahovic (Buso) ? A volte l'impressione è che fino a che si occupa la metà campo avversaria va tutto bene, ma dopo gli attaccanti non sappiano come proseguire ......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 05:16:41 pm
Igor quando è arrivato si è preso un sacco di parole, Amrabat forse se n'è prese anche di più, Ikoné proviamo ad aspettarlo?

Dal primo giorno mi ricordo che dissi che sarebbe diventato un ottimo centrale quando tutti dicevano che era un terzino sinistro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 05:18:37 pm
Problema del gol ?
Guardate queste statistiche. Medie gol a partita.

ATTACCANTI   
Cabral  (98 gol in 206) partite =  0,47
Jovic    ( 57/200) = 0,28

ESTERNI
Gonzales (43/169) = 0,26
Khuamè (40/210) = 0,19
Saponara (42/301) = 0,13
Ikonè (20/218) = 0,09
Sottil (9/92) = 0,09

CENTROCAMPISTI
Barak (46/225) = 0,20
Bonaventura (69/413) 0,16
Maleh (10/133) = 0,07
Mandragora (13/188) = 0,06
Duncan (14/293) = 0,04
Amrabat (6/212) = 0,02

Benassi considerato esubero (32/249) = 0,12


Come riferimento indico 2 attaccanti del passato Toni (306/659) = 0,46 e Gilardino (232/646) = 0,36. Il miglior esterno (seconda punta) Adrian Mutu (199/522) = 0,38
Vlahovic per adesso è a (63/158) = 0,40 ..... Immobile (261/457) = 0,57

C'è poco da stare allegri, il migliore è Cabral e non le gioca tutte !

Secondo me ci sono alcuni ruoli che non possono essere ...relegati al turnover.
PORTIERE, CENTRALE DIFENSIVO, CENTROMEDIANO (o REGISTA) e PUNTA CENTRALE devono essere ben individuati. Il resto, al netto dei fuoriclasse si può alternare.
Il principio è molto semplice: se sai di essere in concorrenza continua giochi con la paura di sbagliare e se non hai sufficiente personalità sei strasicuro che accadrà (giocherai male).
Altra cosa, gli esterni, viste le loro medie considerato che giocano sempre sul piede sbagliato, dubito che le alzeranno mai con questi metodi !

Ultima considerazione, che è più una curiosità.
Ma nello staff di Italiano c'è un ex attaccante che può aiutare la preparazione delle azioni d'attacco, come aveva Montella (Caccia) e come, soprattutto fu fatto con Vlahovic (Buso) ? A volte l'impressione è che fino a che si occupa la metà campo avversaria va tutto bene, ma dopo gli attaccanti non sappiano come proseguire ......

Ma c'è bisogno di uno che spieghi a jovic o cabral come fare a segnare?
Ci sono giocatori che mantengono la freddezza nei momenti clou e altri che invece vanno in panne. Noi abbondiamo dei secondi e ne abbiamo pochi dei primi. Magari arriveranno momenti in cui gli basterà sfiorarla anche ad uno come ikone per buttarla dentro, chissà.
Ad oggi le statistiche parlano chiaro, nelle prime tre di campionato siamo terzi per tiri fatti ma abbiamo segnato solo 3 gol di cui uno è stato un autogol del portiere della cremonese, c'è poco di cui ragionare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 05:19:05 pm
Il gol di jovic contro la cremonese è venuto da un passaggio da sinistra a centroarea di sottil.
Il gol di cabral contro il Twente è venuto da un cross basso e teso di sottil.

Passare la passa, e fin qui sono già due gli assist certificati, il problema è che Italiano si aspetta più gol dagli esterni e lui vuol provare a farli anche quando non c'è verso o (ancora peggio, come ieri nel primo tempo) quando avrebbe uno scarico semplicissimo ma si complica la vita facendosi poi mandare in culo dai compagni.

Tra l'altro Sottil a destra gioca peggio. Comunque è vero che molta colpa è di Italiano che spinge gli esterni a segnare e, quindi, a tirare. Per fortuna ieri ha iniziato a parlare diversamente dicento che è importante anche l'altruismo. E se Sottil diventa altruista raddoppieremo i nostri gol fatti. Oddio, al momento non ci vuole molto per raddoppiarli...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 05:23:48 pm
Ma c'è bisogno di uno che spieghi a jovic o cabral come fare a segnare?
Ci sono giocatori che mantengono la freddezza nei momenti clou e altri che invece vanno in panne. Noi abbondiamo dei secondi e ne abbiamo pochi dei primi. Magari arriveranno momenti in cui gli basterà sfiorarla anche ad uno come ikone per buttarla dentro, chissà.
Ad oggi le statistiche parlano chiaro, nelle prime tre di campionato siamo terzi per tiri fatti ma abbiamo segnato solo 3 gol di cui uno è stato un autogol del portiere della cremonese, c'è poco di cui ragionare.

I tiri fatti contano relativamente. La maggior parte di questi tiri finiscono a 5 metri dalla porta. Per come giochiamo noi sarebbe importantissimo avere un forte tiratore, anche per non far abbassare troppo le difese (dovrebbero stare attenti anche al limite dell'area, cosa che oggi possono considerare una zona poco pericolosa) e quindi dare anche più spazio agli altri...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2022, 06:07:33 pm
Non si possono considerare tiri quelli che non prendono lo specchio della porta così come è difficile considerare tiri quelli che sembrano semplici passaggi ..al portiere da quanto sono lenti e prevedibili. Al limite quelli che sfiorano pali e traverse ..
In quanto ad insegnare a segnare io credo che tutto si possa migliorare compreso il modo di posizionarsi e di farsi trovare pronti al tiro. Soprattutto nel campionato italiano così tattico e complicato.
Batistuta, perfino lui, quando arrivò qui in Italia aveva grosse difficoltà nello stop e nel tiro....
Vogliamo poi parlare di Vlahovic ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2022, 08:21:32 pm
I tiri fatti contano relativamente. La maggior parte di questi tiri finiscono a 5 metri dalla porta. Per come giochiamo noi sarebbe importantissimo avere un forte tiratore, anche per non far abbassare troppo le difese (dovrebbero stare attenti anche al limite dell'area, cosa che oggi possono considerare una zona poco pericolosa) e quindi dare anche più spazio agli altri...

Per come la vedo io, tutti sono tiratori e tutti hanno la possibilità di segnare, basta essere convinti però.

La differenza la fa la convinzione di tirare per segnare invece di calciare il pallone verso la porta e basta.
Ci sono giocatori nella storia del calcio che non la buttavano dentro nemmeno con le mani e poi, come d'incanto, hanno iniziato a segnare a ripetizione. Gente normale, come lo Schillaci di turno, che vivono uno stato mentale tale da permettergli tutto. Sta poi alla bravura di testa del giocatore mantenere quello stato nel tempo. Altro esempio Igor Protti, che in una stagione di grazia a Bari fece sfraceli (24 gol in 33 presenze, quando oramai aveva già 28 anni avendo prima superato una sola volta a fatica i 10 gol a campionato, senza mai più ripetersi se non nelle serie minori).
Potrei portare il paradosso, esagerando ovviamente, di CR7: non ha mai avuto il talento di Messi, a cui spesso è stato contrapposto e paragonato, ma a differenza dell'argentino ha sempre avuto una tenuta mentale quasi da cyborg che gli ha permesso di fare 15 anni a livelli mostruosi.

L'intervista a Sousa di oggi al Pentasport casca a fagiolo a tal proposito. Lui è un allenatore che nel suo periodo in Viola ha dato un enorme peso all'aspetto mentale dei giocatori, e fin quando non ha sbroccato gli effetti di quel "trattamento" si vedevano in campo.

La testa pesa più delle gambe ragazzi, è sempre stato così e sarà sempre così.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2022, 08:33:01 pm
Puoi giocare bene ma le caratteristiche non escono fuori all'improvviso. Un Repka (non voglio nominare gente scarsa) con convinzione non potrebbe mai diventare un trequartista. Il tiro è una capacità che non hanno tutti. Così come, ad esempio, ci sono giocatori che in ogni calcio d'angolo ti creano un momento di pericolo. Prendi il ragazzo del twente, quello greco, guarda la sua capacità di tirare. Spostava il pallone e dopo un attimo, prima che il difensore recuperasse, faceva partire il pallone, con tiro forte e preciso. Ricordo quando ero ragazzo, venne a giocare con noi un giovane sardo, faceva paura per come tirava. Ogni tiro che partiva dai suoi piedi andava a velocità abnormi e tutti indirizzati al sette. Noi potevamo provarci mille volte, qualche volta forse ci riuscivamo, ma è quella la differenza tra chi ha una caratteristica e chi non l'ha. Il primo ci riesce con normalità, per i secondi è l'eccezionalità. Prendi Sottil, in 30 tiri non è riuscito a farne uno buono. Magari domenica arriverà l'eccezionalità, ma rimane comunque uno che non ha questo tra le sue potenzialità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2022, 08:55:17 pm
Mentre la situazione Khuame' sembra volgere per la permanenza a Firenze, con cambiamento di strategia su Bajrami, è curioso l'atteggiamento degli addetti ai lavori sull'importanza dei segnali provenienti dall'impiego dei calciatori, da chi arriva da un giorno e gioca subito e chi invece è arrivato a luglio ha fatto tutta la preparazione ed è considerato un adattato, un'aggiunta che non ha migliorato la qualità.
Mi riallaccio anche all'intervista di Torreira di oggi e non posso fare a meno di domandarmi ......ma questi pensano a quello che fanno oppure fanno le cose a seconda di come gli gira ?
Alla faccia della logica e della programmazione !  È proprio come dice Chem uno che non la piglia mai improvvisamente comincia a fare gol a raffica oppure come dice Solo se certe caratteristiche non ce l'hai non te le puoi inventare ?
Mah, speriamo a bene !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 12:39:38 am
L'impiego di Barak è semplicemente un messaggio di Italiano al club. È stato un modo per dire che non ci sono centrocampisti adatti, e per tutta risposta questi decidono di non prendere un altro centrocampista.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 30, 2022, 10:31:48 am
L'impiego di Barak è semplicemente un messaggio di Italiano al club. È stato un modo per dire che non ci sono centrocampisti adatti, e per tutta risposta questi decidono di non prendere un altro centrocampista.

Castrovilli lo rivedremo tra mesi, maleh le ha fatte tutte fin qui con poco costrutto, Duncan è acciaccato, Zurkowski non pervenuto: era logico che Barak avrebbe potuto trovare spazio da subito. Se poi volessimo abbondare in mezzo poi qualcuno resta in tribuna quando tutti saranno recuperati.
Bajrami non è una mezzala, lo prenderesti adattandolo o per fargli fare l'esterno, ma se ne hai già 5 con kouamé che te ne fai?
Non ci trovo nulla di scandaloso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 10:40:11 am
Nemmeno Bonaventura è una mezzala. O almeno non lo era...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2022, 10:40:28 am
Avrei preferito un titolare piú forte e piú giovane al posto di Bonaventura ma pazienza, se rimane Zurkowski direi che siamo a posto a centrocampo, l'unica cosa che farei ancora é l'uscita di Nastasic per un altro centrale piú affidabile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2022, 10:45:49 am
Come non detto... via Zurkowski per 5 mln io dico ci mangeremo le mani, spero inseriscano almeno un'opzione di recompera o una percentuale sulla cessione, 5 mln é davvero regalato, ha il potenziale per valerne almeno 30, e noi ci teniamo Maleh... boh...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 11:07:08 am
Alla fine di questo mercato per ogni acquisto ci sarà stata una cessione. Italiano buttò una mezza critica in una intervista dove disse "abbiamo sostituito e non immesso". Ecco, questa operazione si muove in quella direzione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2022, 11:12:59 am
Bajrami per me non ci spostava la qualità, era un altro giocatore in aggiunta, da mettere nel calderone del turn-over. Altra cosa sarebbe stata Aslani, quello che ha preso l'Inter, che, mi pare giochi anche da regista.

Sarà un centrocampo ... mancino, il solo Bonaventura (se Zurk va ad Empoli) è di piede dx oltre a Bianco, ma che non giocherà mai ....!

Amrabat l'altro destro, si sta distinguendo per capacità atletiche non comuni e, secondo me, sta facendo, ora, quello che sa fare meglio, rincorrere tutti quelli che passano nella sua zona, recuperando palloni su palloni, .... ma lasciamo perdere la regia, della quale non ha nè i tempi nè le idee.

Devo però riconoscere che è ligio ai compiti assegnati, è credo anche che la solidità difensiva di cui si parla sia in parte merito suo, giocando da .... difensore aggiunto.

Questa è la rivoluzione tattica di quest'anno, il passaggio da un regista offensivo, che costruiva gioco e all'occasione si inseriva davanti a concretizzare, ad un mediano acchiappapalloni molto bravo ad interromper le azioni offensive e recuperare lo spazio del nostro gioco alto, ma per natura molto limitato nel verticalizzare il 433 italico.

La qualità là davanti, tutto sommato, la dovrebbero dare gli esterni, per ora un pochino ... sotto tono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Agosto 30, 2022, 11:37:11 am
Alla fine di questo mercato, per ogni acquisto ci sarà stata una cessione.
Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.

Questa è la rivoluzione tattica di quest'anno, il passaggio da un regista offensivo, che costruiva gioco e all'occasione si inseriva davanti a concretizzare, ad un mediano acchiappapalloni molto bravo ad interrompere le azioni offensive e recuperare lo spazio del nostro gioco alto.
Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2022, 02:40:11 pm
Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.
Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.

Il centrocampo attuale, con Amrabat centrale, è un centrocampo più fisico, con Torreira era inferiore atleticamente. Ne fa fede lo 0-4 rimediato nello scorso campionato da quell'Udinese che andremo ad incontrare domani sera alle 18,30.

Domani sera vedremo se loro hanno ancora quella supremazia fisica di qualche mese fa oppure se quel gap a loro favore adesso è stato colmato.

Sul piano del gioco, tuttavia, Torreira era l'uomo giusto al posto giusto,  ribadisco che quest'anno la differenza la devon fare gli esterni, ed è lì che Gonzales, Sottil e pure in Ikonè (aggiungo io) devono esprimere qualità.
Se loro tre girano ed hanno l'umiltà di giocare per la squadra possiamo combinare qualcosa di buono.....

Avevamo auspicato l'arrivo di una mezzala di classe  ma non è stato, evidentemente, fattibile, quindi bisogna arrangiarci con quello che c'è .....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 03:39:38 pm
Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.
Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.

Non è dello stesso avviso italiano che mando con quella dichiarazione un messaggio alla società.

Amrabat, mandragora, Maleh, Duncan, Bonaventura e Barak. Chi sono gli altri tre centrocampisti? Ci consideri benassi e bianco? Uno lo sta schierando, quelle poche volte che capita, come terzino, l'altro non lo sta schierando. Inoltre, come è stato ricordato, è un centrocampo di mancini. Solo Bonaventura è di piede destro e questo significa che le sostituzioni sono state fatte anche male. Un vice Bonaventura era un obbligo, non si può sperare di farlo giocare 24 partite in tre mesi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 30, 2022, 04:34:56 pm
Comunque sottil lo critichiamo sempre ma è un nostro prodotto del vivaio e c'è sempre a differenza di Nico che mi ha rotto il cazzo, 27 milioni e gioca 1 partita su 5 a 24 anni, figuriamoci quando ne avrà 30 sarà già sulla sedia a dondolo.. anche domani non convocato.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2022, 04:56:28 pm
Comunque sottil lo critichiamo sempre ma è un nostro prodotto del vivaio e c'è sempre a differenza di Nico che mi ha rotto il cazzo, 27 milioni e gioca 1 partita su 5 a 24 anni, figuriamoci quando ne avrà 30 sarà già sulla sedia a dondolo.. anche domani non convocato.

Eh si in effetti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2022, 04:59:36 pm
Comunque con Castrovilli fuori tutto l'anno secondo voi non poteva tornare utile Zurkowski? Almeno un destro che cavolo... Quest'anno ed anche il prossimo perché spero dopo questo si pensioni Bonaventura, che lo vogliamo tenere fino a 40 anni?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 08:09:53 pm
Comunque sottil lo critichiamo sempre ma è un nostro prodotto del vivaio e c'è sempre a differenza di Nico che mi ha rotto il cazzo, 27 milioni e gioca 1 partita su 5 a 24 anni, figuriamoci quando ne avrà 30 sarà già sulla sedia a dondolo.. anche domani non convocato.

Sono critiche con la speranza che cresca. La critica non è per forza di cose negativa. Italiano, dopo il gol di Jovic mangiato con il Twente, a fine partita gli è andato a muso duro e poi lo ha abbracciato. Se Sottil ascolterà e capirà le critiche diventerà un giocatore molto forte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 08:11:02 pm
Comunque con Castrovilli fuori tutto l'anno secondo voi non poteva tornare utile Zurkowski? Almeno un destro che cavolo... Quest'anno ed anche il prossimo perché spero dopo questo si pensioni Bonaventura, che lo vogliamo tenere fino a 40 anni?

Hanno fatto una cazzata. In radio tra l'altro dicevano che una sola partita l'abbiamo giocata con due sinistri in campo, salernitana-Fiorentina. Non certo un buon esempio da seguire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 30, 2022, 08:31:29 pm
Out pure Bonaventura. Il destino è malvagio, mette subito a nudo gli errori. Andiamo a Udine senza cambi a centrocampo. L'unica soluzione sarebbe iniziare impostando un 4-2-3-1 ma non vedremo mai una cosa del genere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 31, 2022, 04:46:29 pm
Alla luce di questa fragilità (Castro, Bonaventura, i giocatori più estrosi ma anche fragili, uno per l'età, uno per sfiga/costituzione), io prenderei comunque Bajrami, facendo uscire Bianco in prestito secco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 05:43:28 pm
Comunque sto invecchiando.
Ogni volta che esce la formazione mi girano i coglioni perché non mi piace  l_o_l.
Oggi firmo per un 1 punticino ma temo che sarà utopico
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 05:58:08 pm
Terracciano; Venuti, Martinez Quarta, Igor, Terzic; Maleh, Mandragora, Barak; Kouamè, Cabral, Saponara

Stravolta ancora la formazione, con un centrocampo tutto ... sinistro, speriamo di non sbandare.

Forse ci teniamo i migliori per la Juve sabato prossimo, ma 9 cambi rispetto a domenica son sempre 9 cambi ! Non mi ero accorto, in tutta onestà, di avere tutta questa abbondanza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 31, 2022, 06:13:56 pm
Per il Mister i titolari son 25, il modulo è il 4-3-3 .
Indovinare la formazione è più difficile che fare il 6 all'enalotto, sperare che cambi modulo è utopia, comunque finché ci far stare nei piani alti, ha ragione lui.
Anche se io  lo vorrei più elastico nel modulo e meno nei cambi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 06:17:29 pm
Se si perde sono 5 punti in 4 gare. Tocca stare attenti a non tagliarci fuori dal campionato in poche partite. Anche perché sabato c'è la Juve e non è che siano 3 punti certi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 06:26:36 pm
Di nuovo troppi cambi porco demonio... la vedo male... spero si cerchi di contenerli per poi mettere i grossi calibri nella ripresa se no é dura
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 06:49:24 pm
Venuti é un cesso l'ho sempre detto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 06:51:17 pm
È un cesso pure quel pezzo di merda di mariani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 31, 2022, 06:51:54 pm
Italiano tra qualche anno sarà insieme a Sousa tra i disoccupati segnatevelo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 06:53:02 pm
Comunque giochiamo una merda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 06:57:17 pm
Comunque in un quarto di partita non abbiamo ancora visto la porta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 06:59:36 pm
È un cesso pure quel pezzo di merda di mariani.

Si ma sei ultimo uomo non puoi sperare ti diano il fallo, questa é questione di QI
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:00:13 pm
Italiano incomprensibile. Abbiamo 5/6 giocatori così così e poi quasi il nulla e lui li rimescola come fossero campioni affermati.

A forza di rimescolare finirà per non capirci più nulla nessuno.
Se hai delle uova di lompo .. non puoi  pretendere di avere in tavola ..caviale
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 07:01:21 pm
Comunque in un quarto di partita non abbiamo ancora visto la porta.

Per forza ha messo in campo una squadra di fabbri, chi dovrebbe crearle le occasioni? Con l'Udinese soprattutto che é solidissima dietro, se prendi gol é finita
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:02:03 pm
Ma poi cambi 10 giocatori a partita e sei più stanco di chi ha giocato con la stessa squadra tre giorni prima?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:02:59 pm
Saponara dannoso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:06:53 pm
Con lo scarico di kouamé a Barak si è visto il perché manca un destro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 07:07:12 pm
Non abbiamo idee. In più a differenza dell'anno scorso non pressiamo neanche più così alti. Facciamo un gran possesso palla poi ci fermiamo sulla 3/4. Siamo diventati previdibilissimi. Ormai ci aspettano li e ripartono, sfruttando il fatto che facciamo una marea di errori in fase di passaggio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 07:09:08 pm
Non abbiamo idee e non le abbiamo mai avute, se poi a questa squadra togli sia Sottil che Gonzalez addio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:09:41 pm
Saponara impresentabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 07:13:26 pm
Boh, a me sembra che da gennaio in avanti qualsiasi squadra affrontiamo pare il Real Madrid
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:17:55 pm
I dirigenti non ci capiscono un cazzo. Questa squadra, con un gioco del genere, ha bisogno di gente che inventa. Con una squadra che fa solo possesso palla sono le giocate a fare la differenza. E noi non ne abbiamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:20:41 pm
Erano Torreira Odriozola e in parte Gonzales che avevano trasformato una squadra mediocre in una quasi buona.
Tutto buttato via da un mercato che a questo punto va riconsiderato, e parecchio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 07:25:22 pm
Facciamo schifo, siamo delle merde, ma senza l errore di quel sottocategoria di Venuti, saremmo ancora 0 a 0 ( massimo risultato ottenibile oggi).
Ne abbiamo forse 10-11 per mettere insieme una squadra che possa lottare per l' Europa...di questi 11 oggi in campo ce ne sono 2-3.
Gli altri oltre ad essere delle pippe non corrono neanche
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:29:23 pm
Dite ad Italiano che non è al Manchester City , cazzo !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:29:25 pm
Mandragora non arriva a fare una giocata, saponara è più lento del mio nonno morto da più di 20 anni. Ma di che vogliamo discutere? Si rischia di stare a 5 punti dopo 5 gare avendo incontrato Empoli, cremonese e udinese ed i nostri super mega dirigenti dicono che la squadra è a posto. Io dissi che Barak a questa squadra non serviva. Dissi che Bajrami poteva andare bene ma se arrivava insieme a un Luis Alberto o a un lo Celso, ma oggi abbiamo un centrocampo da medio-bassa classifica, abbiamo un attacco non in grado di buttare un pallone dentro. Se non cambia qualcosa si ritorna a due anni fa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 31, 2022, 07:30:20 pm
Ragazzi ma anche sarri alla Lazio se mettesse invece dei soliti, 9 riserve le perderebbe tutte.
La Roma idem.
Forse giusto Inter e juve e forse Napoli possono permetterselo di schierare due 11 diversi rimanendo comunque competitivi contro tutti.

Qua siamo alla follia di un allenatore
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 07:33:34 pm
Infatti la Lazio anche oggi ne ha cambiato 1 (Alberto per Vecino) e vince a Marassi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:34:02 pm
Zero cambi, Italiano è soddisfatto della sconfitta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 07:34:08 pm
Ragazzi ma anche sarri alla Lazio se mettesse invece dei soliti, 9 riserve le perderebbe tutte.
La Roma idem.
Forse giusto Inter e juve e forse Napoli possono permetterselo di schierare due 11 diversi rimanendo comunque competitivi contro tutti.

Qua siamo alla follia di un allenatorei

Ma infatti, ok potevi far rifiatare Bonaventura, Biraghi (Terzic per me non é male per niente) ma il resto doveva giocare, se non facciamo punti con queste squadre col cazzo che migliori la classifica
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 07:35:51 pm
È passato dalla serie D alla fiorentina in Europa in 4 anni.
Probabilmente non è ancora pronto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:36:23 pm
Con queste si perde, con le big siamo contenti dello 0-0 ed alla fine si piange.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:45:10 pm
Venuti impresentabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:48:16 pm
L'udinese sta calando il pressing ma noi siamo assenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 07:49:06 pm
Per non levare venuti e Saponara l unica spiegazione che mi do è che gli sia venuta una patologia cerebrale.
Consiglio TC encefalo con mezzo di contrasto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:52:19 pm
Metterà le due punte?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 07:54:31 pm
Metterà le due punte?
Sia mai
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 07:55:27 pm
Vedrai che entra Jovic x Cabral e metterà Sottile a sinistra. Xò se aspetta ancora un po' i cambi li fa con la Juve
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 31, 2022, 07:55:34 pm
Metterà le due punte?
Impossibile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 31, 2022, 07:55:46 pm
Cosa aspetta a fare i cambi?
Ma De zerbi è libero?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:56:44 pm
Forse è soddisfatto dell'1-0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 07:57:09 pm
Cosa aspetta a fare i cambi?
Ma De zerbi è libero?
Aspetta lo 0-2
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:57:54 pm
Io voglio capire quale motivo possa esistere a tenere in campo saponara 65 minuti se non avere la volontà di perdere?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:58:50 pm
Ma veramente benassi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 07:59:16 pm
Saponara lento pure ad uscire dal campo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:05:00 pm
Oggi l'unico che sta giocando è kouamé e sicuramente lo toglierà...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 08:05:28 pm
Ma si può giocare sempre all'ora di cena che ci va tutto il mangiare di traverso, maremma italiana !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 08:08:16 pm
Cabral impresentabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 08:11:02 pm
Giustamente mette amrabat perché dobbiamo difendere l 1 a 0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 08:14:46 pm
Che schifo ragazzi. Ma proprio schifo schifo schifo. 70% di possesso palla fra i nostri 2centrali. Mai una verticalizzazione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 08:16:57 pm
Io da estimatore di italiano inizio a pensare che un futuro senza di lui potrebbe essere una soluzione su cui iniziare a pensare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 08:17:09 pm
Vedrai che entra Jovic x Cabral e metterà Sottile a sinistra. Xò se aspetta ancora un po' i cambi li fa con la Juve
CVD. E mi raccomando. Gli esterni rigorosamente a piede invertito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 31, 2022, 08:19:14 pm
CVD. E mi raccomando. Gli esterni rigorosamente a piede invertito
Il 4-3-3 è un dogma, inutile illudersi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:20:46 pm
Io mi son rotto il cazzo, mi faranno venire un tumore al fegato. Odio il possesso palla e vanno a cercare gli allenatori che lo fanno il più orizzontale possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:23:11 pm
Perdiamo 1-0, angolo al novantesimo e noi non crossiamo ma diamo la palla a ikone che si chiude in un angolo. Qua si capisce la deficienza dell'intera squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 31, 2022, 08:24:33 pm
Se perdiamo con la Juve va mandato via
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Agosto 31, 2022, 08:27:16 pm
Se perdiamo con la Juve va mandato via
Guarda, x quanto ringrazi Italiano x lo scorso anno, x me va mandato via oggi. Vorrei sapere quanti punti ha fatto la Fiorentina negli ultimi 6 mesi. E questo continua puntualmente a giocare sempre allo stesso modo e a non provare mai un modulo diverso neanche negli ultimi 10 minuti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:28:02 pm
Il primo da mandare via è il male di questa squadra, pradé. Compra le figurine, Ds inutile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:30:10 pm
Guarda, x quanto ringrazi Italiano x lo scorso anno, x me va mandato via oggi. Vorrei sapere quanti punti ha fatto la Fiorentina negli ultimi 6 mesi. E questo continua puntualmente a giocare sempre allo stesso modo e a non provare mai un modulo diverso neanche negli ultimi 10 minuti

Ma poi stai perdendo e metti amrabat? Stai perdendo e metti Benassi? Cioè un mediano è l'ultimo giocatore della rosa? Il turnover se lo fai per perdere non serve a nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 08:36:18 pm
Ma chi si crede di essere ? Forse Guardiola ?
Lo ripeto, qualcuno gli dica che non siamo al City !
Ma glielo dica prima possibile !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:41:16 pm
Questa rischia di essere un'annata disastrosa. Troppi errori in ogni settore. Troppa convinzione di essere furbi.  Li voglio vedere a fare i permalosi a fine anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 08:53:47 pm
Posso dirlo? Vista la consistenza di questo attacco io mi sarei tenuto Piatek, Cabral va sempre dalla parte sbagliata rispetto a dove arriva il pallone, Jovic sará anche buono ma cammina per il campo e voglia di correre e riprendersi io non ne vedo finora... abbiamo 2 esterni 2, Sottil e Gonzalez, gli altri uno lento come un bradipo zoppo e l'altro Ikoné che non ne fa una giusta, il centrocampo? Il nostro giocatore di maggior qualitá ha 34 anni é tutto detto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 08:56:42 pm
Pradé compra le figurine, che ti aspetti?

Kouamé sembra un fenomeno in mezzo a questi attaccanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 09:07:00 pm
Posso dirlo? Vista la consistenza di questo attacco io mi sarei tenuto Piatek, Cabral va sempre dalla parte sbagliata rispetto a dove arriva il pallone, Jovic sará anche buono ma cammina per il campo e voglia di correre e riprendersi io non ne vedo finora... abbiamo 2 esterni 2, Sottil e Gonzalez, gli altri uno lento come un bradipo zoppo e l'altro Ikoné che non ne fa una giusta, il centrocampo? Il nostro giocatore di maggior qualitá ha 34 anni é tutto detto...

..io mi sarei tenuto Torreira  Cen_sor ..acci loro !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 09:14:32 pm
Oggi sono stati fatti tanti cambi perché era necessario. C'è chi non può fare tre partite in sei giorni. Ma abbiamo giocato a testa alta potendo anche far male. Dopo venti minuti abbiamo preso in mano la gara, creando occasioni. Pareggiamo tra l’altro su un episodio di fallo dubbio. Potevamo pareggiare ma non ci siamo riusciti.  Alla fine è la prima sconfitta, eravamo ancora imbattuti. .....

 così parlò Italiano ed io comincio ad essere un po' preoccupato ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 09:22:42 pm
Questa è dissociazione dal mondo reale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2022, 09:30:17 pm
Che tristezza ragazzi.
A tutti i livelli.
Partendo da un presidente che pensa solo alle critiche, un ds che ha sperperato milioni su milioni, un allenatore che dopo averci illuso si sta incartando incatenato dai sui dogmi che lo porteranno alla rovina, una rosa mediocre dove non abbiamo un leader a cui aggrapparci.
Dove sono i giocatori che ci fanno innamorare?
Che cosa è la fiorentina oggi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 09:33:26 pm
..io mi sarei tenuto Torreira  Cen_sor ..acci loro !

Mah quello credo lo davamo tutti per scontato! Ok Dodo per Odriozola perché magari piú integro, ma si doveva tenere quanto di buono c'era cercando di migliorare il contorno, siamo riusciti a indebolirci  quantomeno a centrocampo, e forse anche in attacco
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2022, 10:02:02 pm
Abbiamo atteso anni un regista dopo che questi incompetenti avevano creduto di oter giocare senza. Blo abbiamo trovato e lo abbiamo cacciato perché si sono di nuovo convinti che si può fare senza. E questo ci porterà ai risultati degli scorsi anni.


È non è che non si può giocare senza regista, ma non puoi farlo giocando con i Maleh a centrocampo. Purtroppo l'incompetenza regna nella nostra dirigenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Agosto 31, 2022, 10:10:32 pm
Abbiamo atteso anni un regista dopo che questi incompetenti avevano creduto di oter giocare senza. Blo abbiamo trovato e lo abbiamo cacciato perché si sono di nuovo convinti che si può fare senza. E questo ci porterà ai risultati degli scorsi anni.


È non è che non si può giocare senza regista, ma non puoi farlo giocando con i Maleh a centrocampo. Purtroppo l'incompetenza regna nella nostra dirigenza.

Torreira non é che fosse sto gran regista, anzi verticalitá poca e niente anche lui, ma aveva una cosa che manca maledettamente a questa squadra, rapiditá! Rapiditá di gambe e di testa... qui hai voglia a fare possesso con sta lentezza é del tutto inutile, le difese si sistemano e ciao...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 31, 2022, 10:45:16 pm
Veder giocare la Fiorentina fa venire dopo 15 minuti il latte ai ginocchi da quanto è prevedibile ed inconcludente.
Mancano completamente velocità ed idee.
Il pallone gira da una parte all'altra torna indietro arriva sulle fasce ci si accentra non c'è un cross dal fondo né un imbucata né tantomeno un tiro da fuori.
Ogni tanto un calcio da fermo con poche intenzioni, ...in conclusione una noia infinita.
Quando non si perde palla per nostri errori (Venuti oggi) allora bisogna sperare che non ci segnino e spesso ci vanno vicini.
Ormai anche l'allenatore dell' Oratorio ha capito come metterci in difficoltà !
Non importa neppure fare grossi sforzi, il compito più difficile glielo agevoliamo noi con un ammasso di gente con la maglia viola che occupa il suo pezzettino stando attento a non invadere quello del compagno per non prendere il rimprovero del tecnico.
Per assurdo di potrebbe tenere palla per 90 minuti e non cambierebbe una beata minchia !
Che tristezza !
Un po' di colpe c'è l'ha la società col mercato ... sinistro costruito, ma molte di più c'è l'ha chi la guida e che crede di aver inventato lui il 433 e crede di avere 25 giocatori di prima fascia.

Ho guardato un po' di Napoli Lecce e beh il Lecce gioca con più varianti tattiche di noi.
Noi siamo statici e se non si cambia qualcosa non la vedo bene, intendendo un minimo di squadra-base e un minimo sindacale di schemi.
Non è che ci voglia un premio Nobel per rendersene conto ...
 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 01, 2022, 12:06:34 am
Finalmente abbiamo perso e ci siamo tolti questo pensiero! Purtroppo non stiamo giocando benissimo sin dall'inizio della stagione, ok facciamo cose egregie in alcuni momenti ma ormai il giochicchio di Italiano non incute più timore a nessuno.
Magari prendiamo il 70% del possesso palla ma più che costruire sembra che addormentiamo le azioni.
Nessuno dal centrocampo in su prova a scartare l'avversario, forse l'unico è Sottil, il che è tutto dire.
Divertente che stasera Sottil padre abbia commentato sollevato che la sconfitta non era certo colpa del figlio che ha giocato solo 20'.
Abbiamo gettato caterve di soldi per rifare il centrocampo ma continua a mancare il regista, bò, secondo me Pradè è l'ora saluti tutti e passi ad altro incarico altrove.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2022, 12:20:46 am
Il problema è che il centrocampo lo abbiamo peggiorato.

Comunque Italiano si sta sempre più montellizzando.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 01, 2022, 11:32:05 am
Non voglio più sentire scuse sulle tre partite in una settimana, può andare bene ad aprile ma adesso è solo un tiepido tentativo di giustificazione ! Ai ritmi blandi con cui si gioca  poi ......

Ognuno sta nel suo pezzettino, mi piacerebbe sapere quanti km ha corso Saponara ieri, quanti ne hanno corsi Mandragora Barak Venuti, tutti al piccolo trotto sotto ritmo, in quanto al centrocampo ...... giocano più palla Igor e Quarta che i vari Mandragora e C.

Se veramente è stato Italiano a non volere più Torreira se ne prenda la responsabilità e s'inventi qualcosa per rimediare ..... i miracoli sulla squadra dello scorso anno possono capitare una volta, .... due è molto  difficile, soprattutto se hai una rosa modesta, più modesta di prima.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 01, 2022, 09:15:13 pm
Infatti la giustificazione delle 2-3 partite a settimana fa solo ridere i polli perché anche le altre squadre sono nella nostra stessa situazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 01, 2022, 10:01:50 pm
Se le altre 7 tengono questo ritmo a novembre saremo già fuori da ogni gioco europeo.
Siamo già a -5 dall’ Atalanta che per qualcuno ci era inferiore  Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2022, 10:08:01 pm
Siamo pure sotto a torino e udinese...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 02, 2022, 07:57:04 am
Premetto che non ho capito una sega nulla degli ultimissimi giorni del nostro mercato: via Nastasic sul fil di lana senza avere un sostituto (restano 3 centrali più Ranieri), 15 maxi-operazioni con l'Empoli con orde di giocatori che dovevano transitare sulla FI-PI-LI che sono improvvisamente saltate, giocatori che scendono in campo a Udine e il giorno dopo si ritrovano fuori dalle liste (Benassi).

Avevo applaudito alla tempestività nel dare all'allenatore una squadra fatta in tempi rapidi, e continuo a ritenere il mercato (fino al giorno dell'arrivo di Barak almeno) più che valido, ma queste ultime manovre mi lasciano sconcertato.

Ad ogni modo, dispiace che molti si siano fatti condizionare da questi ultimi scempi e che quindi sostengano che sia stato fatto un mercato insufficiente. Ora tutto passa dall'allenatore, che ci sta purtroppo mettendo moltissimo del suo perché le cose funzionino meno bene del dovuto.

Vuoi un turnover esagerato (con 5 cambi a partita, il turnover lo fai a gara in corso) che non permette ai giocatori di conoscersi in campo (in partita è un'altra cosa). Vuoi una rigidità tattica assurda, che non contempla 2 punte manco in 11 contro 9.
Deve ragionare, sta agendo come se fosse la minchia a suggerirlo.

Infine, e chiudo, mi chiedo che sinergia ci sia tra lui e la società ripensando appunto a quanto scritto all'inizio del post: Benassi lo ha fatto giocare anche in coppa, poco ma ha giocato, Ranieri e Zurkowski parevano fuori rosa... e poi, d'improvviso quest'estate (e non la scorsa), te li ritrovi in campo mentre il primo sta a fare il punto-croce al CS... Era quello che chiedeva Italiano? È successo qualcosa con Benassi e Nastasic che sono stati epurati in modo frettoloso/anomalo?... Mah...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2022, 10:06:57 am
Chem c'è un piccolissimo problema. Io per valutare questo mercato faccio un confronto con la squadra che iniziò lo scorso campionato. Molti parlano del COLPO Jovic ma io lo scorso campionato avevo in campo uno che ha fatto 16 gol in un solo girone di andata. Certo, lo abbiamo ceduto a gennaio sostituendolo male (e non perché Cabral sia scarso ma perché tutto è tranne che l'attaccante adatto a Italiano) ma al nastro di partenza se confronto le due squadre sale lo sconforto. io in questo mercato vedo l'ingresso di Gollini per Drago, e negli equilibri della squadra non cambia nulla, tanto che il titolare sarà ancora un portiere che, tra l'altro, è in scadenza di contratto. A destra è arrivato Dodò, sulla carta buon giocatore, ma che dovrà sostituire Odriozola, sul campo ottimo giocatore. In difesa abbiamo un uomo in meno con una competizione in più. A centrocampo abbiamo un Barak in più ma un Castrovilli in meno, poi abbiamo sostituito Torreira con Mandragora, e non credo ci sia da aggiungere altro. In attacco, come detto partiamo con il colpo Jovic ma con 16 gol in meno, ed in campionato si stanno vedendo tutti. Come possa essere considerato sufficiente un mercato del genere non lo so. Squadra peggiorata ed attivo di mercato non speso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 02, 2022, 10:41:38 am
Chem c'è un piccolissimo problema. Io per valutare questo mercato faccio un confronto con la squadra che iniziò lo scorso campionato. Molti parlano del COLPO Jovic ma io lo scorso campionato avevo in campo uno che ha fatto 16 gol in un solo girone di andata. Certo, lo abbiamo ceduto a gennaio sostituendolo male (e non perché Cabral sia scarso ma perché tutto è tranne che l'attaccante adatto a Italiano) ma al nastro di partenza se confronto le due squadre sale lo sconforto. io in questo mercato vedo l'ingresso di Gollini per Drago, e negli equilibri della squadra non cambia nulla, tanto che il titolare sarà ancora un portiere che, tra l'altro, è in scadenza di contratto. A destra è arrivato Dodò, sulla carta buon giocatore, ma che dovrà sostituire Odriozola, sul campo ottimo giocatore. In difesa abbiamo un uomo in meno con una competizione in più. A centrocampo abbiamo un Barak in più ma un Castrovilli in meno, poi abbiamo sostituito Torreira con Mandragora, e non credo ci sia da aggiungere altro. In attacco, come detto partiamo con il colpo Jovic ma con 16 gol in meno, ed in campionato si stanno vedendo tutti. Come possa essere considerato sufficiente un mercato del genere non lo so. Squadra peggiorata ed attivo di mercato non speso.

Io non credo sia peggiorata.
Non mi sono però piaciute le ultimissime mosse di mercato, perché non si può lasciare 3 centrali e basta in rosa.
Per il resto vedo una squadra più quadrata e fisica che però non è assolutamente in condizioni fisiche idonee (e torno alla preparazione inutilmente pesante) e soprattutto non riesce a trovarsi come dovrebbe negli interpreti in campo perché continuamente stravolta in oltre la metà dei giocatori che scendono in campo.
Il turnover lo capisco e lo sposo pure, a patto che sia fatto con criterio. Ne puoi cambiare 4 a partita, gli altri 5 li sostituisci in corsa. Così facendo non entrano in forma e neppure si creano gli automatismi.
Lascio poi perdere l'integralismo tattico che non digerisco affatto, soprattutto a gara in corso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2022, 12:37:09 pm
Io è dall'anno scorso che dico che tocca trovare un'alternativa a Bonaventura e che il centrocampo a livello tecnico è scarso. Non avevamo gente che sapessero tirare in porta e continuiamo a non averne. Non avevamo esterni in grado di segnare e continuiamo a non averne. Avevamo una punta che sopperiva a tutti sti problemi (sapeva tirare da fuori area, segnava caterve di gol) e lo abbiamo ceduto per prendere due attaccanti che segnano solo se serviti a dovere. E a questo si aggiunge che non abbiamo gente in grado di servire le punte. Tu dici che è un problema di preparazione, io vedo invece che le punte non segnano dal giorno che è andato via Vlahovic. A fronte dei 16 gol di Dusan siamo passati ai 2 gol di Cabral e ai 3 di Piatek. E' già dall'anno scorso che è subentrato questo problema. Siamo passati da una media di 2 gol a partita ad una media di 1 gol a partita. Purtroppo non ce ne accorgiamo. Anche a livello di media punti, senza Dusan, eravamo fuori dall'europa. Io non vedo una squadra migliorata. Anzi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 02, 2022, 01:43:40 pm
Il centrocampo attuale, con Amrabat centrale, è un centrocampo più fisico, con Torreira era inferiore atleticamente.
Però Amrabat faceva parte dell'organico viola anche lo scorso anno, eh, non è mica un acquisto di quest'estate. E' stato semplicemente "promosso" a titolare, ma esclusivamente perché si è scelto di sostituire il giocatore che nella passata stagione gli era davanti nelle gerarchie con uno che, invece, è di livello inferiore (oltre che costretto a giocare in una posizione di campo che palesemente non gli è idonea, aggiungo io).

Non è dello stesso avviso Italiano, che mandò con quella dichiarazione un messaggio alla società.
In realtà, mi sembra proprio che Italiano intendesse dire, nei suoi messaggi (non così) "subliminali" lanciati alla società gigliata quest'estate, quello che scrivevo io, ossia che la scelta di operare per sottrazione (e non con l'obiettivo di migliorare il livello qualitativo del centrocampo viola) abbia portato la Fiorentina ad iniziare questo Campionato con una rosa inferiore, rispetto a quella dello scorso anno. Punto di vista che, del resto, vedo che condividi anche te.

Amrabat, Mandragora, Maleh, Duncan, Bonaventura e Barak. Chi sono gli altri tre centrocampisti? Ci consideri Benassi e Bianco?
Sì, e Żurkowski.

Io non credo sia peggiorata.
Fatico a capire come si possa considerare che l'aver sostituito uno dei migliori attaccanti in Europa con un centravanti che, invece, per varie ragioni, ha segnato sette gol complessivi nelle ultime tre stagioni e uno dei perni fondamentali della Fiorentina dello scorso anno con un elemento acquistato come prima scelta del ruolo per la panchina, non certo per fare il titolare con continuità, non porti a un peggioramento complessivo della squadra. Specialmente considerando, poi, che gli altri reparti dell'organico gigliato sono rimasti più o meno immutati, fatto salvo un paio di sostituzioni di giocatori partenti con altri di medesimo livello. Cioè, proprio a livello logico e "ontologico", ancor prima che tecnico, il peggioramento mi sembra evidente.

P. S. E' come se la Roma decidesse di sostituire Abraham e Pellegrini con Mariano Díaz e Sensi, senza rinforzare nemmeno gli altri reparti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2022, 02:41:21 pm
Però Amrabat faceva parte dell'organico viola anche lo scorso anno, eh, non è mica un acquisto di quest'estate. E' stato semplicemente "promosso" a titolare, ma esclusivamente perché si è scelto di sostituire il giocatore che nella passata stagione gli era davanti nelle gerarchie con uno che, invece, è di livello inferiore (oltre che costretto a giocare in una posizione di campo che palesemente non gli è idonea, aggiungo io).


E' stata un pura e condizionata SCELTA ECONOMICA; si è preferito proteggere l'investimento di 20 mln (Amrabat) a discapito dell'esborso preteso dall'Arsenal (6/7 mln) più l'ingaggio di Torreira (2,5/3,00 mln). Finanziariamente ineccepibile, ...calcisticamente un salto nel buio !
Amrabat, questo il senso del mio intervento, ci garantirà maggiore protezione difensiva a discapito, però, dell'idea di fondo dello schema d'Italiano "difendere bene, attaccare benissimo".
Semprechè lo stesso Italiano sia coerente: cambiare 3/4 di difesa con una delle squadre più fisiche del torneo è stato quantomeno un azzardo, per di più senza schierare Amrabat dall'inizio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 02, 2022, 03:20:47 pm
Fatico a capire come si possa considerare che l'aver sostituito uno dei migliori attaccanti in Europa con un centravanti che, invece, per varie ragioni, ha segnato sette gol complessivi nelle ultime tre stagioni e uno dei perni fondamentali della Fiorentina dello scorso anno con un elemento acquistato come prima scelta del ruolo per la panchina, non certo per fare il titolare con continuità, non porti a un peggioramento complessivo della squadra. Specialmente considerando, poi, che gli altri reparti dell'organico gigliato sono rimasti più o meno immutati, fatto salvo un paio di sostituzioni di giocatori partenti con altri di medesimo livello. Cioè, proprio a livello logico e "ontologico", ancor prima che tecnico, il peggioramento mi sembra evidente.

P. S. E' come se la Roma decidesse di sostituire Abraham e Pellegrini con Mariano Díaz e Sensi, senza rinforzare nemmeno gli altri reparti.

Primo, ragioni come se Vlahovic avesse fatto tutta la stagione con noi ma così non è stato, e nonostante una lecita flessione abbiamo portato in fondo un'ottimo campionato.
Secondo, ragioni di Torreira come se fosse Pirlo ma, se escludi i gol che ha fatto nell'ultima parte di campionato, io non ricordo minimamente un giocatore che abbia spostato gli equilibri con qualche giocata/assist o cose del genere. Giocatore normalissimo, tant'è che è finito a giocare in Turchia da quanto è forte nonostante non sia a fine carriera. Avete un ricordo taroccato di quel giocatore.
Terzo, alla rosa dello scorso anno manca solo un centrale difensivo, sebbene l'apporto di Nastasic nel 2021/22 sia stato impalpabile se non addirittura dannoso. Per il resto abbiamo un centrocampista in più, messo più fisicità in mezzo (un centrocampo castrovilli Torreira Bonaventura ma anche Duncan mi fa sorridere se lo ripenso  oggi) e abbiamo sostituito un Piatek, quel "cecchino" che non legava il gioco, con uno più giovane che il pallone lo sa giocare anche fuori area e che deve solo ambientarsi e togliersi la ruggine.
Abbiamo sostituito un impalpabile se non dannoso Callejon con Kouame, che non sarà un fenomeno ma rispetto allo spagnolo è centori.
Abbiamo poi sostituito uno ormai spaesato Dragowski con un portiere che è stato nrl giro della nazionale, di sicuro non peggio del polacco.
Fatico moltissimo a capire chi dice che siamo peggiorati dal mercato, pare un ragionamento figlio delle ultime prestazioni (viziate da forma fisica di merda, turnover massiccio e mancanza di conoscenza in campo) piuttosto che una valutazione lucida.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 02, 2022, 05:10:27 pm
Formazione contro le merde:
La migliore possibile senza Bonaventura e Gonzalez

Gollini
Dodo Milenkovic Igor Biraghi
Zurko amrabat Barak
Kouame jovic sottil

Pronostico: 0-0 1-1
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2022, 06:26:35 pm

Sì, e Żurkowski.


Vabbè, ma allora è come dire che abbiamo una rosa di 40 giocatori. C'è Favasuli, Toci, Di Stefano & co. Benassi con un qualsiasi altro allenatore starebbe in primavera. Zurko c'è solo perché hanno litigato con Cosmi e perché, grazie a Dio, lo Spezia cercava soldi per Nikolaou come fosse il più grande difensore d'Italia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 02, 2022, 06:42:18 pm
Primo, ragioni come se Vlahovic avesse fatto tutta la stagione con noi, ma così non è stato, e nonostante una lecita flessione abbiamo portato in fondo un ottimo campionato.
Vlahović non avrà giocato l'intera passata stagione con la Fiorentina, ma oltre la metà sì. E la sua importanza direi che si è vista e sentita, nella tara dei risultati della Viola dello scorso anno. Quindi, nell'effettuare il confronto, è ovvio che sulla bilancia vada incluso anche il peso specifico che la presenza del serbo ha avuto, seppur nella sola prima metà di Campionato 2021/22. Soprattutto considerando che la dirigenza gigliata, già a Gennaio scorso, non è certo riuscita a sostituirlo degnamente (cosa di per sé abbastanza difficile, in effetti).

Secondo, ragioni di Torreira come se fosse Pirlo ma, se escludi i gol che ha fatto nell'ultima parte di campionato, io non ricordo minimamente un giocatore che abbia spostato gli equilibri con qualche giocata/assist o cose del genere.
Mai detto che Torreira sia equiparabile a Pirlo o Xavi, ma la sua importanza all'interno della Fiorentina dello scorso anno è innegabile. A tal proposito, consiglio la lettura di quest'articolo, che spiega bene la centralità che aveva il giocatore uruguaiano per la squadra di Italiano: https://www.ultimouomo.com/torreira-fiorentina-pressing-equilibrio/

Importanza che andava ben al di là degli "assist o qualche giocata" (anche perché il suo ruolo e i suoi compiti erano ben altri), posto che i suoi cinque gol messi a referto con la maglia viola sono comunque risultati fondamentali, per la qualificazione della Fiorentina nella passata stagione ad una competizione internazionale.

Giocatore normalissimo, tant'è che è finito a giocare in Turchia da quanto è forte, nonostante non sia a fine carriera.
Anche Icardi è finito a giocare in Turchia. Poi per carità, opinioni personali, ci mancherebbe. A mio avviso, Torreira rimane tutto, fuorché un "giocatore normalissimo". E continuo a ripetere che la sua assenza si sentirà molto (anzi, direi che già adesso si sta sentendo), per la Fiorentina di quest'anno.

Per il resto, abbiamo un centrocampista in più (...).
Non che se ne sentisse davvero il bisogno, dato che, come scrivevo qualche pagina fa, i centrocampisti attualmente a disposizione di Italiano sono addirittura nove (!), per soli tre slot. Per la Fiorentina, era necessario aumentare il livello qualitativo, e non meramente quantitativo, del reparto: cosa che, con Barák (ottimo giocatore, sia chiaro, seppur con pregi e difetti evidenti: direi che è il Souček della Serie A) e Mandragora non penso sia stata portata a termine con successo.

Per il resto abbiamo (...) messo più fisicità in mezzo (...).
Sì, ma anche tolto quel poco di qualità da un reparto che, invece, ne avrebbe avuto assoluto bisogno. Anzi, semmai la necessità era proprio quella di aumentare il tasso qualitativo del centrocampo, non di diminuirlo.

Abbiamo poi sostituito un ormai spaesato Dragowski con un portiere che è stato nel giro della Nazionale, di sicuro non peggio del polacco.
Sì, ma stiamo parlando dei portieri di riserva, ossia un ruolo assolutamente marginale, nella tara finale del valore di una rosa. Tra l'altro, Gollini (che ritengo effettivamente un ottimo portiere, al pari di Drągowski) è sceso in campo con la Nazionale italiana soltanto per un paio di minuti di UNA sola partita (che l'Italia, per di più, stava conducendo in quel momento per tre a zero).

Fatico moltissimo a capire chi dice che siamo peggiorati dal mercato, pare un ragionamento figlio delle ultime prestazioni (...), piuttosto che una valutazione lucida.
Falso, ho espresso le stesse considerazioni in merito già nelle settimane precedenti e proprio su questo thread, quando faticavo a comprendere l'ottimismo/esaltazione che si respirava su questo stesso forum per il mercato che stava portando avanti la Fiorentina. I risultati deludenti della squadra di Italiano in questo inizio di Campionato, pertanto, non mi sorprendono affatto e, semmai, sono solo la conferma di quanto già pensavo uno o due mesi fa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2022, 06:44:09 pm
Primo, ragioni come se Vlahovic avesse fatto tutta la stagione con noi ma così non è stato, e nonostante una lecita flessione abbiamo portato in fondo un'ottimo campionato.
Secondo, ragioni di Torreira come se fosse Pirlo ma, se escludi i gol che ha fatto nell'ultima parte di campionato, io non ricordo minimamente un giocatore che abbia spostato gli equilibri con qualche giocata/assist o cose del genere. Giocatore normalissimo, tant'è che è finito a giocare in Turchia da quanto è forte nonostante non sia a fine carriera. Avete un ricordo taroccato di quel giocatore.
Terzo, alla rosa dello scorso anno manca solo un centrale difensivo, sebbene l'apporto di Nastasic nel 2021/22 sia stato impalpabile se non addirittura dannoso. Per il resto abbiamo un centrocampista in più, messo più fisicità in mezzo (un centrocampo castrovilli Torreira Bonaventura ma anche Duncan mi fa sorridere se lo ripenso  oggi) e abbiamo sostituito un Piatek, quel "cecchino" che non legava il gioco, con uno più giovane che il pallone lo sa giocare anche fuori area e che deve solo ambientarsi e togliersi la ruggine.
Abbiamo sostituito un impalpabile se non dannoso Callejon con Kouame, che non sarà un fenomeno ma rispetto allo spagnolo è centori.
Abbiamo poi sostituito uno ormai spaesato Dragowski con un portiere che è stato nrl giro della nazionale, di sicuro non peggio del polacco.
Fatico moltissimo a capire chi dice che siamo peggiorati dal mercato, pare un ragionamento figlio delle ultime prestazioni (viziate da forma fisica di merda, turnover massiccio e mancanza di conoscenza in campo) piuttosto che una valutazione lucida.

Chem, senza Vlahovic e Torreira l'anno scorso finivamo oltre il decimo posto. Stiamo parlando del primo e del terzo marcatore della squadra. In due hanno segnato quasi la metà dei gol. Inoltre Torreira anche se non è Pirlo dava sicuramente più ordine, cosa che Amrabat e Mandragora non fanno. E non dico nemmeno che non si possa giocare con il mediano al posto del regista, dai più equilibrio, ma non puoi giocare con Maleh, Barak, Duncan e roba del genere al suo fianco. Come interni dovevi mettere giocatori di tutt'altro livello. Barak non è scarso ma a livello di caratteristiche non è quello che ci serve. In un centrocampo senza un costruttore di gioco mi metti un elemento lento? Soffrirà la lentezza di costruzione (ed infatti con l'Udinese scendeva in posizione di regia a prendersi il pallone).

Comunque non abbiamo sostituito Piatek ma abbiamo sostituito Vlahovic. Vlahovic era un nostro giocatore l'anno scorso. L'abbiamo venduto tamponando, male, con Piatek. Jovic deve sostituire i gol di Vlahovic, non quelli di Piatek. Se ti bastava sostituire i gol di Piatek allora potevamo prendere anche Petagna e mettere 8 in pagella al mercato. Il peoblema è che oggi noi siamo molto più simile alla squadra post Vlaovic, cioè una squadra che ha tento una media punti da nono posto, anche sorretta da un Tirreira che ci ha risolto almeno sei partite. Ce lo dimentichiamo? Con Amrabat al posto di Torreira l'anno scorso terminavamo anche dietro al Verona. Ci stiamo meravigliando delle difficoltà di questo inizio campionato, certo, perché ci siamo dimenticate di quelle dello scorso campionato. Tanto per continuare con i numeri per capire le difficoltà di questa squadra. L'anno scorso Dusan non segnò in in nove partite. Vuoi sapere quanti punti facemmo in quelle nove gare? 4 punti. Quanti gol segnati? 4. Sembra prepotentemente la squadra attuale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2022, 06:50:01 pm

Falso, ho espresso le stesse considerazioni in merito già nelle settimane precedenti e proprio su questo thread, quando faticavo a comprendere l'ottimismo/esaltazione che si respirava su questo stesso forum per il mercato che stava portando avanti la Fiorentina. I risultati deludenti della squadra di Italiano in questo inizio di Campionato, pertanto, non mi sorprendono affatto e, semmai, sono solo la conferma di quanto già pensavo uno o due mesi fa.

Concordo con quello che dici tranne che su questa ultima parte. L'entusiasmo c'era, ma al tempo non si prevedeva di terminare il mercato in questo modo. Si parlava di Lo Celso, di Luis Alberto (vere o false che fossero le notizie). Fosse arrivato un giocatore di quel calibro il centrocampo avrebbe avuto un netto miglioramento. Addirittura si parlava sia di Lo Celso che di Bajrami, non un campione ma già un passo avanti a livello tecnico rispetto alla maggioranza di centrocampisti che ci sono. Pensa poi come posso essere contento io che già l'anno scorso, quando tutti cercavano difensori (difesa che ho sempre ritenuto il nostro miglior reparto) e attaccanti, vaneggiavo dicendo che ci servivano interni di qualità...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 02, 2022, 11:57:31 pm
Formazione contro le merde:
La migliore possibile senza Bonaventura e Gonzalez

Gollini
Dodo Milenkovic Igor Biraghi
Zurko amrabat Barak
Kouame jovic sottil

Pronostico: 0-0 1-1

Se ci metti Nico al posto di Kouame questa dovrebbe essere la nostra formazione tipo, Bonaventura può entrare l'ultima mezz'ora a gestire il pallone, così come a sinistra Duncan
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:13:16 pm
Ok, considerando il numero di gol che segnamo direi che la partita è già finita. 9 minuti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 03:15:03 pm
La palla cross di Cuadrado non doveva passare se li c'è uno normale  ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:26:43 pm
È Maleh che non doveva lasciare cuadrado da solo. Inoltre quando saltano il primo pressing siamo sempre sull'uno contro uno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:30:17 pm
Non ne abbiamo uno che prende lo specchio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:32:31 pm
Miracolo!!!!!!

Però il bello qual è? Segna un esterno che gioca non a piede invertito...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:47:29 pm
Manco su rigore segna...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 03, 2022, 03:50:00 pm
Oggi penso sia la fine di Jovic, rigore a parte un ameba, una nullità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 03:54:34 pm
Il gol di Khuame' è la dimostrazione che nel calcio conta la velocità di esecuzione e la precisione nella scelta del tempo di gioco ..il possesso palla i moduli il presidio della metà campo avversaria contano molto molto molto molto meno !
Quando siamo in possesso ..andiamo al rallentatore come si vuol fare a fare gol ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2022, 03:55:00 pm
Jovic ha gli occhi spenti, i rigori si possono sbagliare non è quello il problema, il problema è tutto il resto.
Temo non sia più un giocatore di calcio.
Peccato
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:56:07 pm
Errore di acquisto. Hanno visto che era gratis e non hanno pensato alle necessità della squadra. Del resto son gli stessi che fino all'ultimo giorno stavano cercando di piazzare kouamé in qualsiasi posto del mondo. Jovic da parte sue sembra che gli si faccia un favore a farlo giocare, sembra sempre senza voglia, ma non è una punta, ed anche se lo potrà diventare non sarà mai una punta adatta al gioco di Italiano. Se lo metti nel Napoli è capace di farti 20 gol ma se lo piazzi al centro contro difese chiuse cosa si pretende (di segnare almeno i rigori uno direbbe...). Purtroppo i dirigenti comprano figurine e non calciatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 03:58:57 pm
Il gol di Khuame' è la dimostrazione che nel calcio conta la velocità di esecuzione e la precisione nella scelta del tempo di gioco ..il possesso palla i moduli il presidio della metà campo avversaria contano molto molto molto molto meno !
Quando siamo in possesso ..andiamo al rallentatore come si vuol fare a fare gol ?

Solo un pazzo può pensare di vincere le partite con tanto possesso a centrocampo e con i passaggi all'indietro. Per segnare non devi dare il tempo agli avversari di chiudersi. Il contrario di quello che facciamo. Ed oggi kouamé sta dimostrando che il piede invertito non serve. Si segna anche se si è col piede giusto ed in più si hanno anche alternative di gioco oltre al cercare il tiro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 04:06:04 pm
Io proverei Khuame' al centro anche se non è proprio il suo ruolo, ma qualche palla di testa la prende ed ha intensità cosa che non hanno gli altri due. Che per ora fanno ...i turisti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 04:25:41 pm
Niente, Italiano non ce l'ha fatta a rimanere con gli esterni a piede normale. Si giocava bene sulle fasce, troppo strano per lui...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 04:50:20 pm
Niente. Anche Cabral tiene il passo da ..turista.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2022, 04:57:07 pm
Non arriviamo a 40 gol quest' anno
Partita dominata contro dei cadaveri ma davanti abbiamo 2 cessi immondi. 50 cross non ne hanno presa mezza neanche per sbaglio.
Kouame deve fare il centravanti e giocarle tutte da qui alla fine.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 05:00:37 pm
Ha messo ikone a destra e su quel lato siamo scomparsi, solito gioco sempre visto. Non lo capirà mai che Ikone a destra è inutile.

I gobbi son l'anticalcio. Una delle squadre più brutte della serie a. Hanno fatto il tiro in porta del gol e poi nulla assoluto. Il problema è che se non si vince nemmeno quando si gioca si è messi male.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 05:01:35 pm
Non arriviamo a 40 gol quest' anno
Partita dominata contro dei cadaveri ma davanti abbiamo 2 cessi immondi. 50 cross non ne hanno presa mezza neanche per sbaglio.
Kouame deve fare il centravanti e giocarle tutte da qui alla fine.

Kouamé lascialo esterno destro che è l'unico che ci dà profondità su quella fascia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 03, 2022, 05:05:16 pm
Boateng, Pedro, Cutrone, Piatek, Cabral, Jovic
Le punte prese da Prade.
Una massa immonda di bidoni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 03, 2022, 05:06:10 pm
Kouamé lascialo esterno destro che è l'unico che ci dà profondità su quella fascia.
per me Ikoné è finito in Italia, è completamente inutile, quasi quanto Jovic e Cabral
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 05:11:56 pm
Io continuo a credere che a sinistra, puntando il fondo, potrebbe essere più pericoloso. A destra ha un solo movimento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2022, 05:12:41 pm
per me Ikoné è finito in Italia, è completamente inutile, quasi quanto Jovic e Cabral

Ikonè è ancora peggio, almeno jovic fa cagare ma si chiava una bella cavalla, Ikonè si ammazza di seghe
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2022, 05:34:40 pm
Terraciano 6.5 sempre sicuro
Dodo 6.5 per me non sta ancora bene ma già si vede che è giocatore vero
Milenkovic 7 muro 1, speriamo non sia niente di grave
Igor 7 muro 2
Biraghi 5 il gol guarda caso è colpa sua, azzecca 1 cross su 3. Anello debole da sempre di una buona difesa.
Amrabat 6.5 non ha qualità ma a livello fisico domina in mezzo
Maleh 5.5 non mi convince
Barak 6.5 non è luis Alberto ma rispetto ai suoi colleghi è una spanna sopra qualitativamente
Kouame 6.5 da l anima a differenza dei 2 cessi.
Sottil 6 troppo fumo e poco costrutto
Jovic 4 il rigore sarebbe il meno, ex giocatore

Quarta 7 entra benissimo
Mandragora 6 sembra veramente modesto
Ikonè 4 si ammazza di seghe
Cabral 4 entra e cammina, ora basta
Zurko 5 entra e non ne azzecca mezza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 05:53:31 pm
A priori temevo molto questa partita, temevo la praticità di Allegri, le geometrie di Paredes, l'estro di Di Maria e la facilità di far gol dell'ex !

A posteriori dico che s'è perso due punti, per evidenti limiti nostri negli ultimi 16 metri,  Ci manca lo spunto degli esterni mai indovinato da chicchessia, e se gli stessi interni (Maleh, Barak e Mandragora) giocano a turno adattati a destra con chiare difficoltà di girarsi sul piede buono, la nostra sterilità si aggrava ulteriormente. La Juve per ora è poca cosa, la mia impressione è che alcuni giocatori pensino più al mondiale che altro. E poi sono, come gruppo, ai titoli di coda !

Due punti persi !

Il gol di Khuamè non fa parte dei nostri schemi, aspetto tuttavia di vedere se entra anche il contropiede nel raggio di vedute del Mr. Si accettano, per capirci meglio, repliche.

Ultima cosa, perchè sostituire Khuamè che stava giocando sulle ali dell'entusiasmo ....
Speriamo non gli venga l'idea di mettere anche lui a .... piede invertito !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 06:05:04 pm
Terraciano 6.5 sempre sicuro
Dodo 6.5 per me non sta ancora bene ma già si vede che è giocatore vero
Milenkovic 7 muro 1, speriamo non sia niente di grave
Igor 7 muro 2
Biraghi 5 il gol guarda caso è colpa sua, azzecca 1 cross su 3. Anello debole da sempre di una buona difesa.
Amrabat 6.5 non ha qualità ma a livello fisico domina in mezzo
Maleh 5.5 non mi convince
Barak 6.5 non è luis Alberto ma rispetto ai suoi colleghi è una spanna sopra qualitativamente
Kouame 6.5 da l anima a differenza dei 2 cessi.
Sottil 6 troppo fumo e poco costrutto
Jovic 4 il rigore sarebbe il meno, ex giocatore

Quarta 7 entra benissimo
Mandragora 6 sembra veramente modesto
Ikonè 4 si ammazza di seghe
Cabral 4 entra e cammina, ora basta
Zurko 5 entra e non ne azzecca mezza

Il gol non è colpa di Biraghi. Fra poco sarà sua la colpa anche della guerra in Ucraina. Su cuadrado ci doveva essere Maleh. Dopo il gol, con un Cuadrado sempre libero, Biraghi è andato da italiano a chiedergli se dovesse seguirlo e italiano gli ha specificato che era compito di Maleh. Almeno da come hanno detto a dazn.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2022, 06:19:49 pm
Su Cuadrado che crossa c'era Biraghi e quella palla non doveva passare. Punto.

Piuttosto leggo che Italiano si è messo a fare il permaloso su Milenkovic giustificando i 9 cambi di Udine e dicendo che il serbo gioca così con dei problemi da qualche settimana .....

E allora, se siamo così mal ridotti, chi ha dato l'ok alla partenza di Nastasic senza sostituzione, considerando che si dovrà giocare ogni 3 giorni ?

Si sta tornando alle "omelette" di recente memoria ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 03, 2022, 06:21:05 pm
Terraciano 6.5 sempre sicuro
Dodo 6.5 per me non sta ancora bene ma già si vede che è giocatore vero
Milenkovic 7 muro 1, speriamo non sia niente di grave
Igor 7 muro 2
Biraghi 5 il gol guarda caso è colpa sua, azzecca 1 cross su 3. Anello debole da sempre di una buona difesa.
Amrabat 6.5 non ha qualità ma a livello fisico domina in mezzo
Maleh 5.5 non mi convince
Barak 6.5 non è luis Alberto ma rispetto ai suoi colleghi è una spanna sopra qualitativamente
Kouame 6.5 da l anima a differenza dei 2 cessi.
Sottil 6 troppo fumo e poco costrutto
Jovic 4 il rigore sarebbe il meno, ex giocatore

Quarta 7 entra benissimo
Mandragora 6 sembra veramente modesto
Ikonè 4 si ammazza di seghe
Cabral 4 entra e cammina, ora basta
Zurko 5 entra e non ne azzecca mezza

Sottil troppo fumo e poco arrosto? Ha fatto l'assist (come per quasi tutti i gol fatti quest'anno) e guadagnato un rigore, che altro deve fare sto povero cristo? Se lui troppo fumo e poco arrosto tutti gli altri sono da 3 alllora...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2022, 06:38:48 pm
Ma andatevene a fanculo  l_o_l
Io scrivo le mie in base a cosa penso, voi scrivete le vostre o non rompetemi gli jovic
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 03, 2022, 06:46:12 pm
Ok liberissimo, ma un minimo di oggettivitá...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 03, 2022, 07:00:27 pm
Oggi la salernitana avrebbe vinto 3 a 0 quanti bla bla bla che dite.
Abbiamo giocato contro la peggiore juve mai vista in 40 anni e non siamo stati in grado di vincere un 1vs1 sulle fasce a parte qualche volta kouame che sará sgraziato e brutto da vedere ma é 10 volte più efficace di sottil e 25 di ikone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 03, 2022, 07:21:38 pm
Ma ragazzi ma che partite guardate? Avremo messo dentro 30 palloni oggi , quali meglio quali peggio per caritá, e le punte non ne hanno strusciata mezza ma di cosa parliamo? Poi che non ci sia da festeggiare per il pareggio con la Juve sono il primo a dirlo, non abbiamo qualitá a centrocampo, non abbiamo una punta presentabile, tutte cose giá dette...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2022, 08:00:01 pm
Oggi la salernitana avrebbe vinto 3 a 0 quanti bla bla bla che dite.
Abbiamo giocato contro la peggiore juve mai vista in 40 anni e non siamo stati in grado di vincere un 1vs1 sulle fasce a parte qualche volta kouame che sará sgraziato e brutto da vedere ma é 10 volte più efficace di sottil e 25 di ikone.

La juve è la squadra più brutta della serie a ma se con noi non riesce a fare più di un tiro a partita ci sarà anche qualche merito nostro.

Sottil fa molte scelte sbagliate ma senza di lui eravamo ultimi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 03, 2022, 09:19:22 pm
Concediamo poco perché siamo molto bravi nel recupero palla e nell 1vs1 difensivo con Igor e milenkovic aiutati da amrabat che in fase difensiva è meraviglioso, oltre a dodo che per adesso difende molto meglio di come attacca.
Il problema é davanti dove senza gonzalez sono tutti monotematici, oltre alle due punte immobili.
Se al posto di sottil avevamo cuadrado si vinceva 3 1
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 03, 2022, 10:30:57 pm
Concediamo poco perché siamo molto bravi nel recupero palla e nell 1vs1 difensivo con Igor e milenkovic aiutati da amrabat che in fase difensiva è meraviglioso, oltre a dodo che per adesso difende molto meglio di come attacca.
Il problema é davanti dove senza gonzalez sono tutti monotematici, oltre alle due punte immobili.
Se al posto di sottil avevamo cuadrado si vinceva 3 1

Ok ma non ce l'hai Quadrado... hai due giocatori decenti sugli esterni, non fenomeni ma decenti si, Sottil e Gonzalez, purtroppo per ora ne abbiamo solo uno, con entrambi magari qualche punto in piú lo avremmo, il problema sono gli altri ruoli dove non li abbiamo ne disponibili ne indisponibili...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Settembre 03, 2022, 10:41:11 pm
Sono d’accordo con i giudizi di Ray che sembrano piuttosto oggettivi. Il problema principale ce lo abbiamo a centrocampo, dove siamo obbligati a mettere Maleh titolare per l’assenza di Barak prima (non era ancora arrivato) e per le indisponibilità di Duncan e Bonaventura poi. Si vede che Maleh ci mette tanto impegno, ma sembra che non riesca a trovare una collocazione tattica e spesso é molto impreciso. Ne conseguono delle prestazioni sempre insufficienti. Non che gli altri siano dei fenomeni eh.
Bisogna sperare che Zurkowski si riveli quantomeno un ottimo centrocampista, cosa che tra l’altro ha già dimostrato di essere lo scorso anno, ma bisogna vedere se riesce a confermarsi in una squadra con altre ambizioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 03, 2022, 10:50:49 pm
Con l'Udinese senza neanche Sottil si è fatto nulla... oggi non che sia soddisfatto ma non si può dire che la squadra non abbia giocato, escluso il problema punta che ormai  quelli sono e possiamo farci poco e le solite cazzate di Ikonè, recrimino solo un paio di occasioni, una volta Barak che poteva tirare e  l'ha passata a Maleh e  un'altra di Mandragora che l'ha passata non ricordo a chi dove poteva tirare, per  il resto non è che si potesse fare molto altro, quando sbagli anche i rigori diventa dura...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2022, 12:28:10 am
Io sto ancora bestemmiando per quel tiro di Maleh dove ci ha messo mezz'ora per tirare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 04, 2022, 09:32:55 am
Sono incazzato come un geco che si ritrova su un muro di qualsiasi paesotto del kaiser in Germania!
Nel secondo tempo potevamo spappolare i lotri, soprattutto dopo il goal fatto come? Alla vecchia maniera cioè con un bel contropiede che Italiano quasi non conosce! Jovic? Non voglio commentare la sua padellata dal dischetto, non doveva sbagliarlo mi dispiace per lui ma io allenatore lo metterei in panca per un mese.
Alla fine anche stavolta non siamo riusciti a cambiare passo.  Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 05, 2022, 12:17:26 am
A me non preoccupa  di per se il rigore sbagliato o le prestazioni opache quanto il fatto di non vedergli quel fuoco della volontà  di rivalsa, lo vedo parecchio mesto...
Intanto la Roma ne ha presi 4 dall'Udinese, complimenti a Sottil ma soprattutto forse non erano punti così facili quelli di Udine come anche io stesso pensavo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 05, 2022, 12:20:59 am
Questa è buffa, Gonzalez è praticamente sempre indisponibile ma leggo ora convocato dall'Argentina, ma che cazzo?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 05, 2022, 10:08:43 am
Questa è buffa, Gonzalez è praticamente sempre indisponibile ma leggo ora convocato dall'Argentina, ma che cazzo?!
La convocazione è normale, ora la società comunica che il giocatore è indisponibile, la nazionale Argentina ne prende atto e tutto finisce lì, in alternativa, che non mi auguro, possono volerlo valutare loro, ma visto che i rapporti tra Viola e l' Albiceleste non hanno mai dato problemi, credo Gonzalez non si muovi da Firenze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 05, 2022, 11:18:50 am
Gonzalez rimarrà a Firenze e chiuso il discorso di queste nazionali che ormai sono diventate un vero incubo per qualsiasi allenatore di club.
Ciò che mi preoccupa come scriveva sopra Ray, è quell'addormentato di Jovic che sembra davvero non digerire parole come fatica, impegno e concentrazione. Il suo rigore anche prima di tirare la palla, dalla postura sembrava dicesse "non jela posso fare"! Davanti abbiamo davvero la morte del cuore, abbandonerei per qualche match il dormiglione in panca ma tanto il problema vero è a monte, davanti alla porta ci si arriva poco e male.
Dobbiamo sperare in un campionato dove le altre tipo la Roma faranno ridere più del solito, altrimenti godiamoci questa Conference che poi per una stagione si salta nuovamente l'Europa!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 05, 2022, 11:26:28 am
Sono senza parole, cori infami ieri a Firenze, giornali, che la settimana scorsa gridavano allo scandalo per le offese a Spalletti, ma ahiloro affetti da ipoacusia verso i cori che arrivavano dal settore ospiti, stavolta riportano di questi insulti, facendo però notare che comunque c'erano pure 2 si 2, non 20 o 200 tifosi Viola con la maglia/sciarpa del Liverpool, che tra l'altro non si capisce se è di sabato scorso o altro.
Cosa mi aspetto ora? Nulla perché tanto non faranno nulla, ricordo solo che la settimana scorsa il martedì han fatto pagina intera di quello che era successo a Spalletti e dalla giustizia sportiva/ ordinaria mi aspetto men che meno, resta una settimana di infamate a Firenze ed alla Fiorentina.
PS Non giustifico in alcun modo il comportamento di chi ha offeso l'allenatore del napoli, che sia chiaro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 05, 2022, 11:43:09 am
La questione Spalletti è stata abusata perché sanno che è Viola, quindi volevano far intendere che noi siamo una tifoseria delinquenziale ma hanno sbagliato a bestia! I fenomeni erano 2+un napoletano che aveva provato ad entrare con i raudi ed un coltello tra le chiappe ma di quest'ultimo nessuno dice nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2022, 05:43:15 pm
Questa è buffa, Gonzalez è praticamente sempre indisponibile ma leggo ora convocato dall'Argentina, ma che cazzo?!

Ma sbaglio o la pausa è per il 25 settembre? Per quel giorno si presume che sia rientrato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2022, 05:46:38 pm
La questione Spalletti è stata abusata perché sanno che è Viola, quindi volevano far intendere che noi siamo una tifoseria delinquenziale ma hanno sbagliato a bestia! I fenomeni erano 2+un napoletano che aveva provato ad entrare con i raudi ed un coltello tra le chiappe ma di quest'ultimo nessuno dice nulla.

A me la cosa che più da fastidio dei napoletani è il fatto che si lamentano continuamente del fuori non guardando mai del dentro. E' sempre colpa degli altri. C'è la camorra? Si, ma il governo. C'è zero senso civico? Si ma gli italiani. C'è delinquenza diffusa? Si ma...

Devono sempre focalizzare il discorso sugli altri per non guardare cosa succede in casa. E lo dico da campano, e me ne dispiaccio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 06, 2022, 09:05:07 am
A me non preoccupa  di per se il rigore sbagliato o le prestazioni opache quanto il fatto di non vedergli quel fuoco della volontà  di rivalsa, lo vedo parecchio mesto...
...

Io mi sto chiedendo se è perché non sente fiducia a causa della continua turnazione, se è perché non si intende col resto della squadra e non trova il gioco adatto a lui o se è perché è effettivamente una testa ad minchiam.
Suo padre disse qualcosa del tipo "ora vedremo chi ha sbagliato" riferendosi all'essere stato scaricato a zero dal Real.
Vero è che con questo gioco lento nell'approccio all'area avversaria, chiunque davanti farebbe una fatica enorme, ma da qui a muoverti in campo come se non toccasse nemmeno a lui ce ne corre...
Italiano ha ripetuto più volte che mette in campo chi è più in condizioni, siamo quindi messi benone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 06, 2022, 10:01:49 am
 Il serbo deve avere pazienza, intanto è arrivato accinghialato, come minimo con 6-8kg in più del suo peso da atleta, quindi si metta di buzzo buono e faccia ciò che dice l'allenatore che tanto con le 4 palle a match che gli arrivano spesso pure male, deve solo allenarsi e concentrarsi.
Però io spero soprattutto in Cabral, secondo me può davvero essere portentoso, intanto sa fare movimenti non indifferenti anche fuori dall'area avversaria quindi dai che se lui ed il serbo si svegliano anche con 3 palle cadauno a partita questi ne infilano minimo due.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 06, 2022, 11:58:48 am
Ci siamo già passati appena un anno fa. Mettere in competizione alcuni ruoli non produce nulla di buono. Uno di questi ruoli è sicuramente il centravanti. Non si è imparato nulla ... dalle esperienze passate, anzi ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 06, 2022, 02:55:10 pm
E' ormai da 3 settimane che giochiamo ogni 3 giorni, secondo me fa proprio bene ad alternarli in questo contesto.
E mi piace tanto il fatto che quasi mai li sostituisce prima del 75°, in modo che il giocatore sappia che ha un tempo e mezzo per esprimersi, e alla partita dopo 15 minuti più recupero per provare a incidere a squadre stanche.

Concordo con Etrusco quando dice che in Cabral c'è qualcosa che a Jovic sembra mancare. A parte il fisico (ovvio) ha il fuoco dentro e fa movimenti da punta che cerca di tenere in piedi l'attacco, mentre Jovic sembra quasi un comprimario abituato a giocare azioni corali, quasi come se gli mancasse un punto di riferimento. Non ha lo sprint e il dribbling secco della seconda punta, ma al tempo stesso gli manca il gioco spalle alla porta e il movimento di sacrificio senza palla del centrale. Purtroppo non eccelle in nessuno dei due ruoli secondo me, pur avendo un bel tocco di prima e un discreto tiro di precisione (ma solo da dentro l'area).

Al contrario, se Cabral avesse la tecnica nello stretto e il sangue freddo di Jovic in situazioni topiche (compreso il rigore, lì è stato molto bravo Perin più che lui a sbagliare), sarebbe un attaccante devastante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 07, 2022, 10:08:39 pm
Biraghi: "domani ci saranno solo 10000 persone, ci aspettavamo più spettatori"
"Abbiamo bisogno del pubblico domani"

Italiano " l' apporto del pubblico è fondamentale"

Ora io non vorrei risultare più polemico di quello che sono ma a me ste dichiarazioni mi mandano più in bestia della sconfitta di Udine. E non è la prima volta.
A parte il fatto che in campo ci vanno loro e non noi,
ma questi signori lo sanno che non esiste tifoseria in Italia che in rapporto agli abitanti fa i nostri numeri?
A Napoli che ha 7 volte gli abitanti di Firenze se venissero da anni con le squadre di merda che abbiamo dovuto subirci noi, ci sarebbe mezzo spettatore allo stadio.

Ve lo ricordate San Siro con 20 Mila spettatori  a partita gli anni dove Inter e Milan arrivavano se va bene 7- 8 e giocavano con Honda e Jonathan? E sono 10 volte noi.

La mia generazione è cresciuta vedendo grandi campioni tenuti per anni da Batigol, Rui Costa passando per Mutu fino al triennio Montella. Abbiamo vissuto gli anni in C2 e serie B a testa alta anche permettendoci qualche giocatore piu forte di quelli attuali.
Ora se loro son delusi, pensino a come sono deluso io costretto a vedere da ANNI degli scarsoni con la nostra maglia, che non ci rappresentano per niente e pure antipatici.

E comunque se non cambia qualcosa tra 10 anni, 10000 spettatori sarà la prassi, perché nessun bambino di famiglie non viola tiferà fiorentina vedendo giocare Cabral, Biraghi e altri personaggi.

Comunque domani giochiamo alle 6 di giovedì contro dei Dilettanti, che a differenza loro sanno cosa vuol dire lavorare visto che oltre a tirare 2 calci al pallone devono fare anche altro.
Forse impareranno qualcosa in più domani che giocando contro il Real Madrid.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2022, 10:31:42 pm
Però se critichiamo commisso per i soldi toccherebbe avere un atteggiamento diverso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 07, 2022, 10:45:29 pm
Ma cosa c'entra
Si può dire qualsiasi cosa del pubblico fiorentino, che siano polemici, che talvolta esagerino con le offese agli avversari... Ma non che non vadano allo stadio o che non si frughino dai...35 Mila con la Cremonese a vedere giocare Mimì e Cocò suvvia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 08, 2022, 08:34:52 am
La questione è stata gestita male a monte dalla Fiorentina.
Dovevano mettere biglietti a meno di 5€ per sperare di avere un po' più di tifosi in partite che, per orario, meteo e caratura dell'avversario, sono appetibili quanto una telefonata di equitalia.
Dispiace a loro ma dispiace anche a me sentire certe dichiarazioni che non tengono conto di nulla. Qui aumenta anche l'aria che si respira e muoversi per una partita del genere può essere un lusso per qualcuno, che magari deve scegliere cosa lasciare fuori...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 08, 2022, 09:02:22 am
Transfermarkt valuta la Fiorentina €ml 267,00 il Riga poco più di €mln 6,00 ..e questo viene a dirci che hanno bisogno dell'apporto del pubblico ...? Sarebbe stato più onesto se avesse detto ..guardate che con 10000 spettatori rischiamo di non prendere nemmeno ..il premio partita !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 10, 2022, 06:35:54 pm
Io scommetto che il nuovo bua magicamente con il Verona non avrà dolore al tallone così da poter rispondere alla convocazione albiceleste.
Guarda caso con noi ha sempre problemi ma con l argentina non ne ha saltata una.
È il giocatore più forte che abbiamo e ci manca maledettamente, ma a me sta pesantemente sul cazzo, professionista ai livelli di Balotelli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 12, 2022, 02:05:04 pm
Puntare su Cabral e dargli fiducia, stop all'una volta tocca a te una volta all'altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2022, 08:27:11 pm
Si, ad oggi si può dire che si deve più sperare in Cabral che in Jovic.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2022, 09:21:48 am
Puntare su Cabral e dargli fiducia, stop all'una volta tocca a te una volta all'altro.

Eppure abbiamo avuto l'esempio di Vlahovic in passato, che finché non ha fatto tot partite di fila non è sbocciato.
Qui continua con un turnover senza senso, non dando modo a chi scende in campo di "trovarsi" coi compagni e di sentire davvero fiducia.
Anche essere sostituito al 55esimo non è il massimo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 13, 2022, 10:19:30 am
Eppure abbiamo avuto l'esempio di Vlahovic in passato, che finché non ha fatto tot partite di fila non è sbocciato.
Qui continua con un turnover senza senso, non dando modo a chi scende in campo di "trovarsi" coi compagni e di sentire davvero fiducia.
Anche essere sostituito al 55esimo non è il massimo...
Jovic sicuramente a livello tecnico è superiore, ma lo vedrei bene come seconda punta, cambiando modulo ( Eresia! ) Potrebbero giocare insieme, a sto punto giochiamoci Cabral, come hai detto tu Prandelli/ Vlahovic dovrebbero aver insegnato qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2022, 10:28:12 am
Jovic sicuramente a livello tecnico è superiore, ma lo vedrei bene come seconda punta, cambiando modulo ( Eresia! ) Potrebbero giocare insieme, a sto punto giochiamoci Cabral, come hai detto tu Prandelli/ Vlahovic dovrebbero aver insegnato qualcosa.

Il problema è che nutrono grosse aspettative su Jovic, probabilmente migliore in assoluto rispetto a Cabral, ma è altrettanto evidente che sia più indietro del brasiliano. Dovrebbe fare una scelta netta tra i due, almeno al momento, ma forse non se la sente oppure ci sono accordi (arrivo a zero dopo 60mln di spesa per prenderlo un po' insospettisce) che non conosciamo che ne vincolano l'impiego.
Il problema però non è neppure la qualità assoluta dei due, che in un passato più o meno recente hanno comunque dimostrato coi fatti di saperla mettere dentro. Semmai è come (quando, e se) vengono coinvolti nel "gioco". Entrambe giocavano con una punta accanto e non come unico riferimento. E poi avranno avuto di sicuro più occasioni a partita che non adesso, dove gli capita si e no un pallone buono a partita ma non hanno la freddezza per capitalizzare l'occasione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 13, 2022, 10:40:28 am
Il problema è che nutrono grosse aspettative su Jovic, probabilmente migliore in assoluto rispetto a Cabral, ma è altrettanto evidente che sia più indietro del brasiliano. Dovrebbe fare una scelta netta tra i due, almeno al momento, ma forse non se la sente oppure ci sono accordi (arrivo a zero dopo 60mln di spesa per prenderlo un po' insospettisce) che non conosciamo che ne vincolano l'impiego.
Il problema però non è neppure la qualità assoluta dei due, che in un passato più o meno recente hanno comunque dimostrato coi fatti di saperla mettere dentro. Semmai è come (quando, e se) vengono coinvolti nel "gioco". Entrambe giocavano con una punta accanto e non come unico riferimento. E poi avranno avuto di sicuro più occasioni a partita che non adesso, dove gli capita si e no un pallone buono a partita ma non hanno la freddezza per capitalizzare l'occasione.
Quel che più mi lascia perplesso è la scelta di giocatori sicuramente validi nelle loro squadre, ma che appunto giocavano praticamente tutti con schemi che nulla hanno a che fare col 4-3-3 vedi Amrabat, che ha sempre avuto un vero regista accanto, vedi Mandragora, vedi lo stesso Barack.
Non ci sarebbe nulla di male con un allenatore che adatta il proprio modulo agli uomini, il problema sorge se sono gli uomini che devono adattarsi agli schemi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2022, 11:47:58 am
Quel che più mi lascia perplesso è la scelta di giocatori sicuramente validi nelle loro squadre, ma che appunto giocavano praticamente tutti con schemi che nulla hanno a che fare col 4-3-3 vedi Amrabat, che ha sempre avuto un vero regista accanto, vedi Mandragora, vedi lo stesso Barack.
Non ci sarebbe nulla di male con un allenatore che adatta il proprio modulo agli uomini, il problema sorge se sono gli uomini che devono adattarsi agli schemi.

Barak ha cambiato continuamente ruolo, da mezzala a trequartista fino ad esterno. Non c'è calciatore che abbia sempre e solo giocato in un ruolo in carriera. Non può essere quello il fattore determinante secondo me. La rosa è ampia, anche troppo per certi versi (Benassi out da tutto), le alternative non gli mancano e quella della poca flessibilità dei giocatori è una scusa per non vedere il resto.
Quello che prima funzionava ora non funziona più, sia perché diventato prevedibile sia perché non riescono fisicamente ad esprimersi come vorrebbero.
Non avremo mai la controprova ma sarei pronto a scommettere che la Fiorentina di Torreira è Vlahovic oggi non saprebbe fare di meglio in queste stesse condizioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2022, 01:23:12 pm
Il problema non è il numero dei giocatori in rosa ma la qualità.

Sui giocatori che cambiano ruoli è vero, ma è anche vero che in alcuni ruoli rendono diversamente. Il Pirlo regista era un campione, il Pirlo trequartista era un giocatore normale.
Su torreira e Vlahovic sappiamo cosa hanno fatto, il resto sono solo supposizioni. Potremmo anche dire che Mbappé non cambierebbe una virgola in questa squadra ma tendo più a pensare che un qualcosina in più lo porterebbe.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 13, 2022, 02:43:01 pm
Ieri sera a "zona mista" Roberto Pruzzo ha indicato come uno dei problemi del ns attacco le indecisioni dei nostri esterni che girano la palla all'infinito da dx a sn e viceversa, senza mai provare un cross o un'imbucata. Alla fine il centravanti di turno non sa più cosa fare dato che il pallone non arriva mai.

E tutto sommato forse forse non lo sa neppure lo staff tecnico in panchina  .....

Gli unici a verticalizzare (purtroppo si deve tornare sempre lì dove batte la lingua ..) erano Odriozola che invece di accentrarsi andava sul fondo e Torreira (sì, ancora lui, .... il regista, inviso a molti allenatori che non lo vogliono tra i piedi forse perchè condiziona lui il gioco e l'allenatore passa in second'ordine -*) che giocava di prima e si inseriva in area lui stesso.

Quest'anno ditemi uno che verticalizza e non porta la palla a spasso per il campo, uno che s'inserisce in area (è più facile trovare un difensore che un centrocampista.... il che ci porta spesso ad avere i due centrali fuori posizione, come a Bologna sui due gol presi !) ?

* perfino Montella e Spalletti, parlando di Pizarro, dicevano che era un giocatore difficile da gestire, perchè faceva spesso di testa sua. Ricordo che Allegri il suo primo scudetto al Milan lo conquistò nel girone di ritorno modificando il 433 in un 4231 acquistando Van Bommel che sostituì Pirlo in cabina di regia, assestando così la squadra.

Avrà Italiano lo stesso coraggio ?
Dubito molto altrimenti l'assetto tattico l'avrebbe già modificato ....perchè di questo si sta parlando, o no ?
Si può giocare senza regista ? Sì, ma modificando lo schema precedente ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2022, 02:54:52 pm
Il problema non è il numero dei giocatori in rosa ma la qualità.

Sui giocatori che cambiano ruoli è vero, ma è anche vero che in alcuni ruoli rendono diversamente. Il Pirlo regista era un campione, il Pirlo trequartista era un giocatore normale.
Su torreira e Vlahovic sappiamo cosa hanno fatto, il resto sono solo supposizioni. Potremmo anche dire che Mbappé non cambierebbe una virgola in questa squadra ma tendo più a pensare che un qualcosina in più lo porterebbe.

Si, ma rende diversamente il singolo se lo metti in una posizione a lui meno congeniale. Va bene l'empatia... ma gli altri, se sono all'altezza, dovrebbero continuare nel loro buon rendimento a prescindere.
Qui non va nessuno!!!
Non è che non va Amrabat regista, che peraltro a me non dispiace affatto.
Non è che non va Kouame esterno, lui che aveva prevalentemente giocato punta o "sottopunta" come dicono quelli bravi. Anzi, paradossalmente va meglio largo che non nel mezzo. Gli altri sono gli stessi e giocano nello stesso ruolo di un modulo che praticano da 12 mesi!

Allora qual'e il problema? La qualità? Dei famosi 4 sostituiti (Torreira, Callejon, Pulgar e Piatek) l'unico di cui potresti rammaricato è l'uruguaiano, per il resto non credo nella maniera più assoluta che tu abbia abbassato la qualità della squadra.
Barak per uno spesso inconcludente Castrovilli? Mi pare che qui si sia migliorato. Poi chi altro?

Alla fine c'è solo un giocatore, Torreira, che puoi "rimpiangere" ma non era lui che ti stravolgeva la manovra, trasformando chi lo circondava da brutto anatroccolo a bellissimo cigno.
Qui sono TUTTI fuori sincrono. Non un paio o tre, tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 13, 2022, 06:41:04 pm
Si, ma rende diversamente il singolo se lo metti in una posizione a lui meno congeniale. Va bene l'empatia... ma gli altri, se sono all'altezza, dovrebbero continuare nel loro buon rendimento a prescindere.
Qui non va nessuno!!!
Non è che non va Amrabat regista, che peraltro a me non dispiace affatto.
Non è che non va Kouame esterno, lui che aveva prevalentemente giocato punta o "sottopunta" come dicono quelli bravi. Anzi, paradossalmente va meglio largo che non nel mezzo. Gli altri sono gli stessi e giocano nello stesso ruolo di un modulo che praticano da 12 mesi!

Allora qual'e il problema? La qualità? Dei famosi 4 sostituiti (Torreira, Callejon, Pulgar e Piatek) l'unico di cui potresti rammaricato è l'uruguaiano, per il resto non credo nella maniera più assoluta che tu abbia abbassato la qualità della squadra.
Barak per uno spesso inconcludente Castrovilli? Mi pare che qui si sia migliorato. Poi chi altro?

Alla fine c'è solo un giocatore, Torreira, che puoi "rimpiangere" ma non era lui che ti stravolgeva la manovra, trasformando chi lo circondava da brutto anatroccolo a bellissimo cigno.
Qui sono TUTTI fuori sincrono. Non un paio o tre, tutti.
Resta comunque il dubbio che gli allenatori abbiano ben bene studiato il nostro gioco, il fatto di giocare a senso unico un pochetto ci penalizza.
Con questo non voglio criticare Italiano, solo mi piacerebbe vedere più elasticità, non tutti a testa bassa e con i paraocchi della serie avanti savoia, caspita fossimo un po' più imprevedibili non sarebbe male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 13, 2022, 08:36:30 pm
Lo scorso anno la Fiorentina aveva in Torreira il giocatore che andava a prendere palla nella prima costruzione e che sapeva "leggere" la disposizione del pressing avversario, così da utilizzarlo a proprio vantaggio per far scorrere la sfera in avanti e trovare l'uomo libero alle spalle della linea di pressione dell'altra squadra, dando contestualmente fluidità alla manovra. In più, per l'intero girone di andata, Italiano poteva comunque far affidamento su un Campione come Vlahović, che non solo convertiva il numero di occasioni da rete che gli capitavano con percentuali bulgare, ma che addirittura permetteva un overperformance generale nel rapporto tra xG e gol segnati. Il fatto che questi due giocatori, una volta lasciata la Fiorentina, non siano stati degnamente sostituiti, ha comportato principalmente due conseguenze: che adesso la squadra gigliata pratichi un possesso palla sterile e poco efficace e che l'attacco sia asfittico. Un risultato talmente logico e "aritmetico", che questa mi sembra un'equazione matematica, più che una disamina calcistica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2022, 10:04:15 pm
Lo scorso anno la Fiorentina aveva in Torreira il giocatore che andava a prendere palla nella prima costruzione e che sapeva "leggere" la disposizione del pressing avversario, così da utilizzarlo a proprio vantaggio per far scorrere la sfera in avanti e trovare l'uomo libero alle spalle della linea di pressione dell'altra squadra, dando contestualmente fluidità alla manovra. In più, per l'intero girone di andata, Italiano poteva comunque far affidamento su un Campione come Vlahović, che non solo convertiva il numero di occasioni da rete che gli capitavano con percentuali bulgare, ma che addirittura permetteva un overperformance generale nel rapporto tra xG e gol segnati. Il fatto che questi due giocatori, una volta lasciata la Fiorentina, non siano stati degnamente sostituiti, ha comportato principalmente due conseguenze: che adesso la squadra gigliata pratichi un possesso palla sterile e poco efficace e che l'attacco sia asfittico. Un risultato talmente logico e "aritmetico", che questa mi sembra un'equazione matematica, più che una disamina calcistica.

Tolto Vlahovic abbiamo comunque retto per il girone di ritorno, merito ovviamente solo di Torreira.
Tolto anche Torreira ci siamo sciolti come neve al sole.
Due giocatori facevano la Fiorentina.
Il resto dei calciatori, quelli rimasti per altro, erano lì per fare numero.
Questo quello che si deduce da certi commenti.
Pare possibile? A me no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2022, 11:26:56 pm
Si, ma rende diversamente il singolo se lo metti in una posizione a lui meno congeniale. Va bene l'empatia... ma gli altri, se sono all'altezza, dovrebbero continuare nel loro buon rendimento a prescindere.
Qui non va nessuno!!!
Non è che non va Amrabat regista, che peraltro a me non dispiace affatto.
Non è che non va Kouame esterno, lui che aveva prevalentemente giocato punta o "sottopunta" come dicono quelli bravi. Anzi, paradossalmente va meglio largo che non nel mezzo. Gli altri sono gli stessi e giocano nello stesso ruolo di un modulo che praticano da 12 mesi!

Allora qual'e il problema? La qualità? Dei famosi 4 sostituiti (Torreira, Callejon, Pulgar e Piatek) l'unico di cui potresti rammaricato è l'uruguaiano, per il resto non credo nella maniera più assoluta che tu abbia abbassato la qualità della squadra.
Barak per uno spesso inconcludente Castrovilli? Mi pare che qui si sia migliorato. Poi chi altro?

Alla fine c'è solo un giocatore, Torreira, che puoi "rimpiangere" ma non era lui che ti stravolgeva la manovra, trasformando chi lo circondava da brutto anatroccolo a bellissimo cigno.
Qui sono TUTTI fuori sincrono. Non un paio o tre, tutti.

Ma chi è che sta rendendo meno? Ikone? Era questo anche l'anno scorso. Kouamé rende più di callejon, sottil ci sta salvando questo inizio di stagione. Cabral è lo stesso dello scorso anno. Con jovic rimpiangiamo addirittura piatek. La difesa sta subendo la metà dei gol dello scorso anno. Le uniche differenze sono l'assenza di determinati giocatori. La punta, dove sei passato da un campione a giocatori che non sanno nemmeno centrare lo specchio della porta e nel regista, ruolo che negli anni scorsi ci ha fatto bestemmiare e che solo con l'arrivo di Torreira c'aveva fatto prendere un po' d'aria. Ruoli cardine in una squadra. Vai a rivedere i messaggi degli anni scorsi e vedi quante bestemmie abbiamo tirato per l'assenza del regista. Amrabat ti sta piacendo? Grande mediano, sarebbe super al fianco di un regista come faceva nella sua squadra precedente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2022, 11:30:51 pm
Resta comunque il dubbio che gli allenatori abbiano ben bene studiato il nostro gioco, il fatto di giocare a senso unico un pochetto ci penalizza.
Con questo non voglio criticare Italiano, solo mi piacerebbe vedere più elasticità, non tutti a testa bassa e con i paraocchi della serie avanti savoia, caspita fossimo un po' più imprevedibili non sarebbe male.

Questo è vero, ed infatti io non lo escludo dai colpevoli. Però se sai che hai un allenatore del genere non ti viene da pensare, tu che sei pagato per fare il Ds, che forse jovic non è adatto al suo gioco? Non ti viene da pensare che con la sua teoria degli esterni a piede invertito dovresti proporgli persone in grado di buttare la palla dentro, magari prendendo un berardi invece di un ikone? Non ti viene da pensare che un centrocampista lento come Barak potrebbe soffrire la lentezza della squadra e non riuscire a dare nulla alla squadra?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2022, 11:33:53 pm
Tolto Vlahovic abbiamo comunque retto per il girone di ritorno, merito ovviamente solo di Torreira.
Tolto anche Torreira ci siamo sciolti come neve al sole.
Due giocatori facevano la Fiorentina.
Il resto dei calciatori, quelli rimasti per altro, erano lì per fare numero.
Questo quello che si deduce da certi commenti.
Pare possibile? A me no.

Magari è una ipotesi strana, ma non è strana anche l'ipotesi che l'allenatore, all'improvviso, si sia rimbecillito? Era talebano anche l'anno scorso. Anche l'anno scorso non c'era una formazione uguale ad un'altra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2022, 07:16:45 am
Magari è una ipotesi strana, ma non è strana anche l'ipotesi che l'allenatore, all'improvviso, si sia rimbecillito? Era talebano anche l'anno scorso. Anche l'anno scorso non c'era una formazione uguale ad un'altra...

Ma scusa eh, riflettiamo un attimo.
L'allenatore è lo stesso e il modulo, così come i principi tattici, sono gli stessi.
La squadra a grandi linee è la stessa a meno di Torreira, e mi riferisco alla seconda parte dello scorso campionato quando Vlahovic non c'era più e la squadra comunque giocava a calcio, magari con minor profitto ma non certo come oggi.
Dunque cosa è cambiato? Quali sono le differenze?
La forma fisica e il peso delle aspettative.
La prima è stata gestita di merda, con una preparazione eccessiva che non sono stati in grado di smaltire fin qui (vedi anche infortuni muscolari che lo scorso anno quasi non esistevano a confronto). La seconda non è stata retta mentalmente dalla squadra, che forse si sentiva di livello superiore senza quella voglia di dimostrare qualcosa che tanto ha fatto lo scorso anno.
Detto questo, e ricordando ancora una volta che il mercato è stato di sostituzione (non ci ha indebolito e magari neppure rinforzato significativamente), come si fa ad imputare questo trend alla dirigenza invece che all'allenatore?
Non è forse lui che ha impostato il ritiro estivo, che si ostina a farli giocare come lo scorso anno quando è evidente anche ad un bambino che ci hanno preso le misure e che non abbiamo quella brillantezza necessaria per interpretare il suo credo tattico a modo?
Quest'anno manco ha perso tempo a far capire loro cosa fare, come e quando farlo, tutta roba già imparata da un anno. Dunque? Alla Marzullo: fatti una domanda e datti una risposta, che mi pare scontata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 14, 2022, 10:02:51 am
Ma scusa eh, riflettiamo un attimo.
L'allenatore è lo stesso e il modulo, così come i principi tattici, sono gli stessi.
La squadra a grandi linee è la stessa a meno di Torreira, e mi riferisco alla seconda parte dello scorso campionato quando Vlahovic non c'era più e la squadra comunque giocava a calcio, magari con minor profitto ma non certo come oggi.
Dunque cosa è cambiato? Quali sono le differenze?
La forma fisica e il peso delle aspettative.
La prima è stata gestita di merda, con una preparazione eccessiva che non sono stati in grado di smaltire fin qui (vedi anche infortuni muscolari che lo scorso anno quasi non esistevano a confronto). La seconda non è stata retta mentalmente dalla squadra, che forse si sentiva di livello superiore senza quella voglia di dimostrare qualcosa che tanto ha fatto lo scorso anno.
Detto questo, e ricordando ancora una volta che il mercato è stato di sostituzione (non ci ha indebolito e magari neppure rinforzato significativamente), come si fa ad imputare questo trend alla dirigenza invece che all'allenatore?
Non è forse lui che ha impostato il ritiro estivo, che si ostina a farli giocare come lo scorso anno quando è evidente anche ad un bambino che ci hanno preso le misure e che non abbiamo quella brillantezza necessaria per interpretare il suo credo tattico a modo?
Quest'anno manco ha perso tempo a far capire loro cosa fare, come e quando farlo, tutta roba già imparata da un anno. Dunque? Alla Marzullo: fatti una domanda e datti una risposta, che mi pare scontata.
Chem, è curioso che mentre lo scorso anno siamo stati una squadra modello per quanto riguarda gli infortuni muscolari, tanto da meritarci un servizio da parte di "superquark", quest'anno ogni giornata c'è ne una.
Preparazione sbagliata? Probabilmente si, dovuta alla mancanza di esperienza del Mister? Altrettanto probabilmente si.pure le altre grandi soffrono, atalanta a parte, che non ha coppe, quindi può procedere con più regolarità, ma noi più degli altri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2022, 10:31:26 am
Ma scusa eh, riflettiamo un attimo.
L'allenatore è lo stesso e il modulo, così come i principi tattici, sono gli stessi.
La squadra a grandi linee è la stessa a meno di Torreira, e mi riferisco alla seconda parte dello scorso campionato quando Vlahovic non c'era più e la squadra comunque giocava a calcio, magari con minor profitto ma non certo come oggi.
Dunque cosa è cambiato? Quali sono le differenze?
La forma fisica e il peso delle aspettative.
La prima è stata gestita di merda, con una preparazione eccessiva che non sono stati in grado di smaltire fin qui (vedi anche infortuni muscolari che lo scorso anno quasi non esistevano a confronto). La seconda non è stata retta mentalmente dalla squadra, che forse si sentiva di livello superiore senza quella voglia di dimostrare qualcosa che tanto ha fatto lo scorso anno.
Detto questo, e ricordando ancora una volta che il mercato è stato di sostituzione (non ci ha indebolito e magari neppure rinforzato significativamente), come si fa ad imputare questo trend alla dirigenza invece che all'allenatore?
Non è forse lui che ha impostato il ritiro estivo, che si ostina a farli giocare come lo scorso anno quando è evidente anche ad un bambino che ci hanno preso le misure e che non abbiamo quella brillantezza necessaria per interpretare il suo credo tattico a modo?
Quest'anno manco ha perso tempo a far capire loro cosa fare, come e quando farlo, tutta roba già imparata da un anno. Dunque? Alla Marzullo: fatti una domanda e datti una risposta, che mi pare scontata.

Ad oggi i fattori diversi potrebbero essere due, uno è certo mentre l'altro è ipotetico. Quello certo è che abbiamo perso giocatori importanti, specialmente per quanto riguarda la punta mentre quello ipotetico è una preparazione fatta male. E' ipotetica perché quando abbiamo giocato contro il napoli non si è visto una squadra atleticamente peggiore, idem contro i gobbi. Con i lettoni abbiamo fatto 30 tiri in porta. A me sembra più che ci sia una difficoltà a livello di costruzione e finalizzazione (tutte le azioni sono sempre forzate e a difesa schierata) che a livello atletico. Avere una punta che si girava e la metteva in porta ti dava un vantaggio non da poco. Torreira invece dava un ordine che non riesce a dare Amrabat (che non gioca male ma non ha nelle corde determinate caratteristiche). Il problema è che, come già ti ho detto, quando togli i pilastri ad una squadra ci perdono tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Gabriel_Omar - Settembre 14, 2022, 11:02:21 am
Tolto Vlahovic, abbiamo comunque retto per il girone di ritorno (...).
Lo scorso anno, la Fiorentina, CON Vlahović in campo con la maglia viola, ha tenuto una media di 1,75 punti in Campionato. Senza il serbo a disposizione, invece, tale indice è crollato a 1,5. So che può sembrare una differenza di poco conto, ma, "spalmando" il dato sull'intero torneo, ne consegue che, aritmeticamente parlando (poi è ovvio che i fatti non seguano un andamento matematico, sebbene il campione considerato sia notevole e, dunque, ben rappresentativo), nel primo caso, la Fiorentina si sarebbe piazzata alle spalle della Juventus, con soli tre punti "e mezzo" di distacco dai bianconeri. Nel secondo, invece, non si sarebbe nemmeno qualificata per l'Europa, classificandosi tra Atalanta e Verona. Quindi la differenza è notevole, altroché.

Due giocatori facevano la Fiorentina. Il resto dei calciatori, quelli rimasti, per altro, erano lì per fare numero. Questo quello che si deduce da certi commenti. Pare possibile? A me no.
Mai detto questo. Anzi, ho più volte sottolineato che la coppia di centrali difensivi titolari della Fiorentina sia tra le migliori del Campionato. Statisticamente (ma non solo), poi, già nella passata stagione, un giocatore come Biraghi è risultato fondamentale: secondo i dati Statsbomb, infatti, lo scorso anno è stato fra i migliori terzini nei cinque maggiori campionati per azioni che portano al tiro (96esimo percentile), xA (85esimo) e tiri (87esimo). Inoltre, la sensibilità tecnica di Odriozola ha rappresentato una valvola di sfogo raffinata per la gestione del pallone e per la rifinitura in area, così come le letture di Bonaventura e i suoi tempi di inserimento hanno compensato diverse lacune dell'organico viola. Ma lo stesso González è stato importantissimo per come riusciva a creare superiorità numerica anche contro squadre chiuse, grazie alla mole quantitativa di dribbling che tentava e che portava a termine con successo. Detto ciò, tutto questo non esclude il fatto che la squadra abbia sofferto tantissimo la perdita, in pochi mesi, dei due pilastri fondamentali del gioco di Italiano. Ma è una conseguenza naturale, nonostante tu ti stia ostinando a ripetere che trattasi di una cosa impossibile: per fare un altro esempio, anche la Roma, lo scorso anno, poteva vantare diversi giocatori di qualità, perlomeno nell'undici titolare. Eppure, se dalla rosa giallorossa della passata stagione avessimo sottratto Abraham e Pellegrini, il rendimento della squadra di Mourinho sarebbe probabilmente crollato e la vittoria della Conference League sarebbe stata pura chimera. Ciò non equivale ad affermare che i vari Mkhitaryan, Smalling, Zalewski, etc. fossero soltanto elementi di contorno, ci mancherebbe. Tuttavia, è indubbio che un'eventuale assenza delle due colonne portanti della rosa romanista avrebbe conseguito un calo drastico delle prestazioni (e, quindi, dei risultati raggiunti) dalla medesima.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2022, 11:02:28 am
Ad oggi i fattori diversi potrebbero essere due, uno è certo mentre l'altro è ipotetico. Quello certo è che abbiamo perso giocatori importanti, specialmente per quanto riguarda la punta mentre quello ipotetico è una preparazione fatta male. E' ipotetica perché quando abbiamo giocato contro il napoli non si è visto una squadra atleticamente peggiore, idem contro i gobbi. Con i lettoni abbiamo fatto 30 tiri in porta. A me sembra più che ci sia una difficoltà a livello di costruzione e finalizzazione (tutte le azioni sono sempre forzate e a difesa schierata) che a livello atletico. Avere una punta che si girava e la metteva in porta ti dava un vantaggio non da poco. Torreira invece dava un ordine che non riesce a dare Amrabat (che non gioca male ma non ha nelle corde determinate caratteristiche). Il problema è che, come già ti ho detto, quando togli i pilastri ad una squadra ci perdono tutti.

Quello certo è che Vlahovic lo hai perso a gennaio e non a giugno, quindi metà stagione (dove sei andato peggio ma hai comunque giocato e tenuto botta seppur col problema del gol) e basta è quella in cui lo hai avuto.
Dico l'ovvio perché continuate a ripetere questa storia di Vlahovic come se avesse fatto tutto il campionato con noi.
Poi ho anche detto che ci manca la brillantezza, che è quella che ti fa prendere la decisione giusta al momento giusto. Correre corri, ed era auspicabile dopo l'eccessiva preparazione atletica, quindi anche contro gobbi e Napoli non era in dubbio che avremmo potuto reggere atleticamente. Poi si arriva però a dover saltare l'uomo, a trovarsi in zona tiro, a cercare velocità di manovra e lì franano tutte le certezze perché le gambe non girano, quasi sicuramente a causa dei carichi estivi. La Juve è messa pure peggio di noi, se è per questo, ma ha giocatori più forti e gli basta che uno si attivi per sfangarla: nonostante questo pareggiano in casa con la salernitana, tanto per dire.
Il resto poi lo fanno le motivazioni, segno che anche la testa (è ritorno alle aspettative) gioca brutti scherzi. Ti credi al livello delle grandi e vuoi dimostrarlo sul campo, quando poi c'è da portare a casa i punti con squadre più che alla portata fai ridere perché forse mentalmente parti credendoti di rango superiore quando invece sei quello dello scorso anno, tassello per tassello, ma con un bomber in meno e due presunti tali ancora in cerca di sé stessi.
Senza brillantezza, dovuta all'impostazione del lavoro estivo, fai una fatica colossale ad essere efficace. Tirare in porta 32 volte e pareggiare col Riga senza che il loro portiere abbia fatto miracoli su miracoli è significativo di come lo abbiamo fatto, quasi a fare statistica o per provare a farlo più che con la convinzione di segnare.
Torreira dava ordine, ma la palla poi finiva agli esterni o alle punte, erano loro preposti di inventare / finalizzare e lo facevano con la dovuta velocità e convinzione, due cose che oggi mancano completamente a prescindere da chi giostra come regista. Se gli esterni non saltano l'uomo, se gli attaccanti si fanno anticipare o sono costantemente spalle alla porta, se quando tiriamo i palloni non prendono la porta che c'entra Torreira o non Torreira?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2022, 11:42:57 am
Quello certo è che Vlahovic lo hai perso a gennaio e non a giugno, quindi metà stagione (dove sei andato peggio ma hai comunque giocato e tenuto botta seppur col problema del gol) e basta è quella in cui lo hai avuto.
Dico l'ovvio perché continuate a ripetere questa storia di Vlahovic come se avesse fatto tutto il campionato con noi.
Poi ho anche detto che ci manca la brillantezza, che è quella che ti fa prendere la decisione giusta al momento giusto. Correre corri, ed era auspicabile dopo l'eccessiva preparazione atletica, quindi anche contro gobbi e Napoli non era in dubbio che avremmo potuto reggere atleticamente. Poi si arriva però a dover saltare l'uomo, a trovarsi in zona tiro, a cercare velocità di manovra e lì franano tutte le certezze perché le gambe non girano, quasi sicuramente a causa dei carichi estivi. La Juve è messa pure peggio di noi, se è per questo, ma ha giocatori più forti e gli basta che uno si attivi per sfangarla: nonostante questo pareggiano in casa con la salernitana, tanto per dire.
Il resto poi lo fanno le motivazioni, segno che anche la testa (è ritorno alle aspettative) gioca brutti scherzi. Ti credi al livello delle grandi e vuoi dimostrarlo sul campo, quando poi c'è da portare a casa i punti con squadre più che alla portata fai ridere perché forse mentalmente parti credendoti di rango superiore quando invece sei quello dello scorso anno, tassello per tassello, ma con un bomber in meno e due presunti tali ancora in cerca di sé stessi.
Senza brillantezza, dovuta all'impostazione del lavoro estivo, fai una fatica colossale ad essere efficace. Tirare in porta 32 volte e pareggiare col Riga senza che il loro portiere abbia fatto miracoli su miracoli è significativo di come lo abbiamo fatto, quasi a fare statistica o per provare a farlo più che con la convinzione di segnare.
Torreira dava ordine, ma la palla poi finiva agli esterni o alle punte, erano loro preposti di inventare / finalizzare e lo facevano con la dovuta velocità e convinzione, due cose che oggi mancano completamente a prescindere da chi giostra come regista. Se gli esterni non saltano l'uomo, se gli attaccanti si fanno anticipare o sono costantemente spalle alla porta, se quando tiriamo i palloni non prendono la porta che c'entra Torreira o non Torreira?!

Chem, ho capito che lo hai perso a metà stagione ma hai tenuto botta anche con l'attacco? Non è cambiato nulla a livell orealizzativo? A leggere i numeri vedo una fiorentina che con Vlahovic ha segnato 41 gol in 22 partite, senza Vlahovic ha fatto 18 gol in 16 partite. La squadra attuale ha fatto 5 gol in 6 partite. Sarà come dici ma io vedo un andamento in fase realizzativa identico tra la seconda parte dello scorso campionato e quella di quest'anno. La media gol con Vlahovic era di 1,86 gol a partita, con la partenza di Vlahovic è passata a 1,125. Se togli i 4 gol segnati da Torreira (che difficilmente vedremo da Amrabat in 16 gare) ti ritrovi con una media di 0.87 gol a partita. La media attuale è di 0,83 gol a partita. La Fiorentina di quest'anno non è nient'altro che il proseguimento della fiorentina della seconda parte del campionato scorso. Forse l'unica differenza la sta facendo una difesa che commette troppi errori ma dire che senza Vlahovic si è tenuto botta è dire una falsità abnorme.  Senza Vlahovic e senza il minimo apporto di gol di Torreira la Fiorentina di quest'anno è identica alla Fiorentina dell'anno scorso. Questo conferma che il danno creato con le partenze dei due giocatori (ma principalmente quella di Vlahovic) è stato enorme.

Poi, detto questo, possiamo iniziare a parlare del problema tattico, che c'è e non lo nego. Che Italiano si sia fossilizzato in uno schema non adatto ai nostri giocatori l'ho sempre detto. Che Italiano crede sempre che debbano essere i giocatori ad adattarsi allo schema e non il contrario è palese. Ho pure detto che Cabral in un Napoli farebbe minimo 20 gol. Ma questo va oltre il discorso tecnico. Il DS sa che hai quel tipo di allenatore e quindi se gli serve un esterno che sa segnare non gli prendi Ikoné ma gli prendi Berardi. Se gli serve una punta che faccia a sportellate con le difese non prendi Cabral e soprattutto Jovic ma vai a cercare uno con quelle caratteristiche. Se vuoi giocare con un mediano devi alzare il livello tecnico del centrocampo. Purtroppo è un mix infernale che rischia di farci buttare un anno.

Su Cabral, giocatore che a me piace e l'ho sempre detto, vorrei aggiungere che l'anno scorso dissi mille volte, al contrario di quanto affermavano altri, che era un giocatore totalmente diverso da Vlahovic e che era uno sbaglio crederlo Vlahovic.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2022, 01:58:20 pm
Ho specificato nei miei interventi che si è tenuto botta a livello di gioco e non di risultati conseguiti. E comunque, nonostante le difficoltà sotto porta, lo sviluppo del gioco era cent'ori rispetto all'attuale, lento e prevedibile.
Se vuoi cambiare qualcosa, visto che lo stato fisico richiederà purtroppo del tempo per migliorare e per sciogliere l'imballo estivo, bisogna che l'allenatore (e non i dirigenti) si inventi qualcosa di diverso.
Già ci hanno preso le misure ampiamente (tutti ci aspettano dietro per ripartire, tanto sanno che senza spazi siamo abulici), se pensi di riproporti sempre allo stesso modo solo cambiando gli interpreti allora stai fresco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2022, 02:29:14 pm
L'hanno scorso non abbiamo tenuto botta a livello di gioco ma abbiamo equilibrato la fase difensiva. Del resto i numeri parlano chiaro. In attacco, nel post vlahovic, siamo scomparsi.

Certo è che oggi è italiano a doversi inventare qualcosa anche perché se vogliamo sperare in altri danni di pradé tocca attendere  quattro mesi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2022, 03:38:55 pm
L'hanno scorso non abbiamo tenuto botta a livello di gioco ma abbiamo equilibrato la fase difensiva. Del resto i numeri parlano chiaro. In attacco, nel post vlahovic, siamo scomparsi.

Certo è che oggi è italiano a doversi inventare qualcosa anche perché se vogliamo sperare in altri danni di pradé tocca attendere  quattro mesi.

Ma cosa c'entra l'attacco e Vlahovic con la fluidità di gioco o lo sviluppo della manovra?!
Sembriamo due ciechi a fare a sassate...  :o
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2022, 11:11:50 pm
Che intendi per fluido? Che facevamo più passaggi senza comunque arrivare in porta? Io vedo una Fiorentina molto simile alla Fiorentina del girone di ritorno dello scorso campionato. Tu nel girone di ritorno vedevi un gioco più fluido, io vedevo una difesa che reggeva meglio, ma di gioco al ritorno non è che se ne era visto tanto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 15, 2022, 02:17:18 pm
Se confronti il girone di ritorno dello scorso campionato  col mese appena trascorso ci corre quanto mangiare e stare a guardare.
Faticavamo anche prima nel segnare, ma a confronto era nulla. Oggi non la butti dentro neppure con le mani, e quel che è peggio è che di occasioni pulite pulite te ne capita si e no una a partita. Parlo di occasioni nitide, non di spazi per improbabili tiri da fuori.
Dal primo di febbraio a fine campionato, quindi senza più Vlahovic, pur non disponendo più di un bomber, siamo andati a segno in 13 gare su 16, con un totale di 18 gol fatti vincendo 8 partite e perdendone 6 (2 pareggi) .
Dimmi te se è paragonabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 15, 2022, 03:19:59 pm
Nel passato campionato, nel girone di ritorno abbiamo fatto lodevoli cose fino ad aprile poi il buio oltre la siepe!
Infatti questa stagione è ripartita dalle ultime 7-8 gare del campionato scorso, cioè si arriva pochissimo davanti alla porta avversaria etc etc.
Che poi alla fine, eccetto la questione regista che è rimasta una storia assurda di quest'ultimo mercato, ogni posizione in campo è coperta da 2 a volte 3 giocatori per ruolo, ergo sulla carta stiamo messi bene ma solo lì.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 15, 2022, 04:34:54 pm
Se confronti il girone di ritorno dello scorso campionato  col mese appena trascorso ci corre quanto mangiare e stare a guardare.
Faticavamo anche prima nel segnare, ma a confronto era nulla. Oggi non la butti dentro neppure con le mani, e quel che è peggio è che di occasioni pulite pulite te ne capita si e no una a partita. Parlo di occasioni nitide, non di spazi per improbabili tiri da fuori.
Dal primo di febbraio a fine campionato, quindi senza più Vlahovic, pur non disponendo più di un bomber, siamo andati a segno in 13 gare su 16, con un totale di 18 gol fatti vincendo 8 partite e perdendone 6 (2 pareggi) .
Dimmi te se è paragonabile.

L'anno scorso quello che ha retto è stata la difesa. Quest'anno togli la cazzata di Venuti e quella di Igor, accompagnata dal fallo su Quarta e avevamo più punti di quelli fatti nel girone di ritorno dello scorso campionato. Siamo anche la squadra che tira di più in porta. Il problema è che tutto avviene sempre a difesa schierata, e questo per colpa del mister. Considera che tra i 18 gol fatti ci sono i 6 fatti con il Genoa. Togliendo questa gara nel girone di ritorno vantiamo una statistica di 12 gol fatti in 15 partite.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 15, 2022, 04:35:45 pm
Nel passato campionato, nel girone di ritorno abbiamo fatto lodevoli cose fino ad aprile poi il buio oltre la siepe!
Infatti questa stagione è ripartita dalle ultime 7-8 gare del campionato scorso, cioè si arriva pochissimo davanti alla porta avversaria etc etc.
Che poi alla fine, eccetto la questione regista che è rimasta una storia assurda di quest'ultimo mercato, ogni posizione in campo è coperta da 2 a volte 3 giocatori per ruolo, ergo sulla carta stiamo messi bene ma solo lì.

Si continua ancora con sto mantra degli X giocatori per ruolo. Preferisco averne uno buono che tre scarsi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 15, 2022, 07:49:46 pm
Nel passato campionato, nel girone di ritorno abbiamo fatto lodevoli cose fino ad aprile poi il buio oltre la siepe!
Infatti questa stagione è ripartita dalle ultime 7-8 gare del campionato scorso, cioè si arriva pochissimo davanti alla porta avversaria etc etc.
Temo perché dopo tot giornate giocate in fotocopia, hanno imparato a prenderti le misure
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 16, 2022, 11:56:35 am
E ora Mr. Italiano, Mr. Prade', Dr. Barone,  Mr. President ...come se ne esce da tutto questo casino che avete combinato, che la metà bastava e avanzava ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 16, 2022, 12:20:28 pm
Da quel che ci han detto, a fine calciomercato gli acquisti erano condivisi da tutti, società e staff tecnico. Credo sia vero, quindi ognuno di questi signori si deve prendere le proprie responsabilità.
Stavo immaginando se a suo tempo avessimo preso un Juric, come voleva Pradè, davanti ad una simile campagna acquisti avrebbe preso per il collo Joe Daniele e Rocco, dopo averli insultati in conferenza stampa.
Purtroppo anche il Mister ha le sue responsabilità, come le hanno i Barone e Pradè, Comisso non è esente da questo casino comunque, facendo distinzione tra i bravi e belli ed i brutti e cattivi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 16, 2022, 12:59:02 pm
È chiaro che pensare solo al fatto che almeno tutti i ruoli (eccetto il regista) sono coperti è una vittoria di Pirro, ovvio!
Il problema maggiore è certamente la mancanza di campioni che questa dirigenza non scopre neppure per errore e dopo aver acquistato 20 rose intere, attualmente però il magagnone vero è il giuoco! Se si continua a ripartire da dietro con l'azione dove si può andare se i giocatori sono scarsi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 16, 2022, 01:41:18 pm
C'è poco da fare per questa squadra. Il pressing alto è inutile (non ha portato un solo gol). Il possesso palla è dannoso. Se vogliamo recuperare qualcosa si deve arretrare il pressing a centrocampo (lo dicevo anche l'anno scorso) e cercare di giocare in ripartenza. Abbiamo i giocatori per farlo. Anche ikone potrebbe rendere meglio. Non abbiamo la tecnica per impostare l'azione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 17, 2022, 11:48:27 am
Chi diceva "il nostro centravanti è lo spazio" ?
Noi lo spazio invece lo occupiamo tutto, là davanti non c'è un m2 libero !
In compenso dietro, però ..

Domani mi aspetto Armrabat Mandragora come coppia centrale  difensiva ed avrebbe anche un senso; rischiare Ranieri che è un terzino sinistro adattato a centrale in una difesa, però a 3, sarebbe anche peggio.

... provasse Bianco una volta .....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 17, 2022, 06:06:56 pm
Non ho studiato a Coverciano, quindi sarà una stronzata , ma viste le caratteristiche dei nostri esterni , invece di comandare il gioco agissimo di contropiede , lasciando agli altri l'iniziativa.
Dico na stupidaggine?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 17, 2022, 06:20:26 pm
🧢
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2022, 06:52:27 pm
Non ho studiato a Coverciano, quindi sarà una stronzata , ma viste le caratteristiche dei nostri esterni , invece di comandare il gioco agissimo di contropiede , lasciando agli altri l'iniziativa.
Dico na stupidaggine?

E' dall'anno scorso che lo dico. Abbiamo gente che con gli spazi davanti diventa pericolosa ma che quando l'area è intasata diventa inutile. Non dico giocare in contropiede ma almeno di arretrare il pressing a centrocampo in modo da ripartire con più spazi. Tra l'altro mi chiedo il motivo per cui uno non si renda conto che il pressing alto non sta dando risultati. Se lo scopo è solo avere possesso palla allora stiamo facendo un grande campionato, magari andremo in B ma avremo raggiunto l'obiettivo del possesso palla. Ma se lo scopo del pressing alto è creare difficoltà agli avversari PER POI ARRIVARE A SEGNARE una volta recuperata palla allora mi chiedo quanto tempo ci vuole per capire che non funziona?  E mica è solo questo? Il pressing alto comporta una linea difensiva altissima per non allungare troppo la squadra. Questo, è vero, ci porta a recuperare molti palloni ed a subire meno tiri, ma dopo un anno è mezzo ancora non ci siamo resi conto che se subiamo tre tiri sono tre tiri a tu per tu con il portiere? Tutte le occasioni che lasciamo agli avversari sono occasioni importantissime. Ed infatti puntualmente ci purgano. Quindi perché non abbassare la linea di pressing e con esso arretrare un po' (un po', mica tanto) la linea di pressing in modo che recuperando palloni a centrocampo si possa far ripartire gli esterni in velocità, tipo il gol di Kouamé contro la juve? Un altro problema sono i tantissimi passaggi al portiere (che spesso creano situazioni di pericolo per la nostra difesa). Questo perché avviene? Perché il nostro modo di giocare fatto di mille passaggi porta gli avversari a chiudersi, quindi siamo costretti a far ripartire tutto da dietro per cercare di allungare gli avversari. Ma oramai ci conoscono e vengono giusto in due o tre a pressarci. Quindi non sarebbe meglio chiudere una gara con il 40% di possesso palla ma di un possesso palla fatto solo di passaggi verticali, anche se molti sbagliati? Il problema è anche che per fare questo ci vuole una certa tecnica e se noi speriamo che a fare le giocate siano Maleh e Amrabat siamo freschi. La soluzione? 4-2-3-1 con un giocatore tecnico alle spalle della punta. Mandragora-Amrabat in mediana e sulla trequarti alternanza Barak-Saponara o al limite si prova a mettere Jovic in un ruolo un po' più congeniale. Ma non basta un modulo, tocca cambiare l'atteggiamento di gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2022, 06:53:07 pm
🧢

Diciamo che la nostra fortuna è che non abbiamo un solo elemento in grado di giocare in un 3-5-2...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 02:26:47 pm
State vedendo la differenza tra avere una dirigenza che sa lavorare e la nostra?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 18, 2022, 02:38:48 pm
Pensiamo a noi che è meglio.
Un risultato negativo ci ammazzerebbe definitivamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 03:16:19 pm
Miracolo!!!!!!!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 03:23:51 pm
Non ci credo, sono sbalordito......sicuramente stasera nevica!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 03:29:56 pm
Ma porco dio, si può far tirare i rigori a Biraghi? Ma andate a fare in culo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 03:31:24 pm
Ahhhh ecco, ora mi torna tutto.....stiamo già cominciando a preparare il terreno per far pareggiare gli amici scaligeri....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 03:34:56 pm
Centrocampo tutto ammonito. Potevamo stare 2-0 ed invece siamo ancora qui a rischiare la gara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 18, 2022, 03:57:47 pm
Ma sbaglio ho oggi cerchia mo di verticalizzare di più?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 03:58:07 pm
Comunque oggi è palese quanto sia inadeguato Pradè. È bastato un kouamé punta per vedere un attacco e soluzioni diverse. Questo per capire quanto sia importante scegliere i calciatori per caratteristiche e non per nome. L'anno scorso invece di prendere ikone è due punte sarebbe bastato prendere un centravanti fisico (non necessariamente costoso) affiancandogli Berardi e avremmo visto un altra squadra. E con qualche centrocampista tecnico è veloce si potrebbe andare anche meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 18, 2022, 03:59:02 pm
Ma sbaglio ho oggi cerchia mo di verticalizzare di più?!

Ci credo ce kouame che si sta muovendo tantissimo e crea spazi, non come quei due bradipi grassi e lenti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:01:47 pm
Ma sbaglio ho oggi cerchia mo di verticalizzare di più?!

Kouamé tiene meglio l'attacco. È più fisico, quindi impegna i difensori, ci permette di cercare la palla alta essendo così meno monotoni ed è bravino anche ad aprire il gioco. Inoltre difende meglio palla facendo salire i compagni. Il grande Bernardini disse datemi un portiere, un difensore forte, un centrocampista ed una punta forte ed il resto dei giocatori sceglieteli voi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:22:44 pm
Saponara? Ha deciso di giocare in contropiede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 04:33:00 pm
L'ex gobbo che è costato 12 mln ha perso un pallone a centrocampo che stava per costarci caro.....come si gioca da cacare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:33:49 pm
Saponara sembra un sottil estremamente stanco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:35:59 pm
Ma mi potete presentare quello che studia gli schemi su calcio piazzato?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:37:28 pm
Italiano ha chiesto come stava a jovic e lui ha detto che era stanco. Oddio, peggio di questa è difficile sentirla...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 04:38:33 pm
Ma mi potete presentare quello che studia gli schemi su calcio piazzato?
Ah ma c'è lo abbiamo? Chi è Peppiniello ò portuale?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 04:45:35 pm
Comunque il nostro livello non è molto più alto del Verona...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 18, 2022, 04:46:48 pm
Ah ma c'è lo abbiamo? Chi è Peppiniello ò portuale?
No, Peppiniello ò portuale è quello che ci allena sui rigori.
 l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 04:51:33 pm
Mi ricordo ancora il mitico esperto dei calci da fermo che ci portò Montella, i primi 6 mesi i suoi schemi da fermo funzionarono poi ci presero le contromisure e lui non inventò null'altro...forse per paura di giocarsi tutte le carte in un colpo solo, si finì a malapena in zona EL ma almeno a quei tempi Pradè sapeva scegliere i giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 04:57:09 pm
È fatta, torniamo a vincere!  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 18, 2022, 04:59:33 pm
Vittoria meritata, ora spero che la dirigenza, quella che è stata zitta dopo la vacanza in Turchia, non rimproveri tifosi e stampa per le critiche.
Oggi è giusto applaudire, giovedì era giusto fischiare.
SFV 💜
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 18, 2022, 05:09:25 pm
Oggi serviva solo vincere.
Finché abbiamo tenuto fisicamente con kouame abbiamo trovato soluzioni diverse davanti grazie al suo movimento.
Ora benedetta la sosta, speriamo di recuperare energia condizione e soprattutto gli infortunati
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 18, 2022, 05:12:52 pm
Non posso commentare la partita vista o meglio immaginata su DAZN  ma per quel poco che ho visto al di là del risultato sembra che qualcosa su piano del gioco, quelli bravi parlano di un 4231 addirittura ...
Posso dire solo che oggi meno possesso palla e più palla lunga e pedalare ... qualche contropiede ed un centravanti non centravanti che s'è finalmente fatto vedere, tanta corsa tanto impegno ma c'era qualcuno là davanti al posto dei ..bradipi !
Voi che impressioni avete avuto ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 05:16:40 pm
L'impressione che per girare un film ci vogliono gli attori e che un film d'azione non lo giravi avendo Totò come attore, pur essendo un grandissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 18, 2022, 05:17:31 pm
Non posso commentare la partita vista o meglio immaginata su DAZN  ma per quel poco che ho visto al di là del risultato sembra che qualcosa su piano del gioco, quelli bravi parlano di un 4231 addirittura ...
Posso dire solo che oggi meno possesso palla e più palla lunga e pedalare ... qualche contropiede ed un centravanti non centravanti che s'è finalmente fatto vedere, tanta corsa tanto impegno ma c'era qualcuno là davanti al posto dei ..bradipi !
Voi che impressioni avete avuto ?
Si oggi era un 4-2-3-1
Amrabat con al fianco Mandragora, squadra che verticalizza, a me è piaciuta davvero, si poteva chiudere già nel primo tempo, comunque una buona prestazione, finalmente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Settembre 18, 2022, 05:58:04 pm
La partita ce la ha fatta vincere la scelta di Kouame, bravo italiano.
Tecnicamente molto modesto, ma ha fatto più gioco lui che pippa Cabral in 9 mesi.
Non a caso quando ha dovuto toglierlo perché stremato, con il paracarro non siamo più usciti dalla nostra metà campo. Lo voglio vedere 3-4 partite da centravanti di fila
La sosta ora capita a fagiolo, forza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 18, 2022, 06:55:37 pm
In un post precedente immaginavo la permalosità della società, invece a sorpresa scopro quella del Mister, vabbè pazienza.
Nicolini " In realtà non c’è stato, abbiamo chiesto a Barak di alzarsi vicino alla punta. Sulla carta non abbiamo cambiato modulo, era solo una strategia per affrontare il Verona“.
Se Barak avanza, si rimane in 2 a centrocampo, io lo leggo 4-2-3-1, comunque va bene così, oggi era un'altra Viola, come atteggiamento e modulo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 18, 2022, 07:14:38 pm
Mr Italiano zitto zitto sembra un'aziendalista ma sotto sotto è tanto che manda messaggi trasversali alla società. Alcuni parlano di divergenze di vedute tra lui ed il DS ovviamente sul mercato invernale e poi estivo.
Oggi forse sarebbe stato in difficoltà a spiegare come mai due giocatori tenuti ai margini per tutta l'estate hanno fatto oggi la loro ..cazzuta partita e hanno contribuito a ritrovare un po' di serenità e fiducia a tutto l'ambiente.

Per me uno che si rifiuta di entrare potrebbe tornare subito domattina da dove è venuto.
Qui si vede che gli attaccanti serbi non si trovano bene ...meglio un asino che tira la carretta che un purosangue senza voglia !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2022, 08:34:51 pm
Ma dai, ti chiedo come stai e tu dici che sei stanco? La prossima partita te la faccio fare da due anni. Questo significa non aver voglia di fare un minimo di sacrificio. Il bello di Vlahovìc era proprio il fatto che non si tirava mai indietro, era sempre il primo a presentarsi, lavorava il doppio degli altri. Questo crede di essere il migliore dei migliori ma non arriva a prendere nemmeno lo specchio della porta. Mille volte meglio Kouamé, magari non eccelso tecnicamente, non un grande goleador, ma almeno in campo è utile, fa salire la squadra, fa a sportellate con i difensori, crea spazi agli esterni. Se Pradé avesse un minimo di cervello a gennaio impacchetta Jovic per Madrid con biglietto solo andata, cerca di vendere Cabral e punta ad un centravanti che tiene botta in attacco e lo affianca ad un esterno in grado di prendere la porta. Ma dato che non succederà nulla di questo spero solo in un buon centrocampista, tecnico e veloce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 18, 2022, 08:58:08 pm
Divertente quasi da Zelig la conferenza stampa del vice allenatore, consiglio alla società di pagarlo anche come politico perché ha sparato una serie di cazzate da classico deputato.
Belle le storie del non cambio modulo e del serbetto non in forma, anche quella del capitano rigorista è favolosa!
De Zerbi è sempre libero? Se lo è, questo è il momento giusto per prenderlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 18, 2022, 08:59:39 pm
Il mio mercato ideale per Gennaio :
Vicario Brekalo Scamacca Torreira e Pierozzi  IN
Gollini Saponara Jovic Cabral Zurkowski Benassi  OUT







Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 18, 2022, 09:37:34 pm
Io scommetto che il nuovo bua magicamente con il Verona non avrà dolore al tallone così da poter rispondere alla convocazione albiceleste.
Guarda caso con noi ha sempre problemi ma con l argentina non ne ha saltata una.
È il giocatore più forte che abbiamo e ci manca maledettamente, ma a me sta pesantemente sul cazzo, professionista ai livelli di Balotelli

https://www.fiorentinanews.com/bastano-una-ventina-di-minuti-e-un-gol-per-far-ritrovare-la-nazionale-a-nico-gonzalez-lesterno-a-breve-lascera-firenze/

Conosco i nostri polli ormai...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Settembre 19, 2022, 03:33:21 am
Il mio mercato ideale per Gennaio :
Vicario Brekalo Scamacca Torreira e Pierozzi  IN
Gollini Saponara Jovic Cabral Zurkowski Benassi  OUT

Mettimi Maleh al posto di Zurkowski e ci siamo, comunque pure un difensore non farebbe schifo eh! Grazie a dio Quarta è in gran ripresa, sembrava derelitto anche lui le prime uscite
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Settembre 19, 2022, 07:09:30 am
Mettimi Maleh al posto di Zurkowski e ci siamo, comunque pure un difensore non farebbe schifo eh! Grazie a dio Quarta è in gran ripresa, sembrava derelitto anche lui le prime uscite
Zurkowski vuole andare via ed io quelli così a Firenze non li voglio. Sulla difesa io ho fiducia in Ranieri e soprattutto che con il rientro di Pierozzi,  Venuti diventi il nostro D'ambrosio... il jolly da mettere proprio in caso di estrema necessità,  non la prima alternativa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 19, 2022, 09:45:32 am
Ma dai, ti chiedo come stai e tu dici che sei stanco? La prossima partita te la faccio fare da due anni. Questo significa non aver voglia di fare un minimo di sacrificio. Il bello di Vlahovìc era proprio il fatto che non si tirava mai indietro, era sempre il primo a presentarsi, lavorava il doppio degli altri. Questo crede di essere il migliore dei migliori ma non arriva a prendere nemmeno lo specchio della porta. Mille volte meglio Kouamé, magari non eccelso tecnicamente, non un grande goleador, ma almeno in campo è utile, fa salire la squadra, fa a sportellate con i difensori, crea spazi agli esterni. Se Pradé avesse un minimo di cervello a gennaio impacchetta Jovic per Madrid con biglietto solo andata, cerca di vendere Cabral e punta ad un centravanti che tiene botta in attacco e lo affianca ad un esterno in grado di prendere la porta. Ma dato che non succederà nulla di questo spero solo in un buon centrocampista, tecnico e veloce.

Jovic a Madrid non se lo riprenderanno mai, ce lo hanno regalato, quindi è passato a titolo definitivo.
È venuto dal Real a quelle condizioni, significa che non aveva mercato prima perché da 3 anni in panchina, figuriamoci dopo averlo visto all'opera...
Secondo me sia lui che Cabral non sono male ma sono troppo statici. Quello è un lusso che pochi si possono permettere, un Toni, un Ibra ecc, ma loro proprio no. La cosa strana è che se vai a rivedere i gol di entrambe, ne hanno fatti svariati partendo da lontano alla porta. Non si capisce che gli succede, pare abbiano disimparato a giocare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2022, 10:14:23 am
Jovic a Madrid non se lo riprenderanno mai, ce lo hanno regalato, quindi è passato a titolo definitivo.
È venuto dal Real a quelle condizioni, significa che non aveva mercato prima perché da 3 anni in panchina, figuriamoci dopo averlo visto all'opera...
Secondo me sia lui che Cabral non sono male ma sono troppo statici. Quello è un lusso che pochi si possono permettere, un Toni, un Ibra ecc, ma loro proprio no. La cosa strana è che se vai a rivedere i gol di entrambe, ne hanno fatti svariati partendo da lontano alla porta. Non si capisce che gli succede, pare abbiano disimparato a giocare...

Jovic è in prestito di due anno con diritto di riscatto a zero euro.

Jovic e, soprattutto, Cabral sono attaccanti non adatti al gioco di Italiano. Cabral se lo metti nel Napoli sono convintissimo che ti fa più di 20 gol. Secondo me sono giocatori da mettere in squadre che ripartono in velocità, che non devono essere attorniati da troppi difensori. Poi mettici che Jovic non è nemmeno una prima punta.

Oltre questo, secondo me, c'è pure un problema legato alla preparazione. Siamo lenti e pesanti e non reggiamo 90 minuti. Tra l'altro stiamo subendo molti infortuni. La speranza è che nella seconda fase del campionato, quella più importante, si inizi a correre il triplo degli altri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2022, 10:21:45 am
Zurkowski vuole andare via ed io quelli così a Firenze non li voglio. Sulla difesa io ho fiducia in Ranieri e soprattutto che con il rientro di Pierozzi,  Venuti diventi il nostro D'ambrosio... il jolly da mettere proprio in caso di estrema necessità,  non la prima alternativa.

Ci manca un difensore ma il reparto difensivo è quello che mi preoccupa meno. Quarta è un buon difensore, non credo che molte squadre possano permettersi un centrale in panchina come lui. E' però ancora da recuperare psicologicamente. Manca un terzino ma sembra che Pierozzi stia uscendo alla grande. Il vero problema di questa squadra è il centrocampo. Manca tecnica, mancano giocatori che sappiano fare passaggi, mancano giocatori che sappiano tirare in porta e inoltre non possiamo affidarci ancora a Bonaventura. Al di la che a me non piace in generale ma che ha 33 anni e non può reggere fisicamente un intero campionato. Tolto Bonaventura la tecnica del nostro centrocampo rasenta lo zero.

Su Zurko dico che vuole andare via perché non gioca. Se iniziasse a giocare stai tranquillo che ti ci rimane con piacere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 19, 2022, 02:10:32 pm
Jovic è in prestito di due anno con diritto di riscatto a zero euro.

Jovic e, soprattutto, Cabral sono attaccanti non adatti al gioco di Italiano. Cabral se lo metti nel Napoli sono convintissimo che ti fa più di 20 gol. Secondo me sono giocatori da mettere in squadre che ripartono in velocità, che non devono essere attorniati da troppi difensori. Poi mettici che Jovic non è nemmeno una prima punta.

Oltre questo, secondo me, c'è pure un problema legato alla preparazione. Siamo lenti e pesanti e non reggiamo 90 minuti. Tra l'altro stiamo subendo molti infortuni. La speranza è che nella seconda fase del campionato, quella più importante, si inizi a correre il triplo degli altri.

No, jovic non è in prestito, è arrivato a titolo definitivo.

L’8 luglio 2022 si trasferisce a titolo definitivo dal Real Madrid alla Fiorentina; la formula del trasferimento garantisce alle merengues non il pagamento del cartellino, ma il 50% del guadagno da una futura rivendita.

Mi ricordavo anche qualcosa relativo alla clausola del 50%, che si attiva solo se il trasferimento avvenisse nei primi due anni, ma è una cosa marginale.
Quel che è certo è che sia al 100% proprietà della Fiorentina.

Sulla preparazione sono settimane che dico che è stata completamente sbagliata...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 19, 2022, 02:11:40 pm
La prova di Khuame'come centravanti è la dimostrazione di quello che serviva al modulo italico alla voce "centravanti".
Non certamente uno statico fermo in area ad aspettare assist o passaggi che non sono nelle corde del resto della squadra.

Lo stesso Vlahovic veniva dietro a cercare palla portando fuori area uno o due centrali ed aprendo varchi interessanti per gli esterni.
Pur con la confusione che Khuame' riesce a creare (non avendo la tecnica degli altri) riesce a movimentare la fase d'attacco.

Ed è quindi il prototipo di centravanti che i nostri scouts avrebbero dovuto cercare per rendere meno indolore dal punto di vista tecnico la vendita del serbo.

I giocatori in giro per il mondo ce ne sono quanti se ne vuole ma per sceglierli bisogna essere ..."trombati" per capire di calcio.
Altro che ..non si poteva fare di più !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 19, 2022, 02:47:29 pm
Il capitolo Gonzalez dire divertente è poco: un giocatore che è infortunato, rientra fa un goal e subito chiamato da Scaloni che belle coincidenze.
Zurkowski: è rimasto ed è giusto dargli qualche possibilità, se le merita visto quanto fatto di abbastanza buono ad Empoli.
Jovic: non ci siamo proprio, il tipo sembra venuto qua a svernare, magari non è così ma intanto deve smettere di mangiare bistecche alla fiorentina e piagnucolare che è sfortunato.
Kokorin: ok gioca a Cipro ma sembra tornato un'attaccante, stai a vedere che pure qua l'allenatore ci ha chiappato poco?
Capitolo giovani: finalmente Ranieri gioca, il mister ha compreso che qualche giovane di belle speranze ci vuole, attendiamo quindi di vedere pure Pierozzi e Bianco, forse chiedo troppo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Settembre 19, 2022, 03:31:49 pm
Jovic è in prestito di due anno con diritto di riscatto a zero euro.

Jovic e, soprattutto, Cabral sono attaccanti non adatti al gioco di Italiano. Cabral se lo metti nel Napoli sono convintissimo che ti fa più di 20 gol. Secondo me sono giocatori da mettere in squadre che ripartono in velocità, che non devono essere attorniati da troppi difensori. Poi mettici che Jovic non è nemmeno una prima punta.

Oltre questo, secondo me, c'è pure un problema legato alla preparazione. Siamo lenti e pesanti e non reggiamo 90 minuti. Tra l'altro stiamo subendo molti infortuni. La speranza è che nella seconda fase del campionato, quella più importante, si inizi a correre il triplo degli altri.

Il prestito biennale non esiste più. Jovic è stato liberato dal Real con tanto di buona uscita, utile a pagare il 50% dell'ingaggio per i prossimi 2 anni. In parole povere, al Real non torna più per davvero. Con noi ha un contratto di soli 2 anni, forse con opzione (+1).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2022, 03:51:37 pm
No, jovic non è in prestito, è arrivato a titolo definitivo.

L’8 luglio 2022 si trasferisce a titolo definitivo dal Real Madrid alla Fiorentina; la formula del trasferimento garantisce alle merengues non il pagamento del cartellino, ma il 50% del guadagno da una futura rivendita.

Mi ricordavo anche qualcosa relativo alla clausola del 50%, che si attiva solo se il trasferimento avvenisse nei primi due anni, ma è una cosa marginale.
Quel che è certo è che sia al 100% proprietà della Fiorentina.

Sulla preparazione sono settimane che dico che è stata completamente sbagliata...

I dettagli dell'accordo

Mandragora è della Fiorentina: 8.2 mln alla Juve
Jovic firmerà con la Fiorentina un contratto biennale a 2,5 milioni di euro a stagione. Al termine dei due anni, l'attaccante potrà liberarsi o potrà rinnovare per altre due stagioni. Qualora si optasse per questa seconda ipotesi, nel suo terzo e quarto anno l'ex Eintracht Francoforte guadagnerebbe il doppio, circa 5 milioni. E se la Fiorentina, in questo lasso di tempo, dovesse vendere il giocatore, al Real Madrid andrebbe il 50% della futura rivendita.

https://sport.sky.it/calciomercato/2022/07/04/jovic-fiorentina-calciomercato-news

Il che cambia comunque poco, lo so che non tornerà al real..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2022, 03:54:49 pm
La prova di Khuame'come centravanti è la dimostrazione di quello che serviva al modulo italico alla voce "centravanti".
Non certamente uno statico fermo in area ad aspettare assist o passaggi che non sono nelle corde del resto della squadra.

Lo stesso Vlahovic veniva dietro a cercare palla portando fuori area uno o due centrali ed aprendo varchi interessanti per gli esterni.
Pur con la confusione che Khuame' riesce a creare (non avendo la tecnica degli altri) riesce a movimentare la fase d'attacco.

Ed è quindi il prototipo di centravanti che i nostri scouts avrebbero dovuto cercare per rendere meno indolore dal punto di vista tecnico la vendita del serbo.

I giocatori in giro per il mondo ce ne sono quanti se ne vuole ma per sceglierli bisogna essere ..."trombati" per capire di calcio.
Altro che ..non si poteva fare di più !

Se ricordi è dall'anno scorso che dicevo questo. Quando dicevo che Cabral, e Piatek, erano totalmente diversi da Vlahovic (resto comunque convinto che Cabral sia un buon giocatore ma non adatto a Italiano) in molti dicevano che Cabral al Basilea faceva esattamente quello che faceva Vlahovic a Firenze. Non esiste cosa più falsa di questa. Comunque Italiano deve crescere in questo, e cioè imparare ad utilizzare le caratteristiche dei giocatori e non pretendere che siano i giocatori a modificare il loro modo di essere per seguire un modo di gioco...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2022, 03:55:47 pm
Il capitolo Gonzalez dire divertente è poco: un giocatore che è infortunato, rientra fa un goal e subito chiamato da Scaloni che belle coincidenze.
Zurkowski: è rimasto ed è giusto dargli qualche possibilità, se le merita visto quanto fatto di abbastanza buono ad Empoli.
Jovic: non ci siamo proprio, il tipo sembra venuto qua a svernare, magari non è così ma intanto deve smettere di mangiare bistecche alla fiorentina e piagnucolare che è sfortunato.
Kokorin: ok gioca a Cipro ma sembra tornato un'attaccante, stai a vedere che pure qua l'allenatore ci ha chiappato poco?
Capitolo giovani: finalmente Ranieri gioca, il mister ha compreso che qualche giovane di belle speranze ci vuole, attendiamo quindi di vedere pure Pierozzi e Bianco, forse chiedo troppo?

Nel momento in cui giochi diventi convocabile. Nulla di strano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 19, 2022, 05:22:18 pm
Nel momento in cui giochi diventi convocabile. Nulla di strano.
A me invece sembra molto strano e mi ricorda alcune azioni di questo genere del mitico Marione Gomez.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 19, 2022, 08:40:40 pm
I dettagli dell'accordo

Mandragora è della Fiorentina: 8.2 mln alla Juve
Jovic firmerà con la Fiorentina un contratto biennale a 2,5 milioni di euro a stagione. Al termine dei due anni, l'attaccante potrà liberarsi o potrà rinnovare per altre due stagioni. Qualora si optasse per questa seconda ipotesi, nel suo terzo e quarto anno l'ex Eintracht Francoforte guadagnerebbe il doppio, circa 5 milioni. E se la Fiorentina, in questo lasso di tempo, dovesse vendere il giocatore, al Real Madrid andrebbe il 50% della futura rivendita.

https://sport.sky.it/calciomercato/2022/07/04/jovic-fiorentina-calciomercato-news

Il che cambia comunque poco, lo so che non tornerà al real..

Non poco, nulla, nel senso che è nostro al 100%, a titolo definitivo.
Poi ci sono le clausole ecc, quello è un discorso da affrontare se e quando sarà il momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 19, 2022, 08:48:16 pm
Il capitolo Gonzalez dire divertente è poco: un giocatore che è infortunato, rientra fa un goal e subito chiamato da Scaloni che belle coincidenze.
.....................
Capitolo giovani: finalmente Ranieri gioca, il mister ha compreso che qualche giovane di belle speranze ci vuole, attendiamo quindi di vedere pure Pierozzi e Bianco, forse chiedo troppo?

È l'anomalia di quest'anno che si ripercuoterà su tutti i campionati.
La partenza anticipata, i molti infortuni per le partite ravvicinate, hanno indotto chi non vuol perdersi l'esperienza mondiale, a fare attenzione .... rischiando il meno possibile.

Da quì a novembre chissà quante ne vedremo ..... anche peggio di quello che capita a Firenze ...


In quanto ai giovani ... ancora ne devo vedere uno, Ranieri ha già una sufficiente esperienza in A. Ed era un cambio obbligato, se c'era ancora Nastasic giocava lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Settembre 19, 2022, 09:32:22 pm
Ragazzi Ranieri ha 23 anni... I giovani sono i 2003 2004.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 20, 2022, 07:18:57 am
Ragazzi Ranieri ha 23 anni... I giovani sono i 2003 2004.
In Inghilterra, Spagna, Germania, i 2004 promettenti han già minutaggio nella massima serie, sostenuti dall'ambiente società/tifosi.
Da noi se li fan giocare e sbagliano una partita vengon marchiati come patacche,, giusto?
Altrimenti dobbiamo credere che chi nasce di là del Brennero o Ventimiglia sian campioncini chi nasce di qua son scarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 20, 2022, 10:23:51 am
Non è solo una questione di società e tifo ma anche una questione di mentalità. In generale all'estero a 18 anni ti danno una valigia e ti cacciano via di casa, in Italia se vai via a 30 anni è una tragedia. E devi telefonare a casa almeno 20 volte al giorno. Ovviamente esagero volontariamente per far comunque capire che la mentalità dei nostri giovani non è come quella di un ragazzo straniero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 20, 2022, 11:59:54 am
Non è solo una questione di società e tifo ma anche una questione di mentalità. In generale all'estero a 18 anni ti danno una valigia e ti cacciano via di casa, in Italia se vai via a 30 anni è una tragedia. E devi telefonare a casa almeno 20 volte al giorno. Ovviamente esagero volontariamente per far comunque capire che la mentalità dei nostri giovani non è come quella di un ragazzo straniero.
Faccio un off topic, chi ogni tanto legge i miei post da da tempi non sospetti ammiro Juric, più che come allenatore,come persona che dice quel che pensa, un Zeman.2 insomma .
Questo quanto ha detto e poi riportato da Pedullà:
"Mi domandate sempre di Vlasic, come se di quale fenomeno si parlasse. Dovete capire tutti, che il calcio italiano ormai è di basso livello. La Premier è un altro mondo. Vlasic sta faticando ora ad adattarsi, ma essendo un campionato con pochi spunti tecnici farà bene. In Italia si è capito che il gap è enorme, e allora si punta a prendere quei buoni giocatori di Premier, che qui passano per fenomeni perchè fanno la differenza. Perchè tutti i calciatori avanti con gli anni, per la maggior parte giocano ancora in Italia? Perchè possono fare ancora la differenza”.
Ha forse torto? Qui basta una buona prestazione e sei il nuovo Messi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 20, 2022, 01:54:15 pm
Faccio un off topic, chi ogni tanto legge i miei post da da tempi non sospetti ammiro Juric, più che come allenatore,come persona che dice quel che pensa, un Zeman.2 insomma .
Questo quanto ha detto e poi riportato da Pedullà:
"Mi domandate sempre di Vlasic, come se di quale fenomeno si parlasse. Dovete capire tutti, che il calcio italiano ormai è di basso livello. La Premier è un altro mondo. Vlasic sta faticando ora ad adattarsi, ma essendo un campionato con pochi spunti tecnici farà bene. In Italia si è capito che il gap è enorme, e allora si punta a prendere quei buoni giocatori di Premier, che qui passano per fenomeni perchè fanno la differenza. Perchè tutti i calciatori avanti con gli anni, per la maggior parte giocano ancora in Italia? Perchè possono fare ancora la differenza”.
Ha forse torto? Qui basta una buona prestazione e sei il nuovo Messi.

Non ci crederai ma stavo per richiamarlo io codesto articolo (da un'intervista di Condò a Sky), in merito ai nostri calciatori giovani ed alle difficoltà di giocare ed imporsi.

Senza scomodare Gianni Brera che riteneva il calciatore italiano inferiore agli altri dal punto di vista atletico (l'espressione coniata per Rivera "abatino" era l'identificazione di ciò) c'è da rilevare che anche se adesso il popolo italiano s'è levata di dosso la carenza fisica di un gruppo etnico inferiore per mal denutrizione, sofferenze, domini esteri ed altri stereotipi, se andiamo a guardare il calcio nei paesi più evoluti (Inghilterra Germani Spagna Francia) notiamo l'utilizzo sempre più massiccio di giocatori di grande prestanza atletica, di corsa e di resistenza alla fatica, spesso di colore, ben piazzati da punto di vista atletico che fino a qualche decennio fà avevano scarsa attitudine tecnica e tattica, ma che stanno cominciando a dare dei punti anche alle scuole di calcio ben più affermate come la scuola brasiliana, argentina, uruguagia etc.

I nostri giovani, se sono quelli che ho avuto modo di osservare in un ritiro giovanile la scorsa estate (2021) capisco bene perchè non arrivano e di conseguenza tutto il sistema ne soffre a partire dalle squadre di club per finire alle nazionali.
Niente spirito di sacrificio, poco allenamento e molta arroganza, troppo attaccamento alla bella vita ed ai facili guadagni. Oltre a tutto quello che ho scritto prima.

Oggi il calcio è questo: tanta vigoria fisica, una discreta anche se non eccelsa base tecnica e tantissima intensità.
Dal punto di vista estetico o sei Messi, Neymar e pochi altri oppure non giochi anche se hai una tecnica superiore alla media. Il resto lo fanno i soldi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 20, 2022, 02:00:55 pm
Intanto in questo momento ben due giocatori provenienti dalle nostre giovanili un minimo giocano che a Firenze non è così scontato, soprattutto con un mister che fino a ieri non prediligeva di certo i giocatori provenienti dalla Primavera, che poi abbiano 23-24 anni non cambia il discorso perché qua i ragazzi più giovani non arrivano neppure ad essere fischiati (poi da chi? Di certo non dai tifosi Viola) perché non vedono il campo della A neppure per scherzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 20, 2022, 06:46:22 pm
Intanto in questo momento ben due giocatori provenienti dalle nostre giovanili un minimo giocano che a Firenze non è così scontato, soprattutto con un mister che fino a ieri non prediligeva di certo i giocatori provenienti dalla Primavera, che poi abbiano 23-24 anni non cambia il discorso perché qua i ragazzi più giovani non arrivano neppure ad essere fischiati (poi da chi? Di certo non dai tifosi Viola) perché non vedono il campo della A neppure per scherzo.
Secondo me, far debuttare un Bianco, contro il Riga, non il Real, ci poteva stare. Far giocare Ranieri centrale contro i Turchi lasciando Amrabat a centrocampo pure ci poteva stare. Ha fatto bene o male Italiano con le sue scelte? Per me ha perso un'occasione, certo pensando a cosa sarebbe successo a parità di risultati, Bianco e Ranieri a Firenze non giocavan più, ci vuole pazienza e capire che un giovane può più facilmente sbagliare, penso se Ranieri avesse fatto gli errori di Igor o Quarta in certe partite sarebbe stato Esilio Dantesco!
Non tutti son  Messi, Neymar o Mbappè, che dimostrano da subito di essere di un'altra categoria.
E ahinoi nessuno più " Gioca guardando alle Stelle "
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2022, 10:52:55 am
Secondo me, far debuttare un Bianco, contro il Riga, non il Real, ci poteva stare. Far giocare Ranieri centrale contro i Turchi lasciando Amrabat a centrocampo pure ci poteva stare. Ha fatto bene o male Italiano con le sue scelte? Per me ha perso un'occasione, certo pensando a cosa sarebbe successo a parità di risultati, Bianco e Ranieri a Firenze non giocavan più, ci vuole pazienza e capire che un giovane può più facilmente sbagliare, penso se Ranieri avesse fatto gli errori di Igor o Quarta in certe partite sarebbe stato Esilio Dantesco!
Non tutti son  Messi, Neymar o Mbappè, che dimostrano da subito di essere di un'altra categoria.
E ahinoi nessuno più " Gioca guardando alle Stelle "

https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/berti-ecco-perche-ho-scelto-acf-innamorato-di-firenze-377475

Parliamo di Scalvini? Diciottenne match-winner di Roma-Atalanta.

Ci metto anche questo sfogo del CT:

https://www.lastampa.it/sport/2022/09/21/news/italiani_per_la_nazionale_chi_li_ha_visti_non_ci_sono_piugiocatori_da_convocare-9034422/

Fino a quando la FIGC non si imporrà obbligando a schierare una cosa come 4 italiani in campo, di cui almeno 2 cresciuti nel proprio vivaio, il calcio italiano (inteso anche come nazionale) non riuscirà a risollevarsi.
Inutile investire sui vivai se poi non vengono fatti giocare. Questo Berti pare giovane di gran belle speranze, che peraltro in C giocava, vediamo se e quando riuscirà almeno ad esordire in viola.
E, badate bene, noi Fiorentina al riguardo siamo tra le società più virtuose al riguardo, basti pensare a Chiesa e Bernardeschi ad esempio. Poi però penso agli ex-viola Zaniolo e Mancini della Roma e mi viene un travaso di bile...

Il coraggio non basta, serve un vincolo al loro impiego e lo può mettere solo la FIGC.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2022, 11:09:32 am
Non puoi obbligare a schierare gente di una nazione, basterebbe un ricorso di 5 minuti a far decadere il tutto. Il tutto sarebbe però raggirabile obbligando a schierare giovani che hanno fatto almeno 7/8 anni in squadre giovanili italiane.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Settembre 22, 2022, 11:22:53 am
Ha ragione @Sololaviola, son leggi europee, impossibile pensare a soluzioni interne alla FIGC,  saremmo squalificati da ogni dove, dovrebbe essere il buon senso a stabilire alcuni paletti, ma chiedere buon senso quando si vuole tutto e subito è utopia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 22, 2022, 11:35:12 am
Non puoi obbligare a schierare gente di una nazione, basterebbe un ricorso di 5 minuti a far decadere il tutto. Il tutto sarebbe però raggirabile obbligando a schierare giovani che hanno fatto almeno 7/8 anni in squadre giovanili italiane.

Che poi è la stessa cosa, dal momento che 3 anni nello stesso vivaio sono sufficienti per diventare "cresciuto nel vivaio della squadra X", mentre se cambi squadra nel mentre allora sei solo "cresciuto nel vivaio nazionale" (anche il solo prestito nei 3 anni consecutivi ti porta a questo risultato).
Inoltre, in Italia servono 10 anni consecutivi per poter ottenere la nazionalità.
Il ricorso poi a chi lo farebbero scusa? Alla FIFA? Quella che ha già posto il vincolo dei 4+4 per le competizioni europee?
Se non cambia qualcosa, come fecero anni fa in Germania ma anche in Spagna, resteremo più indietro delle palle del cane...
Una regola ci vuole, perché se lasci carta bianca ti trovi una Inter con zero italiani in rosa e ti tocca pure stare zitto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 22, 2022, 12:02:48 pm
Se imposti una nazionalità come vincolo basta un ricorso al TAR o al TAS per far decadere il tutto. Invece mettere un limite che vincola alla permanenza nei vivai è più difficile da contestare. Magari più di 4 anni. Innalzandolo a 8 al 99% si parla di italiani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 22, 2022, 02:01:20 pm
Quello che io trovo assurdo in questa norma dei 25 giocatori della rosa (17+4+4) è che per quest'anno alla Fiorentina han dovuto tagliare uno come Benassi che, pur con tutti i limiti che gli si può trovare, è sempre stato un serio professionista senza una polemica, e che si sia dovuto "trasformare" Rosati (al quale era stato appena rinnovato il contratto) da portiere effettivo a ...preparatore aggiunto!

Limitiamo pure le rose a chi sfora il FPF ma non cadiamo nel ridicolo delle limitazioni assurde.
Nei 17 liberi chi vieta alle società di metterci tutti italiani?
E quelli cresciuti nel vivaio, perchè solo 4?

Mettiamo che il viola Park sforni giocatori in quantità industriale, che ce ne faremo di quella megastruttura se poi l'allenatore di turno non li farà giocare?
Come funzionerà? Noi li istruiamo li prepariamo e poi li diamo alle altre società che li valorizzeranno?

A me sembrano assurdità.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2022, 06:48:55 pm
Assurdità è uccidere i vivai con queste regole del cavolo.
Le giovanili ti devono dare la possibilità di crearti in casa quello che ora vai a pagare fuori.
Non tiro in ballo il senso di appartenenza, che dovrebbe essere prerogativa di chi ha indossato la stessa maglia da ragazzino fino a diventare professionista: cito Chiesa e Bernardeschi, per dirne due che non ne hanno avuto manco un briciolo, e potrei citare invece i Frey, i Batistuta ecc che ne hanno avuto anche per loro.

Se vogliamo risollevare il nostro movimento calcistico dobbiamo tornare ad essere quelli che eravamo, quelli che avevano lo zoccolo duro degli italiani e buoni innesti da fuori. Ora la situazione è all'opposto, e la nazionale ne è il riflesso.
Per farlo non basta la presunta volontà dei club, buoni a parole e nulla più, e nemmeno questa farsa della lista 17+4+4. Non serve a nulla se quei 4+4 sono lì per fare numero e basta.
DEVONO scenderne almeno 4 in campo a gara.
Quando ero nell'ultimo anno della categoria U21 ricordo che in prima squadra ne dovevano scendere in campo almeno 3, se non erro, e per questo erano "costretti" a farci giocare. Lo facessero anche in A, magari qualche ragazzo buono non si perderebbe nel nulla e magari anche il CT saprebbe chi convocare, ma DEVONO ESSERE COSTRETTI a metterli in campo perchè la lista, così com'è, non basta e non serve.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 25, 2022, 01:00:42 pm
Dovrebbe essere obbligatorio in ambito almeno europeo il fatto di tenere in campo dall'inizio del match, almeno 4 giocatori provenienti dalle giovanili, solo così potremmo abbattere i costi dei giocatori e dei loro procuratori ed anche senza un obbligo di un tot di italiani in campo, sicuramente ne giocherebbero di più rispetto ad oggi e ciò farebbe bene sia alle casse del club  che a noi tifosi che saremmo più contenti e pure la Nazionale ne trarrebbe beneficio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2022, 02:46:12 pm
Le giovanili, specialmente allievi e primavera, sono piene di stranieri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2022, 02:53:36 pm
Comunque pensavo che il 4-2-3-1 con Barak avanzato e Kouamè punta è da riproporre spesso. Contro il Verona con i lanci in avanti avevamo due torri su cui puntare e le difese possono andare in difficoltà anche perché un difensore può anche seguire Kouamé ma l'altro difensore non può certo addossarsi a Barak, renderebbe l'area vuota. E non tutti hanno centrocampisti in grado di contrastare il gioco con le palle alte. In questo modo gli esterni potrebbero avere tantissimo spazio in più per buttarsi dentro l'area.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 25, 2022, 04:18:14 pm
Le giovanili, specialmente allievi e primavera, sono piene di stranieri.
Anche se fosse e non per tutte le società così, tra diversi stranieri nelle varie Primavere ci sono pure tanti italiani che di certo avrebbero più opportunità di adesso.
Il sistema calcio per come è adesso non può durare in eterno, il giorno in cui le tv smetteranno di pagare miliardi per i diritti, tutto il sistema andrà a gallina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 26, 2022, 08:22:05 am
Anche se fosse e non per tutte le società così, tra diversi stranieri nelle varie Primavere ci sono pure tanti italiani che di certo avrebbero più opportunità di adesso.
Il sistema calcio per come è adesso non può durare in eterno, il giorno in cui le tv smetteranno di pagare miliardi per i diritti, tutto il sistema andrà a gallina.

Si tratterebbe di iniziare, di dare un segnale forte.
Quando poi si accorgeranno che ci sono evidenti benefici allora diventerà naturale. Ci sono poi più vantaggi che altro a impostare le squadre in quel modo, sia a livello di costi di gestione che di comprensione in campo e non ultimo di attaccamento alla maglia (sicuramente un pelino di più di oggi). La nazionale poi saprebbe da dove pescare. Di svantaggi non ne vedo mezzo io.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 01, 2022, 09:54:33 am
Credo che tutto sto turnover finisca per scontentare più di un giocatore, per primi i nazionali sudamericani, vedi le dichiarazioni di Quarta, per i quali la nazionale è la massima aspirazione, al contrario dei nostri, che se le inventano tutte pur di non essere convocati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 01, 2022, 10:04:39 am
Oddio, senza turnover proprio Quarta sarebbe uno di quelli che vedrebbe il campo solo per infortunio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 01, 2022, 11:05:15 am
Vediamo che succede nelle prossime 4 partite (2 fuori e 2 in casa) con Atalanta, gli scozzesi in coppa e Lazio. 
Filotto impegnativo.
Se Italiano ha intenzione di cambiare schema seppure parzialmente, oppure insiste nel suo ostinato 433.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 01, 2022, 02:10:02 pm
Abbiamo un filotto di 4 match quasi da panico, vediamo se finalmente mister Italiano metterà in campo Bianco oppure continuerà per la sua errata strada, dato che per il resto sappiamo che non cambierà mai modulo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 02, 2022, 01:37:19 pm
Io sul campionato non ho speranze, quest' anno non siamo competitivi.
Le più in difficoltà sono Inter e Juve ma dubito fortemente che facciano meno di 70 punti alla fine.
Le nostre competitor stanno tutte viaggiano a ritmi di quasi 2 punti a partita.
Ho qualche speranza in più sulla conference sempre se riusciremo a passare il girone.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 05:46:03 pm
Ancora fuori Jovic e Cabral (chissà se oggi accetteranno di entrare a gara in corso?), stesso 433, .... qui non si cambia nulla!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 02, 2022, 05:46:46 pm
FIORENTINA (4-3-3): Terracciano; Venuti, Martinez Quarta, Igor, Biraghi; Bonaventura, Mandragora, Barak; Ikoné, Kouamé, Saponara. A disp.: Gollini, Cerofolini, Milenkovic, Jovic, Cabral, Maleh, Terzic, Ranieri, Gonzalez, Zurkowski, Duncan, Amrabat, Bianco.
Non capisco il mancato utilizzo di Amrabat, e mi preoccupa la bocciatura di Cabral
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 06:13:20 pm
Siamo senza idee
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 06:22:18 pm
Italiano non era soddisfatto della gara con il Verona, si verticalizzava troppo. Lui preferisce un buon gioco orizzontale. Non gli piacciono le emozioni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 02, 2022, 06:52:15 pm
Contro l' Atalanta di 2 anni fa staremmo perdendo già 3 a 0.
Adesso fanno cagare anche loro, ma noi di più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 06:53:10 pm
Passaggi indietro o no, quest'anno la manovra è involuta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 02, 2022, 06:55:05 pm
Se non cambiamo marcia il pareggio è il massimo che possiamo portare a casa
Metter dentro Gonzalez magari non sarebbe male, Saponara non mi ha convinto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:00:56 pm
Il livello tecnico è molto basso ma il livello tattico è pure peggio. Italiano non ci sta mettendo nulla in questa squadra. Non si vede un movimento, un cazzo di schema. Solo possesso palla e fatto pure male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:18:21 pm
Se ne vinciamo una ogni tre partite forse ci salviamo. Abbiamo un insieme di incompetenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2022, 07:21:48 pm
Sul gol, se notate, quando si batte la rimessa laterale Venuti e Quarta son fermi a 2 metri da Muriel, con Venuti che sembra quasi sorpreso dalla sua presenza, quasi non se ne fosse accorto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:23:50 pm
La cosa che si nota è che Italiano ha già preso le contromisure. Zero cambi e stesso gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2022, 07:24:42 pm
Paratona di Terracciano che serve lungo oltre la metà campo. 4 contro 4. Ci fermiamo. Io non lo so sembra che abbiamo paura ad attaccare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2022, 07:25:43 pm
La cosa che si nota è che Italiano ha già preso le contromisure. Zero cambi e stesso gioco.
Quello è da marzo che è successo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 07:26:20 pm
Terzi terzino dx credo sia il massimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:26:30 pm
Guardate gasperini. I nostri attacchi sono il preambolo delle ripartenze avversarie, loro invece riescono a ripartire in pochi e sono dieci volte più pericolosi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:27:08 pm
Terzi terzino dx credo sia il massimo.

Italiano ha variato qualcosa rispetto al suo solito...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 07:28:51 pm
Saponara non so se lo vedrei  meglio negli scapoli o negli ammogliati ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2022, 07:30:45 pm
Cmq abbiamo organizzato bene l'annata. Siccome siamo impegnati in più competizioni abbiamo scelto di fare schifo in tutte quante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:32:08 pm
Altrimenti creeresti confusione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2022, 07:32:34 pm
Ha tolto l' unico che provava ( poi da qui a riuscirci ce ne passa) a verticalizzare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 07:49:24 pm
Il tiro più pericoloso verso la porta atalantina l'ha fatto demiral...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 02, 2022, 07:59:34 pm
Ma non è che si vince troppo?
Il tecnico per me vuole farsi esonerare per godersi 1,5 stagioni da milionario disoccupato, oh non ci sta di far ridere i polli così tanto eh! Stasera l'Atalanta era la classica Scansatalanta dei bei vecchi tempi di quando giocava contro le strisciate, eppure nonostante questo ha vinto.
Io quasi quasi contro l'Hearts giocherei un filino più orizzontale onde evitare per disgrazia di arrivare in porta....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 08:06:09 pm
Il modulo alternativo ?
Niente da fare, sarà per un altra volta.
Piuttosto che modificare qualcosa si ricorre a "tutti dentro" e che la dea eupalla c'è la mandi buona !
Peccato.

PS mi devo ricredere su Terzic, gioca meglio a dx che a sn.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 02, 2022, 08:08:39 pm
TORNATEVENE IN AMERICA
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 02, 2022, 08:19:52 pm
Non é solo colpa sua, ma non si può continuare con Italiano.
Ranieri subito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 02, 2022, 11:37:23 pm
Andiamo pure avanti così, possesso palla nostro tiri verso la porta ..infiniti, tutti giocano bene, perdere su un rimpallo è da sculo incredibile....
La verità c'è l'ha detta quell'antipatico di Gasperini poi se ci vogliamo raccontare le favole padronissimi di farlo, ma la classifics parla chiaro  !
Non so che cosa vogliano dimostrare tra Italiano Barone Prade' e Commisso, ma qualsiasi cosa sia non funziona.
Sarà ora che si sveglino!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 11:40:16 pm
Il livello tecnico è quello che è. Ovviamente non puoi chiedere il bel gioco se a centrocampo hai Amrabat, Mandragora, Maleh, Duncan e un Bonaventura oramai a fine carriera, ma proprio per questo devi smettere di cercare il gioco ed iniziare a giocare diversamente. Prendi Gasperini, ha visto i suoi giocatori che non erano più quelli di una volta ed ha pensato prima di non prenderne e di giocare in contropiede. Il nostro unico settore forte è quello difensivo, con Igor e Milenkovic (e pure Quarta, al di la dell'errore) con un Amrabat come filtro. Hai giocatori veloci per puntare al contropiede, ma per quale cazzo di motivo si deve continuare a puntare su sto cavolo di possesso palla se non hai le caratteristiche per farlo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 02, 2022, 11:41:22 pm
Andiamo pure avanti così, possesso palla nostro tiri verso la porta ..infiniti, tutti giocano bene, perdere su un rimpallo è da sculo incredibile....
La verità c'è l'ha detta quell'antipatico di Gasperini poi se ci vogliamo raccontare le favole padronissimi di farlo, ma la classifics parla chiaro  !
Non so che cosa vogliano dimostrare tra Italiano Barone Prade' e Commisso, ma qualsiasi cosa sia non funziona.
Sarà ora che si sveglino!

L'unica cosa positiva è che a fine anno o si farà piazza pulita o si metteranno contro il tifo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 03, 2022, 07:52:01 am
Comunque con l'ingresso di Amrabat e più tardi  jovic ed il passaggio al 4231 la squadra girava meglio, certo se aspetti gli ultimi 5 minuti a cambiare, non puoi pretendere miracoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2022, 11:46:57 am
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.

Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).

Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..

Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.

Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.

Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi,  ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 03, 2022, 12:50:00 pm
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.

Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).

Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..

Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.

Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.

Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi,  ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!

Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 03, 2022, 12:52:02 pm
... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!
Su questo mi son rassegnato, Italiano i giovani non li vede proprio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2022, 06:05:28 pm
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.

E' contemporaneamente un problema tattico, tecnico e mentale:

- tattico, perchè il 433 dello scorso anno non funziona più, tutti l'hanno capito e ci han preso le misure;
- tecnico perchè non abbiamo una seppur minima qualità tecnica per attuarlo;
- mentale (ovvero di fiducia) perchè nei ruoli principali che compongono l'ossatura della squadra, non abbiamo sicurezze, non giocando mai gli stessi.

Del resto, l'integralismo dell'allenatore che predilige lo schema a discapito delle caratteristiche dei singoli non aiuta. Quì non siamo al Manchester City che si può permettere lo schema che più piace a Guardiola, perchè ha giocatori di tale e tanta qualità da poter fare anche .... a meno di prepararlo.

Con quello, invece, che passa il convento Barone/Pradè/Ramadani, ci dovevi lavorare sodo in estate, per cambiare qualcosa; invece, siamo andati avanti col solito tran/tran e senza i protagonisti principali dello scorso anno. (Gonzales compreso).

Si ripropone quindi il solito dilemma: sono i giocatori che fanno girare gli schemi o sono gli schemi che valorizzano i giocatori?
La mia risposta è la stessa, da anni. E neppure Italiano mi ha fatto cambiare idea. Anzi ...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2022, 08:02:40 pm
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.

Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).

Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..

Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.

Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.

Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi,  ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!

Però terzic a destra è stata una forzatura dovuta all'assenza di Dodò. Più che altro ci sarebbe da chiedersi per quale motivo tatticamente non fa mai cambi più appropriati. Lo so che non sono cose che fai dall'oggi al domani (ma con Italiano non lo fai mai) ma nella condizione dei giocatori nella gara con l'atalanta avrei visto più un cambio tattico totale, tipo passare ad una difesa a tre, mettendo un po' più dietro,  a destra, Ikoné e mettendo due trequartisti (jovic e Barak) dietro la punta. un 3-4-2-1 che avrebbe potuto anche disorientare la preparazione tattica alla gara di Gasperini. Abbiamo i giocatori giusti per fare molti cambiamenti tattici. Anche Dodò schierato sulla linea di centrocampo è perfetto. Quindi modificare l'impostazione tattica durante una gara per cercare di mandare in confusione gli avversari (un po' come è successo con il Verona che si son trovati ad affrontare una Fiorentina diversa da quello che credevano) non è mai una cosa sbagliata. Questa è una squadra che può tranquillamente giocare con il 4-3-3, con il 4-2-3-1, con il 3-4-3 e con il 3-4-2-1 ed anche con il 3-4-1-2. Ci sono gli interpreti giusti per fare tutti questi schemi. La qualità non è eccelsa ma le caratteristiche ci sono.

poi subentra il problema dell'idea di gioco. Puoi cambiare mille schemi ma se l'idea è quella del possesso palla non arriverai mai a tirare in porta, qualsiasi sia lo schema che provi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2022, 08:05:29 pm
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.

Il problema mentale deriva sempre da quello tattico. Quarta ha fatto una buona gara, ha fatto mille chiusure ma ha commesso un errore. Ma c'è da dire che con questo nostro strano modo di giocare oltre a mettere in difficoltà gli attaccanti mettiamo in difficoltà anche la difesa. Proprio perché Quarta ha dovuto fare mille interventi può capitare che una cazzata ci esca. Quando tatticamente difendi male ed attacchi malissimo è ovvio che i singoli possono andare in difficoltà...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2022, 08:08:43 pm
E' contemporaneamente un problema tattico, tecnico e mentale:

- tattico, perchè il 433 dello scorso anno non funziona più, tutti l'hanno capito e ci han preso le misure;
- tecnico perchè non abbiamo una seppur minima qualità tecnica per attuarlo;
- mentale (ovvero di fiducia) perchè nei ruoli principali che compongono l'ossatura della squadra, non abbiamo sicurezze, non giocando mai gli stessi.

Del resto, l'integralismo dell'allenatore che predilige lo schema a discapito delle caratteristiche dei singoli non aiuta. Quì non siamo al Manchester City che si può permettere lo schema che più piace a Guardiola, perchè ha giocatori di tale e tanta qualità da poter fare anche .... a meno di prepararlo.

Con quello, invece, che passa il convento Barone/Pradè/Ramadani, ci dovevi lavorare sodo in estate, per cambiare qualcosa; invece, siamo andati avanti col solito tran/tran e senza i protagonisti principali dello scorso anno. (Gonzales compreso).

Si ripropone quindi il solito dilemma: sono i giocatori che fanno girare gli schemi o sono gli schemi che valorizzano i giocatori?
La mia risposta è la stessa, da anni. E neppure Italiano mi ha fatto cambiare idea. Anzi ...

Se parli di problema tattico la risposta te la sei già data. Se l'allenatore non contasse, o contasse poco, non staremmo qui a discutere di Italiano. Anzi, in panchina sarebbe potuto andare anche Barone. La realtà non è questa. Ma per un allenatore che conta, e non poco, è ovvio che ci siano anche i giocatori che contano, e molto. Una squadra di calcio è un insieme che deve lavorare più che bene. A partire dall'allenatore finendo ai giocatori passando per una dirigenza forte. Non esiste un ruolo meno importante di un altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2022, 08:16:34 pm
Sul gol subito sono leggermente in disaccordo; li doveva essere più attento Venuti, era zona sua. Quarta è intervenuto per coprire la sua disattenzione scoprendo allo stesso tempo la zona centrale dove si è incuneato quello che ha segnato.
I giocatori sudamericani poi, Muriel in questo caso, sono maestri nel buttare la palla addosso al difensore, per disorientarlo catturandone il rimbalzo che può essere favorevole. Venuti poi dall'autogol contro la Juve dello scorso anno, non ne ha più azzeccata una.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2022, 08:29:49 pm
Non solo Venuti, c'è anche Biraghi che perde l'uomo. Ma il concetto non cambia. La mia non era per andare contro Quarta che forse è stato il migliore in campo, ma per dire che la difesa va in sofferenza con questo assetto tattico. E quando vai in sofferenza arrivano anche gli errori individuali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 04, 2022, 12:40:04 pm
Gli esterni adesso hanno problemi, Nico la tallonite Sottil il mal di schiena Ikone' fuori giri Saponara la ..pancetta ..
Approfittiamone per cambiare modulo con un bel 4321 o 4231 ..non oso proporre il 442 troppo scolastico oppure il 352 di antica memoria visti i limiti della nostra  difesa ..

Segnalo una canzoncina molto simpatica sulle note di "la vita è tutta un quiz" che dice ..."palla indietro a Terracciano .. e per questo non segnamo .. etc etc
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 04, 2022, 06:06:12 pm
Il 4-2-3-1 prevede comunque l'utilizzo degli esterni. Io sarei per un 3-4-2-1 alla Gasperini. Il bel gioco non si fa solo con la difesa a quattro. A tre, con Amrabat e Mandragora in mediana e Dodò e Pasqual esterni hai molta più copertura. In attacco peggio di zero tiri in porta non si potrà mai fare. In questo modo poi puoi giocare sia con i due trequartisti (Barak o Bonaventura e Jovic) sia con gli esterni, allargandoli un po'. Gli stessi esterni potrebbero giocare più accentrati in momenti della gara (con Ikoné che tende a farlo già oggi).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 04, 2022, 06:56:25 pm
.....433 ... con un solo cambio (Jovic per Khuamè), può diventare benissimp

Gollini
Venuti Quarta Igor Biraghi
Amrabat Mandragora
Saponara Jovic Bonaventura
Cabral

cioè un 4231

Amrabat tornerebbe nel suo ruolo naturale come a Verona,
Bonaventura l'esterno a sinistra lo ha già fatto nel Milan, Saponara giocherebbe sul suo piede e ....
Jovic, forse, nella posizione che più gli si addice (a detta di molti).

......non accadrà mai !

in un post del 15 settembre avevo già indicato che si può variare il 433 in un 4231, ..volendo si può mettere altri al posto di Venuti e Saponara attualmente non presentabili (per me) Dodo al posto di Venuti quando rientrerà e Gonzales al posto di Saponara (idem),

Comunque, certe varianti vanno preparate in estate nel ritiro di precampionato, non certamente ora che si gioca ogni tre giorni!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 04, 2022, 11:20:59 pm
In caso di crisi i cambiamenti li provi anche in corsa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 05, 2022, 09:04:26 am
Il 4-3-3 va variato senza più discussioni, le ali non sfondano e quando lo fanno nessuno raccoglie in area  avversaria, quindi bisogna provare a passare dal centro o usare alternativamente fasce e centrocampo, cosa che oggi non accade. Gli interpreti ci sono? Beh, come numero si il problema è la loro qualità. A mio avviso un 4-4-1-1 con Cabral che si aggira da mezza punta dietro a Jovic sarebbe da provare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 05, 2022, 10:10:26 am
Il 4-4-2 secondo me è lo schema meno adatto ai nostri giocatori. Chi metti, Sottil e Nico a centrocampo? Non abbiamo esterni di centrocampo. Con la difesa a tre invece puoi avanzare Pasqual e Dodò (che è uno offensivo) alleggerendoli del compito difensivo e potresti comunque continuare a sfruttare Nico E Sottil allargando semplicemente i due trequartisti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2022, 05:52:42 pm
Domani o si vince o il nostro campionato si indirizza più verso quello degli anni passati rispetto a quello dello scorso anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 10, 2022, 11:44:08 am
Stasera match verità per noi, contro una squadra che da anni in campionato ci tira delle pizze non da poco.
Che la condizione non sia il top di alcuni giocatori mi sembra normale in una stagione così pazza per tutti i club, quindi neppure questa scusa trovata da Italiano in conferenza sta in piedi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:02:16 pm
Siamo incredibili. Comunque non capisco perché Bonaventura è non Barak.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 10, 2022, 09:04:27 pm
Che racattati, non giochiamo contro dilettanti oggi
Ora in contropiede questi vanno a nozze
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 10, 2022, 09:08:37 pm
Se al posto dell obeso con il 7 avessimo una punta a scelta tra quelle della salernitana eravamo già 1-0 dopo 2 minuti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:09:46 pm
Pensavano fosse diventato un bomber dopo la gara con gli scozzesi. I giornalisti fiorentini sono più scarsi dei nostri dirigenti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:10:50 pm
Diverse volte ci siamo fatti saltare come dei polli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 10, 2022, 09:13:31 pm
Finisce 0-6
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 10, 2022, 09:14:12 pm
Siete delle merde
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:14:53 pm
Ma quanto sono deficienti? Due calci d'angolo non battuto e sul secondo rischiamo il contropiede è poi subiamo gol. Ma chi cazzo li fa gli schemi? Sarebbero da licenziare tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 10, 2022, 09:17:26 pm
Tutto come sempre, Jovic è stato rimesso nel 433 e avanti così, ..fine degli esperimenti, sarà per quest'altra stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:20:42 pm
L'unica soluzione è prendere un tecnico con un minimo di cervello, almeno per non finire tragicamente la stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:27:52 pm
Ma perché deve battere gli angoli Biraghi se li passa sempre a tre metri?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 10, 2022, 09:31:04 pm
Niente da fare, anche questo Mister lo abbiamo ormai bruciato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:32:47 pm
Lo abbiamo bruciato? Sta facendo tutto da solo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 10, 2022, 09:35:45 pm
4 anni di Gobbisso e 3 a lottare per la retrocessione.
Questo è l unico dato oggettivo inconfutabile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:36:54 pm
Ed il bello è che si vanta di quello che ha fatto fino ad oggi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 10, 2022, 09:40:36 pm
Non c'è n'è uno che sappia ragionare, solo confusione disorganizzata.
Ormai gli alibi, le partite, la coppa, la preparazione , tutti alibi che stanno a ZERO.
13^ in campionato alla 9^, con Outlook al ribasso.

Spero di vedere Bianco nel secondo tempo, almeno ci sarà qualcuno con una logica nel nostro centrocampo, che è una vera e propria terra laziale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 10, 2022, 09:46:17 pm
Dal centrocampo in su Siamo passati da
Duncan Torreira castro
Gonzalez dusan callejon
A
Mandragora ambrabat Bonaventura
Ikonè Jovic kouame

Forse ce ne sono 4-5 peggiori in serie a, non di più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 10, 2022, 09:48:45 pm
Dodo una delusione
Bonaventura un ex giocatore
Ambrabat la nostra sciagura
Kouame tecnicamente da cremonese
Jovic …ahahah che ridere
Il meno peggio sembra ikone
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 09:58:40 pm
Senza kouamé stavamo a lottare con la Samp.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:02:58 pm
Fra poco metterà saponara per kouamé e Cabral per jovic...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 10, 2022, 10:05:16 pm
Speriamo che quando Rocco ritorna in America si porti con sé Amrabat visto che gli garba tanto ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:16:05 pm
Mica lo toglie dal ruolo di punta? Poi dirà che siamo stati sfortunati ma la realtà è che non fa una scelta giusta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:16:48 pm
Ecco saponara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 10, 2022, 10:18:38 pm
Saponara e maleh l_o_l
Speriamo sia la sia ultima sostituzione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 10, 2022, 10:19:31 pm
Si cambia tanto per fare tanto non cambia nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:21:21 pm
Ha lasciato jovic in campo, gli è utile per dire che abbiamo avuto sfortuna. Per il resto italiano fa molti cambiamenti tattici per mettere in difficoltà gli avversari. Un genio da studiare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 10, 2022, 10:22:46 pm
Non si sta giocando peggio di prima, tra l'altro non stiamo prendendo altri goal.
I dirigggienti pensano di tenere il mister dell'altro?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 10, 2022, 10:28:47 pm
Non ci capisce nulla né lui né quelli che mette in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:35:01 pm
Per italiano sarà un risultato bugiardo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:41:02 pm
Esisterà mai un colpevole di questo scempio?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 10, 2022, 10:43:35 pm
Domani qualcuno deve saltare....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2022, 10:45:26 pm
Daranno la colpa al magazziniere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 11, 2022, 07:21:05 am
Dai propri errori bisognerebbe imparare, ma evidentemente non è sempre così, l'anno scorso la lazio ci punì in contropiede e solo uno splendido Terraciano evitò la goleada, era una lazio comunque più propositiva di quella vista ieri sera.
Stavolta gli è bastato chiudersi di più dietro rischiando molto meno, ed aspettando l'occasione giusta. Noi invece abbiamo giocato come sempre, nessuna novità tattica, sostituzioni a specchio, centrocampista per centrocampista, guai a provare la coppia Cabral Jovic anche sul 2-0 quando la partita poteva ancora girare, tanto possesso palla, quando abbiamo in formazione giocatori veloci, forse più adatti al contropiede che ad una partita di controllo, quello di Italiano non è un modulo è una religione. A proposito il mister ha parlato di 25 tiri in porta, in realtà solo 3 sono andati verso la rete, gli altri erano sbilenchi, la lazio con 10 totali, 6 in porta ha fatto 4 gol. Ma il Mister è contento così.
Avanti col 433 rotazioni a gogò e regalar punti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 11, 2022, 09:00:19 am
Tutti colpevoli.
Ma che non si tenti mai di cambiare tatticamente niente, in serie A non dovrebbe esistere.
Quest'anno sarà più dura del solito perché i "bonus" sono finiti !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 11, 2022, 10:04:53 am
Abbiamo una marea di giocatori che stanno fallendo.
Servirebbe qualcuno dalla grande esperienza e conoscenza di calcio tipo Benitez o Ranieri per provare a vedere se sono veramente scarsi o se invece erano penalizzati dall' ormai folle ed utopica idea di calcio di Italiano.
Il nostro campionato è irrecuperabile, bisogna solo cercare di non farsi risucchiare nella lotta salvezza e  può essere una opportunità per vedere qualche giovane e soprattutto capire chi può e chi non può stare in questa squadra.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 11, 2022, 10:12:01 am
Il tempo di Italiano è ormai finito. Il grosso problema è che si sta facendo trascinare dalla corrente. Mai una bracciata per recuperare. Non un cambio tattico, non una modifica alle sue idee. Ha deciso che Jovic è centravanti? Bene, se fa zero gol in campionato lo piazza la davanti e non lo toglie. Ieri pur di non far vedere che aveva sbagliato a metterlo come punta ha preferito togliere Kouamé e lasciare lo slavo per 90 minuti, senza nemmeno modificargli minimamente la posizione. Eppure in pochi scampoli ha fatto vedere che lui è più utile fuori area che in area. Molte volte gioca meglio in rifinitura che in fase conclusiva, ma ci vorrebbe una punta davanti a lui. Ma niente, il 4-3-3, come ha detto Padi, non è un modulo ma un credo, un dogma ed io sono ateo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 11, 2022, 10:12:47 am
Il calcio fatto di passaggini all'indietro ed orizzontali ormai neppure Sarri lo fa più e ieri con le ripartenze ce lo ha dimostrato. Il mister ed i calciatori insieme alla società hanno finito gli alibi, devono trovare una soluzione all'unisono prima che sia troppo tardi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 11, 2022, 10:16:04 am
Ho fatto na ricerca, mi son chiesto come giocavano i 4 nostri attaccanti, nel loro momento migliore, cioè prima di venir da  noi?
-Ikoné, Lilla 4231 giocava da trequartista centrale
-Jovic, Francoforte 352 da seconda punta
-Cabral, Basilea4231 preferendo arretrare insomma è più al pari di jovic è più 10 che 9
-Kouamè, Anderlecht 442
C'è qualcosa che non quadra secondo me.
O si cercano giocatori in base al modulo, o si cerca un allenatore meno fissato su un modulo solo una delle 2 .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 11, 2022, 12:28:35 pm
Ho fatto na ricerca, mi son chiesto come giocavano i 4 nostri attaccanti, nel loro momento migliore, cioè prima di venir da  noi?
-Ikoné, Lilla 4231 giocava da trequartista centrale
-Jovic, Francoforte 352 da seconda punta
-Cabral, Basilea4231 preferendo arretrare insomma è più al pari di jovic è più 10 che 9
-Kouamè, Anderlecht 442
C'è qualcosa che non quadra secondo me.
O si cercano giocatori in base al modulo, o si cerca un allenatore meno fissato su un modulo solo una delle 2 .

Di Ikoné lo dissi tempo fa che nella sua ex squadra faceva il trequartista. Ma lo si vede nel suo modo di giocare che si trova più a suo agio al centro del campo. Raramente attacca la fascia.

Su Jovic oramai credo che solo Italiano è convinto che sia un centravanti

Su Cabral mi ricordo la discussione l'anno scorso quando si diceva che era un giocatore alla Vlahovic. E' quanto più distante ci sia da Vlahovic ed è quanto più distante ci sia dal centravanti che serve a italiano. E a me Cabral piace. Sono convinto che in un Napoli farebbe 20 gol.

Kouamé oggi è l'unico che potrebbe essere utile nel ruolo di centravanti pur non essendo una vera punta. Ma per Italiano è un esterno......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 11, 2022, 12:47:12 pm
Di Ikoné lo dissi tempo fa che nella sua ex squadra faceva il trequartista. Ma lo si vede nel suo modo di giocare che si trova più a suo agio al centro del campo. Raramente attacca la fascia.

Su Jovic oramai credo che solo Italiano è convinto che sia un centravanti

Su Cabral mi ricordo la discussione l'anno scorso quando si diceva che era un giocatore alla Vlahovic. E' quanto più distante ci sia da Vlahovic ed è quanto più distante ci sia dal centravanti che serve a italiano. E a me Cabral piace. Sono convinto che in un Napoli farebbe 20 gol.

Kouamé oggi è l'unico che potrebbe essere utile nel ruolo di centravanti pur non essendo una vera punta. Ma per Italiano è un esterno......
Nel modulo/mondo di Italiano, il centravanti dovrebbe essere un vlahovic, gente stile Inzaghi, holland, immobile, quello della lazio non la controfigura che gioca in nazionale.
Insomma uno che su 10 palloni ne mette 6 nell'angolino basso, 2 nel sette   e 2 li sbaglia. Altre figure son personaggi in cerca d'autore, qualcosa di incompiuto, perché non ci si schioda da lì.
Mi spiace dir questo, ho sempre difeso il Mister e pure la società, però sto arrivando al limite ormai.
Su Cabral hai più che ragione, non ha segnato solo in Svizzera, ma pure in Europa col Basilea, ma se non si mettono i giocatori nella condizione di esprimersi al meglio non si va lontano, ci si impantana li.
PS E per me, hai ragione pure su tutte le altre tue considerazioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 11, 2022, 02:36:32 pm
Ci sta che le cose possano non andare come sperato. C'è chi si è ritrovato a lottare per lo scudetto con una squadra non attrezzata per farlo così cone chi è retrocesso con una rosa tutt'altro che scarsa.
Fa parte del gioco, ed è pure il suo bello se vogliamo, qualcosa che alla prima di ogni campionato ti fa sperare (non costa nulla) che magari proprio questo è l'anno buono, chissà...
Quando però capisci che non è aria, e sono due mesi che non gira per nulla bene, bisognerebbe correre ai ripari.
Qui invece c'è una ostinazione strepitosa, lodevole se non ci facesse sprofondare in classifica perché significa credere in qualcosa senza vacillare se uno ci pensa bene.
Purtroppo non paga.
Ora, l'allenatore ha firmato un salato rinnovo in estate e pare non consideri neppure lontanamente le dimissioni, il che torna con la forte convinzione che ha nelle sue idee. Pare di capire che lui sua convinto che i principi sono giusti, ma sono messi in pratica da capre e lui non può farci nulla.
Io, come credo molti altri, non credo sua così.
Credo, come dico da questa estate, che il materiale che ha a disposizione sia grossomodo comparabile a quello dello scorso anno, poggio e buca fa piana si dice a Firenze. Allora com'è possibile questa involuzione?
Di getto dico che, oltre ad aver trascorso un mese e mezzo a sciogliersi dalla assurda preparazione estiva, ci hanno preso le misure tutti. Pure la Lazio di Sarri, mai stato un contropiedista puro, ci ha aspettato per poi bucarci regolarmente. Pare che il giochino sia chiaro anche ai cartelloni pubblicitari oramai, solo italiano pensa di poterla sfangare comunque, oramai credo sia la sua ultima convinzione ferrea.
Dunque dovrebbe fare un passo indietro e cambiare qualcosa, abbandonare questa sterile ostinazione e tentare la carta sorpresa.
Ce la farà? Mah, ho i miei dubbi. Lo credevo più preparato, e questo significa anche più flessibile, ma mi sta facendo ricredere.
Solo la dirigenza, ahimè che dirgenza, può avere il polso della situazione, e starà a loro prendere eventuale decisione drastica. Solo che, conoscendo Commisso e memore del suo mea-culpa sull'esonero Iachini, vedo un preoccupante stallo all'orizzonte.
Non resta che puntare su Italiano: sulla sua ritrovata lucidità oppure sulla sua dignità e conseguenti dimissioni, tutto passa da lui e non dagli struzzi che girano tra campini e viola Park...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 11, 2022, 02:58:52 pm
Il mister deve per forza di cose cambiare tattica ma non ci vuole un genio per capirlo quindi è strano che lui sia incapace nel farlo, peggio ancora se la sua è solo una grande ostinazione.
I giocatori in questo 4-3-3 non vanno, ieri sera Sarri ce lo ha dimostrato senza tanti fronzoli.
Cambiare il tecnico? Per me non doveva neppure essere rinnovato, il calcetto spagnolito va bene solo quando hai gli interpreti giusti altrimenti diventa solo un incubo.
Purtroppo Montella II non è servito a spiegarci che la Fiorentina olè olè non è ad oggi fattibile, strano che i dirigenti ed in primis il Presidente non vogliano intendere che una squadra come la nostra deve puntare solo al risultato dato che tecnicamente siamo lontanissimi dai vertici.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 11, 2022, 05:07:39 pm
Due cose rimprovero ad Italiano:

1) di non aver provato in estate un modulo alternativo; le schede tecniche di Jovic e Cabral le avranno viste lui e gli altri tecnici, non voglio pensare che non sapessero chi fossero quei due .... sarebbe troppo! E comunque dopo due settimane le cose dovevano essere già chiare ... per chi allena in A. Cabral poi già da tempo eh ?

2) di non saper leggere le partite in corso d'opera. Se dici di aver fatto un primo tempo dove hai messo la Lazio "alle corde" e sei sotto di due gol, un campanellino d'allarme si dovrebbe accendere in tutte codeste testoline .... se non si accende vuol dire che il problema è più serio del previsto!

Ma ...  nè il DG Pradè, nè i suoi collaboratori e nemmeno i giocatori con più esperienza sembra siano in grado di aiutarlo. O perchè pure loro sono nel pallone e non si rendono conto ancora della pericolosità della situazione, o perchè Italiano non sente discorsi.

L'integralismo alla Zeman può avere una sua logica se il livello dei giocatori allenati è medio-alto; ma quando l'allenatore stesso imputa la mancanza di risultati alla scarsa vena-gol degli attaccanti (tradotto: sono scarsi) ... a che pro insistere su un modulo che non porta risultati?
Se il muro è più duro della ... sua testa, perché continuare a tirargli capocciate?

Questa strada porta solo ad un bivio: o si dimette o lo cacciano! Tertium non datur !
Se non fosse che si corre il rischio di ritrovarsi ... Iachini un'altra volta ...una sonora lezioncina non gli farebbe male!

PS per la società: 3 anni sbagliati su 4 non sono più un indizio, ma una prova, che col calcio, se non cambia la strategia, è destinata a ripercorre la strada dei loro predecessori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 11, 2022, 07:59:24 pm
 Ma che modulo volete fare con sta rosa ma siamo seri... via Torreira e quell'altro fenomeno dice morto un papa... si rinnova gente come Saponara, oggi leggo rinnovo per Bonaventura, ma questi sono da andare a prendere a sassate! Cabral, Ikoné, Jovic, ci vuole impegno a sbagliare tanto eh! Rosa scarsa in primis, decenti, e dico decenti ne avremo 5/6 e ve lo dico anche Italiano scarso, non é possibile, in 2 anni non ricordo un gol da angolo, uno schema, ma che cazzo insegna questo?! 1 forse 2 cose stop, se non funzionano quelle partita finita, zero idee, speriamo almeno di vincere con il Lecce va...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 11, 2022, 10:00:45 pm
Ma che modulo volete fare con sta rosa ma siamo seri... via Torreira e quell'altro fenomeno dice morto un papa... si rinnova gente come Saponara, oggi leggo rinnovo per Bonaventura, ma questi sono da andare a prendere a sassate! Cabral, Ikoné, Jovic, ci vuole impegno a sbagliare tanto eh! Rosa scarsa in primis, decenti, e dico decenti ne avremo 5/6 e ve lo dico anche Italiano scarso, non é possibile, in 2 anni non ricordo un gol da angolo, uno schema, ma che cazzo insegna questo?! 1 forse 2 cose stop, se non funzionano quelle partita finita, zero idee, speriamo almeno di vincere con il Lecce va...

I moduli contano. Contano per il posizionamento dei giocatori in campo. Jovic in questo modulo non potrebbe mai giocare, in un 4-2-3-1 si, in un 4-3-2-1 o un 4-3-1-2 si, in un 3-4-2-1 o 3-4-1-2 si. Ma non è solo questione di modulo. L'esempio da prendere è Gasperini. Negli anni scorsi ha sempre puntato su un gioco offensivo, quest'anno visto il materiale ha pensato bene di giocare totalmente con le ripartenze. Quindi oltre al modulo conta anche l'atteggiamento in campo. Il nostro atteggiamento è assurdo. Pressiamo altissimi (ed il pressing alto non ci ha portato a fare un solo gol) e lasciamo spazi enormi agli avversari ogni volta che riescono a saltare la prima pressione. Quando invece abbiamo il possesso invece rallentiamo il gioco e facciamo puntualmente chiudere ed organizzare le difese. In questo vedo un minimo di cambiamento con una maggiore verticalizzazione, ma rimane sto vizio del possesso continuo che appena rallentiamo il gioco ci taglia fuori dalla partita. Questi sono tutti accorgimenti che deve prendere l'allenatore. Se poi l'allenatore non può fare nulla i giocatori possono fare anche meno. Se son scarsi son scarsi. Quindi rassegniamoci a retrocedere e non ne parliamo più...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 11, 2022, 10:31:47 pm
Il serbo è un giocatore fermo praticamente da due stagioni e si vede lontano un chilometro, tra l'altro è pure bozzolo, magari sarebbe utile spedirlo ad Empoli per svegliarsi un po'. Saponara e Bonaventura son ragazzi eccezionali anche con piedi buoni, persino Jack nel match delle idiozie è stato il migliore, Saponara tecnicamente sarebbe un campione ma non corre più da quando aveva 25 anni,però loro due al giusto prezzo in una rosa mediobassa ci stanno bene, Ikonè potesse fare il trequartista in santa pace potrebbe fare grandi cose, mentre a Cabral gli venisse data l'opportunità di partire da fuori area potrebbe tornare quello della Svizzera. Il problema è il solito e cioè ci manca come da anni accade, l'allenatore giusto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 11, 2022, 11:44:12 pm
I moduli contano. Contano per il posizionamento dei giocatori in campo. Jovic in questo modulo non potrebbe mai giocare, in un 4-2-3-1 si, in un 4-3-2-1 o un 4-3-1-2 si, in un 3-4-2-1 o 3-4-1-2 si. Ma non è solo questione di modulo. L'esempio da prendere è Gasperini. Negli anni scorsi ha sempre puntato su un gioco offensivo, quest'anno visto il materiale ha pensato bene di giocare totalmente con le ripartenze. Quindi oltre al modulo conta anche l'atteggiamento in campo. Il nostro atteggiamento è assurdo. Pressiamo altissimi (ed il pressing alto non ci ha portato a fare un solo gol) e lasciamo spazi enormi agli avversari ogni volta che riescono a saltare la prima pressione. Quando invece abbiamo il possesso invece rallentiamo il gioco e facciamo puntualmente chiudere ed organizzare le difese. In questo vedo un minimo di cambiamento con una maggiore verticalizzazione, ma rimane sto vizio del possesso continuo che appena rallentiamo il gioco ci taglia fuori dalla partita. Questi sono tutti accorgimenti che deve prendere l'allenatore. Se poi l'allenatore non può fare nulla i giocatori possono fare anche meno. Se son scarsi son scarsi. Quindi rassegniamoci a retrocedere e non ne parliamo più...

Si mi può anche star bene ma in tutti quei moduli l'1 chi lo fa? Non ce l'hai, non l'hanno comprato... sull'atteggiamento si, teoricamente si potrebbe agire, ma, per quel che ci ha mostrato Italiano in un anno e mezzo quasi, non è in grado... questo durerà ancora meno di Montella o Di Francesco, ma problemi suoi... noi abbiamo anche quello della società di ben più difficile soluzione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 12, 2022, 09:00:37 am
Leggo su Firenzeviola un intervista all'allenatore che ha lanciato Jovic a Francoforte, e riporto una risposta

Perché secondo lei, ha avuto difficoltà nel Real Madrid?

"Per due motivi. Il Real Madrid giocava con un sistema di gioco che prevedeva solo una punta e soprattutto, già allora, il titolare era un certo Benzema. Non penso serva aggiungere altro".
"A dire il vero il nostro sistema di gioco ( a Francoforte) era anche il top per lui: i compagni lo riempivamo di assist dentro l’area di rigore".
Poi quando tornò a Francoforte, l'allenatore aveva cambiato modulo e Jovic non rese più come prima.
Il nuovo modulo era con una punta sola, fatalità! Ed il posto da titolare andò a Silva.
Ora dal momento che noi a 2 punte non giochiamo nemmeno davanti alla morte, mettiamocela via, per me Lukas era una bella scommessa, ma è uno di quei giocatori a cui devi costruire una squadra attorno, impensabile alle nostre latitudini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 10:15:05 am
Il serbo è un giocatore fermo praticamente da due stagioni e si vede lontano un chilometro, tra l'altro è pure bozzolo, magari sarebbe utile spedirlo ad Empoli per svegliarsi un po'. Saponara e Bonaventura son ragazzi eccezionali anche con piedi buoni, persino Jack nel match delle idiozie è stato il migliore, Saponara tecnicamente sarebbe un campione ma non corre più da quando aveva 25 anni,però loro due al giusto prezzo in una rosa mediobassa ci stanno bene, Ikonè potesse fare il trequartista in santa pace potrebbe fare grandi cose, mentre a Cabral gli venisse data l'opportunità di partire da fuori area potrebbe tornare quello della Svizzera. Il problema è il solito e cioè ci manca come da anni accade, l'allenatore giusto

Ma l'assurdo è che con un allenatore integralista con il suo 4-3-3 si vede fare un mercato dove gli prendono Jovic che è un trequartista/seconda punta, Ikone che è un trequartista, Barak che è un trequartista, si ritrova Bonaventura che è un trequartista. Sulle ali ha Saponara (che in realtà sarebbe un trequartista anche lui), Sottil fortunatamente uscito dal vivaio, Nico e Kouamé che in realtà è una prima/seconda punta. Il concorso di colpe è evidente lontano un miglio ma a fine stagione si finirà, come al solito, a tarallucci e vino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 10:19:06 am
Si mi può anche star bene ma in tutti quei moduli l'1 chi lo fa? Non ce l'hai, non l'hanno comprato... sull'atteggiamento si, teoricamente si potrebbe agire, ma, per quel che ci ha mostrato Italiano in un anno e mezzo quasi, non è in grado... questo durerà ancora meno di Montella o Di Francesco, ma problemi suoi... noi abbiamo anche quello della società di ben più difficile soluzione

Ray, non mi parlare di mercato. Io ad agosto ho dato 4 al nostro mercato per cui pensa come possa essere contento degli acquisti e dei giocatori che abbiamo. Però oramai ci ritroviamo un ds ed un dg che sono una sciagura e ci hanno messo a disposizione una rosa costruita malissimi, quindi che si fa? Adesso tocca all'allenatore fare con quel che ha. Oramai non gli si chiede la champions, non gli si chiede l'europa league, non gli si chiede più nemmeno la conference, ma almeno di fare più di 7 gol in 9 partite e di equilibrare un po' meglio la fase difensiva (non la difesa ma lo squilibrio che si crea quando si attacca o peggio ancora quando si pressa) non credo sia una richiesta abnorme...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 10:20:33 am
Leggo su Firenzeviola un intervista all'allenatore che ha lanciato Jovic a Francoforte, e riporto una risposta

Perché secondo lei, ha avuto difficoltà nel Real Madrid?

"Per due motivi. Il Real Madrid giocava con un sistema di gioco che prevedeva solo una punta e soprattutto, già allora, il titolare era un certo Benzema. Non penso serva aggiungere altro".
"A dire il vero il nostro sistema di gioco ( a Francoforte) era anche il top per lui: i compagni lo riempivamo di assist dentro l’area di rigore".
Poi quando tornò a Francoforte, l'allenatore aveva cambiato modulo e Jovic non rese più come prima.
Il nuovo modulo era con una punta sola, fatalità! Ed il posto da titolare andò a Silva.
Ora dal momento che noi a 2 punte non giochiamo nemmeno davanti alla morte, mettiamocela via, per me Lukas era una bella scommessa, ma è uno di quei giocatori a cui devi costruire una squadra attorno, impensabile alle nostre latitudini.

Questo fa capire come si muovono i nostri dirigenti. O non vedono le partite, o non le capiscono. Ed è grave in tutti e due i casi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 12, 2022, 12:16:46 pm
Mi sto rendendo conto che mi sto incattivendo.  l_o_l
La nostra è una società piramidale, non che questo sia un male, però dipende da chi è formata. Praticamente abbiamo
Comisso al vertice ( ci sta, anche perché i soldi son suoi) che s'imbelva per ogni critica, ti sbatte in faccia che lui ha i sold e mi ricorda tanto il marchese del grillo " io so io e voi non siete un cazzo"
Sotto c'è Barone ( che non ho problemi a dire che di calcio ne capisce meno di noi che scriviamo qua ) le cui opinioni son per il presidente come le rivelazioni di Medjugorje per chi ci crede e che sa benissimo che dove è rimane fino alla fine del mondo.
A livello leggermente inferiore, ok la nostra è na piramide storta!!, Pradè, l'unico che di calcio ne capisce, ma per qualche oscuro motivo, accetta di passare da incapace agli occhi dei tifosi, l'idea di prendere Juric il primo anno, il ritorno di Torreira, son farina del suo sacco, per esempio.
Più sotto ancora Burdisso, che credo sia un consulente, rigorosamente inascoltato, presumo.
Nella terra di mezzo il  Ramadani, la cui posizione è indecifrabile, ma probabilmente conta di più di Pradè e Burdisso, ma che gode di molto credito su Barone.
In una società a caso, invece c'è un presidente, che di solito parla poco o nulla ( ma ci mette pure lui i soldi )
Un direttore sportivo, competente, talvolta supportato da un direttore tecnico, competente pure lui, per esempio il duo Massara - Maldini, che si prende le sue responsabilità, ben sapendo che se sbaglia se ne torna da dove è venuto.
Una rete scout che danno delle dritte e riferiscono, sicuri che le loro opinioni verranno prese in considerazione.

Sto lavorando di fantasia io, oppure anche  voi  avete ste sensazioni?



Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 12, 2022, 12:17:33 pm
Ray, non mi parlare di mercato. Io ad agosto ho dato 4 al nostro mercato per cui pensa come possa essere contento degli acquisti e dei giocatori che abbiamo. Però oramai ci ritroviamo un ds ed un dg che sono una sciagura e ci hanno messo a disposizione una rosa costruita malissimi, quindi che si fa? Adesso tocca all'allenatore fare con quel che ha. Oramai non gli si chiede la champions, non gli si chiede l'europa league, non gli si chiede più nemmeno la conference, ma almeno di fare più di 7 gol in 9 partite e di equilibrare un po' meglio la fase difensiva (non la difesa ma lo squilibrio che si crea quando si attacca o peggio ancora quando si pressa) non credo sia una richiesta abnorme...

Infatti diedi 4 anch'io, pensa io mi accontentavo di un Pinamonti qualsiasi mentre tutti invocavano Jovic, ma io non sono nessuno e va bene, quello che preoccupa é quando Commisso dice i giocatori li ha scelti Italiano! Allora... qui o vogliono lavarsene le mani... o se é vero Italiano di calciatori non ci capisce una mazza peggio di Barone... e non so cosa sia peggio!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 12, 2022, 12:32:34 pm
Ma l'assurdo è che con un allenatore integralista con il suo 4-3-3 si vede fare un mercato dove gli prendono Jovic che è un trequartista/seconda punta, Ikone che è un trequartista, Barak che è un trequartista, si ritrova Bonaventura che è un trequartista. Sulle ali ha Saponara (che in realtà sarebbe un trequartista anche lui), Sottil fortunatamente uscito dal vivaio, Nico e Kouamé che in realtà è una prima/seconda punta. Il concorso di colpe è evidente lontano un miglio ma a fine stagione si finirà, come al solito, a tarallucci e vino.

Ma com'è che Gasperini cambia e adatta il modulo ai giocatori in rosa e qui pare blasfemia? Com'è che Sarri fa lo stesso e qui non c'è verso di introdurre una cazzo di variante di gioco?
Non è tanto il mercato fatto a cazzo, è l'allenatore che è di coccio! Se le cose non vanno bene e perseveri, allora sei un folle.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 12, 2022, 01:21:05 pm
Ma com'è che Gasperini cambia e adatta il modulo ai giocatori in rosa e qui pare blasfemia? Com'è che Sarri fa lo stesso e qui non c'è verso di introdurre una cazzo di variante di gioco?
Non è tanto il mercato fatto a cazzo, è l'allenatore che è di coccio! Se le cose non vanno bene e perseveri, allora sei un folle.

Sono entrambe le cose Chem, mercati fatti a cazzo e allenatore molto limitato
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 12, 2022, 01:44:52 pm
Sono entrambe le cose Chem, mercati fatti a cazzo e allenatore molto limitato

Con così tante alternative è impossibile voler continuare con questo sistema tanto infruttuoso.
La qualità è probabilmente tale e quale a quella dello scorso anno, non abbiamo stravolto nulla in modo sostanziale. Magari non abbastanza per andare oltre un piazzamento conference ma non certo una rosa così scarsa da 9 punti in 9 gare.
Credo che chiunque con questo andamento avrebbe provato a cambiare qualcosa. Io lo farei nel mio lavoro, e scommetto ciascuno di voi. Invece nulla.
Poi se ci vogliamo dire che la Fiorentina della seconda metà dello scorso campionato, quando Vlahovic non c'era già più e quando avevamo solo un Torreira in più rispetto ad oggi, era un'altra rosa rispetto a quella di oggi ci prendiamo in giro.
Ci manca Nico, sicuro, ma se un giocatore non ce l'hai e il sostituto non è tale al 100 %, allora dovresti aggiustare quello che non funziona.
Mi sembra quasi offensivo come concetto tanto è scontato, ma non accade. Sarà colpa di Pradè...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 01:58:34 pm
Ma com'è che Gasperini cambia e adatta il modulo ai giocatori in rosa e qui pare blasfemia? Com'è che Sarri fa lo stesso e qui non c'è verso di introdurre una cazzo di variante di gioco?
Non è tanto il mercato fatto a cazzo, è l'allenatore che è di coccio! Se le cose non vanno bene e perseveri, allora sei un folle.

Mi sa che il cambio di gasperini l'ho nominato qualche messaggio fa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 12, 2022, 03:02:16 pm
Gasperini?
Io vedo come si è ridotto Ilicic, seguo la vicenda Palomino,  leggo della morte improvvisa di Ventrone e continuo a farmi sempre le solite domande .... sui sistemi di preparazione di certe squadre di una certa scuola. Ma sicuramente mi sfugge ancora qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 12, 2022, 04:22:19 pm
Ma l'assurdo è che con un allenatore integralista con il suo 4-3-3 si vede fare un mercato dove gli prendono Jovic che è un trequartista/seconda punta, Ikone che è un trequartista, Barak che è un trequartista, si ritrova Bonaventura che è un trequartista. Sulle ali ha Saponara (che in realtà sarebbe un trequartista anche lui), Sottil fortunatamente uscito dal vivaio, Nico e Kouamé che in realtà è una prima/seconda punta. Il concorso di colpe è evidente lontano un miglio ma a fine stagione si finirà, come al solito, a tarallucci e vino.
Quindi se la società ha comprato in maniera assurda diversi trequartisti, perché il mister non adatta il gioco? Certo che non si può adattare uno schema a 4/5 trequartisti di ruolo ma almeno uno di loro usiamolo per quello che è! Io non capisco che un allenatore possa proseguire su di una strada che palesemente dalla seconda parte del campionato scorso è Marcia!
Magari come successe a Sousa, quando sconsolato disse in conferenza stampa che la minestra la faceva con gli ingredienti che aveva, però il fatto è che questo Mister all'inverso del portoghese che in quel mercato non ci mise bocca, sembra abbia detto la sua durante la sessione acquisti, embè perché allora non gioca con ciò che ha a disposizione e che in parte ha scelto seguendo le qualità dei giocatori?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 12, 2022, 07:49:56 pm
Esatto Etrusco é questo che non capisco, Commisso dice che i giocatori li ha scelti Italiano, o ci prendono per il culo il che puó essere benissimo... o se é vero che li ha scelti lui e poi li fa giocare cosí allora é ancora piú preoccupante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 10:54:40 pm
Quindi se la società ha comprato in maniera assurda diversi trequartisti, perché il mister non adatta il gioco? Certo che non si può adattare uno schema a 4/5 trequartisti di ruolo ma almeno uno di loro usiamolo per quello che è! Io non capisco che un allenatore possa proseguire su di una strada che palesemente dalla seconda parte del campionato scorso è Marcia!
Magari come successe a Sousa, quando sconsolato disse in conferenza stampa che la minestra la faceva con gli ingredienti che aveva, però il fatto è che questo Mister all'inverso del portoghese che in quel mercato non ci mise bocca, sembra abbia detto la sua durante la sessione acquisti, embè perché allora non gioca con ciò che ha a disposizione e che in parte ha scelto seguendo le qualità dei giocatori?

A me Italiano non sta piacendo ma il ds è peggio dell'allenatore. Se con Italiano compri tutti trequartisti chi mi dice che con uno che gioca senza esterni non si ritroverà con tutti esterni d'attacco? La base di una squadra deve partire da chi fa le scelte di mercato per poi finire all'allenatore. Oggi se Italiano non cambia atteggiamento è da esonero ma il futuro allenatore, con questi dirigenti, si troverà a risolvere gli stessi problemi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 12, 2022, 10:59:53 pm
Esatto Etrusco é questo che non capisco, Commisso dice che i giocatori li ha scelti Italiano, o ci prendono per il culo il che puó essere benissimo... o se é vero che li ha scelti lui e poi li fa giocare cosí allora é ancora piú preoccupante

Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 13, 2022, 07:02:08 am
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.
Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Tutti felici tutti contenti tranne noi insomma.
Hai ragione su chi sarebbe potuto e dovuto arrivare, ora se non si svegliano in fretta son dolori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 13, 2022, 08:27:10 am
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.

Italiano ha salvato lo Spezia prima di venire qui, che è stato fino a quel momento l'apice della sua carriera da allenatore.
Già il fatto che abbia strappato un accordo di rinnovo così esoso mi è parsa cosa avventata, che però abbia conseguito il potere e la credibilità di poter dettare lui in tutto e per tutto il mercato mi pare ai limiti della follia.
Lo stesso Gasperini (mi sta sulle palle ma mi tocca citarlo per forza) si è visto smontare l'Atalanta e non ha nascosto un certo malcontento sul mercato orobico, eppure ha adattato il suo calcio al materiale che gli hanno messo a disposizione ed è lassù, imbattuto al secondo posto in classifica.
Noi abbiamo addirittura giocatori fuori lista come Benassi, tanto per dire che la rosa è anche troppo ampia, ma nonostante le differenze dei possibili interpreti Italiano è ancora alla ricerca di quei giocatori che facciano quello che lui vorrebbe facessero. Prova Cabral, poi Jovic, prova Ikone, poi rispolvera Kouame ecc. Tutto perché tizio lì non funziona come dovrebbe e allora si prova caio...

Un anno a dire che si aspetta più gol dagli esterni, 15 mesi dopo il suo arrivo abbiamo capito che non riescono a farli ma ha cambiato qualcosa?  Questo è l'esempio più banale da portare all'attenzione generale quando si parla dei limiti dell'allenatore. Poi puoi citare Ikone trequartista a Lille e qui snaturato ecc. ma tutto riconduce al solito criterio: cuci la tattica sui giocatori che hai e non fare il contrario.
Il Sarrismo è quello che hai visto lunedì scorso? Manco per il cazzo! Lo avresti detto che Sarri allena la Lazio dopo aver assistito alla partita di lunedì?
Italiano non è un cretino ma sta agendo da sprovveduto. Sprovveduto di soluzioni alternative. Non saremo da Champions ma nemmeno da 9 punti in 9 gare e tredicesimo posto. E quando le cose non funzionano bisogna avere la forza di cambiare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2022, 10:10:10 am
Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Tutti felici tutti contenti tranne noi insomma.
Hai ragione su chi sarebbe potuto e dovuto arrivare, ora se non si svegliano in fretta son dolori.

Ma infatti io su tutto parlo di concorso di colpe e non del singolo colpevole. Purtroppo se vogliamo un allenatore che detti il mercato le scelte si restringono parecchio. O si prende Conte, ma sarebbe da ridere solo a parlarne, i si va a prendere uno come Juric (che era sempre stato il mio allenatore preferito tra i tanti nomi che ci accostavano). Non è che se ti arriva un De Zerbi possa imporre qualche cosa alla società, non ha il curriculum ed il carattere per farlo. Quindi se non si parte dalla base il cambio di allenatore potrà avere come utilità solo quello di prendere uno che sappia sfruttare le caratteristiche dei giocatori. Ma considerando che con Chiesa in rosa fu scelto uno che faceva il 3-5-2 ho dei seri dubbi anche sulla capacità di scegliere un tecnico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2022, 10:12:39 am
Italiano ha salvato lo Spezia prima di venire qui, che è stato fino a quel momento l'apice della sua carriera da allenatore.
Già il fatto che abbia strappato un accordo di rinnovo così esoso mi è parsa cosa avventata, che però abbia conseguito il potere e la credibilità di poter dettare lui in tutto e per tutto il mercato mi pare ai limiti della follia.
Lo stesso Gasperini (mi sta sulle palle ma mi tocca citarlo per forza) si è visto smontare l'Atalanta e non ha nascosto un certo malcontento sul mercato orobico, eppure ha adattato il suo calcio al materiale che gli hanno messo a disposizione ed è lassù, imbattuto al secondo posto in classifica.
Noi abbiamo addirittura giocatori fuori lista come Benassi, tanto per dire che la rosa è anche troppo ampia, ma nonostante le differenze dei possibili interpreti Italiano è ancora alla ricerca di quei giocatori che facciano quello che lui vorrebbe facessero. Prova Cabral, poi Jovic, prova Ikone, poi rispolvera Kouame ecc. Tutto perché tizio lì non funziona come dovrebbe e allora si prova caio...

Un anno a dire che si aspetta più gol dagli esterni, 15 mesi dopo il suo arrivo abbiamo capito che non riescono a farli ma ha cambiato qualcosa?  Questo è l'esempio più banale da portare all'attenzione generale quando si parla dei limiti dell'allenatore. Poi puoi citare Ikone trequartista a Lille e qui snaturato ecc. ma tutto riconduce al solito criterio: cuci la tattica sui giocatori che hai e non fare il contrario.
Il Sarrismo è quello che hai visto lunedì scorso? Manco per il cazzo! Lo avresti detto che Sarri allena la Lazio dopo aver assistito alla partita di lunedì?
Italiano non è un cretino ma sta agendo da sprovveduto. Sprovveduto di soluzioni alternative. Non saremo da Champions ma nemmeno da 9 punti in 9 gare e tredicesimo posto. E quando le cose non funzionano bisogna avere la forza di cambiare.

Chem, sugli errori di Italiano ti do pienamente ragione, e lo dico da un po'. Però non facciamo l'errore di credere che il problema sia SOLO Italiano. Italiano fa parte di una serie di problemi. Oggi l'unico che può risolverli è lui o un altro allenatore. Domani l'unico che potrà risolverli è un altro ds e un altro dg. Ovviamente adesso tocca pensare all'oggi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 13, 2022, 10:31:35 am
Chem, sugli errori di Italiano ti do pienamente ragione, e lo dico da un po'. Però non facciamo l'errore di credere che il problema sia SOLO Italiano. Italiano fa parte di una serie di problemi. Oggi l'unico che può risolverli è lui o un altro allenatore. Domani l'unico che potrà risolverli è un altro ds e un altro dg. Ovviamente adesso tocca pensare all'oggi.

Il DS o DT o DG che dir si voglia prende uomini che poi devono essere messi in condizione di fare al meglio il proprio lavoro.
Se avessero portato Berardi in viola avremmo applaudito perché ritenuto dai più come l'ideale per lo scacchiere di italiano, ma chissà se sarebbe riuscito a fare quello che ha fatto a Sassuolo. Quanti ce ne sono stati di giocatori che in un contesto hanno reso al 110% delle loro capacità e poi altrove hanno fallito? Questo per dire, senza riprova alcuna, che a volte non basta neppure prendere i tasselli giusti al posto giusto. Aiuta di sicuro ma potrebbe non bastare.
Lì inizia il lavoro dell'allenatore, che aggiusta è adatta i movimenti in campo prima ancora delle posizioni.
Io qui non vedo nulla del genere.
Si cerca di fare un dolce con l'unica ricetta che conosci ma con ingredienti diversi, sperando che poi ti venga comunque un buon risultato. Quante volte vi sarà capitato di sfogliare un libro di ricette, cercando quella che sfruttasse la roba che si ha in casa prima di dovere uscire a rifare la spesa? Anche se è una ricetta che non hai mai provato prima, magari il primo risultato non sarà il top ma insistendo può venirti comunque un buon dolce, forse non il tuo preferito ma comunque buono.
Ecco, qui la ricetta è una soltanto e gli ingredienti ce li hai ma magari non sono tutti quelli scritti lì sopra. Basterebbe cercare una ricetta più consona a quello che hai in casa per non mangiarti un troiaio di dolce...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2022, 01:33:51 pm
La differenza tra il tifoso e un Ds è che il tifoso può nominare le figurine, il Ds deve costruire in modo intelligente. Il tifoso paga e non compra giocatori, il Ds viene pagato per costruire le squadre. E pradé i soldi a disposizione li ha avuti e se con i soldi avuto fai meno gol della cremonese il problema è enorme. Puoi essere sfortunato una volta, ma qua ogni anno è sempre la stessa storia. L'unica punta buona è un giocatore che non ha comprato lui...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 13, 2022, 02:06:30 pm
La differenza tra il tifoso e un Ds è che il tifoso può nominare le figurine, il Ds deve costruire in modo intelligente. Il tifoso paga e non compra giocatori, il Ds viene pagato per costruire le squadre. E pradé i soldi a disposizione li ha avuti e se con i soldi avuto fai meno gol della cremonese il problema è enorme. Puoi essere sfortunato una volta, ma qua ogni anno è sempre la stessa storia. L'unica punta buona è un giocatore che non ha comprato lui...

Non è il DS a mettere in campo i giocatori.
Può aver scelto qualcosa non per il meglio, allora sta all'allenatore non schierarli in campo o aggiustare la disposizione in campo. Se li metti in campo significa che li ritieni all'altezza, ma se poi li metti in un ruolo che non è il loro allora sei fava. Al limite si può ragionare di concorso di colpe, ma mentre il mercato è aperto per tot mesi, la squadra la allena 11 mesi su 12 e di tempo per correggere eventuali assetti non corretti c'è ne è, se però non lo fa allora...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 13, 2022, 02:21:36 pm
Gli attaccanti di Italiano, eccezion fatta per Vlahovic, nelle annate migliori fin quì fatte dal nostro mister, non hanno certo brillato per vena realizzativa.

In serie C, col Trapani promosso in B su 60 gol complessivi i goleador furono Evacuo (ex-viola) con 10 e 'Zola con 7;
In B con Spezia promosso su 54 gol i migliori realizzatori furono Gyasi e Ragusa con 8;
In A con Spezia salvato, su 52 totali il migliore fu 'Zola con 11.

Il turn over massiccio portava più giocatori a segnare ma l'attacco di Italiano, per i pochi anni da allenatore ad alti livelli, non ha mai beneficiato di bomber da alta classifica, escluso Vlahovic, che però beneficiava dell'imprimatur ricevuto l'anno avanti. Fosse stato ai livelli del 2020 anche Dusan sarebbe entrato nel turn over di routine.

Resta quindi il dubbio se sia fisiologico segnare così poco, oppure sia dovuto alla scarsa qualità del reparto. Comunque sia non è sicuramente un bel segnale.

Anche perchè io tutti questi tiri non li sto vedendo. Vedo molti palloni in curva e molti passaggi al portiere nei tiri nello specchio. 7 gol in 9 partite dicono che ...si rischia di brutto!

Auguriamoci che qualcosa si sblocchi da qui al 13 novembre, e si cominci a segnare con regolarità (almeno), altrimenti ci sarà da correre ai ripari e alla svelta!  Se non si vuol toccare il modulo, sugli uomini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2022, 06:19:45 pm
Non è il DS a mettere in campo i giocatori.
Può aver scelto qualcosa non per il meglio, allora sta all'allenatore non schierarli in campo o aggiustare la disposizione in campo. Se li metti in campo significa che li ritieni all'altezza, ma se poi li metti in un ruolo che non è il loro allora sei fava. Al limite si può ragionare di concorso di colpe, ma mentre il mercato è aperto per tot mesi, la squadra la allena 11 mesi su 12 e di tempo per correggere eventuali assetti non corretti c'è ne è, se però non lo fa allora...

Certo, ma il ds ti ha portato Ikoné, il ds ti ha ceduto Torreira per obbligarti a giocare senza regista. Il DS ti ha ceduto il centrale per metterci al suo posto uno che avevano cercato di regalare a chiunque fino a cinque minuti prima. Il ds ti ha preso un centravanti solo perché regalato. L'allenatore ha le sue colpe ma la squadra rimane comunque una squadra di merda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2022, 06:20:57 pm
Gli attaccanti di Italiano, eccezion fatta per Vlahovic, nelle annate migliori fin quì fatte dal nostro mister, non hanno certo brillato per vena realizzativa.

In serie C, col Trapani promosso in B su 60 gol complessivi i goleador furono Evacuo (ex-viola) con 10 e 'Zola con 7;
In B con Spezia promosso su 54 gol i migliori realizzatori furono Gyasi e Ragusa con 8;
In A con Spezia salvato, su 52 totali il migliore fu 'Zola con 11.

Il turn over massiccio portava più giocatori a segnare ma l'attacco di Italiano, per i pochi anni da allenatore ad alti livelli, non ha mai beneficiato di bomber da alta classifica, escluso Vlahovic, che però beneficiava dell'imprimatur ricevuto l'anno avanti. Fosse stato ai livelli del 2020 anche Dusan sarebbe entrato nel turn over di routine.

Resta quindi il dubbio se sia fisiologico segnare così poco, oppure sia dovuto alla scarsa qualità del reparto. Comunque sia non è sicuramente un bel segnale.

Anche perchè io tutti questi tiri non li sto vedendo. Vedo molti palloni in curva e molti passaggi al portiere nei tiri nello specchio. 7 gol in 9 partite dicono che ...si rischia di brutto!

Auguriamoci che qualcosa si sblocchi da qui al 13 novembre, e si cominci a segnare con regolarità (almeno), altrimenti ci sarà da correre ai ripari e alla svelta!  Se non si vuol toccare il modulo, sugli uomini.

Lui ha sempre detto che cerca i gol dagli esterni. Per tutta risposta gli hanno presi esterni che vedono la porta peggio di un difensore...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2022, 07:48:25 am
Certo, ma il ds ti ha portato Ikoné, il ds ti ha ceduto Torreira per obbligarti a giocare senza regista. Il DS ti ha ceduto il centrale per metterci al suo posto uno che avevano cercato di regalare a chiunque fino a cinque minuti prima. Il ds ti ha preso un centravanti solo perché regalato. L'allenatore ha le sue colpe ma la squadra rimane comunque una squadra di merda.

Addirittura squadra di merda...

Ho perso il conto di quante volte ho scritto che la squadra vale grossomodo quella dello scorso anno (del girone d ritorno), Italiano stesso ha detto che è stato fatto un mercato di sostituzione e questo significa che potenzialmente ha i requisiti per fare quanto fatto lo scorso anno, quando una squadra di merda immagino non l'avevamo.
Risulto noioso ai miei stessi occhi, scrivo al riguardo solo per onestà intellettuale. Questa non è una squadra di merda, è una squadra in sfiducia che avrebbe bisogno di qualche correttivo tattico che ancora non arriva. Il materiale c'è e non è tanto diverso da quello che avevamo un anno fa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2022, 07:49:52 am
Lui ha sempre detto che cerca i gol dagli esterni. Per tutta risposta gli hanno presi esterni che vedono la porta peggio di un difensore...

... e da par suo li continua a far giocare lì, chiedendogli anche maggiore incisività...
Geniale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 14, 2022, 09:49:23 am
Io per primo da tempo, vado dicendo che l'ultimo vero allenatore che abbiamo avuto è stato Sousa, il resto forse escluso Pioli, non era neppure da far arrivare/tornare qua.
"Le minestre si fanno con gli ingredienti che abbiamo", il mister attuale invece cerca di fare la minestra con i fagioli quando a disposizione ha solo carote e porri, quindi ma indò crede di andare?
Certo che la società ha cercato giocatori a basso costo e si vede bene vai, ovviamente il DG ci ha messo il carico sopra perché con il cash a disposizione, ha padellato l'impossibile e su questo non ci piove.
Vorrei andassero a casa reparto tecnico e scouting (eccetto forse Burdisso) ma ovviamente la malattia denominata CoV-Little-Arms mi toglierà pure questa soddisfazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 14, 2022, 11:47:40 am
Personalmente mi chiedo quale sia il reale peso di Pradè, molte volte mi viene da pensare che dia consigli e poi agisca come parafulmine, tutti lo criticano, io pure, ma non so in realtà quale sia la sua libertà di azione.
Forse pure a lui sta bene così, ma del pateracchio che combinano non credo più che sia realmente il principale responsabile. Con più ci penso con più me ne convinco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2022, 12:35:05 pm
Addirittura squadra di merda...

Ho perso il conto di quante volte ho scritto che la squadra vale grossomodo quella dello scorso anno (del girone d ritorno), Italiano stesso ha detto che è stato fatto un mercato di sostituzione e questo significa che potenzialmente ha i requisiti per fare quanto fatto lo scorso anno, quando una squadra di merda immagino non l'avevamo.
Risulto noioso ai miei stessi occhi, scrivo al riguardo solo per onestà intellettuale. Questa non è una squadra di merda, è una squadra in sfiducia che avrebbe bisogno di qualche correttivo tattico che ancora non arriva. Il materiale c'è e non è tanto diverso da quello che avevamo un anno fa.

Vale la squadra dell'anno scorso, hai detto bene. Ma vale quella di gennaio, non di più. E senza Torreira. Non si segnava l'anno scorso e non si segna quest'anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2022, 12:37:13 pm
... e da par suo li continua a far giocare lì, chiedendogli anche maggiore incisività...
Geniale.

Ma infatti puoi leggere le mie critiche a Italiano. Io non sto dicendo che non sia colpevole, sto dicendo che non è l'unico colpevole.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2022, 12:38:23 pm
Personalmente mi chiedo quale sia il reale peso di Pradè, molte volte mi viene da pensare che dia consigli e poi agisca come parafulmine, tutti lo criticano, io pure, ma non so in realtà quale sia la sua libertà di azione.
Forse pure a lui sta bene così, ma del pateracchio che combinano non credo più che sia realmente il principale responsabile. Con più ci penso con più me ne convinco.

Il suo peso è molto poco, tant'è che mi chiedo dove sia il suo amor proprio. Che ci fa tra Barone e Burdisso? Come mi ci rappresenta? Tra lui e Burdisso (DT) poi non ho capito chi fa cosa. L'argentino è una specie di capo scouting? Mah, che gran casino...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2022, 12:39:25 pm
Ma infatti puoi leggere le mie critiche a Italiano. Io non sto dicendo che non sia colpevole, sto dicendo che non è l'unico colpevole.

Per me 20% alla dirigenza, 80% di responsabilità all'allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2022, 12:40:35 pm
Io per primo da tempo, vado dicendo che l'ultimo vero allenatore che abbiamo avuto è stato Sousa, il resto forse escluso Pioli, non era neppure da far arrivare/tornare qua.
"Le minestre si fanno con gli ingredienti che abbiamo", il mister attuale invece cerca di fare la minestra con i fagioli quando a disposizione ha solo carote e porri, quindi ma indò crede di andare?
Certo che la società ha cercato giocatori a basso costo e si vede bene vai, ovviamente il DG ci ha messo il carico sopra perché con il cash a disposizione, ha padellato l'impossibile e su questo non ci piove.
Vorrei andassero a casa reparto tecnico e scouting (eccetto forse Burdisso) ma ovviamente la malattia denominata CoV-Little-Arms mi toglierà pure questa soddisfazione.

Sousa? Sousa? Uno dei peggiori che ho visto a Firenze. Partito a razzo grazie ad una preparazione che gli permettesse di correre il doppio all'inizio salvo poi ritrovarsi con una squadra scoppiata (veramente credi che la colpa sia del mercato invernale?) e grazie alla poca conoscenza che avevano di lui. Dopo tre mesi ha iniziato a fallire a Firenze ed in ogni luogo dove è andato. Per me l'ultimo allenatore di livello è stato il primo Prandelli. Non posso negare i risultati del primo Montella ma aveva a disposizione una squadra di altissimo livello. Mai piaciuto nemmeno lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2022, 12:45:26 pm
Per me 20% alla dirigenza, 80% di responsabilità all'allenatore.

Hai ceduto Vlahovic e non hai preso un solo giocatore in grado di buttare il pallone dentro. L'ultimo è stato Jovic che addirittura tutto è tranne che punta. Avevi Torreira ed hai deciso di non riscattarlo. Sono anni che non si ha un'alternativa valida a Biraghi, sei costretto a giocare con Venuti a destra, hai ceduto il quarto difensore non prendendo nessuno, hai preso Barak quando ti serviva un centrocampista qualitativamente migliore, uno con capacità di rifinitura e con più rapidità. Io ho dato 4 a questo mercato e non posso dare solo il 20% di colpa. Fino a poco tempo fa il 70% era colpa della società. Oggi Italiano sta scalando le classifiche perché continua con il suo credo senza trovare alternative. Ma devi capire che se Italiano deve cercare alternative è perché il mercato è stato fatto di merda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 14, 2022, 03:25:26 pm
Sousa? Sousa? Uno dei peggiori che ho visto a Firenze. Partito a razzo grazie ad una preparazione che gli permettesse di correre il doppio all'inizio salvo poi ritrovarsi con una squadra scoppiata (veramente credi che la colpa sia del mercato invernale?) e grazie alla poca conoscenza che avevano di lui. Dopo tre mesi ha iniziato a fallire a Firenze ed in ogni luogo dove è andato. Per me l'ultimo allenatore di livello è stato il primo Prandelli. Non posso negare i risultati del primo Montella ma aveva a disposizione una squadra di altissimo livello. Mai piaciuto nemmeno lui.
Il portoghese nonostante fosse simpatico come una ruota di trattore sgonfia se la cavava, infatti dal 3-4-2-1 passò al 4-3-1-2 per terminare col 4-4-1-1, cioè non sarà stato al livello del primo Prandelli che fu bravissimo ma almeno il portoghese rispetto ai suoi successori, qualcosa provò a fare di diverso per seguire le caratteristiche dei propri giocatori...giocatori che erano migliori di quelli attuali ma neppure troppo.
Se oggi abbiamo 4-5 trequartista ed un solo regista, vanno gestiti questo tipo di giocatori, creando un minimo di giuoco che prediliga questo tipo di ruolo! Ad oggi è stato difficile vedere un Bianco in campo e giocatori come Ikonè nel proprio ruolo e per me è inaccettabile.
Italiano ha messo bocca nell'ultimo mercato, quindi dimostri di aver preso qualcuno che sa pure sfruttare!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2022, 05:31:10 pm
Ma oggi concordo con tutti che tocca cambiare. Il 4-3-3 questa squadra lo deve vedere a tratti, solo quando ci sono Sottil e Nico in forma. Per il resto dovrebbe essere una squadra che si adatta ai giocatori e non il contrario. Ma questo non toglie che la squadra è stata costruita con i piedi. Italiano sta gestendo male una squadra costruita malissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 16, 2022, 12:39:00 pm
Spero che Italiano & C. abbiano ben chiara la situazione che si prospetta domani sera a Lecce.
Se hanno qualche dubbio diano un'occhiata alla classifica che dopo la decima giornata potrebbe presentarsi con dietro alla Fiorentina ... soltanto Bologna Cremonese Verona e Samp.

Se poi si pensa di ricorrere alla "memoria storica dei tifosi" allora sì che è la cosa appare ancora più chiara!
Basta tenere a mente le ultime .. stagioni! Cen_sor Cen_sor Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 16, 2022, 02:04:52 pm
La memoria storica non ce l'ha la società, mica i tifosi? Dopo un anno fatto benino si son subito dimenticati che senza regista avevamo fatto ridere per diversi anni. Anzi si son pure dimenticati che con un centravanti vero si segnavano molti gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 16, 2022, 03:04:14 pm
Eppure, a sentir parlare dirigenza (Commisso) staff tecnico (Italiano) e calciatori (Venuti), quelli con scarsa "memoria" siamo proprio noi tifosi, troppo ...  ipercritici, secondo tutti loro !  ban_ned
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 17, 2022, 08:47:21 am
Io incrocio le dita, qua non si sa mai con  che formazione si parte, è una partita da non sbagliare, o si vince o si vince, in alternativa si deve vincere.
Provo a fare l'Italiano adesso e prevedo:
FIORENTINA (4-3-3): Terracciano; Dodò, Milenkovic, Igor*, Biraghi; Bonaventura, Mandragora, Barak; Nico Gonzalez, Jovic**,kouame***

Se si mette male, ecco le sostituzioni:
*Quarta al 75'
**Saponara al 80'
***Cabral al 89' e 30"
Le altre 2 sorteggiatele voi
 Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 17, 2022, 01:19:55 pm
Hai ceduto Vlahovic e non hai preso un solo giocatore in grado di buttare il pallone dentro. L'ultimo è stato Jovic che addirittura tutto è tranne che punta. Avevi Torreira ed hai deciso di non riscattarlo. Sono anni che non si ha un'alternativa valida a Biraghi, sei costretto a giocare con Venuti a destra, hai ceduto il quarto difensore non prendendo nessuno, hai preso Barak quando ti serviva un centrocampista qualitativamente migliore, uno con capacità di rifinitura e con più rapidità. Io ho dato 4 a questo mercato e non posso dare solo il 20% di colpa. Fino a poco tempo fa il 70% era colpa della società. Oggi Italiano sta scalando le classifiche perché continua con il suo credo senza trovare alternative. Ma devi capire che se Italiano deve cercare alternative è perché il mercato è stato fatto di merda.

Ceduto Vlahovic hai preso il capocannoniere di conference dal Basilea. Non ha reso per quanto sperato ma non avevi preso uno sconosciuto da 5 gol a campionato. In più ti eri portato a casa il prestito di uno che il campionato italiano lo conosceva bene e aveva già segnato diverse reti, Piatek.
Liberato Torreira hai preso Mandragora, promuovendo a titolare Amrabat che fin qui ha fatto bene.
Terzic non è quella Pippa che molti credevano fosse, quindi l'alternativa a Biraghi ce l'avevi già.
Venuti doveva essere una riserva e Dodó il titolare, il che ci può stare tranquillamente.
Jovic è una scommessa costata zero con probabilità di vincerla alte, secondo me. Qui si tira in ballo l'allenatore...
Barak è arrivato per sostituire Castrovilli e dare possibilità di inserimento.
Sullo scempio di Nastasic e dei soli 3 centrali mi sono già espresso, avevano fatto un fiore e ci hanno cascato sopra.

Dare 4 a questo mercato è perlomeno singolare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 17, 2022, 02:38:50 pm
Stasera si deve vincere per forza, quindi la società più permalosa d'Europa è bene spieghi ai milionari che tra poche ore scenderanno in campo che la vittoria è obbligatoria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 03:12:20 pm
Vincere per forza la vedo parecchio difficile, tutte le volte che c'è una partita ... della svolta, spesso e volentieri non centriamo l'obbiettivo.

Il problema che mi dà più da pensare, dopo oltre un anno di Italiano, è che se si sbaglia l'approccio, come è successo alcune volte, difficilmente si modifica la squadra sul campo.
Una volta presa la "cantonata" si insiste fino allo sfinimento, si fanno cambi "scolastici" che non spostano nulla, fino ad arrivare allo sbracamento degli ultimi minuti, dove succede anche che giochino tutti attaccanti, o tutti esterni, senza usare un briciolo di ...acume tattico!
Succedeva lo scorso anno (Venezia, Empoli, Torino Sampdoria, Udinese), succede anche quest'anno (Empoli, Udinese, Istambul, Bologna, Lazio).

Questo, più del Lecce, è quello che mi angustia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 06:13:56 pm
A loro manca il fulcro del centrocampo, mentre noi senza "l'hombre... orizzontal" mi auguro che si abbia una gestione più virtuosa del possesso di palla.

Terraciano

Dodo milenkovic quarta Biraghi

Barak Mandragora Duncan

Nico jovic kouame
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:13:06 pm
Ceduto Vlahovic hai preso il capocannoniere di conference dal Basilea. Non ha reso per quanto sperato ma non avevi preso uno sconosciuto da 5 gol a campionato. In più ti eri portato a casa il prestito di uno che il campionato italiano lo conosceva bene e aveva già segnato diverse reti, Piatek.
Liberato Torreira hai preso Mandragora, promuovendo a titolare Amrabat che fin qui ha fatto bene.
Terzic non è quella Pippa che molti credevano fosse, quindi l'alternativa a Biraghi ce l'avevi già.
Venuti doveva essere una riserva e Dodó il titolare, il che ci può stare tranquillamente.
Jovic è una scommessa costata zero con probabilità di vincerla alte, secondo me. Qui si tira in ballo l'allenatore...
Barak è arrivato per sostituire Castrovilli e dare possibilità di inserimento.
Sullo scempio di Nastasic e dei soli 3 centrali mi sono già espresso, avevano fatto un fiore e ci hanno cascato sopra.

Dare 4 a questo mercato è perlomeno singolare.

Sono stato anche positivo. Cabral ha fatto già vedere le difficoltà nello scorso campionato. Se ne erano accorti e sono andati a prendere uno che non segnava da cinque anni. Tu dici che jovic è costato zero ma se finisci a lottare per la retrocessione a che serve l'essere costato zero? Mandragora era il motivo per cui ero tentato dal dargli 3 invece di 4. Giocatore totalmente inutile per sostituire il miglior centrocampista della fiorentina. Terzic vale una scarsa serie a, nulla più. Certo, in questa fiorentina ci sta. L'unica nota positiva è un giocatore che volevamo vendere a tutti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:14:42 pm
Vincere per forza la vedo parecchio difficile, tutte le volte che c'è una partita ... della svolta, spesso e volentieri non centriamo l'obbiettivo.

Il problema che mi dà più da pensare, dopo oltre un anno di Italiano, è che se si sbaglia l'approccio, come è successo alcune volte, difficilmente si modifica la squadra sul campo.
Una volta presa la "cantonata" si insiste fino allo sfinimento, si fanno cambi "scolastici" che non spostano nulla, fino ad arrivare allo sbracamento degli ultimi minuti, dove succede anche che giochino tutti attaccanti, o tutti esterni, senza usare un briciolo di ...acume tattico!
Succedeva lo scorso anno (Venezia, Empoli, Torino Sampdoria, Udinese), succede anche quest'anno (Empoli, Udinese, Istambul, Bologna, Lazio).

Questo, più del Lecce, è quello che mi angustia.

Questa non è una partita della svolta ma una partita per non arrivare alla pausa tra le ultime tre. La prossima pensiamo di battere l'Inter?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:15:49 pm
A loro manca il fulcro del centrocampo, mentre noi senza "l'hombre... orizzontal" mi auguro che si abbia una gestione più virtuosa del possesso di palla.

Terraciano

Dodo milenkovic quarta Biraghi

Barak Mandragora Duncan

Nico jovic kouame

Il problema è che gioca uno che in regia è pure peggio di amrabat...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 09:34:31 pm
Non si può continuare così
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:35:55 pm
Questa è una squadra da retrocessione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 09:39:13 pm
Meglio in B che un altro anno con Gobbisso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 09:39:17 pm
Ovvai !
Niente centrocampo, Dodo' e Bonaventura  impresentabili, Terracciano si fa uccellare su un passaggio al centro leggibilissimo, e Italiano si agita come un ossesso, non si sa contro di chi, e la Fiorentina scivola piano piano nel baratro.
Ma non lo dite in giro ...qualcuno dorme e non di può .. svegliare !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:39:35 pm
Italiano nel secondo metterà saponara per kouamé, Duncan per uno tra Bonaventura e Barak. Non cambierà nulla continuando a sbattere la testa contro a un muro, continuamente...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 09:40:29 pm
Ovvai !
Niente centrocampo, Dodo' e Bonaventura  impresentabili, Terracciano si fa uccellare su un passaggio al centro leggibilissimo, e Italiano si agita come un ossesso, non si sa contro di chi, e la Fiorentina scivola piano piano nel baratro.
Ma non lo dite in giro ...qualcuno dorme e non di può .. svegliare !

Siamo cattivi, ci dimentichiamo il passato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 09:43:19 pm
Dodo più forte di Odriozola  l_o_l l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 09:48:07 pm
Sono tutti presuntuosi da chi ha fatto la squadra a chi li allena e a chi scende in campo, presuntuosi e incompetenti !
Si meritano poco e nulla, altro che "memoria storica" ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 10:13:03 pm
Barak per alzare una gamba ci mette tre minuti e mezzo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 10:18:28 pm
Che qualità la nostra squadra, il passaggio più preciso è a 10 metri di distanza dai compagni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 10:21:46 pm
Comunque abbiamo un gioco banale. Quando avanziamo diamo la palla agli esterni come a dirgli "eccola, vedi di fare qualcosa tu". Non c'è una trama di gioco d'attacco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 10:39:16 pm
Anche stasera il centravanti (chiunque esso sia) nel secondo tempo non ha RICEVUTO un pallone giocabile, è più facile sia lui a fare i palloni agli altri !
Il resto tanta fuffa poca qualità e tanta tanta approssimazione !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2022, 10:46:45 pm
Anche oggi si vince domani...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 10:49:17 pm
Se si perdeva era meglio.
Almeno si risolveva uno dei problemi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 11:03:53 pm
Pensare che Khuame' doveva andare via, tutta la preparazione ai margini e solo per combinazione di è trovato in squadra per mancanza di Gonzales ... alla faccia degli schemi e delle programmazioni ...
Presuntuosi !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 17, 2022, 11:12:02 pm
Salta la prossima dopo la sicura sconfitta contro L’ Inter.
È evidente che non ha più soluzioni, non sa gestire impegni così ravvicinati, penso non abbia neanche piu in mano una buona parte della squadra.
Tanti giocatori mediocri ma altrettanti stanno facendo molto meno di quello che possono dare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 17, 2022, 11:17:11 pm
Ho visto l intervista a Sky di italiano, ormai è game over e lo sa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 17, 2022, 11:17:20 pm
Italiano : "Kouame ha fatto ricredere qualcuno" Chi di grazia ? L'allenatore o chi altro?
Presuntuosi!
Nemmeno il coraggio di prendersi le proprie responsabilità !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 17, 2022, 11:37:16 pm
Non so chi sia più scarsa tra la dirigenza, i giocatori ed il mister, quello che è certo se non vogliamo finire in B, che l'allenatore deve andare a casa. Ormai il tecnico è bollito e per lui non ci possono che essere quasi due stagioni da milionario stipendiato a casa e poi finalmente potrà tornare ad allenare squadre di serie B più consone alle sue idee senza mai il coraggio di cambiarle.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 18, 2022, 12:50:06 am
Italiano mi ricorda Battisti

 E guidare come un pazzo a fari spenti nella notte per vedere se poi è tanto difficile morire...

Continua imperterrito per la sua strada pur vedendo e i limiti. L'unica alternativa che ha trovato sono i lanci lunghi. Questa è carenza totale di idee.

Su kouamé credo sia palese che avvicinarlo alla porta lo renderebbe più pericoloso rispetto al relegato su una fascia (dove risulta comunque il migliore dei viola). Oggi l'unica volta che è entrato in area da attaccante ha fatto gol ed ha messo in difficoltà il portiere. E non lo capisce.

Ma il vero problema è che sembra che non abbia idee di come impostare alternative di gioco, al di là delle posizioni in campo. Il Lecce, non il real, quando attaccava ci metteva sempre in difficoltà, noi invece eravamo di una lentezza disarmante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2022, 01:03:17 pm
È la qualità che scarseggia in tutti i reparti; scarso controllo di palla, imprecisione negli allunghi, nello scartare l'avversario, nei passaggi anche più elementari, per non parlare dei lanci spesso fuori misura, nei cross da fermo ed in corsa.
Scarsa abitudine al fraseggio, all'uno/due, per molti gli assist sono ...un termine misterioso.
La cartina di tornasole la dà Khuame', che pur non essendo tecnicamente un asso (anzi è piuttosto lacunoso) bene, in confronto a quelli considerati bravi ..sembra un fuoriclasse !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 18, 2022, 03:35:03 pm
La squadra attuale che in parte ci portiamo dietro dall'ultima stagione della passata gestione, non ha giocatori di qualità bensì tanti operai della palla!
Proprio perché sono operai, i dirigenti furbi come volpi arrostite, hanno cercato un mister che cercasse di limitare i danni con il gioco monoschema da fare a memoria ma proprio questo sta fallendo in maniera categorica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 18, 2022, 03:46:18 pm
Sono 16 partite che andiamo avanti con la media di 1 punto netto a partita.
Le ultime 6 dello scorso anno 6 punti
Le prime dieci di adesso 10 punti

Inizio a pensare che anche con torreira non sarebbe cambiato molto. Questa squadra, questo allenatore, questi giocatori non reggono partite ravvicinate, tra chi non è abituato e chi non è all' altezza.
Gli unici che hanno esperienze internazionali e quindi abituati al doppio impegno settimanale sono:
-dodo che per adesso tra infortuni e altro è ancora impresentabile
-Bonaventura che è ormai stracotto
-Jovic e Cabral che quando gioca uno rimpiangiamo l altro da quanto fanno cagare entrambi
Stop.
Questa cosa la abbiamo sottovalutata, è come mettere il Sassuolo, buona squadra, a giocare per 3 mesi di fila ogni 3 giorni. Rischierebbe la B.

Lo scorso anno ci siamo illusi di essere al livello di Atalanta Roma e Lazio che hanno tenuto il nostro ritmo in campionato ma giocando 10-15 partite in più in Europa.
Il divario tecnico che c'era e che cè tra noi e loro lo avevamo colmato con il furore agonistico, la leggerezza atletica, l'organizzazione data dall' allenatore che riusciva a preparare bene ogni partita in una settimana. Tutto questo giocando sempre ogni 3 giorni è venuto meno, facendo riaffiorare i limiti tecnici aggravati da un mercato che ha indebolito la rosa e da un allenatore che è ormai in confusione totale e che si è dimostrato non ancora all' altezza di certi palcoscenici.





Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2022, 06:14:04 pm
7 partite da qui ai mondiali
2 di CL e 5 di campionato.

Dato per scontato il passaggio del turno anche se da seconda in Europa, rimangono le 5 di campionato.
Dopo l'Inter di sabato prossimo, secondo me proibitiva, ne abbiamo tre abbordabili, Spezia e Sampdoria fuori, Salernitana in casa, prima di chiudere a Milano col Milan il 13 novembre.

Non faccio pronostici, mi limito solo a dire che dal 14 novembre al 4 gennaio data di ripartenza della serie A, la dirigenza della Fiorentina ha un solo obbiettivo: cercare di migliorare questa rosa perchè così com'è non funzione, con questi non ci s'arriva in fondo al campionato, considerando che in Europa ci siam complicati la vita dovendo fare anche gli spareggi con le squadre che scenderanno dall'EL.

Questa la loro missione, il loro obbiettivo, stavolta non ci sono alibi, basta un minimo sindacale di competenza calcistica. Dopo aver sbagliato tutto o quasi in estate ..... Ci riusciranno?

PS - tanto per intendersi, di giocatori doppioni, finti registi, finti esterni, finti centravanti, finti difensori .... di gente che se mette male il piede sul terreno di gioco chiede subito la sostituzione NON SAPPIAMO CHE FARCENE.
E per favore, fate fare un corso accelerato di schemi calcistici a qualcuno .....che forse ha perso la "memoria" di quando li studiava a Coverciano. Mandatelo a ripetizione!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 18, 2022, 07:58:56 pm
Quella partita li a La Spezia sa proprio di gioco del destino.
Dopo l Inter, probabile sconfitta, andrà li a giocarsi la panchina, dove non aspettano altro che fargli la festa...Vuoi vedere che il karma....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 19, 2022, 07:38:15 am
Dopo 10 partite di A, abbiamo 10 punti di cui 8 fatti in casa e 2 in trasferta, abbiamo fatto 8 goal e subiti 12.
Sembrano numeri da serie B e soprattutto numeri da brividi, fatti da chi fa calcio e non ci capisce abbastanza per stare nella massima serie.
Il presidente picconatore a quanto pare sta seguendo le orme di chi lo ha preceduto e può persino superarli in peggio.
Serve una svolta tecnica subito ed a giugno una svolta dirigenziale, sono certo che entrambi farà tanta fatica nel praticare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 19, 2022, 10:44:13 am
Dopo 10 partite di A, abbiamo 10 punti di cui 8 fatti in casa e 2 in trasferta, abbiamo fatto 8 goal e subiti 12.
Sembrano numeri da serie B e soprattutto numeri da brividi, fatti da chi fa calcio e non ci capisce abbastanza per stare nella massima serie.
Il presidente picconatore a quanto pare sta seguendo le orme di chi lo ha preceduto e può persino superarli in peggio.
Serve una svolta tecnica subito ed a giugno una svolta dirigenziale, sono certo che entrambi farà tanta fatica nel praticare.

Se Commisso non si affida al 100% a gente di calcio, togliendo Barone dai coglioni (che altri non è che il Gnigni uomo nero di DellaValliana memoria), non ingraneremo MAI.
A livello societario hai il cane da guardia che vuole mettere bocca in cose di cui ci capisce zero.
E torno a dire che mi meraviglio di Pradè, un uomo della sua esperienza, se avesse un briciolo di amor proprio, dovrebbe dimettersi e dare un segnale forte. Invece sta lì come ad aspettare il 30 del mese.
Chi di calcio potrebbe intendersene è di fatto esautorato. E se domani cambiassero Pradè con un Giuntoli, non cambierebbe nulla.
Il pesce puzza dalla testa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 19, 2022, 11:22:30 am
Se Commisso non si affida al 100% a gente di calcio, togliendo Barone dai coglioni (che altri non è che il Gnigni uomo nero di DellaValliana memoria), non ingraneremo MAI.
A livello societario hai il cane da guardia che vuole mettere bocca in cose di cui ci capisce zero.
E torno a dire che mi meraviglio di Pradè, un uomo della sua esperienza, se avesse un briciolo di amor proprio, dovrebbe dimettersi e dare un segnale forte. Invece sta lì come ad aspettare il 30 del mese.
Chi di calcio potrebbe intendersene è di fatto esautorato. E se domani cambiassero Pradè con un Giuntoli, non cambierebbe nulla.
Il pesce puzza dalla testa.
Mai e poi mai Commisso caccerà Barone,  inutile pure pensare ad un cambio allenatore per quanto male dovesse proseguire la stagione, su Pradè non mi pronuncio, perché nemmeno io capisco, in un post precedente avevo scritto " Pradè, l'unico che di calcio ne capisce, ma per qualche oscuro motivo, accetta di passare da incapace agli occhi dei tifosi"
Fa' il parafulmine ma evidentemente gli va bene lo stesso.
A ste condizioni pure arrivassero Giuntoli - Sartori in coppia tutto rimarrebbe uguale, siamo nelle mani di Barone in primis, che comunque fa e disfa come vuole Comisso
Ad un quarto e spiccioli di campionato abbiamo na media da serie b, questa è la realtà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 19, 2022, 11:35:45 am
Dopo 10 partite di A, abbiamo 10 punti di cui 8 fatti in casa e 2 in trasferta, abbiamo fatto 8 goal e subiti 12.
Sembrano numeri da serie B e soprattutto numeri da brividi, fatti da chi fa calcio e non ci capisce abbastanza per stare nella massima serie.
Il presidente picconatore a quanto pare sta seguendo le orme di chi lo ha preceduto e può persino superarli in peggio.
Serve una svolta tecnica subito ed a giugno una svolta dirigenziale, sono certo che entrambi farà tanta fatica nel praticare.

Il problema è che non hai memoria storica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 19, 2022, 03:07:15 pm
Il problema è che non hai memoria storica.
Lasciamo perdere la storia, ripensiamo solo al filo che collega l'ultima stagione dei marchigiani con queste 3 del calabroamericano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 21, 2022, 03:58:14 pm
Sto vizio di non tenere conferenze stampa normali, comincia a stancarmi, ma l'essere permalosi è un virus?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 21, 2022, 04:00:25 pm
Aggiungici il caso del preparatore Porracchio, il caso torreira, l' addio burrascoso a La Spezia....bah
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 21, 2022, 04:46:23 pm
Aggiungici il caso del preparatore Porracchio, il caso torreira, l' addio burrascoso a La Spezia....bah
Ho paura che sto spogliatoio/ambiente non sia l'immagine della felicità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 21, 2022, 08:30:09 pm
Come ormai capita spesso negli ultimi anni, in casa Viola si respira quell'arietta diversamente di montagna......
Come sempre del resto, paga l'ultimo dei tecnici come da mentalità delle micro società di serie B, attendo che la possibile imbarcata contro l'Inter almeno ci aiuti a liberarci di mister Schema Bloccato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:34:16 am
Società coi nervi a fior di pelle, settore tecnico in gran confusione, giocatori con scarsa personalità, c'è n'è a sufficienza per indirizzare la stagione verso tempeste e derive pericolosissime.
Potrebbe non servire neppure un cambiò tecnico e neppure, considerato tutto, un rafforzamento preventivabile al prossimo mercato.
Se non ci sarà una seria ristrutturazione delle componenti, degli indirizzi e delle strategie sarà l 'ennesima occasione buttata via.
Tre anni gettati dalla vecchia gestione, tre su quattro dall'attuale, uno strazio !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 22, 2022, 10:12:53 am
Niente conferenza per non dire parole che potrebbero ricadere su di loro questa sera. Oggi se si perde si rischia di finire tra le ultime cinque ed hai voglia, dopo, di parlare di memoria storica... La sconfitta con l'inter, e per me anche il pareggio, significherebbe la consacrazione del fallimento della stagione. Il bello è che al tecnico potranno dare anche colpe che ha, ma non potrà mai essere l'unico responsabile. Uno che prende una squadra da retrocessione e la porta in Europa e poi fa male non può essere additato come unico responsabile, specialmente dopo che la distruzione tecnico-sportiva arriva dopo la partenza di Vlahovic (fate un po' il conto di quanti gol abbiamo fatto dal dopo Vlahovic) ed è stata terminata con il non riscatto di Torreira. A fine anno non potranno più delegare le colpe ad un solo individuo, e dopo tutti questi anni avranno anche poco senso sia il viola park (ce lo sbattiamo sui c.... con una squadra del genere) che parlare di miglioramenti mai visti ma immaginati solo nella testa dell'americano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 10:13:57 am
Il problema dei problemi è che poi procuratori e loro assistiti cioè i calciatori migliori, conoscendo la nostra situazione, si guardano bene dal venire qua......ovviamente parlo solo ed esclusivamente dei migliori non degli scrondi che arrivano a bizzeffe con l'intento di beccare il contratto della vita come ci è successo XX mila volte nelle ultime 6-7 stagioni.
La società ha un solo obiettivo cioè essere in positivo ed appena finito CS e magari aggiornato lo stadio comunale, subito vendere al miglior offerente, tanto ormai è palese la "mission" del presidente.
Il problema per questa società però rimane il fatto che se non si inizia a costruire un percorso sportivo fatto di vittorie, anche la vendita rallenterà compreso l'esborso.
In società manca chi mastica calcio, forse ancora qualcosa si può fare a livello giovanile ma in quello professionistico abbiamo gap talmente pesanti soprattutto a livello di ricerca talenti che francamente non è impossibile l'idea di rimanere un altro decennio a zero titoli e rischiare più volte la B.
A luglio si parte sempre con tanta frenesia ma poi via via la voglia di fare da parte di chi mette i soldi svanisce. Sono 6-7 stagioni che l'andazzo è questo se non addirittura 8.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 05:42:20 pm
Io continuo a ripeterlo, l'unico periodo positivo sul campo è stato quando Jocker non è mai stato a Firenze, cioè la scorsa stagione.
Non è una presenza positiva sia per la squadra che per l' ambiente, ma polemica e divisoria.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 22, 2022, 08:52:30 pm
Si inizia bene...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 08:55:40 pm
Gonzalez uomo di m
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:02:53 pm
Game over.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 22, 2022, 09:03:12 pm
Si ciao
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:06:12 pm
Ho una serie di quesiti inderogabili ormai ..
..ma a che serve uno come Dodo' ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 09:11:11 pm
Attenderò con anZia cosa farà il Presidente dopo questo incredibili bile match.....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:12:35 pm
Quanto si dovrà continuare a fare  condurre il centrocampo ad Amrabat ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 09:13:32 pm
Amry ha già staccato, sta tirando indietro la zampina...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 09:25:04 pm
Quanto è scarso Dodo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:27:44 pm
Basta giocatori che han paura di perdere il mondiale ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 09:41:40 pm
Solita Fiorentina senza arte né parte, tanti buchi dietro, pochissime idee avanti.
Il nostro campionato è questo.

Per me era più espulsione che rigore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 10:10:33 pm
Ikonè nonostante Italiano fa il fenomeno!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 22, 2022, 10:24:31 pm
Io mi chiedo. È possibile x una squadra che deve fare punti x non infilarsi nella lotta x non retrocedere prendere un rigore in contropiede in casa, dopo che hai rimontato 2 gol? È possibile che noi stiamo sempre con la difesa a metà campo? L'anno scorso almeno facevano un pressing alto e funzionale, che ci faceva guadagnare molti palloni. Quest'anno siamo solo alti x farci infilare meglio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 10:44:08 pm
Purple ma qual è il tuo dubbio? Il giuoco non sta più ne in cielo ne in terra, i giocatori spesso sono fuori ruolo e gli si chiede sempre di ripartire da dietro ma stare alti con la difesa.
 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 22, 2022, 10:45:08 pm
Ma Venuti è proprio obbligatorio debba giocare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 10:45:47 pm
Non lo cacceranno neanche oggi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 10:46:23 pm
Ma Venuti è proprio obbligatorio debba giocare?
No via, siamo roba da chiodi!
Ovvai, stanotte speriamo che salti qualcuno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 22, 2022, 10:50:55 pm
Jovic farà ancora il segno della manina?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 22, 2022, 10:51:43 pm
Italianout
Pradeout
Baroneout
Commissout
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 10:52:16 pm
Jovic farà ancora il segno della manina?
Ridicolo paracarro
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 22, 2022, 10:55:15 pm
Stanotte si salta!!!!  Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2022, 11:01:49 pm
Tutti i limiti alla lunga vengono fuori.
Hai ripreso la partita con fortuna e merito, e ti fai coglionare a 1 minuto dalla fine con l'ennesimo errore individuale (Venuti ancora tu!)
Non ti rimane che fare "mea culpa" altro che "bla-bla-bla" di Jovic ...

Italiano incomprensibile, o non mette mai una formazione diversa oppure mette un accozzaglia di gente senza ruolo né strategia ..
Risultato: ha preso 4 gol anche oggi e sei ancora più giù! Ma come ragiona questo ?

Ultima annotazione, mettersi contro il pubblico , come ho visto fare da qualcuno sul campo, NON HA SENSO.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 22, 2022, 11:04:53 pm
Penso sia la sconfitta all ultimo secondo che mi ha fatto dispiacere di meno della mia vita.
Mi avete prosciugato la passione Merde!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 22, 2022, 11:11:59 pm
Oggi ho fatto le pizze e la partita la tenevo come sottofondo. Oramai è una noia incredibile a stare davanti alla tv...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Ottobre 22, 2022, 11:12:25 pm
Stanotte si salta!!!!  Band_vio
Ma chi pensi che salti??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 23, 2022, 12:44:33 am
Per me bisogna giocare con il centrocampo a 2 ma non con Bonaventura o barak mediani sennò si che non puoi reggere ma se ci metti amrabat e duncun a fare legna ( unica cosa che sanno e devono fare ) puoi anche giocare con Jovic dietro a Cabral.
Barak e Bonaventura possono tranquillamente giocare in uno dei tre dietro la punta, anzi direi che barak sarebbe proprio nel suo ruolo.
Si avrebbero molte soluzioni in base all avversario
da un attaccato tutto strappi e follia Nico Jovic sottil dietro Cabral ad uno più ragionato con barak Bonaventura ikone dietro Jovic/Cabral.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 23, 2022, 01:01:30 am
Ma chi pensi che salti??
Quanto possono durare la dirigggienza ed allenatore con questo non gioco? L'Inter di stasera era una squadra qualsiasi e siamo riusciti a farci fregare in casa come polli all'ultimo minuto.
Stasera abbiamo persino avuto la dimostrazione che ci sono giocatori come Ikonè che le qualità le hanno ma non hanno il giuoco che supporta tali qualità.
È l'ora per mister passaggini di andare a casa, perché di colpe della nostra situazione ne ha più lui dei morticini in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 23, 2022, 01:07:00 am
Credo ci sia qualche problema serio interno, che va oltre i risultati.

https://www.firenzeviola.it/primo-piano/acf-animi-agitati-negli-spogliatoi-a-fine-gara-379833

Esultanze polemiche, risultati che non arrivano, preparatori dei portieri che saltano a campionato in corso...è già tutto ampiamente compromesso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 23, 2022, 01:55:26 am
https://www.fiorentinanews.com/bonaventura-ormai-sono-due-anni-che-giochiamo-nello-stesso-modo-le-squadre-ci-conoscono/
C'è parecchia maretta. E tante cose che non sappiamo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 23, 2022, 02:13:18 am
Credo ci sia qualche problema serio interno, che va oltre i risultati.

https://www.firenzeviola.it/primo-piano/acf-animi-agitati-negli-spogliatoi-a-fine-gara-379833

Esultanze polemiche, risultati che non arrivano, preparatori dei portieri che saltano a campionato in corso...è già tutto ampiamente compromesso.

Sinceramente quell'esultanza di jovic mi sta altamente sui coglioni. Un lattante che ha fatto ridere fino ad oggi insieme a tutti i suoi compagni di merenda si permette di esultare contro le critiche che riceve la squadra? E lo fai perdendo 4-3 in casa? E lo fai trovandoti a quattro passi dalla zona retrocessione? Questi oltre a non avere palle non hanno nemmeno cervello per riuscire a capire quando è il momento per parlare. Basta un gol inutile per potersi permettere di criticare il mondo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 23, 2022, 09:34:10 am
"Come scrive La Nazione, infatti, dopo il vantaggio immediato di Barella, Italiano sposta subito Dodo alto sulla mediana e Amrabat a giostrare davanti ai due centrali. Bonaventura alle spalle di Cabral per provare a dare più qualità sulla trequarti."

Read more https://www.fiorentinanews.com/segnale-per-il-futuro-il-cambio-di-modulo-e-da-ripetere-italiano-rischia-e-la-fiorentina-cambia-faccia/
Praticamente spostare forse un paio di giocatori è cambiare modulo?  Cen_sor
Ecco perché non compro più questo giornale!
Dodò sta alto come tutta la difesa, Bona più volte ha fatto il trequartista embè? Peccato che lo stesso Jack intervistato ha detto che sono due anni che giocano allo stesso modo e gli avversari sanno cosa fare quindi La Nazione subito zittita!
Una sola cosa da fare e cioè Cambiare Allenatore! C'è la grande pausa mondiali quindi vale la pena tentare il tutto per tutto e finalmente arrivare ad imboccare una nuova strada. La zona serie B è vicinissimo ormai, serve dare una svolta e giocarsi il tutto per tutto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 23, 2022, 09:40:38 am
La mia solita, inutile,  analisi della partita.
Note positive
Finalmente abbiamo fatto qualche gol.
Bene il reparto offensivo, Cabral rigore e  movimento, è un attaccante atipico nei movimenti, non una vera prima punta, ma se inizia ad ingranare...  Ikoné, incredibile come non faccia mai gol banali, ma riesca a sbagliarne di incredibili, Jovic bella zampata da attaccante vero, Kouamè, ormai una certezza, se la Viola fa un'azione pericolosa, al 99% nasce da lui.
Italiano che ha provato il 4231 con Jovic+ Cabral.
Note negative
Fase difensiva, indistintamente insufficienti tutti e 4 i difensori titolari, ma oltre a questo è proprio la fase che è in corto circuito, Italiano, dopo che Firenze intera e  persino il David di Donatello, con le dita come quando i nostri nonni giocavan a morra gli indicava la necessità di provare a cambiare modulo, urlandogli " 4! 2! 3! 1! "  non ha capito, saputo spiegare, boh!  che non è che puoi giocarci con la difesa altissima da 433, perché è più facile esporsi al contropiede avversario, bisogna coprirsi di più, visto che davanti non avevamo degli alieni Midlothaniani, ma gli umani dell' l'Inter, prendere gol in contropiede al 95' è da azienda avicola
Venuti, mi spiace dico sul serio, ma evidentemente il ragazzo non è più tranquillo, certo è pure sfortunato forte! Quel rimpallo poteva pure uscire o finire contro il palo e basta, ma quando gira male gira male ed a lui gira male a bestia quest'anno.
Jovic anche qua, far il permaloso verso una curva che vi ha sostenuto per 90 minuti e vi ha sempre sostenuto nonostante le figure che ci avete fatto fare in più di un'occasione, te lo potevi risparmiare, io mi auguro per te e per noi  una valanga di gol, però personalmente ti invito a metterti quelle mani in quel posto, mi raccomando, delicatezza , non vorrei tu t'infortunassi ancora.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 23, 2022, 09:41:35 am
Le parole di Bonaventura sono pesantissime.
È evidente che c'è uno scollamento tra allenatore e squadra, ed è altrettanto evidente che quelle parole vogliono essere un segnale per qualcuno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 23, 2022, 11:22:16 am
La colpa più grave di tutta la Fiorentina ?

Non aver mai preso in considerazione lo scorso anno il passaggio al 4231!
Allora avevi Torreira ed Amrabat e poteva essere la svolta, il diversivo tattico invocato da Bonaventura.

Quello che spendevi su Torreira lo avresti risparmiato sugli inutili (per me) acquisti di Mandragora e Barak, e ti avanzavano anche soldi ....

Adesso i due di centrocampo saranno sempre degli adattati, come si fa a non capire che il marocchino non sarà mai un regista! A ognuno il suo, porca troia!
Il Presidente faccia il Presidente e non s'immischi sui problemi tattici o di mercato.

Che differenza passa tra Gattuso sponsorizzato da Mendes e Italiano sponsorizzato da Ramadani .... giustifichi questo anzichè parlare di "affare eccezionale" su Vlahovic e "capitale da rivalorizzare" su Amrabat.
Ognuno deve fare il suo, se ne è capace! ...............

A Jovic suggerisco di pensare a cosa è successo a Vlahovic con la tifoseria fiorentina e ...di chiedere scusa se ha un minimo di umiltà.

PS molti giustificano la sconfitta con torti arbitrali subiti in alcune circostanze.
Potrebbe anche essere, ma quando sul 3-3 fai un errore tattico come ieri con la squadra schierata nella metà campo avversaria (Milenkovic era su Dzieko nella 3/quarti loro) e combini un pasticcio per manifesta incapacità individuale, non puoi gridare al furto!
Se solo un ..coglione e basta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 23, 2022, 11:27:36 am
Finalmente l'ho visto il 4231, però c'è un però.., sto modulo, il 4231, prevede aggressività quando hai la palla, con le dovute cautele dietro, ed è stato giusto tentare il tutto per tutto dal momento che stavi perdendo, però di suo sto modulo ha un tallone d'Achille, l'esporsi al contropiede avversario, perché quando perdi palla tu hai i terzini avanzati, che devono tornare cercando comunque di interferire con  l'azione avversaria, i 2 mediani che  devono rientrare velocemente per proteggere i centrali, ma se mi tieni la linea difensiva alta, anzi troppo alta, davanti ad una squadra che ha  giocatori veloci, basta saltare la prima linea, che sta rientrando e te li ritrovi già nella tua area, in velocità, perché terzini e mediani fanno fatica a rientrare in tempo, e ti ritrovi ad essere 2 contro 2 con gli attaccanti palla al piede, lanciati in velocità ed i terzini in affanno che rientrano.
 Praticamente hai fatto la frittata, gli hai apparecchiato la tavola e loro han spazzolato tutto.
A mio inutile parere, arrivati al pareggio, un 4411, che poi non è nient'altro che la trasformazione difensiva del 4231, a cui è evidente non siamo allenati, con Jovic alle spalle di Cabral, gli ultimi 2minuti di gioco ci  poteva stare.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 23, 2022, 12:08:00 pm
Il bello di ieri sera non è solo grazie alla sconfitta essere finiti nei veri bassifondi, bensì le cazzate dei giocatori in campo in senso tattico tecnico ed anche al dilà della mera questione tecnica come la sterile polemica dell'attaccante cinghiale. Inoltre tafferugli tra dirigenze sugli spalti e poi negli spogliatoi. A mio avviso il capo dovrebbe vendere velocemente ma intanto azzerare il reparto tecnico sia dirigenziale che sportivo e poi vedere chi ci toccherà come presidente al prossimo giro.
Nell'attesa che chi mette i soldi si svegli, cosa faranno nostri diversamente - beniamini per cambiare strada da qua alla pausa per i mondiali?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 23, 2022, 12:36:38 pm
Il bello di ieri sera non è solo grazie alla sconfitta essere finiti nei veri bassifondi, bensì le cazzate dei giocatori in campo in senso tattico tecnico ed anche al dilà della mera questione tecnica come la sterile polemica dell'attaccante cinghiale. Inoltre tafferugli tra dirigenze sugli spalti e poi negli spogliatoi. A mio avviso il capo dovrebbe vendere velocemente ma intanto azzerare il reparto tecnico sia dirigenziale che sportivo e poi vedere chi ci toccherà come presidente al prossimo giro.
Nell'attesa che chi mette i soldi si svegli, cosa faranno nostri diversamente - beniamini per cambiare strada da qua alla pausa per i mondiali?
Secondo me, dal momento che 2 soldi Commisso li ha non è tanto il dover andarsene, dovrebbe invece affidarsi a gente che di calcio+serie A ci capisce per davvero, dare pure libertà di azione a Pradè, carta bianca in tutti i sensi intendo, se sbaglia ne risponderà, il problema per me è il verticismo Rocco - Barone, finché siamo strutturati così di progressi ne facciamo pochi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 23, 2022, 04:22:03 pm
Secondo me, dal momento che 2 soldi Commisso li ha non è tanto il dover andarsene, dovrebbe invece affidarsi a gente che di calcio+serie A ci capisce per davvero, dare pure libertà di azione a Pradè, carta bianca in tutti i sensi intendo, se sbaglia ne risponderà, il problema per me è il verticismo Rocco - Barone, finché siamo strutturati così di progressi ne facciamo pochi
Certo che i soldi li ha e mi auguro pure li raddoppi ma come il suo collega miliardario di Bologna siculocanadese, vendono i pezzi migliori senza rimpiazzarli adeguatamente. Soprattutto danno mandato ai loro managers di comprare spendendo il meno possibile per poi trovarsi giocatori comunque strapagati ma non all'altezza della situazione.
Il non gioco oppure cambiarlo semplicemente "alzando" la difesa a cosa può servire? Ieri sera contro un non fortissimo avversario, abbiamo visto lacune tecniche e tattiche da brividi, l'errore finale di Venuti è solo la punta dell'iceberg del "vogliamo ma non possiamo".
Urge un cambiamento di rotta immediato perché qualora i dirigenti e chi li paga non lo avessero capito, questa squadra non ha proprio qualità per fare giochetti alla Barcellona style.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 23, 2022, 05:52:18 pm
Io voglio anche un po' soffermarmi sui singoli.
Parto dalla difesa.
Centrali:
Milenkovic e Igor sono stati irriconoscibili per adesso, tanti problemi fisici per entrambi, loro che erano state le colonne dei tanti clean sheet fatti nel girone di ritorno.
Il migliore in questo inizio è stato quarta ( disastroso anche lui ieri sera ) ed è tutto dire.
Per me qua non è un problema tanto di qualità ma di condizione fisica, che ha portato ad una marea di errori dei singoli. Certo fare la difesa alta con difensori non in forma è follia, ma la maggior parte dei gol li abbiamo presi o a difesa schierata facendo puttanate nelle marcature o perdendo palla in uscita con i difensori presi in contropiede.
Per me Milenkovic - Igor sono una coppia di buon livello, dobbiamo recuperarli.

Terzini:
Dodo non può essere questo, al limite dell imbarazzante, su 5 palle ne sbaglia 6, non arriva mai al cross. Se sei alto 160 e fai il terzino o sei Roberto Carlos o sei una sega. Mi aspetto molto di più.
Biraghi è sempre Biraghi.
Terzic quando gioca fa rimpiangere biraghi, per me sottocategoria come Venuti.
Venuti penso che dopo ieri a gennaio andrà via e sarà reintegrato Benassi come terzino di riserva.
Qua sperando che dodo non sia questo c'è comunque un problema di qualità di fondo: Terzic e venuti non sono da serie A, e Biraghi pur non essendo il problema principale è uno dei problemi di questa squadra dove bisognerebbe Intervenire.
Quindi posso accettare Benassi al posto di Venuti ma un terzino sinistro titolare per me è necessario prenderlo.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 23, 2022, 06:23:16 pm
A centrocampo poi arriva il bello.
3 sono già stati epurati
Zurkowski mai visto
Maleh dopo un brutto inizio è sparito
Bianco non ha il coraggio di buttarlo dentro

In pratica ormai la rotazione è su 4-5 giocatori: amrabat mandragora Barak Bonaventura e adesso sembra essere rientrato anche Duncan.
Tutti monocorde, monopasso, monoidee.
Qua c'è un evidente problema di qualità di fondo, che potrebbe essere parzialmente mitigato abbandonando il centrocampo a 3 mettendo amrabat e mandragora ( ma anche Duncan ci vedrei )nei loro ruoli naturali in un cc a 2.
Barak lo ha dimostrato a Verona che gioca meglio vicino alla porta.
Oltre al ritorno speriamo il prima possibile di Castro, l unico che ha il cambio di passo,  va assolutamente preso un giocatore di regia.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 24, 2022, 08:50:34 am
A centrocampo poi arriva il bello.
3 sono già stati epurati
Zurkowski mai visto
Maleh dopo un brutto inizio è sparito
Bianco non ha il coraggio di buttarlo dentro

In pratica ormai la rotazione è su 4-5 giocatori: amrabat mandragora Barak Bonaventura e adesso sembra essere rientrato anche Duncan.
Tutti monocorde, monopasso, monoidee.
Qua c'è un evidente problema di qualità di fondo, che potrebbe essere parzialmente mitigato abbandonando il centrocampo a 3 mettendo amrabat e mandragora ( ma anche Duncan ci vedrei )nei loro ruoli naturali in un cc a 2.
Barak lo ha dimostrato a Verona che gioca meglio vicino alla porta.
Oltre al ritorno speriamo il prima possibile di Castro, l unico che ha il cambio di passo,  va assolutamente preso un giocatore di regia.
D'accordissimo con te sul ruolo di Amrabat, a Verona poi giocava con a fianco un regista vero, Veloso, prova ad immaginare come sarebbe ora con a fianco Torreira.
Ma perché allora non è stato provato con gli scozzesi nel secondo tempo, quando la partita era già chiusa,  con a fianco Bianco, Che credo sia il più adatto in quel ruolo? Naturalmente non nel 433. Che Italiano non veda i giovani è ormai appurato, chissà che adesso, dopo l'ultima partita abbia iniziato a cambiare idea, son curioso di vedere come ci schiereremo giovedì. Si potrebbe lanciare un sondaggio tra noi " quale sistema per voi è il più adatto per i nostri giocatori? " Poi mi chiedo, col rientro di Sottil, Castrovlli, spero il prima possibile, quale schema è più adatto? Non trovo la risposta, perché non abbiamo un gruppo omogeneo, si son presi giocatori pescandolo come si fa con l'estrazione del lotto, ed allora ci voleva un Mister che adatta il proprio gioco agli uomini che ha, non il contrario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 24, 2022, 08:59:34 am
Le parole di Bonaventura sono pesantissime.
È evidente che c'è uno scollamento tra allenatore e squadra, ed è altrettanto evidente che quelle parole vogliono essere un segnale per qualcuno.

Lo credo anch'io. Quelle sono parole, in campo si vedono poi le evidenze. Ci metto anche Porracchio nel calderone, uno che lo ha seguito da Trapani e lo molla a stagione in corsa non è per nulla un bel segnale, sostituito poi da un preparatore della primavera e non da chissà chi.
La gestione della preparazione estiva è stata assurda, la gestione del turnover ancora più insensata. Hai preso Gollini per tenerlo in panchina, uno un po' matto che voleva andarsene da Bergamo per giocare titolare che si trova a fare panchina in una squadra al quattordicesimo posto... Ti immagini che mugugni!
Segna Jovic e fa quell'esultanza, probabilmente riferita a chi parlava di una sua bassa soglia del dolore (sostituito dopo pochi minuti a Lecce e già incriminato x questo) ma poco importa. L'ambiente è una polveriera pronta a esplodere.
Se poi uno dell'esperienza di Bonaventura conferma pubblicamente quello che dei ciabbattoni come me sostengono da mesi allora siamo messi malissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 24, 2022, 03:15:11 pm
Quello che vediamo sul campo non lascia dubbio alcuno sulle condizioni psico-fisico-tecnico di questa squadra:

- approccio spesso sbagliato alla gara;
- gioco sproporzionato alla rosa a disposizione;
- difficoltà generali in fase offensiva e difensiva;
- reazioni non coordinate tecnicamente e tatticamente a riprendere risultati negativi;
- testardaggine del tecnico a prendere in esame altri moduli;
- carenza nervosa ed impreparazione caratteriale ad affrontare impegni internazionali.
- assenza colpevole societaria sull'accompagnamento tecnico del gruppo.

La sensazione è che a fine campionato scorso i rapporti società-allenatore erano arrivati alla rottura e che Italiano è stato convinto a rimanere aumentandogli esageratamente lo stipendio, che non ci sia stato accordo sul calciomercato ed i giocatori arrivati (come dice lui) hanno solo sostituito ma non migliorato la rosa.

Il resto di questo psicodramma ce l'hanno messo i calciatori con la presunzione di essere una squadra forte e .... la società (maggiore responsabile comunque) con l'alterigia di essere sempre e comunque dalla parte della ragione e di non aver commesso errori di nessun genere!

Ci credo che lo spogliatoio si stia spaccando e che s'iniziano a vedere i primi ... cocci, mi stupirei del contrario, segno che qualcuno comincia a svegliarsi! Alleluia!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 24, 2022, 05:02:17 pm
Siamo a qualcosa tipo - 8 punti rispetto al campionato scorso, Gonzalez ancora fuori e forse per altre 2 giornate, chissà come mai ma son convinto che si riprenderà ed alla grande per il mondiale, vero?  8)
In attesa che il Mister liberi la panchina, cerchiamo di non perdere troppi punti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 25, 2022, 07:12:18 am
A proposito di Gonzalez, è più fragile del vetro
( Fonte transfermark-infortuni in carriera )
22/23   Problema fisico   3 giorni   
22/23   Problema fisico   11 giorni   
22/23   Problema fisico   5 giorni   
21/22   Coronavirus   24 giorni   
20/21   Rottura della fibra muscolare   67 giorni   
20/21   Rottura della fibra muscolare   36 giorni   
20/21   Rottura parziale del legamento collaterale mediale del ginocchio   17 giorni   
20/21   Ritardo di condizione   8 giorni   
20/21   Strappo al fascio muscolare   30 giorni   
19/20   Rottura della fibra muscolare negli addutori   17 giorni   
19/20   Contusione   12 giorni   
18/19   Infortunio muscolare   16 giorni Argentinos Juniors
18/19   Infortunio alla caviglia   10 giorni   
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2022, 10:01:10 am
Statisticamente un ds fa buoni e cattivi acquisti, ad oggi non c'è un acquisto di livello fatto da Pradé. O giocatori bravini (pochi) o fallimenti con soldi buttati dalla finestra (tanti)...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 25, 2022, 10:06:54 am
Statisticamente un ds fa buoni e cattivi acquisti, ad oggi non c'è un acquisto di livello fatto da Pradé. O giocatori bravini (pochi) o fallimenti con soldi buttati dalla finestra (tanti)...
Non voglio sembrare l'avvocato di Pradè, ma siamo sicuri che abbia tutta sta libertà di azione?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 25, 2022, 04:02:02 pm
Non voglio sembrare l'avvocato di Pradè, ma siamo sicuri che abbia tutta sta libertà di azione?

Io rispondo di no, assolutamente no, per questo mi chiedo cosa ci stia a fare qui.
E comunque i giocatori presi fin qui non sono dei bidoni, è che sono allenati male e vivono un ambiente che pare non sia proprio l'eden. Oltre a questo c'è da dire che non ci gira mezza volta bene, anche il quarto gol dell'Inter.... dico io, gli sbatte addosso e va in porta, ci prova altre 100 volte e finisce chissà dove...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2022, 06:03:56 pm
Lui è il Ds. Se il mercato lo fa fare ad altri è ancora più grave ma l'acquisto di mandragora conferma che c'è anche lui nelle scelte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 25, 2022, 06:49:56 pm
Non è che LO FA FARE, è che non è libero di fare come vorrebbe perché altri invadono la sfera di sua competenza.
Questo perlomeno quello che percepisco io. Perché sottostia a questa situazione è un mistero.
Mandragora secondo me può starci, il problema è quello in panchina che ha fatto più confusione che altro.
Non sarebbe stato facile nemmeno per il compianto Torreira in questa bolgia, mettetevelo in testa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2022, 08:01:01 pm
Quello in panchina ha le sue responsabilità e l'ho sempre detto ma non si può certo credere di avere una squadra da coppe europee. Siamo più scarsi di molte squadre. Il nostro miglior centrocampista oggi è Amrabat, uno che dovrebbe essere semplicemente un comprimario in un buon centrocampo. Abbiamo puntato in attacco su due giocatori che sono entrambi delle scommesse e che non sono, nessuno dei due, i giocatori adatti al tecnico. Vogliamo dargli le colpe di essere un integralista, ok, vogliamo dargli le colpe di non saper leggere le partite, ok, vogliamo dargli le colpe di non aver altre idee oltre i passaggi orizzontali, ok, ma non possiamo negare che gli son stati messi a disposizione giocatori che sono l'opposto del suo credo calcistico. Io gli do anche le colpe del fatto che ha accettato la campagna acquisti in silenzio, ma ad uno che fa del possesso palla il suo credo puoi costruirgli un centrocampo con Mandragora e Amrabat? E per correggere vai a prendere un bradipo come Barak? Questa è negligenza calcistica. Stesso discorso in attacco. Le punte con Italiano hanno sempre faticato e per questo la davanti ci doveva finire un centravanti di ruolo, vecchia scuola. L'anno scorso dissi che Cabral (che ritengo forte) era tutto tranne che un Vlahovic ma in molti dicevano il contrario. Jovic invece tutto è tranne che un centravanti. Tra l'altro nel gioco di Italiano il ruolo fondamentale è dato agli esterni e tu che fai? Tra un Berardi che segna e fa segnare caterve di gol gli preferisci un Ikone che non ha mai fatto più di 4 gol in un campionato? Non prendi un solo esterno in grado di creare superiorità numerica? Fortuna Kouamé, altrimenti stavamo nella merda. Al di la di tutte le colpe di Italiano i dirigenti, Pradé compreso, hanno solo creato danni. Ancora oggi, dopo diversi anni di Pradè, le uniche possibilità di plusvalenze li abbiamo con i giocatori di Corvino. Finiti quelli toccherà iniziare a fare senza soldi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 25, 2022, 08:44:32 pm
Quello che mi preoccupa in questo forum è che Mai siamo stati come adesso tutti d'accordo all'unisono che:

1) i dirigenti massimi pensano solo alle plusvalenze.
2) il DS non ci ha capito una sega in queste ultime 3 stagioni di mercato.
3) il mister è un integralista che non ha mai un Piano B.
4) diversi giocatori sono scarsi, altri pensano più alla Nazionale che al club e soprattutto molti di loro non sembrano interessati alle sorti della società di appartenenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 25, 2022, 09:57:43 pm
E questa cosa è molto preoccupante...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 25, 2022, 11:02:07 pm
Strano il comportamento di Prade' "mobbizzzato", per così dire, prima da Cognigni e ora da Barone. Che dire ,? ...
Ne ha proprio necessità, bisogno o che altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 26, 2022, 12:50:54 pm
Non so cosa sia successo al DT ma ha completamente perso il fiuto per i giocatori.
Sicuramente gliela meneranno i dirigenti massimi, espertoni di interviste dove si lanciano parole al vento ma soprattutto bravissimi per fare i guadagni alla faccia dei dirigenti passati...il problema è chi venderanno da ora in poi visto che i giocatori buoni della passata gestione eccetto uno, sono già stati venduti tutti? La sensazione è che il giorno sacro di Santa Plusvalenza sta terminando e loro dopo si attaccheranno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 29, 2022, 06:56:46 am
(https://i.postimg.cc/Xq4Dpr7R/14-31-16-2022102814294673853-original-am-l-1.webp) (https://postimages.org/)
Jovic ha rilasciato un'intervista a Sportul, quotidiano sportivo, Serbo  questo un passaggio interessante, scusate traduzione con Google
Hai celebrato i gol in ​​un modo specifico?
  "In quel momento ci sono state forti emozioni ed ho provato tanta gioia. Avevamo bisogno del supporto dei tifosi, ce l'abbiamo avuto ed abbiamo risposto loro nel miglior modo possibile".
La foto è stata fatta dal giornalista serbo durante l'intervista.
Insomma tanto rumore per nulla mi sa.

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 29, 2022, 12:53:22 pm
Pensi a fare più gol possibili, se poi esulterà battendo la fava sulla macchina dell'operatore TV mi andrà bene lo stesso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 29, 2022, 05:29:52 pm
Italiano su  Bianco:
 “Sta crescendo, stare in pianta stabile con i grandi ti migliora. Si impara tanto. Sono felice per lui per ciò che ha dato in Conference, è un ragazzo intelligente e può trovare sempre più spazio”

Non ho parole e nemmeno virgole, per favore, non domani ma almeno in quel di Riga, giovedì prossimo, provalo dall'inizio Mister.
Che senso ha dire "guardando si impara"??? Perché in pratica è questo che hai detto, l'hai fatto entrare all'ottantesimo in Scozia.
 Si impara giocando, a guardare ci pensiamo noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 29, 2022, 08:56:01 pm
Ogni volta sento il mister mi bruciano le mani come mai? Toccherò sempre qualcosa che scotta? Non lo capisco, ha un vivaio che ancora qualcosa vale, sfrutti quindi questi giocatori perché nessun tifoso fischierà un virgulto del vivaio per qualche errore.
Ci serve un regista in campo non c'è verso, bisogna provare chi abbiamo disponibile, serbarlo è come pensare che se "risparmio" la mì fava ora, poi da vecchio mi funzionerà alla grande! Sveglia!! !
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 30, 2022, 10:25:07 am
Spezia Fiorentina, sulla carta non ci sarebbe storia, sul campo vedremo.
Gotti è camaleontico negli schemi, passa dal 4231 al 4141 secondo chi trova, col Napoli per esempio era un 4141 o 4411 quando perdevano palla, atteggiamento molto attendista, proveranno anche con noi delle rapide ripartenze, dovremo inoltre prestare attenzione ai loro tiri da lontano, che possono  farci male. Il napoli l'ha portata fuori all'89° ma credo che il loro punto debole sia appunto la difesa, se segnamo subito la gara può mettersi in discesa.
Comunque una partita da vincere, senza scuse, a livello singoli non ci sono paragoni, poi visto che non mi stupisco più di nulla, incrocerò le dita.

Formazioni, forse
Fiorentina 433 , immagino si parta così
Terraciano
Biraghi Quarta milenkovic Dodô
Mandragora Amrabat Bonaventura
Kouamè Jovic Ikoné

Spezia 4231?
Dragowski
Holm Amian Kiwiour Nicolai
Ekdal Ampadu
Agudelo Bourabia Gyári
Nzola.
Vedremo quanti ne azzecco
 l_o_l




Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 30, 2022, 03:09:16 pm
Partiti forte come al solito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 30, 2022, 03:40:28 pm
Risultato giusto dovrebbe essere 5-2 per lo Spezia questo primo tempo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 30, 2022, 03:47:04 pm
Ma Odriozola costava parecchio di più di Dodo' ?
E Amrabat che cazzo ci fa' in questo non-centrocampo  ?
Gira e rigira la differenza con lo scorso anno è in grandissima parte lì.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 30, 2022, 04:00:48 pm
Anche oggi ci racconterà che abbiamo sbagliato l'approccio....?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 30, 2022, 04:25:58 pm
Non possiamo perderla nonostante Italiano ci metta del suo.
Soliti cambi, nessuna novità, ma alla fine di riffa o di raffa la porteremo fuori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 30, 2022, 05:26:26 pm
Bene i 3 punti, ma altro non c'è.

Tutti dicono che s'è giocato il 4231 io continuo a non vederlo ma constato che se lo facciamo con i tre dietro a Jovic che non fa la punta di cui uno dei 3 è Bonaventura ... cambia poco.

Avrebbe senso se il centravanti fosse Cabral e dietro ci fossero stati Ikonè, Jovic e Khuamè.

Dei due di centrocampo non ne parliamo nemmeno: senza regista sarà sempre un centrocampo zoppo, a 2 a 3 cambia poco, mai conquistata una seconda palla, per esempio .... Meglio comunque Duncan di Amrabat. Per lo meno verticalizza.

Tuttavia, ricordo che, almeno per me, questa partita l'ha vinta …. Terracciano, date le tante occasioni (più delle nostre) avute dallo Spezia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 30, 2022, 06:34:11 pm
Ok è andata come doveva andare, ma non son soddisfatto dal gioco, comunque visto che l'importante era portare a casa i 3 punti, obbiettivo raggiunto.
Personalmente son contento di 4 cose 
1- ho azzeccato in pieno la nostra formazione
2 - ho detto che la portavamo comunque fuori con i 3 punti
3 - ho detto che il loro allenatore era imprevedibile, pensavo ad un 4411 invece è tornato alle origini col 352
4 - domani c'è il ponte e non lavoro :D
Detto questo, non siamo ancora una squadra vera, abbiamo vinto perché individualmente siamo superiori,  tutto qua.
Terraciano migliore in campo d'accordissimo con Alex1950
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2022, 08:07:16 pm
Io oggi ho deciso di andarmene a fare una scampagnata in montagna. Abbiamo mangiato la, dove internet era assente passando mezza giornata senza rotture e senza incazzature. Appena sceso ho visto il 2-1 ed ho letto i commenti e sono felice di non averla vista. Servivano i tre punti e tre punti son stati. Oramai i problemi li conosciamo e c'è poco da discutere. L'unico che può cambiare qualcosa, oggi, prima del mercato, è italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 30, 2022, 08:33:17 pm
Partita giocata da cani ma era importante vincere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Ottobre 30, 2022, 08:40:20 pm
Cabral nelle ultime 3 di campionato sembra essersi svegliato.
2 gol annullati e 1 assist a Lecce
Gol su rigore con Inter
Gol stasera.
Idem Jovic che anche oggi come giovedì le occasioni per segnare le ha avute, una clamorosa, a differenza di qualche tempo fa dove era un ectoplasma.
Io vorrei vederli insieme

Centrocampo inesistente, amrabat prende un giallo a partita e oltre a fare la guerra non fa nulla di calcistico.
Son 3 anni che é qua ormai il calciatore è questo e devono prenderne atto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 31, 2022, 10:12:18 am
Finalmente un 4231 non più solo abbozzato, ma più convinto, certo non interpretato al meglio, ma sicuramente più logico di quello, sbilanciatissimo, espresso con l'Inter. Movimenti logicamente da perfezionare, Bonaventura ad esempio, ma il centrale è il ruolo più delicato, come ha detto il Mister se avessimo più tempo per preparare le partite si vedrebbero miglioramenti.
 Purtroppo è stata una giornata nera per Amrabat, molto meglio il giro palla con Duncan, Dodô non pervenuto in entrambe le fasi.
Terraciano magico, se non fosse stato per lui parleremo di un'altra partita, Cabral provvidenziale, sembra abbia ritrovato la via del gol, col Lecce ne aveva fatti 2, annullati non per colpa sua.
Resta il fatto che abbiamo avuto bisogno di fare 27 tiri , di cui solo 5 nella porta, per portare a casa 2 reti, lo Spezia con 10 l'ha centrata 6 volte.
Ora mi preoccupa di più la fase difensiva, lì c'è ancora molto, moltissimo da registrare.
Comunque contavano i 3 punti, e sono arrivati.
 al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2022, 10:16:12 am
Cabral nelle ultime 3 di campionato sembra essersi svegliato.
2 gol annullati e 1 assist a Lecce
Gol su rigore con Inter
Gol stasera.
Idem Jovic che anche oggi come giovedì le occasioni per segnare le ha avute, una clamorosa, a differenza di qualche tempo fa dove era un ectoplasma.
Io vorrei vederli insieme

Centrocampo inesistente, amrabat prende un giallo a partita e oltre a fare la guerra non fa nulla di calcistico.
Son 3 anni che é qua ormai il calciatore è questo e devono prenderne atto.

Su Amrabat sbagli approccio. Non è che bisogna prendere atto che il calciatore è questo. Se compravi Pirlo e poi ti lamentavi che non era forte in interdizione il problema non era Pirlo ma te che lo avevi piazzato a fare un compito non suo. Amrabat era ed è un mediano, se quelli gli vogliono dare compiti di regia non è colpa del giocatore...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2022, 10:18:20 am
Finalmente un 4231 non più solo abbozzato, ma più convinto, certo non interpretato al meglio, ma sicuramente più logico di quello, sbilanciatissimo, espresso con l'Inter. Movimenti logicamente da perfezionare, Bonaventura ad esempio, ma il centrale è il ruolo più delicato, come ha detto il Mister se avessimo più tempo per preparare le partite si vedrebbero miglioramenti.
 Purtroppo è stata una giornata nera per Amrabat, molto meglio il giro palla con Duncan, Dodô non pervenuto in entrambe le fasi.
Terraciano magico, se non fosse stato per lui parleremo di un'altra partita, Cabral provvidenziale, sembra abbia ritrovato la via del gol, col Lecce ne aveva fatti 2, annullati non per colpa sua.
Resta il fatto che abbiamo avuto bisogno di fare 27 tiri , di cui solo 5 nella porta, per portare a casa 2 reti, lo Spezia con 10 l'ha centrata 6 volte.
Ora mi preoccupa di più la fase difensiva, lì c'è ancora molto, moltissimo da registrare.
Comunque contavano i 3 punti, e sono arrivati.
 al_e

Non ho visto la gara ma i numeri mi hanno fatto pensare la stessa cosa. Le punte sembrano essersi un minimo (ma poco) svegliate ma per fare un tiro decente in porta dobbiamo concludere almeno 10 volte. Questo è, probabilmente, un problema di rifinitura.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Ottobre 31, 2022, 10:57:38 am
Non ho visto la gara ma i numeri mi hanno fatto pensare la stessa cosa. Le punte sembrano essersi un minimo (ma poco) svegliate ma per fare un tiro decente in porta dobbiamo concludere almeno 10 volte. Questo è, probabilmente, un problema di rifinitura.
Abbiamo necessità di ragionare più velocemente, riempiamo ancora troppo l'area, a volte siamo come la fila alla cassa del supermercato, però son cose che con l'allenamento non possono che migliorare, serve tempo, ma la strada è quella giusta, Italiano deve imparare, è normale questo, vedi un sarri per esempio,era considerato un talebano, con l'esperienza è cambiato.
Poi ci sarebbe qualche giocatore da sostituire, ma a gennaio, trovi quel che trovi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 31, 2022, 05:33:43 pm
L'unica differenza dal 433 statico che mi pare di aver intravisto è la ricerca del lancio lungo su uno dei due esterni, saltando a piè pari il fraseggio inutile di centrocampo.
Spesso e volentieri è Quarta che si prende la responsabilità di farlo, essendo forse l'unico dietro coi piedi buoni. Lui e Duncan hanno questa capacità insieme a Mandragora, a volte, perchè spesso non rischia.
Il centrocampo non protegge più la difesa come all'inizio, Amrabat ha perso un po' di carica, gli esterni bassi sono spesso fuori posizione o sovrastati fisicamente dagli avversari.
Ecco il perchè, anche ieri, di 4 palle gol subite ed ottimamente, per ns fortuna, sventate da Terracciano.

Giocare a due coi nostri è difficile con entrambi di poca qualità, per la difficoltà conclamata di non tenere botta, sia sulle prime palle, spesso perse nei contrasti e ancora di più sulle seconde (ieri un disastro), pertanto, per quello che vedo, Italiano ha solo affiancato la prima punta (Jovic o Cabral) alzando uno dei centrocampisti oppure stringendo al centro un esterno e di conseguenza allargando sulla fascia l'altro di centrocampo, in un ancora di più rischioso 424. Ieri con lo Spezia in 10 lo si è potuto fare ma in altre occasioni lo trovo molto, molto pericoloso.

Conclusione: se non sistemiamo il centrocampo, saranno sempre problemi, di approccio alla gara, di fase difensiva ed offensiva.
Fino a quando Khuamè avrà fiato da vendere ?

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 05, 2022, 05:11:08 pm
Mi auguro di non vedere più in maglia viola quella m...a di Gonzalez.
Che faccia un super mondiale e si levi dai coglioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 06, 2022, 11:21:18 am
Altro match test-stress per noi. Obbligatorio vincere per uscire dalla zona melmosa ma bisogna vedere cosa ne pensa il mister col giochicchio. Nel contempo sia Gonzalez (strano vero?) che Sottil sono ancora out. Partita che siccome non sappiamo più difendere ci vedrà per forza di cose giochicchiare a centrocampo per poi alla fine buttarla in avanti a piccoli passi sia indietro che avanti hop hop. .. spero solo che il mister abbia capito che ormai cambiare è diventato un obbligo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 06, 2022, 02:21:50 pm
Nico rischia il mondiale. Ora, capisco chi dice che non vuol rischiare, ma se non gioca mai nella Fiorentina, come può sperare di far parte della selezione argentina? E' un po' come tagliarsi .... gli attributi ...

Diverso il problema di Sottil. Mal di schiena? Due mesi? Mah, qualche dubbio mi sovviene, anche se, con la privacy è sempre difficile fare supposizioni, ma senza spiegazioni medico-societarie e dal di fuori il dubbio che sia una malattia ...tecnica un po' mi sovviene; come diceva quello? a pensar male ....

Oggi non ci sono seghe!
Se la Fiorentina è una cosa seria oggi deve dimostrarlo.
A patto che non ci vengano poi a dire che va .... tutto bene così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2022, 03:34:18 pm
Che mafia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 06, 2022, 03:54:02 pm
Due squadre che in un campionato di livello si meriterebbero di retrocedere.
Noi siamo veramente scarsi a parte qualche individualità
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 06, 2022, 03:56:06 pm
Malino Duncan, credo verrà sostituito.
Arbitro.... Preferisco non scrivere
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 06, 2022, 04:00:38 pm
Che mafia

Meglio così Jovic per la partecipazione alla gara che ha dimostrato anche oggi ..l'avrebbe quasi sicuramente sbagliato ...
Chi si domanda perché non si fa gol si guardi l'azione Ikone' Khuame' ...
S'è cambiato modulo ?
Forse ma se è così siamo tornati al "gioca gioca" di Beppone ...
Il gioco del calcio è un' altra cosa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Novembre 06, 2022, 05:09:36 pm
Bene i 3 punti.
Jack nonostante sia sul viale é ancora per distacco il migliore in mezzo
Comunque abbiamo delle punte che non tengono mezzo pallone.
Ho visto Arnautovic in Bologna Torino e fa un altro sport
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Novembre 06, 2022, 06:32:42 pm
Cristoforo Colombo  ragazzi, ma che vi é successo  ? La squadra è questa. Hai tolto i 3 giocatori più forti e li hai sostituiti con il nulla mischiato con il niente. Stop polemiche finite.  Se poi ogni partita ci deve essere il muro del pianto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2022, 07:25:18 pm
Oggi si è vista una squadra più concreta che bella. E nonostante ciò si potevano fare anche molti più gol (alcuni già fatti). Oggi sono contento. Si sta vedendo una squadra che finalmente non si ammira allo specchio. C'è ancora molto da fare ma oggi non ci si può lamentare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 06, 2022, 08:12:31 pm
Nel primo tempo abbiamo sprecato e sofferto.
Nel secondo dopo il raddoppio la Samp di è sciolta e noi siamo cresciuti.
Ma dobbiamo migliorare, siamo lenti, solo poche volte riusciamo a fare male davanti.
Manca chi li nel mezzo ragioni un po' anziché fare i soliti errori sui fondamentali (stop controllo palla e precisione nei passaggi).

Va bene anche così ma siccome abbiamo vinto 3 partite non mi vengano a dire che va tutto bene e non si vede necessità di intervenire perché sarebbe l'ennesimo errore di valutazione.
Urge correggere questa squadra. Oggi avevamo davanti una squadra in disarmo tecnico tattico societario!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2022, 08:48:30 pm
Ovvio che i problemi siano tanti. Si parte da quelli atletici, passando a quelli tattici finendo a quelli tecnici. Sarei curioso di vedere Cabral e jovic insieme, magari bloccando un po' di più i centrocampisti e non alzando troppo la squadra. Per me Cabral punta può essere molto più utile di jovic. E jovic trequartista potrebbe dare più soluzioni offensive. Serve rinforzare, e non poco, il centrocampo. I problemi si hanno anche sulle ali (segnano poco) anche se si vede un ikone finalmente più vivo ed un kouamé che sembra Leao (anche oggi è entrato nel gol e se ikone lo avesse servito meglio avrebbe anche segnato).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Novembre 06, 2022, 11:00:53 pm
Per me, se riuscissimo per gennaio a recuperare completamente Castrovilli e cedendo Zurkowski e Maleh , a prendere Dominguez del Bologna o riportare a casa Torreira   saremmo già sulla buona strada  per avere una squadra migliore.

Poi se si riuscisse  a cedere Ranieri e  Terzic  e sostituirli con un centrale più affidabile,  magari di piede destro e un terzino in prospettiva migliore di Biraghi, potremmo dirci assolutamente soddisfatti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2022, 10:01:26 am
Di centrali destri ne abbiamo due, Milenkovic e "Quarta, manca quello di piede sinistro. Secondo me serve anche gente che sappia creare superiorità numerica e che sappia rifinire l'azione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Novembre 07, 2022, 10:38:02 am
Di centrali destri ne abbiamo due, Milenkovic e "Quarta, manca quello di piede sinistro. Secondo me serve anche gente che sappia creare superiorità numerica e che sappia rifinire l'azione.
ormai quarta ha sopravanzato igor quindi la coppia titolare é Milenkovic Quarta,  ci vuole un altro destro .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Novembre 07, 2022, 10:59:09 am
Vuoi per qualche accorgimento tattico, con un 4231 piuttosto che lo scontato 433, ma soprattutto per una forma fisica dignitosa, siamo ritornati a fare punti e vittorie.
Peccato che arrivi la sosta.
Ad ogni modo, questo conferma quanto dissi svariate settimane fa: la preparazione estiva è stata completamente sbagliata, entriamo in forma quando ci dobbiamo fermare, pianificazione questa sconosciuta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2022, 11:36:29 am
Speriamo si renda conto per il richiamo di preparazione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 07, 2022, 02:20:58 pm
Per quello che vale, dall'esperienza che si può trarre da questa prima parte di stagione (coppa e campionato) se c'è un insegnamento di cui gli addetti ai lavori dovranno tener conto (ovviamente a mio parere) è che nel calcio ci sono dei principi basiliari (oltre alle doti tecniche che uno o ha oppure non ha) uno dei quali è che
                                           LA CONTINUITA' D'IMPIEGO
è da preferire alle continue sostituzioni cui si è ricorso da agosto a novembre.

Se non c'era l'indisponibilità contemporanea di Gonzales e Sottil,  Khuamè e Ikonè non avrebbero avuto la continuità necessaria per prendere confidenza coi "massimi sistemi" creati da Italiano e riuscire a combinare quello che si è visto (di buono) fino ad ora.

Stesso discorso vale per la difesa (i due centrali) e con il centrocampo.

"uno vale uno" come abbiamo visto non funziona (nemmeno nell'arte della politica!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2022, 03:33:21 pm
Come mi piacerebbe valesse anche per Jovic, ma.........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 07, 2022, 11:02:23 pm
Qui tutti parlano di "risalite" "agganci" alla zona coppe, dimenticandosi che fino ad ora abbiamo vinto solo con le ultime 4 squadre della classifica, superando un turno di Consolation Cup fa secondi in un girone dove bisognava impegnarsi forte per uscire fuori !!

Aspetto risultati con quelle sopra a noi in classifica ed una sufficiente riparazione nel mercato che verrà, fino ad allora sarà bene volare più bassi possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Novembre 08, 2022, 08:04:55 am
Volare bassi & Tifare Fiorentina
Due concetti che non stanno insieme nemmeno se li leghi.
Viviamo di alti e bassi, grande euforia e botte depressive.
Godiamoci il momento, nel quale peraltro qualcuno riesce a non essere comunque soddisfatto.
È vero, abbiamo vinto con le ultime della classifica ma lo abbiamo fatto fuori casa, e ad esempio il Milan in casa con lo Spezia ha vinto con gol al 90esimo.
Ossigeno, tutto qui, e magari un pelino in più di serenità interna. Basta e avanza per arrivare alle ultime due partite pre-sosta con la testa ritta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 08, 2022, 07:21:20 pm
Comunque sto vedendo il Napoli e ti rendi conto di cosa sia il possesso palla. Zero passaggi al portiere, giro palla con improvvise accelerazioni, continue sovrapposizioni, palla sull'esterno con girata immediata per la punta e relativo pressing immediato nel caso perdesse palla (rendendo l'azione ancora più pericolosa), continui dai e vai. Mille opzioni di gioco e palla sempre in verticale nonostante l'alto possesso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 09, 2022, 03:47:27 pm
Volare bassi & Tifare Fiorentina
Due concetti che non stanno insieme nemmeno se li leghi.
Viviamo di alti e bassi, grande euforia e botte depressive.
Godiamoci il momento, nel quale peraltro qualcuno riesce a non essere comunque soddisfatto.
È vero, abbiamo vinto con le ultime della classifica ma lo abbiamo fatto fuori casa, e ad esempio il Milan in casa con lo Spezia ha vinto con gol al 90esimo.
Ossigeno, tutto qui, e magari un pelino in più di serenità interna. Basta e avanza per arrivare alle ultime due partite pre-sosta con la testa ritta.

Non discuto l'entusiasmo dei tifosi, ma quello proposto dai mass-media ed addetti ai lavori, sempre pronti a creare, alimentare ed ingenerare ... illusioni.
Bastano poche prestazioni dignitose per fare dei voli pindarici pericolosi per una piazza passionale come Firenze.

Comunque sto vedendo il Napoli e ti rendi conto di cosa sia il possesso palla. Zero passaggi al portiere, giro palla con improvvise accelerazioni, continue sovrapposizioni, palla sull'esterno con girata immediata per la punta e relativo pressing immediato nel caso perdesse palla (rendendo l'azione ancora più pericolosa), continui dai e vai. Mille opzioni di gioco e palla sempre in verticale nonostante l'alto possesso.

È la differenza che passa tra le squadre attrezzate e quelle modeste.
Alle prime riescono cose che alle altre difficilmente riescono.
Qualità diverse (e si vedono) sia in campo che in società.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 09:14:25 pm
Questa differenza sarebbe vera se entrambi lo facessero e a uno gli riescono e agli altri no. Anche oggi invece ho notato diverse volte un tocco in più che vanifica a buoni inserimenti. Una parte, secondo me, dipende dalla paura di sbagliare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 09, 2022, 09:33:59 pm
Cabral mi spiace perché si impegna ma da la sensazione di mediocrità ogni pallone che tocca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 09:58:16 pm
Stiamo sbagliando troppi gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 10:00:35 pm
Appunto...

Che deficienti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 10:16:10 pm
Dodò non ne azzecca una
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 10:21:57 pm
Italiano non ha palle, è ovvio che i suoi giocatori si cagando sotto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 09, 2022, 10:25:19 pm
Anche con una squadra modesta come la Salernitana di nota la differenza.
La nostra qualità è limitata, non so che schemi si abbia quando si attacca una cosa è certa: non è un modulo per centravanti. Zero palle a Cabral e probabilmente zero anche per Jovic,  anche se poi anche loro ci mettono del suo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Novembre 09, 2022, 10:26:49 pm
Dobbiamo fare gol. Cambi di Italiano: un centrocampista x un esterno d'attacco. Un terzino sn x un terzino sinistro, un centrocampista x un centrocampista e un attaccante x un attaccante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 10:44:52 pm
Per come si era messa la partita ci è andata bene. Però c'è da dire che ci siamo mangiati troppi gol. Oggi ikone su tutti. Purtroppo si perde sempre sul più bello ma quando decide di esserci sa spaccare le difese. Ma oggi, con quei cambi era il momento di mettere jovic e Cabral. Se avesse segnato la salernitana che mossa tattica ti sarebbe rimasta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 09, 2022, 10:50:27 pm
 Band_vio
Oggi ce la hanno fatta vincere i due..vecchietti
Nel complesso buona prestazione.
Ikonè non sarà mai uno che fa gol ma adesso crea molte occasioni che se avessimo una punta non dico forte ma normale si potrebbe concretizzare molto di più.
Cabral per me definitivamente sottocategoria a gennaio va trovata una soluzione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 09, 2022, 11:14:24 pm
Abbiamo vinto e non era scontato per nulla, ci stiamo avvicinando a zone di classifica più consone ma c'è da fare l'ultimo sforzo prima dell'assurda pausa mondiali.
Dinanzi a 3 punti presi, rimane il rammarico per un argentino che sembra inventarne nere per non giocare, situazione che va risolta perché per le mele ci prenda qualcun altro ma non noi tifosi Viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 09, 2022, 11:32:26 pm
Speriamo faccia un grande mondiale in modo da togliermelo dai coglioni. A gennaio tocca lavorare. E comunque non si può fare una preparazione che ti manda in forma un paio di settimane dalla fine...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Novembre 10, 2022, 12:39:54 am
Oggi meglio del solito a cui eravamo abituati.
Jack ikone e saponara i migliori
Cabral il peggiore
Ci siamo tolti definitivamente dai bassi fondi ma non credo assolutamente ad una rincorsa europea a meno di un nuovo crollo dell’ Atalanta come lo scorso anno.

Inoltre Mi auguro che questa piccola ripresa non mascheri agli occhi societari i nostri problemi, che restano e sono molteplici:
1 non abbiamo una punta vera. Jovic non é una punta e Cabral proprio non ce la fa.
2 serve qualcuno in mezzo che abbia più qualità, geometrie e passo di mandragora e duncun.
3 biraghi
4 Nico va mandato a fare in culo ed i soldi reinvestiti su regista e centravanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 10, 2022, 10:21:23 am
Ascoltando commentatori vari in TV sembra sempre che la squadra giochi benissimo.... Io rispetto alla partita con l'Inter ho notato una minore foga agonistica non compensata da un miglior gioco/giro-palla. Ho rivisto i passaggi al portiere e il ritardo/imprecisione nei passaggi a centro campo sempre un poco troppo arretrati. Purtroppo temo che con la rosa a disposizione più di così non si possa proprio fare. Bisogna ammettere che quest'anno la Fiorentina è da mezza classifica. Per domenica onestamente spero che la levatura dell'avversario faccia rivedere la Fiorentina cattiva. Anche sulla difesa, mi spiace ma ogni volta che attaccano gli avversari ho una paura bestia!!!! Servirà un anno, il prossimo, senza coppe per rimettere a posto la rosa sperando che qualche giocatore più solido si trovi. Se poi lo troviamo italiano male non fa. Però si dai, da qualche giornata si gioca complessivamente un poco meglio. Non va male dai.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Novembre 10, 2022, 11:07:31 am
Oggi meglio del solito a cui eravamo abituati.
Jack ikone e saponara i migliori
Cabral il peggiore
Ci siamo tolti definitivamente dai bassi fondi ma non credo assolutamente ad una rincorsa europea a meno di un nuovo crollo dell’ Atalanta come lo scorso anno.

Inoltre Mi auguro che questa piccola ripresa non mascheri agli occhi societari i nostri problemi, che restano e sono molteplici:
1 non abbiamo una punta vera. Jovic non é una punta e Cabral proprio non ce la fa.
2 serve qualcuno in mezzo che abbia più qualità, geometrie e passo di mandragora e duncun.
3 biraghi
4 Nico va mandato a fare in culo ed i soldi reinvestiti su regista e centravanti

Concordo solo in parte.

Sull'1: gli aggiustamenti tattici hanno generato una notevole incremento della prolificità di attaccanti e mezzale

Io concentrerei gli sforzi di mercato sul vero problema di questa squadra che è il tuo numero (2) ovvero la mancanza di un centrocampista di regia, problema che il passaggio al 4231 non fa diminuire, anzi, pensate a quanto sarebbe migliore un cc a 2 se ad affiancare Amrabat fosse un regista (uno tipo Torreira... per intenderci...) e non un altro interditore come Duncan o un alfiere della mediocrità come Mandrolivo.

Sul 3: un upgrade di Biraghi sarebbe cosa buona e giusta (al momento arrivo a preferirgli Terzic, per dire), ma non lo vedo nell'orizzonte delle possibilità

Sul 4: Quanto a Nico per quanto indisponente sia stato il suo atteggiamento, io dico: tolto il dente (Mondiale), tolto il dolore. Venderlo proprio dopo il Mondiale (cioè quando l'origine del problema viene meno) sarebbe tafazziano; lo tieni quando si risparmia e lo vendi quando non ha più motivo di farlo?
Inoltre, se lo vendi non hai idea di come verrà sostituito; anzi, qualche idea, purtroppo, ce la siamo fatta...

Aggiungo un punto (5): un quarto centrale decente, perché tornerà il momento in cui uno dei tre buoni si infortuna...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 10, 2022, 12:39:50 pm
Premesso che non mi aspetto chissà che cosa a Gennaio per due motivi: il primo è che fare mercato a Gennaio è sempre complicato; il secondo motivo è che ho davvero poca fiducia nei componenti della dirigenza che si occupano del mercato.
Comunque, i ruoli in cui abbiamo maggiori difficoltà ad oggi sono due: il primo è la punta. Ragazzi Jovic ieri ha segnato un gol a porta completamente spalancata (il gol praticamente lo ha fatto Saponara); non può essere quello un segnale di ripresa ed inoltre si vede che fa tanta fatica spalle alla porta. È una seconda punta e sta facendo tanta fatica a svolgere il lavoro da attaccante di riferimento. Paradossalmente Cabral è più utile (per questioni di stazza fisica), però purtroppo tecnicamente è piuttosto limitato per fare il centravanti di una squadra di alta classifica.
Inoltre, soprattutto queste ultime partite, ci hanno ricordato quando sia importante avere un giocatore alla Bonaventura. Tralasciando il fatto che ha segnato 2 gol nelle ultime due, si vede proprio che con lui in forma la squadra gira meglio, costruisce di più e finalizza anche di più. Ma Bonaventura ormai ha una certa età e non possiamo affidarci solo a lui (è l'unico in rosa con certe caratteristiche); senza contare i problemi fisici che ha sempre avuto e quindi la sua discontinuità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 10, 2022, 12:43:44 pm
Saponara ieri ha dimostrato come dovrebbe essere una Fiorentina che modificasse il suo schema dal 433 al 4231 cambiando il suo centrocampo da un metodista + due incursori ad un metodista + un incontrista + un rifinitore da allineare ai due esterni un po' arretrati.

Saponara è un rifinitore: Barak Mandragora Bonaventura e lo stesso Castrovilli (quando rientrerà ..) NO.
Chi oltre a Saponara ha queste caratteristiche? Nessuno!

L'unico sarebbe ...Jovic, ma si continua a non considerarlo tale.
Spero che ... dai dai picchia e mena ... come Italiano (dopo tutti i suggerimenti avuti per modificare leggermente il suo 433 - per me alza in fase di possesso uno dei centrocampisti esterni dietro la punta e poco più_ ) si convinca a provare il duo Cabral-Jovic.

In quanto al centrocampo a due l'anno scorso ha avuto tutto l'anno a disposizione Torreira-Amrabat; perchè non l'ha mai provati almeno una volta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 10, 2022, 02:07:49 pm
Sono d'accordissimo sul discorso inerente al doppio play: perché lo scorso anno, quando tra l'altro aveva due giocatori che si complementavano, come Torreira e Amrabat, non l'ha mai schierati insieme? E quest'anno invece insieme ad Amrabat schiera pressoché chiunque.
Sono meno d'accordo sulle due punte: abbiamo talmente tanti esterni che facendo giocare Cabral e Jovic insieme dovremmo mettere in panchina mezza rosa titolare (praticamente tutti gli esterni). Inoltre anch'io vedo Saponara più come rifinitore e non capisco come mai si ostini a farlo giocare esterno. Per il resto però, non credo che l'allenatore abbia grosse colpe ed anzi: anche nei momenti più bui la squadra quantomeno ci ha messo il carattere, ma il problema è che a noi manca proprio la qualità, soprattutto in certi interpreti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 10, 2022, 07:26:42 pm
Jovic non come seconda punta ma come rifinitore nei 3 dietro la punta (Cabral) sul quale non sono d'accordo che sia scarso. Anche lui deve avere continuità di partite. Si sacrifica molto per la squadra ma la squadra lo ignora sui cross sui passaggi in pratica difficilmente gli arriva un pallone sfruttabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 10, 2022, 07:38:05 pm
Quindi mi sembra che siamo tutti concordi che bisogna in primis intervenire a centrocampo dove:
Zurkowski e maleh ormai sono fuori dalle rotazioni e potrebbero lasciare spazio nella lista a Castrovilli ed un cc di maggiore qualità ( Dominguez? )
Barak non ho idea delle condizioni che faranno scattare il riscatto obbligatorio ma prima di spendere altri 8.5 milioni dopo quelli buttati per il modesto mandragora ci penserei bene. Oltretutto con il rientro di castro quel ruolo sarebbe preso da lui e da jack.

Invece sulla punta noto che ci sono opinioni contrastanti.
Cabral: se guardiamo le statistiche parlano di 34 presenze e 6 gol tra tutte le competizioni da quando è qua. Direi piuttosto deludenti.
Se andiamo a guardare le prestazioni, io oltre a tanta generosità non trovo molto altro.
Come alternativa può anche starci ( ma non avendolo pagato 14 mln + bonus) ma allora l' altro deve essere una certezza, cosa che jovic al momento non è.
Io sarei per andare a prendere a Bologna Arnautovic, che è sprecato a mangiare tortellini e  ancora 1-2 anni ad alti livelli te li può fare, magari dandogli Cabral in prestito a condizioni favorevoli
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 10, 2022, 08:05:16 pm
Jovic non come seconda punta ma come rifinitore nei 3 dietro la punta (Cabral) sul quale non sono d'accordo che sia scarso. Anche lui deve avere continuità di partite. Si sacrifica molto per la squadra ma la squadra lo ignora sui cross sui passaggi in pratica difficilmente gli arriva un pallone sfruttabile.

Saremmo troppo sbilanciati, perché Jovic sarebbe un trequartista ma di quelli che non rientrano mai. Sarebbe una sorta di 4-2-4. Anch'io non penso che Cabral sia scarso, però nello smistamento di palloni non si sta dimostrando all'altezza. Molto bravo invece nell'attacco alla profondità, ma a noi serve altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 10, 2022, 08:08:14 pm
Quindi mi sembra che siamo tutti concordi che bisogna in primis intervenire a centrocampo dove:
Zurkowski e maleh ormai sono fuori dalle rotazioni e potrebbero lasciare spazio nella lista a Castrovilli ed un cc di maggiore qualità ( Dominguez? )
Barak non ho idea delle condizioni che faranno scattare il riscatto obbligatorio ma prima di spendere altri 8.5 milioni dopo quelli buttati per il modesto mandragora ci penserei bene. Oltretutto con il rientro di castro quel ruolo sarebbe preso da lui e da jack.

Invece sulla punta noto che ci sono opinioni contrastanti.
Cabral: se guardiamo le statistiche parlano di 34 presenze e 6 gol tra tutte le competizioni da quando è qua. Direi piuttosto deludenti.
Se andiamo a guardare le prestazioni, io oltre a tanta generosità non trovo molto altro.
Come alternativa può anche starci ( ma non avendolo pagato 14 mln + bonus) ma allora l' altro deve essere una certezza, cosa che jovic al momento non è.
Io sarei per andare a prendere a Bologna Arnautovic, che è sprecato a mangiare tortellini e  ancora 1-2 anni ad alti livelli te li può fare, magari dandogli Cabral in prestito a condizioni favorevoli

Arnautovic per caratteristiche è l'attaccante che ci serve, però va per i 34 anni; sarebbe un po' un azzardo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 10, 2022, 09:56:04 pm
Arnautovic per caratteristiche è l'attaccante che ci serve, però va per i 34 anni; sarebbe un po' un azzardo.

Certo il top sarebbe trovare uno sconosciuto forte e giovane ma per quello serve avere competenza e conoscenze che io ( e anche la nostra dirigenza ahimè ) non ho.
Comunque per un giocatore di quasi 34 anni non so quanto ti possano chiedere ( noi quanto potremmo chiedere per Bonaventura?) la differenza in sti casi la farebbe convincere il giocatore a voler venire fortemente qui, ma l upgrade da Bologna a Firenze non è molto appetibile.
Lui 10 anni fa era lo Jovic di adesso, potenzialità immense ma testa bacata, invecchiando è maturato ed in campo fa la differenza.
Serve anche investire sul presente con giocatori così. Giroud e Dzeko che vanno per i 37 lo dimostrano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2022, 12:52:31 am
Ascoltando commentatori vari in TV sembra sempre che la squadra giochi benissimo.... Io rispetto alla partita con l'Inter ho notato una minore foga agonistica non compensata da un miglior gioco/giro-palla. Ho rivisto i passaggi al portiere e il ritardo/imprecisione nei passaggi a centro campo sempre un poco troppo arretrati. Purtroppo temo che con la rosa a disposizione più di così non si possa proprio fare. Bisogna ammettere che quest'anno la Fiorentina è da mezza classifica. Per domenica onestamente spero che la levatura dell'avversario faccia rivedere la Fiorentina cattiva. Anche sulla difesa, mi spiace ma ogni volta che attaccano gli avversari ho una paura bestia!!!! Servirà un anno, il prossimo, senza coppe per rimettere a posto la rosa sperando che qualche giocatore più solido si trovi. Se poi lo troviamo italiano male non fa. Però si dai, da qualche giornata si gioca complessivamente un poco meglio. Non va male dai.

Ciao, e benvenuto nel forum. Sulla qualità della rosa oramai non ci sono dubbi, però io spero che con il Milan si faccia bene. Io credo che i giocatori, al di là della qualità, giochino ancora con la paura addosso. Spesso non buttano i palloni nelle linee libere per il timore di sbagliare. Però oggi finalmente si cerca di verticalizzare molto più di prima. Abbiamo smesso, per fortuna, con l'idea del possesso e basta. Oggi ci vergogniamo meno di fare un lancio e dopo una serie di passaggi si punta l'area avversaria. C'è tantissimo da migliorare ma già si vede un qualcosa di diverso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2022, 12:59:31 am
Certo il top sarebbe trovare uno sconosciuto forte e giovane ma per quello serve avere competenza e conoscenze che io ( e anche la nostra dirigenza ahimè ) non ho.
Comunque per un giocatore di quasi 34 anni non so quanto ti possano chiedere ( noi quanto potremmo chiedere per Bonaventura?) la differenza in sti casi la farebbe convincere il giocatore a voler venire fortemente qui, ma l upgrade da Bologna a Firenze non è molto appetibile.
Lui 10 anni fa era lo Jovic di adesso, potenzialità immense ma testa bacata, invecchiando è maturato ed in campo fa la differenza.
Serve anche investire sul presente con giocatori così. Giroud e Dzeko che vanno per i 37 lo dimostrano

Arnautovic non lo pagheresti poco e tra due anni saresti punto e  a capo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2022, 01:00:30 am
Premesso che non mi aspetto chissà che cosa a Gennaio per due motivi: il primo è che fare mercato a Gennaio è sempre complicato; il secondo motivo è che ho davvero poca fiducia nei componenti della dirigenza che si occupano del mercato.
Comunque, i ruoli in cui abbiamo maggiori difficoltà ad oggi sono due: il primo è la punta. Ragazzi Jovic ieri ha segnato un gol a porta completamente spalancata (il gol praticamente lo ha fatto Saponara); non può essere quello un segnale di ripresa ed inoltre si vede che fa tanta fatica spalle alla porta. È una seconda punta e sta facendo tanta fatica a svolgere il lavoro da attaccante di riferimento. Paradossalmente Cabral è più utile (per questioni di stazza fisica), però purtroppo tecnicamente è piuttosto limitato per fare il centravanti di una squadra di alta classifica.
Inoltre, soprattutto queste ultime partite, ci hanno ricordato quando sia importante avere un giocatore alla Bonaventura. Tralasciando il fatto che ha segnato 2 gol nelle ultime due, si vede proprio che con lui in forma la squadra gira meglio, costruisce di più e finalizza anche di più. Ma Bonaventura ormai ha una certa età e non possiamo affidarci solo a lui (è l'unico in rosa con certe caratteristiche); senza contare i problemi fisici che ha sempre avuto e quindi la sua discontinuità.

As agosto sarebbe stato molto più utile Bajrami che Barak. E non che Bajrami sia un top.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 11, 2022, 08:40:39 pm
Gonzalez che non si sente al 100% per giocare nel club va al mondiale a giocare, Quarta che sta bene no.
Lazio su Pedro...e mi pare pure il minimo rispondo io, abbiamo avuto talmente tanta fretta di sbolognarcelo che non abbiamo neppure capito se giocava attaccante o difensore.
Con tutto il cuore, mi auguro che questa dirigenza vada a casa il prima possibile, hanno fatto talmente tanto errori che la metà sarebbero bastati per l'ultima squadra inglese non di Premier ma di Championship.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 11, 2022, 10:01:30 pm
Sarebbe il colmo se venisse a fare il capocannoniere in Italia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 11, 2022, 10:15:56 pm
As agosto sarebbe stato molto più utile Bajrami che Barak. E non che Bajrami sia un top.

Io in realtà ad Agosto ero dell'idea che servivano entrambi i profili. Ero Barak non sta rendendo, ma resta comunque uno dei nostri migliori centrocampisti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Novembre 11, 2022, 10:22:57 pm
Ciao, e benvenuto nel forum. Sulla qualità della rosa oramai non ci sono dubbi, però io spero che con il Milan si faccia bene. Io credo che i giocatori, al di là della qualità, giochino ancora con la paura addosso. Spesso non buttano i palloni nelle linee libere per il timore di sbagliare. Però oggi finalmente si cerca di verticalizzare molto più di prima. Abbiamo smesso, per fortuna, con l'idea del possesso e basta. Oggi ci vergogniamo meno di fare un lancio e dopo una serie di passaggi si punta l'area avversaria. C'è tantissimo da migliorare ma già si vede un qualcosa di diverso.

Secondo non è paura di sbagliare per l'inizio di stagione non buono, bensì sono consapevoli di non avere grandi mezzi tecnici e quindi la maggior parte delle volte scelgono la giocata più semplicie. Se avessimo un centrocampista alla Luis Alberto o alla Lo Celso, segneremmo molto di più perché sto notando che abbiamo diversi giocatori capaci di muoversi bene in profondità (Cabral, Ikonè, Barak...) ma quasi mai vengono vengono servirti quando attaccano lo spazio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 12, 2022, 09:31:19 am
Vediamo come ci comporteremo contro il Milan che a questo giro sembra davvero in crisi, le ultime 3 partite hanno evidenziato che i diavoletto si possono battere in quanto battibili da chiunque abbia un minimo di tecnica  ed organizzazione di giuoco.
Il nostro problema è il non saper presidiare gli spazi vuoti in campo, soprattutto da quando manca Nico, i palloni per gli attaccanti continuano a diminuire.
Bò, io punterei comunque a vincere, tanto difenderci non lo sappiamo fare, quindi non ci resta che andare all'arrembaggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 13, 2022, 02:52:54 pm
Stasera mi aspetto qualsiasi risultato.
Lascerei fuori tutti quelli che devono partire per il Qatar, s'avessero a fare male!

Non mi strapperei i capelli se si perdesse (anche perchè ce n'ho pochi!), anzi, se si perdesse forse qualche dirigente, forse, si chiederebbe se c'è qualcosa da correggere, visto che siamo gà  "doppiati" dal Napoli ed abbiamo l'ultimo posto della zona Europa attaualmente a 7 p.ti (Roma 26) prima delle gare di stasera (la nostra e Roma Torino) e potrebbero diventare 8.

L'unica cosa che mi lascia inquieto e che ci (mi) aspetta ben 2 mesi e mezzo di calciomercato  ban_ned
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2022, 06:20:48 pm
Venuti su leao, prendo il pallottoliere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 13, 2022, 06:51:00 pm
Ottimo primo tempo.
Ikone e Barak su tutti, e se avessimo una punta al posto di quella zavorra che non ne ciapa una..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 13, 2022, 07:56:55 pm
Noooo che ta cagâ ufffffff  Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2022, 08:00:04 pm
Mafia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 13, 2022, 08:10:06 pm
Giusto perdere se ti mangi 3 contropiedi sbagliando il passaggio facilissimo tecnicamente come dilettanti..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2022, 08:15:05 pm
Comunque jovic è più lento di andrade
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 13, 2022, 08:18:46 pm
Tra jovic e cabral non se ne fa uno dai ...
Tra chi è volenteroso ma con limiti tecnici evidenti e chi invece potrebbe ma è grasso e svogliato.
Il mercato unica soluzione (se ci fosse una società seria)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 14, 2022, 10:43:51 am
Ci ho dovuto dormire su.... ma vabbè alla fine l'incazzatura di aver perso il secondo punto a tempo scaduto (Inter poche settimane fa la prima) passa. Ho visto davvero un bel gioco da parte della Fiorentina, alcuni davvero hanno fatto una partita eccellente. Amrabat e Ikonè sono stati secondo me padroni del campo per lunghissimi tratti e anche Saponara è riuscito a fare una prestazione egregia. In difesa purtroppo non abbiamo ancora brillato, ma c'è da dire che non stavamo giocando contro la squadra della parrocchia. Non ho critiche da fare, si è vero qualche gol sbagliato (ma è il calcio!!!), perdere al 92 con un'uscita del portiere "eccentrica" (ma non è il primo portiere!!!). Metto in fila invece: Bonaventura out in riscaldamento, Dodò fuori nel momento in cui aveva iniziato a prendere le misure a quell'extraterrestre, l'impossibilità per il mister di mettere nuova benzina in campo negli ultimi 20/30 minuti quando a causa di un gioco mooooolto fisico la Viola inevitabilmente stava calando. Davvero ho visto una buona squadra, un bel gioco e soprattutto una bella personalità. Ora non dico che andiamo in champions ne in uefa, ma quando la Viola gioca bene mi piace dirlo, ecco. Forza dai, almeno altri 3 posti sono alla portata della squadra in classifica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 14, 2022, 12:40:29 pm
Sulla partita non si può dire nulla, anche se c'è da dire che abbiamo incontrato un Milan in netto calo. Però se analizziamo la gara ci son tante critiche da fare. La prima è quella di una preparazione atletica fatta da un dilettante. Stiamo entrando in forma oggi che termina il campionato. Tra due mesi cosa succederà? Faremo un richiamo di preparazione e toccherà aspettare altri tre mesi prima di iniziare a correre?
La seconda critica invece è verso la società che ha indebolito tecnicamente il centrocampo. In quel reparto siamo di una pochezza disarmante in fase di possesso. Amrabat ha fatto una grande partita, e lo fa spesso, ma il problema, di tutti, nasce quando tocca costruire. Non abbiamo giocatori in grado di buttare palloni interessanti davanti.
La terza critica è all'attacco, tutto. Abbiamo iniziato a segnare, è vero, ma è evidente che le scelte delle punte sono state fallimentari. Le nostre punte non sono utili a nulla, non creano spazi, non fanno reparto, non smistano palloni, non concludono, sono sempre estranei al gioco. A volte mi chiedo, a questo punto, se non fosse stato meglio prendere uno da pochi gol ma che almeno sapesse fare a sportellate con gli avversari. Noi si gioca puntualmente in dieci. Ma la critica è all'attacco tutto perché è impensabile dover avere dieci occasioni nitide per fare un gol. Urge prendere gente che sappia inquadrare la porta.

Un'ultima curiosità. Stiamo vedendo finalmente un italiano più malleabile. Ieri addirittura è passato ad un 4-4-2. Sta finalmente facendo un passo verso una sua crescita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 14, 2022, 12:45:00 pm
In questi giorni mi trovo a pensare che se Nico va via (io spero di no) un El Shaarawy potrebbe essere adatto alla Viola. Che ne dici?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 14, 2022, 01:00:36 pm
A me piacerebbe più un qualcuno per costruire il futuro. El ha 30 anni in un ruolo che richiede lucidità e forza. È un ottimo giocatore ma se dovessi scegliere io mi butterei su altro. Personalmente mi piace molto Gustav isaksen.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 14, 2022, 01:52:03 pm
Ci ho dovuto dormire su.... ma vabbè alla fine l'incazzatura di aver perso il secondo punto a tempo scaduto (Inter poche settimane fa la prima) passa. Ho visto davvero un bel gioco da parte della Fiorentina, alcuni davvero hanno fatto una partita eccellente. Amrabat e Ikonè sono stati secondo me padroni del campo per lunghissimi tratti e anche Saponara è riuscito a fare una prestazione egregia. In difesa purtroppo non abbiamo ancora brillato, ma c'è da dire che non stavamo giocando contro la squadra della parrocchia. Non ho critiche da fare, si è vero qualche gol sbagliato (ma è il calcio!!!), perdere al 92 con un'uscita del portiere "eccentrica" (ma non è il primo portiere!!!). Metto in fila invece: Bonaventura out in riscaldamento, Dodò fuori nel momento in cui aveva iniziato a prendere le misure a quell'extraterrestre, l'impossibilità per il mister di mettere nuova benzina in campo negli ultimi 20/30 minuti quando a causa di un gioco mooooolto fisico la Viola inevitabilmente stava calando. Davvero ho visto una buona squadra, un bel gioco e soprattutto una bella personalità. Ora non dico che andiamo in champions ne in uefa, ma quando la Viola gioca bene mi piace dirlo, ecco. Forza dai, almeno altri 3 posti sono alla portata della squadra in classifica.
Ciao Eliano e benvenuto sul forum.
Son d'accordo su diverse cose che hai scritto, tutti possiamo sbagliare, nel nostro caso purtroppo per tutte le occasioni che creiamo, qualche gol in più lo dovremo fare, e purtroppo ogni singolo errore in difesa lo paghiamo sempre. Italiano sta diventando più "elastico" sta crescendo secondo me, diventerà un ottimo allenatore, ha bisogno di fare esperienza.
Un pensierino alla classe arbitrale, serie A, fantastici, fenomenali direi, ma del resto un'associazione che tiene come capo procuratore un ex militare cacciato dall'esercito, per falso, si dichiarava medico ma era senza laurea, condannato per droga una volta, diventato quindi procuratore capo arbitri, giustamente direi! E  ricondannato ora, fra lo stupore generale dell'aia, immagino l'aia dell'agricoltore.
 Mettiamoci pure dentro lo spalma-debiti per società che spendono e spandono senza avere soldi, ma rigorosamente giustificate dai media, curve strisciate che fanno il bello ed il cattivo tempo, all'insaputa della società, bella come favola.
Insomma, siamo un esempio, il calcio Italiano è pulitissimo, soggezione verso le "grandi" squadre? Ma quando mai!
A proposito,  siamo pure abilissimi nel lanciare giovani di 24-25 anni, che prima son bambini, insomma il calcio Italiano è ai vertici mondiali.
Comunque ora è sempre SFV 💜 che sicuramente siamo molto ma molto più onesti di altri.

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 14, 2022, 02:05:52 pm
A me piacerebbe più un qualcuno per costruire il futuro. El ha 30 anni in un ruolo che richiede lucidità e forza. È un ottimo giocatore ma se dovessi scegliere io mi butterei su altro. Personalmente mi piace molto Gustav isaksen.
Ehhhh ma a te piace sognare davvero... un 2001, sogni il nuovo Hamrin. Ovviamente sono daccordo.... ma non ci spero troppo. Sognare si può e si deve forse, hai ragione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 14, 2022, 02:10:54 pm
Ciao Eliano e benvenuto sul forum.
Son d'accordo su diverse cose che hai scritto, tutti possiamo sbagliare, nel nostro caso purtroppo per tutte le occasioni che creiamo, qualche gol in più lo dovremo fare, e purtroppo ogni singolo errore in difesa lo paghiamo sempre. Italiano sta diventando più "elastico" sta crescendo secondo me, diventerà un ottimo allenatore, ha bisogno di fare esperienza.
Un pensierino alla classe arbitrale, serie A, fantastici, fenomenali direi, ma del resto un'associazione che tiene come capo procuratore un ex militare cacciato dall'esercito, per falso, si dichiarava medico ma era senza laurea, condannato per droga una volta, diventato quindi procuratore capo arbitri, giustamente direi! E  ricondannato ora, fra lo stupore generale dell'aia, immagino l'aia dell'agricoltore.
 Mettiamoci pure dentro lo spalma-debiti per società che spendono e spandono senza avere soldi, ma rigorosamente giustificate dai media, curve strisciate che fanno il bello ed il cattivo tempo, all'insaputa della società, bella come favola.
Insomma, siamo un esempio, il calcio Italiano è pulitissimo, soggezione verso le "grandi" squadre? Ma quando mai!
A proposito,  siamo pure abilissimi nel lanciare giovani di 24-25 anni, che prima son bambini, insomma il calcio Italiano è ai vertici mondiali.
Comunque ora è sempre SFV 💜 che sicuramente siamo molto ma molto più onesti di altri.

 Band_vio
Grazie per il benvenuto. Guarda, tutto quello che hai scritto è vero e tempo fa mi ha allontanato dal calcio. Poi ho pensato che non potevo rinunciare e ho cominciato a non pensarci, è andata meglio. La partita l'ho vista e sul rigore come sul gol subito alla fine in altri tempi avrei spento la tv, ora me ne faccio una ragione. Inter, Juve e Milan fallirebbero senza entrare nei primi 4 posti e via con la retorica dei posti di lavoro, dell'indotto. Boh ti dico, io tifo Viola le squadre italiane nelle coppe ne le tifo ne le gufo, la nazionale è solo un passatempo. Tifo Viola che mi fa incazzare ma che ci mette l'anima e a me va bene così. Prima o poi i nodi vengono al pettine, e ci troveranno già pettinati!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 14, 2022, 03:38:24 pm
Do anch'io il benvenuto ad Eliano, ben vengano nuove voci nelle discussioni sulla Fiorentina.

Sul merito della partita di ieri ci son due aspetti da sottolineare.

a) l'aspetto politico: si sta ripetendo una situazione già vista negli scorsi decenni, dal lontano '82 al '92 al 2002 al 2012 ad oggi 2022. Quando la Fiorentina si scontra col Palazzo ... le avvisaglie si vedono sul campo. Ogni 10 anni accade qualcosa che ci rimanda ai "pensieri cattivi" dell'ex Dino Zoff. Inutile mettersi ad elencare le situazioni che tutti conosciamo: adesso sono i debiti societari e la loro dilazione ... contro la quale la società viola sta combattendo in Lega. Il Var è già stato ... addomesticato!

b) l'aspetto tecnico: c'è solo un modo per spazzare e spezzare questa sensazione di essere penalizzati dagli errori arbitrali al limite dell'interpretazione ( in quelli di ieri a maglie invertite il rigore sarebbe stato assegnato ed il gol annullato per carica sul portiere ): BUTTARE LA PALLA DENTRO QUANDO SE NE HA L'OCCASIONE.

Sono limiti, purtroppo, invalicabili!
Puoi anche trovare ogni tanto chi la butta dentro, ma dura poco... o ce li portano via o li vendiamo noi.

Il fatto, le opinioni, sì però s'è giocato bene, s'è rivisto la Fiorentina dello scorso anno, non mi attenua ... l'incazzatura sia per le angherie subite che per i nostri errori tecnici. I primi sono ... strutturali, i secondi dipendono ... anche da noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 14, 2022, 06:04:29 pm
Do anch'io il benvenuto ad Eliano, ben vengano nuove voci nelle discussioni sulla Fiorentina.

Sul merito della partita di ieri ci son due aspetti da sottolineare.

a) l'aspetto politico: si sta ripetendo una situazione già vista negli scorsi decenni, dal lontano '82 al '92 al 2002 al 2012 ad oggi 2022. Quando la Fiorentina si scontra col Palazzo ... le avvisaglie si vedono sul campo. Ogni 10 anni accade qualcosa che ci rimanda ai "pensieri cattivi" dell'ex Dino Zoff. Inutile mettersi ad elencare le situazioni che tutti conosciamo: adesso sono i debiti societari e la loro dilazione ... contro la quale la società viola sta combattendo in Lega. Il Var è già stato ... addomesticato!

b) l'aspetto tecnico: c'è solo un modo per spazzare e spezzare questa sensazione di essere penalizzati dagli errori arbitrali al limite dell'interpretazione ( in quelli di ieri a maglie invertite il rigore sarebbe stato assegnato ed il gol annullato per carica sul portiere ): BUTTARE LA PALLA DENTRO QUANDO SE NE HA L'OCCASIONE.

Sono limiti, purtroppo, invalicabili!
Puoi anche trovare ogni tanto chi la butta dentro, ma dura poco... o ce li portano via o li vendiamo noi.

Il fatto, le opinioni, sì però s'è giocato bene, s'è rivisto la Fiorentina dello scorso anno, non mi attenua ... l'incazzatura sia per le angherie subite che per i nostri errori tecnici. I primi sono ... strutturali, i secondi dipendono ... anche da noi.
Impossibile darti torto Alex, a livello politico la società per quante ragioni abbia e ne ha molte, schierarsi contro i " poteri forti " scoprirà che non porta da nessuna parte, ci provarono pure i Della Valle, si finisce per sbattere contro un muro, se a questo aggiungi far la guerra ai giornalisti, sei spacciato, perché le cose più semplici te le riportano come fossero questione di vita o di morte.
Sul lato tecnico, accidenti avessimo un vlahovic,un Dzeko, un Immobile, tanto per sparare i primi nomi che mi vengono in mente, avremo non dico un'esagerazione ma almeno 6-7 punti in più, che ci metterebbero a rimorchio della zona Europa. Ci manca una Punta vera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2022, 10:04:53 am
Do anch'io il benvenuto ad Eliano, ben vengano nuove voci nelle discussioni sulla Fiorentina.

Sul merito della partita di ieri ci son due aspetti da sottolineare.

a) l'aspetto politico: si sta ripetendo una situazione già vista negli scorsi decenni, dal lontano '82 al '92 al 2002 al 2012 ad oggi 2022. Quando la Fiorentina si scontra col Palazzo ... le avvisaglie si vedono sul campo. Ogni 10 anni accade qualcosa che ci rimanda ai "pensieri cattivi" dell'ex Dino Zoff. Inutile mettersi ad elencare le situazioni che tutti conosciamo: adesso sono i debiti societari e la loro dilazione ... contro la quale la società viola sta combattendo in Lega. Il Var è già stato ... addomesticato!

b) l'aspetto tecnico: c'è solo un modo per spazzare e spezzare questa sensazione di essere penalizzati dagli errori arbitrali al limite dell'interpretazione ( in quelli di ieri a maglie invertite il rigore sarebbe stato assegnato ed il gol annullato per carica sul portiere ): BUTTARE LA PALLA DENTRO QUANDO SE NE HA L'OCCASIONE.

Sono limiti, purtroppo, invalicabili!
Puoi anche trovare ogni tanto chi la butta dentro, ma dura poco... o ce li portano via o li vendiamo noi.

Il fatto, le opinioni, sì però s'è giocato bene, s'è rivisto la Fiorentina dello scorso anno, non mi attenua ... l'incazzatura sia per le angherie subite che per i nostri errori tecnici. I primi sono ... strutturali, i secondi dipendono ... anche da noi.

Sul discorso arbitrale io la vedo in un altro modo. Più che venire contro la Fiorentina il palazzo sta cercando di non far allontanare le milanesi dal napoli...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2022, 10:06:17 am
Ehhhh ma a te piace sognare davvero... un 2001, sogni il nuovo Hamrin. Ovviamente sono daccordo.... ma non ci spero troppo. Sognare si può e si deve forse, hai ragione.

Se non si vanno a prendere sti giocatori entro 3/4 anni, con la voglia di spendere del nostro presidente, non avremo più un euro per fare mercato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2022, 10:07:13 am
Impossibile darti torto Alex, a livello politico la società per quante ragioni abbia e ne ha molte, schierarsi contro i " poteri forti " scoprirà che non porta da nessuna parte, ci provarono pure i Della Valle, si finisce per sbattere contro un muro, se a questo aggiungi far la guerra ai giornalisti, sei spacciato, perché le cose più semplici te le riportano come fossero questione di vita o di morte.
Sul lato tecnico, accidenti avessimo un vlahovic,un Dzeko, un Immobile, tanto per sparare i primi nomi che mi vengono in mente, avremo non dico un'esagerazione ma almeno 6-7 punti in più, che ci metterebbero a rimorchio della zona Europa. Ci manca una Punta vera.

6/7 punti in più li avremmo avuti con una punta vera. Con un Vlahovic si lottava per la champion's...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 15, 2022, 12:12:19 pm
Sul discorso arbitrale io la vedo in un altro modo. Più che venire contro la Fiorentina il palazzo sta cercando di non far allontanare le milanesi dal napoli...

... però ci si va sempre di mezzo noi, sia che si lotti per qualcosa (CL 2013 rigore inventato a Siena pro-Milan) sia che si lotti per il ... nulla come adesso. Oltre a dare i giocatori migliori alle strisciate, siamo anche lo ... sparring-partner preferito dalle medesime >:D >:D
Per non parlare poi di episodi più gravi come ... la retrocessione del '93 o il fallimento del 2002 concludendo con .... calciopoli.

Commisso se n'è andato via senza dire una parola e forse si sta rendendo conto che investire nel calcio a Firenze non porta da nessuna parte, anzi (spero di no per lui) a volte peggiora anche ... lo stato di salute.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 17, 2022, 08:36:11 pm
Comunicato ufficiale: Saltapartite Gonzalez si è purtroppo troncato per bene in allenamento, lesione muscolare ora da vedere quante settimane rimarrà fuori, quindi per lui addio mondiale e per noi addio plusvalenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 17, 2022, 11:04:31 pm
Su Gonzalez molti dovranno cospargersi il capo di cenere, dirigenti giornalisti e tifosi.
Anche questa è Firenze. Nel bene e nel male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Novembre 21, 2022, 04:23:47 pm
Io tutto questo casino su Gonzales non l'ho proprio capito.
Stava già mezzo e mezzo prima di andare in quatar, laggiù ha finito l'opera con la lesione muscolare.
Tutta questa propaganda giornalistica per doverlo vendere per forza a gennaio sa tanto di "non ho un cazzo di notizie da riportare e allora creo qualche caso".
Ma lasciamolo perdere e vediamo piuttosto visa farà la Fiorentina con lui, noi non sappiamo nulla di come stanno le cose. Qualche giornalaio ha preso due notizie e ci ha fatto un film per vendere copie, i grulli sono quelli che abboccano a certe bassezze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 22, 2022, 10:12:19 am
Un po' di casino lo ha fatto anche la società con quelle dichiarazioni. Però non mi sento di dare torto, in questo caso, ai dirigenti. Nico era infortunato l'ultima gara? Allora perché ha forzato in nazionale? Non potevano magari attendere un paio di partite prima di inserirlo e magari fargli fare un allenamento più tranquillo rispetto ai compagni? A Firenze lui diceva di sentire dolore, perché in nazionale ha avuto un altro atteggiamento? Sinceramente se venisse ceduto, e rimpiazzato a dovere, non mi strapperei certamente i capelli dato che è un giocatore, seppur bravo, che da un apporto minimo alla stagione di una squadra. Che me ne faccio di uno che non arriva a giocare la metà delle partite ed in quella metà in cui è presente, pur facendo ottime giocate, è spesso fuori dal gioco?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 22, 2022, 10:32:02 am
Intanto stamani Firenzeviola.it ribadisce che tra Gonzalez e Cabral sono stati bruciati come valore dei cartellini ben 9 milioni di euro, una fetta pesante per una squadra che vive di plusvalenze come la nostra. L'argentino ci ha purtroppo messo del suo visto che da quando è arrivato ha giocato forse un match su due. Cabral tra qualche problema suo di ambientamento più il tipo di giuoco che non sa sfruttarlo a dovere, ha perso alcune possibilità, succede ma il problema è che i giocatori per fare cassa sono finiti e quindi ora?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Novembre 22, 2022, 06:34:50 pm
Intanto stamani Firenzeviola.it ribadisce che tra Gonzalez e Cabral sono stati bruciati come valore dei cartellini ben 9 milioni di euro, una fetta pesante per una squadra che vive di plusvalenze come la nostra. L'argentino ci ha purtroppo messo del suo visto che da quando è arrivato ha giocato forse un match su due. Cabral tra qualche problema suo di ambientamento più il tipo di giuoco che non sa sfruttarlo a dovere, ha perso alcune possibilità, succede ma il problema è che i giocatori per fare cassa sono finiti e quindi ora?

Ciao Etrusco, ma tu segui ancora la Fiorentina nonostante i quaquaraquà di cui è composta la società? Una società che ci ha portato per due anni ai margini della zona retrocessione e che, quando va di lusso, ci delizia con campionati del tutto anonimi.
Lascia perdere e non farti più il sangue amaro. Io ci ho praticamente messo una pietra sopra.
Un caro saluto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 23, 2022, 10:03:55 am
Noi siamo tifosi della Fiorentina, non della società del momento. Abbiamo seguito la squadra in C per quale motivo non la si dovrebbe seguire oggi? Magari in attesa di una dirigenza migliore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 23, 2022, 10:47:54 am
Ciao Etrusco, ma tu segui ancora la Fiorentina nonostante i quaquaraquà di cui è composta la società? Una società che ci ha portato per due anni ai margini della zona retrocessione e che, quando va di lusso, ci delizia con campionati del tutto anonimi.
Lascia perdere e non farti più il sangue amaro. Io ci ho praticamente messo una pietra sopra.
Un caro saluto.
Si tifa la squadra a prescindere, se non ti va di seguirla ce ne faremo una ragione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 28, 2022, 09:24:13 am
Ciao Etrusco, ma tu segui ancora la Fiorentina nonostante i quaquaraquà di cui è composta la società? Una società che ci ha portato per due anni ai margini della zona retrocessione e che, quando va di lusso, ci delizia con campionati del tutto anonimi.
Lascia perdere e non farti più il sangue amaro. Io ci ho praticamente messo una pietra sopra.
Un caro saluto.
Grande Jim! Si deve sempre tifare Viola nonostante le società che la gestiscono sempre più divertenti negli atteggiamenti e con la solita pica voglia di investire.
Purtroppo quello del tifoso è una dura passione che spesso non viene aiutata dai risultati sportivi ma fa niente, Viola siamo e Viola rimaniamo! ❤️
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Novembre 30, 2022, 02:27:06 pm
Si tifa la squadra a prescindere, se non ti va di seguirla ce ne faremo una ragione

Ecco, bravo, fattene una ragione. Io me la sono fatta da oltre vent'anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Novembre 30, 2022, 02:32:16 pm
Noi siamo tifosi della Fiorentina, non della società del momento. Abbiamo seguito la squadra in C per quale motivo non la si dovrebbe seguire oggi? Magari in attesa di una dirigenza migliore.

Mah, forse tu sarai tifoso della Fiorentina e non delle varie proprietà ma ti assicuro che,  consultando i vari siti che parlano di Fiorentina, ormai la maggioranza dei tifosi viola (soprattutto quelli di Firenze) tifano, da una ventina di anni a questa parte, per le varie proprietà ed anche per  gli allenatori che, via via, si avvicendano sulla panchina viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Novembre 30, 2022, 02:38:01 pm
Grande Jim! Si deve sempre tifare Viola nonostante le società che la gestiscono sempre più divertenti negli atteggiamenti e con la solita pica voglia di investire.
Purtroppo quello del tifoso è una dura passione che spesso non viene aiutata dai risultati sportivi ma fa niente, Viola siamo e Viola rimaniamo! ❤️

E' del tutto ovvio che viola siamo e viola rimaniamo, ma onestamente mentre prima mi ci "ammalavo" per le vicende della Fiorentina, ora mi sono del tutto indifferenti. Il più delle volte, ormai, non seguo più nemmeno le partite, tanto è il disgusto che ho provato (e provo tuttora) per le ultime due inqualificabili proprietà.

Ancora un caro saluto, amico mio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Eliano Tarsia - Novembre 30, 2022, 02:39:02 pm
Si tifa Viola a prescindere e, quando i gobbi fanno ca..ate, viene anche più facile accettare i risultati mediocri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 30, 2022, 03:19:44 pm
Ecco, bravo, fattene una ragione. Io me la sono fatta da oltre vent'anni.
Grazie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Novembre 30, 2022, 07:48:07 pm
Grazie
Prego.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 30, 2022, 09:15:45 pm
Mah, forse tu sarai tifoso della Fiorentina e non delle varie proprietà ma ti assicuro che,  consultando i vari siti che parlano di Fiorentina, ormai la maggioranza dei tifosi viola (soprattutto quelli di Firenze) tifano, da una ventina di anni a questa parte, per le varie proprietà ed anche per  gli allenatori che, via via, si avvicendano sulla panchina viola.

Se tu tifo fiorentina tifo fiorentina e te ne freghi dei della valle boys o dei commisso boys...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 01, 2022, 02:24:36 pm
La passione per la Fiorentina non si discute, non la si cambia mai qualsiasi cosa accada.

Se siamo pochi, meglio!

I 12 mln di tifosi ...  quella squadra a strisce .... dimostrano una cosa sola, cioè, che alla maggior parte della gente ... piace salire sul carro del vincitore, anche se spesso taroccano, rubano, intrallazzano per arrivare a quel "risultato", che per loro "è l'unica cosa che conta" (anche se poi, in sostanza molti di questi, una partita di calcio dal vivo di quella squadra per cui dicono di tifare ... non l'hanno neppure mai vista!).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 01, 2022, 11:06:05 pm
Sono ridicoli. I tifosi a striscie mi ricordano quelli che fanno le file per l'uscita dell'Iphone...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 02, 2022, 10:03:09 pm
I giocatori serbi hanno già preso la strada del ritorno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 07, 2022, 06:37:24 pm
Cabral una vera delusione. Pensavo potesse far bene ma su quattro gol fatti con l'always (poco più che dilettanti) non ne butta uno dentro. Non so cosa gli sia successo. Potrei comprendere che il campionato italiano non è quello svizzero, ma nemmeno contro squadre di c?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Dicembre 12, 2022, 12:30:15 pm
Comisso, Amrabat+kouamè... Ne capisce più lui di giocatori che gli addetti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Dicembre 14, 2022, 06:39:04 pm
Cabral una vera delusione. Pensavo potesse far bene ma su quattro gol fatti con l'always (poco più che dilettanti) non ne butta uno dentro. Non so cosa gli sia successo. Potrei comprendere che il campionato italiano non è quello svizzero, ma nemmeno contro squadre di c?

Amichevoli contro:
Arezzo ( serie d )
Always ready ( semi dilettanti boliviani )
Dortmund e Bucarest
Bastia ( serie b francese )

Non è riuscito a buttarne dentro mezza.
Che poi si impegna e si vede che non è uno scarpone complessivamente, ma estremamente mediocre in tutto, dalla tecnica individuale alle caratteristiche fisiche fino alla lettura del gioco.
Non vedo margini per un cambio di marcia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 15, 2022, 10:29:31 am
E con Jovic la situazione non è tanto diversa. Urge una vera punta. Anche se non si volesse prendere un goleador serve almeno uno che sappia fare reparto, che faccia a sportellate con gli avversari, che sappia giocare di sponda, che tenga palloni, che crei spazi. Oggi nessuno dei due ha una sola caratteristica di queste (oltre a non buttarla dentro).

Nelle amichevoli fatte fin ora bella sorpresa Amatucci, Bianco è una conferma alle buone impressioni. Di Stefano invece non mi convince, ma non mi ha mai convinto nemmeno in primavera. Favasuli altro ottimo prospetto (ma lo avevamo già visto). Kayode invece deve affinarsi parecchio. Ha una bella gamba ma è ancora troppo grezzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Dicembre 15, 2022, 12:01:02 pm
Bisognerebbe avere il coraggio da parte del mister di lanciare qualche giovane, poi ci vorrebbe da parte della piazza la pazienza di aspettare e non di volere tutto e subito,dal Bianco o Di Stefano di turno.
Immagino sia difficile, purtroppo

 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Dicembre 15, 2022, 10:11:45 pm
Bisognerebbe avere il coraggio da parte del mister di lanciare qualche giovane, poi ci vorrebbe da parte della piazza la pazienza di aspettare e non di volere tutto e subito,dal Bianco o Di Stefano di turno.
Immagino sia difficile, purtroppo

È dal 2016 che non andiamo oltre il settimo posto, direi che più pazienti di così...
Mica giochiamo per lo scudetto, per una squadra che mira massimo al 6-7 posto (se va bene) dovrebbe essere la prassi lanciare giovani ( sempre che ce ne siano). Fatemi il nome di un giovane di livello trovato da Pradè.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 16, 2022, 10:24:13 am
Più pazienza di quanto stiamo avendo con gente come Cabral e Jovic?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 16, 2022, 02:17:00 pm
Ricordo la Fiorentina yè-yè, quella dei Merlo Chiarugi Esposito ... ebbene, quei giocatori lì non sono arrivati lì per caso, allora non c'era il Centro Sportivo, ma soltanto un Direttore Sportivo (o come si chiamava allora) che sapeva riconoscere quelli buoni ed uno staff tecnico che partì da Chiappella per concretizzare tutto il lavoro con Pesaola.

Allora se si era bravi si esordiva a 18 anni, c'era forse più pazienza e non c'era il pericolo che arrivasse il procuratore o la squadra ricca a portarti via i migliori.

Dall'anno prossimo ci sarà il nuovo Centro Sportivo, la mia paura è che si continui a non metterci giocatori bravi lì dentro, perchè non è la struttura che fa grandi cose, sono sempre le scelte delle persone che premiano gli investimenti fatti.

Speriamabbene!

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Dicembre 18, 2022, 10:31:40 am
Gennaio-febbraio saranno due mesi fondamentali per la nostra fiorentina.
Oltre il campionato dove secondo me è difficile una rimonta in chiave europea a meno dell' esclusione della Juve, Avremo ottavi e quarti ( Samp permettendo) di coppa Italia e sedicesimi di conference league.
Ora, conoscendo i polli, è molto probabile che in tutte queste sfide non avremo ne sottil ne Gonzalez.
Quindi rimarrebbero kouame ed ikone + Saponara per fare altri 2 mesi tra campionato e coppa di cui 1, kouame, non si sta attualmente allenando per problemi di lombalgia.

Mi sembra di ricordare che la Volpe romana, nostro attuale ds, disse poco tempo fa che gli acquisti sarebbero stati i recuperi degli infortunati. Bene, ma se quando li recuperi sei già fuori da tutti i giochi a che cazzo servono?

Spero che le voci su Boga e soprattutto su Brekalo siamo vere, che comunque in serie a hanno dimostrato di avere un peso, soprattutto il secondo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Dicembre 21, 2022, 07:34:12 pm
Amatucci mi sembra parecchio interessante

Bentornato Castro, messo nei 2 di cc
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2022, 02:12:59 am
Amatucci, Bianco e Favasuli sono quelli più interessanti della nostra cantera.

Comunque Cabral non ha fatto un gol in tutte le amichevoli giocate. Il punto non è criticare lui ma capire se la dirigenza ancora vuole andare avanti a scommesse. Giocheremo fino a fine campionato con dei centravanti che ci potranno garantire 5/6 gol? Se il centravanti non è un ruolo facile nella viola (perché non è solo colpa loro ma anche di un gioco che non li esalta) che si prenda almeno una torre, uno che crei spazio ai tre dietro portandosi dietro un paio di difensori e che sappia fare a botte, e vincere, con gli avversari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 24, 2022, 06:55:07 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Ep2pEzFXcAEQ3-W?format=jpg&name=4096x4096)

Buone Feste alla Fiorentina ed a tutti i tifosi del gruppo "Forum Viola".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Dicembre 25, 2022, 09:04:12 am
(https://pbs.twimg.com/media/Ep2pEzFXcAEQ3-W?format=jpg&name=4096x4096)

Buone Feste alla Fiorentina ed a tutti i tifosi del gruppo "Forum Viola".
Buon Natale a tutti noi 🧑‍🎄💜
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 25, 2022, 12:30:45 pm
Buon natale a tutti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2023, 05:48:32 pm
Formazione da brividi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 07:25:05 pm
Sul mercato servono giocatori, però al momento 45 minuti giocati bene. Il problema è che in attacco, escluso ikone, sono tutti giocatori lenti. Al momento mi ha deluso solo Barak. Dal trequartista mi aspetterei di più. Ottimo Bianco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2023, 07:36:39 pm
Migliori 45' di Cabral da quando è qua, oltre al bel gol ha giocato molto bene.
Buona prova anche di bianco.
Barak malissimo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 07:58:29 pm
Solita fiorentina. Iniziamo bene e poi scompariamo dopo aver sprecato di tutto. Italiano come al solito ha i tempi giusti dei cambi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2023, 08:29:29 pm
Giusto così, almeno il pelato smetterà di parlare di rimonte impossibili.
Purtroppo siamo mediocri in ogni ambito, dalla dirigenza fino alla panchina
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 04, 2023, 08:30:35 pm
A me basterebbe vedere l'esterno destro a destra e l'esterno sinistro a sinistra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 08:33:16 pm
Senza mercato il decimo posto è già un miracolo. Del resto la Champions con saponara è Duncan non la punti...

Italiano fa sempre i soliti errori. Lentissimo a capire le partite...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Gennaio 04, 2023, 08:35:52 pm
Questa squadra non ha senso.
Ne come é stata costruita ne come viene allenata.
Il paradosso di Una squadra che vuole proporre calcio offensivo ma in rosa ha tutti giocatori con pochi gol in canna.
Quindi attacchiamo male e difendiamo malissimo perché con dodo ( imbarazzante ) e biraghi nella linea di 4 il gol é sempre dietro L angolo.
Una accozzaglia imbarazzante a cui nessuno in due mesi ha provato a porre rimedio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 04, 2023, 08:36:30 pm
Che angoscia...un pareggio inutile contro una squadra nulla di che.
Finalmente ha messo Bianco che ha fatto vedere visione di gioco e piedi buoni, ovviamente poi tolto per Amrabat che ha già iniziato il suo deprezzamento.
Unica nota positiva con Bianco è stato Abracadabra Cabral il quale si è visto che in questa assurda sosta si è allenato con grande impegno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2023, 08:43:11 pm
Uniche note positive Cabral che oggi è sembrato un centravanti decente e Bianco.
Per il resto tutto ampiamente previsto.
Gli esterni a disposizione oggi Ikonè - Saponara - kouame non arrivano in doppia cifra di gol neanche se li moltiplichi.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 08:47:10 pm
Che angoscia...un pareggio inutile contro una squadra nulla di che.
Finalmente ha messo Bianco che ha fatto vedere visione di gioco e piedi buoni, ovviamente poi tolto per Amrabat che ha già iniziato il suo deprezzamento.
Unica nota positiva con Bianco è stato Abracadabra Cabral il quale si è visto che in questa assurda sosta si è allenato con grande impegno.

Dai, ma finiamola. Se vogliamo dirla tutta il pareggio lo devi proprio a Bianco che si è dimenticato che nel calcio tocca seguire gli avversari e non solo guardarli. Se amrabat fosse entrato dieci minuti prima la partita la vince i. E la mia non è una critica a Bianco ma a chi cerca colpevoli che non esistono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 08:47:44 pm
Uniche note positive Cabral che oggi è sembrato un centravanti decente e Bianco.
Per il resto tutto ampiamente previsto.
Gli esterni a disposizione oggi Ikonè - Saponara - kouame non arrivano in doppia cifra di gol neanche se li moltiplichi.

Ma nemmeno gli esterni che abbiamo fuori garantiscono gol. A dire la verità nemmeno le punte. A questo punto la soluzione ideale sarebbe terminare al 14mo o in quelle zone per evitare di sentire qualsiasi parola di una dirigenza che oltre ai danni non sa fare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 04, 2023, 09:03:24 pm
Dai, ma finiamola. Se vogliamo dirla tutta il pareggio lo devi proprio a Bianco che si è dimenticato che nel calcio tocca seguire gli avversari e non solo guardarli. Se amrabat fosse entrato dieci minuti prima la partita la vince i. E la mia non è una critica a Bianco ma a chi cerca colpevoli che non esistono.
Ma che vuoi vincere con Amrabat dai, Bianco ha fatto una partita più che buona visto che ha sempre fatto panca guardando degli scarsi giocare al posto suo.
Stasera abbiamo nuovamente avuto conferma che se non rientrano alla svelta Nico e Sottil qua la strada si fa tanto irta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 04, 2023, 09:15:28 pm
Si Bianco ha sbagliato sul gol subito e in una altra situazione nel primo tempo dove ha perso una palla sanguinosa.
Ma preferisco mille volte chi si prende qualche rischio ai vari pesticciatori inutili ( vedi alla voce Duncan e mandragora, pagati 25 milioni in due ).
In questa fiorentina da 10-12 posto può tranquillamente fare il titolare fino a fine anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 04, 2023, 09:18:13 pm
Ripeto che non è una critica a Bianco ma non si possono vedere le partite senza notare queste cose. Bianco ha perso l'uomo che ha pareggiato. Lo avesse fatto Biraghi staremmo qui a parlare di crocifissione, invece sembra quasi che il pareggio sia colpa di Amrabat...

Fumo concordo con quello che dici. Anche io lo piazzerei al fianco di Amrabat.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 05, 2023, 12:23:14 am
Visto solo il primo tempo. Mi dicono che il secondo è stato un disastro...invece il primo.
Togli il bel gol di Cabral che resta?

Quando vedo tirare in porta (e ciccare clamorosamente) Dodo Ikone' e Duncan ...mi spiego senza se e senza ma perché non si vincono le partite; se poi metti Amrabat e togli Bianco (l'unica coppia vera di un centrocampo a due) mi cadono le braccia.
Noi siamo questi, inutile fare voli di fantasia.
Concordo con chi dice che è .. una squadra senza capo né coda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 05, 2023, 08:50:28 am
La squadra ha bisogno di far giocare insieme il mediano con il regista, accorgimenti che sembrano difficili da attuare nella squadra di Italiano che ieri invece di tentare nel secondo tempo di lanciare la coppia Bianco/Amrabat ha preferito far uscire il primo. Per il resto Biraghi che dall'angolo prende il palo, Quarta, Ikonè dove soprattutto il francese poteva segnare... poi il solito goal preso da polli con l'avversario completamente libero nella nostra area. Ci è andata bene che Petagna ha sbagliato un goal già fatto. Pure Cabral si è mangiato il secondo goal, mah purtroppo quando anche creiamo davanti alla porta chiunque di noi ci arrivi lo fa senza convinzione di segnare.
In una situazione del genere rimanere intorno al decimo posto sarà davvero buono perché contro squadre minimamente attrezzate continueremo a soffrire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 05, 2023, 12:44:38 pm
Si Bianco ha sbagliato sul gol subito e in una altra situazione nel primo tempo dove ha perso una palla sanguinosa.
Ma preferisco mille volte chi si prende qualche rischio ai vari pesticciatori inutili ( vedi alla voce Duncan e mandragora, pagati 25 milioni in due ).
In questa fiorentina da 10-12 posto può tranquillamente fare il titolare fino a fine anno.
Totalmente d'accordo, preferisco Bianco anche se ieri ha fatto due errori, uno dettato da troppa iniziativa, l'altro da stanchezza e inesperienza, a Mandragora che è un pioppo che fa possesso conservativo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 05, 2023, 03:39:45 pm
Figuratevi se su Mandragora non sia d'accordo. Questo fu il mio primo commento sulla voce di Mandragora a Firenze, anno 2020 (si parlava di Di Francesco allenatore)

Citazione
Se prendono Di Francesco e poi mi portano pure Mandragora è il momento in cui inizio a tifare contro...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 05, 2023, 07:05:28 pm
Non so voi ma dopo ieri ho la sgradevole sensazione che in Fiorentina non ci sia una vera e propria strategia tecnica, ma ciò che più mi preoccupa è che si sta assistendo a quello già visto ad inizio stagione:

- una squadra molle caratterialmente che va spesso in difficoltà per carenze tecniche che, forse, senta  troppa pressione sui singoli (sbagliare il gol va bene ma ciccare completamente la palla .... che cosa denota?), infine, che tatticamente ripeta sempre gli stessi errori;

- lo squilibrio di inizio secondo tempo dopo che il Monza cambia il volto della partita senza che chi di dovere se ne accorga se non dopo aver incassato il pareggio. Bianco doveva restare in campo con Amrabat;

- l'assurdità di carenze difensive accentuate dal disinteresse tattico ripetitivo. Ormai lo sanno anche in interregionale che siamo vulnerabili sulle fasce (Dodo e Biraghi inadatti a giocare a 4) e che centralmente si soffre se Igor e Quarta (o chi di turno) vengono portati fuori posizione, quando, per l'ordine della panchina di avanzare non ci vanno da soli. Possibile non esser riusciti a porvi rimedio?

Vengono schierati giocatori palesemente fuori condizione .... esaltati pure da certa stampa che loda il miglior terzino sn, quello che fa più cross di tutti, che batte tutti i piazzati e pure i corner e ... grazie al c..o se ogni tanto trova il pallone giusto! Vogliam partlare di Duncan, di Barak ?

Qualcuno un giorno ci spiegherà il significato di Dodò, ancora non pervenuto (costava come Odriozola tanto per capirci!) oppure perchè Zurkowsky e Benassi siano stati lasciati ai margini per calciatori come Mandragora e Maleh che qualche partita l'hanno fatta, ma con quali risultati?  Benassi tra l'altro a me non piace proprio, ma qualche gol lo ha sempre fatto ....

Infine, visto che Gonzales e Sottil se va bene li rivedremo tra un mese un mese e mezzo, che Saponara assomiglia sempre di più ad un ex (e nonostante è l'unico che ha qualche idea, anche se poi il ... fisico non lo supporta più) che Ikonè si continua a farlo giocare dalla parte dove difficilmente riuscirà a fare qualche gol ...... forse non era il caso, se veramente si vuol prendere un altro esterno, averlo già a disposizione ?

Complice la Consolation Cup abbiam fatto una preparazione che ha portato la squadra in forma quando c'erano i ... mondiali (Amrabat l'esempio, come dichiarato dallo stesso allenatore), non vorrei che questo mese di amichevoli fini a se stesse abbian solo ... allungato il brodo e che si riveda la Fiorentina in palla quando ormai non servirà forse più.

Quì ci sono responsabilità in area tecnica che rischiano di non avere più giustificazioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 06, 2023, 11:34:45 am
Grave che contro il Monza la Viola nel secondo tempo avesse già finito la benza, visto che buona parte dei giocatori non andavano al mondiale che cavolo hanno fatto in tutto questo tempo che erano fermi?
Giuro di non comprendere la gestione tecnico atletica della squadra...ma poi i cambi sempre in ritardo e sempre un "attaccante per un attaccante o difensore per difensore", sinceramente mi sembrano da tecnico che le idee le ha terminate da un pezzo.
C'era disponibile De Zerbi ma si è preferito proseguire con questo qua ed il suo procuratore... Mah!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 06, 2023, 04:20:56 pm
Siamo entrati in forma quando è arrivata la pausa e siamo rientrati in affanno. Spero che non si rientri in forma a giugno. Mi chiedo per quale motivo non si prenda un preparatore inglese togliendo da gente incapace la fase preparatoria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 11:56:16 am
Oggi sono molto curioso di vedere se la prestazione di Cabral mercoledì è stata un caso, dettato dalla scarsezza e lentezza del suo marcatore Caldirola, o se ce stata davvero una crescita.
Intanto il compare fat Luka oggi da forfeit.
Mi incuriosisce anche vedere la coppia amrabat-bianco, che in teoria dovrebbero completarsi bene.

Partita difficile, il Sassuolo è pieno di buoni/ottimi calciatori che giocano in un club senza tifosi e stimoli, non è un caso che facciano ridere con le squadrette e poi vadano a vincere a Milano. Lo abbiamo visto sulla nostra pelle lo scorso anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Gennaio 07, 2023, 02:06:14 pm
terracciano

Autogolvivente Milenkovic Aigor migliorcrossatore

Bianco medioman

Geoffrey jack kouame

King Arthur

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 07, 2023, 02:09:01 pm
Curioso di vedere la fase difensiva contro Berardi & c, e si continua a non schierare Bianco con Amrabat.
Con Italiano abbiam sempre sofferto il Sassuolo.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 02:11:44 pm
Obiang frattesi

Berardi traore lauriente

Pianamonti

--------

Bianco Duncan

Ikonè Bonaventura kouame

Cabral

Se non sono 6/6 più forti quelli del Sassuolo poco ci manca
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Gennaio 07, 2023, 02:34:07 pm
Siamo l unica squadra al mondo che ruota così tanto comunque.
Anche le strisciate che hanno 3 volte la nostra rosa come qualità, appena iniziano a ruotarne 4-5 fanno fatica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 07, 2023, 02:50:09 pm
Bianco dentro Amrabat fuori e nel secondo tempo farà l'inverso,  quanto rimpiango il non arrivato De Zerbi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 07, 2023, 03:26:56 pm
Maiala cane come si soffre...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 03:38:31 pm
Duncan dovrebbe cambiare sport
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 07, 2023, 03:56:36 pm
Ma quando si tira in porta?

Con questo non-gioco sarà difficile riuscire a fare gol.
Hai voglia a fare schemi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 03:59:57 pm
Fuori Duncan kouame e Ikonè
Dentro amrabat Castrovilli e Barak

È inutile giocare sugli esterni con...questi esterni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 07, 2023, 04:02:45 pm
Ad un certo punto Kouamè ha preso una palla vicina alla propria area, ha fatto una sgarrupata sulla fascia aggirando pure un centrocampista avversario ed a pochi metri dal centrocampo che fa? Invece che lanciare in avanti rimanda indietro la palla ed Igor alla fine tira la palla sulla punta sassuolese che che per poco ce lo stava per schiantare dentro.
#italianoout
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 04:21:17 pm
Grande dodo

(https://i.postimg.cc/d1fMnTBt/download-2.jpg)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Gennaio 07, 2023, 04:35:21 pm
Si tiene un tempo a partita, quando si gioca un volta alla settimana, se ci son più partite siamo sulle gambe, scarichi. Ma la preparazione chi la gestisce? Il mago Otelma?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 07, 2023, 04:37:50 pm
Questo è uscito pazzo!
Gonzales per Duncan ..mah
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Gennaio 07, 2023, 04:42:30 pm
Si tiene un tempo a partita, quando si gioca un volta alla settimana, se ci son più partite siamo sulle gambe, scarichi. Ma la preparazione chi la gestisce? Il mango Otelma?
Pure sostituire l'unico centravanti che avevamo oggi non mi sembra na scelta azzeccata, comunque vediamo, non è finita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 07, 2023, 05:09:28 pm
Di culo.
Se questo del secondo tempo è merito degli schemi, giochiamo sempre con tre punte e tre centrocampisti offensivi, ...finché va bene, è tutto ok!
Noi da piccoli si giocava ..a chi buca entra!
Vaia vaia!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Gennaio 07, 2023, 05:10:44 pm
Vittoria presa per i capelli, l'importante erano i 3 punti.
Però il gioco.....mamma mia..... Speriamo in bene nelle prossime partite
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 07, 2023, 05:10:53 pm
Vittoria che sembra arrivata contro il Real Madrid tanta è stata la fatica per arrivare a buttare dentro la seconda palla.
Oggi la palma del giocatore più mitico va a Dodò che furbo come una talpa in Antartide, durante il Var assicurava i suoi compagni che l'aveva toccata di spalla...si se la spalla è sull'avambraccio! 😑 Per il resto, tanta fatica sempre la palla che va all'indietro...3 punti si son fatti e mi sembra quasi un miracolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 07, 2023, 07:07:04 pm
Note positive:
I 3 punti
I ritorni di Castrovilli e Nico Gonzalez

Note negative
L' incomprensibile esistenza di Dodo
Milenkovic palesemente fuori condizione (why?)
Igor che non fa una partita sufficiente dalla scorsa primavera
Duncan perché basta mettere "io" al posto di 'un" per descrivere cosa penso quando lo vedo titolare
Ikonè perché esiste
Il fatto che il generoso kouame, tecnicamente inferiore a Bismark, sia stato il nostro miglior attaccante della prima parte di stagione
Il fatto che Saponara attualmente sia il nostro esterno migliore
Il fatto che Bonaventura a 34 anni sia ancora il nostro miglior centrocampista
Cabral che dimostra ( come pensavo )che era tutto merito del povero Caldirola
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 08, 2023, 10:09:16 am
Anche ieri caterve di insufficienze tra i nostri "eroi" e la vittoria risicata contro il Sciasciuolo lo dimostra.
Ora le mie pagelle:

Igor: sembra il lontano parente di quello visto un anno fa (si perché nel passato girone di ritorno iniziò a fare abbastanza pena), con la palla al piede sembra uno che si trova in campo per caso, meglio in fase di chiusura ma c'è da preoccuparsi seriamente.
Biraghi: "l'uomo che usciva la gente", come terzino è quello che è come costruttore sulla fascia è quello che è, continuano a fargli battere punizioni e calci d'angolo ma nessuno ha capito il perché.
Dodò: arrivato come il possibile salvatore della Patria, praticamente lo stiamo invece apprezzando come cabarettista. La sua pantomima durante il Var di controllo del suo fallo col braccio rimarrà negli an(n)ali.
Bianco: dopo la confortante prima partita in cui comunque ha perso un pallone sanguinoso, in questa ha giocato a rimpiattino, dopo le pedate ricevute nei primi minuti è praticamente sparito dal campo come se non volesse rovinare le speranze dei nero verdi ed infatti si è guardato bene di orchestrare buoni lanci in avanti.
Duncan: quanto ci è costato? Perché è costato così tanto?
Castrovilli: ieri al rientro era troppo facile farlo giocare per come sa lui, quindi è stato fatto giocare più arretrato e di certo non ha potuto fare molto e si è visto.
Cabral: per il tempo che ha giocato palle non ne ha viste e lui non è andato a prendersele.

Terracciano: il portiere che sembra sempre sul punto di fare partite horror ed invece dimostra qualità mentali di livello superiore ed alla fine (quasi sempre) fa la sua porca figura.
Terzic: entra e fa il suo dando persino spinte in avanti ed in qualche maniera si procura pure un rigore. Visto per poco ieri è invece da tenere e tanto in questa squadra.
Venuti: il giocatore più bistrattato della rosa, ieri ha semplicemente fatto una partita sufficiente senza né acuti ma soprattutto senza sbavature, poi è uscito ma l'idea è che in questa Fiorentina più che andarsene dovrebbe rimanere.
Appena sufficienti per me Ikonè e Kouamè i quali nonostante abbiano compicciato poco almeno hanno corso e tentato di fare qualcosa.
Bonaventura: uomo che da struttura a centrocampo che prova ad essere un faro per i compagni anche se il fisico ed età lo supportano fino ad un certo punto.
Saponara + Gonzalez: se abbiamo portato a casa la vittoria, lo dobbiamo a questi due signori che per un motivo o un altro non hanno 90' nelle gambe (forse Ricky non li avrà neppure più) ma hanno i piedi di un altro livello cioè superiore rispetto ai compagni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 08, 2023, 12:14:09 pm
Bonaventura e Saponara ... sono anima e'core di questa squadra, ed è tutto dire !
Al resto pare interessi poco e nulla, come dire ....icchè viene viene compreso quello che sta in panca.
Se veramente ci crede provi a fare un 424 come ieri anche a Roma!

Gonzales ingiudicabile se non per il rigore tirato con sapienza e freddezza.
Su di lui aspetto ancora le scuse del ghota giornalistico fiorentino che si sono ...sciacquati la bocca a più non posso nel periodo in cui sembrava che Nico pensasse solo al mondiale .... mica per altro ma per un minimo di dignità giornalistica!

Concludo dicendo che di tutti quelli che hanno giocato i mondiali fino alle finali solo il nostro è ancora ai box!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2023, 02:18:31 pm
L'attacco va rifondato. Inoltre tocca iniziare a provare la coppia Bianco-Amrabat.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 15, 2023, 09:33:46 am
https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/zazzaroni-ero-con-d-della-valle-quando-commisso-385859

Siamo nelle mani di un troglodita
Ci farà finire in serie D
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Gennaio 15, 2023, 11:50:35 am
https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/zazzaroni-ero-con-d-della-valle-quando-commisso-385859

Siamo nelle mani di un troglodita
Ci farà finire in serie D
ma guarda , da questo articolo non è che si evinca qualcosa di particolare a riguardo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 15, 2023, 12:21:42 pm
Giocherà il buon Nico oggi? Amrabat? Speriamo facciano un bel match se vanno in campo così possiamo venderli prima e meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 15, 2023, 12:30:26 pm
ma guarda , da questo articolo non è che si evinca qualcosa di particolare a riguardo

Si perché quei pseudo giornalisti lo hanno cambiato.
Prima era il contrario
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 15, 2023, 02:24:49 pm
Oggi ci troviamo nella brutta situazione di abbandonare qualsiasi ambizione di classifica. Una sconfitta ci metterebbe a 11 punti dalla conference. E questi poi vorranno recuperare con lo scambio nico-brekalo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 15, 2023, 09:09:20 pm
Dodo una roba allucinante.
Io non ho parole
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 15, 2023, 09:11:49 pm
Questa mezza sega altra un metro e un cazzo, strapagata è l emblema della incompetenza di questa banda di racattati
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 15, 2023, 10:33:18 pm
Questa è una squadra costruita a cazzo, cosa ci aspettiamo? Questa è una squadra da rifondare, a partire dal Ds, continuando per l'allenatore terminando ad una rosa ridicola...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 15, 2023, 10:44:29 pm
Questi 4 anni targati Gobbisso sono tra i più insignificanti della nostra storia.
Speriamo non si arrivi ad un lustro
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 15, 2023, 10:53:52 pm
Vero, al momento è il proprietario con i risultati più ridicoli della nostra storia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2023, 09:30:23 am
La Roma che ha una squadra migliore più Dybala gioca sulle debolezze degli avversari. Noi che non abbiamo nessuno in grado di fare gol sul possesso palla e sulla supremazia territoriale. Qualcuno dovrebbe andare a Coverciano a ripassare i fondamentali del calcio, l'ABC!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 16, 2023, 09:45:43 am
Ad 11 punti dal settimo posto, una squadra tra l'altro strapagata in base ai risultati, da rispedire al mittente giocatori come Dodò ed il bozzolo che non solo hanno fatto pena ma hanno pure giocato per gli avversari.
Una Roma quella di ieri sera da abbattere senza paure ed invece ci ha abbattuto.
Ora il Presidente, il suo ragioniere e l'addetto acquisti non hanno più scampo, serve adesso una svolta al mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2023, 10:25:35 am
Basta coi nani e con le ballerine!
E basta con chi crede di farci un favore a scendere in campo!

Occorrono uomini di calcio e giocatori veri, non discorsi, voci di mercato e supponenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 16, 2023, 11:19:56 am
Il problema è enorme. Si parte dalla cima, con una dirigenza al livello di una squadra dilettantistica che comprano solo tramite l'album della Panini, continuando con una rosa di giocatori di livello basso per concludere con un allenatore ultra talebano che non capisce la sua squadra. E vorrei soffermarmi su quest'ultimo punto, che insieme al mercato è l'unico dove al momento si potrebbe fare qualche correttivo. Abbiamo una squadra sterile, incapace di affondare quando facciamo troppo possesso. Ma se andiamo a guardare i nostri gol molte volte sono avvenuti in contropiede. Se Italiano abbandonasse l'idea del predominio di gioco cercando di abbassare il pressing a centrocampo invece che nell'area avversaria forse avremo una squadra un po' più equilibrata a livello difensivo e più spazi per lanciare i diversi giocatori veloci che abbiamo. Ma continueremo con questo passo e il decimo posto sarà il risultato massimo che potrà ambire questa formazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 16, 2023, 03:15:22 pm
Sarebbe bastato un mister semplicemente con schemi più malleabili rispetto al materiale umano a disposizione.
L'attaccante che non fa l'attaccante perché non può stazionare nell'area avversaria, un centrocampo che per come è organizzato non imposta ne difende, le ali avanzate che lanciano palle nell'area avversaria perennemente senza i nostri giocatori...poi il giochicchio di tornare sempre indietro e di fare possesso palla che non porta da nessuna parte.
Sarebbe bastato un buon allenatore ed oggi con gli stessi dormiglioni in campo, probabilmente avremmo comunque tra i 6-9 punti in più senza paure.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 16, 2023, 07:29:56 pm
Dalla gestione della partita comincio a pensare che l'allenatore non la sappia leggere.
A parte i cambi a volte in ritardo quasi sempre uguali ed a volte incomprensibili, ieri sera era evidente che la Roma in superiorità numerica ci aspettava nella sua metà campo pronta a partire per metterci in difficoltà.
E se sul primo gol la sfortuna (deviazione) ha lasciato il dubbio, sul secondo la cosa era leggibilissima.
Mourihno ha spostato Abraham sulla nostra sinistra (lontano da Milenkovic che fino ad allora l'aveva limitato) dalla parte di Igor/Biraghi e son bastate due azioni per chiudere la partita.
Perchè togliere Duncan invece che una punta ?
Sulla prima incursione Igor ha dovuto fermarlo e prendersi il giallo. Sulla seconda s'è preso gol ...
Ripeto: comincio ad avere dubbi che sappia leggere le situazioni di gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 16, 2023, 07:59:33 pm
Italiano sta mostrando molti, tanti limiti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Gennaio 18, 2023, 04:54:43 pm
Questa è una squadra costruita a cazzo, cosa ci aspettiamo? Questa è una squadra da rifondare, a partire dal Ds, continuando per l'allenatore terminando ad una rosa ridicola...

La proprietà no, vero?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: JimClark - Gennaio 18, 2023, 04:58:24 pm
Ad 11 punti dal settimo posto, una squadra tra l'altro strapagata in base ai risultati, da rispedire al mittente giocatori come Dodò ed il bozzolo che non solo hanno fatto pena ma hanno pure giocato per gli avversari.
Una Roma quella di ieri sera da abbattere senza paure ed invece ci ha abbattuto.
Ora il Presidente, il suo ragioniere e l'addetto acquisti non hanno più scampo, serve adesso una svolta al mercato.

Ciao Etrusco, non ci sperare proprio nel mercato. Firenze è l'unica piazza calcistica italiana dove i tifosi temono più gli arrivi che le partenze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2023, 05:58:31 pm
La proprietà no, vero?

La proprietà è proprietà. I dirigenti si cambiano, per cambiare i proprietari c'è bisogno di qualcuno che compri. Fino a quando non ci sarà volontà di vendere e volontà di comprare direi che tocca puntare ad altro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 19, 2023, 10:27:27 am
Ciao Etrusco, non ci sperare proprio nel mercato. Firenze è l'unica piazza calcistica italiana dove i tifosi temono più gli arrivi che le partenze.
Aloa Jim!
Hai ragione, a Firenze siamo gli unici che ad ogni mercato c'è già da maledire che sia arrivato, in quanto o non compriamo oppure lo facciamo male! Ma poi la cosa bella è quando il presidente (compreso quelli passati) si mette ad urlare a gran voce che Tizio o Caio non si sposteranno da Firenze, poi dopo questa ottima dichiarazione lo stesso smette di giocare sul serio e la società oltre a venderlo lo stesso dopo alcuni mesi, lo vende a minor prezzo.
Tu società sai che Amrabat e Gonzalez vanno al mondiale? Ti organizzi contattando subito possibili sostituti, poi appena arriva l'offerta giusta vendi e compri alla velocità della luce e con quei soldi ci rifai mezza squadra...ma campa cavallo, da noi mica sono a conoscenza del fatto che se si vende bene automaticamente si deve fare di tutto per acquistare ancora meglio!?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2023, 02:26:58 am
Rocco ancora non lo ha detto che siamo sopra la juve?  Cre_pap Cre_pap Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2023, 10:33:51 am
Non è quello che succederà alla Juve in Italia che avrà grandi ripercussioni per noi (arriveranno comunque prima anche se di punti gliene dessero  20) ma quello che può accadere in Europa: col falso in bilancio ancora da giudicare, potrebbe essere che per 1/2 anni li escluderanno dai tornei europei .... (magari!)

Il problema di fondo riguarda noi che NON SIAMO COMPETITIVI ...in Italia, figuriamoci in Europa!

Con Sottil ancora ai box, con la nuova tegola Castrovilli, com il problema del centroavanti (che di due non se ne fà uno) con i flop a ripetizione dei mercati precedenti (Dodo, Ikonè, Mandragora Gollini) con Gonzales dal rendimento altalenante ... e Commisso e Barone non si rendono conto della pochezza che c'è! (Pradè/Burdisso non so più cosa siano).
Dipendiamo a vederla con occhio positivo dal duo ... Bonaventura-Saponara, che è tutto dire!

Quindi, si apre/aprirebbe un'opportunità, ma la Fiorentina sarà come sempre .... impreparata.

PS ma poi che si va a fare in Europa .... per andare nei prossimi 1/2 anni a giocare .... a Modena?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 21, 2023, 02:20:33 pm
G O D O
I lotri ora sono dietro di noi, questo sarebbe il momento per spingere il gas a manetta anche sul mercato invernale, abbiamo un club in meno davanti e dovremmo sfruttare il momento. Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2023, 02:57:24 pm
Stanno un punto dietro, fra quattro partite già saremo a - 5 da loro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 21, 2023, 03:57:15 pm
Concordo con Alex, per noi cambia poco, è comunque  impensabile tenere il passo della Juve con la squadra attuale. Diversamente sarebbe stato lo scorso anno.
O gli danno 30-40 punti con gli altri filoni sugli stipendi e sul falso in bilancio o noi si rientrerebbe in gioco solo in caso di intervento della UEFA ( che magari dopo lo sgarro superlega qualche sassolino da togliersi lo avrebbe anche ).

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2023, 09:38:11 pm
Notte fonda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2023, 09:44:35 pm
Altro che uno o due giocatori...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 21, 2023, 10:24:48 pm
È uno scherzo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2023, 10:29:00 pm
Barak Bonaventura nei 2 di centrocampo è roba da ricovero!
Ma Bianco quando cazxo lo vuoi mettere porcaccia di quella zozza!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 21, 2023, 10:42:29 pm
Roba da chiodi, io al pelato quasi quasi farei un rinnovo di altre 3 stagioni magari ancora con stipendio raddoppiato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Gennaio 22, 2023, 07:59:40 am
Son mesi che lo dico e mi tocca ripetermi, siamo squadra a cui manca proprio la spina dorsale, Portiere, Regista, e Attaccante. In estate scientemente si è optato per non fare il salto di qualità e di non lottare ad armi pari con Atalanta e Lazio. Sarebbe bastato poco... peccato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 22, 2023, 12:04:17 pm
Terracciano
Venuti Milenkovic Igor
Bonaventura Amrabat Duncan Saponara Biraghi
Ikonè Khuamè

è la stessa formazione schierata ieri sera col 352 anzichè col 4231 ma ... i giocatori (tolto Ikonè per Vlahovic) sono gli stessi di due anni fà quando si lottava per non andare in B con il duo Iachini-Prandelli!

E' vero come dice Franci che ci manca la spina dorsale (portiere-regista-attaccante) ma, aggiungo io, prima ancora ci manca chi sappia scegliere i giocatori per costruirla quella spina dorsale .... se dopo due anni siamo a rigirare sempre gli stessi!

Vogliam parlare del portiere? Terracciano ha fatto il portiere titolare solo quì, prima era una riserva (https://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Terracciano).

Vogliam parlare del centrale difensivo? Giocatori che si rifiutarono di giocare a 4 due anni fa!

La punta? Stendiamo un pietoso velo (con i 75 mln del serbo, se c'era un DS serio e competente ....).

Stessa formazione, stessi problemi, stesso nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 22, 2023, 06:16:25 pm
Spero che almeno serva da lezione su...cosa non fare contro il torino in vista della sfida di coppa...
E spero anche di vedere 5-6 / 11 della formazione diversi.
Prendiamo gli 11 nostri di ieri e ditemi chi, oltre a Bonaventura e Saponara ( che non può reggere certi ritmi dall' inizio) sapeva giocare a calcio!?
NESSUNO!
Duncan con amrabat si annullano a vicenda, non a caso non sono riusciti a fare 1 verticalizzazione a modo, una!
Kouame è un mezzofondista prestato al calcio chissà per quale motivo e Ikonè è completamente sconnesso con la squadra.
Al toro sono bastati Ricci Vlasic e miranchuk per avere più qualità di noi nel primo tempo!


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 22, 2023, 06:57:40 pm
Infatti, altro che miracolo Italiano, il gioco dello scorso anno ha un nome ben preciso, o meglio, due/quattro nomi che aiutavano il modulo italico ad esprimersi al massimo delle possibilità di quella squadra: Vlahovic, Torreira, Odriozola Gonzales.
Tolti di mezzo i primi tre, disperso Gonzales è rimasto .... il lato debole, che nessun allenatore neppure Conte potrebbe far risuscitare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2023, 07:36:25 pm
Una squadra come la nostra dovrebbe pensare prima alla fase difensiva e dopo ad attaccare. Purtroppo in difesa siamo contati altrimenti sarebbe da provare la difesa a 3. Un 3-4-3 o un 3-4-2-1 con zero pressing offensivo ma pressing a centrocampo per cercare di sfruttare le ripartenze. Non siamo capaci di costruire quindi cerchiamo di giocare in contropiede. Ma più che ripartenze dalla difesa "stile difensivista" parlo di ripartenze alla Gasp. Ma Italiano non avrà la minima idea di come fare integralista come è...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2023, 08:14:15 am
Ciao ragazzi, scusate la latitanza ma c'è stato di mezzo un cambio di casa (lavori...) che mi ha tenuto un po' troppo lontano da questo forum.
Buon 2023 a tutti, anche se in colpevole ritardo.
Veniamo alla nostra triste realtà...

Questa è una squadra che non gira più.
Non da qualche partita ma oramai da molti mesi.
Il difficile è capire dove finisce la responsabilità di di uno ed inizia quella degli altri, come ripartire le colpe di questo tracollo.
Il mercato ci ha portato in dote diversi prospetti interessanti, da Ikoné ("gemello" di mbappé, dicevano addirittura più forte e campione di Francia col Lille) a Jovic (ex-enfant prodige), da Cabral (macchina da gol in Svizzera) a Barak (statistiche alla mano, era un buonissimo innesto), da Dodò (terzino tra i più quotati) a Gonzales. Tutti prospetti giovani su cui costruire una squadra per l'oggi e per il domani, tutta gente che presa singolarmente sarebbe anche tanta roba ma poi non sta insieme nemmeno se la leghi.

Ho passato diverso tempo a chiedermi chi fosse il "collo di bottiglia" di tutta questa situazione, che sulla carta doveva portare a ben altro trend e spettacoli. La cosa più in voga è quella di dare la colpa alla società che ha condotto un mercato il quale non sta producendo quanto atteso, io però non credo sia loro il peccato originale.
Qui c'è di mezzo, sempre secondo me, una preparazione sbagliata, una conduzione della rosa sbagliata, una gestione tattica inappropriata. Mi spiego: sulla storia della preparazione sbagliata qualcuno si ricorderà che ho sollevato più di un dubbio da subito e non ci torno sopra, dico solo che siamo entrati in forma poco prima della sosta per il mondiale e poi al rientro ci siamo imballati di nuovo.
La conduzione della rosa ha visto un Maleh che da titolare fisso ad inizio anno è diventato trasparente merce di scambio a gennaio, un Benassi che tanto peggio non poteva essere tenuto fuori dalla lista a favore di uno Zurkowski mai davvero considerato utile. E potrei continuare con la questione portieri... Non è a mio avviso che si possa ottenere nulla di buono da dei ragazzi in questo modo, nessuno sente davvero fiducia e credo che pochi possano davvero sentirsi integrati e valorizzati in questo modo.
La questione tattica mostra regolarmente una atavica difficoltà nello sviluppo offensivo della manovra. Le uniche vittorie arrivate nel 2023 dicono che abbiamo segnato solo per lisci delle difese altrui, per trovare un gol su azione degna di questo nome si deve tornare alle ultime gare del 2022.

Io resto piuttosto convinto che il materiale a disposizione non sia male, o quanto meno non certo tale da giustificare questo andamento e questa pochezza in campo. Credo che poteva essere fatto qualcosa di meglio ma diciamo che per la Fiorentina può anche starci un Mandragora ecc. Quello che invece non sta funzionando è il resto, come questo materiale viene gestito (i fuori rosa, i titolari desaparecidos,  gli attaccanti ruotati in continuo ecc) e sfruttato (433 a 4231, solito risultato). Ho come l'impressione che questo allenatore sia arrivato troppo in alto, come Icaro, e troppo velocemente, gli hanno fatto un rinnovo pesante senza però ottenere un minimo di ritorno. A questo punto cambiarlo avrebbe poco senso, troppo tardi e troppo oneroso, ma inizierei a farci un pensierino da qui a fine anno. Si deve dare una svegliata. Ricordo che Juric in estate litigó pesantemente col suo DS per il mercato granata e nonostante questo sta dimostrando di ottenere il massimo da quello che ha, un po' come il suo mentore Gasperini. Italiano invece no, pur avendo del materiale più che dignitoso riesce ad ottenere sempre meno... A pensar male si fa peccato ma spesso ci si indovina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 23, 2023, 08:38:20 am
Rispetto al campionato scorso si chiude il girone di andata con 9 punti in meno e pure 13 goal in meno.
Squadra senza più capo ne coda, nel momento in cui i gobbi sprofondavano di 15 punti e si attestavano dietro a noi, invece di andare in campo contro il Toro con il coltello tra i denti, il coltello ce lo hanno infilato dall'impugnatura loro e non vi dico dove...
Il presidente deve spiegarci se intende continuare oppure attende solo la fine dei lavori al CS per vendere tutto.
A mio avviso il calabroamericano sta già cercando qualche acquirente come fecero i DV quatti quatti.
La squadra va rifondata, servono più competenze che soldi e forse è proprio questo il nostro più grave problema.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2023, 08:59:54 am
Rispetto al campionato scorso si chiude il girone di andata con 9 punti in meno e pure 13 goal in meno.
Squadra senza più capo ne coda, nel momento in cui i gobbi sprofondavano di 15 punti e si attestavano dietro a noi, invece di andare in campo contro il Toro con il coltello tra i denti, il coltello ce lo hanno infilato dall'impugnatura loro e non vi dico dove...
Il presidente deve spiegarci se intende continuare oppure attende solo la fine dei lavori al CS per vendere tutto.
A mio avviso il calabroamericano sta già cercando qualche acquirente come fecero i DV quatti quatti.
La squadra va rifondata, servono più competenze che soldi e forse è proprio questo il nostro più grave problema.

Quindi tutti colpevoli eccetto chi allena e manda la squadra in campo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 23, 2023, 09:39:52 am
Quindi tutti colpevoli eccetto chi allena e manda la squadra in campo?
Per me chi allena sti fenomeni già a giugno scorso era a casa, perciò non aggiungo altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2023, 10:32:43 am
Ok, meglio.
Sono tutti buoni a fare i fenomeni col Vlahovic di turno, è quando non ce l'hai che si vede quanto pesa il tuo apporto. Direi molto poco se non addirittura in negativo, perché non c'è un giocatore di numero che abbia davvero fatto un mezzo exploit e sia rimasto su quei livelli. L'unico (da gennaio in poi) pareva fosse Igor che poi è tornato quello che era. Per il resto non siamo stati in grado neppure di supportare l'Amrabat stella dei mondiali, come è tornato e come si è livellato al resto della squadra, gestita coi genitali più che con un nesso logico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 23, 2023, 10:36:15 am
Quindi tutti colpevoli eccetto chi allena e manda la squadra in campo?

Ieri ho mandato un messaggio a Radio Firenze Viola a riguardo (commentato poi da Polverosi). Trovare un colpevole di questa situazione è un errore enorme. Parli di collo di bottiglia ma qua siamo di fronte ad un collo di giraffa. La dirigenza è assurda. Basti pensare che si aveva Odriozola e s'è preso Dodò (con un po' di insistenza Odriozola lo si prendeva, se vai a chiedere un nuovo prestito è ovvio che non lo vedi nemmeno con il binocolo), si aveva Torreira da riscattare a 15 ed abbiamo preso Mandragora a 10. Poi come si è pensato di risolvere il problema attacco? A zero euro. Cercando il regalo dal real madrid. Ma il bello, e lo ha ammesso lo stesso Italiano sabato, è che Jovic non vuole fare la punta. Il mister ha detto chiaramente che Jovic si sente un 10, quindi immagino con che voglia giochi e si prende le critiche. Inoltre abbiamo preso Barak (perché?) e non lo facciamo giocare per nn fargli raggiungere il numero minimo di presenze che porterebbe al riscatto automatico.
Ma poi c'è anche una questione allenatore. Italiano non ci sta capendo niente. Il motto era difendere bene ed attaccare benissimo mentre noi difendiamo male ed attacchiamo malissimo. E' dall'anno scorso che diche che questa squadra, secondo me, dovrebbe abbandonare il pressing alto ed intensificare un pressing a centrocampo (stile atalanta) per cercare non di avere possesso (non abbiamo gli uomini per affondare) ma di ripartire in velocità. Italiano non è capace di cambiare il suo stile di gioco. E' fossilizzato su quello e da la non si muove. Potremo provare mille schemi ma se non cambia l'idea di gioco non serve a nulla. Non abbiamo verticalità perché non abbiamo uomini in grado di farlo impostando il gioco, quindi che si faccia diversamente, che si attenda un po' più dietro ed appena si riconquista palla si facciano partire gli attaccanti con verticalizzazioni (stile il gol di Kouamé contro i gobbi). E si pensi a prendere meno gol. Purtroppo mancano uomini in difesa ma l'ideale sarebbe ripassare a 3, ma non con lo schema alla Iachini ma con uno schema più alla Gasp. Un 3-4-3 o un 3-4-2-1. Rinforziamo la difesa, cerchiamo di prendere meno gol, tanto in attacco difficilmente potremo fare peggio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2023, 11:05:44 am
Italiano ha detto di aver messo jovic qualche metro più indietro, evidentemente le sta provando tutte per farlo rendere ma basta guardare qualche video di joutube per capire che gli servirebbe un partner davanti, non dietro.
Ma anche ragionando di un deficit dovuto ad un Mandragora al posto di Torreira il discorso regge fino ad un certo punto. Mandragora non è mai riuscito a giocare sui livelli di Udine o Torino, quel giocatore ci avrebbe fatto comodo, questo decisamente no, ma è tutta colpa sua? È solo un nome ma il discorso si può fare per quasi tutti gli elementi in rosa. Trovamene uno che altrove giocava peggio di quanto visto a Firenze. Nessuno. Il contrario, invece, abbonda da noi. Vengono qui e diventano brocchi.
Sulla questione tattica c'è poco da ragionare, il passaggio al 4231 gli è costato qualche anno di vita, immaginarlo con la difesa a tre vorrebbe dire che sta assumendo sostanze illecite.
Ma non sarebbe neppure quello il problema, il modulo conta fino ad un certo punto, qui sono tutti sotto-performanti. Ok la preparazione sbagliata, ma non sarà che forse allenatore e squadra non si intendono più? Non sarà che la fiducia nella sua gestione (torno al Benassi fuori lista a favore dello Zurkowski di turno, ad esempio) sia ai minimi termini? Perché questa è l'impressione che ho io, di un uomo che ha gestito malissimo tutto il gruppo, il quale lo ha scaricato nei fatti.
Lui starà di sicuro chiedendo rinforzi ma siamo sicuri che in un ambiente malato questi possano inserirsi e innalzare le prestazioni sottotono di TUTTI gli altri effettivi? Non ne va male uno o due, stanno facendo ridere anche quelli che erano o dovevano andare ai mondiali, quelli che si presuppone dovrebbero avere qualcosa in più di altri....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 23, 2023, 11:50:02 am
Sul modulo se leggi ho scritto che i numeri contano poco se non si cambia l'atteggiamento. Se fai possesso sterile puoi giocare con qualsiasi modulo, il possesso rimane sterile. Italiano dovrebbe cambiare la sua idea di gioco prima del modulo. La difesa a 3 sarebbe da scegliere per quadrare un po' la difesa perché oggi conta non subire gol dato che non siamo in grado di segnare.

Su Mandragora non ne parlo perché l'ho sempre ritenuto scarso ed il solo sentirlo accostato alla viola mi fece venire l'ulcera allo stomaco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 23, 2023, 01:33:18 pm
Partiamo dal presupposto che in questa stagione tutti stanno sottoperformando, dal capitano applaudito per essere rimasto negli spogliatoi  nell'ultimo match quando è stato preso il suo posto da Terzic, passando da Milenkovic tornato giocatore normale con difficoltà pure a fare i suoi soliti gollonzi a Igor passato da stella nascente a nuovo Roncaglia.
Dodò che posso dire? In confronto a lui anche Dalbert sembrava un siluro. Centrocampo? Di chi parlo? Mandragora? Duncan? Lo sparito Castro? Salvo solo il buon Bonaventura, neppure Amrabat che come è tornato dal mondiale, ha visto bene di tornare medioman. L'attacco? Gli esterni se non c'è Nico o Sottil non esistono, il buon Ikonè che doveva fare sfracelli fa venire tanto sonno, Kouame il quale doveva essere il tarantolato tuttoattaccante si sta immedesimando nel ruolo di mummia. Cabral poveraccio non sa più neppure lui dove sta ed infatti si è infortunato mentre Jovic ora si scopre che odia fare la punta ma come trequartista fa altrettanto pena.
Però ce l'ho più con il mister che con i giocatori, perché se hai questi ingredienti per fare la minestra (Sousa docet), questi devi usare ed usarli al loro massimo per esaltare i pochi sapori disponibili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 23, 2023, 02:06:02 pm
Che vi devo dire?
Ognuno ha la sua idea e sono tutte idee più che valide, dalla preparazione alla campagna acquist/cessioni sbagliata, agli infortuni, ai moduli di Italiano, al gioco che non decolla, ai gol che non vengono, alla spina dorsale mancante ....

Io mi limito ad osservare che i giocatori schierati sono più o meno gli stessi di due anni fà, che lo scorso anno la novità Italiano, Torreira, Odriozola e la voglia di dimostrare che i giocatori, poi, non erano così ... raccattati come pareva, aveva impostato un prospetto interessante su cui costruire qualcosa di interessante.

E che questo prospetto è stato interrotto bruscamente da qualcosa che si è rotto all'interno tra società-allenatore-calciatori. Gli obbiettivi sembrano non essere più comuni.

I calciatori sono tutti involuti eccetto Bonaventura e ... Saponara, e già questo è preoccupante.
L'allenatore è arroccato sulle sue idee e non ammette alcuna autocritica, anzi il giocare a due a centrocampo senza schierare il duo più logico (Bianco-Amrabat) sembra solo una provocazione.
La società sportiva oltre che a parlare coi procuratori amici (Ramadani in testa) pare non sappia che altro imbastire.

Resta la proprietà che vede solo il Viola Park e forse aspetta solo che sia completato, per poi vendere ogni cosa!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2023, 02:18:14 pm

E che questo prospetto è stato interrotto bruscamente da qualcosa che si è rotto all'interno tra società-allenatore-calciatori. Gli obbiettivi sembrano non essere più comuni.

I calciatori sono tutti involuti eccetto Bonaventura e ... Saponara, e già questo è preoccupante.


È questo il punto.
Dissidi interni e conseguente involuzione generale.
In questo senso leggo le cessioni di Gollini, Maleh, Benassi e Zurkowski, probabili musi lunghi e/o dissidenti. Tanto di più, a gennaio con le liste da tenere in considerazione, non potranno fare. Ma è scontato che a fine stagione dovranno decidere se smontare la squadra per andare incontro all'allenatore oppure sbarazzarsi di quest'ultimo.
Ora la dirigenza deve provare a limitare i danni (Sirigu può aiutare) ma la situazione è compromessa già da mesi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 25, 2023, 08:37:56 am
25 gennaio.
Dopo la sosta di 2 mesi per il mondiale, un mese di vuoto pneumatico e la cessione di 3 centrocampisti, siamo ancora ad aspettare l'arrivo di qualcosa in grado di aiutare.
Stiamo cambiando solo il portiere di riserva a mercato quasi agli sgoccioli.
Una situazione allucinante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 25, 2023, 10:23:11 am
Sarà un altro mercato chiuso in attivo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 25, 2023, 10:47:45 am
Onestamente non capisco.
È Commisso che frena?
Se invece fosse la dirigenza che non quaglia, perché il presidente non interviene cambiando qualcosa?
I giorni passano e non cambia nulla, si registra solo uno scoglionamento sempre più diffuso al quale non sanno mettere un freno, neppure con un mercato atto a zittire qualcuno. Conoscono la situazione ma non fanno nulla per arginarla.
Davvero non capisco come ragionino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 25, 2023, 11:47:56 am
A giugno capiremo le vere responsabilità di Commisso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 25, 2023, 12:21:09 pm
Per me dopo aver inaugurato il Viola Park senza fare troppo rumore venderà tutto a qualche fondo americano/ cinese/ arabo.
Il suo interesse per il calcio è stato frustrato, demotivato, ostacolato e sminuito dalla questione politica sullo stadio.
Anche certa stampa e parte minima della tifoseria non è immune dalla sua probabile uscita da Fiorentina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 25, 2023, 03:55:06 pm
Per me dopo aver inaugurato il Viola Park senza fare troppo rumore venderà tutto a qualche fondo americano/ cinese/ arabo.
Il suo interesse per il calcio è stato frustrato, demotivato, ostacolato e sminuito dalla questione politica sullo stadio.
Anche certa stampa e parte minima della tifoseria non è immune dalla sua probabile uscita da Fiorentina.

Diciamolo onestamente, a Rocco del lato sportivo interessa poco.
Sono i fatti che lo dimostrano.
Nessuno gli chiedeva di svenarsi per la Fiorentina, ma almeno starci dietro... quello si.
Quando lasci gestire tutto in questo modo non puoi definirti frustrato, sei una fava (detto con affetto, sia ben chiaro).
Tre stagioni e mezzo, non pochi mesi e via, sono più che sufficienti per tirare le somme.
Siamo, con le dovute proporzioni, ai tempi di Ficini nel mercato di riparazione. Chi tiene all'aspetto sportivo certe nefandezze non le può permettere.
Se poi vuol lasciare, amen. Se la deve gestire così allora perdiamo relativamente poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 25, 2023, 04:54:14 pm
Rocco ha scoperto il vaso di Pandora della politica la quale è miope e non sa come gestire uno stadio in disuso, ha preferito non farne costruire uno nuovo che avrebbe dato sicuramente un nuovo impulso economico alla società gigliata, pure a tutta la piana fiorentina e portato anche decine di posti di lavoro in più ed avrebbe tolto un problema di viabilità e vivibilità ai cittadini fiorentini che ogni volta c'è una partita al Franchi devono patire le pene dell'inferno.
Rocco quindi è stato bravo nel far scoprire le carte al PD sullo stadio ed a costruire il centro sportivo ed ovviamente a tenere i conti in ordine...qua però finiscono i lati positivi perché il piano sportivo da quasi 4 stagioni è pazzescamente negativo, mai vista così tanta pochezza tecnica e pure strapagata nel nostro parco giocatori...se non ci fossero stati i giocatori di nonno conno prima a regalarci diversi punti in campionato poi usati per puntellare i bilanci, oggi saremmo già da almeno un paio di stagioni a giocare in B.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 26, 2023, 08:46:03 am
Guarda, basterebbe già solo mettere mano alla struttura societaria, mandando Barone a raccogliere castagne nel Mugello, dando un budget al DS e saremo un pezzo avanti.
Invece abbiamo perso Cognigni per cambiarlo con Barone, c'erano problemi conclamati prima e ovviamente ci sono oggi. Eppure la storia qualcosa dovrebbe insegnarla, se non il passato basta guardare all'attualità e a Napoli dove le cose funzionano bene e in modo semplice e lineare: presidente presente, un Direttore Sportivo e un allenatore, stop.
Un giorno qualcuno mi spiegherà a cosa servono Barone, Pradè e Burdisso quando ne basterebbe uno che però ci capisca e possa muoversi con autonomia.
Starebbe a Rocco decidere, faccia mea culpa se le cose non funzionano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 26, 2023, 12:41:16 pm
Se nei primi due anni dove sono stati spesi più di 100 milioni sul mercato Commisso avesse avuto la lungimiranza di creare ed affidarsi ad uno staff tecnico vero e competente, probabilmente la storia sarebbe stata diversa. Anche se sicuramente fin dall' inizio il campo non era mai stato il suo vero interesse.
Si è sperperato in acquisti sbagliati quando aveva i rubinetti aperti, non riuscendo mai a gettare basi solide.
È indubbio che è cambiato qualcosa nei suoi piani con il definitivo stop alle possibilità di creare lo stadio. Da lì Il caso Gattuso, La crescente insofferenza e le polemiche con i giornalisti, la cessione di Vlahovic, il circo torreira ecc

Pensate a cosa avremmo detto e scritto se Della Valle avesse fatto un utile di bilancio di 73 milioni pagandoci sopra 26 milioni di tasse....Praticamente i 25 milioni di sponsorizzazione Mediacom li ha....versati all' erario.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 26, 2023, 02:56:00 pm
 Sul piano strutturale ed economico la società del calabroamericano funziona, tra l'altro facendogli fare lo stadio la sua azienda avrebbe funzionato ancora meglio!
Il problema è sul piano meramente sportivo, siamo ormai una società calcisticamente dall'appeal e vittorie sportive ridotte al lumicino rispetto a 10 anni fa. Un tempo avevamo il problema di alzare una coppa, ora non ci arriviamo neppure a pensare di alzare una coppa perché non arriviamo neppure alle fasi finali di quel dato trofeo e spesso neppure ci qualifichiamo!
Perciò se da un lato il Presidente dovrebbe fare il sindaco di Firenze, dall'altro non dovrebbe neppure pensare di fare il manager in una squadra sportiva neppure amatoriale.
Sul piano sportivo (basti vedere il basket), Firenze non riesce più a stare al passo con i tempi, per colpa dei pochi investitori in generale invogliati dal ritorno pubblicitario, i quali sperano solo di fare soldi tra aiuti della federazione di appartenenza, TV e giochino delle compravendite. Il problema è che senza un capitale iniziale spesso bene (ribadisco la frase: capitale speso bene), che si giochi a calcio, pallavelenata, cazzumazzu etc etc, si va da poche parti ed anzi, quando ci salviamo tranquillamente è già un successone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Gennaio 28, 2023, 04:46:13 pm
Italiano nella "conferenza stampa" a comando... Su Amatucci :
" “Ha molta qualità, un ragazzo molto interessante. È già stato con noi, ha fatto partite da calciatore di livello. È giovane, deve crescere e maturare. In Primavera sta facendo la differenza, quando viene con noi si vede il temperamento. È un ragazzo interessante, come tanti nella Primavera, che infatti continua a vincere. Complimenti a Aquilani e ai ragazzi”.
Della serie è giovane e come tutti i giovani della primavera, m'importa na sega
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 05:53:31 pm
Se nei primi due anni dove sono stati spesi più di 100 milioni sul mercato Commisso avesse avuto la lungimiranza di creare ed affidarsi ad uno staff tecnico vero e competente, probabilmente la storia sarebbe stata diversa. Anche se sicuramente fin dall' inizio il campo non era mai stato il suo vero interesse.
Si è sperperato in acquisti sbagliati quando aveva i rubinetti aperti, non riuscendo mai a gettare basi solide.
È indubbio che è cambiato qualcosa nei suoi piani con il definitivo stop alle possibilità di creare lo stadio. Da lì Il caso Gattuso, La crescente insofferenza e le polemiche con i giornalisti, la cessione di Vlahovic, il circo torreira ecc

Pensate a cosa avremmo detto e scritto se Della Valle avesse fatto un utile di bilancio di 73 milioni pagandoci sopra 26 milioni di tasse....Praticamente i 25 milioni di sponsorizzazione Mediacom li ha....versati all' erario.

Anche i Della Valle, l'anno dopo il rientro di Corvino , primo anno di Pioli, vendettero tutto quello che c'era da vendere - da Bernardeschi a Vecino, da Borja Valero a Kalinic, fecero uguale. 35,6 mln di utile con 88,7 mln di plusvalenze e 20,2 mln di tasse pagate.
Ci furono polemiche anche allora. Era il 2017, anno solare con cui chiudevano i bilanci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 06:09:49 pm
Cinque minuti e già trenta passaggi all'indietro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 06:15:40 pm
Dopo sette minuti di passaggi all'indietro si subisce gol. La squadra sarà scarsa ma il tecnico è peggio dei giocatori...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 06:20:48 pm
Dopo 15 minuti Gonzales tocca il primo pallone ... Com'era il mantra? Attaccare bene ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 06:24:39 pm
Venti minuti di passaggi all'indietro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Gennaio 29, 2023, 06:35:12 pm
Son di lavoro e non posso guardare, con che modulo giochiamo?
La Lazio va di contropiede?
Ciao e grazie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 06:39:43 pm
Alla fine è un 4-3-3 con Barak e Bonaventura che si alternano ad avanzare un po' sulla trequarti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 06:46:02 pm
Una squadra di rincoglioniti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Gennaio 29, 2023, 06:46:44 pm
La Lazio gioca in ciabatte oggi ed ha già perso 3-4 palloni sanguinosi ma noi abbiamo dei...bradipi in questo momento in condizioni psico-fisiche imbarazzanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 06:52:59 pm
45 minuti di nulla, come al solito. Ma Italiano dirà che abbiamo dominato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 06:56:17 pm
Si nella nostra meta' campo soprattutto.Forse crediamo di essere il Brasile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 08:22:15 pm
Secondo tempo c'era un'altra squadra che se non altro ha riagguantato la partita.
Più Garra più intensità. Si può sperare?
Vediamo mercoledì.

Stasera l'1-1 ci sta pure stretto considerati i 2 pali finali ed il "rigore" .. sospetto!
Ultima cosa sui telecronisti DAZN.
Tanto vale fare fare la telecronaca agli ultras laziali!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 08:24:14 pm
Secondo tempo giocato meglio. Il problema rimane comunque che si fanno pochi punti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2023, 08:42:13 pm
Aspettiamo il nuovo Vlahovic, dice Pradè.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2023, 09:15:32 pm
Farà 17 gol nelle ultime tre giornate...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 29, 2023, 11:37:13 pm
Divertente Pradè, secondo lui Brekalo non è una punta laterale ma un centravanti da sfondamento, a breve i paragoni di lui con Vlaho o Toni si sprecheranno...
Tornando al match sono stupefatto che non ne abbiamo preso un ballino di goal, persino abbiamo rallentato la corsa degli aquilotti che dovevano fallire, quasi una domenica positiva se non fosse che siamo sempre nel pieno delle retrovie.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 31, 2023, 09:36:44 am
?
Che succede? Non si inviano i msg.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 31, 2023, 10:51:39 am
???

Come lo hai inviato se non si invano?  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 31, 2023, 02:31:08 pm
???

Come lo hai inviato se non si invano?  l_o_l

ti ho inviato un msg privato
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2023, 06:17:30 pm
A me mi girano le palle a vedere Saponara in campo. Sarà tecnicamente bravo ma per un dribbling fatto bene ci mette tre ore per ripartire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2023, 06:21:01 pm
Fa bene piangere...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2023, 06:53:11 pm
Che strazio, uno spettacolo pietoso, loro leggermente meglio ma che strazio.

Forse saranno le ..maschere ma non si vede un minimo di calcio!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 05, 2023, 06:54:43 pm
L' unica partita decente in questo 2023 l' abbiamo fatta mercoledì, con....amrabat in panchina...non azzecca un passaggio e perde 3-4 palloni a partita
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2023, 07:02:59 pm
È tutto il centrocampo che sta facendo ridere. Barak è Bonaventura lentissimi, soffrono il pressing bolognese. Poi Bonaventura rallenta anche tanto il gioco con sto cazzo di vizio di toccare cento volte palla prima di passarla. Amrabat non sta facendo bene ma la qualità la dovrebbero dare altri...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2023, 07:09:16 pm
Ovvai! Di testa sia in area nostra che nell'altra siamo negati!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2023, 07:16:57 pm
Tre passaggi e sono in porta, a noi quanti ne occorrono per riuscire a intravederla?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2023, 07:33:08 pm
Quest'anno si lotta per non retrocedere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2023, 07:42:39 pm
Zero idee di gioco
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 05, 2023, 07:51:33 pm
Il controllo di palla di Arthur Cabral è inferiore a centravanti che giocano in eccellenza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2023, 08:20:57 pm
La dead-line si farà dopo le due partite di Conference L.
Forse riusciremo a passare in finale di Coppa Italia, ma non illudiamoci.
Il quasi nulla di stasera è dimostrazione che non c'è un idea calcistica in questo gruppo, questo assemblamento di pesticciatori di tutte le parti del campo.
Non ci sono né ruoli né titolari ma solo un'accozzaglia di giocatori né carne né pesce, guidati da una panchina in totale confusione.
Chissà cosa ci racconterà stasera.

Al di sopra di questi una società encomiabile aziendalmente ma dilettantesca negli obbiettivi tecnici e sportivi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2023, 10:15:51 pm
Oggi ha detto che si meritava almeno il pareggio e che il coro "fate ridere" gli è sembrato eccessivo .... mah!
A parte che la tifoseria ha incitato la squadra fino al 95° ...che si deve fare?
Applausi?
Una fettina di cu....?
O cambiare il coro?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 05, 2023, 11:42:59 pm
Ma vadano a letto quei diversamente fenomeni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 05, 2023, 11:57:33 pm
"Abbiamo portato dalla nostra il pubblico: i tifosi sono un valore aggiunto. L'amore per questa maglia non finisce mai: domani dobbiamo regalare un'altra gioia".
Cit Italiano

Basta regali, grazie.
Altro giro, altra corsa....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 06, 2023, 09:09:19 am
Non riusciamo a velocizzare e verticalizzare il giuoco e poi se ci capitano 3 occasioni o le trasformiamo tutte e 3 in goal oppure alla fine perdiamo. A mio avviso nonostante la squadra sia stata costruita male gettando decine di milioni di euro dalla finestra, ha comunque dei giocatori interessanti. Per me la nostra difesa è di livello europeo per esempio ma se il centrocampo rallenta ed uccide le verticalizzazioni e l'attacco non sa crearsi spazi in avanti, questo è ciò che accade cioè si perde contro una squadra mediocre. Rigore o meno, traversa o meno, ieri era da vincere ed invece non abbiamo neppure pareggiato, ridicoli!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 06, 2023, 10:36:03 am
Io resto dell'idea che questa squadra possa fare ben altro.
È che è allenata male.
Non è ammissibile che dopo 18 mesi col solito allenatore si vedano certi spettacoli. Ci sta di perdere, ma quando il gioco latita significa che chi glielo dovrebbe dare non funziona.
In coppa abbiamo passato il turno segnalando però la mancanza di movimenti senza palla e un gioco latitante, quando trovi squadre che invece una identità ce l'hanno soccombi, non c'è nulla da fare.
Andiamo avanti ad espedienti, affidandoci alla casualità piuttosto che ad una buona preparazione. Così si va da poche parti.
Ormai la tavola è apparecchiata e tocca a mangiare quel poco che il cuoco è stato in grado cucinare, peraltro con ingredienti non scadenti, ma secondo me a giugno toccherà fare una seria analisi e sedersi con lui per rescindere consensualmente in modo da trovare chi, a certi livelli, sa portarti, gestirti e tenerti. Con Italiano ci siamo arrivati ma è palese che non riesca a tenerci, si vede (18 mesi) che più in là della sua (che non è la nostra, non deve esserlo) boa non riesce a nuotare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 06, 2023, 10:44:43 am
Certo che è buona parte colpa del gioco e quindi del mister!
Se hai dei giocatori per cui l'unica cosa da fare è presidiare il centrocampo e poi provare soprattutto con le ripartenze ed in generale con le verticalizzazioni non puoi fare il giochino dei passaggini e tornare indietro per ricostruire l'azione...ci aveva già provato Montella e non era andata benissimo soprattutto dopo la sua prima stagione in Viola.
Oggi serve un mister cuoco, il quale se ha disposizione giocatori da 4-4-2 gioca con il 4-4-2!
Oltretutto mi sbaglierò ma anche la parte atletica continua ad essere latitante...
 I numeri ci dicono che quando ci ritroviamo una squadra sopra di noi in classifica, abbiamo seri problemi anche solo a pensare di vincere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2023, 10:47:31 am
La squadra è costruita male e impostata peggio.
Non abbiamo un centravanti ma nemmeno un gioco che consenta di creargli occasioni.
Non abbiamo un regista per fare il 433 e neppure il 4231, ma insistiamo diabolicamente su Amrabat.
Difesa europea? Ho qualche dubbio anzi diversi, per esempio sui due esterni bassi ..
Abbiamo non so quanti esterni veloci ma li facciamo giocare in 30 MT invece di sfruttarli negli spazi.
Infine, persa la condizione psico-atletica che avevamo a novembre (peraltro abbiamo vinto 5 partite con squadre più giù in classifica) stiamo ancora aspettando di ritrovarla e chissà quanti ancora ci vorrà...
Basta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2023, 12:20:08 pm
Io continuo a ripetere, dall'anno scorso, che questa è una squadra che deve giocare attendendo l'avversario a centrocampo lasciandogli il pallino del gioco per poi ripartire in velocità. Il centravanti ci sarebbe e basta guardare i suoi gol in Svizzera per capire che era inserito in un sistema di gioco completamente diverso. Qua non esistono sovrapposizioni, non ci sono inserimenti, facciamo tanto possesso ma associato ad un gioco maccheronico, crossando sempre a difese organizzate. Ovvio che i nostri giocatori vadano in difficoltà a trovare spazi e a ricevere palloni. Questa squadra giocherebbe male anche con Torreira. Questa squadra ha giocato bene solo quando davanti c'era un certo Dusan Vlahovic. Quindi o si trova un altro Vlahovic o le alternative sono due. La prima è che si cambi completamente modo di giocare (e non conta il modulo, ma il modo) o si cambia allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2023, 02:03:41 pm
La partita di ieri era anche la partita della "presunzione" contro quella della "competenza".

Erano di fronte due dirigenze, quella felsinea di Sartori e Thiago Motta e quella fiorentina di Pradè ed Italiano.

Sartori non parla mai ma i fatti sono lì a spiegare di cosa abbia fatto e stia facendo.
Pradè vorrebbe fare ma forse non può perchè inascoltato, o forse non vuole per quieto vivere.

Italiano che ci mette tanta volontà ma ha calcato sempre campi di provincia ed ha delle limitazioni evidenti.
Thiago Motta ha cominciato da poco, ma ha dalla sua una importanza calcistica di prim'ordine, ha giocato in clubs prestigiosi avendo maestri importanti.

Se il calcio, come si comanda, si gioca prima con la testa che coi piedi, la partita di ieri sta lì a dimostrare che la conoscenza competente molto spesso fa, anzi, quasi sempre, la differenza.

Italiano? I casi sono due.
Ha accettato ob-torto collo le scelte sui giocatori in cambio di un lauto aumento d'ingaggio? Sa cosa fare!
Ha condiviso le scelte fatte dai suoi dirigenti? Sa lo stesso cosa fare.
Ma non scarichi i suoi errori sul pubblico; questa non è la piazza giusta per fare prove di forza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 06, 2023, 03:14:24 pm
Io continuo a ripetere, dall'anno scorso, che questa è una squadra che deve giocare attendendo l'avversario a centrocampo lasciandogli il pallino del gioco per poi ripartire in velocità. Il centravanti ci sarebbe e basta guardare i suoi gol in Svizzera per capire che era inserito in un sistema di gioco completamente diverso. Qua non esistono sovrapposizioni, non ci sono inserimenti, facciamo tanto possesso ma associato ad un gioco maccheronico, crossando sempre a difese organizzate. Ovvio che i nostri giocatori vadano in difficoltà a trovare spazi e a ricevere palloni. Questa squadra giocherebbe male anche con Torreira. Questa squadra ha giocato bene solo quando davanti c'era un certo Dusan Vlahovic. Quindi o si trova un altro Vlahovic o le alternative sono due. La prima è che si cambi completamente modo di giocare (e non conta il modulo, ma il modo) o si cambia allenatore.

Sì ma allora cambiamo allenatore

Inutile rinnovare Italiano e poi aspettarsi squadra bassa e ripartenze, non ha senso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2023, 06:21:15 pm
Sì ma allora cambiamo allenatore

Inutile rinnovare Italiano e poi aspettarsi squadra bassa e ripartenze, non ha senso

Giocare con le ripartenze non significa per forza di cose aspettare bassi. Paradossalmente puoi associare anche possesso palla e ripartenze, lo fa anche il napoli. Avere possesso non significa stare 90 minuti a passarsi il pallone in orizzontale a centrocampo. Il napoli lo fa in alcuni momenti, ma in altri appena ha la palla affonda subito in velocità. E non fanno certo un forcing forsennato nell'area di rigore avversaria. Tra l'altro non giocano nemmeno con la linea difensiva a centrocampo. Però per fare quello che fa il napoli devi avere qualità, e a noi manca. Quindi puoi comunque fare qualcosa di diverso ma che non sia un gioco alla Iachini. Gasperini quest'anno, ad esempio, ha cambiato proprio per le caratteristiche dei suoi giocatori, arretrando ancora un po' di più un pressing che comunque non era alto come quello viola. Per me tocca spettare gli avversaria centrocampo, non n difesa e non aggredirli in attacco. Il pressing forte deve iniziare a metà campo e appena recuperata palla devi subito verticalizzare, prima che gli altri si riorganizzino. Poi in alcuni momenti della gara ci sta di tenere il possesso, ma anche in questo caso non un possesso come il nostro, inutile, anzi a volte dannoso con delle palle difficilissime date al portiere...

Sul discorso Italiano dovrà dimostrare se è in grado di fare l'allenatore e quindi essere in grado di adattare il modo di giocare alla squadra o se vuole essere un piccolo Arrigo Sacchi che metteva Signori a fare l'esterno di centrocampo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2023, 06:26:09 pm
La partita di ieri era anche la partita della "presunzione" contro quella della "competenza".

Erano di fronte due dirigenze, quella felsinea di Sartori e Thiago Motta e quella fiorentina di Pradè ed Italiano.

Sartori non parla mai ma i fatti sono lì a spiegare di cosa abbia fatto e stia facendo.
Pradè vorrebbe fare ma forse non può perchè inascoltato, o forse non vuole per quieto vivere.

Italiano che ci mette tanta volontà ma ha calcato sempre campi di provincia ed ha delle limitazioni evidenti.
Thiago Motta ha cominciato da poco, ma ha dalla sua una importanza calcistica di prim'ordine, ha giocato in clubs prestigiosi avendo maestri importanti.

Se il calcio, come si comanda, si gioca prima con la testa che coi piedi, la partita di ieri sta lì a dimostrare che la conoscenza competente molto spesso fa, anzi, quasi sempre, la differenza.

Italiano? I casi sono due.
Ha accettato ob-torto collo le scelte sui giocatori in cambio di un lauto aumento d'ingaggio? Sa cosa fare!
Ha condiviso le scelte fatte dai suoi dirigenti? Sa lo stesso cosa fare.
Ma non scarichi i suoi errori sul pubblico; questa non è la piazza giusta per fare prove di forza.

Non concordo sull'importanza dell'allenatore del calcare competizioni importanti come calciatore. Se guardiamo la classifica di serie A nei primi dieci posti oltre al bolognese c'è solo il più scarso dei fratelli Inzaghi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2023, 06:55:38 pm
Non concordo sull'importanza dell'allenatore del calcare competizioni importanti come calciatore. Se guardiamo la classifica di serie A nei primi dieci posti oltre al bolognese c'è solo il più scarso dei fratelli Inzaghi...

Certamente, sai qual'è l' importanza ha per me la figura dell'allenatore.
Molto dipende dall'forza economica delle squadre che alleni.
Se hai idee ed alleni il Manchester City non è lo stesso che allenare la Sampdoria.
Però la coppia Sartori T.Motta credo sia più competente di quella Italiano Pradè.
E ieri sera nel nostro piccolo ce l'ha dimostrato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2023, 07:57:24 pm
Ovvio che un grande allenatore nel lecce non potrai mai competere con un allenatore scarso nel manchester, ma comunque la mano dell'allenatore conta. E non è questione di essere bravo o meno ma di sapersi adattare ai giocatori che si hanno. Quello che non mi sta piacendo di Italiano è che o si gioca con Jovic o si gioca con Cabral, ma valeva lo stesso con Piatek e con Vlahovic prima, si gioca sempre allo stesso modo. Credo che sia chiaro che se metti Mertens falso nove o metti Lukaku come punta non puoi utilizzare lo stesso modo di giocare. Sei tu che ti devi adattare ai giocatori e non il contrario. Amrabat lo puoi adattare quanto vuoi, ma non ti diventerà mai un Torreira, se invece lo metti a fare il suo mestiere ecco che ti diventerà un giocatore utile. Prendi Kouamé. Non è certo un grande giocatore, ma ha una discreta progressione. Possibile che giochi solo venendo incontro alla palla e non viene mai lanciato in profondità? Ma lo stesso valeva per Sottil. Sottil quando partiva sulla fascia lo faceva di sua spontaea volontà. Anche lui veniva sempre incontro, ma a differenza di Kouamé sa saltare meglio l'uomo e se ne andava. A destra Dodò doveva partire dalla difesa ed arrivare in fondo senza mai avere uno che lo aiutasse. Mai una sovrapposizione, sempre da solo. Questo perché anche Nico era sempre più a centrocampo che sulla fascia. Ma poi con le punte che abbiamo sto possesso palla è completamente inutile. Li mette fuori dal gioco. A difese schierate non hanno la forza di controbattere. Inoltre giochiamo con la difesa sulla linea del centrocampo (guardate il 2-1 del toro in coppa). Sarà stato anche un errore individuale ma se si trovano lassù è perché è l'allenatore che glielo chiede. Con Iachini raramente li vedevi a centrocampo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2023, 08:34:53 pm
Se Italiano non si rende conto delle più elementari regole calcistiche e' meglio che si aggiorni e alla svelta.
Altrimenti prenda atto che il calcio non lo ha inventato lui e che sarà difficile che lo modifichi anche minimamente.

Le statistiche dicono che a questo punto del torneo abbiamo perso lo stesso numero di partite dello scorso anno, 9 vs 9.
Quindi la soluzione è molto semplice, ma né la società né i tecnici lo hanno neppure percepito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 07, 2023, 01:18:39 am
Il bello è che per commisso la colpa è dei tifosi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 07, 2023, 10:17:47 am
Commisso difende l'indifendibile, immagino più che altro per non ammettere di aver sbagliato. Non lo ammetterà mai, sebbene sia palese.
I tifosi, da parte loro, considerato con chi hanno a che fare devono agire di conseguenza. Invece di contestare o lanciare cori contro squadra e società devo semplicemente abbandonare lo stadio e basta. Il silenzio fa più rumore di certe proteste. Come a teatro, se lo spettacolo fa schifo ti togli dai coglioni e lasci lo stadio vuoto. Mi pare più pratico e significativo.
Tanto certi slogan non fanno altro che metterli sulla difensiva.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 07, 2023, 05:29:45 pm
https://m.firenzeviola.it/news/impallomeni-rocco-il-problema-dei-viola-e-tecnico-387743

Chiaro, lo capirebbe anche un bambino tranne chi dovrebbe capirlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 07, 2023, 09:58:52 pm
Tutte analisi condivisibili.
Aggiungerei che in praticamente quasi tutti gli incontri siamo stati la squadra che ha corso di meno.
Anche domenica si è corso 5 km in meno del bologna. E quasi il 40% dei km totali fatti camminando..
Ma è evidente anche a occhio nudo dai...dalla metà campo in su zero movimenti. Sintomi di idee confuse in testa ma anche di scarsa brillantezza fisica.
Che poi non sarebbe neanche un grosso problema se a correre fosse la....palla. Ma non corre neanche quella
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 07, 2023, 10:24:47 pm
La cosa più assurda è che il tecnico dalla società non sembra assolutamente messo in discussione, neppure dopo essere diventato 13° in campionato e dopo tante sconfitte che negli anni '90 ci avrebbe già messo in serie B.
Non corriamo, non verticalizziamo e quando si parla di contropiede questi qua credono sia una particolare distorsione del piede!
Che il presidente se la prenda con giornalisti e tifosi dico ok sui primi ma i secondi hanno tutte le ragioni per essersi rotti le OO di uno spettacolo così indecoroso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2023, 08:36:03 am
La cosa più assurda è che il tecnico dalla società non sembra assolutamente messo in discussione, neppure dopo essere diventato 13° in campionato e dopo tante sconfitte che negli anni '90 ci avrebbe già messo in serie B.
Non corriamo, non verticalizziamo e quando si parla di contropiede questi qua credono sia una particolare distorsione del piede!
Che il presidente se la prenda con giornalisti e tifosi dico ok sui primi ma i secondi hanno tutte le ragioni per essersi rotti le OO di uno spettacolo così indecoroso.

A me basterebbe la consapevolezza che Italiano sia messo sulla graticola dalla Fiorentina società, che lo mettano alla berlina in pubblico non sarebbe stata una cosa intelligente da fare. Giusto che i panni sporchi di lavino in casa, ma che usino un buon sapone però...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2023, 11:34:32 am
https://m.firenzeviola.it/news/impallomeni-rocco-il-problema-dei-viola-e-tecnico-387743

Chiaro, lo capirebbe anche un bambino tranne chi dovrebbe capirlo.

Giustissimo quello che dice. La cosa preoccupante è che Italiano è sempre convinto di aver fatto una grande partita. La realtà è che questa squadra, nei movimenti offensivi è ferma e nella fase difensiva è sempre a rischio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 08, 2023, 01:00:37 pm
A me basterebbe la consapevolezza che Italiano sia messo sulla graticola dalla Fiorentina società, che lo mettano alla berlina in pubblico non sarebbe stata una cosa intelligente da fare. Giusto che i panni sporchi di lavino in casa, ma che usino un buon sapone però...
Non deve essere sbertucciato in pubblico, deve solo essere rimosso dalla carica di allenatore, visto il non gioco potevano chiamare Aquilani in prima squadra. Forse non finiremo nella piena zona retrocessione ma ormai è certo che l'Europa per via della classifica di A la vedremo col binocolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2023, 01:57:14 pm
Risoluzione consensuale a fine stagione, sarebbe meglio per tutti.
E a chi arriva sia messo in chiaro che si vuol vedere giocare a calcio, tanto il vincere qualcosa è escluso, tanto vale vedere almeno uno spettacolo degno di questo nome.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 08, 2023, 02:20:15 pm
Risoluzione consensuale a fine stagione, sarebbe meglio per tutti.
E a chi arriva sia messo in chiaro che si vuol vedere giocare a calcio, tanto il vincere qualcosa è escluso, tanto vale vedere almeno uno spettacolo degno di questo nome.
Da quanti anni è che il tifoso Viola non pretende nessuna vittoria a livello di trofei? Sono almeno due decenni + 1 lustro, però non si può pensare di vivere decine di stagioni senza neppure lottare per un posto in Champions o comunque una vittoria della Coppa Italia! La società deve fare un passo avanti, deve allontanare dirigenti e reparto tecnico che non vanno bene e ripartire.
La squadra sarà stata costruita male quanto vogliamo, a me rimane la convinzione che con un allenatore né troppo attaccante né troppo difensivista, noi oggi con gli stessi giocatori avremmo tra i 7 e 10 punti in più.
Sartori perché è andato a Bologna dal braccino corto siculocanadese? Perché De Zerbi che in estate si era liberato dallo Shaktar è rifinito al Brightcoso che grazie a lui ed a investimenti giusti è sesto in Premier?
Si vuole da noi risparmiare nel reparto squadra e poi abbiamo pagato la clausola rescissoria all'allenatore con lo Spezia ed una stagione dopo gli abbiamo raddoppiato lo stipendio!
Poi ci facciamo puppe mentali se il DS scova Alvarez e ce lo lasciamo sfuggire perché comunque dei milioni li volevano per il suo cartellino!
Basta, se il Presidente picconatore è stanco, ormai il CS è quasi pronto, quindi venda tutto e buonanotte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2023, 03:57:12 pm
Per me possiamo restare anche così ma non si può prescindere dal fare una bella analisi e correggere quello che non funziona. Se è per via di qualche persona fisica allora va sostituita, non c'è altra strada.
A tutti noi piacerebbe vincere anche una coppetta ogni 20 anni, io che ero al Franchi alle 3 di notte nel '96 a festeggiare vorrei tanto far vedere quello spettacolo di gioia&sana follia ai miei figli ma non è qualcosa che posso aspettarmi senza che siano gettate delle basi per arrivarci. Quella squadra fu costruita per stare dove stette, questa è informe ma non si capisce se per via della società e dei mercati o per via dell'allenatore che non ci capisce più una sega.
Vorrei con tutto il cuore ripartire ad agosto con una squadra che sia un piacere da vedere giocare e non un patire come troppo spesso negli ultimi mesi è successo. Non arrivare per non arrivare, a questo punto vorrei almeno godermi il viaggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 09, 2023, 05:14:56 pm
https://www.violanews.com/stampa/fiorentina-che-paradosso-tira-come-il-napoli-ma-segna-1-volta-su-10/

Di chi la colpa?

1) dei tifosi;
2) delle porte;
3) degli scarpini;
4) degli orari delle partite;
5) del ... tempo.

...... oppure:

A) degli schemi di Italiano;
B) della qualità dei calciatori Napoli/Fiore;
C) dell'incapacità di scelta su cosa serve;
D) sui piedi incrociati degli attaccanti;
E) sui pochi palloni che gli arrivano;

Ridendo e scherzando, per me, ci sono DUE RUOLI che non dovrebbero essere messi in concorrenza, MAI.
Uno è il centravanti.
Lasciamo perdere Jovic, che centravanti non è e pare venuto a passare le vacanze a Firenze (sotto Pradè è successo anche ad altri, tipo Kokorin per non andare tanto lontano, ma si potrebbero nominare anche Boateng, Matri ed altri, tipo Benalouane ...).

Prendiamo Cabral: Sono sicuro che se ci fosse un altro allenatore (non faccio il nome, ma si capisce a chi mi riferisco), gli avrebbe dato la maglia da titolare e gli avrebbe detto: "tu pensa a buttarla dentro, a portarti i palloni per farlo ci penso io".

Vi sembra che adesso funzioni così?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2023, 07:28:09 pm
Ovvio, 1,2,3,4,5
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 10, 2023, 09:27:19 am
Se sentiamo il presidente la colpa va sicuramente dal n. 1 al n. 5 della selezione...oltre agli arbitri ed al cattivo tempo. 😉👍
Quando il serbetto se ne andò a metà season, venne preso Paco ed il pistolero polacco. Il primo veniva da un campionato minore con problemi ovvi di adattamento ed il secondo essendo puro attaccante d'area non veniva mai servito. Il risultato del girone di ritorno ci dice che per un pelo abbiamo acciuffato la Consolation Cup dopo un girone di andata da EL.
Oggi si continua a fare un gioco anti punta, forse il brasilero si è svegliato ma i continui cambi col bozzolo ed un infortunio lo hanno palesemente rallentato. Oltretutto un mercato quello di riparazione che doveva essere il top sia per levarci di torno gli scontenti (ed un paio erano ricercati a suon di milioni) e rinnovare la squadra...magari spedire a casa pure l'allenatore nel pallone..invece...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 10, 2023, 05:45:13 pm
Sto cercando di vedere molte partite della primavera e devo dire che quest'anno c'è molto materiale su cui lavorare. Oltre Bianco che oramai è in prima squadra fisso c'è Amatucci che è un gran bel regista. Veloce di pensiero, pochi tocchi, buona tecnica e non si dimentica di correre appresso agli avversari, poi c'è Favasuli che come terzino sinistro ha grandi doti. Anche lui grande tecnica e grande corsa. E' uno di quei terzini che non ha paura di cercare di saltare l'avversario. Sull'altro lato c'è Kayodé che corre come un pazzo. All'inizio mi sembrava tutta corsa ma a vederlo bene attacca, difende, non ha paura di nulla. Ed ha una caratteristica non da poco, batte delle rimesse laterali che sono dei calci d'angolo. In Attacco c'è il tanto osannato Di Stefano. A me non convince molto però non si può negare che abbia delle gran belle giocate. Forse un po' troppo piccolino per la serie A ma comunque è da provare. Poi c'è il Portiere che è una forza della natura. Secondo me difetta un pochino sulle uscite con i palloni alti, ma nulla che non si possa migliorare. E' un centrocampista in porta, non ha paura di andare di faccia nelle uscite, questo ha grandi possibilità di sfondare. Non mi dispiacciono nemmeno i tre difensori. Krastev era un centrocampista (che non mi piaceva) ed è diventato un centrale per nulla malvagio. Lucchesi mi ricorda tantissimo Dainelli. Biagetti un centrale dai piedi molto educati e molta grinta.

Una cosa che ho notato è la grande qualità tecnica (di base) di tutti i giocatori. Vedevo i quarti di coppa ed il possesso palla era fatto con passaggi in velocità di una precisione incredibile e tutti tendenti al fare avanzare la squadra e raramente con l'idea di ritornare indietro. Il portiere è utilizzato tanto ad inizio azione (spesso anche in modo troppo pericoloso) ma una volta che la palla arriva al centrocampo non si guarda più al retropassaggio. Segno che si cura molto anche in allenamento il dettaglio tecnico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Febbraio 11, 2023, 07:50:00 am
Sto cercando di vedere molte partite della primavera e devo dire che quest'anno c'è molto materiale su cui lavorare. Oltre Bianco che oramai è in prima squadra fisso c'è Amatucci che è un gran bel regista. Veloce di pensiero, pochi tocchi, buona tecnica e non si dimentica di correre appresso agli avversari, poi c'è Favasuli che come terzino sinistro ha grandi doti. Anche lui grande tecnica e grande corsa. E' uno di quei terzini che non ha paura di cercare di saltare l'avversario. Sull'altro lato c'è Kayodé che corre come un pazzo. All'inizio mi sembrava tutta corsa ma a vederlo bene attacca, difende, non ha paura di nulla. Ed ha una caratteristica non da poco, batte delle rimesse laterali che sono dei calci d'angolo. In Attacco c'è il tanto osannato Di Stefano. A me non convince molto però non si può negare che abbia delle gran belle giocate. Forse un po' troppo piccolino per la serie A ma comunque è da provare. Poi c'è il Portiere che è una forza della natura. Secondo me difetta un pochino sulle uscite con i palloni alti, ma nulla che non si possa migliorare. E' un centrocampista in porta, non ha paura di andare di faccia nelle uscite, questo ha grandi possibilità di sfondare. Non mi dispiacciono nemmeno i tre difensori. Krastev era un centrocampista (che non mi piaceva) ed è diventato un centrale per nulla malvagio. Lucchesi mi ricorda tantissimo Dainelli. Biagetti un centrale dai piedi molto educati e molta grinta.

Una cosa che ho notato è la grande qualità tecnica (di base) di tutti i giocatori. Vedevo i quarti di coppa ed il possesso palla era fatto con passaggi in velocità di una precisione incredibile e tutti tendenti al fare avanzare la squadra e raramente con l'idea di ritornare indietro. Il portiere è utilizzato tanto ad inizio azione (spesso anche in modo troppo pericoloso) ma una volta che la palla arriva al centrocampo non si guarda più al retropassaggio. Segno che si cura molto anche in allenamento il dettaglio tecnico.
sono abbastanza d'accordo tanto che credo che sia il caso di inserire in prima squadra il prossimo anno i più pronti , Krastev Amatucci Di Stefano Martinelli e  dare spazio a  Bianco e  al rientrante Pierozzi. Gli altri li farei andare a fare un paio di stagioni in prestito fra i professionisti per tornare a Firenze da giocatori pronti.
In questa maniera si potranno concentrare i fondi delle cessioni di Nico Gonzalez e Amrabat,  su una punta vera e un grande regista gente da 25/30 milioni che sappia fare la differenza in A
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2023, 10:39:42 am
Io credo che fra poco sarebbe il caso di iniziare a provarli già quest'anno (tanto le speranze europee sono al lumicino) in modo da capire ad agosto chi potrà dare una mano e chi invece dovrà farsi le ossa. Ovviamente uno alla volta, non è che si deve mettere la primavera titolare.

Ieri ho sentito Lo Monaco  in radio e parlava di un aneddoto con Zaccheroni. Lo aveva preso in serie b ed aveva il vizio di far giocare sempre i vecchi. Lo Monaco ha parlato di tante litigate perché gli diceva di far giocare due giovani che erano, secondo lui, di alto livello. Una volta che Zaccheroni ha ubbidito non ha tolto più quei giovani dal campo. Erano Jorgensen ed Appiah. Inoltre ha detto una cosa anche sensata. A parita di condizioni lui farebbe sempre giocare il più giovane. Ha fatto l'esempio tra Bonaventura e Bianco, dicendo che farebbe giocare mille volte Bianco. Una piccola intervista dove spiegava come si dovrebbe comportare un DS in una squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2023, 11:01:02 am
I giovani? ... guardiamo la realtà.
Aquilani dice che la primavera non li forma per la serie A, ci vuole o una seconda squadra che faccia la C o che vadano a giocare in un campionato intermedio.

Bianco al secondo errore di piazzamento è stato fatto fuori dalla critica e dall'allenatore.
Il quale, l'allenatore, fa uscire Bianco e non lo ripresenta più, ma, per capire come vanno le cose, fa uscire Khuamè dopo l'errore col Torino. E non ci vuole uno psicologo per capire che questi due quando rigiocheranno lo faranno col timore di sbagliare.

Concludo dicendo che non vedo, in futuro, come si potrà far convivere il Viola Park con Italiano, c'è qualcosa che non funziona.

Dei giovani mirabolanti che da 3/4 anni vincono coppe e supercoppe non ce n'è traccia, anzi si preferisce andare a prendere Sirigu (36 anni) invece di promuovere un portiere formato nelle giovanili.

Ripeto: c'è qualcosa che non torna. Il Viola Park rischia di essere ...una cattedrale ... nel deserto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 11, 2023, 01:51:07 pm
Quando dicevo già a giugno scorso che il mister non solo non era da  rinnovare bensì da spedire subito a casa non mi sembra ci fossero tanti qua sopra d'accordo con me, ora invece quasi tutti lo sono!
Questo non è un mister utile a noi,  Mazzarri per fare un nome, sarebbe stato mille volte più utile!
Il giochicchio a centrocampo con i passaggini e ributtare indietro la palla non serve ad una sega se non hai grandi interpreti! A noi non serve il possesso palla ma il pressing semmai ma con la difesa non a centrocampo!
Questi allenatori, non sono utili a squadre come la nostra che necessitano perennemente di rifondazioni, ci servono coach che sanno gestire più moduli adattandoli ai giocatori disponibili! Con un Ballardini oggi avremmo 2 vittorie e 2 pareggi in più nello score.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2023, 03:03:16 pm
Meglio uno alla Benitez.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 11, 2023, 03:33:38 pm
Benitez Sarri Spalletti ecc, per citarne alcuni, hanno anni di esperienza e trofei alle spalle, grazie al cazz che sono migliori di uno che tre anni fa allenava in serie C.
Ma in primis devi pagarli molto di più di un emergente ed in secundis vogliono mettere il becco nelle scelte, di certo non accetterebbero la solita ripescata dalla piena di giocatorini offerti da procuratori amici.
Non pensiate che al posto di italiano venga uno di questi.
Arriverà un Dionisi, un Zanetti e saremo sempre in loop ogni anno a incolpare l l' allenatore di turno reo di non essere Guardiola.
Se io ho un ristorante e progetto di farlo diventare stellato nel giro di poco tempo, vado a prendere il cuoco di belle speranze appena uscito dall' accademia o prendo Bruno Barbieri?
Questione di ambizioni ( di chi comanda )

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 11, 2023, 03:42:04 pm
Il problema nel nostro caso è che l'allenatore non sa usare al meglio quel poco che ha a disposizione.
Se non vuoi usare i giovani spesso più malleabili dei professionisti già da qualche anno, devi mettere in campo una squadra consona alle peculiarità di chi scende in campo.
Abbiamo già visto che i giovani con questo mister saranno sempre poco usati, abbiamo anche visto che questo 4-3-3 fatto di passaggi indietro e possesso sterile della palla, ci sta portando a ridosso della zona retrocessione, quindi cosa vuol cambiare il mister? O cambia una parte dei giocatori in favore di alcuni provenienti tra panca e primavera oppure cambia tipo di gioco ma così non si può continuare!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2023, 04:57:02 pm
Per crescere come squadra e soprattutto come società avremo bisogno di un allenatore che imposti, prima degli schemi, la MENTALITÀ .E che non sia l'emergente di turno disposto ad accettare tutto per due soldi in più e sia deciso ad uscire di scena se gli obbiettivi non coincidono.
Basta alibi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2023, 05:27:13 pm
Non è solo questione di anzianità e esperienza. Sarri andò al napoli dopo un solo anno di A. Ci vogliono molti fattori per prenderci su un allenatore. Il primo è una sua capacità di adattamento ai giocatori che ha. Sarri aveva Higuain che gli fece 38 gol in un anno. Andato via Higuain ci adattò a Mertens che passò dai 10/11 gol l'anno degli anni precedenti a 34 gol in un solo anno. Pensate che Higuain e Mertens giocassero allo stesso modo? Italiano ha sempre voluto che i Piatek, i Cabral o gli Jovic giocassero alla Vlahovic, non ha mai modificato nulla del suo gioco. Il secondo è una certa visione, cioè il capire la potenzialità dei giocatori. Vedete Mourinho se ha paura di mettere i primavera in campo. Bove, Zalewski, Tahirivic, quando avrebbero giocato a Firenze? Poi ci sono due fattori che riguardano la società. Questo perché un allenatore deve essere camaleontico ed avere visione ma sarebbe conunque utive avere dietro una sociietà che lo supporti con acquisti giusti. Non campioni, giocatori giusti. Se poi si vuole migliorare si dovrà innalzare il livello degli acquisti, ed anche in questo caso la società conta tantissimo. Un altro fattore importante, molto, di un allenatore è l'aspetto caratteriale, del come riesce a guidare una squadra, a caricarla, a fargli credere di poter fare più di quello che è capace. In questo Italiano non è male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 11, 2023, 05:58:10 pm
Sarri allenava già da 30 anni, anche se in categorie inferiori, italiano allena da 5.
Io penso che Italiano se saprà migliorare certi aspetti, aprirsi e diventare più pragmatico tra 10 anni sarà un allenatore migliore di adesso, viceversa finirá in Turchia o sparirà dai radar come successo a tutti i nostri ex allenatori degli ultimi 20 anni, Pioli escluso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2023, 06:39:05 pm
Ho scritto, non a caso, di crescita della mentalità, soprattutto della società.
E' lì che dobbiamo crescere, siccome da 20 anni ci rimpalliamo tra Corvino e Pradè, Corvino e Pradè.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2023, 10:32:54 pm
Sarri allenava già da 30 anni, anche se in categorie inferiori, italiano allena da 5.
Io penso che Italiano se saprà migliorare certi aspetti, aprirsi e diventare più pragmatico tra 10 anni sarà un allenatore migliore di adesso, viceversa finirá in Turchia o sparirà dai radar come successo a tutti i nostri ex allenatori degli ultimi 20 anni, Pioli escluso.

Ovvio. Per fare il salto deve aprirsi un po' a nuove sperimentazioni e non pensare di essere il messia.  Il tempo ce l'ha ma preferirei che lo faccia già a Firenze. Se migliora fra sei anni me ne faccio poco. Di sicuro Firenze potrà essere l'autostrada per una big o per la Turchia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2023, 10:33:41 pm
Comunque lunedì c'è un alto rischio di ritrovarci a sette punti dal terzultimo posto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 12, 2023, 05:31:33 pm
Quando leggo certe formazioni capisco che la Turchia è molto più vicina
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2023, 05:45:32 pm
Chi sbaglia esce.
Quarta si è perso l'uomo in area col Bologna ...out prima di lui Khuamè col Torino ... out
Su Cabral e Jovic si continua a non scegliere ... out entrambi.
Così è se ci pare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 06:16:52 pm
Sempre con sto cazzo di passaggi all'indietro a fare gli assist agli avversari. Quando si capirà che tocca andare verso la porta avversaria?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 06:36:33 pm
Quest'arbitro sta già facendo capire che il fischio è a senso unico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 06:40:35 pm
Solita fiorentina, solito italiano. Solita palla gestita malissimo da dietro che permette ai gobbi di andare in vantaggio. Più passa il tempo e più mi convinco che Italiano sia dannoso con le sue idee del cazzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 12, 2023, 06:48:15 pm
Nessuno prende mezza iniziativa.
Una squadra piatta.

L'unico che mi pare metterci davvero impegno è Ranieri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 06:50:10 pm
Questa squadra è schiacciata tatticamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 06:52:45 pm
In questo primo tempo noi sia una SQUADRA EUROPEA che come al solito perde e non tira in porta, i gobbi fanno un gioco brutto fatto di contropiede ed hanno avuto almeno quattro occasioni. Chi è tra i due che si crede il messia?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 12, 2023, 06:59:46 pm
Tutto vero.
Ma ci sono 3-4 elementi in campo che se gli dicessi di fare una O con un bicchiere non ci riuscirebbero.
Siamo a livelli intellettivi prebarbarici.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 12, 2023, 07:00:20 pm
Questa squadra è schiacciata tatticamente.

Tatticamente vale la Juve, anche loro sono inguardabili ma hanno gente di altro livello, basta quello. Potresti sopperire al livello con idee ma o non le ha, o non le riesce a far digerire oppure sono 25 capre che non capiscono un cazzo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2023, 07:01:37 pm
Noi siamo sempre i soliti, presidio della metà campo avversaria e la Juve, pur nella sua pochezza nonostante i 3tre davanti aspettano i nostri errori per salire in contropiede.
Anche un allenatore dell'interregionale leggerebbe la partita in questo modo, ma il nostro va avanti imperterrito.
Se poi in questo copione sempre lo stesso ci metti alcuni giocatori che col pallone c'hanno litigato fin da piccoli ... ecco il risultato.
Noi si tirerà in porta anche più del Napoli ma forse si confondono i tiri con gli ...alleggerimenti al portiere avversario. L'unico tiro fatto da Duncan ... ci vuol coraggio a definirlo ..tiro in porta.

Comunque sia stasera conta il giusto, è giovedì che si tirerà le prime somme.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 07:11:19 pm
Tatticamente vale la Juve, anche loro sono inguardabili ma hanno gente di altro livello, basta quello. Potresti sopperire al livello con idee ma o non le ha, o non le riesce a far digerire oppure sono 25 capre che non capiscono un cazzo

I giocatori per attendere gli avversari li abbiamo, non abbiamo i giocatori per fare il Barcellona di Guardiola. Il problema tattico è quello. La Juve fa questo anche senza chiesa, vlahovic e di Maria, giocatori rientrati da pochissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 07:13:13 pm
Noi siamo sempre i soliti, presidio della metà campo avversaria e la Juve, pur nella sua pochezza nonostante i 3tre davanti aspettano i nostri errori per salire in contropiede.
Anche un allenatore dell'interregionale leggerebbe la partita in questo modo, ma il nostro va avanti imperterrito.
Se poi in questo copione sempre lo stesso ci metti alcuni giocatori che col pallone c'hanno litigato fin da piccoli ... ecco il risultato.
Noi si tirerà in porta anche più del Napoli ma forse si confondono i tiri con gli ...alleggerimenti al portiere avversario. L'unico tiro fatto da Duncan ... ci vuol coraggio a definirlo ..tiro in porta.

Comunque sia stasera conta il giusto, è giovedì che si tirerà le prime somme.

Invece conta è non poco. Se il Verona vince siamo a 7 punti dalla B. Io non la prenderei tanto alla leggera visto che non vinciamo una gara da non poco tempo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 07:14:40 pm
Prima azione giocata in velocità in attacco e si è sentito un filino di pericolosità. Il problema è che anche il contropiede deve essere organizzato e non fatto solo di corsa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 07:50:24 pm
Ma si può vedere Cabral trequartista e jovic punta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 07:59:59 pm
Il giorno in cui cacceremo italiano sarà sempre troppo tardi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2023, 08:18:48 pm
Invece conta è non poco. Se il Verona vince siamo a 7 punti dalla B. Io non la prenderei tanto alla leggera visto che non vinciamo una gara da non poco tempo...
Guarda se serve a dare una scossa e una sveglia a questi ..addormentati ..ben venga una lotta per la salvezza.
Per rendersi conto una volta per tutte che il calcio è un'altra cosa da quella che ci hanno propinato in questi 4 anni!
Ben venga ben ritorni Beppe Iachini!
Oggi con lui non si perdeva!

L'anno scorso c'è stato uno scossone che faceva ben sperare invece nulla!
L'incompetenza e la mancanza di mentalità è ritornata al centro di questo gruppo di pseudo-tecnici dirigenziali.
Qui non c'è n'è uno che capisca di calcio e quei due che un po' lo masticano (Prade e Burdisso) non contano un cazzo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 08:20:42 pm
Su questo concordo. Il pesce puzza dalla testa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2023, 08:39:31 pm
3 partite due col Braga ed una con l'Empoli.
E poi si contano le pecore!

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 12, 2023, 09:41:27 pm
Se si continua così gli americani a breve abbandoneranno Firenze. Purtroppo non la proprietà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 12, 2023, 11:21:09 pm
3 partite due col Braga ed una con l'Empoli.
E poi si contano le pecore!

Son belle che scappate le pecore...

Ma Brekalo che ha?! gli hanno staccato e riattaccato una gamba?

Ad ogni modo, sono andato a rivedere l'azione del gol annullato a Castrovilli.

Ma veramente è utile sta cacata di fuorigioco semiautomatico? E il braccio del difensore più indietro non conta? Mi pare tutta una farsa, questo calcio fa sempre più cacare

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 13, 2023, 12:32:28 am
Incredibile! Dopo essere stati quasi presi a pallonate per 90' da una squadra che ha dimostrato di valere poco più di noi, ho dovuto sentire le parole del mister contento che "l'avevamo studiata bene la partita", lui che partita ha visto?
Dodò, Biraghi, Kuoame, Ikonè, Jovic...mi domando cosa ci facevano stasera in campo. Addirittura Allegri ha spostato Chiesa su Biraghi che automaticamente veniva saltato dall'ex nostro fuggitivo. Stasera potevano prenderne 3 o 4 e darne a loro max 1 goal, ora siamo 14° e la zona "pizze in faccia" è sempre più vicina...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 02:17:52 am
Son belle che scappate le pecore...

Ma Brekalo che ha?! gli hanno staccato e riattaccato una gamba?

Ad ogni modo, sono andato a rivedere l'azione del gol annullato a Castrovilli.

Ma veramente è utile sta cacata di fuorigioco semiautomatico? E il braccio del difensore più indietro non conta? Mi pare tutta una farsa, questo calcio fa sempre più cacare

Chem, il regolamento è questo, c'è poco da recriminare se non, come sempre, con noi stessi. Il braccio non conta per il fuorigioco. L'anno prossimo la regola cambierà, ma con la regola nuova saremmo stati 2-0. Non dimentichiamo che il gol di Vlahovic è stato annullato per un fuorigioco simile al nostro, di millimetri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 13, 2023, 07:52:59 am
Non contesto l'episodio guardando al possibile pareggio, il 2-1 sarebbe stato il risultato del campo senza quella puttanata di fuorigioco semiautomatico. Non si può vedere annullare due gol del genere, meno che mai il secondo per un tacchetto (1 tacchetto!!!) del tallone, che significa che il giocatore era spalle alla porta!
Già vedere certi spettacoli è deprimente, se poi si ingegnano pure per renderli ancora più osceni non merita neppure accendere la TV.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 11:02:10 am
L'anno prossimo sarà cambiato il regolamento ma la lamentela rimarrà sempre. Non ricordo se nel prossimo regolamento ci dovrà essere luce tra i due giocatori o qualcosa di diverso, ma anche in quel caso potrà capitare il fuorigioco di 1 millimetro. Il punto è che se è fuorigioco è fuorigioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 13, 2023, 11:35:23 am
L'anno prossimo sarà cambiato il regolamento ma la lamentela rimarrà sempre. Non ricordo se nel prossimo regolamento ci dovrà essere luce tra i due giocatori o qualcosa di diverso, ma anche in quel caso potrà capitare il fuorigioco di 1 millimetro. Il punto è che se è fuorigioco è fuorigioco.

È una regola del cavolo.
Se il giocatore in presunto fuorigioco sta rientrando dalla posizione di offside, è spalle alla porta e non gli arriva il pallone (ininfluente) allora c'è malafede pure nell'uso della tecnologia.

https://m.firenzeviola.it/news/capello-monza-i-giocatori-bisogna-saperli-scegliere-388168

Lo dice chiaramente anche Capello che è un gran troiaio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2023, 11:45:22 am
Non contesto l'episodio guardando al possibile pareggio, il 2-1 sarebbe stato il risultato del campo senza quella puttanata di fuorigioco semiautomatico. Non si può vedere annullare due gol del genere, meno che mai il secondo per un tacchetto (1 tacchetto!!!) del tallone, che significa che il giocatore era spalle alla porta!
Già vedere certi spettacoli è deprimente, se poi si ingegnano pure per renderli ancora più osceni non merita neppure accendere la TV.

Chem ma scusa, quale sarebbe l'alternativa?
Tornare agli errori umani?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2023, 11:56:36 am
L'alternativa è tornare alla discrezionalità dell'arbitro che nella fattispecie, ieri, avrebbero dato buono il gol di Vlahovic e, sul nostro, avrebbero fischiato il fallo di Ranieri!

Tutte le polemiche degli addetti ai lavori sono tutte strumentali^
Mirano tutti a ritornare a quello che c'era prima la discrezionalità totale della terna arbitrale.

Ben venga il fuorigioco totale anche di un unghia, pur che sia applicato a tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 13, 2023, 01:12:00 pm
Chem ma scusa, quale sarebbe l'alternativa?
Tornare agli errori umani?

No, sarebbe quella di introdurre qualche cosa (come la tecnologia) che porti ad un miglioramento.
Questo lo chiami migliorare?
I due episodi di ieri sono l'esempio più chiaro di un sistema potenzialmente utile ma che, usato così, non ha senso.
Volevano eliminare l'errore umano ed hanno introdotto un sistema tanto fiscale che non porta a nulla di buono. Ma il problema non è la tecnologia di per sé, sono i parametri inseriti nel sistema che non funzionano. Fuorigioco di un tassello? Ti un centimetro quadro di spalla?
Nel 2023 una tecnologia che stimi la distanza tra i centri di massa dei busti sarebbe così difficile da implementare? Che valuti una tolleranza massima tra queste distanze?

Oggi siamo a vedere fischiare falli di mano assurdi (ricordiamo il polpastrello di Biraghi a Milano) o fuorigioco di sopracciglia, roba che un Lalas dei tempi di Padova col suo vigoroso pizzetto sarebbe da portare subito dal barbiere per non incombere in linee di fuorigioco "sballate" dalla eccessiva peluria sul volto...

https://m.calciomercato.com/news/che-fine-ha-fatto-lalas-da-musica-e-pallone-a-padova-all-univers-70325
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 13, 2023, 02:09:25 pm
Il fuorigioco è fuorigioco anche per un orecchio.
Ieri sera non abbiamo perso per colpa di un goal annullato ma perché non meritavano ne di vincere ne di pareggiare perché abbiamo fatto pena 70 minuti su 90...tra l'altro con una squadra che in questo momento non ci è superiore per nulla ma meglio perdere che vincere...fosse mai che poi si devono acquistare giocatori per migliorarci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 13, 2023, 02:54:29 pm
Il fuorigioco è fuorigioco anche per un orecchio.
Ieri sera non abbiamo perso per colpa di un goal annullato ma perché non meritavano ne di vincere ne di pareggiare perché abbiamo fatto pena 70 minuti su 90...tra l'altro con una squadra che in questo momento non ci è superiore per nulla ma meglio perdere che vincere...fosse mai che poi si devono acquistare giocatori per migliorarci.

Cit. Capello
"Il fuorigioco è troppo importante per i movimenti del calcio, non lo sono questi fuorigioco millimetrici, vanno cambiati: un tallone, una spalla, una mano, fanno tristezza. Direi che va studiata meglio la posizione del corpo e quindi bisogna prendere decisioni più chiare. Non accetto che un gol venga annullato per una questione di millimetri. Lo so che stanno studiando, vedremo quale sarà la decisione".

La penso esattamente allo stesso modo. Non può essere un orecchio ad annullare un gol. Non può essere neppure un tacchetto di un giocatore lontano dalla traiettoria del pallone e per giunta rivolto spalle alla porta.
L'avremmo persa giustamente e comunque perché abbiamo fatto pena, ma così non fai giustizia, fai solo più casino di prima perché stavolta introduci un errore formale che verrà reiterato anziché umano e pertanto variabile. La cura stavolta è peggio del male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2023, 04:08:33 pm
No, sarebbe quella di introdurre qualche cosa (come la tecnologia) che porti ad un miglioramento.
Questo lo chiami migliorare?
I due episodi di ieri sono l'esempio più chiaro di un sistema potenzialmente utile ma che, usato così, non ha senso.
Volevano eliminare l'errore umano ed hanno introdotto un sistema tanto fiscale che non porta a nulla di buono. Ma il problema non è la tecnologia di per sé, sono i parametri inseriti nel sistema che non funzionano. Fuorigioco di un tassello? Ti un centimetro quadro di spalla?
Nel 2023 una tecnologia che stimi la distanza tra i centri di massa dei busti sarebbe così difficile da implementare? Che valuti una tolleranza massima tra queste distanze?

Oggi siamo a vedere fischiare falli di mano assurdi (ricordiamo il polpastrello di Biraghi a Milano) o fuorigioco di sopracciglia, roba che un Lalas dei tempi di Padova col suo vigoroso pizzetto sarebbe da portare subito dal barbiere per non incombere in linee di fuorigioco "sballate" dalla eccessiva peluria sul volto...

https://m.calciomercato.com/news/che-fine-ha-fatto-lalas-da-musica-e-pallone-a-padova-all-univers-70325

Misurare la distanza tra le masse che cosa cambierebbe? Ci sarebbero comunque situazioni in cui la distanza sarà 1 cm oltre il consentito e scatterebbe l'obiezione "che senso ha annullare per 1 cm"
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 13, 2023, 04:28:07 pm
Misurare la distanza tra le masse che cosa cambierebbe? Ci sarebbero comunque situazioni in cui la distanza sarà 1 cm oltre il consentito e scatterebbe l'obiezione "che senso ha annullare per 1 cm"

Sarà sempre questione di centimetri, sempre, ma che almeno prendano le misure con criterio. Cosa cavolo mi prendi il tallone di un giocatore (lontano dal pallone e dalla sua traiettoria, e quindi non influente) spalle alla porta come riferimento?!
Così come il gol di rabiot è tale perché TUTTO il pallone è oltre la linea e non di 1 cm e basta, lo stesso criterio deve essere usato col fuorigioco. Metti un sensore al colletto della maglia, se tutto l'anello è oltre a quello dell'avversario fischi fuorigioco, altrimenti no. Una cosa del genere, ma almeno diano un senso alla tecnologia, fatta così come ieri non serve ad una mazza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 05:59:44 pm
È una regola del cavolo.
Se il giocatore in presunto fuorigioco sta rientrando dalla posizione di offside, è spalle alla porta e non gli arriva il pallone (ininfluente) allora c'è malafede pure nell'uso della tecnologia.

https://m.firenzeviola.it/news/capello-monza-i-giocatori-bisogna-saperli-scegliere-388168

Lo dice chiaramente anche Capello che è un gran troiaio...

Ranieri era attivo. Ha tirato giù il calciatore gobbo. Se non ci fosse stato Ranieri a tirarlo quel pallone non sarebbe finito a Castrovilli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 06:03:52 pm
No, sarebbe quella di introdurre qualche cosa (come la tecnologia) che porti ad un miglioramento.
Questo lo chiami migliorare?
I due episodi di ieri sono l'esempio più chiaro di un sistema potenzialmente utile ma che, usato così, non ha senso.
Volevano eliminare l'errore umano ed hanno introdotto un sistema tanto fiscale che non porta a nulla di buono. Ma il problema non è la tecnologia di per sé, sono i parametri inseriti nel sistema che non funzionano. Fuorigioco di un tassello? Ti un centimetro quadro di spalla?
Nel 2023 una tecnologia che stimi la distanza tra i centri di massa dei busti sarebbe così difficile da implementare? Che valuti una tolleranza massima tra queste distanze?

Oggi siamo a vedere fischiare falli di mano assurdi (ricordiamo il polpastrello di Biraghi a Milano) o fuorigioco di sopracciglia, roba che un Lalas dei tempi di Padova col suo vigoroso pizzetto sarebbe da portare subito dal barbiere per non incombere in linee di fuorigioco "sballate" dalla eccessiva peluria sul volto...

https://m.calciomercato.com/news/che-fine-ha-fatto-lalas-da-musica-e-pallone-a-padova-all-univers-70325

CHEM, ieri c'è stata la perfetta applicazione della regola del fuorigioco. Senza VAR ieri ci sarebbero stati due errori dell'arbitro. Se il regolamento dice che basta un tacchetto per essere in fuorigioco allora la VAR ha fatto il suo dovere in pieno. Poi mi potrai dire che non ti piace questo regolamento, ma anche se metteranno che ci deve essere la luce tra due giocatori capiterà he per un tacchetto non ci sarà luce. La VAR evita di commettere errori dovuti alla limitazione dell'occhio umano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 06:12:33 pm
Sarà sempre questione di centimetri, sempre, ma che almeno prendano le misure con criterio. Cosa cavolo mi prendi il tallone di un giocatore (lontano dal pallone e dalla sua traiettoria, e quindi non influente) spalle alla porta come riferimento?!
Così come il gol di rabiot è tale perché TUTTO il pallone è oltre la linea e non di 1 cm e basta, lo stesso criterio deve essere usato col fuorigioco. Metti un sensore al colletto della maglia, se tutto l'anello è oltre a quello dell'avversario fischi fuorigioco, altrimenti no. Una cosa del genere, ma almeno diano un senso alla tecnologia, fatta così come ieri non serve ad una mazza.

Ma anche sul gol è una questione di millimetri. 1 mm sulla linea o 1 mm oltre la linea determinano un non gol/gol. Idem per il fuorigioco. Se sei 1 mm oltre sei in fuorigioco, se sei 1 mm dietro, anzi anche a 0 mm allora non è fuorigioco. Poi si potrà disquisire su quale parte del corpo debba essere in fuorigioco o meno (personalmente giudicherei solo i piedi e non il resto del corpo) ma comunque 1 mm farà sempre la differenza, a meno di non voler ritornare ai tanto rimpianti, dai gobbi, errori arbitrali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 08:03:47 pm
Speriamo cambi il risultato ma al momento siamo a 7 punti dalla B...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 13, 2023, 08:13:50 pm
Per la terza volta su 4 anni a febbraio siamo più vicino alla zona retrocessione che all' Europa.
Ma qua si pensa solo alla gazzetta, ai giornalisti e ai tifosi che cantano porcherie...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2023, 08:32:58 pm
E c'abbiamo un Ds che dice che la squadra è fortissima e che non c'era bisogno di una punta. Siamo in mano a gente incompetente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2023, 08:49:35 pm
Ed i nostri eroi dopo la sconfitta di ieri han fatto le ore piccole in discoteca ....
Speriamo che giovedì non si ..sBraghino!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2023, 07:35:30 am
Ranieri era attivo. Ha tirato giù il calciatore gobbo. Se non ci fosse stato Ranieri a tirarlo quel pallone non sarebbe finito a Castrovilli.

Allora fischi fallo e non fuorigioco, mi sta bene, non il contrario come hanno fatto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2023, 07:44:54 am
Ma anche sul gol è una questione di millimetri. 1 mm sulla linea o 1 mm oltre la linea determinano un non gol/gol. Idem per il fuorigioco. Se sei 1 mm oltre sei in fuorigioco, se sei 1 mm dietro, anzi anche a 0 mm allora non è fuorigioco. Poi si potrà disquisire su quale parte del corpo debba essere in fuorigioco o meno (personalmente giudicherei solo i piedi e non il resto del corpo) ma comunque 1 mm farà sempre la differenza, a meno di non voler ritornare ai tanto rimpianti, dai gobbi, errori arbitrali.

Ci mancherebbe altro! Non ho mai detto o pensato che la tecnologia non serva, ho detto che applicata così per me non ha senso. Devono trovare un modo più sensato per usarla, non mi puoi annullare un gol per un tacchetto quando i busti dei giocatori sono in linea l'uno con l'altro.
Sono i riferimenti ad essere sbagliati, c'è modo di fare molto meglio e nel 2023 (computer Quantico, reti neurali ecc sono già tra di noi) pensare di applicare questa delicata valutazione come il fotofinish dell'ippica di 50 anni fa lo trovo sinceramente imbarazzante.
È come se tu mi spacciassi un Nokia 3310 come un cellulare al livello dell'ultimo iPhone dicendomi che va bene perché comunque riesce a fare telefonate come l'altro .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 10:17:44 am
Allora fischi fallo e non fuorigioco, mi sta bene, non il contrario come hanno fatto.

Potrebbe essere un fallo non considerato da fischiare, ma il fatto che abbia avuto un contrasto con il gobbo rende Ranieri partecipante all'azione. Se Ranieri si fosse disinteressato dell'azione il fuorigioco non sarebbe stato chiamato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 10:21:11 am
Ci mancherebbe altro! Non ho mai detto o pensato che la tecnologia non serva, ho detto che applicata così per me non ha senso. Devono trovare un modo più sensato per usarla, non mi puoi annullare un gol per un tacchetto quando i busti dei giocatori sono in linea l'uno con l'altro.
Sono i riferimenti ad essere sbagliati, c'è modo di fare molto meglio e nel 2023 (computer Quantico, reti neurali ecc sono già tra di noi) pensare di applicare questa delicata valutazione come il fotofinish dell'ippica di 50 anni fa lo trovo sinceramente imbarazzante.
È come se tu mi spacciassi un Nokia 3310 come un cellulare al livello dell'ultimo iPhone dicendomi che va bene perché comunque riesce a fare telefonate come l'altro .

Il punto è capire cosa dice il regolamento. Tu guardi il tacchetto, ma fosse un tacchetto o una gamba intera cambierebbe poco, perché c'è una parte del corpo oltre il difensore. Il regolamento esclude dal fuorigioco, se non ricordo male, solo le braccia, per il resto qualsiasi parte del corpo è considerato punibile. Tu parli del busto, secondo la mia idea invece dovrebbero essere i piedi a scaturire un fuorigioco o meno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 10:25:55 am
Prandelli: "A Italiano, siccome è stato un mio giocatore ed è un ottimo allenatore, un consiglio lo do. È quello di non innamorarsi troppo del sistema di gioco e di essere più elastico. A volte è meglio ripartire veloci e fare 2-3 passaggi in meno per fare gol".

In poche parole quello che sto dicendo da tempo. Meno possesso e più ripartenze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 14, 2023, 10:29:39 am
Ci mancherebbe altro! Non ho mai detto o pensato che la tecnologia non serva, ho detto che applicata così per me non ha senso. Devono trovare un modo più sensato per usarla, non mi puoi annullare un gol per un tacchetto quando i busti dei giocatori sono in linea l'uno con l'altro.
Sono i riferimenti ad essere sbagliati, c'è modo di fare molto meglio e nel 2023 (computer Quantico, reti neurali ecc sono già tra di noi) pensare di applicare questa delicata valutazione come il fotofinish dell'ippica di 50 anni fa lo trovo sinceramente imbarazzante.
È come se tu mi spacciassi un Nokia 3310 come un cellulare al livello dell'ultimo iPhone dicendomi che va bene perché comunque riesce a fare telefonate come l'altro .

Il fatto è che di tacco puoi segnare.
Metti che Ranieri su quel cross segnava proprio con quel tacco...? (Difficile lo so  l_o_l) Ma in teoria ogni parte del corpo diversa dalle braccia può essere usata per giocare il pallone. E' questa la ratio della norma per cui si misura il punto del corpo più avanti diverso dalle braccia.
A mio modo di vedere è sensato.

Per carità non sarebbe meno sensato anche decidere che il limite sia la famosa "luce" tra i corpi, ma sarebbe una convenzione come un'altra, che non toglie il problema dei mm ma anzi introduce problemi applicativi perché è più difficile valutare a occhio (penso ai numerosissimi campionati minori in cui la tecnologia non c'è) la luce anziché l'essere avanti o meno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 10:47:44 am
Mi sa che l'anno prossimo vogliono rimettere la famosa luce...

Edit: Letto adesso. L'idea è quella di considerare in gioco un giocatore che ha almeno una parte del corpo in linea con il difensore. Quindi si, alla fine è come la famosa luce...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 14, 2023, 10:57:06 am
Mi sa che l'anno prossimo vogliono rimettere la famosa luce...

Edit: Letto adesso. L'idea è quella di considerare in gioco un giocatore che ha almeno una parte del corpo in linea con il difensore. Quindi si, alla fine è come la famosa luce...

Ci sta, dopodiché voglio vedere come lo applicheranno, per esempio se l'attaccante è in piena corsa magari il suo busto sarà oltre il difensore e il suo piede più indietro invece non lo sarà, in quel caso cosa vale?
per come è scritta la frase, sembrerebbe in gioco, ma sarebbe sensato considerare uno in gioco perché il piedei "di rincorsa" è dietro anche se tutto il resto del corpo è avanti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 11:25:28 am
Da quello che ho capito sarà così. Alla fine coi gobbi Ranieri era in fuorigioco per un tacchetto, l'anno prossimo si sarà in gioco per un tacchetto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2023, 11:35:17 am
Il punto è capire cosa dice il regolamento. Tu guardi il tacchetto, ma fosse un tacchetto o una gamba intera cambierebbe poco, perché c'è una parte del corpo oltre il difensore. Il regolamento esclude dal fuorigioco, se non ricordo male, solo le braccia, per il resto qualsiasi parte del corpo è considerato punibile. Tu parli del busto, secondo la mia idea invece dovrebbero essere i piedi a scaturire un fuorigioco o meno...

Infatti è il regolamento da cambiare, non necessariamente la tecnologia.
Se includi la tecnologia escludi di fatto la valutazione umana, che non può stabilire in pochissimo tempo la distanza ad esempio fra i centri di massa dei calciatori, cosa che invece la tecnologia farebbe in un attimo. Se prendessero in considerazione i centri i massa relativi allora non conterebbe più ne il piede, né il tacco, né la testa ma la "media" del corpo, a mio avviso più significativa per stabilire le posizioni relative.
In fisica, il centro di massa (o baricentro) è definito come il punto geometrico corrispondente al valor medio della distribuzione della massa del sistema nello spazio. Mi pare un riferimento sensato ma figurati se, in quanto tale, verrà mai preso in esame.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2023, 11:38:50 am
Ci sta, dopodiché voglio vedere come lo applicheranno, per esempio se l'attaccante è in piena corsa magari il suo busto sarà oltre il difensore e il suo piede più indietro invece non lo sarà, in quel caso cosa vale?
per come è scritta la frase, sembrerebbe in gioco, ma sarebbe sensato considerare uno in gioco perché il piedei "di rincorsa" è dietro anche se tutto il resto del corpo è avanti?

Ripeto, l'errore è riferirsi ad una parte del corpo piuttosto che alla "media". In quest'ultimo caso il fuorigioco di Ranieri non sarebbe mai stato ravvisato e magari neppure quello di Vlahovic, entrambe peraltro ridicole come segnalazioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2023, 12:01:25 pm
Hanno risolto rimettendo il concetto di luce...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 14, 2023, 12:50:10 pm
Infatti è il regolamento da cambiare, non necessariamente la tecnologia.
Se includi la tecnologia escludi di fatto la valutazione umana, che non può stabilire in pochissimo tempo la distanza ad esempio fra i centri di massa dei calciatori, cosa che invece la tecnologia farebbe in un attimo. Se prendessero in considerazione i centri i massa relativi allora non conterebbe più ne il piede, né il tacco, né la testa ma la "media" del corpo, a mio avviso più significativa per stabilire le posizioni relative.
In fisica, il centro di massa (o baricentro) è definito come il punto geometrico corrispondente al valor medio della distribuzione della massa del sistema nello spazio. Mi pare un riferimento sensato ma figurati se, in quanto tale, verrà mai preso in esame.

Eh io non lo se sia così facile rilevare il centro di massa di corpi in movimento in ogni singolo istante eh... per carità, penso che a tendere tutto sarà fattibile, ma una cosa del genere nell'immediato mi sembra proibitiva.

A meno che invece tu non intenda il "punto medio geometrico" della figura, allora quello penso si possa fare, ma se invece intendi il baricentro, allora per individuarlo serve conoscere in ogni momento anche la distribuzione della massa (o peso che dir si voglia) all'interno del corpo e boh, ad oggi non mi pare affatto semplice. Poi magari mi sbaglio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2023, 08:14:16 am
Nel 2023 si progetta di andare su Marte... basta un buon PC e un software adeguato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2023, 10:19:06 am
Ma ti immagini le proteste che susciterebbe un sistema del genere. Siamo qui a parlare su un fuorigioco che sarà anche di tacchetto ma che da regolamento ci sta, figurati a vedere due situazioni simili, con giocatori il linea, visivamente parlando, ma con uno in fuorigioco perché il baricentro (che cambia da giocatore a giocatore) e quindi la media del calciatore è 1 mm più avanti o più indietro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2023, 11:30:56 am
Il millimetro non lo eliminerai mai, qualunque sarà il sistema di confronto.
Ma prendere come riferimento una parte e non una sorta di media del corpo secondo me non ha senso.
Certi episodi non puoi cassarli per un pelo pubico più folto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2023, 04:23:40 pm
Ma hai capito che ci vorrebbe un software che calcoli il baricentro di ogni singolo giocatore? Inoltre in due azioni con posizionamenti simili potrebbero essere giudicati in due modi diversi. Con una regola semplice come questa ne stiamo a discutere da tre giorni, figurati in quel caso...

Tra l'altro io sono integralista e toglierei anche il fuorigioco passivo dato che, secondo me, se la difesa sale per mettere in fuorigioco un giocatore questo automaticamente è attivo, anche se si disinteressa del pallone, dato che i difensori sono saliti per via della sua posizione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 16, 2023, 01:03:33 pm
Ma hai capito che ci vorrebbe un software che calcoli il baricentro di ogni singolo giocatore? Inoltre in due azioni con posizionamenti simili potrebbero essere giudicati in due modi diversi. Con una regola semplice come questa ne stiamo a discutere da tre giorni, figurati in quel caso...

Tra l'altro io sono integralista e toglierei anche il fuorigioco passivo dato che, secondo me, se la difesa sale per mettere in fuorigioco un giocatore questo automaticamente è attivo, anche se si disinteressa del pallone, dato che i difensori sono saliti per via della sua posizione.

E tu pensi che non esista un software in grado di calcolare il baricentro di due persone da una istantanea? Nel 2023? Dai, sii serio.
Se poi vogliono usare altri metri di giudizio è un altro discorso ma sarebbe fattibilissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2023, 07:21:16 pm
Ci vuole tempo per calcolare la linea, un sistema del genere, se esiste, ci metterebbe cinque volte il tempo attuale. Ma le polemiche sarebbero mille volte in più...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 03:36:22 pm
Solita cosa, Amrabat che in fase di regia è poco utile se non dannoso (come in fase del gol) e Terracciano che prende gol su tiro centrale. E come al solito dubito che passando in svantaggio dubito recupereremo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2023, 03:47:24 pm
Noi continuiamo a sbattere in 11 sui difensori empolesi, loro in tre passaggi arrivano dentro
È il calcio, mister, prendere nota, please.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 03:54:03 pm
È L'ABC del calcio. A Italiano mancano le basi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 03:57:05 pm
Comunque domenica c'è Verona-fiorentina. Se si perde oggi è pieno scontro diretto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2023, 04:05:42 pm
Invertire Amrabat e Mandragora nel ruolo di regista, fuori Barak dentro Castrovilli e in avanti Cabral.
Chi ha carattere e personalità in questa squadra da ribaltare la frittata? Io non ne vedo 1, non c'è.
Pertanto speriamo almeno di pareggiare.
Braga è stato realmente un miracolo.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 04:20:28 pm
Possiamo modificare ciò che vogliamo ma se l'idea è sempre quella di arrivare in area dopo mille passaggi non cambia nulla...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 04:34:10 pm
Ma possibile che non ci sia un giocatore in grado di centrare lo specchio della porta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2023, 04:42:04 pm
Ma quanto si deve continuare con questo strazio ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2023, 04:47:51 pm
Tra nani e ballerine mi sembra di essere al circo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2023, 05:03:52 pm
Mi raccomando, si continui con jovic...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2023, 05:34:34 pm
Squadra senza riferimenti causa continui cambi di formazione; non c'è un difensore che comandi la difesa, tutti danno colpa a Terracciano che non prende un tiro da 4 metri, ma che ne salva almeno due, non abbiamo un centrocampista d'ordine che dia i tempi di gioco, davanti non si dà un pallone a modo neppure a ... sbagliare, 49 esterni per poi convergere tutti al centro. Jovic pachidermico come sempre .

27 tiri in porta, 4 soli nello specchio; non ce n'è uno abbia un minimo d'impostazione al tiro (che è una cosa che s'insegna e a volte s'impara). Però tanto tanto tanto possesso palla. Inutile.
Tutta roba per allenatori, evidentemente non per il nostro, che sul gol di Cabral non s'era neppure accorto che era bono! E .... continua nel solito ritornello che si meritava di vincere .....vaiavaiavaia

Non ci siamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 19, 2023, 11:47:42 pm
Barone a tu per tu coi tifosi, è proprio vero che al peggio non c'è mai fine...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 20, 2023, 08:28:09 am
Per un pelo ci siamo salvati dalla più completa debacle.
Team Carciofai ben strutturato in campo che giocando in verticale ha per buona parte del match ciurlato nel manico i nostri "diversamente beniamini". Sul marocchino scrivo: non era meglio esserselo tolto dalle palle al momento giusto? Poi l'altro big in campo, il bozzolo non ha visto palla ne si è sciupato troppo nel cercarla, menomale che sono entrati in campo due dei pochissimi che possono cambiare volto ai match ma ovviamente a mezz'ora dalla fine, fosse mai che un tempo intero sia troppo.
Ma l'allenatore cosa pensa di fare? Ha finito le idee? Un tempo oltre a tenere palla facevano pure pressing oggi più neppure quello. Pareggio che salva una giornata tremenda ed almeno smuove un filino la classifica ma qua siamo davvero messi male, molto male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 20, 2023, 11:21:44 am
Campionato di una tristezza inenarrabile.

Squadra piena di problemi, e non so se il diverso atteggiamento mentale con cui affrontiamo le Coppe basterà per darci speranze di arrivare in fondo.

Tornando al discorso di qualche giorno fa su quale delle due Coppe sia più promettente per noi, aggiungo (post-Braga) un elemento importante: in Europa lasciano più spazio e difendono peggio che in Italia...



Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 20, 2023, 11:35:46 am
Preso atto che a Braga è stato un miracolo,
che Barone è forse addirittura peggio del suo alter-ego che c'era prima
(che ci definiva clienti, mentre questo ci dice di andare a casa....è proprio vero che al peggio non c'è mai fine!),
che a Empoli sanno fare calcio meglio che a Firenze, o, quantomeno l'allenatore si confronta IN SOCIETA' con gente di calcio, parola che quì è quasi sconosciuta!

che altro dire?

Con questi non si va da nessuna parte, questi son capaci di perdere col Braga con lo stesso punteggio!

Facendo un paragone col passato mi vengono in mente le Fiorentina di Malesani e Terim, fase difensiva approssimativa e tutti nella metà campo avversaria, .... ma quelle avevano davanti ed a centrocampo fior di campioni. Forse è questo che a Italiano non entra nella testolina!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 20, 2023, 11:38:20 am
Campionato di una tristezza inenarrabile.

Squadra piena di problemi, e non so se il diverso atteggiamento mentale con cui affrontiamo le Coppe basterà per darci speranze di arrivare in fondo.

Tornando al discorso di qualche giorno fa su quale delle due Coppe sia più promettente per noi, aggiungo (post-Braga) un elemento importante: in Europa lasciano più spazio e difendono peggio che in Italia...

Ma questo fino a quando giocherai con il Braga. Ma quando inizierà a capitarti qualche big il discorso cambierà, specie se la big si chiamerà Lazio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 20, 2023, 01:52:59 pm
Ma questo fino a quando giocherai con il Braga. Ma quando inizierà a capitarti qualche big il discorso cambierà, specie se la big si chiamerà Lazio...

Beh la Lazio chiaramente sarebbe un problema, ma non più grande di quanto lo sarebbe la gobba o soprattutto l'Inter in CI.
Per il resto a parità di "livello" penso che tutte le squadre non italiane offrano qualche spazio in più a chi lo sa cogliere. Anche perché quest'anno in Conference, a parte il Villarreal, il Nizza e forse il West Ham (giusto perchè ha Scamacca che a noi per la legge di Murphy farebbe una doppietta facile e scontata), non vedo poi questi squadroni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 20, 2023, 04:28:11 pm
Illusioni  ja_m
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 20, 2023, 04:28:24 pm
Adesso il direttore amministrativo si mette pure a litigare con i tifosi invitandoli ad andare a casa! La squadra in serie A sembra persino giochi in Premier visto la pazzesca fatica anche solo a pensare di rimanere nelle prime 10. Ci sono dei giocatori che hanno la testa altrove (a giugno squadretta mia ti saluto), un mister che pare si sforzi per non trovare nuove soluzioni tattico tecniche, un Dt e Ds che ad ogni mercato si fanno trovare impreparati.
Comunque va bene così, a volte sono quelle stagioni iper cretine in cui magari alla fine e per culo rimane attaccata alla mano un trofeo. Chi vivrà vedrà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 20, 2023, 04:47:50 pm
Illusioni  ja_m

Un attimo, per chiarire: non dico che le partite in Europa siano in assoluto _più facili_ , dico però che per quelle che sono le nostre caratteristiche e in particolare ciò che ci manda in sbatti*, le abitudini delle squadre estere (a parità di bravura con una squadra italiana) potrebbero presentarci meno difficoltà.


* ovvero saper chiudere bene gli spazi facendo densità dietro e quindi costringerci al solito possesso sterile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 20, 2023, 06:34:35 pm
Io penso che non siamo in grado di gestire 3 partite a settimana, nemmeno dal punto di vista organizzativo.

Tornare dal Portogallo a notte fonda nella mattinata del venerdì significa non aver neppure chiari i tempi di recupero dei giocatori e di preparazione alla partita successiva, la terza della settimana.
Anche a livello societario: giocare di domenica pomeriggio dopo essere stati in trasferta il giovedì è da ...dirigenti poco lungimiranti (minimo) - doveva esser richiesto lo spostamento al lunedì, cioè ad oggi.

Che senso ha giocare la prossima il lunedì quando il giovedì prima hai giocato a Firenze?

E non voglio scrivere tutto quello che penso ... ma se c'è qualcuno che deve andare a casa .... >:D >:D >:D
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 21, 2023, 09:06:20 am
Adesso il direttore amministrativo si mette pure a litigare con i tifosi invitandoli ad andare a casa! La squadra in serie A sembra persino giochi in Premier visto la pazzesca fatica anche solo a pensare di rimanere nelle prime 10. Ci sono dei giocatori che hanno la testa altrove (a giugno squadretta mia ti saluto), un mister che pare si sforzi per non trovare nuove soluzioni tattico tecniche, un Dt e Ds che ad ogni mercato si fanno trovare impreparati.
Comunque va bene così, a volte sono quelle stagioni iper cretine in cui magari alla fine e per culo rimane attaccata alla mano un trofeo. Chi vivrà vedrà.

Per i diversamente giovani faccio un parallelo con la stagione 89/90:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Associazione_Calcio_Fiorentina_1989-1990

Mi sembra molto simile come trend.
Abbiamo la squadra meno espressa della serie A, con potenziali buoni giocatori non adatti a questo campionato e mal gestiti da questo allenatore. Una presidenza ottusa e una dirigenza lecchina/schiava della suddetta. Un allenatore involuto e testardo che sta palesando evidentissimi limiti di motivazione della squadra e soprattutto dei singoli, se è vero che non ce n'è uno di numero che stia facendo una buona stagione, cosa che di solito accade anche nel grigiore collettivo.
È una situazione che non raddrizzi facilmente, andrebbero prese decisioni drastiche che nessuno vuole o può prendere. Resto convinto che con un altro allenatore andremo decisamente meglio, sebbene ci siano dei limiti strutturali conclamati. Basterebbe un motivatore, uno che riesca a far giocare i ragazzi al pieno del loro potenziale. Oggi viaggiano tutti col freno a mano tirato, a volergli bene si esprimo al 50% delle loro potenzialità. La dirigenza/proprietà è convinta di questo, né sono certo, ma col rinnovo di italiano si sono incastrati con le loro mani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 21, 2023, 02:06:53 pm
Esatto, questo di cui sopra è l'esempio calzante di ciò che volevo scrivere!
A parte i nomi dei giocatori di ieri che rispetto a quelli odierni in rosa sembrano dei marziani (cioè nettamente superiori agli attuali), quello fu un campionato da panico ma per il resto senza i gobbi, potevamo davvero portare a casa una coppa di grande valore.
Noi questa stagione abbiamo capito che in casa giochiamo peggio, che i giocatori spesso sono scarsi e che entrano in campo senza determinazione, che il giuoco del mister fa acqua da tutte le parti ma questo esagerati gap, in partite secche o comunque dove c'è una ribalta internazionale vengono limati dagli stessi giocatori ed allenatore perché si gasano in coppa sia Conference che C. Italia, qualcosa quindi nei loro neuroni scatta.
Dobbiamo puntare a salvarci velocemente poi puntare tutto sulle altre due competizioni, non ci rimane altro e poi una volta arrivati a giugno fare un bel pulito.😉
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 21, 2023, 02:40:43 pm
Tutto nasce da una costruzione della rosa fatta male da gente che non ha le competenze adeguate.
Abbiamo venduto giocatori per più di 200 milioni in questi 4 anni e speso quasi altrettanto. Si poteva veramente gettare le basi per una grande fiorentina.
È giusto ribadirlo sempre prima di dare le ( giustissime ) colpe ad un allenatore che ormai è palese che non è ancora all' altezza di certi scenari.


Detto questo la rosa della fiorentina è comunque da ottavo posto, da minimo 50-55 punti, con nessun grande giocatore, non c'è un leader, con complessivamente poca personalità, ma con almeno una dozzina di buoni/discreti giocatori che stanno rendendo molto meno a causa di un contesto tattico che, ormai è evidente, non è adatto alle loro caratteristiche.
Questo tipo di gioco ci porta ad intasare gli spazi, dove non abbiamo un giocatore di regia che sappia imbucare ne gente abile negli spazi stretti davanti e quindi ci ingolfiamo.
Per caratteristiche sono tutti giocatori che avrebbero bisogno di più spazi.
Ma anche qui torniamo al problema principale. Se tu prendi un cuoco che sa fare solamente cucina toscana ( vuoi per inesperienza vuoi per suoi limiti mentali ) non puoi chiedergli di farti il ramen giapponese.

Ormai per quest' anno non vedo soluzioni se non sperare nei recuperi di Brekalo sottil e Castrovilli che in condizioni fisiche decenti sono tra i migliori della rosa.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 21, 2023, 03:58:13 pm
 Io sono il primo a dire che la rosa era stata fatta male. Prendere ikone invece di berardi era da TSO immediato. Prendere Mandragora per sostituire Torreira è da incompetenza totale. Prendere Barak invece di un giocatore con più fantasia è stato assurdo. Però c'è un però. Questa squadra non è scarsa. Amrabat per passare da miglior centrocampista del mondiale ad essere un giocatore dannoso qualche dubbio lo mette. Milenkovic potrà giocare male, ma è titolare indiscusso nella Serbia (nazionale dove vlahovic fa panca, quindi non certo il Poggibonsi), Quarta è stato per un paio di anni fisso nella nazionale Argentina. Nico è amato dal tecnico campione del mondo. Ed io continuo a pensare che Cabral possa essere un giocatore da 20 gol in campionato. Il centrocampo ha un difetto, non ha un regista ed ha solo interdittori o fantasisti. Ma Italiano non ha mai avuto le palle di lanciare giovani molto interessanti. Lo fanno i gobbi, lo fa la Roma, per quale motivo non possiamo noi? Ma il problema principale è il modo di affrontare le partite. Spesso noi subiamo gol al primo tiro, e spesso non subiamo molti tiri in porta. Questo non significa avere difensori scarsi ma avere un atteggiamento imprudente. La difesa è spesso sottoposta ad uno stress tattico eccessivo e gli errori sono inevitabili. Ma il bello è che difendiamo alti per recuperare palla e passarla a terracciano. Zeman aveva la stessa idea difensiva ma una volta recuperato il pallone la squadra si ritrova a in area avversaria dopo 3 secondi. Noi invece rischiamo il recupero alto per poi ricominciare dal basso. Che senso ha?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 21, 2023, 04:14:02 pm
La squadra a mio avviso non è tremenda, ok ci manca il regista (perché comprarlo in estate era impossibile secondo i dirigenti), i ragazzi della primavera non trovano quasi mai posto e soprattutto ad ogni mercato sembra che impoveriamo di ottimi giocatori invece di arricchirci... però io rigiro questa squadra in mille modi e mi sorte fuori un team che dovrebbe agguantare la zona Europa league fissa! Per me le maggiori colpe di chi manda in campo la squadra,  questi non saltano mai gli avversari e non giocano in verticale perché è il loro allenatore che glielo chiede, come è lo stesso allenatore che col suo giochicchio pallosissimo, manda in confusione gente come il marocchino che ormai si è convinto di essere un regista quando invece è un interdittore di centrocampo!
Il problema per me è sua la parte atletica della squadra (questi al 70' hanno già la lingua di fuori...anche se giocassero contro il Castelfiorentino! Inoltre c'è proprio un problema gravissimo di schemi che soprattutto dinanzi ad una squadra ben impostata che gioca in verticale, noi andiamo a gallina subito.
Poi ribadisco, ma cosa cazzo c'entrava raddoppiare lo stipendio all'allenatore a giugno scorso? Il senso dico io? Fagli iniziare il campionato, poi a marzo/aprile successivi in base ai risultati raggiunti gli fai una proposta...hanno ancora un anno di opzione in favore della società e buttano via un'occasione del genere cioè tenere per le OO il proprio mister e si autoinchiappettano da soli con un esagerato ed inutile rinnovo prima del tempo?
La dirigenza dovrebbe andare a casa tutta...una e trina ma a casa!

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 21, 2023, 04:19:41 pm
Cabral non penso potrá mai essere uno da 20 gol in serie a, però in questo 2023 ha dato segnali di crescita e i numeri sono dalla sua parte.

(https://i.postimg.cc/y8FHX0xr/IMG-20230221-161512.jpg)

Barak ha fatto 18 gol in due campionati a Verona con Juric e Tudor giocando da trequarti dietro la punta, e qua fa la mezzala dove non ha il passo, la gamba per farla.
È 1.90, bravo di testa, vede la porta e ha fiuto. E viene fatto giocare a 30 metri dalla porta.

Ci sono tante situazioni che potrebbero essere migliorate, ma ormai è tardi per un eventuale cambio in panchina
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 22, 2023, 07:55:32 am
Tutto nasce da una costruzione della rosa fatta male da gente che non ha le competenze adeguate.
Abbiamo venduto giocatori per più di 200 milioni in questi 4 anni e speso quasi altrettanto. Si poteva veramente gettare le basi per una grande fiorentina.
È giusto ribadirlo sempre prima di dare le ( giustissime ) colpe ad un allenatore che ormai è palese che non è ancora all' altezza di certi scenari.


Detto questo la rosa della fiorentina è comunque da ottavo posto, da minimo 50-55 punti, con nessun grande giocatore, non c'è un leader, con complessivamente poca personalità, ma con almeno una dozzina di buoni/discreti giocatori che stanno rendendo molto meno a causa di un contesto tattico che, ormai è evidente, non è adatto alle loro caratteristiche.
Questo tipo di gioco ci porta ad intasare gli spazi, dove non abbiamo un giocatore di regia che sappia imbucare ne gente abile negli spazi stretti davanti e quindi ci ingolfiamo.
Per caratteristiche sono tutti giocatori che avrebbero bisogno di più spazi.
Ma anche qui torniamo al problema principale. Se tu prendi un cuoco che sa fare solamente cucina toscana ( vuoi per inesperienza vuoi per suoi limiti mentali ) non puoi chiedergli di farti il ramen giapponese.

Ormai per quest' anno non vedo soluzioni se non sperare nei recuperi di Brekalo sottil e Castrovilli che in condizioni fisiche decenti sono tra i migliori della rosa.

Condivido l'intervento.
Il mio timore più grande è associato a Barone.
Questo è il male della società, com'è vero che il pesce puzza sempre dalla testa.
È il Cognigni dei DV, l' "uomo nero" dei tempi passati, né più né meno.
Ora ha preso pure a dire alla gente allo stadio di restare a casa!
Ma dove vogliamo andare con gente così!?
Se lo ha fatto con dei tifosi, ripreso coi cellulari peraltro, non voglio sapere cosa è capace di fare dentro ad un ufficio. Ricordo lo sketch con Corvino il primo anno:
https://www.google.com/amp/s/m.firenzeviola.it/amp/news/corvino-discussione-accesa-con-joe-barone-292416
Chissà quanti altri dopo quello è prima della ultima partita.
Come puoi pensare di strutturare una società con dei professionisti del settore lasciandogli questo incompetente borioso come cane da guardia?!
Per esperienza americana diretta conosco fin troppo bene il giochino dei "manager" con zero competenze e buoni solo a crearsi il loro harem di leccaculo, si vede che è proprio un vizio culturale.
Potremo cambiare allenatore, giocatori, DS e tutto quello che vogliamo, potremo aspettare il Viola Park come se l'aria di bagno a ripoli bastasse a cambiare qualcosa. Io temo che tocchi a Rocco cambiare qualcosa: un imprenditore che spende (parole sue) 400mln in 4 anni facendo regolarmente un buco nell'acqua dovrebbe capire che sta spendendo malissimo, segno che il management deve pagare.

https://m.firenzeviola.it/primo-piano/commisso-spesi-quasi-400-mln-ecco-perche-firenze-388865

Avrà le palle per riportare Barone ai Cosmos e lasciar lavorare chi potrebbe ancora saperlo fare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 22, 2023, 05:48:26 pm
Anche oggi pomeriggio, solita conferenza di Italiano che è sembrata studiata a tavolino, dove nessun giornalista ha fatto una domanda dico una ficcante, niente di niente, il buio oltre la siepe!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 22, 2023, 08:34:13 pm
Effettivamente le domande non si possono sentire. O fanno entrare solo gli amici o il livello giornalistico fiorentino è a livelli bassissimi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Febbraio 24, 2023, 06:51:18 pm
Probabilmente entrambe le cose
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 26, 2023, 08:00:24 pm
Domani ci vogliono le palle!
Abbiamo già passato 3 degli ultimi 4 anni a dover sperare che lo Spezia di turno perda perché impelagati nella lotta salvezza.
Direi anche basta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 27, 2023, 02:47:20 pm
Ennesima riprova, ennesima serata col pensiero che i nostri eroi non abbiano imparato la lezione ... di riuscire a stare lontano da certe zone calde della classifica.
Perchè va bene tutto ma non si può continuare a scherzare col fuoco. Tre anni su quattro (senza considerare quelli prima) a ritrovarsi con ... 3,4 squadre dietro di noi, senza capire che non va bene.

Approcciare la partita non significa fare bene 20, 30 minuti e poi essere in balìa del Verona di turno.
Gestire i giocatori non significa cambiare tutte le volte il centrocampo, la difesa e l'attacco. Che ci sono ruoli su cui non si può improvvisare di volta in volta.
Guardi il Napoli quante volte cambia la formazione (ed avrebbe una panchina migliore della nostra rosa di titolari).

Avrà capito la nostra dirigenza che lo scorso anno è stata l'eccezione (e non la regola) ... eccezione che dovrebbe essere l'obbiettivo minimo di una proprietà che fà della solidità economica un vanto da sbandierare a tutti!

Vediamo se s'è capito o se si deve ricominciare un'altra volta da capo.
Perchè sabato prossimo c'è il Milan ... per chi non avesse chiaro il percorso da fare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 27, 2023, 03:00:53 pm
Io firmerei per un pareggio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 27, 2023, 04:25:46 pm
Anche stasera un'altra partita di quelle pesanti, sarebbe da vincere per tentare di allontanarsi dalla zona melmosa ma il mister non sembra molto interessato a gestire questo tipo di situazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2023, 07:28:46 pm
Sempre più convinto che Cabral in una squadra che lo valorizza farebbe più di 20 gol...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2023, 07:42:27 pm
0-2 e gioca il Verona di contropiede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 27, 2023, 08:23:39 pm
Hien da prendere subito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2023, 08:23:59 pm
La regia di dazn da Oscar...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 27, 2023, 08:39:55 pm
Bene il risultato, bene Cabral, .... bene tutto .....ma, nel secondo tempo, sul 2-0 s'è rischiato spesso e volentieri, anzi di più.
Questo allenatore e la gestione della partita viaggiano su due binari paralleli che non s'incontrano nemmeno per combinazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2023, 08:45:59 pm
Come avevo scritto stavamo con due gol di vantaggio e subiva i i contropiede veronesi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 27, 2023, 08:46:45 pm
Bene, abbiamo vinto ma non convinto.
Comunque con le squadre dietro a noi riusciamo a volte a portare il risultato a casa, il problema è quando ci sono sopra in classifica.
Partita comunque a livello di gioco non particolarmente bella, almeno stasera abbiamo scoperto che una punta l'abbiamo e può fare male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2023, 09:02:28 pm
Questa vittoria è fondamentale. Ci porta quasi completamente fuori dalla lotta retrocessione che ultimamente stava iniziando a preoccupare. Adesso si potrà giocare con il milan con un po' di tranquillità in più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Febbraio 27, 2023, 09:27:30 pm
Barak se lo metti vicino alla porta ha il gol nelle corde.
Bravo Cabral a sfruttare l unica occasione che gli ha lasciato Hien ( che mi ricorda Bremer )
Dodo continua a non convincermi.
Ora che la situazione è più tranquilla, io in campionato inizierei a dare più  minuti e continuitá a Brekalo sottil Castrovilli e Bianco.
Ad aprile si inizierà a fare sul serio con le coppe, abbiamo bisogno di averli in forma
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 28, 2023, 03:41:43 pm
Barak se lo metti vicino alla porta ha il gol nelle corde.
Bravo Cabral a sfruttare l unica occasione che gli ha lasciato Hien ( che mi ricorda Bremer )
Dodo continua a non convincermi.
Ora che la situazione è più tranquilla, io in campionato inizierei a dare più  minuti e continuitá a Brekalo sottil Castrovilli e Bianco.
Ad aprile si inizierà a fare sul serio con le coppe, abbiamo bisogno di averli in forma

La situazione è più tranquilla per questo turno, al prossimo abbiamo il Milan, se perdessimo e chi segue vincesse saremmo nelle stesse condizioni di ieri alle 18.
Vittoria tempestiva ma non scaccia le preoccupazioni che ho, ho visto che abbiamo segnato quando potevamo e fortunatamente loro no, perché se lasagna avesse pareggiato su quello sciagurato (per loro) colpo di testa non so come finiva.
Ho visto un secondo tempo in cui abbiamo concesso regolari 1 Vs 1 in difesa, cosa inconcepibile per chi vuole portare a casa il risultato senza soffrire.
È girata bene ma ho visto le solite pecche, che non riescono a cancellare ma anzi reiterano in modo preoccupante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 28, 2023, 08:44:27 pm
Si, ma con due partite in meno, e non è cosa da poco. E non solo, anche con lo scontro diretto a nostro favore. Da lunedì non abbiamo 11 punti di vantaggio bensì 12.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 01, 2023, 09:06:55 am
Non capisco il perché di questa polemica strisciate con Biraghi, soprattutto non comprendo chi si meraviglia.
Ci ha dato il benservito per andarsene all'Inter, poi torna e gli danno la fascia di capitano pur non essendo certo un fenomeno in campo, un onesto mestierante ma nulla più.
Mi pare che non ci siano le condizioni perché possa essere amato a Firenze, o sbaglio?
Io lo tollero, nulla di più
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 01, 2023, 10:44:12 am
Certo, però è un giocatore della tua squadra ed è stupido non metterlo in condizione, a livello psicologico, di giocar bene. Alla fine creargli problemi andrà anche a discapito di Biraghi, ma non solo. Anche della Fiorentina. E per un giocatore che non sarà un fenomeno ma non è certo il più scarso della squadra. E poi, pure fosse scarso, te la devi prendere con l'allenatore, non con lui. A me Saponara, pur avendo una tecnica fuori dal comune, fa salire il sangue al cervello, ma mai mi sognerei di fischiarlo. Posso prendermela con Italiano, ma mai con Riccardo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 02, 2023, 04:43:24 pm
Il problema di Biraghi è che anche se la fase offensiva può essere passabile perchè ogni tanto azzecca un cross vincente (del resto batte tutto lui, corner, punizioni, 2/3 gol a campionato li porta a casa .............ma, è sulla fase difensiva che escono fuori le magagne, le responsabilità individuali sui gol e sugli svarioni collettivi.

L'ideale, con quelli che abbiamo sarebbe una difesa a 4 con Quarta a destra, Milenkovic ed Igor centrali e Ranieri a sinistra (stante l'indisponibilità di Terzic).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 02, 2023, 06:51:26 pm
Il problema di Biraghi è che anche se la fase offensiva può essere passabile perchè ogni tanto azzecca un cross vincente (del resto batte tutto lui, corner, punizioni, 2/3 gol a campionato li porta a casa .............ma, è sulla fase difensiva che escono fuori le magagne, le responsabilità individuali sui gol e sugli svarioni collettivi.

L'ideale, con quelli che abbiamo sarebbe una difesa a 4 con Quarta a destra, Milenkovic ed Igor centrali e Ranieri a sinistra (stante l'indisponibilità di Terzic).

O una difesa a tre con Biraghi esterno più alto. In quel caso avrebbe il terzo centrale ad aiutarlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 02, 2023, 08:37:34 pm
Secondo me con un 3421 avremo una squadra interessante vi dirò e basterebbero pochi ritocchi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 02, 2023, 09:51:34 pm
Ma anche 3-4-3 quando schieri gente come Sottil, però quasi tutti i nostri esterni sono più da 3-4-2-1
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 03, 2023, 09:19:57 am
Il problema di Biraghi è che anche se la fase offensiva può essere passabile perchè ogni tanto azzecca un cross vincente (del resto batte tutto lui, corner, punizioni, 2/3 gol a campionato li porta a casa .............ma, è sulla fase difensiva che escono fuori le magagne, le responsabilità individuali sui gol e sugli svarioni collettivi.

L'ideale, con quelli che abbiamo sarebbe una difesa a 4 con Quarta a destra, Milenkovic ed Igor centrali e Ranieri a sinistra (stante l'indisponibilità di Terzic).

Il problema con Biraghi non è né tecnico né tattico ma endemico. Vivaddio, il calcio è anche passione e sentimento.
Il suo atteggiamento stride con la fiorentinità, e comunque la sua decisione di "farci le corna" poi tornare con le pive nel sacco è una cosa che sotto sotto ha viziato il rapporto con la piazza e che non recuperi più.
È come se la moglie scappasse con l'amante che lei ha sempre amato più di te e poi tornasse a casa perché lui non la vuole più. Che rapporto puoi mai ricostruire?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 03, 2023, 01:43:09 pm
Il capitano è terzino solo perché non è un vero esterno alto cioè non ne ha le qualità, il problema è la sua fase difensiva se guardata solo quella è da giocatore da promozione. Quando pressano dalla sua parte passano 4 volte su 5...non ha proprio il senso tattico del difensore. Cambiare modulo in difesa e passare a 3 significa che poi a centrocampo a fare il lavoro difensivo devono starci in due, abbiamo già visto con Iachini che il modulo faceva acqua da tutte le parti.
Sicuramente tutte le giochesse ad minchiam richieste dal mister non aiutano i giocatori, i passaggi all'indietro, giocare orizzontale, non avere mai nessun compagno che asseconda le tue fughe in avanti...quindi è ovvio che un giocatore di poca tecnica gli va il cervello in fumo, quindi le colpe  in campo non sono tutte del giocatore anzi.
Resta il fatto che come già scritto sopra uno di quelli che ha mostrato amore per altre cause (in cui poi lo hanno scacciato) e pure sbagliate, quindi anche il fatto di averlo fatto capitano è davvero una roba assurda perché la nostra dirigenza se la cava con i conti ma molto meno con la scelta dei giocatori.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 03, 2023, 03:14:35 pm
Nel centrocampo a due Amrabat ci va a nozze. Con Iachini tra l'altro si giocava a tre a centrocampo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 04, 2023, 07:36:53 pm
Io in Biraghi non ci vedo nulla ne dietro ne davanti onestamente, difensivamente lo conosciamo, marca sempre a 3 metri l'esterno avversario che non ha quasi mai problemi a crossare, davanti avrá pure un buon piede ma non ha dribbling e neanche passo, per arrivare al cross ogni volta bisogna palleggiare ed allargare il gioco con la manovra per creargli lo spazio con la conseguenza di perdita di rapiditá, difese che si sistemano, tutte cose giá dette... non che Terzic sia un fulmine di guerra, é semplicemente un terzino che riesce a fare le due fasi da calciatore normodotato, Biraghi no... e Dodo non mi pare molto meglio, anzi se vogliamo anche piú timido davanti, il prossimo anno cambierei 3 terzini su 4 fosse per me... Biraghi e Venuti sono in scadenza mi pare, vediamo come va, Dodo pagato caro per quanto dimostrato, 18mln col cavolo che li riprendi, ma Commisso dirá operazione eccellente anche quella...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 04, 2023, 10:54:43 pm
Milan distratto? Fiorentina cmq stasera grande prestazione finalmente vittoriosa con una grande.
.
Unico appunto sul 2-0 non si più prendere gol in contropiede.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 04, 2023, 11:02:43 pm
 Oggi grande partita, abbiamo messo sotto il Milan. L'unico appunto, come al solito, è che si subisce l'ennesimo gol in contropiede sul 2-0.....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 05, 2023, 10:03:23 am
Ottima prestazione, è evidente che stiamo crescendo fisicamente, requisito fondamentale per fare questo tipo di calcio.
Altra buona prestazione di Cabral che si è mosso tanto e bene, e finalmente anche Jovic è entrato con il piglio giusto.
Dietro Igor-quarta molto bene a parte qualche sbavatura sui 2 tiri di Hernandez
Senza Milenkovic perdiamo in cm e pericolosità nelle palle inattive, ma la gestione del possesso è nettamente più veloce e pulita con quarta e Igor che hanno piedi nettamente migliori.
Segnali di vita nello spazio anche sul pianeta Dodo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 05, 2023, 10:48:16 am
Vittoria meritata la nostra anche se Hernandez ha avuto ben due super occasioni ma ci possono stare in un match del genere.
Abbiamo verticalizzato di più e soprattutto è la forma che ha fatto la differenza, durerà? Se durerà ricadremo nella zona EL in caso contrario il decimo posto è il nostro max obiettivo stagionale.
Intanto un gran bravo a Terracciano che ci mette sempre la sua pezza, non sarà mai nei primi 10 portieri al mondo ma era dai tempi di Frey che non avevamo qualcuno che lottava con passione tra i pali. Si è rivisto pure Amrabat finalmente diga a centrocampo e diga deve sempre fare.
Cabral c'è, si c'è e lotta pure bene in difesa significa che è in palla e gira anche quando non fa goal. Un bravo anche al cinghialotto che entra e fa salire il mal di testa ai difensori avversari regalando un goal pure per le aule di tecnica del calcio. Oggi zero lamentele anche sul mister, mi auguro faccia un finale di campionato eccezionale e poi finalmente si passi oltre anche con lui. Top! 👍
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 05, 2023, 02:22:37 pm
Principalmente due le novità che mi han colpito ieri sera.

La prima, la squadra sta ritornando in un buon stato di forma, come lo era a fine ottobre fino alla sosta. Due mesi ci ha messo da fine agosto ad ottobre, due mesi ci ha messo da gennaio ad oggi. Auguriamoci di non arrivare alla finale (auspicabile) di Coppa Italia, già in debito di ossigeno, come siamo stati un mese fa.

La seconda, Italiano ha cambiato modo di attaccare, ha finalmente capito che portare tutte le ..."truppe" in territorio "nemico" non garantisce la resa ...automatica dell'avversario.
Meglio accelerate improvvise, aperture sulle fasce permettendo agli esterni veloci di avere campo necessario per piazzare lo spunto. I due gol di ieri ne sono l'esempio sia sul primo gol (rigore) che sul secondo (scatto di Dodò, a giustificare, finalmente, i soldi investiti sul brasiliano).
Tale cambiamento premia le due punte (21 gol!), li fa giocare più sicuri, oserei dire che li esalta ....

Concordo con l'Etrusco su Terracciano che domenica dopo domenica si sta togliendo delle belle soddisfazioni su chi lo giudica non da Fiorentina.

Ci sono ancora tante lacune sia in difesa che a centrocampo ed in attacco.
Ma non si può avere tutto ..... in un colpo solo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 05, 2023, 04:04:57 pm
Ora diró una cosa che vi fará storcere il naso, cedendo Milenkovic che mi pare ormai arrivato a fine ciclo in viola e comprando finalmente due centrali di livello, un destro ed un sinistro... certo auspicherei un regista di livello assoluto ma per presentarsi con altri giocatori da adattare o mezzi giocatori, continuo a pensare, ma Quarta in quel ruolo non ce lo vedreste? A me pare uno dei giocatori coi piedi migliori in squadra, grande anticipo, personalitá, tra l'altro nasceva anche come centrocampista... secondo me sicuramente meglio di Amrabat!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 05, 2023, 10:48:00 pm
Se non ha continuato come centrocampista ci sarà un motivo  l_o_l

I giocatori tocca acquistarli, non adattarli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 05, 2023, 11:02:52 pm
Ieri Cabral non ha segnato, ma ha fatto davvero una grande partita. Ha tenuto praticamente ogni pallone, anticipando spesso e volentieri i propri avversari. Addirittura ha imbastito un paio di azioni che hanno portato ad un paio di occasioni importanti. Ha alzato il livello della manovra.
Ha le carte in regola per fare da qui a fine stagione. Speriamo però che ora Italiano non gli preferisca Jovic solo perché è stato l'ultimo dei due a segnare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 05, 2023, 11:41:44 pm
Ha fatto la punta. Ha dato anche un filtrante in area della Madonna. Migliore in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 06, 2023, 03:08:41 am
Se non ha continuato come centrocampista ci sarà un motivo  l_o_l

I giocatori tocca acquistarli, non adattarli.

Si sono pienamente d'accordo, ma questi sono capaci una volta sbolognato finalmente Amrabat di presentarsi con un altro medianaccio perché costa meno giá me li vedo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2023, 10:00:28 am
Beh il nome del sostituto di Amra è già nell'aria.. Razvan Marin.
Spero non sia così ma se lo fosse sarebbe l'ennesimo tentativo di proporre titolare gente che andrebbe bene come riserva, il che vuol dire aspettare 7-8 mesi che maturino abbastanza da inserirsi in modo decente nei meccanismi della squadra (vedri Mandragora adesso).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2023, 10:15:45 am
Amrabat solo un mese fa era "distrutto" dal fatto di non poter andare al Barcellona, quindi una soluzione alternativa per lui ed immagino Gonzales vada presa.
Il problema a mio avviso non è vendere chi vuole essere venduto ma trovare qualcuno almeno capace di sostituire degnamente chi è voluto andar via.
Va bene che nel calcio moderno la parola mediano sembra sparita dal vocabolario ma noi in Italia siamo sempre stati dei grandissimi mediani, quindi trovarne uno in C o in B non mi pare così pazzesco anche perché se ricordiamo l'Amrabat della stagione scorsa, diciamo che non era il massimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2023, 10:26:01 am
Amrabat solo un mese fa era "distrutto" dal fatto di non poter andare al Barcellona, quindi una soluzione alternativa per lui ed immagino Gonzales vada presa.
Il problema a mio avviso non è vendere chi vuole essere venduto ma trovare qualcuno almeno capace di sostituire degnamente chi è voluto andar via.
Va bene che nel calcio moderno la parola mediano sembra sparita dal vocabolario ma noi in Italia siamo sempre stati dei grandissimi mediani, quindi trovarne uno in C o in B non mi pare così pazzesco anche perché se ricordiamo l'Amrabat della stagione scorsa, diciamo che non era il massimo.

Sì però non perpetuerei l'errore di prendere un mediano puro e mancare di playmaking.
Quello che davvero ci serve è ancora un sostituto di Torreira più che di Amrabat...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2023, 11:47:05 am
Il punto non è mediano puro o via di mezzo. Anzi, paradossalmente preferisco più giocatori specializzati nel proprio ruolo che gente che sa fare un po' il mediano ed un po' il regista. Certo, se trovi un grande regista che è anche un grande mediano sarebbe il top, ma credo che si debbano mettere a disposizione decine e decine di milioni per un giocatore del genere. Quindi benissimo un altro mediano, ma forte, ma in questo caso il terzo centrocampista deve essere un rifinitore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 06, 2023, 01:28:00 pm
Il punto non è mediano puro o via di mezzo. Anzi, paradossalmente preferisco più giocatori specializzati nel proprio ruolo che gente che sa fare un po' il mediano ed un po' il regista. Certo, se trovi un grande regista che è anche un grande mediano sarebbe il top, ma credo che si debbano mettere a disposizione decine e decine di milioni per un giocatore del genere. Quindi benissimo un altro mediano, ma forte, ma in questo caso il terzo centrocampista deve essere un rifinitore.

Se non si prende un regista vero neanche a sto giro sono da prendere coi forconj perché saremmo di nuovo da capo a 12, manovra lenta, prevedibile, orizzontale, ecc, ecc...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2023, 02:54:50 pm
Sì però non perpetuerei l'errore di prendere un mediano puro e mancare di playmaking.
Quello che davvero ci serve è ancora un sostituto di Torreira più che di Amrabat...
Certamente! Servono due mediani e due registi mi sembra palese ma mentre il tutto è evidente al tifoso, alla nostra dirigenza regina delle plusvalenze no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 06, 2023, 03:22:37 pm
Ha fatto la punta. Ha dato anche un filtrante in area della Madonna. Migliore in campo.

Tra l'altro anche l'occasione clamorosa avuta da Bonaventura, inizia dai suoi piedi, dove è bravo a tenere palla, ad aspettare l'inserimento dei centrocampisti e servire palla a Gonzalez (che poi verticalizza) al momento giusto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 06, 2023, 03:26:35 pm
Il punto non è mediano puro o via di mezzo. Anzi, paradossalmente preferisco più giocatori specializzati nel proprio ruolo che gente che sa fare un po' il mediano ed un po' il regista. Certo, se trovi un grande regista che è anche un grande mediano sarebbe il top, ma credo che si debbano mettere a disposizione decine e decine di milioni per un giocatore del genere. Quindi benissimo un altro mediano, ma forte, ma in questo caso il terzo centrocampista deve essere un rifinitore.

Esatto: molti continuano a dire che il problema sia Amrabat, ma quando manca la differenza si sente tantissimo. Nelle squadre moderne oramai, più che il mediano o regista, ormai quello che imposta di più la mezzala. Ed a noi manca proprio una mezzala con certe doti. Attualmente un lavoro simile potrebbe farlo solo Castrovilli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2023, 05:03:22 pm
Un attimo, il mediano non deve impostare bensì difendere dal centrocampo indi fare la diga come ha fatto Amra nell'ultima partita. Il resto quindi ali e mezzale dovrebbero portare la palla in avanti grazie anche al metronomo di centrocampo cioè il regista. Nessuno nel calcio scopre da decenni niente, neppure lo sbirulino venuto da Barcellona che fa il vate degli allenatori. Il calcio è semplice ma al contempo difficile perché va cucito addosso alla squadra il sistema di gioco e non l'inverso come fino a ieri ha fatto il nostro mister.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 06, 2023, 05:55:09 pm
Nel calcio moderno, è pieno di mediani che hanno come compito quello di sdradicare palloni e giocare semplice, poi sono le mezzali che si occupano d'impostare. Questa cosa succede già al Liverpool, ma anche al Barcellona con Busquets e così via. Che poi Fabinho e Busquets tecnicamente siano comunque molto validi quello è un altro discorso, perché giocano in dei top club e devono comunque essere validi tecnicamente, ma il vero lavoro d'impostazione lo fanno le mezzali (ovvero quel lavoro che intendono molti tifosi, cioé la verticalizzazione e il dettare i tempi). Anche Rodri del Manchester City è più mediano. E stiamo parlando di squadre che fanno del possesso palla il loro marchio di fabbrica...
Noi giochiamo con Amrabat al centro, ma gli affanchiamk gente come Mandragora e Bonaventura. Così diventa diventa difficile avere una manovra completa e veloce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2023, 06:26:34 pm
Esatto: molti continuano a dire che il problema sia Amrabat, ma quando manca la differenza si sente tantissimo. Nelle squadre moderne oramai, più che il mediano o regista, ormai quello che imposta di più la mezzala. Ed a noi manca proprio una mezzala con certe doti. Attualmente un lavoro simile potrebbe farlo solo Castrovilli.

L'anno prossimo ci sarà anche Sabiri in quel ruolo ma non farei molto affidamento su di lui. Ci vorrebbe quasi un trequartista in grado di fare la mezzala. Giocatore comunque difficile da trovare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 06, 2023, 06:28:44 pm
Un attimo, il mediano non deve impostare bensì difendere dal centrocampo indi fare la diga come ha fatto Amra nell'ultima partita. Il resto quindi ali e mezzale dovrebbero portare la palla in avanti grazie anche al metronomo di centrocampo cioè il regista. Nessuno nel calcio scopre da decenni niente, neppure lo sbirulino venuto da Barcellona che fa il vate degli allenatori. Il calcio è semplice ma al contempo difficile perché va cucito addosso alla squadra il sistema di gioco e non l'inverso come fino a ieri ha fatto il nostro mister.

In un centrocampo a tre hai il centrale e due mezzali. Se il centrale è il mediano ovviamente non avrai il regista. Diverso il discorso in un centrocampo a due, dove un Torreira-Amrabat sarebbe stato il top. Ma in quel caso non hai mezzali...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 06, 2023, 07:01:26 pm
Per capirci, Torreira non era Pirlo, recuperava palloni quanto se non piú di Amrabat ma non per questo se lo portava in giro a zonzo in orizzontale come Amrabat... con questo voglio dire un giocatore con dei piedi un minimo educati e con un minimo di visione non preclude il fatto che sia un recuperatore di palloni, certo non si puó eccellere in tutto, ma secondo me se vuoi fare un calcio di possesso dovresti privilegiare l'aspetto tecnico... poi certo anche le mezz'ali andrebbero migliorate, Bonaventura é cotto, Castrovilli a me ancora non ha convinto cosa puó essere, Barak se lo togli dall'area é inutile come la polvere, Mandragora buona riserva nulla piú... in ogni caso oltre all'aspetto tecnico mi auguro si tenga conto dell'aspetto caratteriale, spesso questa squadra manca di temperamento, più che sotto l'aspetto tecnico la perdita di Vlahovic e Torreira ha tolto molto sotto l'aspetto del carattere a questa squadra, ce l'ha un pó Nico che comunque é mancato tanto anche lui, in ogni caso più giocatori di personalitá hai e meglio é!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 06, 2023, 07:38:32 pm
Secondo me se vanno via Duncan e Amrabat,  con hjulmand e marin saresti a posto.
Castrovilli Hjulmand Mandragora
Bonaventura/Bianco Marin Barak/Sabiri

É un buonissimo centrocampo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 06, 2023, 07:56:24 pm
Secondo me se vanno via Duncan e Amrabat,  con hjulmand e marin saresti a posto.
Castrovilli Hjulmand Mandragora
Bonaventura/Bianco Marin Barak/Sabiri

É un buonissimo centrocampo.

Si Hjulmand come tipologia di giocatore ci siamo, dubito Corvino ce lo venda
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2023, 08:27:22 pm
In un centrocampo a tre hai il centrale e due mezzali. Se il centrale è il mediano ovviamente non avrai il regista. Diverso il discorso in un centrocampo a due, dove un Torreira-Amrabat sarebbe stato il top. Ma in quel caso non hai mezzali...
Il nostro è un centrocampo a 3 ma i terzini fanno tutto il campo, questo per dire che il centrocampista non interdittore può fare da regista. Che poi abbiamo i terzini che vanno su e giù, le mezzali che vanno su e giù e poi gli attaccanti laterali che vanno su e giù...infatti siamo 12° in classifica e solo nell'ultimo match e dopo oltre tre mesi di tristezze, abbiamo rivisto una squadra pimpante anche perché guarda caso provavano anche dal centro a sfondare e non solo dalle corsie.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 06, 2023, 11:05:01 pm
Si Hjulmand come tipologia di giocatore ci siamo, dubito Corvino ce lo venda
secondo me se gli porti i ninnoli almeno 15 milioni, te lo porta in carrozza lui lo ha pagato 150.000 €
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2023, 10:10:30 am
Corvino compra per vendere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 07, 2023, 03:14:55 pm
Certo ma non piacerá solo a noi, e potendo scegliere lo venderebbe ad altri, secondo me... é anche vero che ha preso Maleh quindi boh...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 07, 2023, 03:19:24 pm
Esatto: molti continuano a dire che il problema sia Amrabat, ma quando manca la differenza si sente tantissimo. Nelle squadre moderne oramai, più che il mediano o regista, ormai quello che imposta di più la mezzala. Ed a noi manca proprio una mezzala con certe doti. Attualmente un lavoro simile potrebbe farlo solo Castrovilli.

Il problema non è certo Amrabat, il problema è avere SOLO Amrabat avendo pensato che potesse fare anche il regista.
Adesso sta iniziando a funzionare Mandragora come mezzala di regia ma ci ha messo 8 mesi perché di base è un mediocre.
Anche Castrovilli non è adatto a quel compito, non è una grande organizzatore di gioco; è uno che in zone più avanzate può essere utile per creare iniziative, superando l'uomo o accelerando la manovra. Ma non lo vedo come mezzala di regia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 07, 2023, 03:22:01 pm
Secondo me se vanno via Duncan e Amrabat,  con hjulmand e marin saresti a posto.
Castrovilli Hjulmand Mandragora
Bonaventura/Bianco Marin Barak/Sabiri

É un buonissimo centrocampo.

Hjulmand l'ho visto poco ma mi pare molto interessante nel sapere sia impostare che interdire.
Marin sì, come riserva ci sta tutta (detto che Amatucci secondo me è tra i più pronti e se finalmente uscisse dalla primavera qualcuno che come nel caso di Luogodiculto riesce a imporsi quasi subito con rotazioni importanti in prima squadra, sarebbe perfetto).

Come sai però non riesco a vedere Mandragora titolare se vogliamo lottare per l'Europa "vera".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 07, 2023, 03:40:52 pm
Il problema non è certo Amrabat, il problema è avere SOLO Amrabat avendo pensato che potesse fare anche il regista.
Adesso sta iniziando a funzionare Mandragora come mezzala di regia ma ci ha messo 8 mesi perché di base è un mediocre.
Anche Castrovilli non è adatto a quel compito, non è una grande organizzatore di gioco; è uno che in zone più avanzate può essere utile per creare iniziative, superando l'uomo o accelerando la manovra. Ma non lo vedo come mezzala di regia.

Sono d'accordo su tutto. Su Castrovilli però, penso che sia il più adatto che abbiamo in rosa a ricoprire quel ruolo, per il semplice fatto che come trequartista ha dimostrato evidenti limiti: non riesce a saltare l'uomo e nemmeno ad andare al tiro (negli ultimi 25 metri). Inoltre difficilmente ha la giocata veloce negli spazi stretti.
Non a caso Italiano, lo scorso anno, è stato costretto in certe circostanze ad avanzare Torreira ed a indietreggiare Castrovilli. E non a caso in quelle occasioni abbiamo segnato diversi gol ed anche Castro ha reso meglio.
Castrovilli è uno che l'uno contro uno ce l'ha pure, ma non in spazi stretti, bensì a campo aperto (come una classifica mezzala); inoltre ha anche una buona visione ed i tempi di gioco che perde quando deve fare l'ultimo passaggio nelle trequarti avversarie in zone più arretrate del campo pesano meno.
Detto questo, nemmeno lui è un giocatore adatto a quel ruolo e sono d'accordo anche con te su Mandragora, che di questi tempi viene esaltato come pochi. È evidente purtroppo che ci stiamo abituando alla mediocrità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 07, 2023, 07:08:29 pm
Sono d'accordo su tutto. Su Castrovilli però, penso che sia il più adatto che abbiamo in rosa a ricoprire quel ruolo, per il semplice fatto che come trequartista ha dimostrato evidenti limiti: non riesce a saltare l'uomo e nemmeno ad andare al tiro (negli ultimi 25 metri). Inoltre difficilmente ha la giocata veloce negli spazi stretti.
Non a caso Italiano, lo scorso anno, è stato costretto in certe circostanze ad avanzare Torreira ed a indietreggiare Castrovilli. E non a caso in quelle occasioni abbiamo segnato diversi gol ed anche Castro ha reso meglio.
Castrovilli è uno che l'uno contro uno ce l'ha pure, ma non in spazi stretti, bensì a campo aperto (come una classifica mezzala); inoltre ha anche una buona visione ed i tempi di gioco che perde quando deve fare l'ultimo passaggio nelle trequarti avversarie in zone più arretrate del campo pesano meno.
Detto questo, nemmeno lui è un giocatore adatto a quel ruolo e sono d'accordo anche con te su Mandragora, che di questi tempi viene esaltato come pochi. È evidente purtroppo che ci stiamo abituando alla mediocrità.

Verissimo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2023, 09:01:30 pm
Il problema non è certo Amrabat, il problema è avere SOLO Amrabat avendo pensato che potesse fare anche il regista.
Adesso sta iniziando a funzionare Mandragora come mezzala di regia ma ci ha messo 8 mesi perché di base è un mediocre.
Anche Castrovilli non è adatto a quel compito, non è una grande organizzatore di gioco; è uno che in zone più avanzate può essere utile per creare iniziative, superando l'uomo o accelerando la manovra. Ma non lo vedo come mezzala di regia.

Pensa che con Mandragora dominiamo con il milan, non oso immaginare cosa sarebbe successo con Torreira ed Amrabat...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2023, 09:02:28 pm
Certo ma non piacerá solo a noi, e potendo scegliere lo venderebbe ad altri, secondo me... é anche vero che ha preso Maleh quindi boh...

Credo che gli importi poco a chi venda. Corvino sui giocatori che valgono è stato sempre bravo ad incassare. Quindi tocca offrire soldi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2023, 09:10:56 pm
Hjulmand l'ho visto poco ma mi pare molto interessante nel sapere sia impostare che interdire.
Marin sì, come riserva ci sta tutta (detto che Amatucci secondo me è tra i più pronti e se finalmente uscisse dalla primavera qualcuno che come nel caso di Luogodiculto riesce a imporsi quasi subito con rotazioni importanti in prima squadra, sarebbe perfetto).

Come sai però non riesco a vedere Mandragora titolare se vogliamo lottare per l'Europa "vera".

Se aspettiamo un giocatore che dalla prima partita sia superiore a tutti non vedremo più un giovane della primavera in campo. Bisogna avere il coraggio di rischiarli i giovani. Per me Amatucci è un crack, a livello di potenzialità, Martinelli, al di la di qualche uscita azzardata, è un gran bel portiere. Kayode fa paura, corre avanti e indietro senza sosta. Deve migliorare tecnicamente ma ha doti atletiche fuori dalla norma, anche per una serie A. Ed batte le rimesse laterali come dei calci d'angolo. Un altro da provare in prima squadra è Favasuli, grandissima tecnica, un terzino che salta gli avversari con facilità. Il resto è gente da mandare in prestito. Di Stefano in primavera è fortissimo, ma a me in prima squadra non convincerebbe. Ma spero di sbagliarmi. Non male i vari difensori che abbiamo. C'è una discreta scelta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 08, 2023, 10:56:22 am
Se aspettiamo un giocatore che dalla prima partita sia superiore a tutti non vedremo più un giovane della primavera in campo. Bisogna avere il coraggio di rischiarli i giovani. Per me Amatucci è un crack, a livello di potenzialità, Martinelli, al di la di qualche uscita azzardata, è un gran bel portiere. Kayode fa paura, corre avanti e indietro senza sosta. Deve migliorare tecnicamente ma ha doti atletiche fuori dalla norma, anche per una serie A. Ed batte le rimesse laterali come dei calci d'angolo. Un altro da provare in prima squadra è Favasuli, grandissima tecnica, un terzino che salta gli avversari con facilità. Il resto è gente da mandare in prestito. Di Stefano in primavera è fortissimo, ma a me in prima squadra non convincerebbe. Ma spero di sbagliarmi. Non male i vari difensori che abbiamo. C'è una discreta scelta.
per me tutti bravi,ma tutti che devono andare a fare le buche in B come Pierozzi o  come é stato per Bernardeschi . Italiano i giovani li mette con il contagocce. Per me anche Bianco dovrebbe andare in B
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 08, 2023, 12:27:33 pm
Se non ci credi è ovvio che li devi mandare a giocare. Penso però che con altri allenatori avrebbero iniziato già a vedere la prima squadra. Squadre più blasonate di noi lanciano primavera in prima squadra, e non parliamo di campioni. Magari buoni giocatori al pari dei nostri. Penso alla roma con Bove, Zalewski e Tahirovic.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 08, 2023, 01:45:18 pm
Se non ci credi è ovvio che li devi mandare a giocare. Penso però che con altri allenatori avrebbero iniziato già a vedere la prima squadra. Squadre più blasonate di noi lanciano primavera in prima squadra, e non parliamo di campioni. Magari buoni giocatori al pari dei nostri. Penso alla roma con Bove, Zalewski e Tahirovic.
Secondo me non esiste la formula perfetta a prescindere, però in una piazza di rompipalle  cronici e bubatori come la nostra, dove se sbagli due partite sei finito, é meglio andare fuori fra bassa A media B e  altissima C a fare esperienza e farsi le ossa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 08, 2023, 03:08:55 pm
Se aspettiamo un giocatore che dalla prima partita sia superiore a tutti non vedremo più un giovane della primavera in campo. Bisogna avere il coraggio di rischiarli i giovani. Per me Amatucci è un crack, a livello di potenzialità, Martinelli, al di la di qualche uscita azzardata, è un gran bel portiere. Kayode fa paura, corre avanti e indietro senza sosta. Deve migliorare tecnicamente ma ha doti atletiche fuori dalla norma, anche per una serie A. Ed batte le rimesse laterali come dei calci d'angolo. Un altro da provare in prima squadra è Favasuli, grandissima tecnica, un terzino che salta gli avversari con facilità. Il resto è gente da mandare in prestito. Di Stefano in primavera è fortissimo, ma a me in prima squadra non convincerebbe. Ma spero di sbagliarmi. Non male i vari difensori che abbiamo. C'è una discreta scelta.
Ma io mica ho detto che Amatucci debba essere subito superiore a tutti. Anche Chiesa non è che sia stato il Chiesa che conosciamo dal giorno 1. Ho detto che sarebbe bello trovarne uno che "entra nelle rotazioni", cosa che per esempio, di fatto, non è stato il caso di Bianco, finora.
Bisogna avere il coraggio di lanciarli e farli sbagliare e riproporli anche se sbagliano.
Però dopo un poco lo vedi, se la stoffa c'è (e non parlo solo di stoffa da fuoriclasse ma anche solo di stoffa da buona rotazione)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 12, 2023, 11:51:24 am
Il Napoli che lotta per lo scudetto ed è ai quarti della CL GIOCA con gli STESSI giocatori ...tanto che se mi concentro so la formazione a memoria ....noi che abbiamo obbiettivi più modesti NO, forse che siamo più intelligenti? più furbi? capiamo più di calcio? Boh!

Anche oggi prevedo che ci sarà l'ennesimo rifrullo in difesa centrocampo ed in attacco, perchè si ritiene così facendo di tenere tutti sulla corda.
Io non sono d'accordo, per me la formazione tipo è quella che ottiene i risultati migliori, cambiare per cambiare destabilizza solamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 12, 2023, 12:08:24 pm
Oggi Cabral potrà giocare in pace oppure dovrà entrare in campo con l'ansia di essere sostituito?
Da sempre sono d'accordo che bisogna fare ruotare i giocatori ma quando si fanno ruotare quelli meno utili per vincere allora mi domando il senso...a parte che il problema di questa squadra non sono i giocatori bensì chi li mette e come in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 12, 2023, 02:34:44 pm
Sirigu al posto di Terracciano esattamente per cosa? Il Terra non è mai stato così informa e si lascia spazio a Sirigu?
No via, non ci siamo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 12, 2023, 02:53:50 pm
..cvd ...mi ero dimenticato del portiere! Tutti i reparti modificati.
Da ragazzi si giocava ..a chi buca entra ..ora ..a chi sbaglia esce ..?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 12, 2023, 04:52:51 pm
Buona prestazione a parte gli ultimi 20 minuti complici le entrate degli impresentabili jovic e Gonzalez.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 12, 2023, 05:24:06 pm
Cremonese test non veritiero sulle nostre condizioni.
Ultimi 20 minuti preoccupanti in funzione della partita turca di giovedì, dove ci vorrà molta più partecipazione se veramente si vuole andare avanti in quella coppa.

Bene i tre punti, contento soprattutto per ...abraCabral
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 12, 2023, 06:26:46 pm
Terracciano mi sa che era influenzato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 13, 2023, 01:43:28 pm
Settimana quella passata che poteva essere una tragedia per la Viola ed invece ci ha fatto tenere botta.
Ieri errori a parte si è giocato abbastanza bene, di sicuro quando la Fiorentina prova a giocare in verticale qualcosa di buono accade ma la difesa continua a stare troppo alta.
Il nostro attaccante centrale deve essere Cabral, il serbo può stare in panca senza per forza dover sempre entrare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 14, 2023, 12:55:55 am
Italiano ha cambiato qualcosa. Sarà forse anche una condizione migliore ma si gioca molto meno orizzontale. Quando si ha il pallone si cerca molto meno il portiere e molto più il calciatore più avanzato. Cabral ci sta dando una mano così come ce la sta dando (e non me lo sarei mai aspettato) Mandragora. Inoltre finalmente si intravede un Dodò formato serie A. Speriamo di fare un finale in crescendo, parlo a livello fisico. Se teniamo botta ci potrebbero essere sorprese. Il pericolo, secondo me, potrà essere più mentale. Questa squadra si esalta velocemente ma si deprime con il triplo della velocità...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 14, 2023, 09:19:59 am
Si e' smesso, finalmente, di considerare Amrabat un regista ma solo un incontrista , ruolo in cui da il meglio di sé e l'impostazione dell'azione, adesso, passa da altri interpreti. Quarta coi lanci ad incrociare il campo, Mandragora a velocizzare a due tocchi spesso verticali, e, soprattutto s'è smesso di andare tutti e 10 nella metà campo avversaria.
Poi la condizione migliore e la qualità a turno di qualche interprete fanno la differenza.
Tutta da confermare perché per adesso non si è fatto niente di trascendentale. In campionato siamo sempre nella parte dx della classifica, nelle coppe non abbiamo ancora trovato ostacoli insormontabili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 14, 2023, 10:45:37 am
3 giocatori si sono svegliati: Mandragora, Dodò, Cabral, in più i due portieri possono essere l'ennesimo plus di una squadra che finalmente ha trovato (forse) la quadra.
Se Sottil rientra con la voglia di spaccare il mondo e con un Amrabat che se rimane con la voglia di mettersi in mostra per il suo prossimo futuro, possiamo fare davvero grandi cosevpensando anche al possibile campione che è Gonzalez.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 18, 2023, 06:53:33 pm
Domani partita complicata, contro una squadra ben allenata.
Sinceramente per come si sono messe le coppe, il campionato, che ormai ci vede ampiamente lontani da zone pericolose, assume un ruolo diciamo meno importante nelle nostre teste e nei nostri cuori. L' ottavo posto potrebbe essere un obiettivo realistico per avere un percorso più semplice in coppa Italia. ( In attesa di vedere che ne sarà dei gobbi).
Tuttavia Aprile ci vedrà impegnati in un tour de force molto intenso e dubito questa squadra possa essere continua su tutti e 3 i fronti, soprattutto mentalmente.
Paradossalmente le partite più importanti saranno le 4 di coppa contro Lech e Cremonese ma gli avversari più forti saranno quelli che incontreremo in campionato.
Sono molto curioso di vedere come gestirá questo mese Italiano.
Recuperare a pieno gente come Brekalo, sottil e Castrovilli ci permetterebbe di avere ricambi di livello nelle rotazioni.
Un conto fare turn over con Duncan e kouame, un conto con Castrovilli e sottil.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2023, 03:54:44 pm
Buon primo tempo ma il Lecce sembra una squadra di cui fidarsi poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2023, 04:56:25 pm
Ottima vittoria. Peccato che sussiste sempre il nostro grande problema, e cioè quello di non chiudere partite alla fine dominate sul piano del gioco. Però sono tre punti importantissimi che ci mostrano un segno di maturità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Marzo 19, 2023, 04:59:09 pm
Ottima vittoria. Peccato che sussiste sempre il nostro grande problema, e cioè quello di non chiudere partite alla fine dominate sul piano del gioco. Però sono tre punti importantissimi che ci mostrano un segno di maturità.
vero ma ti dirò di più,  mentre in altre partite con punteggio simile mi sembrava sempre che gli avversari potessero segnare da un momento all'altro,  in questa mi sono sentito assolutamente tranquillo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 19, 2023, 05:14:37 pm
Non sono mai tranquillo con la viola ma è vero che raramente oggi si è avuta un'impressione di non portare a casa il risultato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 20, 2023, 02:49:04 pm
Forse questa nuova sosta non ci voleva, oppure, se gestita bene, può essere il lancio definitivo verso un finale di stagione interessantissimo ?

Grande domanda con qualche interrogativo.

1) il gioco. Come più volte ho scritto siamo finalmente usciti dall'equivoco tattico di considerare Amrabat il regista di questa squadra. Adesso il gioco lo costruiscono altri, da Mandragora a Quarta agli esterni. Amrabat deve aiutare la difesa a prendere meno gol possibili (adesso la difesa con 31 gol subiti è la 5^  del campionato- a pari merito con altre), a recuperare più palloni possibili, a portare meno la palla ed a darla a quello più vicino. La squadra ha acquistato velocità nelle azioni e gli attaccanti ne hanno beneficiato al punto che i gol sono iniziati ad arrivare. Ancora si sbaglia troppo sotto porta, ma si può sempre migliorare (ci si augura) ....

2) lo stato di forma. Indubbiamente alto visti i risultati, le qualificazioni nelle coppe, la risalita in classifica, la relativa tranquillità con la quale si affrontano le partite, senza abbattersi se nascono male, dando anzi la sensazione di non patire più cali di tensione o distrazioni eccessive soprattutto nel finale (salvo casi specifici).

3) la mentalità. Si dice "vincere aiuta a vincere" non c'è miglior medicina per far passare la fatica e piccoli/grandi malanni che la vittoria.

Questi tre, secondo me, i dubbi che si presenteranno sabato 1° aprile (Inter in trasferta) alla ripresa del campionato. Se si avranno risposte positive vivremo sfide appassionanti soprattutto nelle coppe.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 20, 2023, 06:01:00 pm
Io credo che la sosta sia capitata al momento giusto. Con il lecce ho visto una squadra più matura (presto per dire matura in modo definitivo) ma comunque allo stremo delle forze (forse più mentali che fisiche). Da una parte sarebbe stato meglio continuare, dall'altra è una boccata d'ossigeno per ricaricare le pile.

Concordo con Amrabat, che vale tutti i 40 milioni se lo metti nel suo ruolo, ed aggiungerei un Cabral che finalmente viene servito faccia alla porta e non spalle alla porta. In più sta iniziando a capire come muoversi ed è molto utile in fase d'attacco. Inizia a reggere da solo il reparto (ha ancora tanto da migliorare). Continuo ad essere convinto che sia un giocatore da 20 gol.

Sono curioso di vedere a regime Sottin e Brekalo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Marzo 20, 2023, 07:15:40 pm
Cabral deve giocare sempre, anche quando magari non fa la partita perfetta. Altrimenti non si parla più del gioco del calcio ma del gioco della sedia, dove chi fa meglio o meno peggio per ultimo (inteso come ultima partita) poi rimane fregato (non riesci a mettersi a sedere).
La punta è uno dei pochi giocatori che non dovrebbe mai partecipare al turnover, salvo rari casi ovviamente. Ed ora mi sembra lapalissiano che per caratteristiche fisiche e fiuto del gol debba essere lui il titolare (ha anche una buona tecnica secondo me, solo che non riesce ancora ad essere continuo sotto quel punto di vista).

Per quanto riguardo Brakalo e Sottil, la sosta dovrebbe essere un toccasana per recuperare; lo stesso vale per Castrovilli. Visto il turnover che spesso facciamo e le tante partite che disputeremo ci serviranno tanti giocatori con una buona forma fisica
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 31, 2023, 10:42:28 am
Domani parte un "finale di stagione" che, sinceramente, era da tanti anni (periodo Montella) che non si viveva così intensamente. In bocca al lupo!

Considerando tutte le polemiche su stadio, rabberci, PNRR, zone degradate, anni di trasferte continue, forse togliere pressione sulla squadra, senza le solite storie (di cui a Firenze siamo maestri) di rinnovi di contratti in scadenza, offerte per quei giocatori più in vista, fughe di allenatori, ....avrà fatto preparare tecnici e giocatori in maniera migliore al tour-de-force che li aspetta?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 31, 2023, 12:50:03 pm
Speriamo. Erano veramente anni che non si reaspirava aria di trofeo. La finale di coppa italia è possibile e sarà partita secca quindi, anche se difficilissima, è aperta a tutti i risultati. La conference da una parte è più dura ma dall'altra, forse, è anche più semplice. E darebbe molta più visione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Marzo 31, 2023, 09:10:04 pm
Io penso sia più facile arrivare a Roma che a Praga, ma al tempo stesso sia più facile alzarla a Praga che a Roma.
Da una parte avremo di fronte una squadra ( Inter o Juve) che quasi ogni anno qualcosina la alza, abituata a vincere...dall' altra squadre più o meno del nostro livello che.....storicamente non alzano niente come noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 01, 2023, 06:28:09 pm
Oggi si dorme
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Aprile 01, 2023, 08:03:10 pm
Oggi s'è vinto  al_e
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 01, 2023, 08:13:53 pm
Oggi è girata bene, ma va benissimo così. Partite utilissime per dare ulteriore fiducia. Ed è interessante il fatto che stiamo riuscendo a tenere una serie lunga.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 01, 2023, 08:14:48 pm
Si riprende da dove si era cominciato  Band_vio
Sempre bello vincere a San Siro, ora sotto con la coppa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 01, 2023, 08:47:46 pm
Non è ...un pesce d'aprile  Cre_pap
...oggi si è giocato perfino a 5 dietro ... allora ... si può?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 01, 2023, 08:50:53 pm
😅 Quando ho visto Ranieri pensavo fosse uscito un difensore per infortunio. Dopo un po' mi sono reso conto che c'erano Igor, milenkovic e Biraghi... 😳

Un po' di critiche hanno fatto bene a Italiano. Non è una vergogna ogni tanto cambiare modulo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Aprile 02, 2023, 08:17:55 am
Grande vittoria ma siamo stati fortunatissimi.
Saponara e Ikoné non devono vedere più il campo se vogliamo vivere felici. 
Così come la coppia Quarta Igor che non può funzionare insieme.
Per il resto bisogna stare almeno 10 metri più bassi e non schierare mai il solo Mandragora o Amrabat con due mezzeali,  non riusciamo a controllare un beneamato cazzo a centrocampo altrimenti.

Terracciano
Dodò Milenkovic Quarta Terzic
Amrabat Mandragora
Nico Barak brekalo
Cabral

Al momento per me è questa la miglior formazione schierabile con Bonaventura Castrovilli sottil igor Kouamè pronti a subentrare a gara in corso.
Per me con questa formazione possiamo vincere la coppa o la conference

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 02, 2023, 01:12:45 pm
Comunque si sta continuamente a parlare della sfortuna e degli errori dell'Inter, che non si possono negare, ma ci si dimentica della fiorentina. Ikone si è divorato un gol non meno scandaloso, Igor ha ciccato un pallone senza il portiere in porta, onana si è superato su Castrovilli, il quale è andato ad un millimetro dal palo in quel tiro a giro. Se non ricordo male anche dopo 30 secondi si è avuto una bella occasione con Saponara. E dimentico qualcosa...

Alla fine il tabellino dice che abbiamo fatto più duri dell'Inter e non ho visto tiri in tribuna.

Diciamo che una gara giocata in questo modo la si può vincere o perdere, si è troppo legati al caso.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 02, 2023, 06:32:38 pm
Da quando Italiano prova a variare il suo pallosissimo 4-3-3 qualcosa si vede in più, anche mettere una difesa praticamente a 5 per un po' ci ha fatto rifiatare nei momenti difficili dell'arrembaggio finale degli interisti ed alla fine abbiamo portato a casa un risultato meritato ed importante a livello di classifica.
Miglior difensore viola di sicuro è stato Castrovilli perché se aspettavamo Quarta, Dodò, Igor ed il Mile buonanotte. Terracciano per me è ad oggi il miglior portiere italiano, ha saputo mantenere la calma in momenti pazzeschi. Peggiori in campo Ikonè che ha fatto una partita incredibile in senso negativo padellando due goal fatti, Ricky che proprio non ce la fa più e gli addormentati della nostra difesa che dai giornali sono stati quasi osannati ma che hanno lasciato praterie al cinghialone avversario...escludo il capitano perché si sa che non ha capacità difensive.
Concludo dicendo che se comincia a girarci bene come ieri sera, questa può essere la stagione per alzare almeno una coppa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 03, 2023, 02:33:32 pm
Detto che le critiche al gioco ed i cori "fate ridere" servono se vengono percepiti come stimoli costruttivi ....trovo esagerate le lodi che vengono rivolte alla partita di Milano ed in generale al futuro da quì a fine stagione. Credo sia un modo per sciupare tutto e perdere di vista mentalità e concentrazione.

https://www.violanews.com/statistiche/nelle-ultime-giornate-e-una-fiorentina-da-champions-i-numeri/

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/nazione-solo-arsenal-e-city-hanno-i-numeri-viola-391983

https://www.fiorentina.it/difesa-record-la-media-gol-subiti-partita-la-migliore-degli-ultimi-15-anni/

Non è ancora tempo di lodi sperticate. Restare coi piedi per terra, consapevoli che ancora non è stato raggiunto niente.

E' come in una laurea.
Ci sono ancora esami intermedi da superare, un salto di qualità che è difficile da raggiungere se ti fai contagiare, contaminare dalle troppe esaltazioni dell'ambiente.
E, come diceva il vecchio Trap ....."non dire gatto" ......, con giocatori migliori di quelli attuali, abbiam toppato semifinali e finali.
Occhio!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 03, 2023, 06:52:23 pm
Grande vittoria ma siamo stati fortunatissimi.
Saponara e Ikoné non devono vedere più il campo se vogliamo vivere felici. 
Così come la coppia Quarta Igor che non può funzionare insieme.
Per il resto bisogna stare almeno 10 metri più bassi e non schierare mai il solo Mandragora o Amrabat con due mezzeali,  non riusciamo a controllare un beneamato cazzo a centrocampo altrimenti.

Terracciano
Dodò Milenkovic Quarta Terzic
Amrabat Mandragora
Nico Barak brekalo
Cabral

Al momento per me è questa la miglior formazione schierabile con Bonaventura Castrovilli sottil igor Kouamè pronti a subentrare a gara in corso.
Per me con questa formazione possiamo vincere la coppa o la conference

 Per me ciò che dà Tanino non si può trascurare sin dall'inizio, e ieri lo ha mostrato, coprendo tantissimo campo e assicurando sia chiusure difensive fondamentali sia la sua insita qualità in avanti. Non abbiamo nessun altro in rosa che possa abbinare tanta intensità e tanta qualità
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: cuoreviola89 - Aprile 04, 2023, 01:17:24 pm
Diffidati Cremonese 9 + allenatore: Aiwu, Ballardini (allenatore), Dessers, Ferrari, Meïté, Okereke, Quagliata, Sarr, Valeri, Vásquez

Diffidati Fiorentina 1: Amrabat

Amrabat giocherà vista la squalifica in campionato con Lo Spezia. Se prende un giallo e salta il ritorno poco importa, non lo giocherà a prescindere, troppo alto il rischio di beccarsi un giallo in semifinale di ritorno e saltare la finale.

Invece la probabile formazione della Cremonese dice: Carnesecchi; Aiwu, Bianchetti, Vasquez; Sernicola, Benassi, Pickel, Meitè, Valeri; Tsadjout, Dessers.

Ben 5 i diffidati che potrebbero partire dall’inizio, oltre all’allenatore. Se si riuscisse a farli innervosire con un possesso palla prolungato o sfruttando bene l’uno contro uno di Ikone, Gonzales e/o Sottil, potrebbe essere un bel vantaggio per il ritorno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 04, 2023, 06:47:18 pm
Notizia non da poco. Si dovrebbe puntare molto sul l'uno contro uno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 05, 2023, 10:18:36 am
Notizia non da poco. Si dovrebbe puntare molto sul l'uno contro uno.
Mi sembrerebbe il minimo visto l'avversario non eccezionale, inoltre abbiamo visto che a scaricare in fretta e furia a pallla al compagno a due metri non ci ha portato troppo avanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Aprile 06, 2023, 05:49:04 pm
Mi piace sottolineare l'invenzione di Italiano che vediamo in campo da un paio di partite, questa specie di "salida lavolpiana" al contrario: in fase di costruzione uno dei due centrali difensivi si stacca nettamente dalla linea e va a occupare la posizione di regista, con Amrabat che si sposta per andare verso il lato forte, offrire più linee di passaggio al terzino in possesso di palla liberando al contempo sia la mezzala che l'ala per attaccare la profondità.
Questo è un lavoro che fanno a turno sia Igor che Martinez Quarta, anche se devo dire che Quarta mi pare migliore per questo compito, ma penso che Italiano li faccia variare per dare meno punti di riferimento alle coperture avversarie.
Non ne sono sicuro ma mi pare sia un'invenzione tutta sua, questa, e non è per niente male.
Ieri ero sugli spalti a Cremona e si apprezzava ancor meglio che dalla tv.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 07, 2023, 01:58:58 am
Non vorrei dire cavolate ma è un qualcosa che faceva anche Gasperini. La differenza è che gasperini ha tre centrali dietro.

Nella fiorentina invece tutto è iniziato con Quarta che ha iniziato a fare il regista difensivo. Poi contro l'Inter lo ha fatto avanzare creando molta confusione tra gli avversari.

Finalmente si vede un italiano molto più maturo e molto meno talebano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 07, 2023, 11:27:00 am
Esatto, Italiano ha smesso di fare il talebano tattico ed ora e finalmente, qualsiasi azione che parte dalla nostra difesa va subito in verticale alla ricerca di più linee di gioco.
Cone abbiamo cominciato a limitare i passaggini orizzontali magicamente la squadra ha cominciato a girare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 07, 2023, 02:34:07 pm
Forse conta anche la condizione atletica anche se in realtà abbiamo sempre corso. Avesse capito prima.......

Rimangono però i problemi in fase realizzativa. Continuiamo ad avere poche persone con alte capacità realizzative. Credo che si debba cedere qualche esterno e prenderne altri che hanno più feeling con la rete. Per me un nome dovrebbe essere Gustav Isaksen. Quest'anno è già a 7 gol in campionato. Il problema è che è un altro esterno sinistro. Ma se cedi Nico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 08, 2023, 03:23:59 pm
Sottil ancora evanescente, centrocampo che non controlla e non crea, forse meglio a 3, Igor indeciso, urge cambiare qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 08, 2023, 04:18:15 pm
Duncan ha toccato due palloni ed ha fatto tre errori....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 08, 2023, 04:35:00 pm
Oggi me lo aspettavo.
Hanno fatto di molto sopra le loro possibilità in queste 9 vittorie.
Abbiamo 5 esterni che tra tutti segnano e fanno meno assist del solo Zaccagni della Lazio. Sottil e Brekalo se sono questi non sono di nessuna utilità, nettamente meglio continuare con Saponara.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 08, 2023, 04:42:02 pm
Non mi va di criticare questa partita. Io addirittura pensavo di perderla. Ci abbiamo provato fino alla fine ma il pareggio è il risultato giusto.

Un appunto. Parliamo sempre dei singoli, specialmente a livello difensivo. Prima di semplici lo Spezia era la squadra che subiva più tiri in A, con semplici è tutta un'altra difesa. Quando giudichiamo i singoli tocca sempre considerare l'atteggiamento di squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 08, 2023, 04:43:39 pm
Che i due centrali difensivi possano difendere e fare i registi è un film di fantascienza. Meglio l'inizio del secondo tempo con Mandragora più arretrato, ma dura poco stante l'imprecisione di quelli davanti (Jovic chi è?). Tutti in campo meno che Bianco, non aggiungo altro se non che i nostri esterni a forza di incrociare ...i piedi non saltano più un uomo nemmeno se questo cade per terra.
Comunque bene così, abbiamo anche rischiato di perderla, coi difensori nostri a spasso.

Questa squadra non merita di fare il record di vittorie, ci corre un fischio con la squadra degli anni 50.

Buona Pasqua a tutto il gruppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 09, 2023, 09:44:07 am
Pareggio meritato per lo Spezia, per noi invece si rischia di chiudere un capitolo molto positivo col rischio di ripiombare nelle retrovie.
Igor ieri sera sembrava Roncaglia, del centrocampo non se ne è salvato uno manco per ischerzo. Meglio gli attaccanti ma ieri sera la fatica e la stanchezza mentale sembrava aver preso il sopravvento su tutto e tutti.
Purtroppo ci manca la qualità ed ogni volta l'attenzione scende ed Italiano non da gli input giusti rischiamo e pure grosso anche con squadre da serie B.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 09, 2023, 01:05:29 pm
Possibile che un pareggio dopo nove vittorie consecutive porti a parlare già di retrovie? Io nella giornata di ieri ho visto un altro punto guadagnato sull'atalanta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 09, 2023, 01:41:35 pm
Possibile che un pareggio dopo nove vittorie consecutive porti a parlare già di retrovie? Io nella giornata di ieri ho visto un altro punto guadagnato sull'atalanta...
Ieri sarebbe stata una partita da stravincere, portare a casa un 3-0 e via! Poi basta con questi giri a vuoto per una squadra che sulla carta ha avuto un costo e non di poco conto. Un punto va benissimo ma che non sia il solito campanello di allarme che ci fa pian piano ripiombare al 15° posto.
La squadra ha dopo decenni più di una opportunità per giocarsi più di un trofeo ed al contempo non deve arretrare neppure in campionato...se non erro sono professionisti strapagati e noi tifosi come la società dobbiamo pretendere che diano anche il sangue negli ultimi due mesi della stagione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 11, 2023, 10:59:44 am
Venivamo da nove vittorie consecutive. Son passati 60 anni dall'ultima volta che è capitata una cosa del genere. Se poi vorremmo fare 60 vittorie consecutive è un altro discorso. Io avevo pronosticato una sconfitta, son soddisfatto del pareggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 11, 2023, 12:30:58 pm
Ma si dai, alla fine è pur vero che abituati ai continui passi falsi, un mezzo passo falso dopo tutte queste vittorie sembra una vittoria.
Ora però testa alla coppa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 17, 2023, 02:46:33 pm
Altra chiamata ad ... una nuova prova di maturità, stasera con Atalanta.
La concorrenza per un eventuale settimo posto, ultima chance per l'Europa, è abbastanza larga, tuttavia, sarebbe un peccato non provarci, tanto più che quelle davanti ad eccezione delle romane e del Napoli, paiono in palese difficoltà e .... con plusvalenze taroccate, bilanci aggiustati, liberatorie su stipendi pagati in ritardo non dichiarati, ... tutto può ancora accadere. ed il settimo posto potrebbe scalare ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 17, 2023, 08:13:57 pm
Sinceramente pensare che questa squadra possa tenere questo ritmo degli ultimi 2 mesi anche in campionato è roba da...Manchester city.
Io penso che l importante ora sia non avere infortuni, completare le pratiche Cremonese e Lech senza patemi....e tra maggio e giugno ci aspetteranno i giorni più importanti degli ultimi 20 anni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2023, 09:29:26 pm
Troppo morbidi. Contro i bergamaschi devi giocare di spada, non di fioretto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 17, 2023, 09:38:24 pm
Rimettete Bonaventura, per Castrovilli.
Lui e Terzic non sono in partita ahimè.
Che poi Castrovilli riesca a fare il secondo di un centrocampo a due a me per ora non l'ha mai fatto vedere se non per quei 20 minuti con l'Inter. Un po' pochino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 17, 2023, 09:38:52 pm
Castrovilli e Barak stanno soffrendo tantissimo oggi, cambierei qualcosi li.
Comunque partita equilibrata sbloccata da un gran gol di maele, che è un ottimo giocatore.
L atalanta non è né la cremonese ne il braga o il Lech.
Se dopo 2 mesi dove le vinciamo tutte sono ancora a + 10 da noi un motivo ci sarà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2023, 09:42:50 pm
Sono ancora a +10 perché prima erano a +20...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2023, 10:45:47 pm
Oggi ho visto una squadra di valore giocare contro una squadra solo fisica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 17, 2023, 10:57:48 pm
Partita giocata a viso aperto dalla quale usciamo con qualche recriminazione per non averla giustamente vinta.
Bella partita comunque, con un dodó sontuoso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 17, 2023, 11:00:51 pm
Ai punti avremo vinto noi ma il calcio non prevede ciò!
Peccato. Pali salvataggi sulla linea palloni che escono di un nonnulla.
Mi divertirò lo stesso a sentire i lamenti di ..Gasperini ,  gobbo da sempre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2023, 11:15:19 pm
A noi manca la continuità dell'intero campionato, ma al momento siamo sopra l'atalanta. Chissà se il prossimo anno, con i giocatori già entrati nel gioco viola, non si sia continui per tutto l'anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 17, 2023, 11:17:31 pm
Stanno intervistando Gasperini e verrebbe da vomitare, non tanto a sentire Gasperini ma a sentire intervistatore che fa quasi passare l'atalanta come sfortunata in questa gara. Che gente di merda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 18, 2023, 09:32:32 am
Abbiamo pareggiato ma solo perché i gasperiniani probabilmente ieri prima di arrivare a Firenze erano passati da Montenero a Livorno. Stiamo giocando bene, ho visto persino che gli atalanticosi quando ci pressavano in moltitudine venivano scavalcati da lunghi cross dalla nostra difesa. Abbiamo cambiato gioco e d'un tratto cominciamo a diventare lame negli occhi per tutti! Un pareggio ingiusto per noi ma se continuiamo così possiamo ancora dire la nostra in campionato e non solo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Aprile 18, 2023, 09:34:57 am
A noi manca la continuità dell'intero campionato, ma al momento siamo sopra l'atalanta. Chissà se il prossimo anno, con i giocatori già entrati nel gioco viola, non si sia continui per tutto l'anno.

Mi ha colpito una frase detta da Gasperini, che non si aspettava la soluzione di Quarta che si sgancia per diventare un centrocampista aggiunto. Una soluzione tattica interessante (a suo modo anche rischiosa) e positiva che però non è la prima volta che viene usata. Recentemente succede con continuità di vedere Quarta sulla linea dei centrocampisti, quindi mi chiedo se Gasp abbia visto qualche nostra partita.

Tutto ora dipende da quanto tempo ci metteranno gli avversari a trovare una soluzione a questa trovata tattica...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 18, 2023, 10:21:13 am
L'importanza del difensore che s'alza (non necessariamente Quarta, ieri anche Milenkovic lo faceva) è che puoi cambiare durante la gara anche modo di gioco. L'avversario deve tenere un attaccante in marcatura, ma se il centrodestra è seguito allora puoi far salire il centrosinistra. L'avversario deve in questo modo tenere entrambi gli attaccanti sull'attenti in fase di marcatura. Ma puoi sempre utilizzare Quarta come regista difensivo. Inoltre puoi spostare un esterno d'attacco tra le linee (cosa che possono fare sia Ikone che Nico). Diciamo che oggi abbiamo molte varianti di gioco che in passato non avevamo. Gli avversari dovranno studiare molte alternative. Questo significa che non si perderà più? Assolutamente no, ma di certo guadagniamo in imprevedibilità. E, come dice Etrusco, oggi non siamo nemmeno più fossilizzati nella costruzione da dietro. Questa seconda parte di campionato ci sta regalando una bellissima viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 18, 2023, 03:16:30 pm
Come volevasi dimostrare il Gasp anche stavolta non si è smentito, vedremo cosa deciderà la corte federale, presente allo stadio con alcuni funzionari.
Non ha detto niente in diretta tv ma non so se prima o dopo, ma deve aver fatto un bel casino!

Lui non ci sopporta (ricambiato) non sopporta la società Fiorentina nel suo insieme dopo che qualche anno fa, lui allenatore del Genoa ci rimase talmente male dopo i 3 gol di Mutu che gli costarono (a nostro beneficio) l'accesso ai preliminari di CL, ... essendo un "gobbo dentro" quando ci incontra .... gli s'intasa l'arteria !  E ieri il rigore, la Var e l'atmosfera dell'ambiente gli sono andati nuovamente ... di traverso.
Non si lamenti, un po' di ,,Malox e tutto passa!

Non so se sia più antipatico lui o Conte!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2023, 02:35:28 pm
Oggi col Monza banco di prova per testare lo stato di forma generale della squadra in prospettiva dello sprint finale delle coppe, obbiettivo, a questo punto, ormai chiaro.

Al di là dei singoli, m'interessa di più vedere l'intensità e la concentrazione d'insieme e, se possibile, qualche atteggiamento tattico un po' più attento alla fase difensiva per rischiare il meno possibile nelle situazioni canoniche (fascia sinistra). Non ci può andare sempre ... tutto bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 23, 2023, 03:46:56 pm
Da 2-0 a 2-2. Mentalmente questa squadra non regge.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2023, 03:51:17 pm
Non si gestisce niente neppure per 10 minuti. Alcuni sono proprio spompati, come temevo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 23, 2023, 03:56:39 pm
Non è fisico il problema ma mentale. Siamo andati sul 2-0 e ci siamo convinti che la partita era finita. E successa la stessa cosa con il Braga e con il lech. Se non siamo sul pezzo rischiamo di perdere anche con squadre di serie C. Adesso vediamo la capacità di reazione se c'è solo con squadre scarse o se riusciamo a reagire anche con squadre più forti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 23, 2023, 03:58:29 pm
Ragazzi il Basilea è tra 20 giorni, keep calm non capisco cosa pretendiate da questa squadra, che arriva da 2 mesi molto al di sopra delle sue possibilità.
Per me come valori singoli in campo oggi mica siamo più forti del monza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2023, 04:05:48 pm
Milenkovic, Biraghi, Barak e Saponara sono ai limiti di una condizione passabile, Cabral Quarta e Mandragora  sono lì lì.
Certo gli ultimi due mesi hanno tirato al massimo, ma è tutto da verificare che riescano a tenere un altro mese.

Al di sopra di ciò c'è la cosa che non può passare sotto indifferenza, una squadra che fuori casa vince 2-0 non può prendere una altro gol su rinvio del portiere. Tatticamente impossibile. E' un suicidio e non è nemmeno la prima volta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 23, 2023, 05:01:03 pm
Ragazzi il Basilea è tra 20 giorni, keep calm non capisco cosa pretendiate da questa squadra, che arriva da 2 mesi molto al di sopra delle sue possibilità.
Per me come valori singoli in campo oggi mica siamo più forti del monza

Ragionando così allora ci si può dimenticare qualsiasi ambizione di coppa. Le partite si possono perdere ma in campo si deve scendere e si deve avere la capacità di reggere, sempre mentalmente, gli avversari. Il rischio di fare la corsa del ciuccio è alta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Aprile 23, 2023, 05:01:56 pm
Nelle ultime 5 giocate 1 vittoria 2 pareggi e 2 sconfitte.
Direi che siamo in calo ma c’era da aspettarselo.
Ora testa a testa a giovedì e poi si trovi un modo per far recuperare chi ha finito la benzina
Io in campionato inizierei a far esordire un po’ di giovani
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 23, 2023, 05:07:13 pm
Secondo me avete perso di vista la dimensione di questa squadra.
Basta leggere le discussioni fino a febbraii e poi quelle degli ultimi 2 mesi.
Sembrava di essere passati da Ternana a Manchester city, ma la squadra è sempre stata la stessa con condizioni fisiche differenti, e qualche accorgimento tattico.
Ora pensiamo a resistere giovedì
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2023, 05:14:21 pm
Presunzione tattica e cali fisici.
Così si rischia anche contro la Cremonese.

....Italiano viene a dire "non possiamo avere questi cali ...", ma le partite chi le prepara?
Quarta che si spinge fino all'area avversaria e poi sbaglia i ripiegamenti difensivi ma ..., chi glielo ordina?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 23, 2023, 06:19:04 pm
Presunzione tattica e cali fisici.
Così si rischia anche contro la Cremonese.

....Italiano viene a dire "non possiamo avere questi cali ...", ma le partite chi le prepara?
Quarta che si spinge fino all'area avversaria e poi sbaglia i ripiegamenti difensivi ma ..., chi glielo ordina?

Lui è questo nel bene e nel male.
Quando capirá che il gioco si deve adattare a seconda dei periodi di forma che si hanno e dell' avversario sarà un ottimo allenatore.
In questo momento con alcuni giocatori chiave acciaccati o in calo di condizione non possiamo giocare alla stessa maniera di come giocavamo qualche partita fa quando volavano tutti.
Ha però un grande pregio che hanno solo i grandissimi: è molto fortunato, non mi ricordo sorteggi così nella nostra storia.
Oggi probabilmente anzi quasi certamente con una Roma / Lazio al posto della Cremonese o un Villareal al posto del Sivas saremmo a parlare di annata disastrosa...ed invece eccoci qui a sognare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2023, 08:36:57 pm
Lui è questo nel bene e nel male.
Quando capirá che il gioco si deve adattare a seconda dei periodi di forma che si hanno e dell' avversario sarà un ottimo allenatore.
In questo momento con alcuni giocatori chiave acciaccati o in calo di condizione non possiamo giocare alla stessa maniera di come giocavamo qualche partita fa quando volavano tutti.
Ha però un grande pregio che hanno solo i grandissimi: è molto fortunato, non mi ricordo sorteggi così nella nostra storia.
Oggi probabilmente anzi quasi certamente con una Roma / Lazio al posto della Cremonese o un Villareal al posto del Sivas saremmo a parlare di annata disastrosa...ed invece eccoci qui a sognare

Spero che tu abbia ragione ma il solo .."culo" ,temo,  non basterà a raggiungere l' obbiettivo.
Con una squadra che non abituata ad affrontare certe sfide.
Mi auguro che giovedì non si abbia il solito "braccino" del dopo Braga, del dopo Poznan e di stasera.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 23, 2023, 09:06:06 pm
Secondo me avete perso di vista la dimensione di questa squadra.
Basta leggere le discussioni fino a febbraii e poi quelle degli ultimi 2 mesi.
Sembrava di essere passati da Ternana a Manchester city, ma la squadra è sempre stata la stessa con condizioni fisiche differenti, e qualche accorgimento tattico.
Ora pensiamo a resistere giovedì

Io proprio perché credo che non siamo il city punto più a qualificarmi in Conference che ad abbandonare il campionato per inseguire una chimera. Non si può credere di essere scarsi per arrivare settimo ma forti per battere Inter ed un West Ham in una eventuale finale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Aprile 24, 2023, 09:26:53 am
Calo preoccupante, soprattutto perché sono stati in calo da settembre a febbraio e da inizi aprile fino almeno ad oggi. Praticamente tolti quei 1,5/2 mesi risiamo piombati nelle solite tenebre. Ieri è stata una partita vergognosa perché se è vero che abbiamo cominciato a segnare, adesso c'è il problema che gli avversari contro di noi segnano sempre un goal in più. Stagione che pareva fortunosamente e tecnicamente raddrizzata, ora sembra che le cose stiano cambiando nuovamente in peggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 24, 2023, 02:06:03 pm
Il dubbio sorge spontaneo: qual'è la vera Fiorentina?
Quella del pre-mondiale e dei 14 risultati utili e consecutivi, o quella balbettante del primo periodo di campionato e della ripartenza post-mondiale (agosto-settembre ....gennaio-febbraio) ?

Non credo ci siano certezze, nonostante le presunzioni di chi si ostina a vedere il bicchiere sempre mezzo pieno e trova sempre una giustificazione ai passi falsi ed ai black-out che ogni tanto ... spesso si ripresentano: i cali di tensione, la mole di gioco, i tiri, le occasioni sprecate, le partite riaperte, la mancanza di concentrazione totale, perfino di ..Ronaldo o Messi.

La finale di Coppa Italia è il 24 maggio, quella della Conference il 7 giugno.
Dopo essere fuori dall'Europa in campionato ci restano queste due chances, due tentativi da poter giocare per ritornare in Europa anche il prossimo anno.

Cominciamo a volere in tutte le maniere tutte e due le possibilità, partendo da giovedì prossimo,
se pensiamo di esser bravi, belli ed anche fortunati, non vorrei si finisse per restare, per l'ennesima volta, con ...un pugno di mosche in mano!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Aprile 30, 2023, 01:42:26 pm
Io questa settimana ( oggi e mercoledì) darei un po' di fiato a chi è apparso in calo nelle ultime partite.
Cercherei di provare a recuperare per l ultima volta Jovic dandogli 2-3 partite consecutive intanto che Cabral, che ultimamente è in riserva, possa allenarsi e recuperare bene in questi 10 giorni che ci separano dalla semifinale.
Oggi andrei così


Terracciano

Dodo Quarta Ranieri Terzic

Amrabat Bianco

Sottil Castrovilli Brekalo

Jovic
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 30, 2023, 06:04:42 pm
Dodò in tinta viola...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 30, 2023, 07:33:19 pm
Gran bella partita di Ranieri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Aprile 30, 2023, 07:36:30 pm
Ma brekalo è bianco nemmeno adesso?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Aprile 30, 2023, 08:34:40 pm
Ritrovato il passo giusto nel secondo tempo dopo che il primo ha lasciato un po' a desiderare, con Jovic inesistente, Castrovilli perso in mezzo al campo e qualche lacuna dietro (non di Ranieri autore di una partita impeccabile).

La Samp è quella che è, ma vincere non è detto sia facile, quindi bene così.

Vorrei vedere, una volta, Jovic che gioca lontano dall'area, non con le spalle alla porta, a fare il centrale offensivo. Se non sbaglio a Spezia Italiano faceva giocare così Agudelo.
Forse avrebbe più possibilità di far gol e di aiutare la squadra.
Tecnicamente non si discute, ma non è un centravanti alla Vlahovic.

PS I have a dream ... Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 01, 2023, 01:00:55 am
Comunque Dodò è il miglior terzino destro in serie A. Molto oltre il nostro valore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 02, 2023, 09:34:02 am
...non resterà molto da queste parti è sui livelli di Cafu' o Hakimi, speriamo di averlo anche il prossimo anno, ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 02, 2023, 10:31:29 am
Non credo lo vendano queest'anno, abbiamo già diversi giocatori per fare cassa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 03, 2023, 10:56:05 am
Un match quello contro la Samp che ci ha detto troppe cose belle (davvero troppe quindi poco veritiere), una partita che ha messo in evidenza le qualità di Dodò che pare lanciato vestro il gotha del calcio europeo e che Jovic è una interessante mezza punta che sa creare. Una partita a dire il vero che ha dato solo spunti positivi e perciò vale ciò che può anche perché la Samp non vale il Real... però mi auguro che la manita abbia portato ulteriore entusiasmo ad una pattuglia che ancora può fare grandi cose in quest'ultimo scorcio di stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 03, 2023, 11:19:36 am
In questo momento della stagione è fondamentale portare tutti ad un buono stato di forma ed evitare infortuni.
Il campionato diventa secondario, deve servire solo per prepararci al meglio agli unici due eventi davvero importanti.
4 partite che possono fare la storia, il resto con conta un cazzo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 01:08:11 pm
E' arrivato il momento di iniziare a preparare il prossimo campionato, quindi dentro i giovani più interessanti per capire chi potrà far parte della prossima spedizione. Bene la convocazione di Kayodé ma tocca iniziare a provare Amatucci, a far giocare di più Bianco (nella posizione avanzata potrebbe dare un buon apporto), cercare di capire se Di Stefano è un buon prospetto solo in primavera o se potrebbe esplodere anche in serie A. Inoltre farei giocare molto di più Cerofolini (se si ha fiducia in lui) o farei debuttare Martinelli. Ovvio, non tutti insieme, ma un po alla volta toccherebbe iniziare ad avere il coraggio di inserirli. Faremo riposare i big e magari potremmo trovare notizie inaspettate per il prossimo anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 03, 2023, 06:16:18 pm
Igor ogni partita ne combina una, di una ignoranza calcistica devastante.
Vediamo di tenerlo alla larga da finali varie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 06:22:46 pm
Ma tocca sperare di vedere ikone infortunato per far capire a Italiano che nico a sinistra è nullo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 03, 2023, 06:26:28 pm
Danno tutti la colpa a Biraghi sul gol...ma siamo sulla linea di centrocampo.. palla scoperta si scappa non si fa il fuorigioco...Biraghi scappa e Igor sale, dove cazzo vai Aigor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 06:28:09 pm
Al di là di chi è la colpa era il secondo 2vs2. Tatticamente preparata da dilettanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 06:51:15 pm
Centrocampo al momento totalmente assente. Castrovilli come vice amrabat è un qualcosa che non si può vedere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 07:38:52 pm
Fate giocare Cerofolini, non si può più vedere in campo terracciano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 03, 2023, 07:39:49 pm
Io sono il primo a dire che il campionato è finito ma è inaccettabile difendere così.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 03, 2023, 07:41:16 pm
Oggi italiano sembra Oronzo Canà
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 03, 2023, 08:01:37 pm
Bene non perdere contro questi bifolchi che hanno insultato tutta la partita. 2 anni in in serie A sono fin troppi spero tornino presto nelle categorie che gli appartengono.
Tornando a noi non buoni segnali in vista del Basilea.
Dietro Quarta e Igor sono in condizioni pietose e saremo senza Milenkovic.
Segnalo che dalla statistica Dazn all 88 della partita avevamo corso 91 km, manco nei dilettanti si corre così poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 03, 2023, 09:08:02 pm
Per farci gol le squadre avversarie non devono poi dannarsi tanto l'anima basta portare fuori zona i nostri centrali di difesa ed imbucarsi nel mezzo, lasciandoci tutto lo spazio che vogliamo nella loro metà campo.
Quando poi i difensori si chiamano Igor che si disinteressa della linea difensiva ed invece di sentire l'avversario guarda la palla il ..guaio è fatto. 3 gol col Poznan, 3 col Monza, 3 oggi ...boh.
Se si continua così addio sicurezze!
..Lukaku e Lautaro se si continua con questo obbrobrio tattico ...ci faranno a fette.

Sulla partita di oggi c'è da sottolineare che se il campionato non c'interessa facciamo giocare le seconde linee e quelli più in forma preserviamoli, se possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 04, 2023, 08:23:30 am
Al di là di chi è la colpa era il secondo 2vs2. Tatticamente preparata da dilettanti.

Senza Amrabat e con Mangragora così così, il centrocampo è nullo.
Se poi ci metti un Barak a tratti imbarazzante e un Castrovilli evanescente, la frittata è fatta.
Con un centrocampo del genere, inabile a fare il minimo filtro, le imbarcate sono naturale conseguenza.
Che poi non si intendano minimamente sulla linea della difesa è solo una aggravante in più, resta il fatto che certe infilate (reiterate, tre gol da azioni in fotocopia) sono figlie di un centrocampo assente e di una disposizione tattica anche troppo easy. Guai a confondere il coraggio nel giocare coi difensori sulla linea di centrocampo con la follia tattica. Ieri dovevamo aspettarli e ripartire, erano loro che dovevano per forza vincerla ma ci siamo prestati al loro gioco in modo dilettantesco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 04, 2023, 08:59:32 am
Per me l'allenatore guarda a malapena i filmati dei match degli avversari di turno, altrimenti prenderebbe sin dal 1° minuto un atteggiamento tattico diverso.
La parte difensiva è ormai la zona con più sfacello, il centrocampo ovviamente non fa da filtro ma se nelle ultime due partite sono state infilate 8 palle in rete avversaria, significa che comunque la costruzione in avanti la sta imparando a fare. Ovvio che siamo dinanzi ad un arretramento tecnico della difesa...cosa serve tenere alta la linea difensiva quando gli stessi difensori si dimenticano degli avversari? Urge un cambio tattico perché ora soprattutto in campionato non abbiamo praticamente più possibilità di agganciare la zona coppe, vincerle tutte da qua a fine campionato potrebbe persino non bastare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 04, 2023, 11:16:08 am
Italiano mi fa venire i mal di testa. Io ancora non lo riesco ad inquadrare. Mentre sembra un talebano vedi che inizia ad apportare cambiamenti. Quando vedi che i cambiamenti portano i suoi frutti ti ritrovi di nuovo a vedere una difesa che sale oltre la linea del centrocampo lasciando praterie agli avversari. Adesso mi viene il dubbio se l'ultima fiorentina sia dovuta ai cambi di Italiano o ad uno stato di forma della squadra. Fosse la seconda la cosa diventerebbe molto preoccupante per due motivi. Il primo perché vorrebbe dire che se non si corre è inutile anche sperare nei risultati, il secondo perché in un anno abbiamo avuto solo due mesi di forma al top. Un po' poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 04, 2023, 05:13:54 pm
Mentalmente ho provato a confrontare il 4231 di Sousa (di 7 anni fa 2015-2016) con quello attuale fatto da Italiano. Quello per intendersi nel quale per 5/7 partite la Fiorentina guidava la classifica.

Portiere: Tatarusanu vs Terracciano, ..più o memo siamo lì.
Difesa: Tomovic Gonzalo Astori Alonso 42 gol subiti, adesso siamo a 39 con 5 alla fine.
Centrocampo: Badelj Borca V. Vecino, molto meglio assortito di adesso con troppi doppioni
Attacco: Bernardeschi Kalinic Ilicic anche quì decisamente avanti allora, anche perchè il gioco era improntato sulla finalizzazione del centravanti, mentre adesso si richiedono doti realizzative ad esterni che in carriera di gol ne hanno fatti sempre pochi.

La difesa alta era bilanciata dallo schieramento del famoso "3 e mezzo" tre difensori (Tomovic Gonzalo Astori) ed Alonso che era portato anche a difendere oltre che ad attaccare bene la profondità.

Forse in queste due ..particolari tattici la differenza ?
Oppure allora c'era più classe!

Resta da aggiungere che quella squadra si squagliò nel girone di ritorno, questa in campionato ha fattp peggio, meglio in coppa ....ma, apparentemente, avendo Sousa un curriculum da calciatore più valido forse la sua esperienza di campo era più completa. Fermo restando che a Italiano piace rischiare ... anche quando un minimo di prudenza non guasterebbe!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 05, 2023, 02:45:50 pm
Mentalmente ho provato a confrontare il 4231 di Sousa (di 7 anni fa 2015-2016) con quello attuale fatto da Italiano. Quello per intendersi nel quale per 5/7 partite la Fiorentina guidava la classifica.

Portiere: Tatarusanu vs Terracciano, ..più o memo siamo lì.
Difesa: Tomovic Gonzalo Astori Alonso 42 gol subiti, adesso siamo a 39 con 5 alla fine.
Centrocampo: Badelj Borca V. Vecino, molto meglio assortito di adesso con troppi doppioni
Attacco: Bernardeschi Kalinic Ilicic anche quì decisamente avanti allora, anche perchè il gioco era improntato sulla finalizzazione del centravanti, mentre adesso si richiedono doti realizzative ad esterni che in carriera di gol ne hanno fatti sempre pochi.

La difesa alta era bilanciata dallo schieramento del famoso "3 e mezzo" tre difensori (Tomovic Gonzalo Astori) ed Alonso che era portato anche a difendere oltre che ad attaccare bene la profondità.

Forse in queste due ..particolari tattici la differenza ?
Oppure allora c'era più classe!

Resta da aggiungere che quella squadra si squagliò nel girone di ritorno, questa in campionato ha fattp peggio, meglio in coppa ....ma, apparentemente, avendo Sousa un curriculum da calciatore più valido forse la sua esperienza di campo era più completa. Fermo restando che a Italiano piace rischiare ... anche quando un minimo di prudenza non guasterebbe!

Io sposo i giudizi "comparati" che hai fatto ma proprio per quei giudizi (cioè che, complessivamente, quella rosa era di più alto livello rispetto a quella attuale) non concordo con te nella parte finale quando suggerisci che Sousa fosse migliore di Italiano.
Per me, nonostante le sue confusioni e fissazioni, l'aver conquistato l'Europa l'anno scorso e quest'anno essere ancora in ballo su tutti i fronti a maggio, è in gran parte merito di Italiano che fatto overperformare le rose nonostante quest'anno il mercato gli abbia messo i bastoni tra le ruote...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 05, 2023, 02:55:04 pm
Per me l'allenatore guarda a malapena i filmati dei match degli avversari di turno, altrimenti prenderebbe sin dal 1° minuto un atteggiamento tattico diverso.
La parte difensiva è ormai la zona con più sfacello, il centrocampo ovviamente non fa da filtro ma se nelle ultime due partite sono state infilate 8 palle in rete avversaria, significa che comunque la costruzione in avanti la sta imparando a fare. Ovvio che siamo dinanzi ad un arretramento tecnico della difesa...cosa serve tenere alta la linea difensiva quando gli stessi difensori si dimenticano degli avversari? Urge un cambio tattico perché ora soprattutto in campionato non abbiamo praticamente più possibilità di agganciare la zona coppe, vincerle tutte da qua a fine campionato potrebbe persino non bastare.

Ma infatti il campionato é andato, o tolgono 20 punti alla Juve ma improbabile, l'Atalanta non la prendi neanche se piangi... si gioca giusto per l'onore, per provare a tenere dietro Sassuolo, Monza, Bologna e Torino per l'ottavo posto che vale niente ma almeno da non dire di essere arrivati addirittura dietro ad una di quelle squadracce...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 05, 2023, 03:38:35 pm
Ma infatti il campionato é andato, o tolgono 20 punti alla Juve ma improbabile, l'Atalanta non la prendi neanche se piangi... si gioca giusto per l'onore, per provare a tenere dietro Sassuolo, Monza, Bologna e Torino per l'ottavo posto che vale niente ma almeno da non dire di essere arrivati addirittura dietro ad una di quelle squadracce...

Anche se non togliessero punti alla gobba, rimane la possibilità (elevata direi) che sia direttamente la UEFA a estrometterli dai suoi tornei. In quel caso l'ottavo posto conterebbe eccome.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 05, 2023, 03:44:24 pm
Il prossimo anno giocheremo la coppa Uefa…da testa di serie  O0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 05, 2023, 05:54:33 pm
Io sposo i giudizi "comparati" che hai fatto ma proprio per quei giudizi (cioè che, complessivamente, quella rosa era di più alto livello rispetto a quella attuale) non concordo con te nella parte finale quando suggerisci che Sousa fosse migliore di Italiano.
Per me, nonostante le sue confusioni e fissazioni, l'aver conquistato l'Europa l'anno scorso e quest'anno essere ancora in ballo su tutti i fronti a maggio, è in gran parte merito di Italiano che fatto overperformare le rose nonostante quest'anno il mercato gli abbia messo i bastoni tra le ruote...

La squadra di allora era di un altro livello. In difesa avevamo Alonso che nel post viola ha fatto il titolare al Chelsea ed oggi è al Barcellona. In difesa c'erano Astori e Gonzalo, roba non da poco. Il centrocampo era nettamente più forte rispetto a quello di oggi, non dimenticandoci che c'era anche un Mati Fernandez in panchina. Ed anche in attacco avevamo gente che vedeva la porta a differenza di tutti gli attaccanti di questa squadra. Kalinic era una punta da doppia cifra, Ilicic era uno che segnava anche più della punta, Bernardeschi aveva tranquillamente la doppia cifra nei piedi.

Italiano è quello che realmente, a differenza di Sousa, fa le omelette con le uova che ha, pur non essendo esente da colpe.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 05, 2023, 05:55:48 pm
Ma infatti il campionato é andato, o tolgono 20 punti alla Juve ma improbabile, l'Atalanta non la prendi neanche se piangi... si gioca giusto per l'onore, per provare a tenere dietro Sassuolo, Monza, Bologna e Torino per l'ottavo posto che vale niente ma almeno da non dire di essere arrivati addirittura dietro ad una di quelle squadracce...

I gobbi nell'abbonamento hanno messo lo sconto in caso di retrocessione. Penso che anche loro abbiano enormi timori su quello che potrebbe succedere. Poi dubito che Ceferin non si tolga il sassolino dalla scarpa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Maggio 05, 2023, 10:01:08 pm
Anche se non togliessero punti alla gobba, rimane la possibilità (elevata direi) che sia direttamente la UEFA a estrometterli dai suoi tornei. In quel caso l'ottavo posto conterebbe eccome.

Ah beh in quel caso si! Onestamente però preferirei fare l'Europa League via coppa Italia o Conference, grazie al cazzo certo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 07, 2023, 11:23:50 am
Io sposo i giudizi "comparati" che hai fatto ma proprio per quei giudizi (cioè che, complessivamente, quella rosa era di più alto livello rispetto a quella attuale) non concordo con te nella parte finale quando suggerisci che Sousa fosse migliore di Italiano.
Per me, nonostante le sue confusioni e fissazioni, l'aver conquistato l'Europa l'anno scorso e quest'anno essere ancora in ballo su tutti i fronti a maggio, è in gran parte merito di Italiano che fatto overperformare le rose nonostante quest'anno il mercato gli abbia messo i bastoni tra le ruote...

Il paragone era indirizzato a confrontare due tipologie di allenatori che utilizzavano/utilizzano lo stesso modulo(con qualche differenza) e le prospettive che ne derivavano/derivano.

Il progetto Sousa si interruppe perchè i DV fecero capire a Paulo che il loro impegno economico non sarebbe continuato e la verifica venne subito a gennaio quando arrivarono Benalouane e Tino Costa, dopo che a luglio gli avevano scippato ...Savic sull'aereo in partenza per una tournè.

Oggi sembra diverso , sembra che la società accompagni Italiano nel suo iter di crescita. Anche se qualche scelta di mercato non è ancora ben chiara.
Sousa a me sembrava più sicuro del suo progetto, Italiano mi pare che lo staia ancora limando, alla ricerca di quello buono.

Adesso vediamo il finale di stagione utilizzando .... due aforismi famosi ..."non dire gatto ..." e "non importa che il gatto sia bianco, tigrato o grigio, l'importante ..."
Poi ne riparliamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 07:08:15 pm
Ha fatto entrare Venuti, lo 0-0 non gli sta bene a Italiano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 07:38:15 pm
Italiano mi ha rotto il cazzo con ste scelte di merda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 07:56:31 pm
Sconfitta tutta di Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 07, 2023, 08:01:12 pm
Cambi sbagliati e partita persa.
Fare e disfare è tutto un brutto affare.
Speriamo a bene.. ma se questi errori li fa giovedì si può fare festa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 08:12:06 pm
Italiano ha grosse difficoltà a capire gli avversari, e questa è una cosa preoccupante. Lui ha i cambi programmati, indipendentemente da chi ha di fronte. Solo un cerebroleso può mettere Saponara in una partita del genere, ed infatti ha toccato tre palloni. Ma ci vuole un grande allenatore per capire che un bradipo messo contro una squadra che fa dell'aggressività il suo forte equivale a giocare a perdere? Ancora si butta in campo un giocatore in partenza come venuti, che tra l'altro è pure scarso? E contro Kvara? Ma sei matto allora. Mai un cambio fatto a dovere. Inoltre abbiamo abbandonato completamente il campionato come se avessimo già vinto una coppa. Con queste scelte tecnico-tattiche devi solo aver culo per vincere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Maggio 07, 2023, 08:16:28 pm
Vi ricordate lo scorso maggio? Quando non ci si reggeva in piedi e si prendevano 4 pere con udinese e Sampdoria e le uniche vittorie furono le partite farsa con Roma e Juve?
Ecco a me pare che ci risiamo...purtroppo siamo spompati, troppi giocatori importanti che hanno perso condizione.
Non so se questa condizione sia reversibile ormai
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 07, 2023, 08:30:35 pm
Castrovilli e Saponara, cambi da neurodeliri!

Comunque se Italiano sapesse leggere le partite avrebbe capito che l'ingresso di Karaschela (o come diavolo si chiama) e la contemporanea uscita di Dodò avrebbero sbilanciato la squadra da quella parte, perchè Venuti non regge nemmeno un mediocre giocatore di serie C.
Se le sapesse leggere avrebbe dovuto fare l'inverso, partire con Venuti ed inserire dopo Dodò.
Comunque, 37 punti di differenza vi vedono anche senza bisogno di aver fatto il corso ... a Coverciano.

Permettetemi di spezzare una lancia in favore di Terracciano, tanto criticato a destra e a manca.
Sono curioso di testare il nuovo portiere .... con questa difesa dei Milenkovic degli Igor dei Biraghi e dei Venuti, ma soprattutto dello squilibrio tattico difensivo che in due anni non è stato migliorato di un grammo!
Auguri chiunque venga.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Maggio 07, 2023, 08:36:04 pm
Criticare con questa asprezza un allenatore che con una rosa zeppa di mediocri ci potrebbe portare a fare 2 finali….bah
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 10:24:15 pm
Castrovilli e Saponara, cambi da neurodeliri!

Comunque se Italiano sapesse leggere le partite avrebbe capito che l'ingresso di Karaschela (o come diavolo si chiama) e la contemporanea uscita di Dodò avrebbero sbilanciato la squadra da quella parte, perchè Venuti non regge nemmeno un mediocre giocatore di serie C.
Se le sapesse leggere avrebbe dovuto fare l'inverso, partire con Venuti ed inserire dopo Dodò.
Comunque, 37 punti di differenza vi vedono anche senza bisogno di aver fatto il corso ... a Coverciano.

Permettetemi di spezzare una lancia in favore di Terracciano, tanto criticato a destra e a manca.
Sono curioso di testare il nuovo portiere .... con questa difesa dei Milenkovic degli Igor dei Biraghi e dei Venuti, ma soprattutto dello squilibrio tattico difensivo che in due anni non è stato migliorato di un grammo!
Auguri chiunque venga.

Il problema di terracciano è che spesso subisce più gol che tiri in porta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 07, 2023, 10:33:17 pm
Criticare con questa asprezza un allenatore che con una rosa zeppa di mediocri ci potrebbe portare a fare 2 finali….bah

Italiano fa giocare bene la squadra, ma ha molti limiti. Inoltre che abbia una squadra piena di giocatori mediocri per me è una cavolata. I difensori non sono scarsi. Sfido qualsiasi difensore a giocare con la linea oltre il centrocampo. Secondo voi con Rugani, Sandro e Danilo in questa squadra avremmo subito meno gol? Amrabat è stato il miglior centrocampista del mondiale, non certo roba mediocre. Questa squadra è attrezzata tranquillamente per finire sopra squadre come Bologna, Monza e Torino, e non di poco. Fate l'errore di vedere i risultati avuti con Iachini, non ha senso. Le finali? Tocca vincerle.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 08, 2023, 08:35:22 am
Criticare con questa asprezza un allenatore che con una rosa zeppa di mediocri ci potrebbe portare a fare 2 finali….bah

Sul "mediocri" ci sarebbe da ragionare.
Se confrontata con rose del recente passato allora si può dire che siamo peggiorati, ma lo stesso discorso vale per tutte le prime 8 in classifica. La Juve come organico è assai peggiore di quella di pochi anni fa, il Milan idem, lo stesso Napoli ha perso Insigne, meertens, koulibali, il Milan si regge su pensionati in attacco...
La nostra rosa non sarà il massimo della vita ma se la confronti con le altre non è che siamo proprio una merda eh.

Detto questo, mi guardo bene dal criticare un allenatore potenzialmente ancora in grado di vincere due coppe, anche se è indubbio che (come del resto la squadra) alle volte ci mette del suo. Nico perché sempre in campo, a maggior ragione alla vigilia dell'impegno in coppa, e mai Brekalo?

La verità è che c'è da sperare si non essere in debito si ossigeno ma che sia solo una questione di motivazioni, giovedì si capirà meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 08, 2023, 12:27:35 pm
Al dilà del fatto che nonostante il nostro monte ingaggi sia alto, che abbiamo dei giocatori che hanno pure mercato, che comunque nonostante tutto e tutti abbiamo tutti i ruoli coperti eccetto quello del vero regista, sembriamo già a corto di fiato e la difesa piazzata alta di certo non può che peggiorare una situazione abbastanza assurda di suo. Non capisco questa stanchezza fisica, questo non farcela a rincorrere avversari e palla! E' dai tempi di Montella che arriviamo alla primavera e scoppiamo, allora come mai gli altri anche se male corrono il doppio di noi? Sicuramente Italiano è un grande allenatore, per me non sarebbe neppure arrivato vicino a Firenze (come del resto il quasi allenatore Gattuso). Nel momento giusto potevamo intavolare trattative ben diverse come con De Zerbi e senza menzionare troppo Spalletti o Sarri, si è scelto di pagare persino una multa da 1 milione per fargli recedere il contratto con lo Spezia, per poi la stagione successiva aumentargli lo stipendio senza aver vinto nulla ma solo acciuffato per il rotto della cuffia la Conference dopo una primavera in cui mio pro zio Nedo in campo avrebbe corso più dei giocatori.
A questo punto, visto il vergognoso campionato a X mila punti dal settimo posto, pretendo una Coppa da alzare al cielo ma qua "mai dire gatto se non ce lo hai nel sacco".

PS: una considerazione sul nostro Pietrone: per me  un portiere da nazionale, non è sicuramente il più grande tra i pali ma quello che fa lui con i piedi e come addetto "salva rigori" è qualcosa di eccellente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 08, 2023, 12:38:30 pm
La critica ad Italiano spessa è dovute a scelte molto infelici. Come ho già detto io non credo proprio che questa squadra sia mediocre. Milenkovic-Igor-Quarta non li scambierei mai con Danilo-Rugani-Sandro (l'unico buono è Bremer). A destra abbiamo uno dei migliori terzini della serie A. A sinistra Biraghi ha i suoi difetti ma in serie A di terzini sinistri migliori ce ne sono pochissimi, e non a caso molte squadre giocano con la difesa a tre. Amrabat è stato considerato il miglior centrocampista del mondiale ed a fine anno dubito se ne vada al Bologna bensì o in qualche big inglese o al Barca. Bonaventura tutto lo si può definire tranne che un centrocampista mediocre. Il resto del centrocampo è composto comunque da giocatori come minimo di medio livello. Barak veniva da un campionato dove aveva segnato 11 gol (un centrocampista). Quest'anno ne ha fatti 2. E' diventato mediocre o lo si utilizza male? Castrovilli è un altro giocatore che, molto probabilmente, andrà a rimpolpare la rosa di qualche squadra sopra di noi. Non da titolare, ma nemmeno da noi lo è. In attacco Cabral è uno che al Basilea aveva fatto 65 gol in 106 partite. Campionato semplice? Può darsi, ma prima di lui c'era van Wolfswinkel (di cui ai suoi tempi se ne parlava un gran bene) che ha segnato la metà dei gol di Arthur. Prima ancora Embolo e Janko, tutta gente che faceva molti gol in meno rispetto a Cabral. Come esterni Nico non lo si può certo considerare come un giocatore da zona retrocessione, ma lo stesso si può dire di Ikone (campione di Francia col Lille da protagonista). Inoltre hai preso Brekalo che nell'unica esperienza italiana ha fatto 7 gol e 2 assist. Questa squadra è una formazione minimo da ottavo posto, ma ha le potenzialità per giocarsi anche un posto in EL. Altro che roba mediocre.

Purtroppo molte scelte di Italiano (che rimane un ottimo allenatore, ma questo non significa che debba essere esente da critiche) sono incomprensibili. Se togli gli uomini per preservarli per la gara di giovedì non hai fatto nulla di sbagliato. Ma se la gara di domenica deve passare in secondo piano per quale motivo buttare ancora nella mischia Venuti che a fine anno andrà in qualche squadra di basso livello invece di provare qualche ragazzo della primavera? Persa per persa almeno faccio assaggiare il campo ai miei giovani. E parliamo di giovani interessanti. Kayode aveva il passo per reggere uno Kvara (parlo del passo, non che lo avrebbe fermato). Ma avete visto Venuti che andava a mezza velocità rispetto ai giocatori del napoli? Cosa avrebbe potuto fare peggio Kayodé? Venuti è stato saltato da Kvara in TUTTE  le occasioni. Non lo ha fermato nemmeno una volta. Poi mi vai ad inserire Saponara in una partita dove l'avversario ti è sui piedi prima che tu possa dire buongiorno. Un giocatore lento come Saponara in quale mondo parallelo avrebbe potuto toccare un pallone? Hai Brekalo, porco zio. Ma quando lo proviamo? Possibile che dobbiamo attendere il prossimo campionato per capire se sia adatto al nostro gioco? Infine per quale motivo non trovare la scusa della gara di giovedì per far giocare Cerofolini? Ieri i giornali davano la sufficienza a Terracciano per aver parato il rigore. Ma porca troia, con un altro portiere quel rigore non lo avremmo mai preso. Su dieci tiri nello specchio prende nove gol.

Poi è ovvio che adesso si debba pensare a giovedì, fregandocene del resto, ma a me piacerebbe che ci si rendesse conto dei problemi e si cercasse di risolverli. Portare i problemi avanti ci può comportare ulteriori problemi futuri, e ben più gravi. Da un po' di partite abbiamo abbandonato il campionato (speriamo sia un fattore mentale) ma questo ti mette nella condizione di dover vincere almeno una finale perché se le perdi ed arrivi decimo ti puoi vantare di poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 08, 2023, 12:41:56 pm
Al dilà del fatto che nonostante il nostro monte ingaggi sia alto, che abbiamo dei giocatori che hanno pure mercato, che comunque nonostante tutto e tutti abbiamo tutti i ruoli coperti eccetto quello del vero regista, sembriamo già a corto di fiato e la difesa piazzata alta di certo non può che peggiorare una situazione abbastanza assurda di suo. Non capisco questa stanchezza fisica, questo non farcela a rincorrere avversari e palla! E' dai tempi di Montella che arriviamo alla primavera e scoppiamo, allora come mai gli altri anche se male corrono il doppio di noi? Sicuramente Italiano è un grande allenatore, per me non sarebbe neppure arrivato vicino a Firenze (come del resto il quasi allenatore Gattuso). Nel momento giusto potevamo intavolare trattative ben diverse come con De Zerbi e senza menzionare troppo Spalletti o Sarri, si è scelto di pagare persino una multa da 1 milione per fargli recedere il contratto con lo Spezia, per poi la stagione successiva aumentargli lo stipendio senza aver vinto nulla ma solo acciuffato per il rotto della cuffia la Conference dopo una primavera in cui mio pro zio Nedo in campo avrebbe corso più dei giocatori.
A questo punto, visto il vergognoso campionato a X mila punti dal settimo posto, pretendo una Coppa da alzare al cielo ma qua "mai dire gatto se non ce lo hai nel sacco".

PS: una considerazione sul nostro Pietrone: per me  un portiere da nazionale, non è sicuramente il più grande tra i pali ma quello che fa lui con i piedi e come addetto "salva rigori" è qualcosa di eccellente.

Terracciano aveva senso quando si faceva giocare al portiere più palloni che ad un centrocampista, ma la squadra dell'andata non esiste più. Oggi molti palloni che tocca Terracciano sono rilanci lunghi, cosa che potrebbe fare qualsiasi altro portiere. Il problema è che quando tirano nello specchio della porta non ne prende una...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 08, 2023, 12:53:39 pm
Terracciano aveva senso quando si faceva giocare al portiere più palloni che ad un centrocampista, ma la squadra dell'andata non esiste più. Oggi molti palloni che tocca Terracciano sono rilanci lunghi, cosa che potrebbe fare qualsiasi altro portiere. Il problema è che quando tirano nello specchio della porta non ne prende una...
Se vogliamo discutere che in un match come quello contro il Napoli si doveva far giocare dei giovani tra cui Cerofolini sono d'accordo con te, che però Pietrone sia scarsone no, anche perché quando l'avversario arriva nella nostra area di solito ha quei 3-4 metri da solo in cui può tirare comodamente, Terracciano ha cannato sul passaggio che ha imbeccato Lobotka o come si chiama, facendo scaturire il rigore ma almeno quel rigore se lo è pure parato e nella ribattuta ha parato su Di Lorenzo.
Anche Venuti, si ok non è certo un campione ma dopo il goal del Napoli dal fondo ha messo una palla per Nico quasi solo da appoggiare in porta. Cioè, per me i giocatori li abbiamo e da quando Italiano ha smesso di fare il piccolo adepto di Peppo Guardiola si è pure migliorato la qualità ma non l'intensità ergo fisicità...questo al dilà di Pietrone e Venuti è il nostro grande problema!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 08, 2023, 01:03:28 pm
Se vogliamo discutere che in un match come quello contro il Napoli si doveva far giocare dei giovani tra cui Cerofolini sono d'accordo con te, che però Pietrone sia scarsone no, anche perché quando l'avversario arriva nella nostra area di solito ha quei 3-4 metri da solo in cui può tirare comodamente, Terracciano ha cannato sul passaggio che ha imbeccato Lobotka o come si chiama, facendo scaturire il rigore ma almeno quel rigore se lo è pure parato e nella ribattuta ha parato su Di Lorenzo.
Anche Venuti, si ok non è certo un campione ma dopo il goal del Napoli dal fondo ha messo una palla per Nico quasi solo da appoggiare in porta. Cioè, per me i giocatori li abbiamo e da quando Italiano ha smesso di fare il piccolo adepto di Peppo Guardiola si è pure migliorato la qualità ma non l'intensità ergo fisicità...questo al dilà di Pietrone e Venuti è il nostro grande problema!

C'è un giornalista che parla molto di statistiche dei giocatori (mi sembra si chiami Masini) e quando cita Terracciano da dei numeri terrificanti. Ed è vero. E' raro poter dire di aver vinto una partita grazie al portiere. Non para, c'è poco da dire. Oltre a non parare molte volte subisce gol parabilissimi. Con il Monza, ad esempio, è stato un disastro.

A Venuti invece puoi contare quel cross (a dire la verità su invenzione di Kouamé), per il resto è stato totalmente assente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 08, 2023, 01:11:09 pm
C'è un giornalista che parla molto di statistiche dei giocatori (mi sembra si chiami Masini) e quando cita Terracciano da dei numeri terrificanti. Ed è vero. E' raro poter dire di aver vinto una partita grazie al portiere. Non para, c'è poco da dire. Oltre a non parare molte volte subisce gol parabilissimi. Con il Monza, ad esempio, è stato un disastro.

A Venuti invece puoi contare quel cross (a dire la verità su invenzione di Kouamé), per il resto è stato totalmente assente.
Sicuramente le statistiche non sono per Terracciano ma vogliamo ricordare cosa ha fatto Gollini in quel poco che si è visto in campo con la nostra maglia? Eppure ieri pomeriggio parava pure i merli, perché ha una difesa a protezione diversa dalla nostra che quando si squaglia, tende sul serio a squagliarsi!
Su Venuti lo sappiamo, è un giocatore buono per farlo giocare contro squadre più "morbide" però nonostante tutto ha anche i suoi guizzi come ieri che nell'unica occasione in avanti ha saputo piazzare la palla, cosa per nulla scontata.
Secondo me è proprio l'impostazione difensiva che in questo momento crea maggiormente scompensi più che il gocatore preso singolarmente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 08, 2023, 02:50:30 pm
Su Terracciano ripeto quello scritto ieri, vediamo se con un nuovo portiere, mantenendo l'atteggiamento tattico difensivo, riuscirà a fare meglio e si prenderanno meno gol.

Su Venuti il paragone con Dodò è impietose, ma se vado a ritroso con la memoria trovo le indecisioni decisive con la Juve in semifinale lo scorso anno, a Udine, Bergamo e il gol del 3-4 con l'Inter in casa. Impegno totale ma limiti evidenti.

Sui giovani da far esordire .... non gioca mai Bianco aggregato alla prima squadra dallo scorso anno, figuriamoci Cerofolini (surclassato da Sirigu dopo il flop di Gollini, scudettato a Napoli!) o Kayodè o chi altri. Aquilani si deve essere lamentato per alcune convocazioni nel periodo clou della primavera: finale di coppa e di accesso alle finali scudetto ..... convocazioni che hanno creato solo aspettative ed illusioni!!!

Comunque adesso non è tempo di scommesse, ieri bastava cambiare gli esterni (Ikonè e Brekalo o Kuamè) al posto di due stralunati, mentalmente non in partita, come Sottil e Nico, e non fare sconvolgimenti tattici su equilibri già molto, molto precari.

Comunque questo passa il convento.

La mia paura, il mio sospetto è che la squadra sia in evidente appannamento fisico, il che comporta una minor concentrazione sugli episodi e sull'intensità e la rabbia agonistica che ci vogliono quando giochiamo gare da dentro-fuori........
.il meglio lo abbiamo già dato?
...siamo mica arrivati lunghi?
MI auguro di no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 08, 2023, 04:46:54 pm
Sicuramente le statistiche non sono per Terracciano ma vogliamo ricordare cosa ha fatto Gollini in quel poco che si è visto in campo con la nostra maglia? Eppure ieri pomeriggio parava pure i merli, perché ha una difesa a protezione diversa dalla nostra che quando si squaglia, tende sul serio a squagliarsi!
Su Venuti lo sappiamo, è un giocatore buono per farlo giocare contro squadre più "morbide" però nonostante tutto ha anche i suoi guizzi come ieri che nell'unica occasione in avanti ha saputo piazzare la palla, cosa per nulla scontata.
Secondo me è proprio l'impostazione difensiva che in questo momento crea maggiormente scompensi più che il gocatore preso singolarmente.

Una volta si diceva che il portiere forte lo si vedeva con le difese forti. Ricordi Taibi a Piacenza? Faceva miracoli su miraci, poi andò in una big e finì di fare i miracoli. Un portiere buono con una difesa scarsa tende a farsi notare di più. Ma il punto è un altro. Se Pietro subisce tre gol su tre tiri a cosa serve? Solo per fare un passaggio? Allora mettiamo un centrocampista in porta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 08, 2023, 04:50:13 pm
Su Terracciano ripeto quello scritto ieri, vediamo se con un nuovo portiere, mantenendo l'atteggiamento tattico difensivo, riuscirà a fare meglio e si prenderanno meno gol.

Su Venuti il paragone con Dodò è impietose, ma se vado a ritroso con la memoria trovo le indecisioni decisive con la Juve in semifinale lo scorso anno, a Udine, Bergamo e il gol del 3-4 con l'Inter in casa. Impegno totale ma limiti evidenti.

Sui giovani da far esordire .... non gioca mai Bianco aggregato alla prima squadra dallo scorso anno, figuriamoci Cerofolini (surclassato da Sirigu dopo il flop di Gollini, scudettato a Napoli!) o Kayodè o chi altri. Aquilani si deve essere lamentato per alcune convocazioni nel periodo clou della primavera: finale di coppa e di accesso alle finali scudetto ..... convocazioni che hanno creato solo aspettative ed illusioni!!!

Comunque adesso non è tempo di scommesse, ieri bastava cambiare gli esterni (Ikonè e Brekalo o Kuamè) al posto di due stralunati, mentalmente non in partita, come Sottil e Nico, e non fare sconvolgimenti tattici su equilibri già molto, molto precari.

Comunque questo passa il convento.

La mia paura, il mio sospetto è che la squadra sia in evidente appannamento fisico, il che comporta una minor concentrazione sugli episodi e sull'intensità e la rabbia agonistica che ci vogliono quando giochiamo gare da dentro-fuori........
.il meglio lo abbiamo già dato?
...siamo mica arrivati lunghi?
MI auguro di no.

Nel momento in cui metti Venuti per Dodò contro il Napoli stai facendo una scommessa, e scommessa per scommessa preferirei un giovane. Adesso il campionato è quasi andato, si potrà vedere qualcuno?

Spero che non abbiamo già dato tutto anche perché significherebbe essere stati in forma solo due mesi in un anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 08, 2023, 05:02:28 pm
Nel momento in cui metti Venuti per Dodò contro il Napoli stai facendo una scommessa, e scommessa per scommessa preferirei un giovane. Adesso il campionato è quasi andato, si potrà vedere qualcuno?

Spero che non abbiamo già dato tutto anche perché significherebbe essere stati in forma solo due mesi in un anno...

... ed un mese e mezzo prima del mondiale ....

Venuti ci può stare che sia una scommessa, ma ha vari campionati ormai alle spalle, ci mette tanto del suo, ma è l'impianto difensivo complessivo che ha delle lacune. Anche Dodò nella prima parte faceva delle bischerate, come le fanno sempre Igor & C., spesso fuori posizione, più alti a volte dei centrocampisti, immobili sui colpi di testa, nel controllare le palle che rimbalzano, lenti nel coprire le diagonali, sorpresi da 1-2 improbabili etc etc
Ci sono gol presi incomprensibili, come il 3-4 contro l'Inter a Firenze. i 2 gol di Monza, quelli di Bologna  sia in casa che fuori ..... libertà che non troviamo mai quando siamo noi a concludere a rete.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 08, 2023, 06:00:22 pm
Terracciano è un 12.
Un buonissimo 12.
Per arrivare dove ci piacerebbe arrivare serve un Frey.
Uno "normale" non ti serve a molto, è solo un limite.
I gol presi con la salernitana con piazzamenti sempre sbagliati, sono abbastanza esemplificativi.
Non ricordo di partite vinte grazie a lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 08, 2023, 06:22:21 pm
Ricordo un paio di parate decisive in Olanda col Twente nel preliminare di Conf. L., ed altre ....
Non è niente di eccezionale ma ha un pregio, che non patisce gli errori che a volte commette.
Ricordo, tuttavia,  che con questo sistema difensivo sono ... "scoppiati" prima Dragowsky e poi Gollini.

Con questo non voglio dire che non ci sia di meglio.
Carnesecchi, Vicario ... ed altri.
... A patto che reggano gli schemi di Italiano.

Sento dire che in primavera ci sono un paio di portieri di cui si dice un gran bene, Martinelli, Vannucchi ....sono anni, forse decenni che sento nominare giovani portieri promettenti. Il problema è che non ne esce uno dai tempi di Landucci e Mareggini .... Seculin, Brancolini Cerofolini ....ed altri che mi sfuggono ...Lasciamo perdere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 09, 2023, 09:31:35 am
Di portieri buoni ormai ne siamo sprovvisti dai tempi di Frey. Poteva essere un bel n.1 Neto ma ha preferito altri lidi, Tatarusanu? Era un più che sufficiente portiere ma altro no. Drago, Lafont etc etc, si sono squagliati alla luce del sole, il primo con Italiano era andato ormai fuori dagli 11 ed il secondo non vedeva l'ora di tornare in Francia, Gollini lo abbiamo valutato agli inizi del campionato e quindi questo è quello che abbiamo, ripeto che il Terra nonostante tutto è un portiere che qualcosa di buono si è sempre sforzato di farlo senza piangersi addosso come altri, inoltre con Sirigu out c'è poco da discutere.
A tutti pacerebbe il nuovo Frey ma di questo tipo di portieri se ne trovano pochissimi e quando li trovi se già formati li paghi carissimi, resta quindi la pista dei giovani e meglio se formati dalle nostre giovanili.
Per me con una difesa finalmente registrata, anche il portiere ne risentirebbe in positivo, anche perché trovarsi sempre davanti gli avversari non è così facile mettersi a fare i miracoli che comunque Pietrone ogni tanto fa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 09, 2023, 12:01:13 pm
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 09, 2023, 12:19:31 pm
... ed un mese e mezzo prima del mondiale ....

Venuti ci può stare che sia una scommessa, ma ha vari campionati ormai alle spalle, ci mette tanto del suo, ma è l'impianto difensivo complessivo che ha delle lacune. Anche Dodò nella prima parte faceva delle bischerate, come le fanno sempre Igor & C., spesso fuori posizione, più alti a volte dei centrocampisti, immobili sui colpi di testa, nel controllare le palle che rimbalzano, lenti nel coprire le diagonali, sorpresi da 1-2 improbabili etc etc
Ci sono gol presi incomprensibili, come il 3-4 contro l'Inter a Firenze. i 2 gol di Monza, quelli di Bologna  sia in casa che fuori ..... libertà che non troviamo mai quando siamo noi a concludere a rete.

Su Venuti il punto è che oramai è un ex. Quattro partite e gli finisce il contratto. Per quale motivo, e questo è un vizio di Italiano, tocca aspettare il prossimo anno per capire se qualche giocatore ci può stare o meno in squadra? Dato che Venuti non ti cambia in positivo una partita per quale motivo nonm iniziare a provare Kayode? Per quale motivo toccherà capire se Brekalo è buono o meno solo nel prossimo campionato?

Sulla difesa da sempre sostengo che se il sistema funziona male anche i singoli giocano male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 09, 2023, 12:46:15 pm
Ricordo un paio di parate decisive in Olanda col Twente nel preliminare di Conf. L., ed altre ....
Non è niente di eccezionale ma ha un pregio, che non patisce gli errori che a volte commette.
Ricordo, tuttavia,  che con questo sistema difensivo sono ... "scoppiati" prima Dragowsky e poi Gollini.

Con questo non voglio dire che non ci sia di meglio.
Carnesecchi, Vicario ... ed altri.
... A patto che reggano gli schemi di Italiano.

Sento dire che in primavera ci sono un paio di portieri di cui si dice un gran bene, Martinelli, Vannucchi ....sono anni, forse decenni che sento nominare giovani portieri promettenti. Il problema è che non ne esce uno dai tempi di Landucci e Mareggini .... Seculin, Brancolini Cerofolini ....ed altri che mi sfuggono ...Lasciamo perdere.

Il problema non è il portiere che commette errori ma il portiere che non fa parate. Gli errori si possono anche soprassedere (se non sono continui) ma ogni tanto sarebbe il caso di prendere qualche tiro. Terracciano è il portiere della serie con la più altra trasformazione di tiri in gol...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 09, 2023, 12:47:38 pm
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto

Bisogna avere anche le palle per lanciarli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Maggio 09, 2023, 04:30:08 pm
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Ma poi quando ? Dai su , uno è 2006 e l'altro 2007 .  E ne devono fare di gavetta prima di arrivare in prima squadra tra C , B, bassa classifica di  A , minimo 3-4 stagioni. Di donnarumma ne nasce uno ogni 20 anni e personalmente non credo che siano già nati entrambi ai Campini.
Pur senza frugarsi per un vicario,  Carnesecchi Audero e Montipo, i portieri delle ultime 3 in classifica,  sono meglio de nostro sedicente portierone
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 09, 2023, 10:03:24 pm
Solo in Italia diventi pronto a 27 anni secondo la credenza popolare. Donnarumma a 16 anni era titolare al milan. Io credo che se sei bravo puoi giocare anche da ragazzino. All'estero è normalissimo essere titolari a 18 anni, da noi ti considerano ancora un primavera...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Maggio 10, 2023, 06:48:27 am
Solo in Italia diventi pronto a 27 anni secondo la credenza popolare. Donnarumma a 16 anni era titolare al milan. Io credo che se sei bravo puoi giocare anche da ragazzino. All'estero è normalissimo essere titolari a 18 anni, da noi ti considerano ancora un primavera...
Donnarumma , hai detto bene... altri così a parte Buffon io non ne ricordo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 10, 2023, 10:38:58 am
O Peruzzi alla Roma.

Ma comunque guarda che Martinelli di anni non ne ha 16 ma 17 ed è un gennaio, quindi a settembre è più vicino ai 18 che ai 17. Ma come ho detto prima da noi si è pronti a 27 anni.

Tra l'altro io son contrario ai prestiti perché spesso le squadre più che aiutare i giovani li distruggono. Un conto è avere una squadra B dove il ragazzo può realmente crescere, un conto è darlo ad una squadra dove te lo fanno esordire alla trentesima di campionato. Far crescere un giovane in casa, se hai un allenatore in grado di farlo, è ovvio, è la soluzione migliore. Lo inserisci con calma, ma gli dai fiducia, e se dimostra subito di poter occupare il suo posto (come è avvenuto con Chiesa da noi) non lo togli più, altrimenti gli fai guadagnare minutaggio ed esperienza un po' alla volta. Su questo si sta dimostrando un grande Mourinho che ja lanciato giovani come Bove, Tahirovic, Darboe e Zalewski senza pensarci troppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 10, 2023, 03:02:39 pm
Mourinho è uno che responsabilizza i suoi giocatori e se a volte entra in urto con loro (come Zaniolo ultimamente) ha sicuramente le sue ragioni e sono ragioni più che valide.

Su Italiano non so esprimere un opinione sicura, vedendolo solo alla tv.
I giovani, di sicuro, li vede poco, se preferisce far entrare tipi come .... Venuti e Saponara, Bianco, credo, difficilmente entrerà nel giro dei titolari ... se resta a Firenze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 13, 2023, 07:57:38 am
Squadra che non ha pace dopo lo sfogo poco velato sui social del duo Jovic/Terzic sull'allenatore. Intanto Igor Roncaglia, comincia ad essere avvicinato ad altre squadre.
Anche le polemiche sull'ultimo vergognoso match europeo non si placano, la squadra troppo molle senza gambe ed idee ci riporta all'ultima versione montelliana e proprio ora non ci voleva. Dopo un campionato quasi tutto da ridere, almeno i percorsi di C. Italia e Conference erano andati benissimo ma adesso le strade si fanno in netta salita per entrambi gli obiettivi.
Urge una disamina del tecnico con i suoi collaboratori per rimettere in piedi una squadra che sembra ormai sin troppo seduta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 13, 2023, 10:48:27 am
Italiano sta iniziando a trascinarsi addosso molte critiche anche tra gli addetti ai lavori. Ma era una cosa logica. In molti lo hanno attaccato per una gestione difensiva al limite del ridicolo. A Bergomi ha risposto che qualcosa tocca concedere, ma ovviamente diversi ex calciatori (ma anche allenatori) si chiedevano il perché. Per quale motivo devi concedere per forza? Perché Mourinho e Allegri con squadre più forti possono hanno l'umiltà di dire "chiudiamoci" e noi con una squadra in difficoltà atletica dobbiamo concedere praterie agli avversari? E' mai possibile che abbiamo preso una ventina di gol in contropiede, molti dei quali nel momento in cui si stava vincendo? Italiano mi ricorda Arrigo Sacchi quando pur di non cambiare il suo credo tattico metteva Beppe Signori come esterno di centrocampo. Pensavo fosse cambiato in quest'ultimo periodo ma il tutto era solo dovuto al superiore stato di forma della squadra. Essendo più lucidi verticalizzavano meglio, ma un allenatore deve essere bravo a far fare questo gioco (il verticalizzare) anche nei momenti di stanca. Ne deve fare di strada per diventare un buon allenatore. Per ora sembra solo uno che fa 90 minuti all'arrembaggio. Bello da vedere ma con zero praticità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 13, 2023, 04:00:25 pm
Italiano sta iniziando a trascinarsi addosso molte critiche anche tra gli addetti ai lavori. Ma era una cosa logica. In molti lo hanno attaccato per una gestione difensiva al limite del ridicolo. A Bergomi ha risposto che qualcosa tocca concedere, ma ovviamente diversi ex calciatori (ma anche allenatori) si chiedevano il perché. Per quale motivo devi concedere per forza? Perché Mourinho e Allegri con squadre più forti possono hanno l'umiltà di dire "chiudiamoci" e noi con una squadra in difficoltà atletica dobbiamo concedere praterie agli avversari? E' mai possibile che abbiamo preso una ventina di gol in contropiede, molti dei quali nel momento in cui si stava vincendo? Italiano mi ricorda Arrigo Sacchi quando pur di non cambiare il suo credo tattico metteva Beppe Signori come esterno di centrocampo. Pensavo fosse cambiato in quest'ultimo periodo ma il tutto era solo dovuto al superiore stato di forma della squadra. Essendo più lucidi verticalizzavano meglio, ma un allenatore deve essere bravo a far fare questo gioco (il verticalizzare) anche nei momenti di stanca. Ne deve fare di strada per diventare un buon allenatore. Per ora sembra solo uno che fa 90 minuti all'arrembaggio. Bello da vedere ma con zero praticità.

Concordo.
La presunzione di Italiano ricorda anche a me quella di Sacchi e, più recentemente, quella di Conte.

Sacchi al Milan se ne andò, forse perchè non sopportava più la tensione, ma adducendo la scusa che il gruppo aveva raggiunto il massimo e di più non poteva ottenere .....ebbene arrivò Capello (uno pragmatico) che con gli stessi giocatori ed un modulo leggermente diverso .... vinse più dell'Arrigo!

Conte idem. alla Juve, dopo aver fallito più volte agli ottavi la CL, stesso discorso, pretendeva l'acquisto di non so chi .... arrivò Allegri (altro pragmatico), che con poche variazioni tattiche, e con gli stessi vinse ancora di più, ... non arrivò a vincere la CL, ma disputò ben DUE FINALI.

Morale: la presunzione, tattica, l'integralismo teorico può essere utile, ma non è indispensabile per vincere e far prevalere le proprie teorie .... sono i giocatori che fanno la differenza, che riescono a raggiungere gli obbiettivi.
Probabilmente, ma non certamente, se Italiano allenasse ... che so, il Manchester City, al posto di Guardiola , potrebbe anche fare meglio (glielo auguro anche) ... ma di una cosa sono certo: se Guardiola (o Sacchi, oppure Conte) allenasse la Fiorentina farebbe più o meno come Italiano, forse un po' meglio, ma forse, un po' peggio.
Di questo sono arcisicuro.

PS - in piccolo ne è un esempio la Lazio, che mantenendo un gruppo di buoni giocatori riesce a far bene con Pioli come con Inzaghi, e, adesso, con Sarri. E due/tre anni fà se non ci fosse stata l'interruzione per il Covid .... chissà come sarebbe andata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 14, 2023, 09:00:28 am
Oggi altro match verità contro l'Udinese. Spero solo che il tecnico abbandoni l'idea della difesa alta e cerchi soprattutto verticalità perché contro i ragazzi di Sottil c'è poco da scherzare perché il suo 3-5-2 potrebbe davvero farci molto male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 14, 2023, 12:02:01 pm
Cotti alla meta? ... più si che no!

Spero ma dubito che questa squadra venga schierata con qualche accorgimento tattico più attento ..
per esempio ... si può fare lo stesso possesso palla con un 352 o 343 ?
con un esterno in meno ed un difensore in più ?
Se escludiamo Gonzales gli altri esterni non è che han fatto sfracelli di goals ....

Non voglio pensare che siano schemi ... sconosciuti, trattasi di differenze minime, o no?
Forse non c'è nè l'umiltà, nè la voglia di cambiare, e, forse,  non lo si è nemmeno mai provato (neppure in allenamento).

L'Udinese è una brutta bestia. Come lo saranno il Torino, la Roma ed il Sassuolo.
Se siamo davvero cotti, sarà molto molto complicato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 14, 2023, 12:39:18 pm
Concordo.
La presunzione di Italiano ricorda anche a me quella di Sacchi e, più recentemente, quella di Conte.

Sacchi al Milan se ne andò, forse perchè non sopportava più la tensione, ma adducendo la scusa che il gruppo aveva raggiunto il massimo e di più non poteva ottenere .....ebbene arrivò Capello (uno pragmatico) che con gli stessi giocatori ed un modulo leggermente diverso .... vinse più dell'Arrigo!

Conte idem. alla Juve, dopo aver fallito più volte agli ottavi la CL, stesso discorso, pretendeva l'acquisto di non so chi .... arrivò Allegri (altro pragmatico), che con poche variazioni tattiche, e con gli stessi vinse ancora di più, ... non arrivò a vincere la CL, ma disputò ben DUE FINALI.

Morale: la presunzione, tattica, l'integralismo teorico può essere utile, ma non è indispensabile per vincere e far prevalere le proprie teorie .... sono i giocatori che fanno la differenza, che riescono a raggiungere gli obbiettivi.
Probabilmente, ma non certamente, se Italiano allenasse ... che so, il Manchester City, al posto di Guardiola , potrebbe anche fare meglio (glielo auguro anche) ... ma di una cosa sono certo: se Guardiola (o Sacchi, oppure Conte) allenasse la Fiorentina farebbe più o meno come Italiano, forse un po' meglio, ma forse, un po' peggio.
Di questo sono arcisicuro.

PS - in piccolo ne è un esempio la Lazio, che mantenendo un gruppo di buoni giocatori riesce a far bene con Pioli come con Inzaghi, e, adesso, con Sarri. E due/tre anni fà se non ci fosse stata l'interruzione per il Covid .... chissà come sarebbe andata.

Alex quello che dici potrebbe essere vero in parte. Noi giudichiamo il livello dei giocatori in base a quello che vediamo, ma chi ci garantisce che il livello non possa essere più alto o più basso? Prendi la salernitana. Sembrava una squadra di livello infimo ed ha fatto 17 punti in 13 gare con una media di 1,30 punti a partita alzandola non di poco rispetto allo 0,95 precedente, ricordando inoltre che nelle 13 gare giocate ha incontrato otto squadre tra la prime dodici, quattro tra le prime sette, tra cui Inter, Napoli e Milan. Quindi non è vero che un italiano può fare peggio di guardiola ma un guardiola non può fare meglio di un italiano. Ma non è nemmeno questione di essere guardiola. Un allenatore ha il compito di valorizzare pregi e di ridurre i difetti di una squadra. Italiano di sicuro non lo sta facendo. Magari sta accentuando molti pregi (ma nemmeno tutti considerando che molti giocatori non rendono al livello del loro potenziale) e di sicuro ha accentuato molto alcuni difetti di questa squadra. La sua mancanza di equilibrio mette troppo in difficoltà due settori della squadra e pompa atleticamente i giocatori. Non sono convinto che un ottimo allenatore non possa fare meglio. Anzi, sono convinto del contrario. Questa squadra in mano a Spalletti avrebbe fatto sicuramente meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 14, 2023, 12:43:36 pm
Cotti alla meta? ... più si che no!

Spero ma dubito che questa squadra venga schierata con qualche accorgimento tattico più attento ..
per esempio ... si può fare lo stesso possesso palla con un 352 o 343 ?
con un esterno in meno ed un difensore in più ?
Se escludiamo Gonzales gli altri esterni non è che han fatto sfracelli di goals ....

Non voglio pensare che siano schemi ... sconosciuti, trattasi di differenze minime, o no?
Forse non c'è nè l'umiltà, nè la voglia di cambiare, e, forse,  non lo si è nemmeno mai provato (neppure in allenamento).

L'Udinese è una brutta bestia. Come lo saranno il Torino, la Roma ed il Sassuolo.
Se siamo davvero cotti, sarà molto molto complicato.

Ho sempre portato avanti la tesi del 3-4-2-1. Avresti un uomo in più in difesa che reggerebbe le spinte di Dodò (che comunque torna) ed allo stesso tempo non daresti troppi compiti difensivi agli esterni-trequartisti. Avresti molte varianti potendo giocare o con due esterni, o mettendo un Bonaventura al posto di uno dei due. E potresti far salire un difensore a costruire a centrocampo senza lasciare un solo uomo a difendere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 14, 2023, 03:55:41 pm
Non che sia decisivo ma siamo sicuri che Kouamé punta sia peggio di Jovic?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 14, 2023, 05:15:12 pm
Vittoria che fa bene all'anima ma ormai non molto per la classifica, squadra con diversi inserimenti che prova ad essere più verticale possibile cercando in avanti di non dare troppi punti di riferimento all'Udinese. Male Kouamè e Barak, il resto fa il proprio dovere compreso Italiano. Ora testa a Basilea.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 14, 2023, 06:28:41 pm
Bene solo il risultato.
 
Poi ho visto una squadra stanca alla quale riesce poco (primi 10 minuti e la zampata di Jack) o nulla: dietro Cerofolini non ha fatto un intervento, molto per l'evanescenza dell'attacco udinese; a centrocampo Castrovilli nel ruolo di Amrabat, a parte il gol, non ho visto altro; davanti si porta troppo palla, si passa quando si deve tirare e si tira quando la si deve passare, non so se per ordini di scuderia o per imprecisione propria.

A Basilea ci vorrà una Fiorentina molto più concentrata di stasera.
Con l'Inter spero che loro siano appagati di aver raggiunto la finale .... di CL.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 14, 2023, 08:58:07 pm
Citazione
Nel finale Firenze le ha trasmesso l'affetto di cui avete bisogno...
"Tutta Firenze? Non me ne sono accorto. Questa è una curva che mi rimarrà impressa finché farò questo sport e starò nel mondo del calcio perché questa è una curva che fa vincere le partite e dà una mano. Stringerci davanti a loro è stato per dimostrargli che noi a Basilea daremo tutti e cercheremo di renderli orgogliosi della nostra squadra. Vogliamo regalare emozioni e una squadra che raggiunge questi risultati nonostante 54 partite sta dando l'anima".

Perché l'altra parte di Firenze cosa ha fatto?
"Non ho nulla da spiegare. È una mia convinzione e quello che percepisco, ognuno può fare quello che vuole".

fa pure il permaloso...  :-X
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 15, 2023, 08:55:00 am
Per me l'allenatore può pensare ciò che vuole, su 54 partite ha sbagliato modalità di gioco e parte della formazione iniziale (non parliamo poi dei cambi) almeno una metà delle volte, due stagioni con noi e nella prima senza neppure iniziare ha fatto pagare alla società un obolo per liberarlo di un milione e la seconda aveva già ricevuto un sostanzioso aumento. Se a lui non piace parte della tifoseria sa cosa fare da giugno in poi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 15, 2023, 11:37:53 am
https://www.violanews.com/news-viola/meritiamo-di-piu-e-giu-fischi-la-curva-fiesole-protesta/

Dal "fate ridere" a ... "il coro non mi trova d'accordo" .... ed infine "questa curva mi rimarrà sempre nel cuore" passando per le discussioni coi tifosi del parterre sopra la panchina. Così, non venti anni fà, ma appena dal febbraio 2023, due mesi e mezzo  ....

Un po' di coerenza non guasterebbe.
Come non guasterebbe un po' più di umiltà e duttilità tattica.

Forse Italiano non si accorge che da altre parti ci sono Presidenti che sono stati contestati per aver venduto Insigne per prendere Kwaraschela, e l'ultimo allenatore che ha vinto lo scudetto (Pioli, che noi conosciamo bene) si è preso delle infamate non da poco appena domenica scorsa ed è passato dal "Pioli on fire" al "Pioli out" anda e rianda a seconda di come gira il vento  ...

Dia retta; parli meno con il pubblico, accetti di più le critiche e legga meglio le partite.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 15, 2023, 11:52:45 am
Anche a me è sembrata un'uscita infelice quella di Italiano. Tra l'altro vuoi parlare? Fallo dopo aver vinto qualche cosa. Ad oggi sei fuori dalle coppe europee in classifica ed hai perso la semifinale di andata. Vuoi toglierti qualche sassolino? Fallo dopo che hai vinto una finale altrimenti ti togli oggi il sassolino ma ritornano indietro le pietre...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 15, 2023, 03:36:42 pm
Ma poi si sfava per le critiche dopo una semifinale persa in casa dopo essere stati in vantaggio ed averla buttata nel cesso con una gestione di merda e dei cambi a dir poco tardivi.
Ci voleva impegno per riuscirci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 21, 2023, 05:06:23 pm
Oggi pensavo di perderla invece si è andato vicino al vincerla questa gara. Purtroppo il campionato si mette male e diventa fondamentale vincere una finale. Prendiamoci quella di mercoledì così stiamo tutti tranquilli  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 27, 2023, 06:35:12 pm
Ad ogni sconfitta ci sono le solite dichiarazioni dove si afferma che ci servirà di esperienza per non ricommettere gli stessi errori. Puntualmente questa esperienza termina la partita successiva dove si commettono sempre gli stessi errori, errori che serviranno come esperienza fino a prima della prossima gara. Così è da inizio campionato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 27, 2023, 06:41:52 pm
Ma lo notate che con la linea a centrocampo basta lanciare il pallone nel vuoto per poi giocarla con la velocità tra i giocatori? E sempre così. La Roma ha già fatto 5/6 azioni in questo modo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 27, 2023, 07:28:29 pm
60 minuti di nulla
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 27, 2023, 08:44:08 pm
Vista allo stadio. Prima in assoluto.
Partita incanalata sulla sconfitta, risvegliata dall'arbitro un po' buffone e dal pubblico che non ci stava a perdere che ha fatto un tifo infernale.
Tatticamente col centrocampo a due è saltato tutto, la Roma 3 s'è chiusa a difendere il vantaggio e il brio di Dodo e la verve di Khuame han fatto il resto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 27, 2023, 09:38:55 pm
Perché l'arbitro? Non fosse per l'arbitro l'avremmo riaperta prima. C'è da dire che, a parte qualche ammonizione più facile verso i nostri ha seguito lo stesso metro di giudizio.

Comunque vittoria arrivata più per caso che per altro. Si conferma quello che in molti dicono, e cioè che Jovic gioca meglio con un'altra punta al suo fianco dato che lo libera da una marcatura.

Fase difensiva solita, con gli avversari che gli basta giusto allungare il pallone per creare difficoltà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 28, 2023, 12:08:15 am
Comunque oggi mi sono emozionato, ho visto un portiere della Fiorentina essere determinante per la vittoria. Ben tre interventi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Maggio 28, 2023, 11:37:06 am
Partita di cui ho abbandonato la visione al 70°. Prima ho visto solo Cerofolini in versione Frey ed i nostri difensori rincorrere gli avversari a destra e manca senza costrutto.
Partita riaperta nel momento cui sembrava totalmente chiusa.
Alla fine il gruppo ci ha creduto ed a furia di sbattere nel muro giallorosso in difesa, ha infilato due goal che per me valgono 4 punti invece di 3.
Un caro saluto a Lollo Venuti alla sua ultima in casa. In bocca al lupo per la tua prossima esperienza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 28, 2023, 12:18:21 pm
Perché l'arbitro? Non fosse per l'arbitro l'avremmo riaperta prima. C'è da dire che, a parte qualche ammonizione più facile verso i nostri ha seguito lo stesso metro di giudizio.

Comunque vittoria arrivata più per caso che per altro. Si conferma quello che in molti dicono, e cioè che Jovic gioca meglio con un'altra punta al suo fianco dato che lo libera da una marcatura.

Fase difensiva solita, con gli avversari che gli basta giusto allungare il pallone per creare difficoltà.

L'arbitro perchè il suo comportamento sia negli episodi dubbi che nella gestione dei cartellini gialli ha fatto inc...re  pubblico e squadra (panchina compresa).
Il pubblico nell'ultimo quarto d'ora (10 min+recupero) ha tirato fuori tutta la grinta di cui è capace per sostenere la squadra, che, a sua volta, ha messo alle corde la Roma che pensava già a Budapest.

Due parole su ciò che ho visto sul campo. Nel primo tempo tutti immobili o quasi, palla sempre a Quarta che si sfianca a correre dietro a tutti quelli che girano dalle sue parti e subito dopo deve lanciare a turno Ikonè o Biraghi; inevitabile che sbagli dopo 40 minuti lanci ed interventi. Va un po' meglio nel secondo tempo, perchè, uscito lui si vedono Duncan e Mandragora e, quando esce anche Duncan arretra Barak a tentare d'impostare. Comunque poca roba, con Venuti, Sottil e Saponara al di sotto del minimo ... sindacale.

Ripeto la scossa l'ha data il pubblico, complice l'arbitro, e l'ingresso di Dodò più Khuamè, con gli schemi saltati.

Jovic si vede che sa giocare a calcio, soprattutto se giocasse dietro ad un centravanti (ieri andava bene anche Khuamè) che gli crei un po' di spazio, ma la voglia ed un po' anche il fisico (sembra sovrappeso) non lo sorreggono. Comunque, adesso, meglio lui di Cabral.

Ultima impressione su Cerofolini: qualche bella parata, sì, ma qualche insicurezza (esco non esco) dovuta, mi ri-dispiace sottolinearlo, alla difesa, che nel suo insieme, non fa stare tranquilli, anche se davanti c'erano due tipi quasi  innocui come l'attuale gallo/accapponato Belotti e l'ex ragazzo prodigio ElSharawi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 28, 2023, 02:01:46 pm
Cerofolini non è certo il portiere da sogno per il prossimo anno ma io quello che non comprendo è proprio il tuo ragionamento, che non è solamente il tuo. Se parliamo di Terracciano si parla di San Pietro, si scordano gli errori sembra di avere Maignan, si parla di Cerofolini ed ecco che dopo una prestazione da sette in pagella tu rimarchi qualche titubanza in uscita, un sito viola nelle pagelle scriveva "nulla di trascendentale". Io ieri ho visto, finalmente, un portiere che ci tiene in partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 28, 2023, 02:37:02 pm
No SlaV, sicuramente sono io che mi spiego male.
Sto cercando di spiegare che chiunque sia il portiere con questo sistema di difendere avrà delle serie difficoltà. Per essere in competizione con le squadre che lottano per i primi 6 posti, non si posson prendere 50/60 gol a campionato, come è accaduto in questi primi anni di gestione Rocco.
Bisogna scendere di 15/20 gol oscillando, minimo tra i 25/30 ed i 30/35.
Non credo che un portiere migliore, da solo, possa colmare questo gap se non s'impara  ..."a difendere meglio".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 29, 2023, 03:55:18 am
Io credo che con un portiere di alto livello oggi avremmo almeno 10 gol in meno.

Che poi il sistema difensivo sia il male di questa squadra lo dico da tanto tempo. Non abbiamo i giocatori adatti per difendere così alti. Per fare un gioco del genere hai bisogno di centrali veloci oltre che di un livello da champions. E anche avendoceli subiresti comunque molti gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 29, 2023, 09:44:31 am
Comunque oggi mi sono emozionato, ho visto un portiere della Fiorentina essere determinante per la vittoria. Ben tre interventi...

Io ho visto dei difensori preoccupanti.
Di 4 che ne abbiamo, ad oggi è sufficiente solo Ranieri.
Gli altri 3 sono improponibili.
Sono molto preoccupato per Praga.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 29, 2023, 10:24:57 am
A me fa ragionare proprio questa cosa. Può essere mai che siamo riusciti ad avere in rosa i quattro peggiori difensori della serie A? Che un difensore giochi male ci sta che sia scarso, che due giochino male è già un momento per iniziare a pensare, ma se a farlo sono tutti una domanda sulla fase difensiva sarebbe da porre. Bremer, Skryniar, Bastoni & Co. farebbero le stesse figure che fanno i nostri difensori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 29, 2023, 11:24:31 am
Però, diamo un occhio alle statistiche:

Gol Subiti: 42
cioè sesta miglior difesa del campionato (meglio della nostra posizione)
uguali a Inter e Milan, meno dell'Atalanta (46), meno di tutte le avversarie per l'ottavo posto tranne il Torino (40)

Non è poi così disastrosa, anzi. Per lunghi tratti durante la stagione siamo stati blindati.
Quindi secondo me non è né un tema di organizzazione né di qualità individuale, quanto di un periodo difficile, in cui la stanchezza di una lunga stagione si fa sentire, sia nei centrocampisti (che fanno meno filtro - soprattutto Mandragora, il quale peraltro viene utilizzato meno spesso, a vantaggio di Castrovilli che sicuramente fa ancora meno filtro), sia nei difensori, che sono meno lucidi

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 29, 2023, 01:59:43 pm
Però, diamo un occhio alle statistiche:

Gol Subiti: 42
cioè sesta miglior difesa del campionato (meglio della nostra posizione)
uguali a Inter e Milan, meno dell'Atalanta (46), meno di tutte le avversarie per l'ottavo posto tranne il Torino (40)

Non è poi così disastrosa, anzi. Per lunghi tratti durante la stagione siamo stati blindati.
Quindi secondo me non è né un tema di organizzazione né di qualità individuale, quanto di un periodo difficile, in cui la stanchezza di una lunga stagione si fa sentire, sia nei centrocampisti (che fanno meno filtro - soprattutto Mandragora, il quale peraltro viene utilizzato meno spesso, a vantaggio di Castrovilli che sicuramente fa ancora meno filtro), sia nei difensori, che sono meno lucidi

Se ti appelli alle statistiche non tieni conto di COME abbiamo preso certi gol.
Parlo di quelli presi su rinvio del portiere.
Parlo di quelli presi su fuorigioco fatti male.
Parlo poi degli 1 Vs 1 persi malamente come gli ultimi dei coglioni.

Sono gli errori reiterati che preoccupano, perché significa che non si riesce ad evolvere se è vero che si cade sempre sulle solite bischerate.
Se in più ci metti una condizione psicofisica tremenda di 3 su 4 dei centrali di difesa allora capirai le mie paure.

Lo schieramento tattico potrà anche esporci più di altri a subire gol ma portiere e centrali stanno pericolosamente venendo meno nel momento più delicato della stagione.
Panico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 29, 2023, 08:38:35 pm
Infatti il problema è proprio il fatto che i gol presi son tutti uguali. Paradossalmente si potrebbe anche rimanere così, ma per farlo si dovrebbero mettere in attacco gente di altissimo livello. Se vogliamo fregarcene del rischio di subire gol tocca capitalizzare le opportunità che si hanno. Se vuoi giocare in modo offensivo devi segnare due gol a partita, devi buttarla dentro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Maggio 30, 2023, 01:51:38 pm
Ribadisco cose già scritte: si parte dal basso, palla a Quarta, all'altro centrale di nuovo a Quarta, la gioca sul suo terzino che gliela ripassa, non c'è un centrocampista che si fa vedere, allora parte il lancio sugli esterni; nel frattempo i terzini sono spariti tra chi s'accentra dietro al punta e chi si sovrappone al suo esterno di fascia, .... e, siccome spesso si sbagliano i passaggi più elementari, parte il contropiede ed il  ..Quarta (ancora lui) deve sudare sette camicie per difendere le posizioni. 20, 40, 60 minuti e sfido chiunque ad essere ancora lucido.  Questo è lo spartito, queste le disposizioni, anche Nesta e/o Cannavaro avrebbero problemi!  Nel secondo tempo, uscito Quarta si cambia, allora tornano Duncan, Mandragora e infine Barak ....

*************************************

Per il resto, rotto il ghiaccio con la prima finale persa, dovrebbero essere tutti più liberi nella mente per disputare la seconda, al massimo delle proprie possibilità.

*************************************

Tra Jovic e Cabral al momento Jovic è preferibile, forse più in forma, cmq Cabral ha perso la condizione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 30, 2023, 02:09:59 pm
Ribadisco cose già scritte: si parte dal basso, palla a Quarta, all'altro centrale di nuovo a Quarta, la gioca sul suo terzino che gliela ripassa, non c'è un centrocampista che si fa vedere, allora parte il lancio sugli esterni; nel frattempo i terzini sono spariti tra chi s'accentra dietro al punta e chi si sovrappone al suo esterno di fascia, .... e, siccome spesso si sbagliano i passaggi più elementari, parte il contropiede ed il  ..Quarta (ancora lui) deve sudare sette camicie per difendere le posizioni. 20, 40, 60 minuti e sfido chiunque ad essere ancora lucido.  Questo è lo spartito, queste le disposizioni, anche Nesta e/o Cannavaro avrebbero problemi!  Nel secondo tempo, uscito Quarta si cambia, allora tornano Duncan, Mandragora e infine Barak ....

*************************************

Per il resto, rotto il ghiaccio con la prima finale persa, dovrebbero essere tutti più liberi nella mente per disputare la seconda, al massimo delle proprie possibilità.

*************************************

Tra Jovic e Cabral al momento Jovic è preferibile, forse più in forma, cmq Cabral ha perso la condizione.

Hai visto quanto fatto da Bonaventura contro l'Inter, che marcava a uomo il regista (Brozovic)? Ecco, oramai lo fanno tutti. Per questo semplice motivo il Pizarro della situazione non lo sfrutti più come facevi col cileno, lo scarico tassativo in uscita dalla difesa.
Per aggirare il problema, molte squadre impostano dal basso coi centrali. L'Inter è una delle poche che addirittura il suo centrocampo lo salta spesso e volentieri con lanci lunghi per le due punte (fisiche e di qualità), una delle poche squadre che gioca con 2 terminali offensivi.
Lo spartito è questo per la maggior parte delle squadre.
Il problema è che, posto che la Fiorentina ha giocato allo stesso modo tutta la stagione, i difensori sono stati sul pezzo nel mese e mezzo che ci ha rimesso in carreggiata e basta.
Oggi come oggi non sono neppure a rendimento normale ma addirittura ben sotto le loro potenzialità.
Per questo dicono che Ranieri potrebbe giocare a Praga, uno che di fatto era fuori rosa, perché nonostante fosse meno di un rincalzo gli altri fanno ben più cagare in questo momento.
Poi magari ti indovinano la partita del secolo ma è una roulette russa con 5 proiettili nel tamburo anziché uno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 30, 2023, 05:42:40 pm
CHEM, però ti dai da solo una risposta. In questa squadra giochi bene solo se sei al top della forma. Purtroppo la difesa è molto sollecitata. Non tanto nel fatto che veniamo sempre attaccati ma nel fatto che mentalmente non basta essere al 100%. Devi essere 95 minuti sul pezzo, sempre alla massima concentrazione e questa cosa pesa nell'arco di una singola partita, figurati nell'intero campionato. Sei come una persona che scala una parete senza corde di protezioni, sei condannato a non commettere mai un piccolo errore perché risulterebbe fatale. Mentalmente è logorante. Il 60/70% dei gol che subiamo sono fotocopie, e sono o dei lanci con un giocatore che si inserisce (tipo wijnaldum con la Roma) o sono un uno due a centrocampo con palla filtrante. I difensori son sempre costretti a rincorrere e moltissime volte si ritrovano in un uno contro uno con l'avversario anche in vantaggio di posizione sul campo. Questi son problemi tattici, non dei singoli difensori. Ma ci starebbe pure di giocare così, a patto di avere una fase offensiva in grado di segnare un paio di gol a partita. E noi manchiamo in entrambe le cose. Quindi o si cambia tatticamente o riprendi un Vlahovic (e magari pure un Berardi) . Non c'è molto altro da fare se non questo. Con altri difensori, anche più forti, avremmo subito gli stessi gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 30, 2023, 06:01:48 pm
Ragazzi secondo me ci stiamo un po' complicando la vita con certe analisi.
I fatti dicono che la Fiorentina è una delle squadre in Serie A che subisce meno tiri, ed è la sesta difesa per gol subiti in campionato.
I nostri difensori, che non sono certamente dei bidoni ma neanche dei fenomeni, con Italiano commettono gli stessi errori che commettevano con Prandelli/Iachini, ma in misura un po' superiore, perché il nostro modo di difendere li sollecita e non poco.
In parole povere, essendo noi una squadra da ottavo posto (che fa le coppe e che è la squadra che ha disputato più partite fra tutte le squadre di Serie A), i risultati sono più che buoni. Se vuoi migliorare i risultati, non devi cambiare allenatore ma devi aumentare il livello della rosa, altrimenti sempre squadra da ottavo posto rimani.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 30, 2023, 06:49:20 pm
Hai visto quanto fatto da Bonaventura contro l'Inter, che marcava a uomo il regista (Brozovic)? Ecco, oramai lo fanno tutti. Per questo semplice motivo il Pizarro della situazione non lo sfrutti più come facevi col cileno, lo scarico tassativo in uscita dalla difesa.
Per aggirare il problema, molte squadre impostano dal basso coi centrali. L'Inter è una delle poche che addirittura il suo centrocampo lo salta spesso e volentieri con lanci lunghi per le due punte (fisiche e di qualità), una delle poche squadre che gioca con 2 terminali offensivi.
Lo spartito è questo per la maggior parte delle squadre.
Il problema è che, posto che la Fiorentina ha giocato allo stesso modo tutta la stagione, i difensori sono stati sul pezzo nel mese e mezzo che ci ha rimesso in carreggiata e basta.
Oggi come oggi non sono neppure a rendimento normale ma addirittura ben sotto le loro potenzialità.
Per questo dicono che Ranieri potrebbe giocare a Praga, uno che di fatto era fuori rosa, perché nonostante fosse meno di un rincalzo gli altri fanno ben più cagare in questo momento.
Poi magari ti indovinano la partita del secolo ma è una roulette russa con 5 proiettili nel tamburo anziché uno.

Il problema dell'uscita del pallone Italiano lo aveva risolto con quell'invenzione carina del centrale che si alzava sulla linea dei centrocampisti, il che serviva principalmente a massimizzare il numero di "scarichi" possibili per il terzino o l'altro centrale, e quindi ovviare alle marcature a uomo degli avversari sui centrocampisti.

Adesso questa soluzione sembra averla messa da parte, non mi è chiaro il perché, perché mi pare funzionasse
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 30, 2023, 09:32:18 pm
CHEM, però ti dai da solo una risposta. In questa squadra giochi bene solo se sei al top della forma. Purtroppo la difesa è molto sollecitata. Non tanto nel fatto che veniamo sempre attaccati ma nel fatto che mentalmente non basta essere al 100%. Devi essere 95 minuti sul pezzo, sempre alla massima concentrazione e questa cosa pesa nell'arco di una singola partita, figurati nell'intero campionato. Sei come una persona che scala una parete senza corde di protezioni, sei condannato a non commettere mai un piccolo errore perché risulterebbe fatale. Mentalmente è logorante. Il 60/70% dei gol che subiamo sono fotocopie, e sono o dei lanci con un giocatore che si inserisce (tipo wijnaldum con la Roma) o sono un uno due a centrocampo con palla filtrante. I difensori son sempre costretti a rincorrere e moltissime volte si ritrovano in un uno contro uno con l'avversario anche in vantaggio di posizione sul campo. Questi son problemi tattici, non dei singoli difensori. Ma ci starebbe pure di giocare così, a patto di avere una fase offensiva in grado di segnare un paio di gol a partita. E noi manchiamo in entrambe le cose. Quindi o si cambia tatticamente o riprendi un Vlahovic (e magari pure un Berardi) . Non c'è molto altro da fare se non questo. Con altri difensori, anche più forti, avremmo subito gli stessi gol.

Quando Igor e Quarta sono stati in forma certe minchiate erano ridotte al minimo e molti duelli 1 Vs 1 venivano vinti piuttosto che persi sistematicamente e a bischero.
Idem per il portiere. Puoi anche rischiare ma se puoi fare affidamento su qualche miracolo allora è un rischio "ponderato", viceversa se prendi gol con qualunque tiro nello specchio della porta allora giochi con handicap e il gioco non vale più la candela.

Ovvio che si debba essere al top per ottenere il massimo, ma può starci che un elemento sia fuori sincrono e quindi limitativo. Quando la cosa si allarga a macchia d'olio, riguardando il 75% e passa di un reparto, diventa impresa improba fare risultato e stare in partita.
A maggior ragione se quel 75% è quello che deve essere il primo costruttore di gioco e l'ultimo baluardo.

Non è solo il tipo di filosofia a metterci costantemente a rischio figuraccia ma è l'intelligenza (poca, vedi gol in fotocopia) e la forma psicofisica di troppi interpreti nella stessa zona di campo il vero problema.
E' ciò che più mi spaventa per Praga.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Maggio 30, 2023, 09:34:50 pm
Il problema dell'uscita del pallone Italiano lo aveva risolto con quell'invenzione carina del centrale che si alzava sulla linea dei centrocampisti, il che serviva principalmente a massimizzare il numero di "scarichi" possibili per il terzino o l'altro centrale, e quindi ovviare alle marcature a uomo degli avversari sui centrocampisti.

Adesso questa soluzione sembra averla messa da parte, non mi è chiaro il perché, perché mi pare funzionasse

Perchè le squadre mangiano la foglia, in Italia abbiamo tanti difetti ma tatticamente nessun allenatore è sprovveduto, capito il giochino riesci ad arginarlo. A maggior ragione se il centrale che sale è in botta piena.
Magari funzionerà col West Ham, io ci spero sennò siamo del gatto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 31, 2023, 11:07:55 am
Ragazzi secondo me ci stiamo un po' complicando la vita con certe analisi.
I fatti dicono che la Fiorentina è una delle squadre in Serie A che subisce meno tiri, ed è la sesta difesa per gol subiti in campionato.
I nostri difensori, che non sono certamente dei bidoni ma neanche dei fenomeni, con Italiano commettono gli stessi errori che commettevano con Prandelli/Iachini, ma in misura un po' superiore, perché il nostro modo di difendere li sollecita e non poco.
In parole povere, essendo noi una squadra da ottavo posto (che fa le coppe e che è la squadra che ha disputato più partite fra tutte le squadre di Serie A), i risultati sono più che buoni. Se vuoi migliorare i risultati, non devi cambiare allenatore ma devi aumentare il livello della rosa, altrimenti sempre squadra da ottavo posto rimani.

Si e no.
E' vero che si può migliorare (anche se come centrali non so quanto si trovi di meglio, a meno che non crediamo che con Baschirotto si vada in Champion's) ma non è vero che sono gli stessi errori che si commetteva con Iachini. La quasi totalità dei gol presi con Italiano sono gol presi per colpa di una difesa che spesso si trova sulla linea del centrocampo, sono gol che altre squadre, normalmente, prendono quando stanno perdendo e avanzano in massa per segnare. Noi li prendiamo quando siamo in vantaggio. Il problema è che con questo tipo di gioco servirebbero difensori veloci, ma difensori forti e veloci non è che li trovi al mercato della frutta. Sono abbastanza rari e te li fanno pagare non poco. E pure il discorso che si prendono pochi tiri lo abbiamo sempre sottolineato, allo stesso modo di come abbiamo detto che il vero problema è che ogni volta che concediamo un'azione agli avversari lo facciamo concedendogli occasioni da gol facili. Secondo me un cambio uomini inciderebbe poco in questa difesa. Per me due son le strade da seguire. o fai un modo di gioco un po' più accorto (che non significa chiuderti in difesa) o prendi in attacco giocatori che segnano tanti, ma tanti, gol. Una difesa schierata in questo modo e un attacco che segna ogni 300 tiri diventa pericoloso.

Pure il discorso delle tante partite a me ha stufato un po'. Se siamo fuori dall'europa tramite il campionato non è perché abbiamo disputato troppe partite ma perché ne abbiamo perse tantissime nel momento in cui avevamo giocato poche partite, cioè all'inizio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 31, 2023, 11:14:07 am
Quando Igor e Quarta sono stati in forma certe minchiate erano ridotte al minimo e molti duelli 1 Vs 1 venivano vinti piuttosto che persi sistematicamente e a bischero.
Idem per il portiere. Puoi anche rischiare ma se puoi fare affidamento su qualche miracolo allora è un rischio "ponderato", viceversa se prendi gol con qualunque tiro nello specchio della porta allora giochi con handicap e il gioco non vale più la candela.

Ovvio che si debba essere al top per ottenere il massimo, ma può starci che un elemento sia fuori sincrono e quindi limitativo. Quando la cosa si allarga a macchia d'olio, riguardando il 75% e passa di un reparto, diventa impresa improba fare risultato e stare in partita.
A maggior ragione se quel 75% è quello che deve essere il primo costruttore di gioco e l'ultimo baluardo.

Non è solo il tipo di filosofia a metterci costantemente a rischio figuraccia ma è l'intelligenza (poca, vedi gol in fotocopia) e la forma psicofisica di troppi interpreti nella stessa zona di campo il vero problema.
E' ciò che più mi spaventa per Praga.

Ma è ovvio che nel momento top di forma la lucidità ti da quel qualcosa in più che manca quando non sei al top. Il problema è che questa squadra è stata al top per un mese, un mese e mezzo. Anche altre squadre hanno cali di forma, il problema è che quando capita a noi si chiede comunque di fare pressing altissimo e difesa oltre il centrocampo. Un pressing meno efficiente già aumenta le probabilità di uscita degli avversari ed una volta saltata la prima linea, con la difesa a centrocampo, basta allungare il pallone.

Sul portiere concordo, ed infatti ho detto che con un portiere forte in porta avremmo avuto forse dieci punti in più.

I gol sono in fotocopia, ed è vero, ma sempre con difesa oltre la linea del centrocampo (guarda il gol preso con il milan). Questi son problemi tattici. E ripeto, ci sta che Italiano se ne freghi e che sappia che ci possono essere gol subiti del genere (infatti lui ammette che si deve rischiare). Il vero problema non è la difesa, ma l'attacco. Se vuoi giocare in questo modo devi avere un attacco che ti fa almeno due gol a partita. Almeno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Maggio 31, 2023, 07:37:00 pm
Si e no.
E' vero che si può migliorare (anche se come centrali non so quanto si trovi di meglio, a meno che non crediamo che con Baschirotto si vada in Champion's) ma non è vero che sono gli stessi errori che si commetteva con Iachini. La quasi totalità dei gol presi con Italiano sono gol presi per colpa di una difesa che spesso si trova sulla linea del centrocampo, sono gol che altre squadre, normalmente, prendono quando stanno perdendo e avanzano in massa per segnare. Noi li prendiamo quando siamo in vantaggio. Il problema è che con questo tipo di gioco servirebbero difensori veloci, ma difensori forti e veloci non è che li trovi al mercato della frutta. Sono abbastanza rari e te li fanno pagare non poco. E pure il discorso che si prendono pochi tiri lo abbiamo sempre sottolineato, allo stesso modo di come abbiamo detto che il vero problema è che ogni volta che concediamo un'azione agli avversari lo facciamo concedendogli occasioni da gol facili. Secondo me un cambio uomini inciderebbe poco in questa difesa. Per me due son le strade da seguire. o fai un modo di gioco un po' più accorto (che non significa chiuderti in difesa) o prendi in attacco giocatori che segnano tanti, ma tanti, gol. Una difesa schierata in questo modo e un attacco che segna ogni 300 tiri diventa pericoloso.

Pure il discorso delle tante partite a me ha stufato un po'. Se siamo fuori dall'europa tramite il campionato non è perché abbiamo disputato troppe partite ma perché ne abbiamo perse tantissime nel momento in cui avevamo giocato poche partite, cioè all'inizio.
Probabilmente non hai ben compreso ma forse mi sono spiegato male io:
Volevo dire che gli errori commessi dai difensori nelle passate gestioni, specialmente nell'uno contro uno, sono gli stessi errori che commettono oggi. Infatti prima di Italiano Quarta e Igor venivano considerati dei mezzi fallimenti. Ovviamente, difendendo in un modo in cui l'uno contro uno è fondamentale, vai automaticamente ad enfatizzare certi difetti. Va detto anche che essendo bravi ad impostare, in quei casi lì, i nostri difensori ne traggono giovamento.
Io francamente mi focalizzarei più sui pochi gol segnati in rapporto alle occasioni create, considerando che il numero di gol subiti è buono
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Maggio 31, 2023, 09:03:09 pm
Igor l'anno scorso ha fatto un ottimo campionato, quarta invece aveva deluso. Però è quello che dico, o aggiusti la fase difensiva o migliori i gol segnati. L'ideale sarebbe sostituire l'intero reparto offensivo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 01, 2023, 01:54:04 am
Lo sai che ti dico io invece? Secondo me va rinforzato e non di poco il centrocampo. Per il gioco che facciamo serve un centrocampo più tecnico e con con almeno un giocatore che potenzialmente abbia la doppia cifra di reti.
Non a caso, ad oggi, la differenza fra Fiorentina, Roma e Lazio sta nel centrocampo (come per lo scorso anno)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Giugno 01, 2023, 08:40:14 am
Lo sai che ti dico io invece? Secondo me va rinforzato e non di poco il centrocampo. Per il gioco che facciamo serve un centrocampo più tecnico e con con almeno un giocatore che potenzialmente abbia la doppia cifra di reti.
Non a caso, ad oggi, la differenza fra Fiorentina, Roma e Lazio sta nel centrocampo (come per lo scorso anno)
sono d'accordo ci maca gente di lotta e governo,  Amrabat e Duncan sono solo di lotta Mandragora è un giocatore mediocre che in una squadra ambiziosa che lotta per l'Europa può fare solo la riserva, mentre Barak , Castrovilli e Bonaventura sono dei trequartisti senza alcuna intensità ne capacità di giro palla e di impostazione della manovra. Con l'uscita di Duncan e Amrabat in estate sarà necessario prendere non uno, ma ben due giocatori capaci di recuperare palla e gestire la manovra dal basso e saper fraseggiare. Io punterei tutte le fiche su Hjulmand e Nicolas Dominguez .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Giugno 01, 2023, 11:24:14 am
La cosa che vorrei è vedere una squadra tosta per la finale di Coso League, un trofeo da portare a casa quasi in ogni maniera, poi finita la stagione, un bel repulisti senza alcun dubbio.
Spero solo che si rinnovi il centrocampo che non sfonda, non je la fa, eccetto Jack è buio pesto soprattutto come tecnica individuale. L'attacco mah che dire, va detto che alle punte centrali arrivano due palloni a match, i laterali invece tecnicamente ci sarebbero ma non sfondano, praticamente il gioco del.mister ha ammazzato la tecnica individuale e poi le sovrapposizioni dei terzini con gli attaccanti laterali francamente mi pare peggiorino la situazione.
La difesa è un grande mah, fino a pochi mesi fa Igor e Quarta erano due campioncini oggi sembrano la metà di ciò che erano, un filo meglio con i terzini che comunque hanno troppo lavoro e si dimenticano di difendere.
Finiamo la stagione, vinciamo l'ultima di campionato ed andiamo a prenderci questa benedetta coppetta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 01, 2023, 01:05:06 pm
Lo sai che ti dico io invece? Secondo me va rinforzato e non di poco il centrocampo. Per il gioco che facciamo serve un centrocampo più tecnico e con con almeno un giocatore che potenzialmente abbia la doppia cifra di reti.
Non a caso, ad oggi, la differenza fra Fiorentina, Roma e Lazio sta nel centrocampo (come per lo scorso anno)

La differenza con lazio e roma sta nei gol subiti rispetto alla lazio e nella tipologia di gioco rispetto alla roma. Abbiamo subito 12 gol in più dei laziali. La roma non la confronti con l'attacco ma con il loro modo di giocare, e cioè il cercare la vittoria al minimo sforzo, di corto muso come si dice oggi. Il centrocampo quanti gol in più ti può portare? 5/6 gol in più, mica un'infinità? Il problema è che la nostra squadra, per come è impostato il gioco, dovrebbe segnare molti più gol di una lazio o di una roma. Noi non siamo in grado di gestire una gara (per nostra volontà tattica) e quindi devi segnare. Il nostro miglior attaccante ha fatto 7 gol, il nostro attacco è al livello di una squadra ultra difensivista come quella della roma. Non puoi puntare a migliorare in campionato senza avere nemmeno un giocatore da doppia cifra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Giugno 01, 2023, 01:07:16 pm
La cosa che vorrei è vedere una squadra tosta per la finale di Coso League, un trofeo da portare a casa quasi in ogni maniera, poi finita la stagione, un bel repulisti senza alcun dubbio.
Spero solo che si rinnovi il centrocampo che non sfonda, non je la fa, eccetto Jack è buio pesto soprattutto come tecnica individuale. L'attacco mah che dire, va detto che alle punte centrali arrivano due palloni a match, i laterali invece tecnicamente ci sarebbero ma non sfondano, praticamente il gioco del.mister ha ammazzato la tecnica individuale e poi le sovrapposizioni dei terzini con gli attaccanti laterali francamente mi pare peggiorino la situazione.
La difesa è un grande mah, fino a pochi mesi fa Igor e Quarta erano due campioncini oggi sembrano la metà di ciò che erano, un filo meglio con i terzini che comunque hanno troppo lavoro e si dimenticano di difendere.
Finiamo la stagione, vinciamo l'ultima di campionato ed andiamo a prenderci questa benedetta coppetta.

Giocando con le ali a piede invertito è ovvio che le punte soffrano maggiormente. Per questo sarebbe meglio avere un giocatore fisico in attacco (alla Nzola) e due esterni in grado di andare in doppia cifra. Se giochi a piedi invertiti non puoi avere esterni che ti fanno 3 gol in un anno. Chi segna?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Giugno 01, 2023, 02:20:18 pm
Mi porto avanti col lavoro: nel caso Italiano se ne vada a fine stagione io voto Aquilani tutta la vita.
Se è vero che mi lamento perché dalla canterà non salgono abbastanza giovani in prima squadra, con lo stesso presupposto lo dico per un allenatore che ha fatto grandissime cose coi poi giovani e che per me si meriterebbe alla grande l'occasione.
Ricordiamoci di Montella, Simone Inzaghi o Palladino che hanno fatto il passo primavera/prima squadra fino ad affermarsi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Giugno 03, 2023, 12:26:32 am
La differenza con lazio e roma sta nei gol subiti rispetto alla lazio e nella tipologia di gioco rispetto alla roma. Abbiamo subito 12 gol in più dei laziali. La roma non la confronti con l'attacco ma con il loro modo di giocare, e cioè il cercare la vittoria al minimo sforzo, di corto muso come si dice oggi. Il centrocampo quanti gol in più ti può portare? 5/6 gol in più, mica un'infinità? Il problema è che la nostra squadra, per come è impostato il gioco, dovrebbe segnare molti più gol di una lazio o di una roma. Noi non siamo in grado di gestire una gara (per nostra volontà tattica) e quindi devi segnare. Il nostro miglior attaccante ha fatto 7 gol, il nostro attacco è al livello di una squadra ultra difensivista come quella della roma. Non puoi puntare a migliorare in campionato senza avere nemmeno un giocatore da doppia cifra.

La Lazio ha subito meno gol di noi ma ne ha fatti anche di più. Inoltre, grande merito della fase difensiva della Lazio deriva anche dal fraseggio quasi unico che hanno quando subiscono la pressione avversaria. Però quel tipo di fraseggio lo puoi fare quando hai gente come Luis Alberto, Milenkovic ecc... con Duncan e Castrovilli la vedo difficile
La Roma ha una rosa decisamente più forte della nostra e se dovesse vincere domani andrebbe a più 7 da noi. Non un grande risultato eh...
In parole povere bisogna considerare tutto l"insieme per avere un quadro più chiaro possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 15, 2023, 03:16:10 pm
https://www.violanews.com/calciomercato/clamoroso-la-fiorentina-scarica-amrabat-il-mediano-fuori-dal-progetto-tecnico/

Pare che Amrabat venga scaricato dalla società ...... così ora lo si vende meglio!

Comportamento un po' discutibile dell'ex-Verona a partire dall'abbandono della panchina dopo una sostituzione nella stagione 20/21, al fatto che se ne voleva andare nel mercato di gennaio 23, per finire a questa sessione in cui lui ed il suo procuratore un giorno sì e l'altro pure ci dicono forte e chiaro che vogliono chiudere con Firenze. .... magari Commisso, la prossima volta scelga con più cura i suoi pupilli.
Tecnicamente non perdiamo molto, magari un po' sul piano atletico, anche le sue buche da ... piroetta-men le fa anche lui.

Sembra inoltre che lo abbia scaricato Italiano, così si farebbe un po' di chiarezza su chi volle silurare Torreira lo scorso anno, .....se è vero che si stia cercando un regista metronomo come lo era l'uruguagio.

Meglio Benassi in rosa, che Sofyan !

Quello che non mi torna è che nel gennaio 22 la società lo aveva venduto al Tottenham, senonchè Paratici finanziò la seconda squadra di Torino che per arrivare a Vlahovic prese da essa Betancourt e Kulosewsky .....ora che si debba favorire ancora questa squadra andando a rivalutargli Arthur mi sembra cosa da pazzi, .....magari scalandolo dai soldi che ci devono per i due ... gobbi acquistati per 130 mln!
Giammai!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 16, 2023, 08:30:21 am
Finalmente Italiano ha detto basta ad Amrabat ed è ora fuori dal progetto tecnico! Ce ne sono volute ma alla fine allenatore e società si sono stufati di farsi prendere per le mele dal marocchino.
Ricordiamoci la sua operazione al rientro dalle vacanze estive invece che agli inizi, ricordiamoci che su tre stagioni due le ha passate a tentare di andarsene da Firenze ed ora finalmente può andarsene, porti i 30 milioni richiesti dalla società e ciaone, io non ne sentirò la mancanza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 16, 2023, 11:26:10 am
Ma allora chi ha voluto l'allontanamento di torreira? Abbiamo sempre accusato il mister... Ma se ora cerca un regista la verità è un'altra, credo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Luglio 16, 2023, 06:34:33 pm
Ma allora chi ha voluto l'allontanamento di torreira? Abbiamo sempre accusato il mister... Ma se ora cerca un regista la verità è un'altra, credo.
che Torreira lo dovevi pagare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 18, 2023, 10:39:47 am
che Torreira lo dovevi pagare

Ne più ne me meno di altri bidoni portati a casa negli anni.
Ieri leggevo che Benassi, da quando ha rinnovato nel 2020, ha giocato 12 partite in viola. Tanto per fare un esempio, ma potrei citare anche Duncan che hanno pagato più di Torreira con risultati a dir poco modesti.

Semplicissimo non volevano Torreira, non per il tipo di calciatore ma forse per il suo procuratore che magari ha fatto troppo il furbo. Oppure per questioni extra-campo, vai a sapere te...

Qualunque fosse la motivazione, hai smontato quello che funzionava e oggi sei a cercare di rimetterlo in piedi. Un bel controsenso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 18, 2023, 11:27:11 am
E' chiaro che Torreira sia stato silurato da qualcuno. 15 milioni sono quasi i soldi spesi per Mandragora, ma ci sono tre categorie di differenza con Torreira. Come ha detto giustamente Chem, Duncan ci è costato di più. L'operazione Kokorin nel complesso è costata più dei 15 milioni di Torreira.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Luglio 18, 2023, 12:23:14 pm
Comprendo che alla fine qualcuno va comprato, se però vediamo le scelte fatte di Mandragora e Duncan che son costati tra i 10-15 mln ciascuno, si capisce che siamo in alto mare da troppo tempo.
Con la cifra che hai pagato uno di loro dovevi averli tutti e due, onesti giocatori della palla.
Vediamo se riusciranno a sbolognare Jovic e cosa accadrà in difesa, ci aspetta il solito mercato fatto di attese vane, del "prima si vende poi si compra" etc etc...in attesa poi di definire la novella dello stento con Amrabat!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 18, 2023, 04:50:10 pm
Arthur proprio per questo è un'operazione da fare. Se va male hai almeno la possibilità di rispedirlo al mittente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 19, 2023, 07:09:42 am
Comprendo che alla fine qualcuno va comprato, se però vediamo le scelte fatte di Mandragora e Duncan che son costati tra i 10-15 mln ciascuno, si capisce che siamo in alto mare da troppo tempo.
Con la cifra che hai pagato uno di loro dovevi averli tutti e due, onesti giocatori della palla.
Vediamo se riusciranno a sbolognare Jovic e cosa accadrà in difesa, ci aspetta il solito mercato fatto di attese vane, del "prima si vende poi si compra" etc etc...in attesa poi di definire la novella dello stento con Amrabat!

Jovic per più motivi non lo cederanno secondo me. Pensa al decreto crescita, alla percentuale da corrispondere al real se ceduto nei primi due anni...
Più facile vendano Cabral, ma trovare di meglio è soprattutto rivenderlo a quanto lo hai comprato non è cosa semplice.
Alla fine immagino che davanti porteranno uno Nzola ma solo se Italiano si convincerà a far giocare Jovic più arretrato, altrimenti resteremo così (Cabral, appunto, permettendo).
Non hai la forza economica per andare a prendere di meglio, e mi auguro vivamente che Dia resti dove sta se è vero che ragionano di 25mln,una follia per uno che prima punta pura non è e ha fatto solo un anno di A, seppur bene. La storia è piena di giocatori che hanno fatto bene un anno e basta, pensate a Piatek tanto per dirne uno.
Inoltre abbiamo un sacco di giocatori che tra un anno saranno a spasso, da Khouame a Duncan fino a Castrovilli. Anche qui si deve fare chiarezza, dentro o fuori.

Apparentemente la squadra ci sarebbe già come telaio ma a ben vedere ci saranno diverse decisioni da prendere in questa torrida estate.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 19, 2023, 12:09:26 pm
Mi sono fatto persuaso che le punte andrebbero bene anche quelle che ci sono, basterebbe che gli esterni fossero meno ...evanescenti di quelli avuti fin qui (escluso Nico).
Certo che Dia se veramente è l'obbiettivo, troverà le stesse difficoltà di ora, anche lui aggredisce gli spazi e col gioco nostro là davanti di spazi ce ne sono pochi.
Stesso discorso sul portiere. A parte che non vedo fenomeni in giro col metodo difensivo che attuiamo sarà dura per chi eventualmente arriverà.

Avete un portiere che para ed un centravanti che segni ...se Italiano non attua qualche correttivo la ..veggo dura!
Su Torreira ormai che altro resta da dire ....se chi e'addetto ai lavori ancora non l'ha capito!
A proposito ma Burdisso... a me sembra che faccia lo stesso di quello che faceva Antognoni, ovvero .. quasi nulla
Dopo Gonzalez chi è arrivato grazie a lui?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 19, 2023, 12:28:00 pm
Sulla punta concordo sul fatto che il metodo di gioco li mette in grande difficoltà e forse solo una grande punta potrebbe fare la differenza. Io ho sempre detto che si deve puntare su esterni dal gol facile, quindi fuori Ikoné e dentro gente capace di prendere lo specchio della porta. In porta invece la vedo diversamente. A volte basta un portiere in grado di fare 3/4 interventi importanti a campionato per avere 5/6 punti in più. Sembra poco ma sono i punti che ti permettono di lottare per l'Europa League...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 20, 2023, 03:03:47 pm
Fatto Arthur si pone un problema che coinvolge Castrovilli: che gli si fa fare?
4231 - Il regista è escluso, il secondo di centrocampo a due pure, e neppure il terzo rifinitore.
L'unica posizione in cui lo vedrei è nel 433 uno dei due interni.
Ha la continuità per imporsi, mah!
Ha la classe per imporsi boh?
Ha il carattere per lottare per conquistarsi un ruolo? Forse sì forse no.

Per me no a tutti gli interrogativi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 26, 2023, 10:05:25 pm
5-0 a Belgrado.
Direi che gli automatismi ci sono, siamo pronti.
Sotto a chi tocca
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 26, 2023, 10:16:23 pm
..un bel bagno di ... umiltà non farà male a nessuno, forse può essere .. più salutare che fare la preparazione a 40°
  ..cmq si può sempre pensare positivo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 26, 2023, 10:54:14 pm
..un bel bagno di ... umiltà non farà male a nessuno, forse può essere .. più salutare che fare la preparazione a 40°
  ..cmq si può sempre pensare positivo.

5 gol in 25 minuti, pensi positivo solo dopo una massiccia dose di droghe pesanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2023, 01:02:26 am
Solita fiorentina con un mediano in meno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Luglio 27, 2023, 07:46:30 am
Comunque loro domenica iniziano il campionato, poi son d'accordo con voi 5-0 è sempre una figuraccia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 27, 2023, 08:51:28 am
Comunque loro domenica iniziano il campionato, poi son d'accordo con voi 5-0 è sempre una figuraccia

5 gol in 18minuti è più di una figuraccia.
Nemmeno contro una squadra di terza categoria riesci a fare altrettanto.
Speriamo serva a dare una smossa al mercato. Quanto all'allenatore avevo poche speranze già da tempo.
Gli potresti prendere i migliori dietro e prenderesti comunque delle imbarcate inspiegabili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2023, 10:23:13 am
5 gol in 25 minuti, pensi positivo solo dopo una massiccia dose di droghe pesanti

Pensare positivo finché sarà possibile, a disperarsi c'è sempre tempo.
L'unica cosa su cui esprimere una critica è accettare di fare una partita dopo 10 giorni di preparazione nel caldo africano contro una squadra che domenica inizia il campionato e è qualificata per il girone di Champions ....uguale una disfatta annunziata, una figura di merda internazionale sicura!
Questo dovrebbe essere sotto i riflettori una partita sbagliata nel momento sbagliato.

Ci saranno altre occasioni per affrontare le problematiche (le solite) di questa squadra , e le scelte di mercato, per ora, non sembra vadano nella direzione di voler correggere errori vecchi e stantii.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2023, 10:38:29 am
Io la penso come Chem. La sconfitta con loro ci sta pienamente ma il punmto è che la partita poteva finire anche molto più di 5-0. Capisco la differenza di preparazione (ma allora a che serve fare un'amichevole del genere?) ma ieri sembrava di vedere una partita tra una squadra di serie A ed una di serie D o peggio ancora contro qualche rappresentativa locale.

Poi ci sono i soliti problemi. Un modo di giocare come quello di Italiano non può esistere senza un mediano. Hai voglia a dire (come fa Bucchioni) che non si capiva cosa ci facesse Amrabat nella Fiorentina. Ieri lo si è capito totalmente, forse il solo Bucchioni deve ancora comprenderlo. Quindi bisogna intervenire subito a centrocampo, dato che siamo pieni di giocatori che non si capisce che ruolo abbiano.

Poi c'è il solito problema offensivo. Non c'è un giocatore che la butti dentro (e adesso stanno trattando quell'argentino che non è altro che l'alter ego di Jovic) ma non ci sono nemmeno giocatori in grado di spaccare le difese. Non basta avere un uomo d'ordine davanti alla difesa per risolvere i problemi. Ci vogliono giocatori adatti al finto gioco di Italiano.

Sulla difesa continuano gli errori ma io sono e rimango dell'idea che qualsiasi giocatore arriverà commetterà errori in un reparto totalmente lasciato allo sbando.

Lascio per ultimo uno dei principali problemi. Il portiere. Qua si parla di Montipò, di Audero & co ma si deve capire che in porta deve essere fatto il principale acquisto. Ieri un portiere normale avrebbe parato almeno due, se non tre dei gol subiti. A Terracciano basta fargli un tiro rasoterra per bucarlo. Mai una parata, più che un portiere è un citofono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2023, 11:49:43 am
Se la partita di ieri l'avessimo disputata il 20 d'agosto a pochi giorni dall'inizio del campionato la penserei anch'io come voi.
Voglio sperare che con una condizione migliore e qualche rinforzo giusto, certe figure ce le saremo evitate.
Almeno quello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 27, 2023, 01:48:09 pm
Io la penso come Chem. La sconfitta con loro ci sta pienamente ma il punmto è che la partita poteva finire anche molto più di 5-0. Capisco la differenza di preparazione (ma allora a che serve fare un'amichevole del genere?) ma ieri sembrava di vedere una partita tra una squadra di serie A ed una di serie D o peggio ancora contro qualche rappresentativa locale.

Poi ci sono i soliti problemi. Un modo di giocare come quello di Italiano non può esistere senza un mediano. Hai voglia a dire (come fa Bucchioni) che non si capiva cosa ci facesse Amrabat nella Fiorentina. Ieri lo si è capito totalmente, forse il solo Bucchioni deve ancora comprenderlo. Quindi bisogna intervenire subito a centrocampo, dato che siamo pieni di giocatori che non si capisce che ruolo abbiano.

Poi c'è il solito problema offensivo. Non c'è un giocatore che la butti dentro (e adesso stanno trattando quell'argentino che non è altro che l'alter ego di Jovic) ma non ci sono nemmeno giocatori in grado di spaccare le difese. Non basta avere un uomo d'ordine davanti alla difesa per risolvere i problemi. Ci vogliono giocatori adatti al finto gioco di Italiano.

Sulla difesa continuano gli errori ma io sono e rimango dell'idea che qualsiasi giocatore arriverà commetterà errori in un reparto totalmente lasciato allo sbando.

Lascio per ultimo uno dei principali problemi. Il portiere. Qua si parla di Montipò, di Audero & co ma si deve capire che in porta deve essere fatto il principale acquisto. Ieri un portiere normale avrebbe parato almeno due, se non tre dei gol subiti. A Terracciano basta fargli un tiro rasoterra per bucarlo. Mai una parata, più che un portiere è un citofono.

Amrabat nel gioco di Italiano ci sta come il cavolo a merenda.
Il suo ruolo è quello di mediano davanti alla difesa, deve recuperare palla e basta, con l'impostazione lui non c'entra una meneamata minchia.
Rivedersi il mondiale che ha fatto, in che posizione giocava e quali erano i suoi compiti gioverebbe.
Quindi, pensarlo come lo scorso anno è l'errore supremo, non altro.

Lui e Italiano non possono stare insieme.
Il marocchino deve giocare mediano interditore (e capire che il suo ruolo deve essere quello, glielo spieghi il suo entourage che pensava di mandarlo a Barcellona col tiki-taka...) mentre con Italiano quel ruolo non c'è, lui vorrebbe più il centrocampo Borja-Pizarro-Aquilani dove il filtro non c'era ma funzionava mille volte meglio di questo ibrido senza senso e senza idee.

Quanto al portiere la penso alla stessa identica maniera. Con 20mln avevi risolto tutti i problemi prendendo Vicario, era la seconda opportunità dopo aver perso il treno dell'anno scorso alla metà del prezzo.
Se pensiamo di fare un altro campionato con Pietro "BPLP" (Basta Prendere La Porta) Terracciano allora tutta la vita Cerofolini. Peggio non può fare.

Chiudo dicendo che ad oggi abbiamo speso 10mln per Parisi e nulla per Arthur.
Abbiamo incassato 5.5 (+2.5) per Terzic e circa 20mln per Igor.
Abbiamo un +15 fermo in un cassetto al Rocco B. Commisso Training Center, saranno gli uffici nuovi...chissà dov'è quella cavolo di scrivania...ma non c'è fretta: in fin dei conti è passato solo 1 mese dall'apertura del mercato e mancano meno di 3 settimane (UECL permettendo) all'inizio delle danze.

Non c'è furia, la squadra c'è già, s'è visto al Marakanà, fa pure rima....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2023, 03:30:46 pm
I dubbi su questa squadra ci sono e sono difficilmente migliorabili.

Difendere alti è possibile? Si ma ci sono dei rischi. Cerchi chi sà e che può (perchè pagato lautamente) dei correttivi, migliorando i singoli e studiando delle fasi difensive alternative. Con due terzini offensivi come Dodò e Parisi (tra l'altro non particolarmente prestanti dal lato fisico) quest'anno i problemi aumenteranno invece di diminuire. E se il centrale o i centrali devono anche impostare il gioco sarà difficile che quando c'è da difendere siano belli vispi per farlo.

Con Amrabat Italiano c'ha messo 4 mesi per capire che andava cambiato il modulo, adesso si torna al regista Arthur ....avevamo Torreira e  se si torna indietro, vuol dire che qualcosa, qualche valutazione era sbagliata. E di conseguenza alcuni giocatori vanno riconsiderati. Compreso gli esterni, nel cui settore io farei una rivoluzione generale.

Su Jovic/Cabral si deve scegliere, se si è capaci di farlo. Se ne sceglie uno e si insiste con quello, Contro tutto e tutti come fece Prandelli con Vlahovic.
Attaccanti in Italia non ce ne sono, se non vecchi già avuti (N'Zola) e mal ridotti (Zapata).
Quelli scoperti da Burdisso ? Appena ne viene fuori uno o c'è la clausola variabile, o c'è chi s'intrufola alzando il prezzo, di fatto, per adesso, non ne è stato acquistato uno nemmeno per sbaglio.

Italiano arriverà a finire anche quest'anno? E' una domanda che inizio a pormi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 27, 2023, 04:22:41 pm
I dubbi su questa squadra ci sono e sono difficilmente migliorabili.

Difendere alti è possibile? Si ma ci sono dei rischi. Cerchi chi sà e che può (perchè pagato lautamente) dei correttivi, migliorando i singoli e studiando delle fasi difensive alternative. Con due terzini offensivi come Dodò e Parisi (tra l'altro non particolarmente prestanti dal lato fisico) quest'anno i problemi aumenteranno invece di diminuire. E se il centrale o i centrali devono anche impostare il gioco sarà difficile che quando c'è da difendere siano belli vispi per farlo.

Con Amrabat Italiano c'ha messo 4 mesi per capire che andava cambiato il modulo, adesso si torna al regista Arthur ....avevamo Torreira e  se si torna indietro, vuol dire che qualcosa, qualche valutazione era sbagliata. E di conseguenza alcuni giocatori vanno riconsiderati. Compreso gli esterni, nel cui settore io farei una rivoluzione generale.

Su Jovic/Cabral si deve scegliere, se si è capaci di farlo. Se ne sceglie uno e si insiste con quello, Contro tutto e tutti come fece Prandelli con Vlahovic.
Attaccanti in Italia non ce ne sono, se non vecchi già avuti (N'Zola) e mal ridotti (Zapata).
Quelli scoperti da Burdisso ? Appena ne viene fuori uno o c'è la clausola variabile, o c'è chi s'intrufola alzando il prezzo, di fatto, per adesso, non ne è stato acquistato uno nemmeno per sbaglio.

Italiano arriverà a finire anche quest'anno? E' una domanda che inizio a pormi.

Cabral è stato seguito a lungo da Burdisso, tanto per dirne uno. Così scrivevano ai tempi.
Ne lui e ne Jovic sono scarsi, i loro score trascorsi non si fanno per caso, il problema è come intendi usarli.
Entrambe hanno dato il meglio in passato in un attacco a due.
Stessa cosa che scrivevo prima per Amrabat, con un mondiale giocato da favola si ma come mediano, non come regista. Amrabat che, per inciso, abbiamo preso a 20mln dal Verona dove giocava a 2 a centrocampo con accanto un regista puro come Veloso, lui si occupava di altro. Lo hanno preso per poi fargli fare il Veloso però, questo è il colmo!!!
Su Torreira e il "doppio passo" tattico della Fiorentina mi sono già espresso, hanno sconfessato la loro scelta di giusto un anno fa di questi tempi, segno che qualcuno non sa cosa vuole o cosa compra.

Ogni giocatore rende al meglio se messo nel giusto contesto tattico. E' la storia che lo dice, non io.
Se invece li vuoi "piegare" al tuo modulo allora non renderanno mai per quello che possono rendere davvero.

Il "cambio di modulo" dello scorso anno in realtà è stato poca cosa, ha soltanto avanzato una delle due mezz'ali per dare più supporto all'unica punta. Nulla di Machiavellico, non serviva uno scienziato per elaborare questa soluzione, c'era solo da ammettere che nel SUO schema certi giocatori non potevano funzionare dignitosamente bene, ma lui ci ha provato lo stesso finchè ha potuto nonostante per svariate settimane ad inizio campionato non ci sia messo mano.

Sulla difesa vedi sopra: se non hai Courtois in porta e davanti a lui Nesta, Maldini, Baresi e Cafù allora non ti dovrebbe passare neppure per l'anticamera del cervello di esporre quel reparto a certe imbarcate.
Li abbiamo noi? Magari, purtroppo no. Sarà mica il caso di rivedere come si prende regolarmente gol e magari di cambiare qualcosina?...

Girala come vuoi ma il dubbio è sempre e solo uno, l'allenatore.
Vuole mettere in piedi la versione imbruttita di una squadra di Zeman ma gli mancano (ancora, per lo meno) le capacità mentre a ego è messo anche troppo bene.
O evolve oppure possono anche lasciare la squadra così com'è, cambia poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2023, 07:27:15 pm
Amrabat nel gioco di Italiano ci sta come il cavolo a merenda.
Il suo ruolo è quello di mediano davanti alla difesa, deve recuperare palla e basta, con l'impostazione lui non c'entra una meneamata minchia.
Rivedersi il mondiale che ha fatto, in che posizione giocava e quali erano i suoi compiti gioverebbe.
Quindi, pensarlo come lo scorso anno è l'errore supremo, non altro.

Lui e Italiano non possono stare insieme.
Il marocchino deve giocare mediano interditore (e capire che il suo ruolo deve essere quello, glielo spieghi il suo entourage che pensava di mandarlo a Barcellona col tiki-taka...) mentre con Italiano quel ruolo non c'è, lui vorrebbe più il centrocampo Borja-Pizarro-Aquilani dove il filtro non c'era ma funzionava mille volte meglio di questo ibrido senza senso e senza idee.

Quanto al portiere la penso alla stessa identica maniera. Con 20mln avevi risolto tutti i problemi prendendo Vicario, era la seconda opportunità dopo aver perso il treno dell'anno scorso alla metà del prezzo.
Se pensiamo di fare un altro campionato con Pietro "BPLP" (Basta Prendere La Porta) Terracciano allora tutta la vita Cerofolini. Peggio non può fare.

Chiudo dicendo che ad oggi abbiamo speso 10mln per Parisi e nulla per Arthur.
Abbiamo incassato 5.5 (+2.5) per Terzic e circa 20mln per Igor.
Abbiamo un +15 fermo in un cassetto al Rocco B. Commisso Training Center, saranno gli uffici nuovi...chissà dov'è quella cavolo di scrivania...ma non c'è fretta: in fin dei conti è passato solo 1 mese dall'apertura del mercato e mancano meno di 3 settimane (UECL permettendo) all'inizio delle danze.

Non c'è furia, la squadra c'è già, s'è visto al Marakanà, fa pure rima....

Ovvio che Italiano punta al gioco, ma prende cinque gol. Il punto non è se Amrabat sia un giocatore che piace a Italiano ma se è un giocatore utile ai buchi che lascia italiano agli avversari. Senza amrabat ci sono le autostrade in mezzo al campo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Luglio 27, 2023, 08:46:07 pm
Ovvio che Italiano punta al gioco, ma prende cinque gol. Il punto non è se Amrabat sia un giocatore che piace a Italiano ma se è un giocatore utile ai buchi che lascia italiano agli avversari. Senza amrabat ci sono le autostrade in mezzo al campo...

Amrabat non viene usato per tappare i buchi nella Fiorentina ma per impostare il gioco.
E' come voler usare un martello pneumatico pensando di volerci imbiancare.
Non ci incastra una sega.
O lo usi per quelle che sono le sue caratteristiche o non ti serve.
Resta il mistero del perchè abbiano scaricato Torreira per usarlo al suo posto, salvo poi tornare al "giochista" Arthur.
Già da questa scelta si capisce che c'è una gran confusione ma non è dato sapere chi ha partorito cotanta minchiata lo scorso anno.
Il bello è che se avessero giocato insieme in un centrocampo a 2 sarebbe stato perfetto.
Troppo facile e lineare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Luglio 27, 2023, 10:35:27 pm
L'ho sempre detto ma questo non toglie il fatto che Amrabat in campo facesse anche il mediano. Arthur di sicuro in copertura non ti darà quello che ti dava Amrabat. Oggi il centrocampo in fase difensiva è peggiorato sensibilmente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Luglio 27, 2023, 11:38:39 pm
Il fatto che Italiano ha avuto nella stagione 21/22 Torreira ed Amrabat  e non li ha mai utilizzati insieme la dice lunga sulla visione di gioco dello staff tecnico.
Questo ci deve fare più paura che aver fatto una figura di merda con la Stella Rossa, partita giocata nel momento meno indicato.
Perché se l'errore tecnico è concettuale, si ripeterà sicuramente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 02, 2023, 02:22:57 pm
Intravista un po' di Grosseto Fiorentina in streaming.
Partita senza storia tale la differenza tecnica in campo.
Visto bene Brekalo Arthur nel primo tempo, Parisi Yakode e ...Kokorin nel secondo.
Ebbene sì Kokorin ha giocato meglio di ..Jovic Khuame e Cabral!
Il che è tutto dire e spiega le nostre difficoltà sotto rete, ..non la buttiamo dentro nemmeno a porta vuota...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 03, 2023, 09:36:18 pm
Intravista un po' di Grosseto Fiorentina in streaming.
Partita senza storia tale la differenza tecnica in campo.
Visto bene Brekalo Arthur nel primo tempo, Parisi Yakode e ...Kokorin nel secondo.
Ebbene sì Kokorin ha giocato meglio di ..Jovic Khuame e Cabral!
Il che è tutto dire e spiega le nostre difficoltà sotto rete, ..non la buttiamo dentro nemmeno a porta vuota...
Partiamo da un presupposto: un Kokorin al 70-80% è migliore di uno Jovic o Cabral al 100%! Il russo ha avuto un infortunio, ha avuto qualche problema anche extra calcistico e poi il tempo passa pure per lui, peccato perché è davvero un giocatore di buon livello e ci farebbe un comodo da matti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 05, 2023, 05:22:29 pm
Seconda amichevole di fila con la coppia Milenkovic-Comuzzo.
Da capire se Italiano creda veramente in questo ragazzo o, più probabile , sia un messaggio.

Comunque primo tempo dove non abbiamo neanche sfigurato più di tanto, con un buon Arthur sempre al centro del gioco.
Male dietro e Cabral impresentabile
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2023, 05:33:37 pm
Adesso inizio a vederla. Leggendo direi che i problemi son sempre i soliti, sistema difensivo che non regge ed attaccanti che non la buttano dentro nemmeno con le mani. Se è così difficile trovare una punta perché non si pensa di fare la cosa più intelligente, e cioè quella di cambiare la coppia di esterni? Isaksen lo ha preso la Lazio, c'è karlsson, ma non è l'unico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 05, 2023, 05:50:40 pm
I nostri schemi si fermano ai limiti dell'area avversaria dopo o si ritorna indietro o non si ha un'idea di cosa fare; passaggi sbagliati inserimenti inesistenti cross su primo palo mentre la punta e' sul secondo o viceversa. Due anni così...che si prova a cambiare o no?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2023, 05:54:34 pm
A me Kayode piace sempre più. Anche se fa poco rispetta le basi del calcio. Appena ha palla cerca sull'esterno dell'area non torna indietro ma mette buoni cross anche se ancora un po' lenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 05, 2023, 08:27:00 pm
A me Kayode piace sempre più. Anche se fa poco rispetta le basi del calcio. Appena ha palla cerca sull'esterno dell'area non torna indietro ma mette buoni cross anche se ancora un po' lenti.
Sentivo la radiocronaca di radio Bruno e al termine dell'incontro Sardelli ha raccontato che Italiano al termine della partita dopo aver salutato l'allenatore del Newcastle si è letteralmente scagliato contro Kayode rimproverandogli non so che cosa.
Questo mi conferma che né lui né Pierozzi saranno i vice Dodo' altro giocatore molto indietro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2023, 08:36:07 pm
Kayode ha giocato bene. Ha fatto alcuni errori, qualcosa di posizionamento, ma se acquisti il vice Dodò poi non compri i titolari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 06, 2023, 03:00:55 pm
Oggi meglio di ieri, Nizza cmq inferiore al Newcastle.
Improbabile fare paragoni sul gioco.

Gli inglesi andavano troppo forte i francesi troppo piano..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2023, 04:15:19 pm
Gli inglesi erano anche più avanti di condizione e sono in champion's. Il Nizza è sotto il nostro livello. La cosa positiva è che è stata una partita vera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 06, 2023, 04:25:43 pm
Jovic ha dei lampi in cui si vede che sa giocare a calcio, ma è troppo pesante, troppo poco mobile, non ha perso un etto da quando è arrivato lo scorso anno.
Più guardo lui e Cabral partita dopo partita e più penso che la cosa migliore sarebbe veramente un cambio totale.
Spero sia vera la notizia di Di Marzio che prospetta una uscita di entrambi e l' arrivo di Beltran e Nzola.
Che non sarebbe un upgrade clamoroso ma avrebbe un senso.
Prendi una punta da doppia cifra che conosce la serie a ed Italiano, e dai tempo a Beltran di inserirsi senza avere la pressione di aver tutto l' attacco sulle sue spalle.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2023, 01:06:36 am
Nzola non mi dispiace come giocatore ma è un giocatore, secondo me, che deve essere affiancato da due esterni da 10 gol. L'altro boh, non so se potrebbe essere un buon giocatore o un flop. Mi chiedo perché lui e non Veliz che costa uguale ed è più forte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 07, 2023, 09:38:17 am
Nzola non mi dispiace come giocatore ma è un giocatore, secondo me, che deve essere affiancato da due esterni da 10 gol. L'altro boh, non so se potrebbe essere un buon giocatore o un flop. Mi chiedo perché lui e non Veliz che costa uguale ed è più forte...
Solo perdonami,  ma cosa ti fa credere che sia più forte ?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 07, 2023, 11:03:17 am
Se devo scegliere uno da tenere tra Jovic e Cabral, scelgo Cabral.
Jovic anche ieri, a parte il gol, poi si è risparmiato, anche se devo dire che in alcune occasioni si era liberato per il tiro ma il portatore di palla momentaneo ha preferito altre soluzioni piuttosto che passargliela.  Ordini di panchina o scarsa visualizzazione di gioco ? Chissà!

N'Zola è un animale da area, più cattivo degli attaccanti attuali, ma non è che con Italiano abbia fatto caterve di gol sia a Trapani che a Spezia ... (Il mio pensiero, lo ribadisco, è che il gioco di densità di Italiano non favorisce le punte).

Beltran dicono che non sia una prima punta (ardagli!) e che possa fare anche l'esterno, ruolo nel quale abbiamo solo Brekalo e Nico (occhio agli ultimi giorni di mercato ....). Sottil disperso, Ikonè tutto fumo e poco arrosto, Sabiri ed Infantino più rifinitori che esterni.

Anche sul ruolo di rifinitore per me c'è troppa gente, da Barak a Bonaventura a Castrovilli (se lo confermano): preferirei averne uno in meno ed un centrocampista in più, tipo Dominguez.

Per il resto, ben venga un po' di rimescolamento dentro la squadra. Due finali perse su due lasciano comunque il segno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2023, 02:40:16 pm
Solo perdonami,  ma cosa ti fa credere che sia più forte ?

Lo dicono i numeri. a 19 anni un gol ogni due partite. Veliz è considerato da tutti il vero crack del Rosario.

Inoltre Beltran è un tipo di giocatore troppo strano come caratteristiche. Secondo me giocherà Nzola...

Comunque non critico l'acquisto perché è comunque un giocatore giovane che ha buoni colpi sia chiaro. Ho dubbi sulle caratteristiche...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 08, 2023, 11:46:49 am
Perfetto, avevo scelto Cabral e lo vendono ....Rui Costa non è uno sprovveduto. Auguri Arthur!

Vediamo se funziona anche con Jovic ....
Motivi fiscali renderanno difficile cederlo, poi c'è Ramadani, procuratore comune.
Speriamo.

Curioso di vedere N'Zola calato nella Fiorentina ... italica.
Il record di marcature (13 gol) l'ha fatto con T. Motta.
Precedentemente con Italiano ha fatto 8 gol in C a Trapani e a Spezia 7 in B e 11 in A, non giocando mai più di 25 partite a stagione (turnover?).
E adesso ?.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 08, 2023, 01:34:52 pm
Se arriva karlsson con nzola andrebbe a nozze.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 11, 2023, 10:26:34 am
Ad oggi la nostra rosa sarebbe questa con l' arrivo di Beltran.
Abbiamo occupato tutti i 17 posti liberi.
Non considero Koko e Benassi che immagino troveranno una soluzione gli ultimi giorni di mercato.

PORTIERI
Christensen Terracciano Cerofolini

TERZINI DESTRI
Dodo Pierozzi Kayode

TERZINI SINISTRI
Biraghi Parisi

CENTRALI
Milenkovic Mina Quarta Ranieri

CENTROCAMPISTI
Amrabat Arthur Mandragora Duncan Bonaventura Barak Infantino Castrovilli

ESTERNI
Gonzalez Ikonè Brekalo Sottil Sabiri Khouame

PUNTE
Nzola Jovic Beltran

Restano da definire le situazioni in uscita di Quarta, Amrabat e Jovic che libererebbero altri 3 posti in lista.
Davanti ne abbiamo 9 per 3 posti, troppi, di cui più della metà di dubbia affidabilità ( sottil Ikonè Sabiri Khouame jovic )
Temo che uno slot lo useranno per un terzino destro di riserva a Dodo.
Castrovilli purtroppo sarà un danno importante visto che oltre a non prendere soldi non lo avremo (mai) più a disposizione.

Ad oggi c'è curiosità da parte mia, ma anche consapevolezza che per colmare il gap con le altre 7 non penso sia sufficiente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2023, 10:49:05 am
Siamo lontani dalle prime sette. Quella su cui puntare si è rinforzata anche più di noi.

Nella rosa Cerofolini e Pierozzi partiranno. Amrabat credo si arrivi fino a fine mercato. Andrà via anche Quarta?

Secondo me per non fare un mercato a metà toccherà prendere un difensore di centro-sinistra, un mediano ed un esterno d'attacco a sinistra in grado di segnare. Un altro giocatore che ci manca è un interno di centrocampo di piede destro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 11, 2023, 09:14:03 pm
Infantino molto molto interessante. Bella visione, bei passaggi, giocatore molto interessante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 13, 2023, 02:57:32 am
È calcio d'agosto e conta il giusto ma se al momento il migliore è stato kokorin (di tutta la serie di amichevoli) un po' di preoccupazione c'è. Continuo a pensare che servano esterni di livello superiore. In questa squadra non si capisce, stessa cosa dell'anno scorso, chi la dovrebbe buttare dentro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 13, 2023, 10:28:55 am
Io invece son più preoccupato della difesa, non tanto per gli uomini, ma per l'impostazione tattica che ne fa il mister, siamo tra le squadre che subiscono meno tiri in porta ma quando li prendiamo son dolori, dal momento che al primo errore lasciamo l'avversario a tu per tu col portiere.
Il tallone d'Achille del 4231 è la fase difensiva, se ci mettiamo il carico di difendere altissimi, fare la frittata è un attimo.
Puoi pure avere Baresi Costacurta e Beckenbauer dietro ma se lasci praterie gli altri ti purgano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 13, 2023, 12:52:30 pm
Sulla fase difensiva è dall'inizio dell'anno scorso che lo dico ma la situazione è questa e rimarrà questa. La speranza è che arrivi un difensore veloce (ma non farà miracoli) e che Christiensen pari qualcosa, a differenza di Terracciano. Inoltre serve un mediano vero a copertura.

La fase d'attacco invece per il gioco di Italiano è fondamentale, e non si può avere gente allergica alle reti e punte servite poco o nulla. Servono esterni che possano sopperire al problema delle punte servite male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Max - Agosto 13, 2023, 04:02:10 pm
Siamo lontani dalle prime sette. Quella su cui puntare si è rinforzata anche più di noi.

Nella rosa Cerofolini e Pierozzi partiranno. Amrabat credo si arrivi fino a fine mercato. Andrà via anche Quarta?

Secondo me per non fare un mercato a metà toccherà prendere un difensore di centro-sinistra, un mediano ed un esterno d'attacco a sinistra in grado di segnare. Un altro giocatore che ci manca è un interno di centrocampo di piede destro.

Sono d'accordo. In giro, per le reti sociali, vedo grande entusiasmo per questo mercato, ma attualmente non ci siamo rinforzati sensibilmente, cosa che invece hanno fatto diverse altre squadre, sulle quali in teoria dobbiamo fare la corsa.
In porta per esempio, invece di prendere un titolare, abbiamo preso uno che può giocarsi il posto con Terracciano e che se tutto andrà bene riuscirà ad imporsi (acquisto in stile Gollini, per intenderci). Attualmente ci manca un difensore forte, possibilmente di piede sinistro;  due centrocampisti di livello (considerando che Amrabat dovrebbe andar via e che Castrovilli dovresti rivederlo a Gennaio) e possibilmente un esterno che giochi a sinistra, tipo Karlsson.
C'è ancora tanto da fare prima di dire che questa squadra si sia veramente rinforzata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 14, 2023, 01:02:18 am
Purtroppo c'è la moda di dire grande mercato anche se non fai nulla (noi abbiamo fatto qualcosa, ma non molto). L'anno scorso davano 8 al mercato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 14, 2023, 06:14:26 pm
Sicuramente Amrabat se ne andrà, ma non è strano che nelle poche apparizioni non l'abbia mai e sottolineo MAI schierato con Arthur, come del resto aveva fatto anche con Torreira ....

Misteri italici🙈🙊🙉
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Agosto 14, 2023, 07:21:15 pm
Sicuramente Amrabat se ne andrà, ma non è strano che nelle poche apparizioni non l'abbia mai e sottolineo MAI schierato con Arthur, come del resto aveva fatto anche con Torreira ....

Misteri italici🙈🙊🙉
però ha sempre messo o Mandragora o Duncan. Quindi comunque  un giocatore più fisico lo ha sempre  schierato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 15, 2023, 08:46:48 am
Un'ipotetica coppia Arthur Amrabat sarebbe tanta roba, sofyan a Verona dava il meglio di sé con veloso accanto.( Juric insegna in questo caso)
Ma misteriosamente il mister non ha mai preso in considerazione questo... Mistero
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 15, 2023, 11:47:36 pm
Impostare una stagione con un centrocampo dove uno dei due ha preparato la valigia 8 mesi fa è follia.
Amrabat non doveva fare neppure le amichevoli per me.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 16, 2023, 01:20:29 am
Alla fine partirà e si prenderà un suo sostituto ma restasse per mancanza di offerte non credo tirerebbe la gamba. Magari potrebbe partire un po' scazzato ma con il tempo si rimetterebbe a giocare. Comunque l'importante è prendere un mediano con le palle quadrate. Serve un centrocampista che faccia diga. E serve un interno destro. In quella zona del campo abbiamo un solo giocatore, e nemmeno. In caso di 4-3-3 l'unico destro è Bonaventura, che comunque tutto è tranne che un vero interno di centrocampo. Con la rosa attuale l'unico motivo per non prendere un interno è il voler puntare fisso al 4-2-3-1. Ma in questo caso il mediamo sarebbe ancora più necessario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 16, 2023, 07:47:36 am
Alla fine partirà e si prenderà un suo sostituto ma restasse per mancanza di offerte non credo tirerebbe la gamba. Magari potrebbe partire un po' scazzato ma con il tempo si rimetterebbe a giocare. Comunque l'importante è prendere un mediano con le palle quadrate. Serve un centrocampista che faccia diga. E serve un interno destro. In quella zona del campo abbiamo un solo giocatore, e nemmeno. In caso di 4-3-3 l'unico destro è Bonaventura, che comunque tutto è tranne che un vero interno di centrocampo. Con la rosa attuale l'unico motivo per non prendere un interno è il voler puntare fisso al 4-2-3-1. Ma in questo caso il mediamo sarebbe ancora più necessario.

Diga ok, ma uno con dei piedi migliori è d'obbligo.
Non avrebbe senso mettere accanto ad Arthur uno che non sa gestire la palla come il marocchino, che gira e rigira abbiamo appurato che sa fare benissimo il suo lavoro di interdizione ma quanto a impostare lasciamo perdere.
Sono ancora convinto che abbiano "bloccato" Dominguez, sarebbebe perfetto con Arthur ma se il fenomeno con la valigia pronta non trova acquirente è un bel casino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 16, 2023, 07:47:58 am
Alla fine partirà e si prenderà un suo sostituto ma restasse per mancanza di offerte non credo tirerebbe la gamba. Magari potrebbe partire un po' scazzato ma con il tempo si rimetterebbe a giocare. Comunque l'importante è prendere un mediano con le palle quadrate. Serve un centrocampista che faccia diga. E serve un interno destro. In quella zona del campo abbiamo un solo giocatore, e nemmeno. In caso di 4-3-3 l'unico destro è Bonaventura, che comunque tutto è tranne che un vero interno di centrocampo. Con la rosa attuale l'unico motivo per non prendere un interno è il voler puntare fisso al 4-2-3-1. Ma in questo caso il mediamo sarebbe ancora più necessario.

Diga ok, ma uno con dei piedi migliori è d'obbligo.
Non avrebbe senso mettere accanto ad Arthur uno che non sa gestire la palla come il marocchino, che gira e rigira abbiamo appurato che sa fare benissimo il suo lavoro di interdizione ma quanto a impostare lasciamo perdere.
Sono ancora convinto che abbiano "bloccato" Dominguez, sarebbebe perfetto con Arthur ma se il fenomeno con la valigia pronta non trova acquirente è un bel casino.

Aggiungo che per me Baldanzi sarebbe il top se riuscissimo a piazzare barak e Jovic. Anche per le liste sarebbe una bella boccata d'aria (italiano e U21, quindi fuori lista comunque se non sbaglio)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 17, 2023, 12:11:33 pm
Si deve essere bloccato qualcosa, o Rocco deve aver .... richiuso il portafoglio.

Difesa:
che Christensen porti via il posto a Terracciano ? .... dubito. Gli ci vorrà 6 mesi per capirsi coi compagni, altri 6 per capire che col modulo italico dovrà cambiare l'atteggiamento. Mah?

i centrali sono 3, Mina ancora deve farci vedere quello che sa fare; tatticamente siamo, per ora, messi peggio perchè Igor, (ultima parte di stagione esclusa) conosceva già i movimenti della difesa, Quarta è in bilico, di Ranieri mi pare che ancora non si fidi completamente ..... resta Milenkovic  che ha già ... i suoi limiti. Boh?

Centrocampo, esterni ed attacco.
Mi pare ci sia una gran confusione di ruoli e sovraffollamento/carenza di applicazione tattica.
Da fine mercato di gennaio si va avanti con l'equivoco Amrabat; dalle finali di coppa con gli equivoci Cabral/Jovic, prima tutti bravi, ora sostituiti in corsa parzialmente ma con l'idea di far fuori anche l'altro.

Vogliam parlare poi degli esterni, che più passa il tempo e più regrediscono, dei rifinitori nei quali c'è solo Bonaventura, avendo perso o smarrito sia Castrovilli che Barak. Ohibò!

Per il resto è tutto da sperimentare, abbiam fatto una preparazione al caldo, giocato con squadre più avanti di noi quando non era il caso e con partner mediocri quando si doveva testare veramente il polso al lavoro fatto. .... Cabral non ha ancora giocato col Benfica perchè in ritardo di preparazione può essere un campanellino che suona ......?

Dopodomani arriveranno le prime risposte e giovedì ci sarà subito un primo esame da ... dentro/fuori.

  Band_vio  alè viola   Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 18, 2023, 05:37:28 pm
Domani secondo me ne usciremo male.
Spero di sbagliarmi ma la vedo buia.
Tanto entusiasmo tra i genoani con uno stadio che sarà una bolgia mentre noi mi pare di capire che non ci si arrivi a pieni giri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 19, 2023, 12:25:28 pm
 Meglio, non vorrei che credano di avere già un'ottima squadra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 19, 2023, 10:48:29 pm
Chem altre 37 premonizioni così e ci prendiamo il terzo tricolore l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 19, 2023, 10:53:28 pm
Chem altre 37 premonizioni così e ci prendiamo il terzo tricolore l_o_l


Ci metto la firma  ;D


Sarà stato il Genoa poca cosa ma a me sembra si sia fatta una gran bella partita.
Su tutti, Arthur, Bonaventura e Kayode. Grandissima la loro partita.
Il terzino pareva un veterano, strepitoso anche come iniziative, unica pecca sul loro gol ma non toglie nulla alla sua prestazione da esordiente e da incorniciare.
Poi Nzola, nonostante non sia ancora in palla e inserito (come lecito attendersi), si vede la differenza di uno che impegna la difesa avversaria e tiene qualche pallone. nulla di trascendentale ma la differenza rispetto al passato è tangibile.
Arthur poi ha fatto quello che voleva, gran giocatore visto stasera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 19, 2023, 11:23:01 pm
Bene così, troppa differenza in campo e si è vista subito.
La Fiorentina mi ha stupito per la tenuta atletica, pensavo che il Genoa avrebbe impostato una partita più agonistica che tecnica.
N'ZOLA dimostra l'importanza di un centravanti che tiene botta ma ripeto l'avversario era più debole.
Nel modulo italico e' così non è indispensabile che la punta faccia gol l'importante è che lo facciano comunque gli esterni o i rifinitori le mezz'ala o chiunque passi davanti alla porta avversaria, ..uno in più degli altri.
Avanti cosi finche ci si riesce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 20, 2023, 03:42:05 am
È il motivo per cui dico che si deve prendere un esterno dal gol facile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Agosto 20, 2023, 02:10:21 pm
Bella vittoria che vale si tre bei punti ma diamogli il  giusto valore perché siamo solo agli inizi però hanno dimostrato che i "vecchi" ormai giocano a memoria il credo di Italiano.
Ottimo match speriamo di continuare così, bravi tutti!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 20, 2023, 03:29:01 pm
Una bella partita,  ma loro erano veramente poca cosa.
Andavamo il doppio del Genoa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Agosto 20, 2023, 04:24:41 pm
Una bella partita,  ma loro erano veramente poca cosa.
Andavamo il doppio del Genoa
Qualcuno non riesce proprio a godersi una vittoria, e sembra più soddisfatto quando si perde.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 21, 2023, 04:00:28 am
Stavo vedendo Petri (dove su alcune cose mi ci trovo anche d'accordo) e mi scappava da ridere a sentirlo (ma anche da piangere). Era quasi contento che Nzola non avesse segnato ed insisteva a dire che aveva fatto una partita di merda (quando tutti gli hanno dato un voto positivo) mentre era quasi disperato per il fatto che Cabral avesse fatto una partita di merda. Si aspettava, insieme a Vignolini, che Nzola non segnasse e che Cabral facesse doppietta per poter dire "l'avevo detto". Anche io credo che la gara con il genoa faccia poco testo, anche perché al genoa mancavano un po' di giocatori e di base noi siamo molto più forti, ma un 4-1 in trasferta non era per nulla scontato, e con una facilità disarmante. Alla prossima già avremo un test più affidabile. Ho visto la gara con la lazio ed il lecce per un periodo della gara li ha letteralmente dominati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 21, 2023, 09:42:59 am
Qualcuno non riesce proprio a godersi una vittoria, e sembra più soddisfatto quando si perde.
sono molto contento,  ma un pò di onestà intellettuale non guasta.
Ho già visto a giro le tazze con scritto salutate la capolista
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2023, 07:59:39 am
Stavo vedendo Petri (dove su alcune cose mi ci trovo anche d'accordo) e mi scappava da ridere a sentirlo (ma anche da piangere). Era quasi contento che Nzola non avesse segnato ed insisteva a dire che aveva fatto una partita di merda (quando tutti gli hanno dato un voto positivo) mentre era quasi disperato per il fatto che Cabral avesse fatto una partita di merda. Si aspettava, insieme a Vignolini, che Nzola non segnasse e che Cabral facesse doppietta per poter dire "l'avevo detto". Anche io credo che la gara con il genoa faccia poco testo, anche perché al genoa mancavano un po' di giocatori e di base noi siamo molto più forti, ma un 4-1 in trasferta non era per nulla scontato, e con una facilità disarmante. Alla prossima già avremo un test più affidabile. Ho visto la gara con la lazio ed il lecce per un periodo della gara li ha letteralmente dominati.

La coppia Petri/Vignolini è da TSO per il loro direttore Tenerani.
Credono di essere i depositari della verità assoluta, guai a contraddirli, si prende subito di grulli. Non mi piacciono per nulla. Petri è troppo pieno di sé, l'altro non sarebbe neppure un Coglione ma ancora devo capire se ci è o ci fa per reggere il gioco allo squilibrato con le adenoidi.

Ad ogni modo, io temevo molto l'ambiente e il suo entusiasmo. Unito al fatto di aver visto le amichevoli disputate fino a quella partita, tutt'altro che rassicuranti, la vedevo molto male. Invece è andata alla grande, forse anche troppo bene, spero evitino eccessi di sicurezza in Austria perché sarà un avversario diverso, molto più preparato e rodato (già 7 partite di campionato).

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2023, 10:34:07 am
Si, la vittoria ha fatto piacere ma non ha esaltato quasi nessuno. Del resto parliamo comunque di un genoa che era la squadra neopromossa con il solo Retegui come aggiunta. Inoltre mi sa che mancava almeno un difensore e non c'era Malinovski. Questo non significa che fosse una partita semplice (lo abbiamo visto con il parma) però non toglie che manchino ancora diversi innesti in questa squadra. Il mercato perfetto vedrebbe in opera almeno altri quattro ingressi. Serve un centrale, serve un interno destro, serve un vice Arthur e serve un esterno sinistro. Di questi spero ne arrivino almeno tre ma a livello economico ci sarebbero i soldi anche per farne arrivare quattro. Infatti si è capito che non spenderanno 20 milioni per un difensore ma, forse, poco più della metà (altrimenti avrebbero preso Sutalo), a centrocampo circolano comunque nomi da una decina di milioni o poco più. Il maggiore investimento potrebbe essere, e dovrebbe essere, un esterno sinistro.

Ho letto che Italiano sta provando Beltran esterno. Se fosse vero significherebbe comunque avere Beltran e Nzola insieme, quindi zero punte in panchina. Beltran esterno poi avrebbe senso solo se facesse il falso esterno ma che nella realtà si trasformasse in una seconda punta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 22, 2023, 11:45:15 am
Se Beltran finirà a fare l'esterno ci troveremo con un sacco di ....esuberi, da Sottil a Ikonè, da Sabiri a Brekalo, dando per scontato (ma potrebbe non esserlo) che rimangano Nico Gonzales e Khuamè, quest'ultimo utilizzato, in passato, anche come centravanti.

Se questo è il programma a 10 giorni da fine mercato ....
Forse è un escamotage per mantenere il posto a Jovic?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 22, 2023, 03:18:09 pm
Potrebbe essere una condizione per liberare Sottil verso Udine. E comunque non andrebbe ragionato di un 4231 per forza a specchio, dove i due esterni agiscono allo stesso modo. Uno potrebbe agire da seconda punta che parte dall'esterno mentre l'altro da esterno puro.

Io ci credo comunque poco a Beltran esterno. Non investi 25mln su uno di 21 anni esploso come attaccante per metterlo subito fuori posizione.

Quanto a Jovic direi che è fuori da tutto, lista Uefa compresa, mentre pare che Ikone possa addirittura rinnovare. Nel caso, sarà lui la terza alternativa davanti come centrale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 22, 2023, 04:27:04 pm
 Una soluzione del genere la vedo come il falso nueve, in questo caso si tratterebbe di falso undici. Beltran non giocherebbe sulla linea ma svarierebbe intorno a Nzola tagliando spesso in area. Potrebbe essere una suzione interessante. Nzola crea spazi e Beltran ci si butta dentro con i suoi ottimi movimenti. Non credo lo metta in quel ruolo per fargli fare i cross.

Interessante la notizia di Samardzic, ed uno scambio con sottil + soldi non è fantamercato.

In difesa mi sa che arriva veramente sto Valentini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2023, 11:54:46 am
Qualcuno sa spiegare la notizia di Sabiri via in prestito?
A me pare una cazzata...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 23, 2023, 11:58:46 am
Due possibilità:

La prima si chiama tuttosport, quindi probabile cazzata

La seconda potrebbe prevedere l'arrivo di un nuovo giocatore
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 23, 2023, 09:54:51 pm
VIOLANEWS conferma la chiusura molto vicina per il prestito di Sabiri all'empoli.
Mah....
Baldanzi?....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2023, 02:09:19 am
Tutto farebbe pensare a questo, anche il ruolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 24, 2023, 07:31:52 pm
Terracciano è imbarazzante
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 25, 2023, 02:14:25 pm
Il nervosismo di Bonaventura è la cartina di tornasole che la Fiorentina, al di là della condizione fisica, ha qualche problemino di assetto tattico e se ci ostiniamo a considerare la sconfitta di ieri solo frutto della scarsa vena atletica facciamo come gli ...... struzzi.

Dai primi di agosto assistiamo ad una rivoluzione copernicana, come se a un certo punto qualcuno si sia accorto di aver sbagliato tutto e volesse riassemblare il gruppo.

Fuori Cabral, fuori Jovic, fuori Quarta, si reimpostano tutti i reparti .... anche sui nuovi arrivati pare ci sia un ripensamento .... addirittura c'è chi vocifera che perfino Kokorin ....venga riabilitato.

L'unica cosa che non è stata portata a termine è stata la rivisitazione del reparto "esterni" nel quale non ce n'è uno bono. Almeno due su quattro andavano .... rivisitati. Compreso sto' piede invertito del caz...!

Poi c'è la vicenda Amrabat, gestita peggio che con i ... piedi^
E' mai possibile che una società attenta come dice di essere questa, si faccia prendere per il naso dal fratello di Sofyan che prima lo voleva parcheggiare a Barcellona senza pagare il dovuto .... e adesso, pare, rifiutare offerte da Premier league?

Colpa anche societaria perchè loro dovevano mettere un limite temporale ....se entro ferragosto non si combina nulla tu resti quì .... anche se poi l'allenatore non ha mai gradito, o pensato,  schierarlo prima con Torreira e adesso con Arthur.

Credo che Bonaventura non abbia tutti i torti ......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 26, 2023, 06:47:10 pm
Domani ci sarà da stringere i denti per non perdere punti importanti.
Abbiamo già 7 indisponibili tra chi è in partenza e gli infortunati
Mi aspetto molti cambi in vista della rimonta da fare giovedì...ma a centrocampo siamo contatissimi.


Christensen

Kayode Milenkovic Quarta Parisi

Arthur Duncan

Kouame infantino sottil

Beltran
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 27, 2023, 07:21:05 pm
Come può un centravanti fare gol se nemmeno quando è solo davanti al portiere gli passano la palla?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2023, 08:37:30 pm
Vergognosi.
Buttata una partita dopo un primo tempo dove dovevamo stare minimo avanti di tre.
Secondo tempo con la lingua penzoloni dal 50°, bella preparazione del cazzo.
Indecenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2023, 08:52:31 pm
Il problema è anche il tecnico. Comunque spero che la società abbia capito che il mercato da 8 è solo nei loro sogni. Questo mercato ci ha lasciato una squadra identica a quella dello scorso anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Nevyce - Agosto 27, 2023, 09:56:26 pm
Presi 2 gol su palle perse, un classico, di cui uno con aggravante L’ errore in marcatura di Quarta.

Il difensore centrale cosa aspettano a prenderlo? Aver preso Mina per loro vuol dire aver completato il reparto?

A centrocampo sono arrivati Arthur e infantino, che danno segnali positivi, bene, ma hai perso due come Amrabat e Castrovilli, non Duncan e Mandragora. Ed oggi con Barak out eravamo già contati. Non basta di certo il solo Vranckx.

Vogliamo parlare degli esterni? Mamma mia sottil e Brekalo inguardabili. Come si fa a non essere intervenuti, ma le vedono le partite?


Per me servono:
Un difensore centrale ( out Quarta )
Due centrocampisti ( uno al posto di amrabat l’ altro al posto di uno tra Duncan e Mandragora)
Un esterno sinistro con il giusto numero di sinapsi (via sottil)

Troppo quando mancano 5 giorni alla chiusura. Dilettanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2023, 10:06:25 pm
Il problema è anche il tecnico. Comunque spero che la società abbia capito che il mercato da 8 è solo nei loro sogni. Questo mercato ci ha lasciato una squadra identica a quella dello scorso anno.

Il tecnico ha dimostrato di non aver imparato nulla dallo scorso anno.
Dovremo aspettare due mesi prima di veder giocare 90 minuti, un'altra preparazione fatta come le bestie.

Comunque quando un allenatore minimamente decente intuisce che non è aria deve cercare di porre rimedi tattici. Mette un centrocampista in più, un difensore in più, qualcosa cazzo! Lui no, lui fa cambi ruolo/ruolo. Esce Sottil e mette Brekalo. Esce Beltran e mette Nzola. Esce Arthur e mette Mandragora (peraltro, altro bel bove che s'è mangiato oggi).
Una gestione scolastica da tecnico veramente molto limitato che non sa minimamente leggere la gara. Se la rifà col caldo, coi nuovi che non conoscono i meccanismi...invece farebbe bene a farsi un bell'esamino di coscienza.

Gli prendessero anche Mbappe sarebbe la solita musica.
E' limitato, prima l'accettiamo e meglio sarà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 27, 2023, 10:16:47 pm
Italiano in 3 anni non ha limitato di un cm i suoi difetti.
Testardo e presuntuoso come non mai.
Ma io continuo a credere che pesando i pregi e i difetti la bilancia penda dalla sua parte.

Ad oggi una squadra con la nostra qualità complessiva puo tranquillamente pareggiarle o perderle ste partite viste le assenze e gli impegni ravvicinati.
Purtroppo è così, a parte Arthur hai preso tutte scommesse/giovani di belle speranze.
Per vincere servono certezze!
Amen

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2023, 10:23:10 pm
Per vincere servirebbe umiltà. Lui non ce l'ha e i risultati lo dimostrano da tre anni.
Oggi sarebbe bastato coprirsi nel secondo tempo, si era visto che non ne avevamo più. Invece no.
Morale? 2 punti regalati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 27, 2023, 10:29:11 pm
Comunque la cosa più pericolosa della stagione è la dirigenza che crede di aver fatto una campagna acquisti straordinaria...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2023, 11:00:26 pm
Comunque la cosa più pericolosa della stagione è la dirigenza che crede di aver fatto una campagna acquisti straordinaria...

Prendere una macchina sportiva e darla in mano ad un contadino che la guida come fosse un trattore è la stessa cosa.
La campagna acquisti fin qui è da Fiorentina, non sarebbe per niente male, il problema è la conduzione.

La cosa buffa è che ora inizia a "piangere" anche l'allenatore, si lamenta che ogni tiro che subiamo prendiamo gol, mica si ferma a pensare a come li prendiamo e se ci sarebbe verso di non concedere certe opportunità. No, quello non se lo chiede, è sempre colpa del destino, della sfortuna, del goverlo ladro ma mai sua.

Eppure basterebbe tanto poco per fare meglio. E' questo che mi lascia più amareggiato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 27, 2023, 11:16:50 pm
La squadra ha assimilato, per evidenti errori accumulati in questi due anni, sottolineati dalla critica  e sempre ribaditi  dal  tecnico una paura  inconscia di sbagliare e prendere il gol.
Nemmeno un risultato di 2-0 riesce a renderli tranquilli e capaci di gestire la paura di prendere gol. Ecco perché i secondo tempo sono spesso partite illogiche come quella di stasera diventano spesso un incubo e si buttano via partite già vinte.
Non so come si può vincere questa fobia


C'è ancora una settimana di mercato, cerchiamo di fare tesoro degli errori, se se ne sono accorti!






Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 27, 2023, 11:41:40 pm
Le gambe ora non girano.
Hanno una autonomia di 50 minuti.
Se fai pace con questa evidenza allora cambi qualcosa prima che sia troppo tardi.
È l'allenatore che li espone a questa fobia di perdere, non riesce a metterli in condizioni di sicurezza quando c'è aria di malaparata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 27, 2023, 11:44:29 pm
Peccato,  un bel primo tempo e poi abbiamo rovinato tutto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 27, 2023, 11:50:24 pm
Comunque la cosa più pericolosa della stagione è la dirigenza che crede di aver fatto una campagna acquisti straordinaria...
anche i leccarocco sono pericolosi,  pseudotifosi assuefatti alla mediocrità senza un briciolo di onestà intellettuale. Pronti a srotolare la lingua per difendere il padroncino di turno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2023, 09:55:11 am
Le gambe ora non girano.
Hanno una autonomia di 50 minuti.
Se fai pace con questa evidenza allora cambi qualcosa prima che sia troppo tardi.
È l'allenatore che li espone a questa fobia di perdere, non riesce a metterli in condizioni di sicurezza quando c'è aria di malaparata.

Succede anche quando le gambe girano a pieno ritmo. E' un imprinting che l'allenatore trasmette,  inconsciamente, alla squadra e la squadra non ha all'interno del gruppo, gli anticorpi (la personalità) necessaria per sopperire alle lacune ... tattiche del momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2023, 11:23:05 am
Prendere una macchina sportiva e darla in mano ad un contadino che la guida come fosse un trattore è la stessa cosa.
La campagna acquisti fin qui è da Fiorentina, non sarebbe per niente male, il problema è la conduzione.

La cosa buffa è che ora inizia a "piangere" anche l'allenatore, si lamenta che ogni tiro che subiamo prendiamo gol, mica si ferma a pensare a come li prendiamo e se ci sarebbe verso di non concedere certe opportunità. No, quello non se lo chiede, è sempre colpa del destino, della sfortuna, del goverlo ladro ma mai sua.

Eppure basterebbe tanto poco per fare meglio. E' questo che mi lascia più amareggiato.

Italiano ha le sue responsabilità e non ci sono dubbi ma non hai una macchina sportiva. Non dobbiamo dimenticarci che la coppia di difensori centrali è quella che lottava per la serie B con Iachini, a centrocampo al momento abbiamo preso un Arthur ma abbiamo perso Amrabat e Castrovilli, in attacco si gioca ancora con gente come Brekalo e Sottil. Non solo, a centrocampo Arthur non ha un ricambio, hai gente come Mandragora titolare e Duncan come primo rincalzo, devi sperare che a Bonaventura non gli venga un raffreddore. Io non la vedo per nulla migliorata questa squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2023, 03:59:23 pm
Voglio dare alcune attenuanti alla partenza ... sofferente della stagione:

a) giocare a 30/35 gradi non è un ...pranzo di gale, ci stà che nel secondo tempo qualcuno ...scoppi.
b) alcuni giocatori sono arrivati da nemmeno 10 giorni e c'è poco ... amalgama.
c) anche le altre cd "grandi" stentano forse più di noi (Lazio, Roma, Atalanta).
d) assenze ed infortuni (Amrabat Castrovilli Barak) possono aver condizionato il rendimento di tutti.
e) le vicende di mercato possono aver alterato alcuni giocatori al centro delle trattative.
f) la preparazione, diversa dagli altri anni, potrebbe aver inciso, sullo stato di condizione generale.

Potrebbe essere un problema di poche settimane dovuto ai cambiamenti di uomini, di preparazione e di coesione del gruppo .....

Tuttavia DUE sono le problematiche da risolvere, quest'anno come nelle scorse annate (purtroppo) e sono racchiuse nel mantra italico, "difendere bene, attaccare benissimo".

Perchè in sostanza, cambiano gli interpreti, .... ma la sostanza è sempre la stessa:
si prendono gol a ...bischero e, ...non si segna neppure a porta vuota.

Certo, in questa squadra non ci sono fuoriclasse, ma pur con tutti i limiti dell'allenatore che insiste nei propri convincimenti, una soluzione al problema andrà pure trovata, ci sarà una soluzione, modificando qualcosa, per perdere quell'atteggiamento da ....."oddio ora si prende gol"  fino a ...."come è possibile non fare gol da lì". O no?

PS - il mio pensiero lo sapete, per me conta la validità di chi scende in campo, di chi sa difendere e di chi i gol li sa fare, di chi sa fare superiorità numerica e di chi sa come si fa un assist  .... immaginate uno come Passarella, o come Dunga, o un attaccante come Batistuta che reazioni avrebbero potuto avere ... davanti a certe dichiarazioni, o certi errori individuali o tecnici ...??!!

Vediamo. Giovedì sera ci si leva il dente! Ed il caldo, l'amalgama, l'ansia potrebbero svanire  ..... Perchè, perdere il treno europeo, per una squadra, una società come la nostra significherebbe aver buttato alle ortiche ....mezza stagione.



Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2023, 04:24:21 pm
A me non preoccupano i risultati e non preoccupano nemmeno i cali atletici. Di solito le big fanno sempre una partenza un po' più lenta e ad agosto non sempre li vedi in forma. Quello che più mi preoccupa è il fatto che hanno costruito, checché se ne dica, una squadra non più forte di quella dello scorso anno. Come ho già detto per un Arthur in più ci sono un Amrabat ed un Castrovilli in meno (e non è certo Wranckx a ristabilire i livelli), in attacco abbiamo semplicemente sostituito le due punte con due nuovi giocatori di cui uno di livello medio (Nzola a me piace, ma non lo si può certo definire un top) e uno che è totalmente una scommessa. Rimane l'enorme problema di non avere gente in grado di butare la palla dentro. In difesa al momento siamo riusciti nella difficilissima impresa di peggiorarci, rimanendo con un solo uomo sul centro-sinistra. E tutto questo sperando che Arthur (non Maradona) non salti mai una partita...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 28, 2023, 08:13:47 pm
Voglio dare alcune attenuanti alla partenza ... sofferente della stagione:

a) giocare a 30/35 gradi non è un ...pranzo di gale, ci stà che nel secondo tempo qualcuno ...scoppi.
b) alcuni giocatori sono arrivati da nemmeno 10 giorni e c'è poco ... amalgama.
c) anche le altre cd "grandi" stentano forse più di noi (Lazio, Roma, Atalanta).
d) assenze ed infortuni (Amrabat Castrovilli Barak) possono aver condizionato il rendimento di tutti.
e) le vicende di mercato possono aver alterato alcuni giocatori al centro delle trattative.
f) la preparazione, diversa dagli altri anni, potrebbe aver inciso, sullo stato di condizione generale.

Potrebbe essere un problema di poche settimane dovuto ai cambiamenti di uomini, di preparazione e di coesione del gruppo .....

Tuttavia DUE sono le problematiche da risolvere, quest'anno come nelle scorse annate (purtroppo) e sono racchiuse nel mantra italico, "difendere bene, attaccare benissimo".

Perchè in sostanza, cambiano gli interpreti, .... ma la sostanza è sempre la stessa:
si prendono gol a ...bischero e, ...non si segna neppure a porta vuota.

Certo, in questa squadra non ci sono fuoriclasse, ma pur con tutti i limiti dell'allenatore che insiste nei propri convincimenti, una soluzione al problema andrà pure trovata, ci sarà una soluzione, modificando qualcosa, per perdere quell'atteggiamento da ....."oddio ora si prende gol"  fino a ...."come è possibile non fare gol da lì". O no?

PS - il mio pensiero lo sapete, per me conta la validità di chi scende in campo, di chi sa difendere e di chi i gol li sa fare, di chi sa fare superiorità numerica e di chi sa come si fa un assist  .... immaginate uno come Passarella, o come Dunga, o un attaccante come Batistuta che reazioni avrebbero potuto avere ... davanti a certe dichiarazioni, o certi errori individuali o tecnici ...??!!

Vediamo. Giovedì sera ci si leva il dente! Ed il caldo, l'amalgama, l'ansia potrebbero svanire  ..... Perchè, perdere il treno europeo, per una squadra, una società come la nostra significherebbe aver buttato alle ortiche ....mezza stagione.

A) 30/35°C ci sono per tutti e 22 gli atleti in campo
B) Idem come sopra, anche a Lecce ci sono stati tanti cambiamenti anche recenti
C) quello che fanno le altre mi interessa relativamente. Milan e Napoli hanno punteggio pieno e i milanisti hanno cambiato molto da non molti giorni (pulisic...)
D) le assenze condizionano solo le rotazioni del turnover, ma dei tre citati solo il marocchino era titolare e lo hai sostituito con Arthur che gioca sempre, gli altri due erano panchinari già prima degli infortuni.
E) il mercato ti condiziona semmai da inizio gara, non dalla ripresa in poi. Non è che torni negli spogliatoi e magicamente rifletti sul futuro
F) la preparazione ha influito senza alcun ombra di dubbio, e in peggio. Sapevamo che al 99% ci sarebbe toccata la Conference e relativo preliminare d'Agosto ma ci siamo presentati per il secondo anno di fila in condizioni fisiche imbarazzanti. Al 50° erano con la lingua penzoloni! Se tanto mi da tanto, visto com'è andata l'anno scorso, entreremo in condizione ad ottobre...


 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 28, 2023, 08:20:43 pm
A me non preoccupano i risultati e non preoccupano nemmeno i cali atletici. Di solito le big fanno sempre una partenza un po' più lenta e ad agosto non sempre li vedi in forma. Quello che più mi preoccupa è il fatto che hanno costruito, checché se ne dica, una squadra non più forte di quella dello scorso anno. Come ho già detto per un Arthur in più ci sono un Amrabat ed un Castrovilli in meno (e non è certo Wranckx a ristabilire i livelli), in attacco abbiamo semplicemente sostituito le due punte con due nuovi giocatori di cui uno di livello medio (Nzola a me piace, ma non lo si può certo definire un top) e uno che è totalmente una scommessa. Rimane l'enorme problema di non avere gente in grado di butare la palla dentro. In difesa al momento siamo riusciti nella difficilissima impresa di peggiorarci, rimanendo con un solo uomo sul centro-sinistra. E tutto questo sperando che Arthur (non Maradona) non salti mai una partita...

Sapevi del preliminare di Conference e ricordavi quanta fatica avevi fatto l'anno scorso proprio per via di una forma non ottimale nel momento in cui serviva essere più pimpanti. Ricorderai anche che l'anno scorso abbiamo iniziato a macinare tra fine settembre e la pausa per il mondiale. Anche quest'anno pare si sia concesso il lusso di arrivare al preliminare in condizioni paurose per poi iniziare a carburare tra un mesetto. E' un rischio che fin qui ci è costato il pari di ieri e la sconfitta di Vienna, tutto su tre partite giocate.

Oltre a questo resta il limite di non riuscire a cambiare nulla a livello tattico.
Oggi ho letto le considerazioni di Orrico:
https://www.firenzeviola.it/l-esclusiva/orrico-a-rfv-viola-inizi-a-difendere-il-vantaggio-arthur-non-mi-ruba-gli-occhi-403425

"Mi meraviglio che un giovane allenatore così dotato non riesca a trovare soluzioni a questa tendenza che la squadra manifesta tutti gli anni"

Non una gara, non un periodo.
OLTRE DUE ANNI
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 28, 2023, 08:58:27 pm
A) 30/35°C ci sono per tutti e 22 gli atleti in campo
B) Idem come sopra, anche a Lecce ci sono stati tanti cambiamenti anche recenti
C) quello che fanno le altre mi interessa relativamente. Milan e Napoli hanno punteggio pieno e i milanisti hanno cambiato molto da non molti giorni (pulisic...)
D) le assenze condizionano solo le rotazioni del turnover, ma dei tre citati solo il marocchino era titolare e lo hai sostituito con Arthur che gioca sempre, gli altri due erano panchinari già prima degli infortuni.
E) il mercato ti condiziona semmai da inizio gara, non dalla ripresa in poi. Non è che torni negli spogliatoi e magicamente rifletti sul futuro
F) la preparazione ha influito senza alcun ombra di dubbio, e in peggio. Sapevamo che al 99% ci sarebbe toccata la Conference e relativo preliminare d'Agosto ma ci siamo presentati per il secondo anno di fila in condizioni fisiche imbarazzanti. Al 50° erano con la lingua penzoloni! Se tanto mi da tanto, visto com'è andata l'anno scorso, entreremo in condizione ad ottobre...

Milan e Napoli fanno un altro campionato. Noi se vogliamo sperare di entrare nel "ghota" del calcio dovremo guardare alle altre, Lazio, Roma ed Atalanta, sperandi di arrivare prima di una o due di queste .......

L'organico conta soprattutto quando la condizione è imperfetta.
La difesa ed il centrocampo sono i reparti con maggiori difficoltà (l'attacco in due partite 6 gol li ha fatti anche se ancora ...il centravanti non segna).
In difesa Dodò è fuori condizione, Quarta è in partenza, Milenkovic ogni anno che passa peggiora invede di migliorare; il pezzo meglio è Ranieri che lo scorso anno stava fuori rosa.
Era un reparto da rinforzare (compreso il Portiere). ad oggi non mi pare proprio rinforzato, anzi ....
Il centrocampo perso Castrovilli, l'affaire Amrabat che continua ad essere gestito da sprovveduti, l'infortunio di Sabiri su chi punta? Su Arthur che non giocava da due anni, su Bonaventura, Mandragora in ritardo di condizione e su Duncan che ieri ha fatto un figurone, ma l'avrebbe fatto ancora di più se sul palo passava la palla e Beltrand per il 3-0 .... Rinforzato? Chissà ? se Arthur regge ....

Tralascio volutamente gli esterni perchè anche lì è un pianto e la decisione di punto in bianco (dopo aver esaltato le virtù realizzative di Jovic e Cabral) di svoltare a 360° su N'Zola e Beltrand (tra l'altro per riproporre un'altra alternanza continua tra di loro, che, almeno che uno dei due non inizi a fare valanghe di gol ...sarà senz'altro un altro terno al lotto!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 28, 2023, 11:26:05 pm
Sapevi del preliminare di Conference e ricordavi quanta fatica avevi fatto l'anno scorso proprio per via di una forma non ottimale nel momento in cui serviva essere più pimpanti. Ricorderai anche che l'anno scorso abbiamo iniziato a macinare tra fine settembre e la pausa per il mondiale. Anche quest'anno pare si sia concesso il lusso di arrivare al preliminare in condizioni paurose per poi iniziare a carburare tra un mesetto. E' un rischio che fin qui ci è costato il pari di ieri e la sconfitta di Vienna, tutto su tre partite giocate.

Oltre a questo resta il limite di non riuscire a cambiare nulla a livello tattico.
Oggi ho letto le considerazioni di Orrico:
https://www.firenzeviola.it/l-esclusiva/orrico-a-rfv-viola-inizi-a-difendere-il-vantaggio-arthur-non-mi-ruba-gli-occhi-403425

"Mi meraviglio che un giovane allenatore così dotato non riesca a trovare soluzioni a questa tendenza che la squadra manifesta tutti gli anni"

Non una gara, non un periodo.
OLTRE DUE ANNI

Chem, figurati se voglio difendere Italiano. I problemi tattici della fiorentina non li nomino certo oggi. È da tempo che dico che i difensori sono relativamente colpevoli perché è l'intera fase di non possesso ad essere deficitaria. Però italiano ha ragione a lamentarsi del fatto che i nostri non sanno mai fare la scelta giusta e che quando la fanno comunque sbagliano. Il problema è che Sottil è questo, cosa ci si aspetta? Più che prendersela con i singoli dovrebbe andare a sbattere i pugni sul tavolo per farsi dare giocatori veri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Agosto 29, 2023, 08:16:34 am
Chem, figurati se voglio difendere Italiano. I problemi tattici della fiorentina non li nomino certo oggi. È da tempo che dico che i difensori sono relativamente colpevoli perché è l'intera fase di non possesso ad essere deficitaria. Però italiano ha ragione a lamentarsi del fatto che i nostri non sanno mai fare la scelta giusta e che quando la fanno comunque sbagliano. Il problema è che Sottil è questo, cosa ci si aspetta? Più che prendersela con i singoli dovrebbe andare a sbattere i pugni sul tavolo per farsi dare giocatori veri.

Il giorno che cambieranno allenatore ci prenderemo 10 minuti di tempo per analizzare chi, sotto la sua guida, è effettivamente migliorato.
Iniziamo a ragionarci da ora.
Siccome sono un bravo studente, inizio da ora a fare i compiti e ti dico giusto Ranieri. Il resto se non è peggiorato, migliorato no di certo.

Tu dici che ha ragione a lamentarsi di ciò che scelgono di fare in campo i giocatori. Secondo me avrebbe ragione se lui "tendesse una mano" verso la squadra. Se la aiutasse.

Quello che ha detto Orrico è piuttosto significativo a tal proposito. "Trovare una soluzione"... Io non vedo o non ho capito dove l'allenatore abbia apportato qualche correttivo per evitare di reiterare i soliti errori che si ripresentano con puntualità disarmante da oltre due anni a questa parte.

Io vedo che l'allenatore è straconvinto che non sia sua la colpa, anzi, se solo facessero quello che lui gli dice si vincerebbe lo scudetto domani. Continua imperterrito a mettere la squadra in campo allo stesso identico modo, affidandosi solo alle peculiarità dei singoli nell'Interpretrare il ruolo assegnato piuttosto che a modificare le relative posizioni in campo e quindi modulo.
Molti al suo posto avrebbero probabilmente detto "ok, con certi giocatori quello che vorrei fare non riesco a farlo, bisogna che aggiusti qualcosa", molti ma non lui.
Si chiama integralismo.
Invece dopo due stagioni dovrebbe conoscere il materiale che ha a disposizione, i suoi pregi e i suoi difetti. Dovrebbe esaltare i primi e minimizzare i secondi, molto semplice e logico. Questo è ciò che dice Orrico. Sarebbe auspicabile vedere miglioramenti ma non ce ne sono, e non risolverà nulla cambiando solo gli interpreti col mercato, bisogna che faccia pace col fatto che non è Guardiola o Ancelotti, che serve anche una sua evoluzione se vogliamo fare qualcosa di più insieme.
Il mercato lascialo fare, perché certe scelte in certi momenti della gara metterebbero in difficoltà anche Maldini, Nesta Baresi ecc.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Agosto 29, 2023, 10:35:54 am
Chem, l'Italiano integralista, se rileggi i messaggi, è da due anni che lo vado dicendo. L'Italiano del dell'attaccare male e difendere malissimo è due anni che lo dico. Quando dico un qualcosa che sembra andare in difesa del mister lo faccio partendo dalle mie affermazioni fatte in questi due anni. Italiano potrebbe diventare un grande tecnico se avesse la capacità di capire gli errori e di crescere nella lettura delle gare. Forse in una grande squadra, con grandi giocatori, questi problemi si vedrebbero meno, ma a Firenze il materiale è questo. Però dopo che abbiamo detto questo c'è pure da analizzare il resto.
La linea difensiva, escluso Dodò, è pari pari quella che veniva allenata da Iachini. Anzi è pure peggiorata a livello di uomini. Oggi abbiamo Mina e Ranieri, all'epoca c'erano Pezzella e Caceres. Vogliamo analizzare il centrocampo? Con Iachini avevamo Amrabat, Pulgar, Bonaventura e Castrovilli. E' il centrocampo attuale con Mandragora al posto di Pulgar (se consideriamo lo scorso annoì) e Arthur al posto di Amrabat, e con un Castrovilli in meno, considerando quest'anno. Siamo forse migliorati in attacco? Certo, c'è un Nico in più ma c'è un Vlahovic in meno. Per il resto c'erano Ribery, Kouamè e Callejon, oggi abbiamo Brekalo, Kouamé e Ikoné.
Italiano ha molte colpe, non ci sono dubbi, ma non possiamo non ammettere che la dirigenza non è stata in grado di migliorare la squadra a livello di uomini negli ultimi tre anni. C'è qualche innesto, ma il 90% della squadra è quella che aveva in mano Iachini e quel 10% variata sono plusvalenze milionarie mal sostituite. Io spero che vengano fatti altri quattro acquisti perché questo poteva essere l'anno del giudizio di Italiano ma con questa rosa, con quella attuale, gli si può dare una colpa relativa. Può certamente limare dei suoi errori, ma allena giocatori che lottavano per la retrocessione. I principali colpevoli sono quelli della dirigenza che dopo aver incassato decine e decine di milioni non solo cercano giocatori da quattro soldi, ma aspettano ancora di vendere prima di acquistare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Agosto 29, 2023, 02:33:36 pm
Forse è proprio quello il punto.
Gli errori sono sempre gli stessi perchè i difensori sono sempre gli stessi.

Il dubbio è che Italiano in questi due anni non sia riuscito ad eliminare certi errori, non perchè non ha provato a correggerli, ma perchè sono insiti nel DNA di Milenkovic, Quarta Igor Biraghi e C. ... gli stessi che chiesero a Prandelli di tornare a 5 dietro quando li voleva far giocare a 4.

A me pare strano che uno come Quarta non abbia capito ancora che in area si marca l'uomo e non si guarda solo la palla, oppure che Biraghi non abbia ancora imparato a fare la diagonale difensiva .... ma tant'è.

Sicuramente, tuttavia, non è che dandogli la colpa in conferenza stampa Biraghi Quarta Milenkovic apprendano la lezione e migliorino, anzi forse è certo il contrario!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 01, 2023, 04:36:30 pm
PORTIERI
Christensen Terracciano  Martinelli

TERZINI DESTRI
Dodo Pierozzi Kayode

TERZINI SINISTRI
Biraghi Parisi

CENTRALI
Milenkovic Mina Quarta Ranieri

CENTROCAMPISTI
Maxime Lopez Arthur Mandragora Duncan Bonaventura Barak Infantino Castrovilli Amatucci

ESTERNI
Gonzalez Ikonè Brekalo Sottil Sabiri Khouame

PUNTE
Nzola Beltran Kokorin

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2023, 06:28:35 pm
Squadra ai livelli dello scorso anno. Con 70/80 milioni di attivo mi sarei aspettato molto di più. Come minimo mancano due giocatori. Forse anche tre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 01, 2023, 09:26:57 pm
Squadra ai livelli dello scorso anno. Con 70/80 milioni di attivo mi sarei aspettato molto di più. Come minimo mancano due giocatori. Forse anche tre.
quoto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2023, 09:35:41 am
La Fiorentina di Montella ed il suo centrocampo leggero è imparagonabile con quello di Italiano.
Devo verificare i dati ma si sta parlando di moduli diversi 352 vs 433/4231 (oltre all'integralismo tattico talebano) e soprattutto per adesso di risultati diversi, 3 quarti posto vs un settimo ed un ottavo posto. E non tragga in inganno la finale europea in più, là si arrivò in semifinale di EL col Siviglia qua' si è buttata via la Conf.L col West Ham ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2023, 12:53:10 pm
Con Prandelli si giocava un 4-3-3 se non ricordo male. A destra Tomovic o Roncaglia, i due centrali Gonzalo e Savic e Pasqual a sinistra. A centrocampo Pizarro con Aquilani e Borja ai suoi fianchi e in attacco Jovetic e Cuadrado (con Jovetic un po' meno ala) con la punta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2023, 01:34:17 pm
Prandelli (? io parlavo di Montella) ,ha giocato col 442, col 433 e col 4231 il 352 non lo ha mai fatto de non nel periodo ultimo durato 6 mesi.
E a differenza di Italiano sapeva modificare il modulo durante le partite.
Italiano non lo fa perché i cambi di modulo non li prepara, ecco il motivo delle sostituzioni monoruolo.

Montella ha fatto quasi sempre il 352 Tomovic Gonzalo e Savic dietro Cuadrado e Pasqual (Alonso) sulle fasce, Pizarro Borja e Aquilani nel mezzo Lljaic/Jovetic/(Toni) oppure Rossi/Gomez o Salah/Gilardino davanti. Senza dimenticare Joaquin Ilicic Mati Fernandez Vargas, e, forse, mi sfugge qualcuno, che s'inserivano nel modulo.

Altra roba, decisamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 02, 2023, 01:45:03 pm
Il tecnico ha dimostrato di non aver imparato nulla dallo scorso anno.
Dovremo aspettare due mesi prima di veder giocare 90 minuti, un'altra preparazione fatta come le bestie.

Comunque quando un allenatore minimamente decente intuisce che non è aria deve cercare di porre rimedi tattici. Mette un centrocampista in più, un difensore in più, qualcosa cazzo! Lui no, lui fa cambi ruolo/ruolo. Esce Sottil e mette Brekalo. Esce Beltran e mette Nzola. Esce Arthur e mette Mandragora (peraltro, altro bel bove che s'è mangiato oggi).
Una gestione scolastica da tecnico veramente molto limitato che non sa minimamente leggere la gara. Se la rifà col caldo, coi nuovi che non conoscono i meccanismi...invece farebbe bene a farsi un bell'esamino di coscienza.

Gli prendessero anche Mbappe sarebbe la solita musica.
E' limitato, prima l'accettiamo e meglio sarà.
D'accordo con te al 100%.
Tra lui e prima ancora Montella ho talmente i fagioli pieni di passaggini e cambi ad cazzum che se passo per disgrazia da Careggi e mi guardano mi portano d'urgenza ad operarmi d'orchite.
Quasi rimpiango Iachini e l'ultimo Prandelli che almeno loro si sforzavano di cambiare qualcosa.
Non abbiamo voluto nei tempi giusti prendere Spalletti o De Zerbi e questo è ciò che abbiamo oggi, cioè un allenatore che non solo non vuol cambiare pelle ma viene pure premiato economicamente dalla dirigenza per non cambiarla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2023, 03:18:15 pm
Prandelli (? io parlavo di Montella) ,ha giocato col 442, col 433 e col 4231 il 352 non lo ha mai fatto de non nel periodo ultimo durato 6 mesi.
E a differenza di Italiano sapeva modificare il modulo durante le partite.
Italiano non lo fa perché i cambi di modulo non li prepara, ecco il motivo delle sostituzioni monoruolo.

Montella ha fatto quasi sempre il 352 Tomovic Gonzalo e Savic dietro Cuadrado e Pasqual (Alonso) sulle fasce, Pizarro Borja e Aquilani nel mezzo Lljaic/Jovetic/(Toni) oppure Rossi/Gomez o Salah/Gilardino davanti. Senza dimenticare Joaquin Ilicic Mati Fernandez Vargas, e, forse, mi sfugge qualcuno, che s'inserivano nel modulo.

Altra roba, decisamente.

Ovvio che ho scritto Prandelli invece di Montella. La formazione è quella di Montella.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2023, 03:30:07 pm
Prandelli (? io parlavo di Montella) ,ha giocato col 442, col 433 e col 4231 il 352 non lo ha mai fatto de non nel periodo ultimo durato 6 mesi.
E a differenza di Italiano sapeva modificare il modulo durante le partite.
Italiano non lo fa perché i cambi di modulo non li prepara, ecco il motivo delle sostituzioni monoruolo.

Montella ha fatto quasi sempre il 352 Tomovic Gonzalo e Savic dietro Cuadrado e Pasqual (Alonso) sulle fasce, Pizarro Borja e Aquilani nel mezzo Lljaic/Jovetic/(Toni) oppure Rossi/Gomez o Salah/Gilardino davanti. Senza dimenticare Joaquin Ilicic Mati Fernandez Vargas, e, forse, mi sfugge qualcuno, che s'inserivano nel modulo.

Altra roba, decisamente.

Montella ha usato spesso il 4-3-3. Roncaglia a Firenze ha quasi sempre giocato da terzino destro. Tomovic forse si è alternato di più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2023, 05:47:29 pm
Amrabat ha ringraziato società, giocatori e tifosi, idem ha fatto Benassi (un po' maltrattato secondo me) confermando la sua volontà di restare a Firenze alla fine della carriera ....... Jovic non ha ringraziato nessuno ha preferito far parlare la sorella, la quale ha avuto parole dure nei confronti di Italiano ....che anche gli altri due, mi pare, salvo errori, non hanno avuto parole di ringraziamento, anzi non lo hanno proprio nominato. Chissà perchè?

Comunque, dando a Cesare quel che è di Cesare, l'individuo che immancabilmente tutte le partite inveisce ed offende il nostro Mister sarebbe l'ora che la facesse finita, cambiando posto (meglio se resta a casa) o con le buone o con le cattive (ma gli steward a che c...o servono?) .... mica per altro, il nostro legge male le partite  Pall-eggio in condizioni normali (in trasferta) figuriamoci quando c'è qualcuno che da dietro continua 90 minuti ad infamarlo .... che_ers ..... quindi lo faccia almeno per il bene di tutti, resti a casa o vada al circolino  Cen_sor
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 03, 2023, 10:39:31 am
Certo che a qualcuno Italiano sta proprio antipatico.
Vi aspetto sulla riva del fiume quando avrà tolto il....disturbo.
Perché con la competenza e progettualità  di questa grande "società" arrivare 7^-8^ diventerà un miracolo.
Il Bologna con Sartori ha già messo la freccia, a breve ci sarà una nuova " atalanta ".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2023, 11:02:32 am
Criticare non significa considerare scarso. Io Italiano lo critico proprio perché lo considero forte e da uno forte mi aspetto meno cazzate e più genialate. Se ho un allenatore scarso non mi metto a criticarlo perché la colpa degli errori non è sua ma della società che lo ha messo lì, da Vincenzo invece mi aspetto altro.

Detto questo, la mia critica principale va alla società perché continua a tenere gente incapace di costruire una squadra. Arrivare all'ultimo giorno ad elemosinare un difensore è roba da matti, specialmente sapendo che hai venduto Igor molto tempo fa. Non prendere un esterno quando c'erano delle grandi occasioni (Karlsson a 11 milioni ad esempio) è da cerebrolesi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2023, 07:42:56 pm
Ad esempio un problema di italiano è che non ha accorgimenti tattici. Fai schifo con l'Inter? Tolgo una punta metto una punta, tolgo un esterno metto un esterno. Non ha alternative tattiche.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2023, 07:48:34 pm
Che squadra penosa
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2023, 07:56:19 pm
Di sicuro diranno che questa sconfitta ci servirà...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Settembre 03, 2023, 07:56:30 pm
Saponetta Christensen
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 03, 2023, 08:05:53 pm
19 tiri subiti, ci vorrebbe yashin...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2023, 08:14:29 pm
Io cambierei ...il portiere, sicuramente la colpa è sua.
Nonostante la finale di coppa Italia avesse dato indicazioni su come gioca l'Inter ..niente testa bassa e squadra lunga.
Avanti così

Diciamo che siamo andati a fare una gita a Milano dopo il passaggio in Conference.

Una cosa importante tuttavia la voglio segnalare.
Qui ci sono molte squadre fisiche e noi siamo quasi tutti .
piccoli e leggeri...medita Vincenzo medita
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 03, 2023, 08:28:43 pm
Ma cosa vuoi che mediti, quella rapa....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Settembre 03, 2023, 08:40:11 pm
Ovviamente cambi ruolo/ruolo. Zola-Beltrand, Infantino-Bonaventura, Brekalo-Gonzales, Sottil-Kouame, Arthur-Amatucci
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 03, 2023, 08:42:22 pm
Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2023, 08:45:21 pm
Se non erro Arthur e M.Lopez li ha cercati e voluti lui.
Ieri sera ho visto il Milan che ha tutti giocatori robusti e tecnicamente bravi.
Fisicamente noi non reggiamo.

E poi ancora con questa staffetta sul centravanti. Ne scelga uno e punti su quello se no tra 12 mesi ce ne vogliono altri due. Possibile che non capisca gli errori che fa'!

Poi parleremo del resto a bocce ferme.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 03, 2023, 08:50:20 pm
Niente da dire,  ci hanno asfaltati :-[
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 03, 2023, 10:13:30 pm
Italiano per la prima volta da quando è a Firenze dice .."ho sbagliato io ."
  da segnare sul calendario, anche se ci credo poco, al massimo può essere un avviso che tornerà a cambiare 6/11 di partita in partita come sempre, a parte queste 4 partite d'inizio stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 03, 2023, 10:48:09 pm
Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.

Ve lo ripeto: possono cambiargli anche 11 giocatori, prendergli Mbappe e Haaland, non cambia una sega nulla.
E' un allenatore da Fiorentina, lo stesso discorso che si può fare per i nostri giocatori si può fare per lui: se era buono non era rimasto qui.

Con lui non andremo mai oltre quello già visto, è il primo ad essere limitato e non può certo insegnare ai giocatori come migliorare o evolvere, sarebbe un controsenso, non trovate?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 12:18:58 am
Ma cosa vuoi che mediti, quella rapa....

Italiano è ampiamente colpevole, ma hai capito che il nostro centrocampo nulla ha che spartire con quello del passato? Gli altri dominavano tecnicamente sopperendo alle carenze fisiche, questi invece sono sopraffatti sia a livello tecnico che atletico. In attacco si era più pericolosi con Cabral. Sugli esterni devi sperare in 60 partitone di Nico perché il resto vale il centro classifica. Della difesa poco da dire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 12:20:33 am
Ma cosa vuoi che mediti, quella rapa....



Italiano è ampiamente colpevole, ma hai capito che il nostro centrocampo nulla ha che spartire con quello del passato? Gli altri dominavano tecnicamente sopperendo alle carenze fisiche, questi invece sono sopraffatti sia a livello tecnico che atletico. In attacco si era più pericolosi con Cabral. Sugli esterni devi sperare in 60 partitone di Nico perché il resto vale il centro classifica. Della difesa poco da dire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 12:22:24 am
Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.

Giocatori nuovi? Arthur, e Beltran. Il resto erano giocatori dell'anno scorso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 12:27:29 am
Ve lo ripeto: possono cambiargli anche 11 giocatori, prendergli Mbappe e Haaland, non cambia una sega nulla.
E' un allenatore da Fiorentina, lo stesso discorso che si può fare per i nostri giocatori si può fare per lui: se era buono non era rimasto qui.

Con lui non andremo mai oltre quello già visto, è il primo ad essere limitato e non può certo insegnare ai giocatori come migliorare o evolvere, sarebbe un controsenso, non trovate?!

Concordo sui grossi limiti dell'allenatore, ma possibile che non c'è un normodotati in società che capisca che con un allenatore come questo devi costruire un centrocampo forte fisicamente e devi mettere difensori veloci? Questa squadra con iachini stava andando in B. Possibile che questi credano di avere campioni in rosa?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 04, 2023, 10:44:30 am
Giocatori nuovi? Arthur, e Beltran. Il resto erano giocatori dell'anno scorso.

Quello che scrivi è però un controsenso se è vero che trovi problemi strutturali della rosa che anche ieri ne ha presi 4.
In campo c'erano 9/11esimi (tralascio il portiere che fa storia se) della scorsa stagione ma sembrava giocassero insieme da 2 giorni.
La partita di Genova è stata l'anomalia perché se la escludi e metti insieme precampionato fino alle ultime due di campionato c'è un campanello di allarme che suona da  settimane in modo inquietante.
In tutto questo il nostro prode condottiero tiene dritta la barra e ci manda al massacro senza muovere ciglio.

Il fatto è molto semplice, siamo completamente fuori condizione (come da prassi di questo allenatore, che reitera gli errori del passato con costanza certosina) e siamo la squadra dallo sviluppo gioco più prevedibile in assoluto.
Prima con Amrabat non avevamo il classico regista, il gioco ne risentiva ma eravamo sevogliamo un po' meno prevedibili. Oggi anche il più ottuso dei dementi sa che il nostro gioco DEVE passare da Arthur, marcato lui il nostro sviluppo gioco muore sul nascere. L'aveva capito l'allenatore del Rapid all'andata, che non è certo Guardiola, figuriamoci un allenatore di buon corso come Inzaghi che peraltro ha pure una squadra accreditata per vincere il campionato...
Forse col "doppio regista" arthur/Lopez magari si potrà aggirare parzialmente l'ostacolo ma toccherebbe trovare delle soluzioni a breve.
Se sulla parte atletica oramai tocca aspettare che le gambe inizino fisiologicamente a girare, dal punto di vista tattico si potrebbe fare moooooolto di più e meglio.
Inutile perseverare con certe scelte se al momento non siamo in condizioni per seguire lo spartito, ammesso e non concesso che sia buono.
Se ti presenti a San Siro con lo stesso modulo di sempre ma in condizioni penose, va da sé che non ci metti mano. Tutto ampiamente prevedibile. Soluzioni? Le solite: cambi ruolo per ruolo, stop.
Così sono buono anch'io a fare l'allenatore.
Dopo oltre due anni dovrebbe conoscere pro e contro dei veterani e soprattutto al quarto anno di A dovrebbe aver capito che questa sfrontatezza la si paga cara.
Quante volte siamo capitolati male con lui? Possibile che ancora non abbia capito?!
A casa mia si dice che "l'esperienza è una somma di bischerate, fatte e viste fare". Ma il detto "errare è umano ma perseverare è diabolico" non è andato in prescrizione....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 04, 2023, 10:55:59 am
Concordo sui grossi limiti dell'allenatore, ma possibile che non c'è un normodotati in società che capisca che con un allenatore come questo devi costruire un centrocampo forte fisicamente e devi mettere difensori veloci? Questa squadra con iachini stava andando in B. Possibile che questi credano di avere campioni in rosa?

Con Iachini, cristo santo... Mica con Klopp, Iachini...
La squadra non è male ma certe cose non si possono vedere in campo. Il primo gol di lautaro è stato allucinante per il piazzamento della difesa, vatti a rivedere dove stava Milenkovic e dimmi se è normale che uno  navigato come lui, nazionale serbo, possa fare quello che ha fatto.
Non per gettare la croce su di lui, non mi interessa e nemmeno lo trovo giusto visto che hanno fatto tutti ridere, ma è per dire che servirebbe più lucidità anche nel metterli in campo. Se sai, e LO DEVI SAPERE che non vai perché ci dono 2 mesi di partite amichevoli e non che lo testimoniano, che non vai nemmeno a spingere allora cerchi di mettere in campo una squadra più quadrata e meno propositiva. Eri a Milano contro la squadra che lotta per il campionato, 10 giorni prima avevi perso contro il Rapid in trasferta, il RAPID!

Non chiedo una squadra di fenomeni, non possiamo averla, ma questa resta una buona squadra messa in mano ad uno scellerato. Iachini avrebbe in generale fatto pure peggio, sicuro, ma forse avresti retto meglio il campo salvando almeno la faccia. Invece ci siamo presentati San Siro fuori condizione con un 4231 che ha totalizzato la bellezza di 1 tiro nello specchio della porta si Sommer. Eh si, ne valeva proprio la pena di sbilanciarsi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 04, 2023, 11:02:43 am
Italiano ha i suoi punti fermi e a volte sbaglia, come in questo caso ha ammesso lui stesso.
Resto però convinto che lui non solo sia l'ultimo dei problemi, ma sia la principale risorsa tecnica della squadra, che altrimenti ha ben poche armi che possano elevare il livello da una mediocrità costante (anzi ad oggi direi che il solo Nico Gonzalez, e a sprazzi Jack, sono giocatori che spostano).
La speranza, e immagino anche il piano del club, sia che continui a crescere lui insieme alla squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 04, 2023, 11:18:56 am
Quanti allenatori ci sono in serie A migliori di Italiano?


Quante squadre ci sono superiori come rosa?


Quante squadre hanno una dirigenza sportiva migliore?


Rispondete in maniera sincera e non dettata dall' antipatia o incazzatura e vedrete che la dimensione a cui ci hanno portato è quella... e non per colpa di Italiano.

Pensate che dopo italiano questi porterebbero Sarri, Benitez, Spalletti o un Dionisi/Zanetti?




Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 11:23:32 am
Quello che scrivi è però un controsenso se è vero che trovi problemi strutturali della rosa che anche ieri ne ha presi 4.
In campo c'erano 9/11esimi (tralascio il portiere che fa storia se) della scorsa stagione ma sembrava giocassero insieme da 2 giorni.
La partita di Genova è stata l'anomalia perché se la escludi e metti insieme precampionato fino alle ultime due di campionato c'è un campanello di allarme che suona da  settimane in modo inquietante.
In tutto questo il nostro prode condottiero tiene dritta la barra e ci manda al massacro senza muovere ciglio.

Il fatto è molto semplice, siamo completamente fuori condizione (come da prassi di questo allenatore, che reitera gli errori del passato con costanza certosina) e siamo la squadra dallo sviluppo gioco più prevedibile in assoluto.
Prima con Amrabat non avevamo il classico regista, il gioco ne risentiva ma eravamo sevogliamo un po' meno prevedibili. Oggi anche il più ottuso dei dementi sa che il nostro gioco DEVE passare da Arthur, marcato lui il nostro sviluppo gioco muore sul nascere. L'aveva capito l'allenatore del Rapid all'andata, che non è certo Guardiola, figuriamoci un allenatore di buon corso come Inzaghi che peraltro ha pure una squadra accreditata per vincere il campionato...
Forse col "doppio regista" arthur/Lopez magari si potrà aggirare parzialmente l'ostacolo ma toccherebbe trovare delle soluzioni a breve.
Se sulla parte atletica oramai tocca aspettare che le gambe inizino fisiologicamente a girare, dal punto di vista tattico si potrebbe fare moooooolto di più e meglio.
Inutile perseverare con certe scelte se al momento non siamo in condizioni per seguire lo spartito, ammesso e non concesso che sia buono.
Se ti presenti a San Siro con lo stesso modulo di sempre ma in condizioni penose, va da sé che non ci metti mano. Tutto ampiamente prevedibile. Soluzioni? Le solite: cambi ruolo per ruolo, stop.
Così sono buono anch'io a fare l'allenatore.
Dopo oltre due anni dovrebbe conoscere pro e contro dei veterani e soprattutto al quarto anno di A dovrebbe aver capito che questa sfrontatezza la si paga cara.
Quante volte siamo capitolati male con lui? Possibile che ancora non abbia capito?!
A casa mia si dice che "l'esperienza è una somma di bischerate, fatte e viste fare". Ma il detto "errare è umano ma perseverare è diabolico" non è andato in prescrizione....

I fattori sono molti, è riduttivo ridurli ad un solo problema. A partire dal manico. Abbiamo un allenatore che non riesce mai a cambiare una partita. Non parlo tramite cambi ma tramite variazioni tattiche. E' monotono. Quello è il suo gioco ed a costo di sbatterci mille volte la testa va sempre dritto contro il muro. Non cerca mai la presenza di una porta per entrare.
Poi c'è un fattore atletico, e lo si è visto in tutte le gare giocate (tranne con il genoa, poveretti) dove la squadra è in riserva. Ma quando si entra in condizione? Inoltre un problema di questa squadra è che se non sei al 100% ti mettono sempre sotto. Magari non a livello di gioco ma con le classiche due azioni due gol e con la nostra incapacità di segnare.
Poi c'è un fattore mercato. Questa squadra è peggiorata. Abbiamo peggiorato la difesa, abbiamo, secondo me, peggiorato anche il centrocampo. Come già abbiamo discusso io non ritengo questi giocatori in grado di imporre la loro tecnica. Sono bravi giocatori ma nulla di eccezionale. L'assenza di un mediano la sentiremo per quasi tutto il campionato (tranne forse durante il picco di forma). Con una impostazione del genere è da matti giocare senza un giocatore che faccia filtro. Poi anche l'attacco non è che sia migliorato. Abbiamo due nuove punte di cui una è totalmente unn'incognita e l'altro è un giocatore che ti fa massimo una decina di gol in campionato. Come ho detto mille volte sarebbe stato utile se affiancato ad esterni che segnano, ma si gioca con Brekalo e Kouamé, ma anche ci fosse Ikoné cambierebbe poco.
Infine, e non meno importante, c'è una società composta da gente incompetente. Sperperano soldi in modo assurdo. Anche questo Mina rischia di essere Nastasic 2. Gente che viene a svernare prendendo stipendi milionari e poi ti lasciano scoperti ruoli fondamentali. La cosa assurda è che hanno speso più per rinforzare la panchina che per rinforzare i titolari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 11:25:03 am
Con Iachini, cristo santo... Mica con Klopp, Iachini...
La squadra non è male ma certe cose non si possono vedere in campo. Il primo gol di lautaro è stato allucinante per il piazzamento della difesa, vatti a rivedere dove stava Milenkovic e dimmi se è normale che uno  navigato come lui, nazionale serbo, possa fare quello che ha fatto.
Non per gettare la croce su di lui, non mi interessa e nemmeno lo trovo giusto visto che hanno fatto tutti ridere, ma è per dire che servirebbe più lucidità anche nel metterli in campo. Se sai, e LO DEVI SAPERE che non vai perché ci dono 2 mesi di partite amichevoli e non che lo testimoniano, che non vai nemmeno a spingere allora cerchi di mettere in campo una squadra più quadrata e meno propositiva. Eri a Milano contro la squadra che lotta per il campionato, 10 giorni prima avevi perso contro il Rapid in trasferta, il RAPID!

Non chiedo una squadra di fenomeni, non possiamo averla, ma questa resta una buona squadra messa in mano ad uno scellerato. Iachini avrebbe in generale fatto pure peggio, sicuro, ma forse avresti retto meglio il campo salvando almeno la faccia. Invece ci siamo presentati San Siro fuori condizione con un 4231 che ha totalizzato la bellezza di 1 tiro nello specchio della porta si Sommer. Eh si, ne valeva proprio la pena di sbilanciarsi...

Con Iachini, ma anche con Prandelli. Saranno tutti ex allenatori ma di fatto, ad oggi, non c'è una controprova che ci possa far credere che questi siano giocatori da champions...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 11:28:58 am
Quanti allenatori ci sono in serie A migliori di Italiano?


Quante squadre ci sono superiori come rosa?


Quante squadre hanno una dirigenza sportiva migliore?


Rispondete in maniera sincera e non dettata dall' antipatia o incazzatura e vedrete che la dimensione a cui ci hanno portato è quella... e non per colpa di Italiano.

Pensate che dopo italiano questi porterebbero Sarri, Benitez, Spalletti o un Dionisi/Zanetti?

Alla prima domanda, ad oggi, ti direi che ad oggi un Italiano vale un Thiago Motta.

Sulla rosa io credo che non sia solo una questione di nomi ma principalmente una questione di assortimento. Questa rosa è costruita male. Ricordati l'Inter di Pellegrini che vinceva lo scudetto ad ogni mercato ma che puntualmente faceva schifo.

Sulla dirigenza si farebbe prima ad elencare le peggiori. Di migliori ci son quasi tutte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 04, 2023, 12:09:34 pm
Quanti allenatori ci sono in serie A migliori di Italiano?


Quante squadre ci sono superiori come rosa?


Quante squadre hanno una dirigenza sportiva migliore?


Rispondete in maniera sincera e non dettata dall' antipatia o incazzatura e vedrete che la dimensione a cui ci hanno portato è quella... e non per colpa di Italiano.

Pensate che dopo italiano questi porterebbero Sarri, Benitez, Spalletti o un Dionisi/Zanetti?

Allenatori, non in ordine: Inzaghi, Sarri e Gasp (anche se quest'ultimo non lo vorrei mai perché lo odio) secondo me sono gli unici di cui con certezza direi che sono superiori ad Italiano. Luis Garcia sulla carta, ma vediamo che fa.
Allegri è bollito, Mourinho pure, Pioli a Firenze l'abbiamo visto.
Thiago Motta probabilmente è al suo livello.
Gli altri sono certamente inferiori.

Come rosa secondo me continuiamo a essere ottavi.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 04, 2023, 12:12:44 pm
Su Allegri non concordo. Anche lui tatticamente è limitato ma è mille volte più intelligente di Italiano. L'anno scorso senza la penalizzazione avrebbe portato i gobbi al secondo posto, e come squadra non sono certo la seconda corazzata d'Italia, considerando anche che avevano Chiesa rotto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 04, 2023, 01:14:52 pm
I fattori sono molti, è riduttivo ridurli ad un solo problema. A partire dal manico. Abbiamo un allenatore che non riesce mai a cambiare una partita. Non parlo tramite cambi ma tramite variazioni tattiche. E' monotono. Quello è il suo gioco ed a costo di sbatterci mille volte la testa va sempre dritto contro il muro. Non cerca mai la presenza di una porta per entrare.
Poi c'è un fattore atletico, e lo si è visto in tutte le gare giocate (tranne con il genoa, poveretti) dove la squadra è in riserva. Ma quando si entra in condizione? Inoltre un problema di questa squadra è che se non sei al 100% ti mettono sempre sotto. Magari non a livello di gioco ma con le classiche due azioni due gol e con la nostra incapacità di segnare.
Poi c'è un fattore mercato. Questa squadra è peggiorata. Abbiamo peggiorato la difesa, abbiamo, secondo me, peggiorato anche il centrocampo. Come già abbiamo discusso io non ritengo questi giocatori in grado di imporre la loro tecnica. Sono bravi giocatori ma nulla di eccezionale. L'assenza di un mediano la sentiremo per quasi tutto il campionato (tranne forse durante il picco di forma). Con una impostazione del genere è da matti giocare senza un giocatore che faccia filtro. Poi anche l'attacco non è che sia migliorato. Abbiamo due nuove punte di cui una è totalmente unn'incognita e l'altro è un giocatore che ti fa massimo una decina di gol in campionato. Come ho detto mille volte sarebbe stato utile se affiancato ad esterni che segnano, ma si gioca con Brekalo e Kouamé, ma anche ci fosse Ikoné cambierebbe poco.
Infine, e non meno importante, c'è una società composta da gente incompetente. Sperperano soldi in modo assurdo. Anche questo Mina rischia di essere Nastasic 2. Gente che viene a svernare prendendo stipendi milionari e poi ti lasciano scoperti ruoli fondamentali. La cosa assurda è che hanno speso più per rinforzare la panchina che per rinforzare i titolari...

Cito questo stralcio di articolo preso da FV.

. C'è poi un'ulteriore statistica. Riguarda il nuovo arrivato Arthur, che dimostra quanto il brasiliano sia già un giocatore importante nel calcio di Italiano, il quale gli ha affidato fin da subito le redini della squadra. Il numero di palloni giocati dall'ex Liverpool, infatti, è passato da 91 contro il Genoa a 51 contro l'Inter; un calo sì dovuto probabilmente anche all'intuizione di Inzaghi, abile nel non concedere respiro per tutta la partita con il pressing asfissiante di Mkhitaryan e Barella, ma frutto anche di un disperato bisogno di rifiatare. 

Domanda: se tu fossi l'allenatore della squadra che gioca contro la Fiorentina, quale sarebbe la prima indicazione che daresti ai tuoi?
A me pare semplicissimo, pressare il regista se non addirittura mettergli un uomo addosso.
Abbiamo quindi alternative? No, se non cambiare regista.
A me pare assurdo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 04, 2023, 09:37:57 pm
In questa attuale Fiorentina se gli avversari bloccano Arthur o Nico la storia per noi è finita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 04, 2023, 09:59:27 pm
In questa attuale Fiorentina se gli avversari bloccano Arthur o Nico la storia per noi è finita.

Esatto
Ed è quello che fanno tutti, è abbastanza ovvio.
Alternative? Al momento nessuna.
Gli altri in campo sono poca cosa per ora.
Vi invito a vedere gli highlights della partita di ieri, guardate cosa combina Milenkovic sul primo gol di Lautaro Martinez: continua a camminare verso la porta, tenendo l'attaccante in gioco. È una cosa allucinante per uno che i teoria dovrebbe guidare la difesa.
Mancano proprio le basi, l' ABC del gioco del calcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 04, 2023, 11:12:56 pm
Il finale della scorsa stagione aveva evidenziato due,/tre problemi e, spero di sbagliarmi, ma non ne è stato risolto nemmeno uno.

1 - portiere e difesa: gli errori col Lecce e con l'Inter sono lì ad inchiodare lacune vecchie e ripetitive. Più di modo di approccio, di sistema difensivo che di uomini anche se su alcuni bisognerebbe intervenire di brutto.

2 - attaccanti: non è possibile assistere ancora una volta a questa alternanza, qualcuno gli dica di abbozzarla ...faccia una scelta se no tra 12 mesi siamo alle solite, questi segneranno meno di Jovic Cabral anche perché il gioco di Italiano non è un giocò per centravanti (e personalmente non capisco perché si  è cambiato tutto dopo le lodi sulle scelte di Commisso).

3 - gli esterni: andavano rivoltati, di 5 che ne abbiamo non ne vedo uno (salvo Nico) che possa essere utile.

Sulla preparazione non entro a me sembra che con un impegno europeo ad agosto ci siano sempre problemi, più mentali che fisici.

Sul gioco spero che trovi la quadra e che cresca tatticamente in serie A non dovrebbero allenare tecnici che conoscono un solo schema e che non sanno o vogliono insegnarne altri.
Metodo unico e sostituzioni scolastiche ne abbiamo viste abbastanza.
Nel calcio c'è molto altro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 04, 2023, 11:57:54 pm
 Lho sottolineato in tempi non sospetti in oltre due anni non c'è stato 1 calciatore che con Italiano sia esploso. Vlahovic non lo conto perché era tutta farina del sacco di Prandelli.
Non uno.
Anzi, si potrebbe quasi ragionare di involuzioni a go-go.
Qualche exploit momentaneo (Igor e Dodó) che poi sono regrrediti di nuovo.
L'unico forse è Ranieri, che da fuori rosa è finito per essere il migliore del pacchetto arretrato, è tutto dire.

Qui o si da una svegliata l'allenatore oppure si andrà da poche parti anche quest'anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2023, 10:28:51 am
Cito questo stralcio di articolo preso da FV.

. C'è poi un'ulteriore statistica. Riguarda il nuovo arrivato Arthur, che dimostra quanto il brasiliano sia già un giocatore importante nel calcio di Italiano, il quale gli ha affidato fin da subito le redini della squadra. Il numero di palloni giocati dall'ex Liverpool, infatti, è passato da 91 contro il Genoa a 51 contro l'Inter; un calo sì dovuto probabilmente anche all'intuizione di Inzaghi, abile nel non concedere respiro per tutta la partita con il pressing asfissiante di Mkhitaryan e Barella, ma frutto anche di un disperato bisogno di rifiatare. 

Domanda: se tu fossi l'allenatore della squadra che gioca contro la Fiorentina, quale sarebbe la prima indicazione che daresti ai tuoi?
A me pare semplicissimo, pressare il regista se non addirittura mettergli un uomo addosso.
Abbiamo quindi alternative? No, se non cambiare regista.
A me pare assurdo

La prima cosa che ti verrebbe da dire è che in realtà Arthur non è Pizarro ma un centrocampista come tanti. Pizarro lo potevi pressare come volevi, aveva sempre la capacità di giocare il pallone. Al di la di qualche pallone perso in modo pericoloso il pallone tra i suoi piedi era una sicurezza. Un'altra cosa che ti verrebbe da dire è che Mandragora non è Borja Valero. Arthur in caso di difficoltà non può fare affidamento sui compagni di reparto. Il nostro centrocampo è di basso livello (non parlo di serie B ma inteso in confronto a certe squadre) e proprio per questo si esalta contro il genoa ma sparisce con l'inter. Ma il bello è che va in difficoltà anche con squadre fisiche come il lecce.

Questo a prescindere dai problemi tattici, che pure ci sono. Ma queste son cose che dicevo dai tempi di Montella. Il tiki taka per me è una stronzata, lo puoi attuare solo se sei superiore agli avversari. Ed infatti nella gestione Italiano raramente facciamo risultati con le squadre che ci sono sopra. E sto cavolo di tiki taka comporta problemi anche al reparto offensivo dato che rallenta il gioco in modo impressionante.
Poi c'è il lato difesa che oramai è diventata una barzelletta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 06, 2023, 05:19:29 pm
Il centrocampo migliore del periodo di Italiano, per ora, mi è sembrato quello del suo primo anno, con Torreira regista e Bonaventura e Duncan mezze ali (Castrovilli prima sostituzione).Lo scorso anno si è passati al 4231 con Mandragora e Amrabat che si completavano in fase di regia. Bonaventura è salito in linea con gli esterni, azioni un po più elaborate ma ci volle quasi un girone per venirne a capo.
Quest'anno si ricambia, vediamo quanto ci si mette a raccapezzarci ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 17, 2023, 06:27:46 pm
Centrocampo mandragora Duncan inesistente se non addirittura dannoso.
Koopmeiners solo come un cane al limite.
Ma soprattutto siamo zero in campo, pericolosità azzerata.
Inizio ad averne le palle piene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 18, 2023, 09:54:12 am
Non ho visto la gara ma solo gli highlights e le statistiche, quindi non do nessun giudizio sugli aspetti positivi e negativi della partita. L'unica cosa certa è che dopo quattro gare forse siamo l'unica squadra del campionato che ancora non ha visto un gol dalle sue punte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 18, 2023, 11:16:47 am
Gran bella vittoria quella di ieri e stavolta grossi meriti di Italiano per come l'ha ribaltata.
Partiti male ma poi ce la siamo meritata
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 18, 2023, 12:08:07 pm
Meriti soprattutto di qualche giocatore che non ci stava a perdere, primi su tutti Bonaventura e Quarta che hanno ribaltato una partita impostata sul fisico e che per mezz'ora è stata in balìa dell'Atalanta.
Poi come spesso succede le parti si invertono noi più sicuri e loro più incerti.
Dopo il loro pareggio dò merito al nostro gioco che si è imposto di più su quello atalantino per la crescita di Duncan Parisi Brekalo Bonaventura e in parte Mandragora oltre alla conferma di Quarta che nonostante gli svarioni ( non ieri) resta uno dei difensori di piede buono che abbiamo (e che per puro caso è restato a Firenze).

Permane la scarsa forma di Dodo', che si preferisce sostituire con Biraghi piuttosto che fare giocare Yakode ...mah, l'evanescenza di N'zola le incertezze del portiere e del Milenkovic sempre fuori posizione.

Gasperini rosica come sempre va bene così!
Adesso sotto con la coppa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 20, 2023, 07:39:44 am
Non ho visto la gara ma solo gli highlights e le statistiche, quindi non do nessun giudizio sugli aspetti positivi e negativi della partita. L'unica cosa certa è che dopo quattro gare forse siamo l'unica squadra del campionato che ancora non ha visto un gol dalle sue punte...

Formazione del primo tempo sbagliata con un centrocampo senza senso. 25 minuti senza strisciare la palla, poi dopo il cooling break c'è stata una reazione più di pancia che di testa che ha portato al vantaggio.
Nel secondo tempo ha corretto la magagna a centrocampo mettendo Arthur e la musica è cambiata. Solita dormita sul loro pari, dove ci hanno infilato come polli e dove il portiere ha ancora una volta dimostrato tutti i suoi limiti con un gol preso sul suo palo. Alla fine il risultato è giusto, partita tirata e fisica vinta con determinazione contro una squadra allenata bene da un piccolo uomo.
Italiano non l'ha vinta, ha solo corretto le sue vaccate iniziali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 20, 2023, 10:25:43 am
Ho visto i gol e devo dire che Terracciano oramai è un debito. Il secondo gol atalantino lo si evitava allungando semplicemente il piede, ma anche sul primo gol ha una grossa responsabilità. Il tiro è angolato, è vero, ma Terracciano parte da un errore di posizionamento in porta. Se vedete è piazzato quasi completamente sul primo palo lasciando sguarnito l'intero specchio della porta, Ovvio che non ci arrivi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 21, 2023, 09:00:29 am
Italiano col portiere sceglie di non scegliere.
Una cosa senza senso.
Altrove i portieri stranieri giocano da subito.
Qui c'è bisogno di conoscere il campionato, i compagni e la lingua per parare un pallone sul primo palo. È essenziale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 23, 2023, 06:27:51 pm

.......

Per il resto: inconcludenti gli esterni, svogliata la prima punta, a centrocampo si ridimostra che le idee migliori ce l'ha Bianco, Mandragora l'ha provato in tutte le posizioni, ma forse anche per lui giocare a tre è complicato. La difesa ? mai impegnata ! Dodò ancora non è pronto ma se davanti a sè trova sempre l'esterno alto farà fatica anche lui a trovare spazi.

Eccola la parola giusta, lo spazio, lo presidiamo, lo occupiamo, ma poi .... non sappiamo che farci. Ci perdiamo lì dentro .... ci vorrebbe uno che spargli l'azione, che salti l'uomo, che sia messo nelle condizioni di fare uno contro uno, non, maledettamente sempre, uno contro due/tre. Ma quanto ci vorrà a capirlo ? Credo che sia Sottil che Ikonè che Gonzales abbiano queste caratteristiche, ma lo sappiamo ?

e

http://forumviola.altervista.org/index.php?action=post;quote=24318;topic=170.1320
....
Dybala Belotti - Lljaic Jovetic - Mutu Gilardino.

Col nostro possesso dell'area avversaria forse andava meglio una coppia di attaccanti veloci, dotati di controllo palla di rapidità negli scambi e di discreto fiuto-gol.

........................................................

Adesso tutti si accentrano per dare palla dietro e ripartire dando palla all'altro esterno, che invece di puntare lo spazio, si riaccentra per ricominciare tutto daccapo.
Possesso palla 75% tiri nello specchio .... 3 ... mah. Speriamo sia il caldo africano.

##############################################

...questo lo scrivevo ad inizio agosto '22.

Purtroppo siamo ancora a rigirarci con gli stessi dubbi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2023, 02:31:21 pm
Evvai, oggi tocca a Nzolà, una volta per uno non farà mai male a nessuno, compreso gli avversari (?) ....
difficile però capire perchè togliere Milenkovic con l'Udinese che ha una punta molto alta (Lucca), per di più con un centrocampo poco fisico. Mandragora reggerà?

Misteri del calcio italico, spero che almeno oggi abbia ragione lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 03:25:57 pm
Al momento gara di merda...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 03:56:28 pm
Al momento gara di merda...

Siamo in vantaggio con l'unico tiro in porta (più uno fuori di khouame) ma stiamo giocando malissimo.
Non si indovina un passaggio nemmeno per sbaglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 03:59:23 pm
Ed ennesimo gol di un difensore. Se c'era brekalo al posto di quarta non la buttava dentro.
Se la portiamo a casa tocca ringraziare solo la buona sorte. Gara bruttissima con una udinese che ci sta dominando. Ovviamente trama offensiva inesistente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 04:25:53 pm
Incomprensibile come tenere in campo khouame
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2023, 04:36:28 pm
È impazzito, difesa a 3 e due punte? Incredibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 04:39:04 pm
Col 352 mettere Parisi x biraghi no eh?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 04:39:38 pm
Però è incredibile come nell'uno contro uno quelli dell'Udinese ci sovrastano in tutti i ruoli. Non ne teniamo uno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 04:50:14 pm
Se la portiamo a casa è un miracolo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 04:56:53 pm
È successo il miracolo  l_o_l

Che strano il calcio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 05:02:41 pm
Di partite ne ho viste tante ma una vinta giocando così male non ne ricordo.
Forse quella vinta a Milano quando fece gol Amauri, ma lottavamo per non retrocedere...

Aiutatemi con Biraghi, vi prego. Oggi ha fatto letteralmente pena. Inutile davanti, dannoso dietro. Non ha fatto un passaggio decente che fosse uno. Falli idioti a ripetizione, sempre saltato. Io non lo sopporto proprio.

Anche Khouamè ha fatto ridere ma rispetto a Biraghi pareva un fenomeno.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2023, 05:17:50 pm
2 osservazioni

Terracciano spero abbia messo in chiaro quale è il problema di questa difesa, di questo modo di difendere di Italiano: oggi l'ha prese tutte, altre volte meno, ma chiunque venga a difendere la nostra porta deve spesso fare ... miracoli.

La seconda sul modulo. Chissà se è stato un caso il 352: una cosa appare ovvia, con gli esterni che abbiamo non è un delitto farne a meno.

PS ..anche oggi punte zeru tiri. Sarà una nuova tattica italica?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 08:58:50 pm
Di partite ne ho viste tante ma una vinta giocando così male non ne ricordo.
Forse quella vinta a Milano quando fece gol Amauri, ma lottavamo per non retrocedere...

Aiutatemi con Biraghi, vi prego. Oggi ha fatto letteralmente pena. Inutile davanti, dannoso dietro. Non ha fatto un passaggio decente che fosse uno. Falli idioti a ripetizione, sempre saltato. Io non lo sopporto proprio.

Anche Khouamè ha fatto ridere ma rispetto a Biraghi pareva un fenomeno.

Ha sofferto la fisicità e la velocità del giocatore dell'Udinese. Ma in generale tutta la viola soffre la fisicità avversaria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2023, 09:00:26 pm
2 osservazioni

Terracciano spero abbia messo in chiaro quale è il problema di questa difesa, di questo modo di difendere di Italiano: oggi l'ha prese tutte, altre volte meno, ma chiunque venga a difendere la nostra porta deve spesso fare ... miracoli.

La seconda sul modulo. Chissà se è stato un caso il 352: una cosa appare ovvia, con gli esterni che abbiamo non è un delitto farne a meno.

PS ..anche oggi punte zeru tiri. Sarà una nuova tattica italica?

Purtroppo con il gioco lento e orizzontale c'è poco da sperare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2023, 11:24:41 pm
Ha sofferto la fisicità e la velocità del giocatore dell'Udinese. Ma in generale tutta la viola soffre la fisicità avversaria.

La fisicità con gli appoggi sbagliati è i falli stupidi c'entra poco. Questo è un Nazionale......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2023, 12:36:52 am
Gli appoggi sbagliati non erano solo di Biraghi. Oggi abbiamo sofferto molto la fisicità dell'Udinese. Siamo una squadra troppo leggera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2023, 08:56:50 am
Gli appoggi sbagliati non erano solo di Biraghi. Oggi abbiamo sofferto molto la fisicità dell'Udinese. Siamo una squadra troppo leggera.

In passato abbiamo avuto una squadra anche più leggera ma decisamente più tecnica. Il Barcellona stesso non è certo una squadra di marcantoni, tu prova a prendergli il pallone...
Puoi anche essere più leggero ma devi sopperire con la tecnica e l'intelligenza, un po' quello che fa Bonaventura. Il problema è che ci riesce lui e pochissimi altri. Siamo un ibrido senza ne arte e ne parte:non una squadra fisica, nemmeno una squadra tecnica, meno che mai una squadra che gioca bene.
Ottima la vittoria di ieri ma se non si cambia registro sarà solo frutto del caso. Una partita del genere se la rigiochi 10 volte, 9 volte la perdi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2023, 10:26:37 am
Ma questo è quello che ti dicevo l'altra volta. Un conto è giocare con Pizarro e Borja ed un conto è avere in squadra Arthur, Lopez e Mandragora, buoni giocatori ma che valgono un decimo rispetto a quelli prima citati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2023, 11:55:15 am
Ma questo è quello che ti dicevo l'altra volta. Un conto è giocare con Pizarro e Borja ed un conto è avere in squadra Arthur, Lopez e Mandragora, buoni giocatori ma che valgono un decimo rispetto a quelli prima citati.

Te metteresti mai le ruote di una bici su una macchina sportiva?
Se metti Madragora accanto ad Arthur è come fare quanto sopra. Dovresti avere gente che al pallone da del tu accanto a chi sa giocare, altrimenti hai una caterva di anelli deboli.
Per questo scrivevo che siamo a metà strada su tutto, non siamo ne carne e ne pesce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2023, 12:24:10 pm
Te metteresti mai le ruote di una bici su una macchina sportiva?
Se metti Madragora accanto ad Arthur è come fare quanto sopra. Dovresti avere gente che al pallone da del tu accanto a chi sa giocare, altrimenti hai una caterva di anelli deboli.
Per questo scrivevo che siamo a metà strada su tutto, non siamo ne carne e ne pesce.

Ma anche accomunare Arthur a Pizarro è deprimente. Arthur è un giocatore che fa passaggi a tre metri e nulla più. E' tutto il livello del centrocampo viola che è basso. Nessun centrocampista sa verticalizzare, forse un po' il solo Maxime Lopez...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2023, 02:16:11 pm
Ma anche accomunare Arthur a Pizarro è deprimente. Arthur è un giocatore che fa passaggi a tre metri e nulla più. E' tutto il livello del centrocampo viola che è basso. Nessun centrocampista sa verticalizzare, forse un po' il solo Maxime Lopez...

Arthur non è Pizarro ma è quanto di più vicino abbiamo in rosa. Così come non abbiamo un altro Borja Valero.
Però Arthur sa giocare a pallone, è un giocatore tecnico. Non ne hai altri, forse Lopez, gli altri proprio no (Infantino non viene visto come centrocampista e comunque non vede ancora il campo).

Hanno voluto cambiare da Amrabat a Arthur per puntare più sulla costruzione che non sulla rottura ma hanno lasciato il resto com'era. Con chi dialoga il brasiliano? Speriamo in Lopez, potrebbe essere una buona soluzione perché se gli preferisce i centimetri di un impalpabile Mandragora allora si va da poche parti, sia in interdizione che in avanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2023, 02:22:52 pm
Ma guarda che tempo fa avemmo una discussione proprio su questo. Il centrocampo viola non è forte ed io sostenevo che non avevamo le capacità di sovrastare gli altri tecnicamente. Certo, quando il fisico degli avversari lo permetterà potremo prendere il predominio (sterile) ma con determinati avversari ci sarà da soffrire. Per me un mediano era utilissimo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 25, 2023, 03:32:08 pm
Intanto Dodò è fuori per quasi tutta la stagione! Auguri!
Imprecare al fato sarebbe il minimo, possibile che debba andare sempre tutto storto!
Un po', tuttavia,  ce la siamo .... cercata, anche questa volta ....

Già ne mancava uno di difensori, adesso sono fuori sia Mina che Dodò, in teoria ne mancherebbero 3, considerate le squalifiche e qualche altro ...accidente di percorso.

Il solo Yakode è bravo, ma saprà districarsi da una stagione impegnativa a 19 anni ?
Pierozzi è ancora fuori, DalleMura non si sa dov'è ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2023, 06:28:51 pm
Premetto che sono dispiaciutissimo per Dodò che considero un ottimo terzino ma siamo sicuri che sia andata storta? Kayode potrà esplodere (ha carattere) ed oggi è rientrato in gruppo Pierozzi. È il ruolo dove rischiamo meno di sentire l'assenza del titolare.

Detto questo auguro a Dodò di rientrare il prima possibile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 26, 2023, 09:53:25 am
Ma guarda che tempo fa avemmo una discussione proprio su questo. Il centrocampo viola non è forte ed io sostenevo che non avevamo le capacità di sovrastare gli altri tecnicamente. Certo, quando il fisico degli avversari lo permetterà potremo prendere il predominio (sterile) ma con determinati avversari ci sarà da soffrire. Per me un mediano era utilissimo.

Non è questione di più o meno forte, è questione di struttura.
Il Siviglia di Emery, quello che fece incetta di coppe Uefa, aveva due mastini a centrocampo e via. Non gente che faceva gioco ma che lo spezza a e dava copertura. Dalla cintola in su altra musica. C'era una logica però. Negli anni successivi hanno cambiato qualche interprete ma l'idea è rimasta quella, centrocampo muscolare.

Qui non si capisce cosa vogliono fare. L'unico strutturato era il marocchino ma coi piedi lasciamo perdere. Si sapeva che per rendere al meglio gli serviva un regista accanto, quando lo ha avuto (Torreira, e poteva replicare quanto fatto a Verona con veloso) non veniva fatto giocare. Per valorizzarlo hanno mandato via l'uruguagio, ma gli hanno fatto fare il regista...! Eppure in nazionale ha fatto un mondiale da top come mediano di rottura. Potevano mettergli un altro di sostanza accanto, delegando lo sviluppo offensivo al pacchetto avanzato ma niente, quindi ti sei tenuto un medianaccio vecchio stampo a fare gioco.

Ora decidono di cambiare, e ci sta. Come? Arthur, giochista di professione. Ok, ma il resto?
Mandragora? onesto mestierante che ancora non ha deciso cosa sarà da grande, se un regista (non mi pare), una mezzala classica (non grande tempistiche di inserimento, solo un buon tiro da fuori) o un mediano (abbastanza piazzato ma non giocatore di aggressività e contrasto).
Castrovilli? Valige in mano e ginocchia di cristallo, affidamento zero.
Duncan? Ora sta facendo un filino meglio che in passato ma è stato piuttosto abulico in questi anni e comunque non è un giochista e ne particolarmente tecnico.
Infantino? Ancora cercano di capirne il ruolo.
Ecco Lopez dal Sassuolo, l'unico che forse si sposa bene con Arthur. Si, perché il brasiliano viene braccato a vista dagli avversari, anche un mentecatto sa che tutto il nostro sviluppo gioco passa da lui e allora cosa di meglio che creargli un doppione in campo?
Marcano Arthur? Passo da Lopez e viceversa. Inoltre pare che col pallone ci sappia fare, e il nostro passato ci ha insegnato (nonostante diverse iniziali perplessità sul centrocampo di Montella) che se hai chi sa giocare a calcio e gente a cui il pallone lo porti via poco bene, lo "metti in banca" per così dire, allora puoi pensare di tenere palla e fare un certo tipo di gioco.

Dunque, quale è l'idea di gioco della Fiorentina sulla base della struttura del centrocampo? Non di rottura e ripartenza, l'unico che poteva farlo è a Manchester. Di possesso palla ni per quanto detto sopra, perché se Arthur e Lopez li alterna e accanto gli mette giocatori con caratteristiche non adeguate a dialogare con loro il giochino non funziona.

In valore assoluto non abbiamo giocatori malaccio in mezzo ma, come ho spiegato, per me siamo una accozzaglia con poco senso logico con un po' di tutto ma comunque carente su tante cose.

PS. In bocca al lupo Dodó Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2023, 10:35:55 am
L'idea del Siviglia è la mia idea. Centrocampo forte in copertura, un giocatore in mezzo che sappia giocare bene il pallone e poi gli interpreti importanti dovrebbero esserci dalla trequarti in su. Anche perché un centrocampo troppo tecnico a volte può essere un'arma a doppio taglio perché tende a schiacciare gli avversari e ti fanno diminuire gli spazi. In quel caso (vedi Barcellona) devi avere dei fenomeni in attacco per ovviare a questo. Se schiacci gli avversari e poi vuoi bucarli con i vari Sottil, Kouamé e Brekalo stai fresco. Vuoi costruire una squadra di questo genere? Bene, ma sappi che in attacco devi avere due esterni più forti di Nico (molto più forti. Le punte potrebbero anche rimanere queste, ma una punta da 20 gol sarebbe meglio, e Bonaventura dovrebbe essere l'alternativa al titolare (che dovrebbe essere quindi più forte). Questo anche per colpa di un sistema di gioco (oltre che degli interpreti) che rallenta la fase d'attacco anche perché altrimenti si rischierebbero molte ripartenze.

Comunque mi sa che Lopez-Arthur li vedremo raramente insieme...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 26, 2023, 08:41:11 pm
Intanto Nico rinnova, ottima notizia!

 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2023, 12:17:01 pm
Da qualche parte ho letto la dichiarazione di Italiano ..."si vince anche col cinismo, anche noi siamo capaci di giocare così". Quale miglior stagione per metterlo finalmente in pratica! Abbiamo 2 partite alla nostra portata da risultato pieno.

Leggere le partite è forse la dote più grossa che fa risaltare la carriera di un allenatore: conoscere bene la squadra che si ha a disposizione e disporla benissimosul campo studiando le circostanze.

Faccio notare che i gol di Udine sono venuti il primo su verticalizzazione di Bonaventura per Quarta e azione sulla linea di fondo di Duncan con palla rimessa nel mezzo.
Due schemi inusuali che forse sarebbe il caso di coltivare o di usare ogni tanto, rompendo lo schema ormai trito e ritrito di portare la palla a a ... spasso per il campo.

PS Nico è la dimostrazione di come dovrebbe comportarsi un professionista. Non so quanto resterà a Firenze, ma firmando il rinnovo lascia almeno la possibilità nelle mani della società di venderlo ad un prezzo equo senza subire i ricatti ...tipo Vlahovic!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2023, 06:49:07 pm
Ma sottil?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2023, 07:06:39 pm
Gli arbitri idioti li mandano tutti a noi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 28, 2023, 07:53:11 pm
Intanto Nico rinnova, ottima notizia!

 Band_vio
Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2023, 08:02:14 pm
Ma possibile che Italiano non arriva a leggere una cazzo di partita?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Settembre 28, 2023, 08:11:47 pm
Ma possibile che Italiano non arriva a leggere una cazzo di partita?
Sta bon va, è talmente in fissa coi piedi invertiti che ha messo Parisi a destra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2023, 08:28:21 pm
E l'unico che doveva tenere a piede invertito lo ha poi messo a sinistra per tenere a piede invertito uno che la porta la vede solo quando esce di casa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 28, 2023, 08:30:47 pm
Abbiamo molti più punti di quanti meriteremmo.

Quest' anno a parte Genova stiamo giocando veramente malissimo, oltre a essere secondo me più scarsi dello scorso anno complessivamente.

I due voluti fortemente da Italiano ( Arthur e Nzola ) stanno facendo ridere con il primo che verticalizza meno di amrabat senza però dare il supporto in fase difensiva che il pelato almeno dava e il secondo è palesemente un giocatore da terza serie

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Settembre 28, 2023, 08:48:38 pm
Che squadra "cinica"  Cre_pap Cre_pap Cre_pap
Meno male che da queste parti ci si accontenta ... veramente di poco!

Altra partita "illeggibile", da come si agita in panchina, pare che la inventi lì per lì, del resto dalle querce i limoni non sono mai  ... sbocciati, però oggi una delle due punte ha fatto il primo tiro in porta (in .. senso buono).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 29, 2023, 08:24:59 am
Ma Terracciano?
Vogliamo dire che non ha provato nemmeno a allargare le braccia sul pareggio?!
Questa fa il pari con i punti persi col Lecce.
Diciamo, tanto per volerci bene, che col Lecce abbiamo vinto e con l'Atalanta pareggiato. Diciamo che col Frosinone abbiamo vinto e pareggiato a culo a Udine. Così forse ha un senso.
Ora c'è pure Biraghi ai box con una caviglia malmessa.
Non per il valore del giocatore ma per il reparto ridotto all'osso, piove sul bagnato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Settembre 29, 2023, 09:53:48 am
Una squadra che ad oggi (ribadisco ad oggi ancora inizi di stagione), sembra quasi totalmente involuta.
Il problema è l'attacco che veramente non sa che pesci prendere, incomprensibile aver dato via Cabral in una situazione in cui uno con una certa esperienza in questa squadra/sistema di gioco poteva ancora dire la sua.
L'altro problema è il centrocampo che non  filtra ed inventa poco. La difesa mah, direi che il giuoco di Italiano si sposa poco con i momenti in cui c'è da stringere i denti e fare un minimo di barricate.
Sono d'accordo con chi afferma che per ora abbiamo più punti di quelli meritati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Settembre 29, 2023, 01:58:52 pm
Mi facevano ridere i commenti post-Udine sulla squadra cinica...
Siamo questi, inutile illuderci: arruffoni, eterni incompiuti e incostanti senza l'ombra di una linearità di comportamento in campo.
Inutile anche cercare il colpevole, temo sia nel DNA di questa squadra (allenatore e giocatori in primis).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2023, 04:02:20 pm
Ma Terracciano?
Vogliamo dire che non ha provato nemmeno a allargare le braccia sul pareggio?!
Questa fa il pari con i punti persi col Lecce.
Diciamo, tanto per volerci bene, che col Lecce abbiamo vinto e con l'Atalanta pareggiato. Diciamo che col Frosinone abbiamo vinto e pareggiato a culo a Udine. Così forse ha un senso.
Ora c'è pure Biraghi ai box con una caviglia malmessa.
Non per il valore del giocatore ma per il reparto ridotto all'osso, piove sul bagnato.

Lo sai che Terracciano non mi piace come portiere (aveva senso tenerlo in porta quando eravamo fissati con la ripartenza dal portiere sempre e comunque, anche perché lui gioca bene sia di destro che di sinistro) ma con il Frosinone non mi sento di dargli colpe.
Sul pareggio con il Frosinone sono incazzato però non scordiamoci che su questo campo c'hanno perso Sassuolo ed Atalanta. Non è che era una partita da 3 punti certi al 100%. Del resto vedi il Sassuolo che ti va a vincere con l'Inter, il Genoa che strapazza la Roma e capisci che le gare dal risultato scritto non esistono. Fa incazzare il fatto che l'avevamo portata a casa. Abbiamo avuto diverse occasioni (Turati non ha fatto miracoli, ci pensavano i nostri a sbagliarle) mentre la loro partita (comunque buona) si riduce ad un tiro da fuori, al gol e a diversi calci d'angolo. Vediamo domenica che succede. Con il Cagliari devono essere 3 punti altrimenti si che si butta nel cesso quanto di buono (sui risultati, non sul gioco) fatto fino ad oggi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2023, 04:04:20 pm
Mi facevano ridere i commenti post-Udine sulla squadra cinica...
Siamo questi, inutile illuderci: arruffoni, eterni incompiuti e incostanti senza l'ombra di una linearità di comportamento in campo.
Inutile anche cercare il colpevole, temo sia nel DNA di questa squadra (allenatore e giocatori in primis).

Vero. Il cinismo lo abbiamo dimostrato in pochissime gare. Ma purtroppo se hai Sottil e Ikoné cosa vuoi pretendere sotto porta? E c'è da dire che Sottil in diverse situazioni ha anche messo in enorme difficoltà gli avversari, ma si perde sul più bello...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2023, 04:05:46 pm
Una squadra che ad oggi (ribadisco ad oggi ancora inizi di stagione), sembra quasi totalmente involuta.
Il problema è l'attacco che veramente non sa che pesci prendere, incomprensibile aver dato via Cabral in una situazione in cui uno con una certa esperienza in questa squadra/sistema di gioco poteva ancora dire la sua.
L'altro problema è il centrocampo che non  filtra ed inventa poco. La difesa mah, direi che il giuoco di Italiano si sposa poco con i momenti in cui c'è da stringere i denti e fare un minimo di barricate.
Sono d'accordo con chi afferma che per ora abbiamo più punti di quelli meritati.

Preferisco avere più punti di quanto si merita che meno punti di quanto si merita. Magari si riesce a quadrare la situazione (in attacco) e si andrà pure meglio. Non ci credo, ma nel caso è meglio fare punti che non farne...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 02, 2023, 10:46:03 pm
Certo che come addormentiamo noi le partite non lo fa nessuno eh...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2023, 10:16:17 am
Comunque ad oggi possiamo essere soddisfatti anche se si vedono molte lacune. Vediamo se e quanto reggiamo. I rimpianti sono i soliti. Tre grandi acquisti e si lottava per la champions con facilità. Un esterno alla Nico a sinistra, una punta forte ed un ottimo portiere (in queste ultime partite nulla da dire a Terracciano, anzi). Speriamo che pian piano si riesca a costruire una squadra sempre più forte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 03, 2023, 11:47:17 am
Partita dal coefficiente di difficoltà veramente molto basso.
Abbiamo fatto quanto necessario per portarla a casa.
Nel secondo tempo ho rivisto i fantasmi di Lecce ma alla fine è andata bene con addirittura il gol della punta.
In più non si è rotto nessuno, una notizia di questi tempi.
Peccato per avere pochissimo tempo (rispetto al Napoli) per preparare la gara di campionato al Maradona.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 03, 2023, 12:14:29 pm
Primo tempo da squadrona che è cosciente di giocare contro una in difficoltà, il secondo tempo è stato quasi allucinante tra passaggi indietro e sonnolenza totale in campo, avessimo avuto davanti un'Atalanta ci saremmo trovati dinanzi all'ennesimo pareggio. Nzola si è sbloccato ma quanta fatica! I cambi sono stati deleteri o quasi, perché continuando a non variare modulo non aggiungono quasi mai niente ma spesso impoveriscono.
Alla fine al netto di tutto comunque 3 punti si sono portati a casa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2023, 03:39:02 pm
Non sono d'accordo. L'Atalanta l'abbiamo avuta davanti proprio poco tempo fa e li abbiamo battuti. Magari se giochi contro l'Atalanta affronti la gara in un altro modo.
Molte volte sento i tifosi che dicono che abbiamo avuto un calendario semplice, ma che significa semplice? Il lecce ha battuto la lazio, il frosinone ha battuto l'atalanta, il genoa ha vinto contro lazio e roma ed ha pareggiato contro il napoli. Queste son tutte squadre che abbiamo incontrato, e fare risultato non è mai scontato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 03, 2023, 07:07:03 pm
Luci ed ombre come del resto quasi sempre nel periodo italico.
Vedo poco altruismo nei confronti del centroavanti. Spesso e volentieri si preferisce andare al tiro piuttosto che servirlo. Quasi non si avesse fiducia nelle capacità del numero 9 di turno. O per ordini ricevuti.
Comunque un gol ... non fà primavera! Urgono conferme sullo schema-attacco......

Considerando, tuttavia che delle 7 partite disputate 3 erano con le neopromosse, due con squadre da parte destra di classifica, abbiam vinto con una delle potenziali concorrenti e perso con chi partecipa ad un altro campionato, come sarà la squadra che incontreremo domenica prossima.
Non male, tutto sommato, se con un gol solo della punta centrale son venuti 14 punti in 7 partite ... una proiezione di 76 finali porta una zona coppe garantita.
Ma bisogna migliorare, arriveranno impegni molto più difficili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 03, 2023, 07:15:33 pm
Non sono d'accordo. L'Atalanta l'abbiamo avuta davanti proprio poco tempo fa e li abbiamo battuti. Magari se giochi contro l'Atalanta affronti la gara in un altro modo.
Molte volte sento i tifosi che dicono che abbiamo avuto un calendario semplice, ma che significa semplice? Il lecce ha battuto la lazio, il frosinone ha battuto l'atalanta, il genoa ha vinto contro lazio e roma ed ha pareggiato contro il napoli. Queste son tutte squadre che abbiamo incontrato, e fare risultato non è mai scontato.

Proprio per il fatto di non aver avuto davanti una Atalanta ma una squadra che nel primo tempo non ha giocato e che è andata sotto con estrema facilità li ha portati a giocare il secondo tempo troppo molli. Più o meno quanto successo col Lecce.
Fosse entrato dentro lo scavetto di petagna avremmo fatto il resto della gara in apnea. A quel punto tutto sarebbe potuto succedere perché nella seconda frazione abbiamo tirato in porta giusto al gol di Nzola e poco più (khouame alto di testa da corner).
Non mi è piaciuto molto il secondo tempo, non è stata congelata la partita ma anzi è stato concesso anche troppo ad una squadra davvero modesta.
Devono ancora crescere sotto questo aspetto, come se le gare buttate con Frosinone e Lecce e la vittoria stentatissima con l'udinese non avessero insegnato nulla.
Contava vincere e ci siamo riusciti ma tutte queste lodi che si leggono sui giornali le capisco poco.
Hanno giocato 45 minuti impegnando il portiere avversario il minimo sindacale, questo quanto successo nei fatti. Se noi così facendo ci siamo meritati la vittoria allora cosa avrebbe potuto dire l'udinese che ci prese a pallate per 90 minuti con Terracciano migliore in campo?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2023, 09:10:49 pm
Infatti ho detto proprio questo. Noi caliamo quando le gare sembrano chiuse ed abbiamo la capacità di riaprirle. Però con il Cagliari non è che si sia subito più di tanto il loro ritorno. Lo scavetto di Petagna sarebbe stato annullato perché l'arbitro ha chiamato il fuorigioco. In realtà l'unico vero tiro è il gol mangiato da Nandez su un regalo di Milenkovic. Per il resto il cagliari si è affacciato poco o niente nella nostra area fatto salvo un tiro fuori di poco ed una parata su colpo di testa centrale di Petagna. Eravamo più noi a dare quel senso di incertezza che non il cagliari a dare l'impressione di poterla riaprire...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 03, 2023, 09:21:24 pm
Non sono d'accordo. L'Atalanta l'abbiamo avuta davanti proprio poco tempo fa e li abbiamo battuti. Magari se giochi contro l'Atalanta affronti la gara in un altro modo.
Molte volte sento i tifosi che dicono che abbiamo avuto un calendario semplice, ma che significa semplice? Il lecce ha battuto la lazio, il frosinone ha battuto l'atalanta, il genoa ha vinto contro lazio e roma ed ha pareggiato contro il napoli. Queste son tutte squadre che abbiamo incontrato, e fare risultato non è mai scontato.
Noi affrontiamo tutte le squadre alla stessa maniera ed infatti i risultati sono sotto gli occhi di tutti, cioè non riusciamo ad acciuffare neppure la zona Europa League. I cambi poi a specchio mi hanno davvero stancato, forse quasi di più dei passaggini laterali ed all'indietro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 04, 2023, 10:50:54 am
Che Italiano sia un po' talebano lo diciamo da anni ma ad oggi non abbiamo rubato nulla. I punti che abbiamo ce li meritiamo tutti. Ed abbiamo addirittura visto un Italiano che schiera la difesa a tre. Io direi che criticare oggi sia un po' una forzatura. Non tocca esaltarci perché siamo solo all'inizio ma direi di attendere con calma. Magari ci incazziamo quando si perde, ma almeno godiamocela quando si vince...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 04, 2023, 11:46:37 am
Che Italiano sia un po' talebano lo diciamo da anni ma ad oggi non abbiamo rubato nulla. I punti che abbiamo ce li meritiamo tutti. Ed abbiamo addirittura visto un Italiano che schiera la difesa a tre. Io direi che criticare oggi sia un po' una forzatura. Non tocca esaltarci perché siamo solo all'inizio ma direi di attendere con calma. Magari ci incazziamo quando si perde, ma almeno godiamocela quando si vince...
Certo che bisogna godercela ma fino ad un certo punto perché il Cagliari di questa stagione è ben poca cosa, inoltre sappiamo bene che se l'altra sera invece di avere i sardi davanti avessimo avuto anche una Roma, nel secondo tempo saremmo stati sul 2-2 per non scrivere peggio.
I punti da noi fatti non sono stati certo rubati però la strada per portarci alla EL è tremenda soprattutto perché tutti conoscono il nostro calcio e tutti sanno che nel secondo tempo se non addirittura già negli ultimi 10 minuti del primo, cominciamo a crollare atleticamente più che tecnicamente.
Quindi che i 3 punti di lunedì sera portino alla squadra più voglia di lavorare bene e concentrarsi e non supponenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 04, 2023, 11:58:41 am
Ma sei sicuro che con la Roma avremmo giocato allo stesso modo?

Ed il fatto che il Cagliari sia poca cosa conta il giusto. Anche il Genoa era poca cosa ma poi ha vinto con Lazio e Roma ed ha pareggiato col Napoli...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 04, 2023, 02:06:12 pm
Ma sei sicuro che con la Roma avremmo giocato allo stesso modo?

Ed il fatto che il Cagliari sia poca cosa conta il giusto. Anche il Genoa era poca cosa ma poi ha vinto con Lazio e Roma ed ha pareggiato col Napoli...
Ma perché Italiano usa più moduli?  È sempre il solito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 04, 2023, 04:13:58 pm
Ma perché Italiano usa più moduli?  È sempre il solito.

Italiano è passato dal 433 al 4231 l'anno scorso perché gli hanno stravolto il senso della rosa. Adesso pure alterna tra i due moduli a seconda di chi gioca e degli avversari.
A un certo punto è persino passato al 352 durante una partita.

Mi dite un allenatore altrettanto flessibile?


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 04, 2023, 05:02:32 pm
Quest'anno sembra che si veda anche una difesa meno alta. Inoltre si vede anche qualche variante tattica in mezzo al campo ed un pressing non più senza senso, dove molte volte si è rinunciato a farlo aspettando più indietro la squadra.

Ci sarà da vedere cosa succederà e come saremo fra un paio di mesi, ma ne parleremo fra un paio di mesi. Oggi siamo terzi, manco nei migliori sogni lo potevamo vedere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 05, 2023, 08:45:26 pm
Italiano è passato dal 433 al 4231 l'anno scorso perché gli hanno stravolto il senso della rosa. Adesso pure alterna tra i due moduli a seconda di chi gioca e degli avversari.
A un certo punto è persino passato al 352 durante una partita.

Mi dite un allenatore altrettanto flessibile?
A me proprio questo allenatore spagnoleggiante mi dice ben poco, comunque anche stasera si gioca col 4-3-3...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 05, 2023, 09:27:39 pm
Qua si critica tanto nzola ma Beltran a me sembra più pippa dell'angolano. Mai un movimento da punta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 05, 2023, 09:35:37 pm
Serve milenkovic in campo. Ancora non capisco le scelte di mettere due nani a marcare una punta alta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 05, 2023, 09:41:03 pm
Sono curioso di vedere chi metterà oggi al 70esimo al posto di Beltrand, visto che non c'è Nzola. Andrà in confusione totale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 05, 2023, 10:15:15 pm
Sono curioso di vedere chi metterà oggi al 70esimo al posto di Beltrand, visto che non c'è Nzola. Andrà in confusione totale...
Allora non cambia punta, ti immagini di inventasse un falso nove? Come minimo domani nevicherebbe!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 08, 2023, 10:52:55 pm
Con Osimhen in attacco stavamo in vetta alla classifica
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 08, 2023, 10:57:29 pm
Godimento a prescindere, o per meriti nostri o demeriti del Napoli quando le partite vengono fuori così non resta che godere.
Con limiti ma con sommo gaudio quando le cose vanno bene si soprassiede su tutto.
Venissero  tutte così!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 08, 2023, 11:05:45 pm
Oggi è tutto merito nostro. Abbiamo aggredito la partita, dominato il Napoli non facendolo ragionare, non dandogli spazi. Oggi non ci può che essere una squadra che merita, senza trovare colpevoli dall'altro lato.
Comunque vedo un italiano, al netto delle cavolate che comunque fa, molto più maturo. L'ingresso di Comuzzo gli altri anni non l'avremmo visto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 08, 2023, 11:12:02 pm
Piccolo inciso, il tutto senza né.. Sottil né Biraghi, un caso?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 09, 2023, 10:03:22 am
Goduria somma

Grandissima prestazione dei ragazzi e merito al mister che ha distrutto Garcia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2023, 10:34:28 am
Piccolo inciso, il tutto senza né.. Sottil né Biraghi, un caso?

Partite del genere le abbiamo vinte anche con Biraghi in campo.
Il problema è sottil. Troppo fuori dal modo di giocare di Italiano. Zero sacrificio in copertura (nell'ultima gara lui è mandragora non hanno certo aiutato Biraghi) e troppo con i piedi sulla linea laterale. Deve iniziare a capire che è meglio uscire al 45 perché stanco rispetto ad uscire perché troppo fresco. E deve capire che deve attaccare l'area di rigore e non puntare troppo il fondo. Tanto le punte non segnano, servono i gol di tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 09, 2023, 11:32:11 am
Primi minuti da infarto o quasi, poi la Viola ha preso il sopravvento e per i napoletani non c'è stato più nulla da fare.
Partita bella dove c'è solo da applaudire sia l'allenatore che i giocatori per gioco ed intensità, vediamo se questo 3-1 è lo spartiacque tra una squadra vincente rispetto a quella che arranca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 09, 2023, 11:51:09 am
Vediamo cosa riusciremo ad inventarci, in queste due settimane da .... terzi,  per far ... montare la testa ad una squadra buona ma non ancora da vertice (inteso come posizioni da Champion) oppure per ... avvelenare l'ambiente con notizie farlocche di improbabili voci di mercato o di conflitti stampa-società in occasione dell'inaugurazione del Viola Park!

A Firenze siamo maestri a rovinare in 5 minuti anche il sogno più semplice.
E se non ci si pensa noi ci pensa qualcun altro ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 09, 2023, 03:11:44 pm
Non sono riuscito a vederla....  :(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 09, 2023, 04:00:08 pm
Ti sei perso una gran bella partita.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 10, 2023, 10:12:20 am
Ti sei perso una gran bella partita.

Avevo la possibilità di vedere un po' del secondo tempo ma per scaramanzia non l'ho fatto. In compenso ho fuso il telefono x il refresh continuo della diretta live su FirenzeViola.
Peccato ma benissimo lo stesso. Sono destinato a vederla solo quando c'è da bestemmiare  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 10, 2023, 02:03:01 pm
È il destino di tutti noi...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 14, 2023, 12:07:04 pm
Mi chiedevo cosa poteva accadere ...... per ora siamo fuori dal nuovo "scandalo", terremoto che ha investito il calcio italiano ed i suoi ... interpreti, ma ...mai dire mai.

Che dire? Che aveva ragione Boskov, i calciatori in generale (salvo eccezioni, speriamo molte) non comprendono di essere dei privilegiati, spesso si credono onnipotenti, e, a volte, prendono brutte strade, e le motivazioni sono sempre le stesse: sesso, droga e giochi d'azzardo.

Troppi soldi e troppo presto, spesso lontani dal contatto con la vita reale di tutti i giorni.

Le scommesse, ultima moda, mi viene da ridere .... pensando a chi hanno messo a capo delegazione della nazionale italiana ....

************************

Tralascio il Viola Park e la sua inaugurazione, snobbata, a quanto sembra dalla "casta giornalistica" fiorentina. Certo che ci vuole coraggio a parlare di "leccaculo" (quei pochi che ci sono andati) da parte di giornalisti che frequentavano assiduamente  la terrazza sul lungarno di .... VCG, e che si sono battuti in lungo e largo per mantenere in piedi il prossimo ...... rabbercium-stadium, solo perchè è lì ... due passi da casa!

PS - BRAVO ROCCO! almeno lui ha fatto quello che aveva promesso!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2023, 02:48:30 pm
Finirà col classico "tutti colpevoli, nessun colpevole".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 14, 2023, 05:33:05 pm
Salvo che non ci siano giocatori che hanno scommesso su partite di calcio.
Ci sarebbe da aggiungere che in un paese dove il filo della cronaca e delle notizie viene scandito da un personaggio come Corona, c'è poco da stare allegri!
La comunicazione chi la fa'?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 17, 2023, 06:06:13 pm
Abbiamo un Kayode in odore di nazionale maggiore ma il genio dell'u21 fa giocare tal Zanotti. Tutti fenomeni sti tecnici federali...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 17, 2023, 07:31:05 pm
Abbiamo un Kayode in odore di nazionale maggiore ma il genio dell'u21 fa giocare tal Zanotti. Tutti fenomeni sti tecnici federali...
E chi minchia è Zanotti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 22, 2023, 08:27:32 pm
Che dire? E', sarebbe un'occasione da non perdere, ... comunque sia proviamoci!
Il filotto di partite da domani alla prossima sosta diranno quale sarà il possibile, auspicabile cammino viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 23, 2023, 09:33:30 pm
Ci hanno bloccato la fonte di gioco. Non riusciamo a passarla indietro a Terracciano
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 23, 2023, 09:35:30 pm
Che tristezza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 23, 2023, 09:44:41 pm
Mamma mia che pena. Non siamo scesi in campo. L'Empoli sta facendo la sua buona gara ma noi siamo mosci di gamba, segno che non ci siamo di testa. Poi c'è sempre il solito problema, e cioè che se non segnano gli altri la punta non la butta mai dentro. Nzola sembra in versione vacanza. Io voglio anche comprendere che tu non segni, ma almeno devi fare reparto in attacco, altrimenti qual è il senso della tua presenza? Se non la butti dentro devi creare almeno spazi, vincere contrasti, tenere palla. Come sta giocando nzola lo potrebbe fare anche il primo preso per strada...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 23, 2023, 09:51:20 pm
Se Jovic era accusato di svogliatezza acuta tanto che anche al Milan sta dimostrando questa caratteristica negativa, che si deve dire del centravanti attuale ?
S'impegna? Mah, se questi sono i suoi massimi non c'è da stare allegri ..

Cmq aspettiamo la reazione, dopo un primo tempo approcciato male e non corretto neppure minimamente. E meno male che a Caputo gli è sbattuto nel braccio ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 23, 2023, 10:20:38 pm
Vabbè, diciamo che ci stanno semplicemente facendo capire che più di tanto non si farà nemmeno quest'anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 23, 2023, 10:36:52 pm
Speriamo di uscire dalle coppe perché quest'anno a stento riusciamo a fare una competizione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 23, 2023, 10:40:05 pm
Le partite della possibile "svolta" non sono le nostre.
Cambiano gli interpreti passano gli anni ma o che ci sia Mutuo o Edmundo Rossi o N'zola non cambia nulla.
Anzi peggio del peggio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 23, 2023, 10:42:59 pm
Ragazzi voi dite quello che volete ma io mi son rotto di Italiano. Che finisca la stagione e che si cambi. Non è possibile che si perda in casa 0-2 da una squadra che ha fatto 1 gol e ne ha subiti 16  in 8 partite. Che non si riesca a tirare un porta, che abbiamo la loro area intasata da 20 giocatori, che si faccia sempre il solito cambio "Gino x Pino e Tino x Rino",che gli esterni che devono crossare giochino sempre a piede invertito, che l'unica cosa che sappiamo fare è passarla indietro a Terracciano (oggi tra l'altro neanche quello), e che soprattutto non abbiamo ancora un'idea di gioco. Io non capisco quelli che dicono "la Fiorentina gioca bene", o non capiscono nulla o non hanno mai visto una partita negli ultimi 3 anni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 23, 2023, 11:02:04 pm
Si può tranquillamente dire che abbiamo fatto un fiore e ci abbiamo cacato sopra.
A distanza di 2 anni con italiano io devo ancora capire chi siamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 23, 2023, 11:21:58 pm
Siamo questi di stasera, Napoli era un'illusione.
La stampa parla troppo di Champion il bello è che squadra allenatore e dirigenti ci credono.
Invece la realtà è questa anzi secondo me siamo addirittura peggiorati, inferiori a quella di Torreira ed Odriozola.
N'zola e Beltrand sono addirittura peggio di Cabral e Jovic.
Poi si sa che storicamente quando c'è da svoltare di fa' sempre il passo del ...gambero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 24, 2023, 03:08:54 am
La realtà è che gli uomini son quel che sono. Se Duncan gioca titolare (non che stia giocando male) c'è un problema, se le punte non segnano e non si avvicinano nemmeno a fare gol è un problema. Se dopo quattro mercati terracciano è ancora il titolare è un problema. Poi al fianco del problema di uomini c'è un altro problema, e cioè un allenatore che fa giocare la squadra nel 90% del tempo in orizzontale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 24, 2023, 12:46:32 pm
Siamo questi di stasera, Napoli era un'illusione.
La stampa parla troppo di Champion il bello è che squadra allenatore e dirigenti ci credono.
Invece la realtà è questa anzi secondo me siamo addirittura peggiorati, inferiori a quella di Torreira ed Odriozola.
N'zola e Beltrand sono addirittura peggio di Cabral e Jovic.
Poi si sa che storicamente quando c'è da svoltare di fa' sempre il passo del ...gambero.

Siamo quarti in classifica, direi che l'eccezione è stata quella di ieri sera, non il contrario
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 24, 2023, 03:37:57 pm
Siamo quarti in classifica, direi che l'eccezione è stata quella di ieri sera, non il contrario
Spero tu abbia ragione, ieri sera ho visto i soliti vecchi problemi di concentrazione sia difensivi che offensivi. A volte mi viene da chiedermi se li vedo solo io, tanti giocatori imbarazzanti, Milenkovic che si perde l'uomo, Quarta sempre fuori posizione, Brekalo e Sottil persi nel vuoto, Arthur che gira a vuoto, Bonaventura e Gonzales intestarditi in azioni individuali.
13 calci d'angolo senza pigliarne uno di testa. Che dire poi della punta, dei centravanti, ...ieri sera spero sia stata, come si dice, troppo brutta per essere vera.
Ma resta netta la sensazione che la dimensione attuale della Fiorentina sia questa, quando non ha niente da perdere, vengano fuori prestazioni buone, quando però devo confermarti inizino i dolori.
Chiudo con Italiano che anche ieri sera non si è smentito, né fuori né dentro il campo.
Spero che tu, ripeto, abbia non solo ragione ...ma di più ...

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 24, 2023, 04:15:49 pm
Spero tu abbia ragione, ieri sera ho visto i soliti vecchi problemi di concentrazione sia difensivi che offensivi. A volte mi viene da chiedermi se li vedo solo io, tanti giocatori imbarazzanti, Milenkovic che si perde l'uomo, Quarta sempre fuori posizione, Brekalo e Sottil persi nel vuoto, Arthur che gira a vuoto, Bonaventura e Gonzales intestarditi in azioni individuali.
13 calci d'angolo senza pigliarne uno di testa. Che dire poi della punta, dei centravanti, ...ieri sera spero sia stata, come si dice, troppo brutta per essere vera.
Ma resta netta la sensazione che la dimensione attuale della Fiorentina sia questa, quando non ha niente da perdere, vengano fuori prestazioni buone, quando però devo confermarti inizino i dolori.
Chiudo con Italiano che anche ieri sera non si è smentito, né fuori né dentro il campo.
Spero che tu, ripeto, abbia non solo ragione ...ma di più ...

Beh concordo i problemi sono noti e certuni anche "annosi", ma nel complesso mi pare che le prestazioni e i risultati, al momento, siano incoraggianti. Certo non sarà la regola battere il Napoli né competere per il terzo posto, ma sono piuttosto certo che NON siamo quelli di ieri sera
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 25, 2023, 08:19:39 am
Non siamo quelli di lunedì scorso e non siamo quelli di Napoli.
Sono passati 2 anni e spiccioli, lo zoccolo duro della squadra è più o meno lo stesso ma sfido chiunque ad affermare con sicurezza chi siamo davvero.
È un problema bello grande se due anni non sono bastati per avere una identità. Ogni partita è una roulette russa, puoi sempre vincere o perdere ma ci dovrebbero essere dei parametri definiti, tipo fare la gara con le medio piccole e sucare con le grandi. Ecco, noi siamo quelli che pareggiano in casa col Lecce, che perdono in casa con la penultima in classifica che aveva fatto solo 1 gol da inizio campionato, che viene presa a pallonate da una squadra come l'udinese che ha appena esonerato il suo allenatore, che in conference sta faticando con avversari modesti, che a Frosinone ha buttato una partita, che ha fatto 1 gol con due attaccanti da inizio stagione ...
Napoli ha annebbiato la vista di tanti.
Sarà bene farci poche pippe mentali e fare pace con la realtà che da due stagioni ci vede incostanti come poche altre squadre
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 25, 2023, 03:22:22 pm
Scusami, Chem, ma forse il problema è proprio lì, lo ZOCCOLO duro della squadra.
Qual'è il nostro zoccolo duro?

Terracciano-Milenkovic-Arthur-N'Zolà dovrebbe essere quello di quest'anno, ma non è quello degli scorsi..
Siam passati da Terracciano-Milenkovic-Torreira-Vlahovic (poi Cabral) a Terracciano-Milenkovic-Amrabat-Cabral.

Tre zoccoli che hanno i difensori unici punti fissi, e la fase difensiva è sempre la solita, migliorata leggermente se al posto del regista gioca un'incontrista.

Zoccolo duro cambiato ogni anno, forse lì è il dilemma?

Al di là del modulo dell'atteggiamento offensivo ad oltranza, del ruolo del centravanti e degli esterni, alti o bassi che siano.  Del resto i cambi ruolo per ruolo dicono questo.

E' lo zoccolo duro che non c'è o non funziona?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 26, 2023, 02:24:13 pm
Non parlo della "colonna vertebrale" portiere-difensore-centrocampista-attaccante.
Parlo dei pochi volti nuovi in rosa. Parlo dei soliti noti. Intendo quello per "zoccolo duro".
Tolti i due attaccanti, Arthur e i due terzini (kayode gioca per l'infortunio di dodó, sennò....), in campo ci vanno sempre i soliti che giocavano già qui dall'anno scorso se non (alcuni) da anni.
Non è un problema di reparto, tipo dell'attacco, ma globale. Col problema dell'attacco non saresti arrivato fino al terzo posto, segno che qualcun'altro ha segnato al loro posto.
Lascio stare i singoli, tanto hanno fatto pena tutti.

Fossi nell'allenatore mi farei poche semplici domande: com'è possibile fare un passo avanti e due indietro con questa costanza? Ma soprattutto, di chi è la colpa di questo andamento a singhiozzi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 26, 2023, 10:03:02 pm
Laddove si dimostra che per attaccare e concludere verso la porta avversaria servono gli spazi e la velocità. Ingolfarsi tutti dentro la metà campo avversaria serve solo a confondere le idee a chi deve segnare.
Ciò non significa rinnegare le idee di Italiano vuol dire semplicemente che si devono provare soluzioni diverse dentro la stessa partita e, di solito, anche dalla panchina sì dovrebbe vedere come tira il vento ...senza ricorrere a valanghe di "immaginarie" occasioni da rete.
E senza fare il broncio dopo una mezza domanda che lo critica appena un po'.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 27, 2023, 05:22:49 pm
Cmq siamo una squadra strana. Da quando c'è Italiano abbiamo segnato con una media di due gol a partita ma a vederci sembriamo avere una grande difficoltà nell'attaccare. Invece in fase difensiva subiamo poco gli avversari ma di contro abbiamo una trasformazione altissima dei tiri in gol. Oggi forse solo gli uomini (top player) potranno cambiare qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 27, 2023, 10:35:27 pm
La partita-esempio da prendere a cartina di tornasole per capire la potenzialità della Fiorentina di Italiano è la finale di Conference dello scorso giugno. Partita difficile per la forza dell'avversario, complicata dallo sciagurato rigore causato dal capitano, riacciuffata meritatamente, sprecata col possibile gol del vantaggio, buttata alle ortiche da un errore tattico nei minuti di recupero.
Lì c'è tutta la Fiorentina, controllo del gioco, qualità degli schemi, bravura e spreco delle risorse.
Spettacolari, noiosi, testardi, ripetitivi e ingenui per presunzione.

La partita di ieri è un test di basso livello contro avversari debolissimi e per di più in inferiorità numerica.
Speriamo che non riparta la grancassa della pericolosissima adulazione dei media e della tifoseria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 28, 2023, 08:07:16 am
Cmq siamo una squadra strana. Da quando c'è Italiano abbiamo segnato con una media di due gol a partita ma a vederci sembriamo avere una grande difficoltà nell'attaccare. Invece in fase difensiva subiamo poco gli avversari ma di contro abbiamo una trasformazione altissima dei tiri in gol. Oggi forse solo gli uomini (top player) potranno cambiare qualcosa.

Il nostro è un problema di stabilità mentale.
Se mancano le giocate non viaggi con le medie che hai riportato, sia di gol fatti che presi.
Manca la testa, la concentrazione sui 90 minuti e di gara in gara.
Capaci di vincere contro chiunque ma altrettanto capacissimi di perdere contro chiunque.
I top players di sicuro si distinguono anche per la forza mentale oltre che tecnica, sicuro ne servirebbero di più sopratutto dietro.
Io sarò strano ma uno come Milenkovic, ad esempio, lo darei via domani, e non da ora ma sono anni che lo dico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 28, 2023, 03:48:34 pm
Su Milenkovic il discorso è un po' particolare. E' vero che non ha mai fatto il salto di qualità ma io ogni volta che non lo vedo in campo noto una difesa che balla mille volte più. Milenkovic non spicca ma da maggiore stabilità ai compagni di squadra. Prima di liberarmene vorrei essere sicuro di avere uno più forte di lui, ma non solo nel marcare ma anche nella presenza difensiva, che è importante quanto la marcatura.

Qualche top ci vorrebbe anche in attacco. Un conto è giocare con Brekalo e Sottil ed un conto è avere un Berardi o qualcosa pure di meglio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 28, 2023, 11:13:20 pm
Con l'Empoli si perde Caputo sul primo gol  e non interviene sul secondo quando ha tutto il tempo necessario, complice stavolta anche Quarta.
Paradossalmente tutti e due giocano meglio quando sono in coppia con Ranieri, ma lo schema difensivo di Italiano non li favorisce avendo tutti e due evidenti limiti nel difendere. 
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 29, 2023, 11:24:04 am
Quarta-Ranieri non mi ha mai convinto, a meno che non si voglia giudicare la gara con il dopolavoro serbo li abbiamo visti in due occasioni, con l'udinese, nella partita dove abbiamo vinto solo grazie alle parate del portiere e contro il ferencváros dove pure la non è che abbiano brillato, anzi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 30, 2023, 03:55:28 pm
Match abbastanza pesante per noi e soprattuto per il nostro coach visto che Sarri si gioca simile a lui ma è molto più proattivo nelle ripartenze.
Stasera sembra la classica serata da pive nel sacco per noi, spero solo di sbagliarmi e di vedere una squadra matura che ha già postivamente interiorizzato la sconfitta contro i carciofai.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 30, 2023, 09:10:06 pm
Gol annullato e palo. Già si capisce la situazione della serata...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Ottobre 30, 2023, 10:38:58 pm
Peccato. Oggi ho visto una bella Fiorentina. Mi ricordava quella dei primi 6mesi di Italiano, dove recuperavamo palla sulla 3/4. Detto questo Milenkovic e Biraghi in questo momento sono impresentabili
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 30, 2023, 10:41:58 pm
Milenkovic, non ho parole, non bastavano 27 passaggi al portiere, anche uno stupido fallo di mano. Teniamocelo stretto, mi raccomando.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 30, 2023, 10:44:13 pm
Niente da fare anche stasera si vince la prox volta.
Sconfitta ingiusta ma se non si segna questo è ciò che può accadere anche all'ultimo minuto.
Milenkovic che smanacca è qualcosa di inguardabile ma comunque è tutta la difesa che non va da tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: avoviola - Ottobre 30, 2023, 10:45:50 pm
Risultato e modalità già scritta... Rigore al 95°come ovvio...
Ma Terracciano ha mai parato un rigore in carriera???
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 30, 2023, 10:48:41 pm
Ma aldilà degli errori individuali solo io vedo una squadra ( anche grazie al grande mercato ) con un gioco offensivo nettamente involuto e dietro molto più fragile, che continua ad avere molti più punti di quanto meritasse sul campo?

Per adesso siamo stati trascinati dai gol di Bonaventura e Nico.
Spenti loro siamo a 0 gol nelle ultime due.
Per me quest' anno non ci siamo proprio, vedo squadre molto più solide come il Bologna che ci arriveranno davanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Ottobre 30, 2023, 10:58:12 pm
Ci manca chi fa i miracoli.
Se Nico non gira il nostro piccolo giuoco fatto di passaggini all'indietro, difesa alta e cambi ruolo per ruolo va in crisi totale.
Terracciano non para un rigore neppure per scherzo, Milenkovic o Quarta una super cazzata a match la devono sempre fare, in attacco eccetto Nico non la buttano dentro neppure con le mani ed il centrocampo va un filo meglio anche se sfornito di campioni e con un Arthur in involuzione ed un Bonaventura che se non gira lui buonanotte suonatori. Vedo Duncan e Mandragora e mi domando come sia stato possibile spendere quasi 30 milioni in totale per averli.
Quello che fa incazzare è perdere contro una squadra che ha sempre cercato di tirarcelo nel càapranzi ed anche stavolta ce l'hanno fatta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 30, 2023, 10:59:14 pm
Milenkovic è passabile se gioca a dx in una difesa a 3, in mezzo con la difesa a 4 e' un disastro e lo è sempre stato.
Al di là di questo la Lazio ci è superiore negli uomini e nel gioco, e la classifica sta pian piano assestandosi sui veri valori del campionato.
La partita da vincere era quella con l'Empoli (come ha fatto oggi l'Atalanta) non quella di oggi, ma anche oggi abbiamo mostrato i nostri limiti tattici. A 30 secondi dalla fine non si rinvia lungo, si cerca di perdere tempo ma il "fenomeno" in panca figuriamoci se si abbassa a questi mezzucci.

Domenica prossima poi c'è la partita del secolo ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2023, 01:45:03 am
La differenza l'ha fatta il manico. Questa Lazio senza Sarri valo al massimo una Europa League...

Solamente a pensare che mette ikone a destra spostando l'unico nostro giocatore decisivo in una zona dove incide meno fa capire quanto il mister abbia una grande difficoltà a valutare il tutto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 31, 2023, 03:47:27 pm
Negli ultimi 10 anni la Lazio (senza Sarri) ha vinto 2 coppe Italia, due Supercoppa Italia, due partecipazioni alla CL e quasi sempre in EL ... e con un Presidente superantipatico. Prima di Sarri, Pioli ed Inzaghi.

Ma al di là delle statistiche, dei numeri, dei gol fatti e subiti, la sensazione di ieri sera è che il gioco laziale ha una logica, gli attaccanti sanno cosa fare là davanti, arrivano quasi sempre a concludere.
A differenza di noi che teniamo palla fascia destra, fascia sinistra, nelle peggiori occasioni si torna indietro a volte fino al portiere, nelle migliori o c'è un tiro in curva oppure un cross dove non c'è traccia di attaccanti.

Nico e Jack che hanno i piedi migliori, prima giocano per se stessi, poi se avanza per gli altri (evidentemente con la compiacenza del "fenomeno dalla panca" ... cha anche ieri in sala stampa non si è smentito!).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Ottobre 31, 2023, 04:53:06 pm
Milenkovic, non ho parole, non bastavano 27 passaggi al portiere, anche uno stupido fallo di mano. Teniamocelo stretto, mi raccomando.

L'avevo detto prima ancora della partita. Milenkovic è una tassa oramai. Meglio Comuzzo guarda, a lui la minchiata gliela posso anche concedere, non a un Nazionale che gioca in A da 7 anni.
È pensare che hanno fatto di tutto per vendere il difensore sbagliato a fine mercato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Ottobre 31, 2023, 04:59:38 pm
Negli ultimi 10 anni la Lazio (senza Sarri) ha vinto 2 coppe Italia, due Supercoppa Italia, due partecipazioni alla CL e quasi sempre in EL ... e con un Presidente superantipatico. Prima di Sarri, Pioli ed Inzaghi.

Ma al di là delle statistiche, dei numeri, dei gol fatti e subiti, la sensazione di ieri sera è che il gioco laziale ha una logica, gli attaccanti sanno cosa fare là davanti, arrivano quasi sempre a concludere.
A differenza di noi che teniamo palla fascia destra, fascia sinistra, nelle peggiori occasioni si torna indietro a volte fino al portiere, nelle migliori o c'è un tiro in curva oppure un cross dove non c'è traccia di attaccanti.

Nico e Jack che hanno i piedi migliori, prima giocano per se stessi, poi se avanza per gli altri (evidentemente con la compiacenza del "fenomeno dalla panca" ... cha anche ieri in sala stampa non si è smentito!).

Pure il Torino ha vinto molti campionati ma ciò non fa i granata come favoriti al titolo. Della lazio non di sarri chi è rimasto? Questa squadra ha qualche giocatore forte, ma per il resto è tutto il manico che la fa rendere. Son tutti giocatori di livello medio/medio alto, ma nulla di eccezionale. Hanno ceduto uno dei due che innalzavano il livello della squadra sostituendolo con un giocatore che vale la sua metà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Ottobre 31, 2023, 08:36:29 pm
Ho preso in esame gli ultimi 10 anni non dalla fondazione ad oggi.
L'intelaiatura della Lazio si è modificata nel decennio ma ha mantenuto una logica, difesa forte ed attenta, centrocampo di qualità ed attacco con giocatori che vanno sempre in doppia cifra.
Segno che la società e chi ha fatto le scelte tecniche capisce di calcio.
Tutto il contrario di quanto si fa da queste parti, almeno, calcisticamente, fino ad oggi.
Passare, p.e., da Torreira ad Amrabat, a Arthur senza un minimo di certezza continuativa (Torreira ed Arthur era/è un prestito) non depone a favore, mentre sulla sponda laziale L.Albert e M.Savic sono stati assieme molto tempo. Tralasciando gli attaccanti perché anche lì ci sarebbe da discutere..assai.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 01, 2023, 01:22:07 am
La Lazio di sarri è stata peggiorata, e non di poco. La sostituzione di M. Savic ricorda quella di vlahovic. Ma secondo te con i due centrali laziali faremmo meno cazzate? E secondo te con gli esterni laziali avremmo un gioco verticale e veloce? La vera differenza sta tutta su due diverse filosofie di gioco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 01, 2023, 08:44:10 am
I giocatori laziferi sono simili ai nostri. Nonostante una partenza in questa stagione non eccezionale, loro all'inverso di noi, hanno un super mister che avrà tutti i difetti del mondo ma non ha paura ne di fare contropiedi ne di verticalizzare anche con tanti passaggi ma fatti alla velocità della luce e poi lui sa adattare il suo gioco in base ai giocatori che ha, quindi pressa meno alto di un tempo e rimane più vigile sulla mediana per ripartenze rapide e cattive.
Il nostro invece fa anche lui il gioco dei passaggini ma vuole stare troppo alto e continuare a far buttare il pallone indietro e quando c'è da fare i cambi? Certo a specchio e senza variare mai modulo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 01, 2023, 06:08:08 pm
La Lazio di sarri è stata peggiorata, e non di poco. La sostituzione di M. Savic ricorda quella di vlahovic. Ma secondo te con i due centrali laziali faremmo meno cazzate? E secondo te con gli esterni laziali avremmo un gioco verticale e veloce? La vera differenza sta tutta su due diverse filosofie di gioco.

Credo che stiamo dicendo le stesse cose, partendo da esperienze storiche diverse sul lato tecnico: noi dalla rivoluzione "italica" loro da una pragmatica applicazione del calcio basato su schemi semplici con 3/4 giocatori sopra la media. Loro son riusciti a tenere M.Savic, L.Alberto, Immobile e F. Anderson, mentre noi i migliori li abbiamo venduti o avuti in prestito annuale.

L'avevo detto prima ancora della partita. Milenkovic è una tassa oramai. Meglio Comuzzo guarda, a lui la minchiata gliela posso anche concedere, non a un Nazionale che gioca in A da 7 anni.
È pensare che hanno fatto di tutto per vendere il difensore sbagliato a fine mercato...


Che altro dire? Che gli errori in difesa si sommano l'uno con l'altro, a turno sbagliano tutti, può anche essere un problema individuale, ma alla lunga la ripetitività chiama in causa il modulo e le tensioni cui il "fenomeno della panca" instilla sui giocatori, se è vero che nello spogliatoio Milenkovic sia stato "rimbalzato" e accusato poi in sala stampa. Con lo stesso metro anche davanti dove si nota che Ikonè (uno a caso) non rischia mai l'uno contro uno, forse per paura del rimbrotto, se perde palla e si subisce gol .....

I giocatori laziferi sono simili ai nostri. Nonostante una partenza in questa stagione non eccezionale, loro all'inverso di noi, hanno un super mister che avrà tutti i difetti del mondo ma non ha paura ne di fare contropiedi ne di verticalizzare anche con tanti passaggi ma fatti alla velocità della luce e poi lui sa adattare il suo gioco in base ai giocatori che ha, quindi pressa meno alto di un tempo e rimane più vigile sulla mediana per ripartenze rapide e cattive.
Il nostro invece fa anche lui il gioco dei passaggini ma vuole stare troppo alto e continuare a far buttare il pallone indietro e quando c'è da fare i cambi? Certo a specchio e senza variare mai modulo!


Italiano è BRAVISSIMO a fare possesso palla, in controllo quasi totale delle zone che vanno dalla linea dell'area nostra a quella dell'altra squadra...... poi, quello che succede dentro le due aree non è ben definito, sembra che sia lasciato alla libera interpretazione dei singoli, ma ...guai a sbagliare lì: così, forse si spiegano i continui passaggi al portiere, ed i ripiegamenti offensivi, la mancanza di marcature dentro la nostra area ed i continui errori di tiro in area avversaria, compresi assenza o quasi del  gioco verticale, imbucate ed inserimenti negli spazi. Compreso l'utilizzo della doppia punta od il cambio di modulo in corso d'opera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 05, 2023, 09:00:54 pm
Terracciano alla grande
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Fumogenoviola - Novembre 05, 2023, 09:49:20 pm
Se ripenso ai Fiorentina Juventus di 10 anni fa mi viene da dire.....
2 squadre SCARSE di cui almeno una sa di esserlo e ha una organizzazione difensiva e fa le uniche cose che può permettersi di fare...l' altra continua a inseguire una presuntuosa utopia lasciando praterie
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Novembre 05, 2023, 10:49:26 pm
Preoccupante il fatto che in campionato non segnano più. Sbra di essere tornati allo scorso anno
 Italiano preferisce N'zola? Che lo faccia giocare x le prossime 5 partite intere. La gestione così degli attaccanti è uguale a quella di Iachini:non ha senso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 05, 2023, 10:56:37 pm
Italiano assurdo. Toglie Beltran per mettere Mina punta poi alla fine. Io vorrei capire il motivo di lasciare praterie agli avversari se non sei in grado di fare un gol. È ignoranza tattica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 05, 2023, 11:10:40 pm
I giocatori viola fanno quasi "compassione" (tenerezza) per l'impegno e la dedizione alla causa che ci mettono. Tanta volontà tanta determinazione purtroppo sprecata dalla differenza tattica delle due panchine. Addirittura Allegri si toglie lo sfizio di mettere due centravanti due a 15 minuti dalla fine in vantaggio, per giunta.
Tanta fatica per nulla.
E se con la Lazio poteva esserci il rammarico della beffa finale, oggi sono emersi i limiti cronici di questa filosofia di calcio.
Predominio territoriale nella terra di mezzo, vuoto assoluto in area avversaria e soliti errore difensivo, che nella fattispecie è attribuibile più a Parisi che non chiude il passaggio verso Kostic, lasciando scoperta la palla, più che  Terracciano.

Quanti cross inutili contro una difesa che ha tre marcantoni alti come corrazzieri .. ma che tattica è?
Altro boccone amaro da buttare giù, ma ci vuole altro per stare lassù nelle posizioni da CL (che non è la Conference).
Sarà per un altra volta, magari con un altro gioco con altri interpreti tecnici sia dentro che fuori dal campo.

Con questi giocatori e questi schemi (o questo schema ?) non si andrà tanto lontano ......
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 06, 2023, 07:34:30 pm
Parisi ha sbagliato ma a cosa serve tenere un portiere in porta se non para nemmeno un pallone che passa a 7 cm dal suo piede? Non avendo Nesta e Cannavaro potrà sempre capitare un errore difensivo ma un conto è subire un gol per un errore che mette l'avversario a tu per tu col portiere, un conto è che una squadra non debba concedere nemmeno un tiro in porta agli avversari perché altrimenti regali un gol. Parisi ha sbagliato Quarta ha sbagliato, ma questi due errori avevano portato ad un tiro parabilissimo da un portiere con un QI tendente ai 60. Cosa mi vai con la mano (tu che sei conosciutissimo per la tua velocità da bradipo nel scendere a terra) quando ti sarebbe bastato spostare il piedino di 10 cm? Bisognerebbe far vedere qualche video di Garella a questi giocatori. A portieri invertiti avremmo vinto 3-0.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Novembre 06, 2023, 08:26:25 pm
(https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/1f/1f917b979a588f0e41f65c229c458bb6-43198-1699271841.jpeg)

Di solito lo bacchetto ma qui il campo non c'entra nulla, qui si va oltre.

Bravo Capitano.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 06, 2023, 11:15:55 pm
Le statistiche dicono che quest'anno Terracciano para meglio degli anni scorsi, a Roma con la Lazio stesso tiro da distanza ravvicinata di Zaccagni (se non ricordo male) è andato col piede è l'ha presa.
Dicono sia merito di Savorani il preparatore.
Resto cmq dell'idea che il portiere è il terzo problema di questa squadra, dopo la difesa che non sa difendere dentro la nostra area e gli schemi d'attacco che si fermano ai limiti di quella avversaria, per assenza totale di soluzioni alternative.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2023, 10:13:10 am
(https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/1f/1f917b979a588f0e41f65c229c458bb6-43198-1699271841.jpeg)

Di solito lo bacchetto ma qui il campo non c'entra nulla, qui si va oltre.

Bravo Capitano.

Pensa che ci son persone che lo criticano anche per questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2023, 10:19:44 am
Le statistiche dicono che quest'anno Terracciano para meglio degli anni scorsi, a Roma con la Lazio stesso tiro da distanza ravvicinata di Zaccagni (se non ricordo male) è andato col piede è l'ha presa.
Dicono sia merito di Savorani il preparatore.
Resto cmq dell'idea che il portiere è il terzo problema di questa squadra, dopo la difesa che non sa difendere dentro la nostra area e gli schemi d'attacco che si fermano ai limiti di quella avversaria, per assenza totale di soluzioni alternative.

Io non ce l'ho con Terracciano giocatore perché il suo livello è questo. Non è certo colpa sua se gioca. Ma, anche se sta parando meglio rispetto allo scorso anno ((non dimentichiamoci che lo scorso anno era zero, quindi sta facendo meglio dello zero) ha già sul suo groppone diverse responsabilità su dei gol subiti. Però mi incazzo con Terracciano in quell'occasione perché veramente non è questione di essere scarso tecnicamente e questo, come detto, ci può stare e non è colpa sua, ma dimostra di essere scarso anche di pensiero. Lo ha detto anche Giovanni Galli, un intervento del genere è assurdo, si cerca di andare oltre le leggi della fisica. Hai il pallone a dieci centimetri dal piede e tu vuoi arrivarci di mano? Quel tiro lo avrebbe parato il 95% dei titolari in serie A. Questa squadra ha diversi problemi (a partire dall'atteggiamento di gioco) ma un portiere che para ti porta forse anche più punti di un centravanti che segna. Domenica di sicuro ti avrebbe portato un punto. Tre te li ha portati ad Udine, ad esempio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Novembre 07, 2023, 10:28:15 am
Pensa che ci son persone che lo criticano anche per questo.

7 miliardi di persone sono effettivamente troppe, ci fosse davvero un Dio....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2023, 11:13:27 am
Tempo al tempo. E non per un dio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 07, 2023, 03:12:01 pm
Io non ce l'ho con Terracciano giocatore perché il suo livello è questo. Non è certo colpa sua se gioca. Ma, anche se sta parando meglio rispetto allo scorso anno ((non dimentichiamoci che lo scorso anno era zero, quindi sta facendo meglio dello zero) ha già sul suo groppone diverse responsabilità su dei gol subiti. Però mi incazzo con Terracciano in quell'occasione perché veramente non è questione di essere scarso tecnicamente e questo, come detto, ci può stare e non è colpa sua, ma dimostra di essere scarso anche di pensiero. Lo ha detto anche Giovanni Galli, un intervento del genere è assurdo, si cerca di andare oltre le leggi della fisica. Hai il pallone a dieci centimetri dal piede e tu vuoi arrivarci di mano? Quel tiro lo avrebbe parato il 95% dei titolari in serie A. Questa squadra ha diversi problemi (a partire dall'atteggiamento di gioco) ma un portiere che para ti porta forse anche più punti di un centravanti che segna. Domenica di sicuro ti avrebbe portato un punto. Tre te li ha portati ad Udine, ad esempio.

Io l'aspetto a gloria un nuovo portiere che faccia meglio di Terracciano, come aspetto uno meglio di Mandragora, di Brekalo, di N'Zola di Milenkovic e mi fermo quì.
Spero vivamente di vedere un portiere di livello superiore per capire come si destreggia con il modo attuale di difendere, prima che Italiano vada a sfoggiare la sua .... scienza tattica altrove.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 07, 2023, 08:33:40 pm
A me basta un portiere che sappia parare...

Quando il portiere para vinci partite che normalmente perdi. L'esempio è proprio Terracciano. Quelle poche volte (pochissime) che ha parato abbiamo portato a casa i tre punti nonostante avessimo giocao peggio degli altri.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 10, 2023, 01:48:34 pm
Col Bologna chiariremo molti dubbi, sarà un test molto indicativo su calciatori, allenatore e strategie (sportive) societarie.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 10, 2023, 03:47:18 pm
Se Italiano non capisce che tocca verticalizzare il gioco non si va lontani. Se incontriamo squadre che vogliono giocare allora ci potrà andare anche bene ma se incontriamo un allenatore intelligente ci bloccherà sempre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 10, 2023, 06:19:16 pm
Secondo me, Italiano difficilmente cambierà modulo.
Oltre ad essere integralista, è convinto che nel calcio contino più gli schemi che i calciatori; invece di adattarli agli uomini che ha, li snatura per convincerli che sia lo schema che  risolve le partite.

Oltretutto per assumere un atteggiamento più prudente non ha neppure i numeri difensivi necessari.

Non doveva impuntarsi per cambiare le due punte, ma doveva farsi cambiare gli esterni e tenersi Saponara che era l'unico con una testa pensante, pur con limiti di tenuta e di personalità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2023, 03:59:32 pm
Difesa alta? No, difesa nulla?
Su tutti i tipi di palla, alta bassa, corta lunga è uguale.
I nostri non la pigliano mai né di piede né di testa, mai!
Questo per la fase difensiva.
Per quella offensiva il solito velo ..
impietoso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 12, 2023, 05:23:56 pm
Il calcio è così con la Juve meritavano noi ed hanno vinto loro, oggi meritava il Bologna e abbiam vinto noi. In questo giochino l'importante è vincere! Nonostante la difesa, nonostante l'attacco.

PS ... ma che avete tutti abbandonato il forum? Mi sembra ci sia il vuoto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2023, 12:52:46 am
Con la juve non sono concorde sul fatto che meritavamo. Se avessimo giocato 600 minuti non avremmo mai segnato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 13, 2023, 12:45:02 pm
Con la juve non sono concorde sul fatto che meritavamo. Se avessimo giocato 600 minuti non avremmo mai segnato.

Quantomeno di non perdere, al di là dei limiti in attacco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 13, 2023, 01:16:35 pm
Certo, il pareggio era meritato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 14, 2023, 03:37:21 pm
Vittoria non troppo meritata soprattutto perché la difesa nostra fa acqua o quasi in ogni dove, comunque un buon Terracciano ha salvato la baracca nel momento più pericoloso per noi però non para un rigore neppure per ischerzo.
L'attacco ovviamente soffre ma almeno Nzola si è mosso, ha fatto a sportellate ed alla fine il passaggio per il Bona lo ha fatto lui ed il rigore lo abbiamo preso per un fallo proprio su di lui. Ci sono dei miglioramenti quindi in avanti ma non capisco la società che cambia in un'estate entrambe le punte quando una cioè Cabral ci avrebbe fatto comodo essendo uno che ormai si era dovuto digerire suo malgrado il calcetto dei passaggini del mister.
Tutti sono contenti di questa squadra ma alla fine se non si tirano fuori le unghie in campo (e queste non si vedono mai), hai voglia te calciatore a ricordarti le 4 richieste in croce dell'allenatore quando scendi in campo, non siamo quinti a 10 punti dalla sesta e perciò c'è poco da ridere ma solo da tirare un sospiro di sollievo perché rimaniamo ancorati alla prima colonna del tabellone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Padi - Novembre 14, 2023, 04:24:40 pm
Il rigore è per un fallo su Ikonè, comunque abbiamo giocato una partita tatticamente diversa dal solito, ed abbiamo portato a casa i 3 punti, siamo vicini ai piani alti della classifica, se solo con l'Empoli andava come doveva andare.......  >:(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 14, 2023, 04:51:24 pm
Il rigore è per un fallo su Ikonè, comunque abbiamo giocato una partita tatticamente diversa dal solito, ed abbiamo portato a casa i 3 punti, siamo vicini ai piani alti della classifica, se solo con l'Empoli andava come doveva andare.......  >:(
Si Ikonè, rimane comunque un calcio il nostro poco propenso a fare goal mentre è propenso a ricevere goal.
Però bò, anche la Juve si certo che dovevamo vincere, che la palla l'abbiamo tenuta noi ma loro messi alla conta nel match hanno corso più dei viola...alla fine a noi manca la cazzimma, ci mancano si i campioni ma manca proprio la rabbia da tirare fuori nei momenti del bisogno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 14, 2023, 05:25:43 pm
Tatticamente si + giocato in modo diverso ma rimane la nostra difficoltà a velocizzare l'azione. Ed io sono convinto che non sia una questione di uomini. Se un allenatore vuole le verticalizzazioni ed i giocatori non lo seguono e giocano SEMPRE  in orizzontale allora è un problema, vuol dire che non hanno fiducia in lui. Ma se un allenatore "ordina" il gioco in verticale quando vede continui passaggi inutili caccia fuori dal campo i giocatori per fargli capire che lo devono seguire. la realtà è che Italiano preferisce arrivare in porta con la costruzione ragionata, ma per fare questo servono altri interpreti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 14, 2023, 08:34:38 pm
Tenerani ha osservato che domenica col Bologna c'erano 7 giocatori su 11 che giocavano nella Fiorentina che si salvava a stento prima di Italiano. Cosi d'acchito sembrerebbe un gran merito di Italiano, ma se si alza lo sguardo, come non pensare che forse è quella la zavorra che impedisce di risolvere i problemi di tutto, delle fasi difensive ed offensive?

Il fatto che non si voglia incidere sullo zoccolo duro della squadra fa scopa con la gestione del mercato di questi ultimi 3 anni che non ha migliorato qualitativamente niente o quasi.
E non facciamoci illudere dalle due finali e dalla posizione di classifica attuale e tutti sappiamo perché.
La qualità scarseggia, sarà dura alzare l'asticella per raggiungere gli obbiettivi, in coppa ed in campionato.
La storia dimostra che chi vince oppure raggiunge buoni obbiettivi per esempio ha una difesa che subisce pochi gol...noi per sopperire agli infortuni facciamo facciamo giocare gente a piedi invertiti pure laddove vi sono ben ...4 giocatori reduci dall'era pre-Italiano....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2023, 10:38:14 am
Tenerani ci è arrivato tardi. Io di Italiano ho sempre scritto sia il positivo che il negativo. Ho sempre detto che ha preso una squadra che giocava male e l'ha fatta risalire in classifica pur avendo molti uomini dell'era Iachini (anzi, un Vlahovic in meno). Certo, ci sono diversi giocatori di ottimo livello arrivati (penso ad Arthur, a Nico, a Dodò) ma l'intelaiatura è quella. Detto questo, non si può negare che dall'altro lato è lo stesso Italiano a tagliarsi le gambe non riuscendo a smussare quel suo credo calcistico integralista. Gli basterebbe poco per diventare un big ma se non capisce che il mondo non è solo bianco o nero (specialmente a Firenze...) rischia di diventare un allenatore irrealizzato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Novembre 15, 2023, 12:18:16 pm
Ci sono i cambi ruolo per ruolo, il piccolo integralismo nel non voler cambiare il suo credo calcistico (persino giocatori col piede invertito ma che devono fare le stesse mosse), bò, ultimamente l'ho visto giocare più verticale ma siamo sempre ai 1000 passaggini e a rimandare la palla indietro e tenere alta la difesa...poi tutto questo porta pochi goal e quelli non sono mai fatti dalle punte, allora tanto valeva prendersi un giocatore in estate capace di fare il falso 9 (ovviamente che avesse un cartellino basso), visto che il calcio spagnolito a volte lo richiede e festa finita.
Lo zoccolo duro poi della rosa è un altro problema a cui la società non ha mai voluto porre rimedio, ci sono magari dei giocatori anche buoni ma che in un certo contesto non danno il loro meglio...oppure sono già al loro max livello che però non è abbastanza.
Il problema alla fine è sempre il solito e cioè ci mancano i soldi giusti ad ogni calciomercato e ci manca chi sa acquistare e scegliere (forse in quest'ultimo caso un uomo in società lo abbiamo).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 15, 2023, 05:53:15 pm
Il problema non sarebbe nemmeno mandare indietro la palla. Anzi fatto bene potrebbe essere anche utile. Se mandi indietro la palla per far salire gli avversari e farti pressare alto e poi una volta passato il centrocampo verticalizzi non è un male. Il problema è che si manda indietro la palla per poi ripartire con mille passaggi fino al limite dell'area. La cosa che mi preoccupa è che sembra che Italiano non lo abbia capito...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 25, 2023, 09:50:22 pm
Ancora un gol preso sul piede invertito, aspettiamo il prossimo. AAA qualità cercasi.
In area nostra ed in quella avversaria non ci si capisce un emerito ...tubo.
Beltrand e N'Zola è lo stesso, qui non si gioca per il centravanti, ma si continua a giocare bene....o no?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Novembre 25, 2023, 10:52:21 pm
Senza qualità si può giocare bene quanto si vuole, ma le vittorie non arrivano; e se trovi sulla tua strada anche un arbitro contro (e Mazzoleni al var)..nemmeno i pareggi.
Passo e chiudo, che mi sembra di scrivere da solo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Novembre 27, 2023, 01:24:17 am
Qua si capisce poco quali e dove siano le responsabilità. Secondo me è difficile ridurre il tutto ad un singolo colpevole. Di certo è che la prima squadra è quello che è, le femmine oramai sono relegate in seconda fascia e la primavera rischia addirittura la retrocessione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 05, 2023, 06:32:00 pm
Non si può dire che la Fiorentina giochi male, anzi, tuttavia propone un calcio forse al di sopra delle reali potenzialità della squadra.
Con delle lacune evidenti nel reparto centrale sia offensivo che difensivo. Il che non è cosa da poco conto, essendo a volte incapace di chiudere le partite portando al sicuro la vittoria oppure di riaprire inopinatamente il risultato. (è successo anche con la Salernitana).

Quello che è poco comprensibile, se si può ancora criticare senza vedersi presentare il..."ditino-sul-naso" è l'insistere sugli errori: schierare un giocatore di piede sinistro a fare il terzino destro ci è costato minimo minimo 2/3 punti, se non di più.
Se non ci si fida dei giovani (Pierozzi pare destinato altrove) si devono trovare altre alternative, e non è comprensibile la spiegazione che quello o quell'altro non vogliano giocare ..in quel ruolo! ...  siamo forse al torneo ..scapoli-ammogliati?

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 06, 2023, 01:06:28 am
Sono stato fuori ed ho visto poco della gara ma non è certo la partita con la salernitana che cambia le carte in tavola. Ci son giocatori che fanno un gol e subito si senton in diritto di zittire i tifosi. Un gol. Non aspettano nemmeno il secondo perché sanno che dovrebbero aspettare altri tre mesi. Zero autocritica, zero voglia di cercare di capire il perché delle critiche. Poi c'è un mister che sembra divertirsi a mettere in difficoltà i giocatori, distruggendo i giovani (fortuna l'infortunio di Dodò altrimenti Kayode a gennaio sarebbe stato dirottato in prestito) e facendo di tutto per far giocar male anche giocatori di n certo livello. Comunque vediamo che succede alla prossima di campionato, test sicuramente più valido...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 06, 2023, 11:59:15 am
Segnalo un approfondimento interessante su una questione ormai annosa nel mondo viola.
Centravanti che non segnano: colpa loro o di Italiano?

https://www.sportellate.it/2023/12/06/fiorentina-italiano-nzola-beltran-cabral-jovic-vlahovic/


La mia estrema sintesi del pezzo (che però vi invito a leggere interamente perché nel frattempo snocciola vari dati ed evidenze interessanti) è che: Italiano ha visto che i sostituti di Dusan facevano cagare e allora adesso ha trasformato il ruolo della punta in un ruolo più associativo e meno realizzativo, a vantaggio delle capacità in conclusione di Nico e Jack
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 06, 2023, 06:55:23 pm
A primo impatto direi che Italiano non fa bene agli ... attaccanti che passano sotto le sue grinfie.
Nessuno di quelli che lui ha trattato sono migliorati andando via da Firenze, neppure Vlahovic.

Su Cabral che segnava a raffica nel Basilea, e che dopo la "cura" Italiano non trova posto nel Benfica ...

Su N'Zola non è che segnasse molto quando sono stati insieme, poco più di 20 gol in oltre 80 partite.

Di diverso rendimento invece sono esterni e mezze-punte/rifinitori (Bonaventura e Nico) che con i suoi schemi stanno sopperendo i mancati gol delle punte. Strappando record dopo record ...

Il che è perfettamente normale. Giocatori che hanno bisogno di spazio, di giocare vedendo la porta, non possono essere contenti di avere 10/12 giocatori sempre intorno.
Nello stretto e nel traffico devi saper giocare bene coi piedi, controllo palla e precisione sono fondamentali, rapidità nei movimenti e senso della posizione, poi, a questi livelli, fanno la differenza.

Last but not least il centravanti non è il finalizzatore nel gioco di Italiano, ma piuttosto un comprimario che deve servire a fare spazio agli altri attaccanti (esterni in primis, non per niente ne vuole almeno 5).

Poi ci sarebbe la "Fiducia", parola grossa col nostro allenatore, che appena uno sbaglia qualcosa ... ti toglie! Lui fà giocare tutti, ma guai a far errori!

Sono proprio curioso di vederlo con Osimeh e Zwaraskelia (ammesso che quando arriverà lui ci siano ancora)!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 06, 2023, 09:24:48 pm
Credo che a vedere fiorentina-Parma si potrebbe dire che sto miracolo italiano non è che sia tanto miracoloso..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 06, 2023, 10:23:12 pm
A veder girare e rigirare la palla senza  alcun
senso  mi sà che non si segna neppure verso.. mezzanotte...
Ma quanta terra ci sarebbe da ..rinZollare per il nr 18 ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 06, 2023, 10:24:48 pm
Non si vincerebbe nemmeno il campionato di serie B...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 07, 2023, 12:40:35 am
C'è andata di lusso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 07, 2023, 07:37:06 am
Solita storia, oramai ci ha preso le misure anche l'Audacie Legnaia.
Ci aspettano e ripartono in contropiede.
Stessa cosa successa contro la Juve e con molte altre squadre.
Siamo scontati come il lunedì dopo la domenica.
E ci è pure andata di lusso perché ai punti avrebbe meritato il Parma.

Non so capire se sia un momento no collettivo dovuto ad un pessimo stato di forma perché ce ne sono troppi che non vanno manco a spingerli, se poi anche Parisi incomincia a non sapersi mettere neppure la scarpa sinistra aal piede giusto sono problemi grossi.

Cosa è successo a Barak? Perché Brekalo, che tanto bene fece a Torino, è da un anno qui e non ci mette mano? Cosa è successo a Mandragora? E chiudo con Pierozzi... è di nuovo all'ospedale o può giocare una ogni tanto?
Deluso poi da Infantino, sei mesi in viola e questo è il risultato? Mamma mia...

Tatticamente siamo un libro aperto, ma di quelli letti svariate volte, se poi ci mettiamo anche una forma indegna siamo a cavallo.

Unica nota lieta il portiere danese, per il resto il nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 07, 2023, 03:57:41 pm
Credo che a vedere fiorentina-Parma si potrebbe dire che sto miracolo italiano non è che sia tanto miracoloso..

Diciamo che Italiano vorrebbe imitare ..Guardiola, senza avere i giocatori nè del  Barcellona e nè del City.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 07, 2023, 08:35:51 pm
Giocatori che mai avrà, in nessuna squadra. Direi che sarebbe il caso che inizi a capire come far giocare bene (il che tutto significa tranne che avere il 70% di possesso) quelli che ha...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 07, 2023, 11:40:21 pm
Ci è andata veramente bene ieri sera, Parma più corto e fulmineo di noi,  si divertiva soprattutto nel primo tempo a trafiggere la difesa alta della Viola. Poi tutti quei milioni di euro che avevamo messo in campo nel secondo tempo hanno cercato di raddrizzare la situazione anche grazie ai cambi e ad un assetto finalmente arrembante con due punte in campo.
Comunque una squadra del genere è veramente pesante da vedere, tanti palleggini, le solite ricostruzioni da dietro, difesa alta...ma almeno il mister ad un certo punto ha provato a cambiare le sorti del match.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Dicembre 08, 2023, 08:13:50 am
Gudmundsson Baldanzi Amrabat Kiwior IN
Brekalo Barak Mandragora Castrovilli Mina (Amatucci Infantino)  OUT

Il mio mercato di gennaio per provare a dare una svolta a questa stagione che è ancora recuperabile. Non è un mercato impossibile matante cose si devono ovviamente incastrare e Rocco deve frugarsi un pochetto.
Ho pensato a giocatori già pronti e che conoscono la A per poter essere immediatamente funzionali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 10, 2023, 09:53:17 am
Stasera vero e proprio Test Stress Match per il Mister & Co. c'è voluto del tempo ma pure molti giornalisti cominciano ad intravedere nel gioco yè yè troppi errori. La squadra a volte scende in campo sbagliando completamente partita ed in altri casi regala almeno un tempo agli avversari. In altre occasioni ad un tratto sembra che esplodino i polmoni e comincino a camminare in campo oppure con assurda superbia pensiamo di vincere facile e poi prendiamo pizze nel muso...insomma sto calcio del possesso palla, difesa alta e cambi (spesso) per ruolo sta stufando diversi tifosi e non solo loro.
Incredibile come la dirigenza in questi anni di Zeri all'aritmetica abbia sempre cercato di giocare un calcio "spagnolito", non era bastato il calcio montellesco, senza dimenticare poi che in campo ancora oggi continuano a giocarci giocatori che stavano per buttarci in serie B in più di una occasione, insomma lo "zoccolo duro" da noi l'è morbido parecchio!
In questa stagione però in cui sembra girarci quasi tutto male, in campionato le squadre di alta classifica rallentano continuamente e noi rimaniamo per ora in alto. In C. Italia pur giocando malissimo andiamo avanti, in Conference idem con patatine.
Quindi se la stagione nonostante facciamo abbastanza pena ancora regge e ci tiene "UP", la dirigenza dovrebbe frugarsi e trovare nupve soluzioni per il mercato invernale...ma succederà?

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2023, 08:55:48 pm
Cinque minuti, primo tiro, primo gol.
E quando si segnerà?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 10, 2023, 09:33:14 pm
Bonaventura inutile al momento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 10, 2023, 10:55:07 pm
Peccato che sia stato l'unico a tirare 2 volte nello specchio, colpendo anche la traversa.
Tolti lui, più nulla.
Beltran ora è di nuovo sparito, in 9 contro 11 forse avrebbe fatto più comodo di khouame.

Il fatto è che ha sbagliato TUTTI i cambi.

Prima me lo tolgono dalla vista quell'uomo e meglio starò
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 10, 2023, 10:59:41 pm
Bella Fiorentina aiutata dall'uscita di Dybala, ha preso coraggio ed ha messo alle strette la Roma.
Tuttavia ci sono molti modi per cercare di fare gol, andare sul fondo, una seconda punta qualche percussione centrale, non c'è solo il monotematico ossessivi giropalla dx SN ...crosso io ... no crossa te .
Italiano sbaglia i cambi e persiste con lo stesso modulo.
Peccato. Per me occasione persa. Mica per altro ma ..ci verrà a dire che abbiamo dominato che bisogna sfruttare le occasioni e bla bla bla bla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 11, 2023, 10:40:54 am
In 9 contro 11 ha pensato bene di lasciare in panchina Beltran.
Ha lasciato in campo khouame che ha fatto solo il cross per quarta in 97 minuti.
Ha lasciato in campo Biraghi, che non salta un uomo nemmeno alla cavallina, senza mettere uno decisamente più tecnico come Parisi. Biraghi che ha preso un giallo che è la sintesi della sua levatura tecnica.
Ha messo in campo Lopez per fare... non si sa cosa.

Guardate, io avrei firmato per un pari a Roma ma quando hai il 66% di possesso palla ma non impegni mai seriamente il portiere avversario nonostante la doppia superiorità numerica...

Nessuno che abbia provato ad entrare in area palla al piede alla ricerca di un rigoruccio...

7000 passaggi indietro e un giro palla inutile nel momento in cui c'era da arrembare.

Bonaventura (assist per Nzola nel primo tempo, assist per colpo di testa di nico, traversa...) tolto per fare cosa?!

Questi sono 2 punti che non ci siamo voluti prendere, al pari di quelli con Lecce e Frosinone.

Quando ti ricapiterà di giocartela a Roma in 11 Vs 9?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 11, 2023, 03:18:05 pm
Che l'avversario sia in 11 o in 9 il nostro gioco non cambia, 20, 25 minuti in cui la palla gira come una trottola, destra, sinistra indietro poi di nuovo altro giro palla sterile fine a se stesso.
Mi viene in mente la squadra di Montella nel miglior periodo, quella de girone di andata con Pepito.
Aveva due giocatori che adesso non abbiamo e che sarebbero manna per questa formazione: Rossi, appunto e Cuadrado ( o Joaquin).
Due capaci di entrare in area dal centro o dalle fasce. Nessuno di quelli che ci sono ora hanno queste caratteristiche, non i due attaccanti e neppure l'esercito di esterni della rosa, ammesso e non concesso che Italiano li voglia.
Completamente d'accordo con Chem, ieri era un occasione da prendere al volo ma forse è mancato il "genio" l'attimo che differenzia l'integralismo dalla fantasia.
Quello o c'è l'hai o non ce l'hai ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 11, 2023, 03:52:32 pm
Ieri sera, durante la telecronaca, se non erro Marcolin ha detto più o meno "il problema degli attaccanti della Fiorentina è che giocano sempre spalle alla porta".
Succedeva a Cabral e Jovic un anno fa.
Succede oggi a Nzola e Beltran.
Ma noi continuiamo a giocare allo stesso modo perché "sono loro che devono capire e sbloccarsi".

Vorrei tanto aprire un sondaggio per sapere se per voi il mister ci è o ci fa.

Io resto della mia idea, che non siamo attrezzati per arrivare tra le prime 4 ma non siamo neppure questa squadra inconcludente che si trova dov'è nonostante gli harakiri con Empoli, Lecce, Frosinone e le prestazioni scialbe contro Juve, Milan ecc.
Abbiamo mai davvero convinto quest'anno? A Napoli e Genoa, stop. Eppure siamo lì, segno che questo campionato è davvero mediocre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2023, 01:35:48 am
Peccato che sia stato l'unico a tirare 2 volte nello specchio, colpendo anche la traversa.
Tolti lui, più nulla.
Beltran ora è di nuovo sparito, in 9 contro 11 forse avrebbe fatto più comodo di khouame.

Il fatto è che ha sbagliato TUTTI i cambi.

Prima me lo tolgono dalla vista quell'uomo e meglio starò

In uno dei due tiri era da prendere a pedate. Aveva due giocatori liberi davanti al portiere ma ha abbassato la testa. Questo significa avere giocatori che sanno rifinire.

Italiano lo sai che lo critico molto anche io ma non possiamo negare che ha una squadra ridicola. Da Vlahovic in poi non abbiamo avuto una punta di livello (e jovic e cabral lo vediamo che fanno nelle rispettive squadre), a parte Nico non c'è un giocaotre che sappia saltare l'uomo. Non abbiamo giocatori (sempre a parte Nico) che vedono la porta (con la roma Ikone, barak e Bonaventura si son divorati tutto il possibile). Sta allenando una squadra che è al livello di quella di Iachini, anzi forse anche più scarsa. In difesa c'erano Milenkovic, Quarta e Pezzella, a centrocampo Amrabat, Pulgar (con Arthur siamo migliorati parecchio), Castrovilli e Bonaventura. In attacca Vlahovic e Ribery. Italiano con Vlahovic punta ci stava portando in champions.

Direi che il primo problema da risolvere sia un settore dirigenziale da serie B.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2023, 01:40:03 am
In 9 contro 11 ha pensato bene di lasciare in panchina Beltran.
Ha lasciato in campo khouame che ha fatto solo il cross per quarta in 97 minuti.
Ha lasciato in campo Biraghi, che non salta un uomo nemmeno alla cavallina, senza mettere uno decisamente più tecnico come Parisi. Biraghi che ha preso un giallo che è la sintesi della sua levatura tecnica.
Ha messo in campo Lopez per fare... non si sa cosa.

Guardate, io avrei firmato per un pari a Roma ma quando hai il 66% di possesso palla ma non impegni mai seriamente il portiere avversario nonostante la doppia superiorità numerica...

Nessuno che abbia provato ad entrare in area palla al piede alla ricerca di un rigoruccio...

7000 passaggi indietro e un giro palla inutile nel momento in cui c'era da arrembare.

Bonaventura (assist per Nzola nel primo tempo, assist per colpo di testa di nico, traversa...) tolto per fare cosa?!

Questi sono 2 punti che non ci siamo voluti prendere, al pari di quelli con Lecce e Frosinone.

Quando ti ricapiterà di giocartela a Roma in 11 Vs 9?!

A Firenze ci son le mode. Biraghi lo si critica a prescindere, ma l'ultimo mese di Parisi è stato un qualcosa di mai visto con Biraghi. Il nulla cosmico. Poi c'è Kouamé, che di sicuro non è un grande giocatore, ma sembra il male della viola. Però prendi la gara con la roma e noti che è stato tra gli uomini più decisivi. Suo il cross del gol, su di lui l'intervento killer di Lukaku. Ma gli altri che hanno fatto più di Kouamé? Si parla tanto di Beltran ma ad oggi tutto sembra tranne che un calciatore. Si muove, corre, ma in conclusione?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 12, 2023, 01:45:46 am
Ieri sera, durante la telecronaca, se non erro Marcolin ha detto più o meno "il problema degli attaccanti della Fiorentina è che giocano sempre spalle alla porta".
Succedeva a Cabral e Jovic un anno fa.
Succede oggi a Nzola e Beltran.
Ma noi continuiamo a giocare allo stesso modo perché "sono loro che devono capire e sbloccarsi".

Vorrei tanto aprire un sondaggio per sapere se per voi il mister ci è o ci fa.

Io resto della mia idea, che non siamo attrezzati per arrivare tra le prime 4 ma non siamo neppure questa squadra inconcludente che si trova dov'è nonostante gli harakiri con Empoli, Lecce, Frosinone e le prestazioni scialbe contro Juve, Milan ecc.
Abbiamo mai davvero convinto quest'anno? A Napoli e Genoa, stop. Eppure siamo lì, segno che questo campionato è davvero mediocre.

Il possesso palla secondo me è il male del calcio ma andiamo a vedere i nostri attaccanti che giocavano spalle alla porta.

Cabral alla Fiorentina ha fatto l'anno scorso 17 gol in 47 partite, al Benfica 1 gol in 16 partite.
Jovic alla Fiorentina ha fatto 13 gol in 50 partite, quest'anno 2 gol in 11 presenze.
Vlahovic con Italiano 20 gol in 24 partite, dai gobbi 28 gol in 77 partite.

Al di la del gioco che a me non piace non ci viene il dubbio che più che di attaccanti spalle alla portsa il reale problema sia quello di avere attaccanti scarsi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 12, 2023, 09:19:14 am
Oggi Quarta viene indicato come il vero centravanti viola. Pensare che in estate lo volevano vedere. Prendiamo Ranieri, fuori rosa ad inizio stagione scorsa, oggi miglior difensore. Vogliamo parlare di Bianco tenuto in panchina una stagione intera, oggi uno dei migliori centrocampisti in B. Il che mi porta ai giovani ed alle valutazioni della struttura tecnica viola, Prade' e Barone (soprattutto).
Su Pierozzi, Amatucci ed altri tiro in ballo anche Italiano, che raramente li impiega.
Competenza, capacità di giudizio, capire chi può essere giocatore di calcio e chi no.
Vedo che a Bologna in due anni hanno fatto fuori tutti i vecchi e adesso hanno una signora squadra, mentre qui si viaggia ancora coi resti di Corvino.
Qualcosa non quadra a cominciare dal vertice.

PS con me dirigente Italiano si faceva bastare Pierozzi e chi non voleva fare il terzino destro si accomodava in panchina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 12, 2023, 10:02:00 am
A Firenze ci son le mode. Biraghi lo si critica a prescindere, ma l'ultimo mese di Parisi è stato un qualcosa di mai visto con Biraghi. Il nulla cosmico. Poi c'è Kouamé, che di sicuro non è un grande giocatore, ma sembra il male della viola. Però prendi la gara con la roma e noti che è stato tra gli uomini più decisivi. Suo il cross del gol, su di lui l'intervento killer di Lukaku. Ma gli altri che hanno fatto più di Kouamé? Si parla tanto di Beltran ma ad oggi tutto sembra tranne che un calciatore. Si muove, corre, ma in conclusione?

Parisi l'ultimo mese lo ha fatto a destra. Io, che da mancino puro sono stato costretto a giocare a destra, posso garantirti che è devastante e sono addirittura riuscito a lussarmi una spalla per entrare in scivolata col destro tanta è la difficoltà di coordinazione. Dice che per i destri naturali sia meno complicato che per un mancino che, solitamente, col destro ci cammina ed è abbastanza osceno come coordinazione.
Certo è che non puoi relegarlo ai margini dopo averlo messo in difficoltà, soprattutto visto l'altro cosa compiccia in campo.
Ad ogni modo non credo si possa dire che lo si critica a prescindere, perlomeno non relativamente a domenica.

Khouame deve essere un Robbiati 2, deve entrare a gara in corso e comunque il suo bene o male lo fa sempre, ma non esiste che uno che abbia un "problemino" ad un ginocchio (detto all'allenatore la partita precedente) si faccia 98 minuti e soprattutto che stia in campo quando ci sarebbe bisogno di più freschezza.

I giocatori son quelli che sono e non pretendo la luna ma almeno una logica, quella si.
I cambi sono stati sbagliati tutti, prima facendone solo 3 su 5 poi non inserendo chi può farti un goal, da Barak a Beltran.
Cazzo c'entra Lopez per il terzino?!
Perché tenere a sedere 2 che possono farti goal?
Perché tikitaka con 11 Vs 9?!
È l'allenatore....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 12, 2023, 10:44:04 am
Il possesso palla secondo me è il male del calcio ma andiamo a vedere i nostri attaccanti che giocavano spalle alla porta.

Cabral alla Fiorentina ha fatto l'anno scorso 17 gol in 47 partite, al Benfica 1 gol in 16 partite.
Jovic alla Fiorentina ha fatto 13 gol in 50 partite, quest'anno 2 gol in 11 presenze.
Vlahovic con Italiano 20 gol in 24 partite, dai gobbi 28 gol in 77 partite.

Al di la del gioco che a me non piace non ci viene il dubbio che più che di attaccanti spalle alla portsa il reale problema sia quello di avere attaccanti scarsi?

Prova a non sciorinare statistiche ma a commentare quello che vedi coi tuoi occhi e dimmi quante occasioni pulite hanno i nostri attaccanti a partita, di quelle che sei davanti a portiere con la porta spalancata.
Un attaccante mediocre è quel giocatore che VIENE MESSO IN CONDIZIONE DI SEGNARE ma non ci riesce per incapacità.
Se un attaccante non viene messo in queste condizioni io fatico a bollarlo come scarso.
Possiamo riferirci alla protezione del pallone, alla tecnica nel controllo palla, ma il suo mestiere dovrebbe essere quello di buttarla dentro.
Se Pippo inzaghi tu lo avessi dovuto valutare per le capacità tecniche di cui sopra lo avresti relegato in serie C.

Io ce l'ho col gioco della squadra che non è pensato per un finalizzatore, non è assolutamente studiato per i movimenti senza palla e lo smarcamento in area. Poteva essere un problema di Cabral piuttosto che di Jovic o Nzola ma mi pare che nessuno dei suddetti sia mai stato beccato per aver sbagliato gol facili, semmai per non essere mai riuscito ad essere pericoloso. Sempre colpa dell'attaccante di turno? Una volta, due... ma qui è la regola, ed è normale che uno inizi a puntare il dito altrove.
È come se a un pilota di moto gp gli cambi 4 moto che con altre scuderie hanno fatto bene e lui non arriva mai sul podio. Una domanda inizi a fartela.

Poi, oh, se a gennaio vogliono prendere un altro attaccante convinti che il problema non sia a monte a me cambia poco, solo che mi pare si guardi al bruscolo e non alla trave...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 14, 2023, 07:13:12 pm
 Chem, il problema è che non abbiamo giocatori. Non abbiamo gente in grado di verticali zare, in grado di tirare, in grado di saltare l'uomo. Tolto Nico (che stasera ci saluta per un paio di mesi) abbiamo un attacco peggiore di squadre che lottano per la B. Poi Italiano in certi aspetti ci mette del suo, ma gli uomini son quel che sono e il mister sta facendo miracoli. È non lo dico da fan di Italiano dato che odio il possesso palla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 15, 2023, 08:26:23 am
Chem, il problema è che non abbiamo giocatori. Non abbiamo gente in grado di verticali zare, in grado di tirare, in grado di saltare l'uomo. Tolto Nico (che stasera ci saluta per un paio di mesi) abbiamo un attacco peggiore di squadre che lottano per la B. Poi Italiano in certi aspetti ci mette del suo, ma gli uomini son quel che sono e il mister sta facendo miracoli. È non lo dico da fan di Italiano dato che odio il possesso palla.

Di sicuro di top player non ne abbiamo. Il nostro miglior giocatore è Nico, senza dubbio, ma ha i suoi limiti fisici purtroppo.
Però abbiamo anche diversi giocatori che altrove hanno fatto bene e qui continuano a non convincere per nulla, mi riferisco ai vari Barak, Brekalo, Mandragora, Ikonè, Nzola e ci metto anche M. Lopez.
Prima di loro ce ne sono stati altri, arrivati qui con buone credenziali ma mai sui loro standard del recente passato.

Quando è un calciatore che non rende puoi rifartela con un ambientamento difficoltoso, con un feeling che non scatta col tecnico e la squadra. Ma quando iniziano a diventare brocchi in sequenza senza uno che abbia fatto davvero un exploit, allora il quadro cambia.

Sono sempre stato dell'idea che un bravo allenatore è quello che riesce a fare il Re Mida della situazione, quello che trasforma il piombo in oro. Qui succede piuttosto il contrario, anche se parlare di oro in entrata pare eccessivo.
Accetto senza problemi che il nostro livello sia da uefa piuttosto che da Champions, vorrei solo(dall'allenatore) vedere rendere bene chi arriva, magari esaltare le caratteristiche, senza per forza volerlo piegare ad un ruolo/compiti che non gli permettono di esprimersi a dovere.
Mi dirai che è un problema dei dirigenti che non comprano chi serve veramente, in parte è così, ma è pur vero che è dura vedere buoni giocatori persi perché non saputi gestire.

È una mia convinzione quella che altri al posto di Italiano sarebbero riusciti a cavare qualcosa di buono anche dai suddetti, mi rifiuto di concludere che non siano giocatori validi solo perché con questo allenatore o questo sistema non riescono a ritrovarsi. Non possono essere diventati tutti scarponi, magicamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 15, 2023, 04:50:55 pm
Di sicuro di top player non ne abbiamo. Il nostro miglior giocatore è Nico, senza dubbio, ma ha i suoi limiti fisici purtroppo.
Però abbiamo anche diversi giocatori che altrove hanno fatto bene e qui continuano a non convincere per nulla, mi riferisco ai vari Barak, Brekalo, Mandragora, Ikonè, Nzola e ci metto anche M. Lopez.
Prima di loro ce ne sono stati altri, arrivati qui con buone credenziali ma mai sui loro standard del recente passato.

Quando è un calciatore che non rende puoi rifartela con un ambientamento difficoltoso, con un feeling che non scatta col tecnico e la squadra. Ma quando iniziano a diventare brocchi in sequenza senza uno che abbia fatto davvero un exploit, allora il quadro cambia.

Sono sempre stato dell'idea che un bravo allenatore è quello che riesce a fare il Re Mida della situazione, quello che trasforma il piombo in oro. Qui succede piuttosto il contrario, anche se parlare di oro in entrata pare eccessivo.
Accetto senza problemi che il nostro livello sia da uefa piuttosto che da Champions, vorrei solo(dall'allenatore) vedere rendere bene chi arriva, magari esaltare le caratteristiche, senza per forza volerlo piegare ad un ruolo/compiti che non gli permettono di esprimersi a dovere.
Mi dirai che è un problema dei dirigenti che non comprano chi serve veramente, in parte è così, ma è pur vero che è dura vedere buoni giocatori persi perché non saputi gestire.

È una mia convinzione quella che altri al posto di Italiano sarebbero riusciti a cavare qualcosa di buono anche dai suddetti, mi rifiuto di concludere che non siano giocatori validi solo perché con questo allenatore o questo sistema non riescono a ritrovarsi. Non possono essere diventati tutti scarponi, magicamente.

Quando presero Mandragora (anzi, quando lo trattarono) dissi chiaramente che era uno dei peggiori acquisti che potevamo fare. Mandragora non ha mai giocato bene, Mandragora è sempre stato questo. Brekalo ha fatto un anno benino a Torino, non dimenticare che ce lo hanno regalato. Barak è un altro che non mi esaltò come acquisto quindi non lo posso certo ritenere un buon giocatore. Lento, non si capisce quale sia il suo ruolo, ha dalla sua solo la capacità di buttare, ogni tanto, il pallone dentro. Ikoné ci è stato venduto come un ottimo acquisto ma lo sapevamo tutti che quei soldi dovevano essere spesi per Berardi. Sei andato a prendere un giocatore che nella sua migliore annata ha fatto 4 gol, in Francia tra l'altro, e questo quando hai un allenatore che gioca a piedi invertiti e cerca i gol dagli esterni. L'unico che mi faceva sperare un po' di più era Nzola, ma non per i gol ma perché credevo avesse un po' di più la capacità di lottare con le difese. Non ho mai creduto di aver preso un bomber ma speravo di aver preso uno che avesse potuto creare spazi ai compagni. E credo che comunque sia in ripresa, anche se in attacco si dovrebbe cambiare tutto (sei andato a spendere una marea di soldi per un Beltran che è un altro che non si capisce che ruolo sia). In fondo c'è qualche giocatore passato per Italiano (giocando male) che è andato a dare spettacolo in qualche altro luogo? Una parte di questi lottavano per la B con Iachini (che secondo me aveva anche una squadra più forte di questa) ed altri lottavano per la B o al massimo per il centro classifica con altre squadre. L'unico top che hai preso è uno che portava l'acqua ai compagni a Torino.

Non andiamo d'accordo sull'idea del livello di squadra. Per me Italiano sta facendo proprio il re Mida. Italiano ha una squadra da centro classifica e non di più e la sta portando un po' più in su. Non parlo delle finali perché alla fine è stato un percorso abbastanza fortunoso, ma in campionato sta facendo più del nostro reale valore.
Tu dici che non possono essere diventati tutti scarponi, ma tutti chi? La difesa in toto (Milenkovic, Quarta e Biraghi) hanno lottato per la retrocessione negli anni passati. In porta siamo più scarsi rispetto a quando c'era Iachini. Duncan e Mandragora non valgono più di un centro classifica. Arthur, il migliore, erano tre anni che non vedeva il campo. Barak ha sempre lottato per non retrocedere. Sottil e Brekalo son quelli che sono. Uno con grandi potenzialità ma con il cervello lasciato in qualche banco dei pegni, l'altro che non ha nessuna buona caratteristica. Lento, non salta l'uomo, leggero fisicamente, non tira mai. figurati che io trovo che Kouamé sia il migliore in quel ruolo. Dall'altro lato abbiamo la nostra punta di diamante (che è Nico) e che è l'unico che fa vedere qualcosa (insieme a Bonaventura, segno che quelli bravi giocano bene). Ikoné non lo commento nemmeno. Come punta abbiamo uno arrivato dalla serie B e l'altro arrivato dal campionato argentino, dove giocava bene anche il Tanque Silva.

Se devvo fare una critica a Italiano non è sui risultati (cosa chiedere di più?) ma sulla gestione di alcune partite e sul suo integralismo (anche se ultimamente qualcosina ina ina sta cambiando). Io sono convinto che se calassimo di qualche decina di metri il pressing potremmo essere molto più pericolosi, ma in questo lui non cambia idea. Chissà se senza Nico proverà almeno le due punte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Dicembre 15, 2023, 05:42:34 pm
Totalmente d'accordo che Italiano faccia rendere questo gruppo più del suo valore, per quanto lui non sia esente da errori
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 15, 2023, 07:14:29 pm
E lo dico da persona che odia il suo modo di giocare. Purtroppo è un decennio e più che a Firenze si vuole fare il tiki taka e ne ho le scatole piene di vedere una squadra che domina ma che non riesce mai a trovare spazi per segnare perché gli avversari fanno massa in area di rigore. Questo gioco lo poteva fare chi aveva Messi in attacco, non chi gioca con Brekalo e Ikoné. Non dico di giocare alla Allegri, ma almeno alla Gasperini...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 16, 2023, 08:42:56 pm
Con Nico out praticamente di giocatori con i piedi buoni ci rimane solo Jack.
Voglio vedere il mister col suo tiki kakka cosa caxxo si inventa.
Comunque c'è poco da fare, la squadra è scarsa e le punte sono state completamente padellate e col falso nove non si vuol gipcare perché sarebbe un atto estremo per un mister che fa le solite 4 cose in ogni match. Le uniche possibilità ormai sono il mercato invernale, oppure una specie di miracolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 16, 2023, 09:26:34 pm
L'infortunio di Nico potrebbe essere una cosa positiva. La società tutto potrà dire tranne che a Gennaio non è necessario fare mercato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 17, 2023, 02:47:58 pm
Oggi 4-2-3-1 che sa quasi di 4-2-4 con ikone, sottil, beltran e nzola. Oggi italiano ci ha chiaramente detto che col cazzo abbandona gli esterni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 17, 2023, 03:39:51 pm
Formazione allucinante, se togli a questa squadra Arthur Bonaventura e Nico e giochi con due esterni che non giocherebbero neppure nelle ultime della serie A che cosa dobbiamo aspettarci se non spettacoli penosi come quello che vediamo.

Mentre si riparla di Champion ...roba da matti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Dicembre 17, 2023, 03:51:27 pm
Ragazzi non passiamo la metà campo col Verona. Non mi verrete a dire che la nostra rosa è inferiore alla loro....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 17, 2023, 04:03:40 pm
Quando presero Mandragora (anzi, quando lo trattarono) dissi chiaramente che era uno dei peggiori acquisti che potevamo fare. Mandragora non ha mai giocato bene, Mandragora è sempre stato questo. Brekalo ha fatto un anno benino a Torino, non dimenticare che ce lo hanno regalato. Barak è un altro che non mi esaltò come acquisto quindi non lo posso certo ritenere un buon giocatore. Lento, non si capisce quale sia il suo ruolo, ha dalla sua solo la capacità di buttare, ogni tanto, il pallone dentro. Ikoné ci è stato venduto come un ottimo acquisto ma lo sapevamo tutti che quei soldi dovevano essere spesi per Berardi. Sei andato a prendere un giocatore che nella sua migliore annata ha fatto 4 gol, in Francia tra l'altro, e questo quando hai un allenatore che gioca a piedi invertiti e cerca i gol dagli esterni. L'unico che mi faceva sperare un po' di più era Nzola, ma non per i gol ma perché credevo avesse un po' di più la capacità di lottare con le difese. Non ho mai creduto di aver preso un bomber ma speravo di aver preso uno che avesse potuto creare spazi ai compagni. E credo che comunque sia in ripresa, anche se in attacco si dovrebbe cambiare tutto (sei andato a spendere una marea di soldi per un Beltran che è un altro che non si capisce che ruolo sia). In fondo c'è qualche giocatore passato per Italiano (giocando male) che è andato a dare spettacolo in qualche altro luogo? Una parte di questi lottavano per la B con Iachini (che secondo me aveva anche una squadra più forte di questa) ed altri lottavano per la B o al massimo per il centro classifica con altre squadre. L'unico top che hai preso è uno che portava l'acqua ai compagni a Torino.

Non andiamo d'accordo sull'idea del livello di squadra. Per me Italiano sta facendo proprio il re Mida. Italiano ha una squadra da centro classifica e non di più e la sta portando un po' più in su. Non parlo delle finali perché alla fine è stato un percorso abbastanza fortunoso, ma in campionato sta facendo più del nostro reale valore.
Tu dici che non possono essere diventati tutti scarponi, ma tutti chi? La difesa in toto (Milenkovic, Quarta e Biraghi) hanno lottato per la retrocessione negli anni passati. In porta siamo più scarsi rispetto a quando c'era Iachini. Duncan e Mandragora non valgono più di un centro classifica. Arthur, il migliore, erano tre anni che non vedeva il campo. Barak ha sempre lottato per non retrocedere. Sottil e Brekalo son quelli che sono. Uno con grandi potenzialità ma con il cervello lasciato in qualche banco dei pegni, l'altro che non ha nessuna buona caratteristica. Lento, non salta l'uomo, leggero fisicamente, non tira mai. figurati che io trovo che Kouamé sia il migliore in quel ruolo. Dall'altro lato abbiamo la nostra punta di diamante (che è Nico) e che è l'unico che fa vedere qualcosa (insieme a Bonaventura, segno che quelli bravi giocano bene). Ikoné non lo commento nemmeno. Come punta abbiamo uno arrivato dalla serie B e l'altro arrivato dal campionato argentino, dove giocava bene anche il Tanque Silva.

Se devvo fare una critica a Italiano non è sui risultati (cosa chiedere di più?) ma sulla gestione di alcune partite e sul suo integralismo (anche se ultimamente qualcosina ina ina sta cambiando). Io sono convinto che se calassimo di qualche decina di metri il pressing potremmo essere molto più pericolosi, ma in questo lui non cambia idea. Chissà se senza Nico proverà almeno le due punte...

Anche con le seconde  linee oggi avremmo dovuto fare la nostra gara.
Il nulla più assoluto.
Saranno tutti giocatori da serie B, che ti devo dire...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 17, 2023, 05:34:52 pm
Vittoria che porta la firma di Terracciano paratutto e forse quella del preparatore che ha migliorato sia lui che Christensen.
Per il resto solite ombre più delle luci, tre punti importanti ma voliamo bassi, parliamone qualora si fosse in quella posizione all'ultima giornata, prima no, porta assai ..sculo..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 17, 2023, 06:42:30 pm
San Terracciano stavolta ci ha regalato 3 punti visto che i suoi colleghi di reparto erano semi desaparecidos.
La Viola dal corto muso è tremenda, tremenda soprattutto l'impostazione del giuoco che vuole comunque i difensori alti quando a malapena fanno qualcosa di buono quando stanno bassi.
Una domenica da paura & terrore portata a casa solo per banale fortuna... probabilmente come è successo in mille occasioni nella nostra storia calcistica, questi 3 punti li ricacheremo presto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 17, 2023, 08:06:55 pm
Anche con le seconde  linee oggi avremmo dovuto fare la nostra gara.
Il nulla più assoluto.
Saranno tutti giocatori da serie B, che ti devo dire...

Chem, se vai a rileggere il forum io sono il primo a criticare il nostro tipo di gioco. Il punto è che un conto è analizzare il tipo di gioco ed un conto è analizzare l'andamento del campionato.

Il tiki taka è il gioco che più mi sta sui coglioni perché devi avere una squadra da 500 milioni di ingaggio per attuarlo. Noi facciamo solo massa costringendo a giocare gli avversari in undici dietro la linea del pallone senza avere più gli spazi, e senza avere gli uomini, per scardinarli.

Ma detto questo poi c'è un campionato che ci vede a pari punti con il napoli. La squadra che c'era oggi in campo valeva la metà di quella che aveva a disposizione Iachini. Se avessimo solamente un Vlahovic tra le nostre fila lotteremmo per i primi tre posti. Nzola è imbarazzante (oramai c'ho perso le speranze) e Beltren, al di la del gol, trotterella in campo e non ha una sola caratteristica tecnica che ti possa far sperare.

Quindi la mia critica a Italiano non è per dire che deve andarsene ma nella speranza che inizi a capire come migliorare questa squadra. Squadra che in mano ad un allenatore normale lotterebbe per la retrocessione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 17, 2023, 08:08:06 pm
Vittoria che porta la firma di Terracciano paratutto e forse quella del preparatore che ha migliorato sia lui che Christensen.
Per il resto solite ombre più delle luci, tre punti importanti ma voliamo bassi, parliamone qualora si fosse in quella posizione all'ultima giornata, prima no, porta assai ..sculo..

Dubito rimarremo in queste posizioni, però intanto prendiamoci i tre punti. Terracciamo oggi ci ha fatto vedere cosa significa avere un portiere importante in porta...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 17, 2023, 08:08:51 pm
San Terracciano stavolta ci ha regalato 3 punti visto che i suoi colleghi di reparto erano semi desaparecidos.
La Viola dal corto muso è tremenda, tremenda soprattutto l'impostazione del giuoco che vuole comunque i difensori alti quando a malapena fanno qualcosa di buono quando stanno bassi.
Una domenica da paura & terrore portata a casa solo per banale fortuna... probabilmente come è successo in mille occasioni nella nostra storia calcistica, questi 3 punti li ricacheremo presto.

Intanto prendiamoceli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 17, 2023, 08:29:55 pm
Chem, se vai a rileggere il forum io sono il primo a criticare il nostro tipo di gioco. Il punto è che un conto è analizzare il tipo di gioco ed un conto è analizzare l'andamento del campionato.

Il tiki taka è il gioco che più mi sta sui coglioni perché devi avere una squadra da 500 milioni di ingaggio per attuarlo. Noi facciamo solo massa costringendo a giocare gli avversari in undici dietro la linea del pallone senza avere più gli spazi, e senza avere gli uomini, per scardinarli.

Ma detto questo poi c'è un campionato che ci vede a pari punti con il napoli. La squadra che c'era oggi in campo valeva la metà di quella che aveva a disposizione Iachini. Se avessimo solamente un Vlahovic tra le nostre fila lotteremmo per i primi tre posti. Nzola è imbarazzante (oramai c'ho perso le speranze) e Beltren, al di la del gol, trotterella in campo e non ha una sola caratteristica tecnica che ti possa far sperare.

Quindi la mia critica a Italiano non è per dire che deve andarsene ma nella speranza che inizi a capire come migliorare questa squadra. Squadra che in mano ad un allenatore normale lotterebbe per la retrocessione.

E' sull'ultima frase che non ci troviamo proprio.
Non abbiamo fenomeni ma giocatori discreti si. Quando anche questi non rendono io due domandine me le farei.

La squadra in campo oggi non è la squadra "titolare" ma contro la penultima in classifica doveva bastare e avanzare. Invece se ne avessimo presi 3 nel primo tempo non ci sarebbe stato neppure da aprire bocca, sarebbe stato sacrosanto. Oggi, restando all'attualità, una squadra NORMODOTATA e non questo Verona avrebbe chiuso la partita nel primo tempo, non tutti i giorni ti capitano degli avversari che si vogliono così tanto male. Parlo di Fiorentina-Verona ma sai benissimo, seguendo e guardando le partite, che il discorso si potrebbe allargare al 90% delle partite fatte da agosto ad oggi.
Finiscono le partite, leggi le pagellee e vedi sempre voti che oscillano tra il 5 e il 6 qualunque sia il risultato, anche quando vinci....


Allora, com'è che NESSUNO rende (non parlo di partita singola, parlo di rendimento nel tempo)? Oh, almeno uno su 25 dovrebbe esserci che carbura, invece nulla! Addirittura anche chi rendeva ora inizia a fare ridere: Kayodè, Parisi tanto per dirne due, poi penso a Mandragora che lo scorso anno era considerato l'equilibratore del centrocampo (pur non rubando mai l'occhio) e quest'anno fa fatica a fare un passaggio di due metri.potrei continuare con M. Lopez che a Sassuolo era un'altra cosa ma la lista è lunga.
Nzola?! Mai stato un fenomeno ma il suo l'ha sempre fatto e in una squadra che lottava per non retrocedere, oggi pare il fratello scemo di quello di Spezia.
Tutti stanno appassendo in campo, tutte parabole discendenti che si mascherano solo con la buona classifica, finchè dura.

Io per buon allenatore considero quello che mi tira fuori ogni anno almeno due giocatori che fanno una stagione da incorniciare. Uno come Gasperini, ad esempio, che mi sta sul cazzo a mille ma è indubbiamente bravo nel fare il bene della società sotto più aspetti, perchè gli danno via ogni anno i top e lui va comunque in culo a tutti ripetendosi con una continuità straordinaria e centrando i piazzamenti da coppe.
Ti cito anche Thiago Motta, che anche oggi ha battuto la Roma: a Bologna godono perchè giocano a calcio con una banda di pellegrini data in mano a chi li sa mettere in campo e li sa fare risaltare. Avevano la difesa falcidiata da infortuni e squalifiche settimane fa, ha tirato fuori dei ragazzotti della primavera che hanno più che meritato in campo. Cambi gli interpreti ma tutti vanno perchè inseriti in un contesto che funziona. Qui accede l'esatto opposto, potresti prendere Haaland e farebbe ridere pure lui.

Non mi importa nulla del tikitaka, non mi interessa se gli attaccanti con Italiano non strusciano mai palla, non mi importa nulla di tutto questo. Lo posso commentare ma non mi interessa, assai più grave è che un allenatore pagato ANCHE per rivalutare ed esaltare il patrimonio tecnico non ci riesca neppure per sbaglio.
Prima (il suo primo e secondo anno) almeno avevamo la consolazione di giocare bene a calcio, ma qui più passa il tempo e peggio si va, come se dimenticassero i suoi insegnamenti piuttosto che assimilarli sempre meglio. Sono due anni e mezzo...

Se anche a fine campionato andassimo il Champions, chi potrebbe avere mercato? La classifica? Vendi i punti?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 18, 2023, 04:44:27 pm
Dobbiamo renderci conto che abbiamo una dirigenza incapace. Quali sono i giocatori che dovrebbero rendere? Sottil? Brekalo? Barak? Il portiere che abbiamo non è superiore a quello di Iachini. La difesa è più scarsa rispetto a quella di Iachini (che aveva Milenkovic, Quarta e Pezzella oltre a Caceres), il centrocampo è su quei livelli, con un Arthur in più oggi ed un Castrovilli in meno. Per il resto parliamo di Duncan, Mandragora e roba del genere. In Attacco Iachini aveva Ribery e Vlahovic, oggi Nico e Nzola oltre a tanti mezzi calciatori, con un Nico che salta il 30% delle gare. In cosa siamo migliori rispetto alla formazione di Iachini? E con Iachini l'obiettivo era salvarsi.

Il problema è che Italiano sta overperformando con i giocatori che ha ed allora tutti pensiamo di avere campioni in squadra, giocatori da champions. L'attacco del Verona domenica era più forte del nostro. Loro giocavano con Ngonge e Lazovic, noi con Sottil e Ikone. Purtroppo dobbiamo renderci conto che la dirigenza ha messo a disposizione dell'allenatore (che fa comunque i suoi errori) una squadra di basso livello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 18, 2023, 09:18:18 pm
Italiano ha idee rivoluzionarie? No il suo gioco è praticato da allenatori con parchi-giocatori più qualitativi e si possono permettere schemi ultra offensivi perché la qualità dei singoli fa poi la differenza tra vincere o perdere. Italiano non ha a disposizione tutta questa qualità e rischia senza avere una difesa sicura né un attacco efficace. Ha tuttavia una grossa qualità..quella di essere per adesso, molto "fortunato" e Napoleone diceva che è meglio avere generali fortunati piuttosto che generali bravi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 18, 2023, 10:51:01 pm
Dobbiamo renderci conto che abbiamo una dirigenza incapace. Quali sono i giocatori che dovrebbero rendere? Sottil? Brekalo? Barak? Il portiere che abbiamo non è superiore a quello di Iachini. La difesa è più scarsa rispetto a quella di Iachini (che aveva Milenkovic, Quarta e Pezzella oltre a Caceres), il centrocampo è su quei livelli, con un Arthur in più oggi ed un Castrovilli in meno. Per il resto parliamo di Duncan, Mandragora e roba del genere. In Attacco Iachini aveva Ribery e Vlahovic, oggi Nico e Nzola oltre a tanti mezzi calciatori, con un Nico che salta il 30% delle gare. In cosa siamo migliori rispetto alla formazione di Iachini? E con Iachini l'obiettivo era salvarsi.

Il problema è che Italiano sta overperformando con i giocatori che ha ed allora tutti pensiamo di avere campioni in squadra, giocatori da champions. L'attacco del Verona domenica era più forte del nostro. Loro giocavano con Ngonge e Lazovic, noi con Sottil e Ikone. Purtroppo dobbiamo renderci conto che la dirigenza ha messo a disposizione dell'allenatore (che fa comunque i suoi errori) una squadra di basso livello.

Non capisco perché tiri fuori il paragone con la Fiorentina di Iachini.
Perché lottavamo per non retrocedere e oggi siamo in zona coppe?
Noi non siamo quella Fiorentina così come le altre non sono più le stesse squadre di tre anni fa, molto semplice.
E quando ragioni di punti fatti oggi rispetto a quelli di tre anni fa ti rispondo che li hai fatti con squadre diverse da quelle di tre anni fa. C'erano i Ribery, i CR7 ecc. Oggi la serie A fa ridere e tu te la giochi con le altre indebitate (e quindi depotenziate).
Continuo però a non condividere il peso che attribuisci all'allenatore, che a mio avviso sta ottenendo di più di quanto dovrebbe visti i punti immeritati raccolti con Udinese e Verona e il passaggio del turno col Parma, tanto per citare tre partite che abbiamo vinto dopo essere stati presi a pallonate dagli avversari. Abbiamo perso in casa con l'empoli e pareggiato col Lecce, e ci metto pure il pari di Frosinone. Mi dirai che se avessimo vinto anche quelle oggi si ragionava di scudetto... però sono piuttosto emblematiche di come non abbiamo un'identità perché erano partite alla nostra portata e le abbiamo giocate di merda.

Si salva solo la classifica (attuale), il resto stendiamo un velo pietoso perché non convinciamo mai e ancora meno diamo l'idea di sapere cosa fare in campo. Con questi presupposti vai poco lontano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 18, 2023, 11:13:09 pm
Italiano ha idee rivoluzionarie? No il suo gioco è praticato da allenatori con parchi-giocatori più qualitativi e si possono permettere schemi ultra offensivi perché la qualità dei singoli fa poi la differenza tra vincere o perdere. Italiano non ha a disposizione tutta questa qualità e rischia senza avere una difesa sicura né un attacco efficace. Ha tuttavia una grossa qualità..quella di essere per adesso, molto "fortunato" e Napoleone diceva che è meglio avere generali fortunati piuttosto che generali bravi.

Non puoi pensare di costruire una stagione sulle botte di culo, quello fa sempre comodo ma va e viene quando vuole. Oggi ti da, domani ti toglie.

Non è un rivoluzionario ma a mio parere è ottuso perchè vuole fare certe cose con gente forse non all'altezza del ruolo che lui vorrebbe recitassero.
Continua imperterrito ad aspettarsi dagli esterni gol e assist e sono 2 anni e mezzo che sappiamo non riescono a darglieli eccetto nico nelle 10 partite all'anno in cui non è rotto ed è in forma.
Chiede alle punte di essere più incisive ma sono sempre spalle alla porta e servite a difese schierate.
Chiede alla difesa di stare alta ma non ha difensori di qualità o centrocampo che sappia filtrare.
Chiede al centrocampo di impostare ma davanti sono tutti fermi con le difesa già piazzate...

Chiudo facendo un piccolo parallelo e cito Savorani.
In 5 mesi in viola, il suo impatto sul rendimento dei due portieri credo si possa definire tangibile. Non ricordo una stagione tra le recenti in cui i nostri portieri, entrambe addirittura, siano stati così decisivi. Terracciano per lo meno non lo è mai stato a questi livelli, mai stato il migliore in campo, oggi pare trasformato e a lui si devono almeno i punti di Udine, di ieri e non solo. Se non fosse over trenta, oggi si parlerebbe di una rivalutazione tecnico/economica del giocatore e quindi di un chiaro beneficio per la società sotto tutti i punti di vista, come rendimento in campo nel caso in cui resti o come valore sul mercato in cui fosse ceduto. Dunque, si può tranquillamente affermare che come allenatore dei portieri ha fatto fin qui il suo lavoro in modo ottimale.
Vi sfido ora a trovarmi un calciatore "di campo" che possa vantare la stessa crescita con Italiano, uno che non sia Vlahovic (perchè sappiamo benissimo che lì il merito è stato di Prandelli) o Bonaventura che non l'ha certo scoperto lui. Ditemene uno, che abbia fatto uno step importante e lì sia rimasto stabilmente. Uno come pareva essere diventato Igor due anni fa salvo poi perdersi completamente la scorsa stagione.
Io dico che non c'è uno ma sono curioso di leggere cosa ne pensate voi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 19, 2023, 10:49:54 am
Non capisco perché tiri fuori il paragone con la Fiorentina di Iachini.
Perché lottavamo per non retrocedere e oggi siamo in zona coppe?
Noi non siamo quella Fiorentina così come le altre non sono più le stesse squadre di tre anni fa, molto semplice.
E quando ragioni di punti fatti oggi rispetto a quelli di tre anni fa ti rispondo che li hai fatti con squadre diverse da quelle di tre anni fa. C'erano i Ribery, i CR7 ecc. Oggi la serie A fa ridere e tu te la giochi con le altre indebitate (e quindi depotenziate).
Continuo però a non condividere il peso che attribuisci all'allenatore, che a mio avviso sta ottenendo di più di quanto dovrebbe visti i punti immeritati raccolti con Udinese e Verona e il passaggio del turno col Parma, tanto per citare tre partite che abbiamo vinto dopo essere stati presi a pallonate dagli avversari. Abbiamo perso in casa con l'empoli e pareggiato col Lecce, e ci metto pure il pari di Frosinone. Mi dirai che se avessimo vinto anche quelle oggi si ragionava di scudetto... però sono piuttosto emblematiche di come non abbiamo un'identità perché erano partite alla nostra portata e le abbiamo giocate di merda.

Si salva solo la classifica (attuale), il resto stendiamo un velo pietoso perché non convinciamo mai e ancora meno diamo l'idea di sapere cosa fare in campo. Con questi presupposti vai poco lontano.

L'udnese all'epoca era la stessa squadra di oggi ma mentre noi siamo in zona champions loro sono in zona retrocessione. Son peggiorate le big ma il livello delle medio basse, ed anche delle medie, non è peggiorato.

Io non ti swto dicedndo che Italiano sia esente da errori, basta leggere il forum per vedere le mie critiche. Però al di la degli errori che commette non possiamo negare che sta facendo overperformare una squadra non di alto livello. E certe gare le perdi pure perché il livello della rosa è basso. E tutto questo te lo dico con la convinzione che comunque non si andrà oltre l'ottavo posto perché prima o poi i reali valori della rosa usciranno.

I veri problemi di questa squadra sono principalmente da attribuire ai nostri dirigenti. Diamo giocatori veri ad Italiano e dopo potremo giudicare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 21, 2023, 01:02:33 am
Il Bologna ha fatto fuori l'inter dalla coppa italia. Ecco cosa significa avere un ds in società...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 21, 2023, 11:00:55 pm
Il Bologna ha fatto fuori l'inter dalla coppa italia. Ecco cosa significa avere un ds in società...

È un allenatore veramente bravo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 22, 2023, 10:50:20 am
Non credere che il bologna sia pù scarso di noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2023, 12:47:12 am
Chem, ne abbiamo vinta un'altra...  l_o_l

Comunque abbiamo visto ad un certo punto la difesa a cinque. Con una rosa migliore avremmo puntato alla champions. Con questa rosa l'Europa league è un miracolo. Però giocando bene o male, sbagliando diverse partite, ci ritroviamo ad una posizione inimmaginabile...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: franciwlf - Dicembre 23, 2023, 06:44:19 am
Buona partita, perché non abbiamo sofferto, ne abbiamo avuto il controllo dall' inizio alla fine.
Se a gennaio riuscissimo a liberarci di Brekalo e Ikonè, Sottil e Mina, a mandare a giocare Infantino, Amatucci, Pierozzi (se proprio il mister non lo vede)

Con i colpi giusto si potrebbe davvero arrivare in Champions ma ho poca fiducia onestamente. Sappiamo come sono sempre andati con Pradè e i mercati di riparazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 23, 2023, 07:46:12 am
Chem, ne abbiamo vinta un'altra...  l_o_l

Comunque abbiamo visto ad un certo punto la difesa a cinque. Con una rosa migliore avremmo puntato alla champions. Con questa rosa l'Europa league è un miracolo. Però giocando bene o male, sbagliando diverse partite, ci ritroviamo ad una posizione inimmaginabile...

Se tutti rendessero da par loro la uefa non sarebbe affatto un miraggio con questi giocatori.
Se Nzola fosse quello di Spezia, se Barak tornasse a giocare al suo livello, se Ikone svoltasse, se Sottil fosse più concreto, se Milenkovic non ne indovinasse una ogni 5 partite, e potrei continuare...

Ad ogni modo, 3 ottimi punti messi in cascina e buone feste a tutti!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 23, 2023, 09:46:37 am
Una serata da Champions è il giusto titolo per la vittoria e relativa classifica attuale.
La difesa ha saputo registrarsi e quando la difesa fa il duo dovere, qualcosa di buono accade sempre.
Se Ikonè e Sottil riuscissero ad usare i piedi per infilare qualche palla dentro la rete avversaria, oggi parleremmo di un match vinto da squadra pronta a puntare davvero in alto.
Lazie a 6 pt., Ruomme a 5 pt...lo so che il Napoli è nei paraggi come l'HyperBologna ma almeno godiamoci questa serata monzese la quale con un goal fortunoso ci ha portato anche solo per poco accanto alla vetta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2023, 12:15:06 pm
Se tutti rendessero da par loro la uefa non sarebbe affatto un miraggio con questi giocatori.
Se Nzola fosse quello di Spezia, se Barak tornasse a giocare al suo livello, se Ikone svoltasse, se Sottil fosse più concreto, se Milenkovic non ne indovinasse una ogni 5 partite, e potrei continuare...

Ad ogni modo, 3 ottimi punti messi in cascina e buone feste a tutti!

Nzola non ha mai fatto più di 13 gol in carriera (pensa che con Thiago Motta segno la bellezza di 2 gol in un intero campionato). Barak purtroppo viene da una lunga degenza e forse lo rivedremo per fine campionato a discreti livelli. Ma considera che comunque a Verona giocava in una formazione con un altro stile di gioco, stile non adatto a squadre che vogliono puntare in alto. Questo perché squadre come la nostra, anche facendo meno possesso, non avrebbero mai gli spazi che possono lasciare ad una piccola. Brekalo oltre l'anno di Torino non ha fatto più nulla. In Germania faceva panchina a volontà, e non nel Bayern. Questi son  quasi tutti giocatori che si deve cercare di sbolognare per sostituirli con gente di livello superiore.

Detto questo, ieri qualcuno dice che abbiamo giocato male, ma finalmente si è vista una gara con zero rischi. Era la classica partita dove stavi davanti al televisore con la convinzione di non prendere gol. Italiano in certe cose sta crescendo. Ha preparato la gara perfettamente e ad un certo punto ha buttato tre centrali in campo tenendo in questo modo la gata in pieno controllo. Non so a voi ma a me da una grande soddisfazione a vincere di corto muso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 23, 2023, 12:18:08 pm
Non so se si possa realmente pensare di avere assistito ad una buona prova di maturità e di crescita tattica della squadra. Anche ieri pregi e difetti mescolati alla fortuna fanno da contraltare alle assenze importanti e determinanti del gruppo.
Potrebbe veramente essere l'anno buono nel senso che potrebbero arrivare piazzamenti più importanti della Conference,.... e qualche trofeo 🏆. Vedremo.

Una parola su Ikone.
Ho sempre pensato che avesse doti non comuni, ma tanta insicurezza nei suoi mezzi.
Quando ha spazio qualcosa di buono si intravedere forse il modulo non lo favorisce , lui come altri.
Stiamo attenti a cambiare per cambiare, abbiam visto cosa accade a sostituire le punte come fosse solo un problema tecnico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 23, 2023, 11:21:15 pm
Il punto è che si deve capire cosa si vuol fare. Se si vuole continuare a giocare così tocca per forza cambiare, serve gente in grado di giocare con le difese chiuse, se invece si vorrà puntare ad arretrare un po' il gioco allora alcuni giocatori potrebbero ancora far parte di questa rosa (penso a Sottil, Ikoné e Beltran) anche se servirebbe comunque un esterno dal gol facile. Ma il mio timore è che comprino tanto per comprare...

Comunque ieri la fortuna non la considererei. Anche il gol di Beltran è arrivato grazie ad un pressing altissimo che ha messo in difficoltà la costruzione dal basso di Palladino ed è un errore dovuto anche a questa aggressività.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Dicembre 29, 2023, 09:05:41 pm
Altro segnale interessante sulla stagione viola.
Non si gioca bene il Toro ci crea problemi nel primo tempo, ci sono giocatori palesemente in debito psico-atletico, abbiamo delle punte che non pungono, ma nonostante tutto riusciamo a piazzare lo spunto vincente al momento giusto. Ed anche tatticamente passata la sfuriata degli avversari di turno, indoviniamo le contromosse e nel secondo tempo non rischiamo nulla.
Anzi passiamo a 3 dietro senza scossoni.

Dopo un bel Natale anche una fine/inizio anno da ,,non ci posso credere,, ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 29, 2023, 10:43:34 pm
Tre partite di corto muso, mi sto emozionando...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 30, 2023, 06:42:35 am
Di emozionante c'è la classifica e basta, che non è poco.

Per il resto non so quanto si possa andare avanti così, perchè se le ultime tre le avessimo pareggiate o addirittura perse (soprattutto quelle in casa, meno quella di Monza) non ci sarebbe stato da gridare allo scandalo. Non abbiamo mai convinto, anzi, in più di una circostanza (Verona) ci ha pensato il portiere a fare prodigi. Anche ieri nel primo tempo non abbiamo compicciato nulla e solo il portiere in un paio di circostanze ci ha tenuto a galla, e stavamo giocando in casa...il nostro "fortino" dove tutti ultimamente si sentono in diritto di fare la gara mentre noi ce li vediamo passare dappertutto.

Proprio per questo motivo non riesco a vedere positivo. Non possiamo pensare di reggere un girone di ritorno puntando su quel poco di buono visto nelle ultime tre gare, questo è certo.

Mi perdoni l' "euforico del momento" se si risentisse di quanto ho scritto ma non digerisco affatto bene quello che leggo a giro, dal "corto muso" a "ora abbiamo cambiato mentalità". Per carità, risparmiamoci certe puttanate: bastava un "ora ci dice bene", sarebbe stato più onesto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Dicembre 30, 2023, 09:54:57 am
Altro match con un'avversaria del nostro stesso livello e 3 punti portati a casa.
Quando la nostra difesa tiene, nonostante le punte non infilino palle nella porta avversaria neppure con le mani, qualcosa di buono accade.
Ovviamente chi fa goal? Un difensore, ormai mi pare ovvio!
Mi domando solo se Zapata avesse vestito la nostra maglia cosa sarebbe accaduto in questo tipo di match.
Comunque nonostante le polemiche tra DG, sindaco e governatore, la squadra sta letteralmente volando, noi quindi lasciamola volare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 31, 2023, 03:50:41 am
Chem, oggi la juve doveva prendere almeno due gol dalla Roma ma ha vinto 1-0. Le partite si vincono anche così e a me danno più soddisfazione. Perché queste son le gare che ti fanno grande. Non che questa viola sia grande, ma vincere tre gare in questo modo negli anni scorsi era pura utopia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Dicembre 31, 2023, 10:21:42 am
A me non danno più soddisfazione ma è una valutazione puramente soggettiva, questione di gusti.
A leggere certi paralleli con la Juve (il corto muso alla Allegri, il non-gioco che però porta punti...) mi si accappona la pelle. Non tanto per la juve quanto per il fruttuoso non-gioco da prendere come modello. E non li fai solo te, per inciso, oramai è diventata pratica comune quella di prenderli ad esempio: "come vincere non giocando a calcio", manuale scritto sotto la Mole Antonelliana, a ruba nelle librerie.

Non abbiamo un livello di calciatori in rosa che ti possa permettere il lusso di mettere il gioco in secondo piano. Dovremmo costruire su quello e non sugli episodi che ci hanno visto prevalere.
E se pensate che continuando così, aspettando il caso, si faranno cose mirabolanti secondo me prendete una cantonata colossale.

Le ultime tre gare sarebbero potute finire anche con tre sconfitte per le occasioni che hanno avuto gli avversari, lo sai vero?! Almeno le due giocate in casa, lascio da parte Monza con lo scellerato errore di Ikonè per il doppio vantaggio ma anche il gol di Beltran non certo venuto da uno schema.
Bene, se ne avessimo perse due in casa e pareggiato a Monza? Ci poteva stare tranquillamente per quello che si è visto in campo. Sarebbero stati tutti raggianti?
E' in caso che ti ha dato nove punti nelle ultime tre di campionato, non il gioco.

Non vai mai in campo con la consapevolezza che puoi vincerla, vai con la speranza. Non prevali in occasioni, non nel gioco. Dove sono le basi per fare qualcosa di buono nel tempo? Non ne vedo.

Godiamoci i punti messi in cascina ma, consiglio spassionato, se non cambia davvero qualcosa sarà bene che non vi facciate troppo la bocca a certi piazzamenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 31, 2023, 12:03:02 pm
Perché non gioco? Il calcio non è solo Guardiola. E' un modo di vedere il calcio, ma Guardiola nel Lecce credi che avrebbe vinto la champions? Avrebbe lottato per la retrocessione come qualsiasi allenatore. Il calcio è anche Nereo Rocco ed il buon gioco all'italiana. La cosa bella è che oggi vedi il gioco all'italiana fatto da altre squadre (tante nazionali puntano per primo a non prenderle) e poco dagli italiani. La storia del calcio ci ha insegnato che per vincere per prima cosa bisogna non prenderle. Ed il non prenderle significa anche avere un portiere che para (non esistono squadre che non concedono occasioni). Tra l'altro tu affermi che se non hai giocatori devi puntare sul gioco, ma alla fine per fare un gioco offensivo avere buoni giocatori è fondamentale. Se hai scarponi puoi provare il gioco offensivo che vuoi, hai sempre scarponi come attori. Lo stesso Foggia di Zeman aveva grandi interpreti (ds preparato). Parliamo di gente come Signori, Baiano, Rambaudi, Padalino, Fresi, Kolyvanov, Baroni, giocatori più forti di tutti quelli che abbiamo oggi in rosa.

Questo significa che abbiamo risolto i problemi? Assolutamente no. Ma devi capire che la nostra squadra è ridicola. Prendiamo il trio d'attacco. Mi dici quale squadra dal centro classifica in su prenderebbe uno tra Ikone, Kouamé e Nzola? Lo hai notato che stiamo giocando con questi uomini? A centrocampo, tolto Arthur, abbiamo Duncan e Mandragora. E non possiamo non riconoscere che ultimamente Italiano è un po' meno integralista rispetto al passato. Ha rinunciato anche alla difesa a quattro in più occasioni. Siamo una squadra da ottavo/decimo posto che si ritrova in zona champions. Anzi, senza Nico siamo più da decimo che da ottavo come uomini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Dicembre 31, 2023, 12:04:34 pm
Tanto per far capire la nostra annata

(https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/32/32931d66f9cede9789bb8bc447dc4b51-20036-1704010875.jpeg)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 06, 2024, 09:20:01 pm
Facciamo cacare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 06, 2024, 11:18:50 pm
Non ho visto nulla ..
e meno male .... quarto posto ma quanto vale da qui a giugno?

Credo poco se il livello medio di questo gruppo è questo! La mediocrità regna sovrana in tutto il campionato e noi ne siamo l'espressione più calzante.

Il frigo è pieno, dixit Barone, ma forse nel frigo c'è qualche..alimento scaduto o avariato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 07, 2024, 01:31:53 am
 Qualche?
Oggi la critica da fare a italiano è la solita di inizio anno, cioè il suo integralismo tattico. Hai due esterni da serie b di cui uno con le valigie in mano e giochi ancora con il 4-3-3?
Detto questo ci rendiamo conto del livello dei giocatori? Esterni da b, punte che non sanno fare i movimenti da centravanti, centrocampisti che non sanno inserirsi e fanno poco filtro, ma di che parliamo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 07, 2024, 09:19:07 am
Qualche?
Oggi la critica da fare a italiano è la solita di inizio anno, cioè il suo integralismo tattico. Hai due esterni da serie b di cui uno con le valigie in mano e giochi ancora con il 4-3-3?
Detto questo ci rendiamo conto del livello dei giocatori? Esterni da b, punte che non sanno fare i movimenti da centravanti, centrocampisti che non sanno inserirsi e fanno poco filtro, ma di che parliamo?

Continuo a restare affascinato da questa convinzione di essere quarti con delle pippe in rosa.

Nonostante gli omaggi delle squadre più attrezzate di noi a stare dove stiamo oggi (Napoli, Lazio, Roma e Atalanta), noi restiamo gli stessi e non riusciamo a fare un minimo miglioramento. E non parlo del mercato, su quello io oramai non ho molta fiducia perchè 7 giorni fa doveva già essere stato fatto se davvero si voleva dare un segnale.
Parlo della squadra.
Anche ieri sera una partita indegna di essere vista, uno spettacolo deprimente a prescindere da come è finita. Giocatori che sono comparse e nulla più, che in mesi se non anni con Italiano stanno facendo come i gamberi, giocano sempre peggio.
Gente che sbaglia movimenti in campo (ieri sera ho visto degli errori da terza categoria!), nessuno che provi a fare qualcosa di più che non un paio di finte per poi ridare il pallone indietro, cross dalla trequarti e chi più ne ha più ne metta.
Abbiamo definitivamente perso anche Mandragora, che lo scorso anno fece non benissimissimo ma era tutt'altro giocatore, questo è impresentabile e da l'idea di non sapere cosa fare in campo. In generale, più passa il tempo con Italiano e meno sanno quello che devono fare in campo. Brekalo annata top a Torino, in 1 anno qui pare l'ultima delle pippe, Maxime Lopez sparito, Ikonè continua a giocare in quel ruolo nonostante non convinca da 2 anni lì, Biraghi fa fatica a controllare un pallone e sia mai che finisca a sedere, Nzola poi lasciamo perdere: non è mai stato un fenomeno ma giocando nello spezia aveva fatto vedere di potersela giocare, come boa e magari non come bomber, anche da noi. Questo visto fin qui chi è?! Ma soprattutto, perchè gioca?! E' ruscito a far giocare di merda pure un suo pupillo, qui siamo di fronte ad un record.

Ce la giochiamo alla pari, quando va bene, anche con le ultime della classe. Fatico a ricordarmi due partite giocate veramente bene e legittimando il risultato, forse la gara di esordio col Genoa e la partita di Napoli, stop. Per il resto pare la novella dello stento: presi a pallonate a Udine e vinta non si sa come, idem col Verona in casa...guardate, mi vengono i brividi anche solo a ripercorrerle mentalmente tutte, lasciamo perdere.

Tenetevi stretti concetti come "Il calcio non è solo Guardiola...Il calcio è anche Nereo Rocco ed il buon gioco all'italiana" se vi fa stare più sereni quando cercate di spiegarvi come facciamo ad essere dove siamo nonostante in campo non si veda giocare a calcio. Io conto i minuti che ci separano dal salutare questo allenatore sopravvalutato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 07, 2024, 02:25:42 pm
Chem, brekalo in quale squadra top giocherebbe? E Nzola? E Ikoné? E Duncan? E Mandragora? E il vecchio Bonaventura? E Beltran? E M. Lopez? E Kouamé? E Sottil? E Barak? E Terracciano? Lo stesso Biraghi te lo hanno rimandato indietro dopo un anno. Preferisci la nostra rosa a quella del Napoli?

I nostri giocatori valgono un Sassuolo, nulla più, specialmente se togli quei pochi buoni che abbiamo. Ma ci rendiamo conto che abbiamo giocato con un trio d'attacco Brekalo-nzola-ikone? Faccio fatica a trovare una squadra in A con un tridente peggiore.

In questa squadra in pochi si salvano, e quei pochi nemmeno sono da top team ma al limite da squadre di medio alta classifica. Nico, Ranieri, Milenkovic, Quarta, Kayode (che è ancora un ragazzino e gioca senza possibilità di rifiatare), Arthur e forse Parisi. Ma parliamo di giocatori da buona Europa League.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 07, 2024, 02:40:02 pm
P. S.

Brekalo non veniva da una buona annata. Spiegati il perché i tedeschi ce lo hanno fatto pagare zero euro.

Nzola con Thiago Motta ha fatto la bellezza di 2 gol. Se sbaglia pure a tirare in porta è colpa dell'allenatore?

Inoltre lui, insieme a Beltran, sono attaccanti che non sanno fare gli attaccanti. Non sanno fare i movimenti da punta. Nessuno taglia mai per l'anticipo sul primo palo. In ogni cross vanno a nascondersi dietro gli attaccanti, e dubito che il mister gli indichi di andare tutti sul secondo palo. Semplicemente non hanno idea di cosa significhi essere una punta.

Mandragora? Il giocatore più inutile del calcio italiano. I gobbi ancora festeggiano per i soldi che gli abbiamo dato. Ricordo il post che misi quando lo presero. Dissi che rischiavano di non farmi tifare più fiorentina se fosse arrivato un giocatore inutile come lui. Mandragora è questo. Come questo è M. Lopez. Cosa ci aspettiamo dall'ex Sassuolo? Che diventi Pirlo? Il Sassuolo lo conosciamo, i giocatori buoni se lo fanno pagare.

Ma tu sei realmente convinto che con un altro allenatore staremmo al secondo posto? A me il gioco di Italiano non piace ma il calcio sono i risultati ed oggi italiano sta rendendo mille volte più del reale valore di questa rosa. Ci ha portato in due finali. A fortuna? Napoleone diceva che era meglio avere generali fortunati che generali bravi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 07, 2024, 04:41:20 pm
Chem, brekalo in quale squadra top giocherebbe? E Nzola? E Ikoné? E Duncan? E Mandragora? E il vecchio Bonaventura? E Beltran? E M. Lopez? E Kouamé? E Sottil? E Barak? E Terracciano? Lo stesso Biraghi te lo hanno rimandato indietro dopo un anno. Preferisci la nostra rosa a quella del Napoli?

I nostri giocatori valgono un Sassuolo, nulla più, specialmente se togli quei pochi buoni che abbiamo. Ma ci rendiamo conto che abbiamo giocato con un trio d'attacco Brekalo-nzola-ikone? Faccio fatica a trovare una squadra in A con un tridente peggiore.

In questa squadra in pochi si salvano, e quei pochi nemmeno sono da top team ma al limite da squadre di medio alta classifica. Nico, Ranieri, Milenkovic, Quarta, Kayode (che è ancora un ragazzino e gioca senza possibilità di rifiatare), Arthur e forse Parisi. Ma parliamo di giocatori da buona Europa League.

E Luca Toni, che a 24 anni giocava nel Vicenza segnando ben 9 gol, in quale squadra avrebbe potuto giocare? Che a 25/26 anni giocava a Brescia segnando ben 15 gol in 44 partite? Che a 25 anni scese addirittura in B col Palermo, tante erano le sue pretendenti?!
E Inzaghi, che a 23 anni segnò ben 2 gol in 15 partite col Parma?
E Vieri, che a 23 anni fece 7 gol con l'Atalanta?
O Kvaratskhelia, che ha giocato nelle prestigiosissime piazze di Rubin kazan, Dinamo Batumi ecc. segnando ben 22 gol dal 2017 al 2022? Per poi segnarne 17 in 51 gare a Napoli e risultando fondamentale nella vittoria dello scudetto.
Kim (ex Napoli), giunto in campania a 26 anni dopo aver giocato prima in patria e poi 2 anni in cina prima della stagione in turchia al fenerbache?
Se vuoi continuo all'infinito, c'è da divertirsi.

Non tutti nascono nel Totti o Maldini, che debuttano giovanissimi dai settori giovanili, si impongono e restano 20 anni sulla cresta dell'onda. La stragrande maggioranza dei calciatori parte a rilento, c'è chi si riesce ad imporre da giovane, chi più avanti, chi non ci riesce affatto.
Mandragora è stato preso a 25 anni dopo stagioni buone ma non esaltanti (altrimenti non ti toccava) ma, parer mio, a quell'età e con già una buona esperienza poteva crescere da noi e maturarsi. Ikonè e Brakalo poi, che sono del '98, dopo buone stagioni rispettivamente in Francia e Germania avevano tutto per potersi imporre da noi.
Barak è un altro che in due anni a Verona ha viaggiato alla media di quasi 1 gol ogni 3 partite, arrivato qui e diventato un brodo è stato automatico.
Ho preso quattro calciatori tra quelli che hai citato, quattro che da quando sono qui hanno fatto assai peggio di quanto fatto in passato.

Noi non possiamo prendere calciatori affermati, oggi c'è chi ragiona del riscatto di Arthur ma sappiamo bene che l'ingaggio è fuori portata, tanto per fare un esempio. Puoi prendere giocatori ancora relativamente giovani (U25), reduci da buone stagioni, e sperare che qui completino la loro maturazione, questo è quello che devi fare e questo è quello che secondo me è stato fatto.
Tuttavia, non solo non hanno completato la loro maturazione ma addirittura sono peggiorati! Sarebbe potuto bastare un rendimento pari a quello del passato ma questi non sembrano neppure parenti di quei calciatori che sono stati altrove.
Uno può capitare, due anche, ma qui si ragiona di oltre metà squadra!
Quelli che ti reggono la baracca sono sempre i soliti: Nico, Bonaventura, oggi Arthur e poco altro. Tolti loro hai giocatori che vanno a singhiozzi, che fanno una partita decente e cinque di merda.

I dirigenti non saranno delle faine ma da qui a sbagliare TUTTI gli acquisti ce ne corre. Capisco che possa essere dura da digerire per qualcuno ma dovete essere obbiettivi e fare uno sforzo, qui il problema è anche e soprattutto in panchina.

Ti dirò di più: se i calciatori ingaggiati negli ultimi 3 anni avessero reso per quello che è stato il loro trascorso altrove e per le aspettative, a quest'ora (con questa pochezza che si vede sui campi di serie A) avresti VOLATO! Sei quarto in classifica e, onestamente, fai fatica a spiegare come hai fatto ad arrivarci, di la verità...

Il primo anno di Italiano è stato molto buono, la squadra giocava molto bene. Il secondo migliore ancora come risultati (2 finali) ma come gioco decisamente non allo stesso livello del primo. Oggi giochiamo ancora peggio dello scorso anno e siamo dove siamo, anche se credo non per molto.
Un trend, come qualità di gioco, in caduta libera. Come rendimento dei singoli, come già discusso sopra, ancora peggio.

C'è chi è contento di questo, io personalmente proprio no. Io sono straconvinto che i risultati arrivino col gioco, senza quello ti attacchi al "generale fortunato", dimmi te che basi sono queste: è come voler costruire un palazzo sulle sabbie mobili.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 07, 2024, 04:59:41 pm
Italiano ha le sue colpe.
Primo, giocherebbe col 433 anche se non avesse nemmeno un esterno.
Due i giocatori più in forma devono giocare, non si può continuare con questo turn-over ossessivo-compulsivo. Ogni calciatore ha bisogno di continuità per trovare forma e condizione.
Terzo questo non è un gioco per centravanti, l'azione di Parisi ed il cross non sfruttato ( citato ieri sera da Sky) è indicativo ed inquietante allo stesso tempo. Lui dice che sono schemi provati e riprovato, ma se non li fanno poi in partita qualche interrogativo dovrebbe venire, in primis a chi questa squadra l'ha costruita, la paga ed è convinto di avere un gruppo più forte di prima.
Magari scelgano cosa fare da grandi ...o calcio oppure il buttafuori....o dedicarsi a verificare cosa c'è dentro il ..frigo🙂
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2024, 02:19:14 am
Chem ma che discorsi sono? Allora anche il Lecce potrebbe puntare alla Champions perché Toni a 23 anni segnava poco. Oggi chi giocherebbe in un top team? Quello che i calciatori faranno domani lo vedremo dopo, ma secondo te c'è una Juve o un Inter che potrebbero pescare a Firenze qualcuno? Al massimo uno o due giocatori.

Brekalo non veniva da una buona stagione in Germania ma da un fallimento in Germania, tanto è vero che te lo hanno regalato. Ikone al Lille aveva una media di 3 gol all'anno, mica credi che fosse cristiano Ronaldo? Tra l'altro la sua migliore stagione l'ha giocata da trequartista mentre i dirigenti lo hanno preferito a Berardi. Barak giocava nel Verona, squadra che poteva giocare alla iachini. Pure saponara all'empoli era un mostro poi al Milan fece cagare. Non è la stessa cosa. Qua ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono. (tra l'altro Barak sano l'anno scorso fece 8 gol). Mandragora farebbe fatica anche in B. È un giocatore senza senso. Non è bravo in costruzione, non è bravo in rottura, non è un gran che negli inserimenti (fa una cosa buona ogni 20 gare), ma di che parliamo? Ed hai preso questi quattro perché il resto dei calciatori erano quelli che l'ottava o per la retrocessione con iachini. Quarta, Biraghi, milenkovic, Duncan, terracciano, Bonaventura, Kouamé, sottil. E amrabat e saponara che sono appena andati via. E si aveva vlahovic al posto di Nzola. Adesso i colpiamo italiano perché questi che ci stavano portando in B non riescono a portarci in Champions.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2024, 02:31:04 am
Italiano ha le sue colpe.
Primo, giocherebbe col 433 anche se non avesse nemmeno un esterno.
Due i giocatori più in forma devono giocare, non si può continuare con questo turn-over ossessivo-compulsivo. Ogni calciatore ha bisogno di continuità per trovare forma e condizione.
Terzo questo non è un gioco per centravanti, l'azione di Parisi ed il cross non sfruttato ( citato ieri sera da Sky) è indicativo ed inquietante allo stesso tempo. Lui dice che sono schemi provati e riprovato, ma se non li fanno poi in partita qualche interrogativo dovrebbe venire, in primis a chi questa squadra l'ha costruita, la paga ed è convinto di avere un gruppo più forte di prima.
Magari scelgano cosa fare da grandi ...o calcio oppure il buttafuori....o dedicarsi a verificare cosa c'è dentro il ..frigo🙂

Il primo punto è la mia critica che faccio ed ho sempre fatto ad Italiano.

Sul punto due ribatto che non è questione di forma ma di qualità. È non ci possiamo lamentare dell'attuale classifica con una squadra che ha più di mezza rosa che deriva dalla fiorentina di iachini (tra cui molti titolari).

Sul terzo punto il fatto è che i nostri tutto sono tranne che attaccanti. Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante. Se sei una punta e non attacchi il primo palo significa che sei una capra. Puoi giocare solo in contropiede? Allora puoi giocare solo per salvarti perché vali poco. Ma anche sui numeri, Beltran ha fatto 12 gol in un campionato dove El tanque Silva ne segnava 20. E ce lo ricordiamo bene. Io almeno si.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 08, 2024, 12:58:03 pm
Il primo punto è la mia critica che faccio ed ho sempre fatto ad Italiano.

Sul punto due ribatto che non è questione di forma ma di qualità. È non ci possiamo lamentare dell'attuale classifica con una squadra che ha più di mezza rosa che deriva dalla fiorentina di iachini (tra cui molti titolari).

Sul terzo punto il fatto è che i nostri tutto sono tranne che attaccanti. Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante. Se sei una punta e non attacchi il primo palo significa che sei una capra. Puoi giocare solo in contropiede? Allora puoi giocare solo per salvarti perché vali poco. Ma anche sui numeri, Beltran ha fatto 12 gol in un campionato dove El tanque Silva ne segnava 20. E ce lo ricordiamo bene. Io almeno si.

Sui primi due punti siamo d'accordo.
Sul terzo mi permetto sommessamente di rilevare che, secondo me, gli attaccanti non aggrediscono l'area piccola , primo e secondo palo, perché non sono abituati, loro in primis, ma soprattutto perché capita molto raramente che l'esterno di turno vada sul fondo e secondo me non lo fanno nemmeno in allenamento. I nostri esterni tutt'al più crossano da 3/4rti e spesso e volentieri o tornano indietro o attraversano il campo in larghezza.per questo dico che non è un gioco per centravanti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 08, 2024, 04:32:55 pm
Io sul primo punto non sono per niente d'accordo, è partito col 433, poi ha adottato un 4231, all'occorrenza ha fatto 352 e 424.
Lo so che tutti ci aspettiamo che in questa situazione schieri un 4312, ma fatemi il nome di qualche allenatore che abbia cambiato più moduli di lui negli ultimi due anni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 08, 2024, 04:52:51 pm
Io sul primo punto non sono per niente d'accordo, è partito col 433, poi ha adottato un 4231, all'occorrenza ha fatto 352 e 424.
Lo so che tutti ci aspettiamo che in questa situazione schieri un 4312, ma fatemi il nome di qualche allenatore che abbia cambiato più moduli di lui negli ultimi due anni...

Salvo casi eccezionali (risultato da rimontare come sabato) ti risulta che nei tre dietro la punta abbia messo una mezza punta o un centrocampista tipo Barak o Infantino oltre a Bonaventura? Che so Barak Bonaventura e Sottile (o altro)?  O abbia abbozzato un semplice 442 d'acchito?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 08, 2024, 06:31:01 pm
Chem ma che discorsi sono? Allora anche il Lecce potrebbe puntare alla Champions perché Toni a 23 anni segnava poco. Oggi chi giocherebbe in un top team? Quello che i calciatori faranno domani lo vedremo dopo, ma secondo te c'è una Juve o un Inter che potrebbero pescare a Firenze qualcuno? Al massimo uno o due giocatori.

Brekalo non veniva da una buona stagione in Germania ma da un fallimento in Germania, tanto è vero che te lo hanno regalato. Ikone al Lille aveva una media di 3 gol all'anno, mica credi che fosse cristiano Ronaldo? Tra l'altro la sua migliore stagione l'ha giocata da trequartista mentre i dirigenti lo hanno preferito a Berardi. Barak giocava nel Verona, squadra che poteva giocare alla iachini. Pure saponara all'empoli era un mostro poi al Milan fece cagare. Non è la stessa cosa. Qua ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono. (tra l'altro Barak sano l'anno scorso fece 8 gol). Mandragora farebbe fatica anche in B. È un giocatore senza senso. Non è bravo in costruzione, non è bravo in rottura, non è un gran che negli inserimenti (fa una cosa buona ogni 20 gare), ma di che parliamo? Ed hai preso questi quattro perché il resto dei calciatori erano quelli che l'ottava o per la retrocessione con iachini. Quarta, Biraghi, milenkovic, Duncan, terracciano, Bonaventura, Kouamé, sottil. E amrabat e saponara che sono appena andati via. E si aveva vlahovic al posto di Nzola. Adesso i colpiamo italiano perché questi che ci stavano portando in B non riescono a portarci in Champions.

Guarda che Brekalo veniva da 4 campionati giocati col Wolfsburg con una media di 25 gare a stagione (le ultime due stagioni oltre 30 presenze a campionato), 17 gol e 14 assist. Poi il buon prestito al Toro e il ritorno da fuori rosa per poi passare da noi prima dello svincolo. Il tutto condito con 35 presenze in nazionale (solo due da quando è qui da noi, se non erro) e quattro gol.
A leggerti pare di aver preso l'ultima delle pippe alla Yakovenko. Avevi preso (con esborso irrisorio di 1mln) un ragazzo ancora giovane reduce da buone stagioni che al Torino aveva dimostrato buone cose e che qui poteva fare bene. Tu riassumi tutto per comodo agli ultimi sei mesi di rientro dal prestito, mi pare troppo comodo...
Con lo stesso presupposto, quando prendemmo Jorgensen mettendo 1 € nella busta delle comproprietà con l'Udinese allora non era forse la stessa cosa?! Non lo rivolevano come non rivolevano Brekalo, poi qui il danese è stato sontuoso fuori e dentro al campo.
Barak, appunto nel VERONA (con tutti i limiti del caso) e non nell'Inter, aveva segnato molto per un trequartista. Oppure vuoi dirmi che in una squadra che lotta per non retrocedere "alla iachini" è più facile segnare?!

Saponara? Benissimo, ottimo esempio. Perchè il Milan lo acquistò?! Si erano bevuti il cervello?!
Perchè pareva un calciatore che potesse raggiungere certi livelli ma il ragazzo non c'è mai riuscito se non qualche lampo qua e la. E' esattamente quello che fanno tutte le squadre: ognuno sulla base del proprio portafoglio acquista prospetti sperando che migliorino o che siano comunque funzionali. Qualcuno lo prendono da giovane, qualcun altro arriva da giocatore fatto e finito ma non ancora espresso come Toni e un'altra infinità di calciatori. Qualcuno esplode, qualcun altro implode: mi vengono in mente degli esempi tipo Dionigi (24 gol in B a Reggio Calabria, preso da noi fece ridere e mai più ha indovinato una stagione del genere) o Cacia (32 gol in 65 partite a Piacenza prima di venire qui e fallire), tanto per restare su gente passata da qui.

Tipo: ti avessero preso Di Natale dall'Empoli dopo che nell'ultima stagione aveva fatto 5 gol in 33 gare che avresti detto?! Uno che nei soli 2 anni di A fatti con l'Empoli, giocando da attaccante, aveva fatto 18 gol in 60 partite, come l'avresti considerato come innesto? Per inciso, 227 gol in 446 gare ad Udine dai 27 anni in poi...

Non "ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono", qui parliamo di giocatori che avevano fatto bene prima di arrivare da noi e non solo non hanno mantenuto le premesse ma addirittura sono regrediti. Non sei andato su scommesse, sei andato sempre su calciatori che avevano fatto bene ma ancora non benissimo (perchè sennò col cazzo che ti toccavano), sperando che quel benissimo poi lo avrebbero potuto fare qui. Lo fanno tutti da sempre, chi ha il migliore scouting di solito ha minori probabilità di fallimento, molto semplice.

Tu parlavi di un allenatore che overperforma addirittura, che va oltre i valori effettivi della rosa. Se tu mi ragioni di risultati netti mi zittisco subito, sono innegabili. Ma io non ti ho mai parlato di punti in classifica, non posso contestare ciò che è incontestabile, io critico fortemente le prestazioni sportive e quell'overperformare spalmato sulle performance dei calciatori e te l'ho motivato a più riprese dicendoti che con Italiano non c'è stato mezzo calciatore che sia evoluto, che sia migliorato. NON MEZZO.

Ci piace stare al quarto posto senza essere ne carne e ne pesce in campo?! Benissimo, godiamoci il momento.
Italiano è un buon allenatore? Per me assolutamente no. Un buon allenatore è stato Prandelli, che riusciva a trasformare i Brocchi o i Fiore in centrocampisti efficaci nonostante altrove (Milan e Valencia) fossero finiti in panchina. Che riusciva a fare rendere in modo assoluto praticamente tutti gli attaccanti che gli hanno messo a disposizione, da Toni a Gilardino fino a Mutu e in ultima battuta pure Vlahovic, esploso grazie anche a lui. Lo è Gasperini, che prende giocatori onesti e li rende buonissimi prospetti che poi, una volta venduti, fanno meno della metà di quanto facevano a Bergamo (Goosens è solo l'ultimo).
Italiano è il contrario, gli prendono prospetti che magari iniziano pure benino e poi più passa il tempo e peggio rendono. Se non avesse questa classifica oggi ci sarebbe molto malcontento anche con lui perchè giochiamo sempre più di merda, sii onesto.

Chiudo, e mi scuso per il poema ma ce ne sarebbero di cose da scrivere, su questa tua frase: "Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante".
Gli allenamenti tattici immagino li facciano per trovare l'ora di cena a questo punto...
L'attaccante come OGNI giocatore in campo deve muoversi in un centro modo ed è compito dell'allenatore insegnare ai giocatori come muoversi in campo, come smarcarsi (cosa che noi non facciamo, guarda caso), dove passare il pallone e quindi dove svolgere il gioco e infine come servire le punte. Va da se che queste devono sapere COME muoversi e QUANDO farlo. Chiunque abbia giocato a calcio sa che è così. L'alternativa c'è, e "pare" (voglio sperare che non sia così, che non riesca a farsi capire...) sia quella attuata da noi: tutto lasciato al caso. Nessun movimento a dettare un passaggio, nessun taglio, pochissimi inserimenti, smarcamenti manco l'ombra. Gente che in carriera qualcosina l'ha fatta, compreso "qualche" gol quà e là (e parlo anche degli attaccanti che recentemente abbiamo salutato, tipo Cabral e Jovic), non hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi come correre sul primo palo, hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi quando farlo e che spieghi a chi li deve servire come farlo.
Tradotto: servono schemi. Pochi, maledetti ma efficaci. Se però giochi sempre peggio e diventi prevedibile quanto il lunedì dopo la domenica allora il problema è soprattutto a sedere in panchina.
Siamo a 4 attaccanti in 2 anni e i numeri sono raccapriccianti, se uno può essere un caso qui mi pare si DEBBA pensare a qualche altra causa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2024, 08:04:22 pm
Sui primi due punti siamo d'accordo.
Sul terzo mi permetto sommessamente di rilevare che, secondo me, gli attaccanti non aggrediscono l'area piccola , primo e secondo palo, perché non sono abituati, loro in primis, ma soprattutto perché capita molto raramente che l'esterno di turno vada sul fondo e secondo me non lo fanno nemmeno in allenamento. I nostri esterni tutt'al più crossano da 3/4rti e spesso e volentieri o tornano indietro o attraversano il campo in larghezza.per questo dico che non è un gioco per centravanti.

Indipendentemente da come crossano gli esterni le punte devono  comunque fare i movimenti giusti. Se vanno tutti su un palo creano massa, se tagliano nel modo giusto liberano anche spazi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2024, 08:06:10 pm
Io sul primo punto non sono per niente d'accordo, è partito col 433, poi ha adottato un 4231, all'occorrenza ha fatto 352 e 424.
Lo so che tutti ci aspettiamo che in questa situazione schieri un 4312, ma fatemi il nome di qualche allenatore che abbia cambiato più moduli di lui negli ultimi due anni...

In una situazione del genere non puoi presentarti in campo con le tre punte. Nei messaggi precedenti ho detto che Italiano è migliorato in questo ma con il Sassuolo ha mostrato che il suo integralismo lo condiziona ancora.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 08, 2024, 08:29:48 pm
Guarda che Brekalo veniva da 4 campionati giocati col Wolfsburg con una media di 25 gare a stagione (le ultime due stagioni oltre 30 presenze a campionato), 17 gol e 14 assist. Poi il buon prestito al Toro e il ritorno da fuori rosa per poi passare da noi prima dello svincolo. Il tutto condito con 35 presenze in nazionale (solo due da quando è qui da noi, se non erro) e quattro gol.
A leggerti pare di aver preso l'ultima delle pippe alla Yakovenko. Avevi preso (con esborso irrisorio di 1mln) un ragazzo ancora giovane reduce da buone stagioni che al Torino aveva dimostrato buone cose e che qui poteva fare bene. Tu riassumi tutto per comodo agli ultimi sei mesi di rientro dal prestito, mi pare troppo comodo...
Con lo stesso presupposto, quando prendemmo Jorgensen mettendo 1 € nella busta delle comproprietà con l'Udinese allora non era forse la stessa cosa?! Non lo rivolevano come non rivolevano Brekalo, poi qui il danese è stato sontuoso fuori e dentro al campo.
Barak, appunto nel VERONA (con tutti i limiti del caso) e non nell'Inter, aveva segnato molto per un trequartista. Oppure vuoi dirmi che in una squadra che lotta per non retrocedere "alla iachini" è più facile segnare?!

Saponara? Benissimo, ottimo esempio. Perchè il Milan lo acquistò?! Si erano bevuti il cervello?!
Perchè pareva un calciatore che potesse raggiungere certi livelli ma il ragazzo non c'è mai riuscito se non qualche lampo qua e la. E' esattamente quello che fanno tutte le squadre: ognuno sulla base del proprio portafoglio acquista prospetti sperando che migliorino o che siano comunque funzionali. Qualcuno lo prendono da giovane, qualcun altro arriva da giocatore fatto e finito ma non ancora espresso come Toni e un'altra infinità di calciatori. Qualcuno esplode, qualcun altro implode: mi vengono in mente degli esempi tipo Dionigi (24 gol in B a Reggio Calabria, preso da noi fece ridere e mai più ha indovinato una stagione del genere) o Cacia (32 gol in 65 partite a Piacenza prima di venire qui e fallire), tanto per restare su gente passata da qui.

Tipo: ti avessero preso Di Natale dall'Empoli dopo che nell'ultima stagione aveva fatto 5 gol in 33 gare che avresti detto?! Uno che nei soli 2 anni di A fatti con l'Empoli, giocando da attaccante, aveva fatto 18 gol in 60 partite, come l'avresti considerato come innesto? Per inciso, 227 gol in 446 gare ad Udine dai 27 anni in poi...

Non "ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono", qui parliamo di giocatori che avevano fatto bene prima di arrivare da noi e non solo non hanno mantenuto le premesse ma addirittura sono regrediti. Non sei andato su scommesse, sei andato sempre su calciatori che avevano fatto bene ma ancora non benissimo (perchè sennò col cazzo che ti toccavano), sperando che quel benissimo poi lo avrebbero potuto fare qui. Lo fanno tutti da sempre, chi ha il migliore scouting di solito ha minori probabilità di fallimento, molto semplice.

Tu parlavi di un allenatore che overperforma addirittura, che va oltre i valori effettivi della rosa. Se tu mi ragioni di risultati netti mi zittisco subito, sono innegabili. Ma io non ti ho mai parlato di punti in classifica, non posso contestare ciò che è incontestabile, io critico fortemente le prestazioni sportive e quell'overperformare spalmato sulle performance dei calciatori e te l'ho motivato a più riprese dicendoti che con Italiano non c'è stato mezzo calciatore che sia evoluto, che sia migliorato. NON MEZZO.

Ci piace stare al quarto posto senza essere ne carne e ne pesce in campo?! Benissimo, godiamoci il momento.
Italiano è un buon allenatore? Per me assolutamente no. Un buon allenatore è stato Prandelli, che riusciva a trasformare i Brocchi o i Fiore in centrocampisti efficaci nonostante altrove (Milan e Valencia) fossero finiti in panchina. Che riusciva a fare rendere in modo assoluto praticamente tutti gli attaccanti che gli hanno messo a disposizione, da Toni a Gilardino fino a Mutu e in ultima battuta pure Vlahovic, esploso grazie anche a lui. Lo è Gasperini, che prende giocatori onesti e li rende buonissimi prospetti che poi, una volta venduti, fanno meno della metà di quanto facevano a Bergamo (Goosens è solo l'ultimo).
Italiano è il contrario, gli prendono prospetti che magari iniziano pure benino e poi più passa il tempo e peggio rendono. Se non avesse questa classifica oggi ci sarebbe molto malcontento anche con lui perchè giochiamo sempre più di merda, sii onesto.

Chiudo, e mi scuso per il poema ma ce ne sarebbero di cose da scrivere, su questa tua frase: "Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante".
Gli allenamenti tattici immagino li facciano per trovare l'ora di cena a questo punto...
L'attaccante come OGNI giocatore in campo deve muoversi in un centro modo ed è compito dell'allenatore insegnare ai giocatori come muoversi in campo, come smarcarsi (cosa che noi non facciamo, guarda caso), dove passare il pallone e quindi dove svolgere il gioco e infine come servire le punte. Va da se che queste devono sapere COME muoversi e QUANDO farlo. Chiunque abbia giocato a calcio sa che è così. L'alternativa c'è, e "pare" (voglio sperare che non sia così, che non riesca a farsi capire...) sia quella attuata da noi: tutto lasciato al caso. Nessun movimento a dettare un passaggio, nessun taglio, pochissimi inserimenti, smarcamenti manco l'ombra. Gente che in carriera qualcosina l'ha fatta, compreso "qualche" gol quà e là (e parlo anche degli attaccanti che recentemente abbiamo salutato, tipo Cabral e Jovic), non hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi come correre sul primo palo, hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi quando farlo e che spieghi a chi li deve servire come farlo.
Tradotto: servono schemi. Pochi, maledetti ma efficaci. Se però giochi sempre peggio e diventi prevedibile quanto il lunedì dopo la domenica allora il problema è soprattutto a sedere in panchina.
Siamo a 4 attaccanti in 2 anni e i numeri sono raccapriccianti, se uno può essere un caso qui mi pare si DEBBA pensare a qualche altra causa...

Mi spieghi perché un giocatore di queste qualità ti sia costato zero euro? Brekalo stava fallendo in Germania e pur di toglierselo dalle pelotas te lo hanno dato a zero euro.

Ma rimaniamo alla solita domanda, chi di questa squadra giocherebbe in una squadra non da Champions ma da Europa League?

Chi è regredito? Barak l'anno scorso ha fatto 8 gol, quest'anno si è infortunato. Brekalo te l'ho ripetuto che veniva da un'annata fallimentare al punto che i tedeschi te lo hanno regalato, Nico Gonzalez ha mantenuto gli stessi gol che faceva in Germania. È regredito ikone? L'anno scorso ha fatto il suo massimo numero di gol, mica credi che facesse 20 gol in Francia? Arthur è ritornato un giocatore (segno che quelli buoni rendono). È regredito Kouamé? Saponara hai visto che grande campionato che sta facendo dopo che se ne è andato? E Vlahovic, di quanto è migliorato nel post italiano? La realtà è che i nostri calciatori sono scarsi. Un altro è Igor che faceva 30 presenze a campionato ed oggi sta sfondando con le sue due presenze in PL. E gli altri? Maleh? Benassi? Amrabat? Cabral? Jovic? Non c'è un giocatore che lasciando italiano ha fatto meglio. Italiano ci ha fatto credere di avere una rosa forte...

Italiano overperforma, a meno che tu non creda di avere una squadra scudetto. Siamo quarti.........
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 10:31:59 am
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Josip_Brekalo

Forse così ci capiamo. Su Transfermarkt sono ancora più precisi se vuoi, basta applicare dei filtri. L'annata fallimentare non è mai esistita. 4 stagioni al Wolfsburg con 130 presenze sono un fallimento?! Poi il prestito al Toro, una buona annata e il ritorno con un contratto in scadenza 2023. È finito fuori rosa per non aver rinnovato e lo abbiamo preso con 1mln a gennaio perché sennò a giugno non avrebbero manco quello.
Barak ha segnato 18 gol in 68 gare ufficiali, nel VERONA che lottava per salvarsi, non nell'inter. È stato infortunato un mese in estate, non è stato fermo 6 mesi, è da tempo che è rientrato ma è lontano parente di quello dello scorso anno e manco la fotocopia sgualcita di quello di Verona.
Ikone 150 partite ufficiali col Lille in 3 stagioni e mezzo, 16 gol e 27 assist, campione di Francia e vice campione, 9 presenze in Champions. Se esattamente domani comprassero un giocatore di 23 anni con quel curriculum cosa diresti?!

Italiano overperforma come risultati, al momento. Ci auguriamo tutti che continui con questa media punti ma io ho dei dubbi. Sul cavare sangue dalle rape invece lasciamo perdere, qualcuno rapa non era ma ci è diventato...

Chi di questa squadra giocherebbe in una squadra non da Champions ma da Europa League? Ad oggi, dopo la sua "cura", forse due o tre giocatori (nico, Jack e Arthur) ma in valore assoluto secondo me oltre la metà della rosa sarebbe da Uefa. Sarei stato curioso di vedere con un Prandelli nei suoi cenci...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 03:40:49 pm
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Josip_Brekalo

Forse così ci capiamo. Su Transfermarkt sono ancora più precisi se vuoi, basta applicare dei filtri. L'annata fallimentare non è mai esistita. 4 stagioni al Wolfsburg con 130 presenze sono un fallimento?! Poi il prestito al Toro, una buona annata e il ritorno con un contratto in scadenza 2023. È finito fuori rosa per non aver rinnovato e lo abbiamo preso con 1mln a gennaio perché sennò a giugno non avrebbero manco quello.
Barak ha segnato 18 gol in 68 gare ufficiali, nel VERONA che lottava per salvarsi, non nell'inter. È stato infortunato un mese in estate, non è stato fermo 6 mesi, è da tempo che è rientrato ma è lontano parente di quello dello scorso anno e manco la fotocopia sgualcita di quello di Verona.
Ikone 150 partite ufficiali col Lille in 3 stagioni e mezzo, 16 gol e 27 assist, campione di Francia e vice campione, 9 presenze in Champions. Se esattamente domani comprassero un giocatore di 23 anni con quel curriculum cosa diresti?!

Italiano overperforma come risultati, al momento. Ci auguriamo tutti che continui con questa media punti ma io ho dei dubbi. Sul cavare sangue dalle rape invece lasciamo perdere, qualcuno rapa non era ma ci è diventato...

Chi di questa squadra giocherebbe in una squadra non da Champions ma da Europa League? Ad oggi, dopo la sua "cura", forse due o tre giocatori (nico, Jack e Arthur) ma in valore assoluto secondo me oltre la metà della rosa sarebbe da Uefa. Sarei stato curioso di vedere con un Prandelli nei suoi cenci...

Ma guarda che segnare tanto nel Verona non significa segnare il doppio in squadre più forti, anzi di solito è il contrario. Ed il calcio è pieno di esempi. È comunque Barak l'anno scorso ha fatto 8 gol, con Italiano. Quindi ha segnato anche con Italiano. Quest'anno si è saltato tutta la preparazione e lo si vede che ancora cammina in mezzo al campo. Giusto per dirti

https://www.fantamaster.it/barak-fiorentina-ammissione-sconvolgente-ho-rischiato-di-morire/

Non è che ha avuto un affaticamento muscolare.

Ikoné non segnava mai nemmeno in Francia. La sua migliore annata è stata di 4 gol, come alla viola. Tra l'altro non so se lo hai mai visto in Francia. Quando faceva tutti quegli assist lo sai in che ruolo giocava? Trequartista. Appena passato sull'esterno, sempre in Francia, ha peggiorato il suo rendimento. È un buon trequartista? Forse si, ma ad Italiano serviva un esterno, ed ikone in quel ruolo era scarso anche in Francia.

Metà rosa da Europa League? Cioè quelli che lottavano per la retrocessione qualche anno prima?

Tra l'altro chi sono i giocatori peggiorati in mano ad italiano? Ranieri che sta arrivando in nazionale? Quarta che ha riconquistato la convocazione? Arthur che sembra di nuovo in giocatore? Duncan che è diventato un giocatore fondamentale in questa squadra (ricordi che lo demmo in prestito?), Bonaventura che è ritornato in Nazionale? Nico che è il giocatore più decisivo della viola? Vlahovic che con Italiano segnava 1 gol a partita? O parli dei Mandragora, dei nzola, dei kouamé (tra l'altro anche lui con Italiano ha reso meglio), ovvero di gente da serie B?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 08:30:31 pm
Tolto Ranieri, Quarta era nel giro della nazionale già da subito ed anzi era in procinto di trasferirsi in estate e comunque non è certo un titolare.
Duncan pagato 18mln non lo avevi preso per rilanciarlo... È stato pure spedito in prestito a Cagliari.
Arthur era al Barcellona e alla Juve, mica al Crotone! Giocatore da 6/6.5 fin qui, meglio di quello della Juve ma nulla che tolga il sonno.
Nico pagato 27mln? dai su....

Pensiamo a stasera vai, che giochiamo a 4 a centrocampo con esterno biraghi anziché Parisi... ::)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 09:44:01 pm
Quarta l'aveva persa la nazionale prima di Italiano. Duncan lo avevi mandato in prestito perché non rendeva. Ed anche questo prima di Italiano. Arthur era due anni che non giocava. Io vedo pochi giocatori peggiorato, anzi direi quasi nessuno.

Riguardo alla partita di stasera li vedi avere un zirkzee che significa? Palla in area e grande giocata personale e colpisce la traversa. Noi abbiamo una punta che a tu per tu con il portiere sbaglia i tiri, l'altro che in area non c'è mai.
Diamo giocatori forti a Italiano e poi lo criticheró per i risultati. Oggi se c'è qualcuno da criticare è una dirigenza incompetente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 09:56:43 pm
Quarta l'aveva persa la nazionale prima di Italiano. Duncan lo avevi mandato in prestito perché non rendeva. Ed anche questo prima di Italiano. Arthur era due anni che non giocava. Io vedo pochi giocatori peggiorato, anzi direi quasi nessuno.

Quarta aveva fatto talmente bene da non essere riuscito ad essere ceduto la scorsa estate. Duncan sta rendendo da 6, non mi pare questo fenomeno, ci voleva poco a fare meglio di prima, già legarsi correttamente le scarpe è stato un upgrade. Arthur non giocava in Inghilterra al Liverpool, un po' per via di continui infortuni e poi perché completamente inadatto al calcio inglese.
Comunque tutti giocatori da 6/6.5. Non mi pare che siano stati fatti miracoli, ne di aver creato dei crack di mercato.


Riguardo alla partita di stasera li vedi avere un zirkzee che significa? Palla in area e grande giocata personale e colpisce la traversa. Noi abbiamo una punta che a tu per tu con il portiere sbaglia i tiri, l'altro che in area non c'è mai.
Diamo giocatori forti a Italiano e poi lo criticheró per i risultati. Oggi se c'è qualcuno da criticare è una dirigenza incompetente.

Zirkzee è al secondo anno in A con un allenatore che sa far giocare a calcio. Chiedigli dall'Olandese se vuole venire a giocare qui e vedrai che grassa risata si fa, diventerebbe un brodo pure lui. In 45 minuti conto solo il tiro senza pretese (sarebbe andato comunque oltre la traversa) di kayode, stop. Loro hanno preso una traversa e se l'olandese non avesse lisciato quel pallone in area sarebbero stati cazzi amari.
Già, ma è colpa dei dirigenti se non c'è un idea di gioco, soprattutto con quei calciatori così migliorati dalla terapia Italiano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 10:05:25 pm
Che uno è migliorato solo poco, l'altro solo poco, l'altro non era difficile fare peggio. Ma è quello che ti dicevo all'inizio. Abbiamo tutti giocatori che facevano male, ed infatti l'ottava o per la B.

Zirkzee non verrebbe a Firenze? Può darsi, ma ad oggi non è che sia 10 punti avanti alla viola. Ed in questo primo tempo non è che abbia fatto bene grazie al gioco di Motta, anzi ci son state due squadre che si sono annullate e l'unica occasione è stata una giocata di un singolo, niente da gioco di squadra.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 10:09:53 pm
Uno non deve parlare dei singoli, ma come non si fa a vedere che ci serve una punta? Quel fallo laterale di Kayode una punta seria avrebbe almeno tirato in porta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 10:30:35 pm
Io biraghi lo terrei ancora in campo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 10:34:38 pm
Uno non deve parlare dei singoli, ma come non si fa a vedere che ci serve una punta? Quel fallo laterale di Kayode una punta seria avrebbe almeno tirato in porta.

La punta?
20 minuti di secondo tempo a vedere giocare a calcio, peccato che la fiorentina stava a guardare.
Vedi la differenza tra avere uno che da un'identità di gioco a uno che invece li butta in campo e spera nel golletto casuale?
Stasera s'è vista chiaramente la differenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 10:46:25 pm
La differenza è tra avere Orsolini e Zirkzee e Beltran e Ikoné.

P. S. 20 minuti di calcio ma l'unica azione pericolosa è stata una giocata del singolo. Noi non abbiamo un solo giocatore capace di fare una giocata. Ikone ti attraversa l'area e perde palla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 10:49:23 pm
Beltran stasera è stato tra i migliori, almeno da 6 per aver lottato, difeso diversi palloni.
Vero, dovrebbe tirare ma da noi agli attaccanti non è richiesto e comunque non ci arrivano mai, quindi direi bene così.
Per il resto molto meglio il Bologna che gioca a calcio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 10:57:33 pm
Beltran ha corso, ma ha avuto delle situazioni dove poteva concludere ma si faceva recuperare e sovrastare. Purtroppo c'è poco da fare, il nostro attacco a livello qualitativo è basso. Poi adesso non abbiamo nemmeno Nico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 11:00:24 pm
Oh! Skorupski ha finalmente sporcato i guanti al 94esimo!
C'è voluta una carambola ma ce l'abbiamo fatta dai.

Beltran ha corso, ma ha avuto delle situazioni dove poteva concludere ma si faceva recuperare e sovrastare. Purtroppo c'è poco da fare, il nostro attacco a livello qualitativo è basso. Poi adesso non abbiamo nemmeno Nico...

Da solo come un cane secondo me poteva fare poco di più, ne aveva sempre due addosso. Peccato sia dovuto uscire, magari con due punte... sembravano iniziare a dialogare un minimo.
Nico è di un altra categoria almeno quando si accende
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:08:27 pm
Purtroppo a noi manca qualche uomo di livello. Beltran alla fine è una seconda punta. Ci servirebbe un centravanti in grado di fare reparto e che nomi escono? Dia e Kean, due punte di movimento. La realtà è che a noi serve un Ds...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 11:18:30 pm
Purtroppo a noi manca qualche uomo di livello. Beltran alla fine è una seconda punta. Ci servirebbe un centravanti in grado di fare reparto e che nomi escono? Dia e Kean, due punte di movimento. La realtà è che a noi serve un Ds...

Concordo, ma con Barone che fa il padre padrone vai da poche parti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:20:15 pm
Adesso ho letto che Ngonge forse va a Napoli, tanto noi aspettiamo il rientro degli infortunati...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:23:26 pm
Entra Mina  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:33:20 pm
Se si va ai rigori la vedo male, siamo stracotti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 11:39:05 pm
Se si va ai rigori la vedo male, siamo stracotti...

Come occasioni ne abbiamo avute, tutte casuali in mischia eccetto quella di kayode. Purtroppo tutte capitate a difensori.
In generale ha giocato molto meglio il Bologna, c'è poco da discutere. Loro hanno giocato spesso ad un tocco e sono arrivati un tre o quattro volte al tiro pulito, due con zirkzee (più un pallone lisciato sul dischetto) che ha preso palo e traversa e con Orsolini.
Ora la lotteria, ma si meriterebbe il passaggio più il Bologna che noi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:41:50 pm
Con Orsolini e Zirkzee da noi e Ikoné e nzola dall'altro lato eravamo già a pensare alla prossima gara...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:43:03 pm
Christiensen non azzecca mai il lato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 09, 2024, 11:48:19 pm
Vaiiiiiiiiiiiiii
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 09, 2024, 11:50:52 pm
Con Orsolini e Zirkzee da noi e Ikoné e nzola dall'altro lato eravamo già a pensare alla prossima gara...

Ripeto, senza un impianto di gioco chiunque farebbe fatica.
Noi non abbiamo idea di cosa fare in campo da mesi, loro si, diventa tutto più facile. L'hai visto che spesso si trovavano con aperture di prima?! Vuol dire sapere dove passarla e sapere dove stare per riceverla.
Chiamami quando vedrai fare altrettanto ai viola...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 10, 2024, 12:00:39 am
Devi avere gli uomini per farlo. Vuoi giocare come il Bologna con Mandragora, ikone, Brekalo, nzola e Duncan? La differenza la fanno gli uomini. Tra l'altro a me poco interessa il bel gioco, anzi sto rivalutando italiano proprio perché ha finalmente capito che per vincere tocca non subire gol e finalmente si vede una fiorentina che subisce pochi gol. Il Bologna ha giocato meglio? Ma alla fine ha sbattuto contro la difesa viola. Non hanno avuto certo più occasioni di noi. Penso, lasciando la parata del portiere al 90°, al tiro di Quarta, al colpo di testa di Kayode, più difficile da mettere fuori che dentro. E ripeto, datemi un Zirkzee in attacco e poi ne parliamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 10, 2024, 12:06:20 am
Devi avere gli uomini per farlo. Vuoi giocare come il Bologna con Mandragora, ikone, Brekalo, nzola e Duncan? La differenza la fanno gli uomini. Tra l'altro a me poco interessa il bel gioco, anzi sto rivalutando italiano proprio perché ha finalmente capito che per vincere tocca non subire gol e finalmente si vede una fiorentina che subisce pochi gol. Il Bologna ha giocato meglio? Ma alla fine ha sbattuto contro la difesa viola. Non hanno avuto certo più occasioni di noi. Penso, lasciando la parata del portiere al 90°, al tiro di Quarta, al colpo di testa di Kayode, più difficile da mettere fuori che dentro. E ripeto, datemi un Zirkzee in attacco e poi ne parliamo.

Subiamo pochi gol ma anche oggi ci hanno dato una lezione di calcio, prendendo 2 pali e una traversa.
Ok la vittoria ma sinceramente inizio ad averne le palle piene di veder giocare bene sempre gli altri e mai noi. Eppure con più o meno gli stessi un anno fa non facevamo così pena

Comunque a ben vedere il Bologna ha giusto l'olandese, Ferguson e orsolini, il resto nulla di che ma giocano, eccome se giocano. Lo facevamo anche noi un tempo e la rosa non era tanto diversa da quella di oggi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 10, 2024, 01:08:10 am
C'è Calafiori che è un bel giocatore. C'è Posch che macina km sulla fascia anche se ha piedi squadrati. C'è Freuler. Il fatto è che hanno giocatori adatti ad un tipo di gioco. Il loro attacco è mille volte più forte del nostro. Da noi non c'è un solo giocatore che sa servire gli attaccanti, non ci sono giocatori che saltano gli avversari, non ci sono giocatori che sanno tirare in porta.

Le occasioni del Bologna sono arrivate tutte da giocate dei singoli. A livello di gioco ci avranno potuto anche mettere un po' in difficoltà ma senza le giocate dei singoli avrebbero fatto quasi zero.

Noi abbiamo giocato male ma abbiamo avuto non poche occasioni (non tiri, occasioni). Ad esempio ikone che si fa sovrastare fisicamente quando era a tu per tu con il portiere, Beltran che si fa sovrastare fisicamente quando era a tu per tu con il portiere, Beltran che tira in Fiesole quando avrebbe potuto servire ikone che era solo, Kayode che sbaglia lo stop perdendo un tempo di gioco prima di tirare, Quarta che sbaglia a tu per tu con il portiere, il colpo di testa di Kayode che era più difficile da sbagliare che da mettere in porta. La parata del bolognese a fine tempi regolamentari. Alla fine abbiamo chiuso con lo stesso numero di tiri in porta ed abbiamo fatto più tiri totali noi che loro.

La Fiorentina non ha rubato nulla in questa gara.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 10, 2024, 06:25:50 am
Ha giocato molto meglio il Bologna, su questo non ci piove.
Ai punti, fosse stata boxe, meritavano più loro.
Noi abbiamo fatto la solita partita sporca, ormai ci riesce vincere solo così, giocare decentemente è un optional.
Non abbiamo rubato nulla se conti a livello statistico le occasioni e i tiri, tutti peraltro maturati dal 94esimo in poi, prima il nulla.
Sul fatto che il Bologna abbia avuto occasioni create dai singoli proprio no. Zirkzee che viene servito 3 volte in piena area di rigore (2 volte sul dischetto) e prende un palo e una traversa significa che il pallone lo ha ricevuto da qualcuno in zona attaccante, sta a lui tirare e segnare per il ruolo che ha. Non ha sfruttato palle sporche o scartato 5 giocatori prima di tirare. La squadra lo ha messo più volte nelle condizioni idonee, da attaccante, e lui è bravo.
Noi che serviamo l'attaccante in quel modo? Non lo ricordo più l'ultima volta che l'ho visto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 10, 2024, 07:53:20 am
Ad ogni modo, la strizzata di capezzolo di Mina a Zirkzee è da Oscar del calcio  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 10, 2024, 11:19:14 am
Ha giocato molto meglio il Bologna, su questo non ci piove.
Ai punti, fosse stata boxe, meritavano più loro.
Noi abbiamo fatto la solita partita sporca, ormai ci riesce vincere solo così, giocare decentemente è un optional.
Non abbiamo rubato nulla se conti a livello statistico le occasioni e i tiri, tutti peraltro maturati dal 94esimo in poi, prima il nulla.
Sul fatto che il Bologna abbia avuto occasioni create dai singoli proprio no. Zirkzee che viene servito 3 volte in piena area di rigore (2 volte sul dischetto) e prende un palo e una traversa significa che il pallone lo ha ricevuto da qualcuno in zona attaccante, sta a lui tirare e segnare per il ruolo che ha. Non ha sfruttato palle sporche o scartato 5 giocatori prima di tirare. La squadra lo ha messo più volte nelle condizioni idonee, da attaccante, e lui è bravo.
Noi che serviamo l'attaccante in quel modo? Non lo ricordo più l'ultima volta che l'ho visto

Zirkzee è stato servito allo stesso modo, ad esempio, di come Barak ha servito Ikoné che si è trovato solo con il portiere davanti e si è fatto rimontare dal difensore, stessa azione successa con Beltran che doveva solo tirare ma Lucumi se lo è mangiato, o Kayode che ha sbagliato il controllo altrimenti avrebbe tirato senza avversari tra lui e la porta. E questo tutto nei 90 minuti di gioco. La differenza è che Zirkzee ha fatto una giocata della madonna ed è stato sfortunato (e impreciso), Orsolini si è inventato un tiro su un pallone vagante, ed è stato in questo caso solo sfortunato. Le due azioni pericolose create con il gioco sono state una dovuta sempre ad una invenzione di un giocatore, Ferguson, che trova un filtrante della madonna con Zirkzee che non riesce a stoppare (chi tra i nostri ha questa capacità?) ed una bella azione sul palo di Zirkzee con una bella sovrapposizione. Per il resto tanto bel gioco ma sempre controllato dalla difesa viola.

Sinceramente io preferisco questa Fiorentina a quella dell'anno scorso che faceva il 60% del possesso e prendeva costantemente gol. Nelle ultime cinque gare abbiamo preso solo un gol e questo, se riusciamo a continuare, è sinonimo di crescita. Nel calcio si vince con le difese impenetrabili più che per l'attacco  che segna infinitamente. Certo, se hai Mbappe & co allora è un altro discorso, ma con Brekalo, Ikoné e Nzola puntare a fare un gol più degli avversari pensando alla fase offensiva è da matti.

Un'altra cosa che deve far pensare è perché Quarta riesce ad essere servito meglio degli attaccanti. L'attaccante ha bisogno di essere servito, ma deve anche saper fare i movimenti giusti. Non è che ti metti al centro dell'area ed aspetti il pallone. Quarta in area si muove meglio delle punte, sa cercare il pallone e non aspetta che il pallone cerchi lui. I nostri attaccanti sono giocatori più che amano gli spazi ma che in area non hanno la minima idea di come ci si debba muovere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 10, 2024, 11:19:56 am
Ad ogni modo, la strizzata di capezzolo di Mina a Zirkzee è da Oscar del calcio  l_o_l

Zirkzee dopo la pizzicata prima di ricevere il pallone si girava sempre per vedere dove fosse Mina...  Cre_pap Cre_pap Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 10, 2024, 11:29:17 am
Cambio di modulo ed attaccanti.
Italiano passa alla difesa a tre per mancanza di esterni da schierare.
Più che una soluzione di emergenza mi sembra un messaggio della società per .. diciamo consigliare caldamente (da intendere come ordine) un deciso cambio di modulo ...in sostanza non hai più esterni quelli infortunati non te li sostituisco ..vedi te!

Seconda, un centravanti che non si offre di andare a battere il rigore nei cinque di un quarto di finale (!) di Coppa Italia NON può fare assolutamente il centravanti della Fiorentina!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 12, 2024, 04:52:50 pm
Dodó rientra in squadra tra 4 giorni. Nel mentre arriva Faraoni a far rifiatare Kayode.
3 giocatori per un ruolo.
Immagino che il brasiliano rientrerà piano piano, di sicuro, ma o è stato troppo ottimista oppure hanno agito troppo cautelativamente.
Boh...
Intanto chi ci serve davvero non arriva.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 12, 2024, 07:44:17 pm
Tra l'altro Faraoni più che un terzino è un esterno di centrocampo, molto più adatto ad una difesa a tre. E chiarissimo che la nostra dirigenza si muova più cercando il prezzo che il giocatore. Dilettanti allo sbaraglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 13, 2024, 04:38:24 pm
Tra l'altro Faraoni più che un terzino è un esterno di centrocampo, molto più adatto ad una difesa a tre. E chiarissimo che la nostra dirigenza si muova più cercando il prezzo che il giocatore. Dilettanti allo sbaraglio.

Io non questiono sulla qualità del giocatore piuttosto sulla reale necessità, forse dodó non è così vicino al rientro come ha lasciato pensare.
Lì serviva forse tamponare nell'immediato, non è col terzino che punti a vincere le partite, l'investimento devono farlo dalla cintola in su e ancora stiamo aspettando...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 13, 2024, 04:42:42 pm
Hai voglia di aspettare. Questi non comprano con l'idea di migliorare ma con l'idea di risparmiare. Ed intanto andremo a fare le finali di supercoppa senza esterni. Eppure non ci vorrebbero nemmeno troppi soldi per fare mercato, basterebbe un po' di competenza...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 06:18:07 pm
Palla a Ikone nell'area udinese. Mi giro x aprire il frigo e gol dell'Udinese. Ci dev'essere stato un buco spazio-temporale
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 06:48:02 pm
Che tristezza, "giochiamo" una merda.
Inguardabili, oramai è la prassi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 06:50:51 pm
I giocatori son quello che sono. Ma non si ha un'idea. Poi Italiano non è obbligato a schierare contemporaneamente Ikone, Mandragora, Biraghi e Brekalo. Bisognerebbe dirglielo
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 06:52:26 pm
I giocatori son quello che sono. Ma non si ha un'idea. Poi Italiano non è obbligato a schierare contemporaneamente Ikone, Mandragora, Biraghi e Brekalo. Bisognerebbe dirglielo

Manca una logica, manca sapere cosa fare.
Hanno passato il primo tempo a sbracciarsi per dire ai compagni dove dovevano andare: sono 3 anni che c'è questo allenatore, tirate le vostre conclusioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 06:52:55 pm
Che tristezza, "giochiamo" una merda.
Inguardabili, oramai è la prassi
Son 2 anni ormai che giochiamo così. Senza una minima idea e solo passaggi all'indietro. Non pressiamo neanche più alti, cosa che al meno nei primi sei mesi di Italiano facevamo. Adesso siamo solo alti. Senza pressing
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 06:55:43 pm
Speriamo che il "generale fortunato" si dia una lucidata al culo, è la nostra unica arma segreta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 14, 2024, 07:07:55 pm
Altro primo tempo buttato con giocatori sbagliati. Mai sfidare troppo ..la fortuna, ma tutte le domeniche non si smentisce mai.
Il frigo? Anche a me sembra pieno, si ma di roba non eccellente, parecchia .. frittura.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 07:13:29 pm
Oggi è in visione la parte di Italiano che mi fa incazzare. O sbatti i pugni sul tavolo e ti fai prendere degli esterni o il 4-3-3 lo metti in soffitta. Invece ancora con brekalo e Ikoné.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 07:13:33 pm
Ma Ikone ha delle foto compromettenti di Italiano? Son 3 mesi che è un fantasma e gioca x gli altri eppure è sempre titolare
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 07:15:19 pm
Oggi è in visione la parte di Italiano che mi fa incazzare. O sbatti i pugni sul tavolo e ti fai prendere degli esterni o il 4-3-3 lo metti in soffitta. Invece ancora con brekalo e Ikoné.
Questo che non tollero di lui. La sua ottusità. Hai visto che il 433 non funziona, il 352 invece col Bologna ha dato qualche segnale di positività. No. 433 con Ikone e Brekalo. Avanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 07:36:30 pm
Coppia brekalo-Biraghi roba da circo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 07:45:41 pm
Coppia brekalo-Biraghi roba da circo...
E ma ripeto, non sei obbligato a farli giocare eh. Anche Ikone e Mandragora. Un 352 faceva così schifo oggi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 14, 2024, 07:59:26 pm
Almeno non abbiamo perso. Cmq secondo me c'è l'idea generale, almeno in campionato, di non voler arrivare troppo in alto. Probabilmente xchè se andassimo in Champions dovremmo allestire una squadra decente. Almeno questo è quello che penso io
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 07:59:36 pm
3-4-2-1, questo è il modulo che deve fare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 08:01:54 pm
Almeno non abbiamo perso. Cmq secondo me c'è l'idea generale, almeno in campionato, di non voler arrivare troppo in alto. Probabilmente xchè se andassimo in Champions dovremmo allestire una squadra decente. Almeno questo è quello che penso io

Se vai in Champions la squadra l'allestisci con i soldi che incassi. In Champions non ci vai perché i giocatori sono da centro classifica e già quello che stai facendo è tanto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 08:02:03 pm
Ma Ikone ha delle foto compromettenti di Italiano? Son 3 mesi che è un fantasma e gioca x gli altri eppure è sempre titolare

Le avesse si farebbe lasciare in panchina piuttosto che esporsi ai fischi del pubblico.
Sousa si piccó con l'allora dirigenza e dopo una prima parte di campionato brillante scoppiammo. Italiano pare voglia fare altrettanto, forza la mano per far vedere cosa ha a disposizione e ci danneggia, solo per questo lo prenderei a pedate nel culo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 08:11:58 pm
Direi che a calci in culo si dovrebbe prendere la dirigenza che ad oltre metà mercato non ha portato un solo giocatore per permetterci di puntare ai piani più alti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 08:19:27 pm
Direi che a calci in culo si dovrebbe prendere la dirigenza che ad oltre metà mercato non ha portato un solo giocatore per permetterci di puntare ai piani più alti.

Sicuro che la dirigenza abbia delle evidenti colpe ma non te lo ordina il dottore di mettere Ikone, Brekalo e Biraghi per forza, e ci metto pure Mandragora stavolta.
Se li ha persi che li mette a fare in campo?
Parisi dopo un promettente inizio campionato viene messo in panchina per uno da 5 fisso (quando va di culo), non ci sono manco più le rotazioni in quel ruolo nonostante le partite ravvicinate.
Brekalo ha la valigia pronta da settimane, Ikone è un fantasma in campo.
Colpa della dirigenza se non ha chi mettere al loro posto (sempre colpa loro se Nico e Sottil sono infortunati e Khouame è in nazionale....), direi un 25% a stare largo, ma il 75% ce l'ha sul groppone il generale fortunello.
Se farà vedere la richiesta del suo medico che gli prescrive certi scempi tattici allora si sistema tutto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 14, 2024, 08:33:23 pm
Il sogno quarto posto si è già infranto, le grandi si stanno svegliando e il nostro culo si é sgonfiato come era prevedibile, era folle pensare di vincere le partite con i gol dei difensori o di un 35enne... servirebbero 3 giocatori di livello, punta, ala sinistra e mezz'ala offensiva, Elmas poteva ricoprire 2 di questi ruoli ma ci faceva schifo, la verità è che non ci si crede di poter arrivare tra le prime quattro
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 09:14:43 pm
Se poi l'allenatore ci mette del suo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2024, 10:10:30 pm
Se poi l'allenatore ci mette del suo...

Ma Thiago Motta con questa squadra starebbe sopra alla Juve? Tutte le posizioni oltre l'ottavo posto sono un miracolo calcistico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 14, 2024, 10:17:25 pm
Ma Thiago Motta con questa squadra starebbe sopra alla Juve? Tutte le posizioni oltre l'ottavo posto sono un miracolo calcistico.

Soprattutto senza attaccanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 10:18:08 pm
Ma Thiago Motta con questa squadra starebbe sopra alla Juve? Tutte le posizioni oltre l'ottavo posto sono un miracolo calcistico.

Forse però vedresti giocare a calcio.
Se siamo quarti dopo aver, tanto per citare qualche esempio, pareggiato in casa con Lecce, Udinese aver perso con Empoli ecc. c'è da chiedere a chi ci sta dietro (e dovrebbe in teoria starci davanti) che campionato di merda ha fatto fino a qui.
Di questo passo è comunque solo una questione di tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2024, 10:30:02 pm
E per quanto riguarda il mercato, perché si possa avere un senso dovresti spendere 200mln, prendere 4 attaccanti o esterni d'attacco da 50mln l'uno e sperare che vincano le partite da soli.
Oggi come oggi anche un buon giocatore da noi farebbe finuccia in questo contesto tattico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 15, 2024, 02:02:52 am
E per quanto riguarda il mercato, perché si possa avere un senso dovresti spendere 200mln, prendere 4 attaccanti o esterni d'attacco da 50mln l'uno e sperare che vincano le partite da soli.
Oggi come oggi anche un buon giocatore da noi farebbe finuccia in questo contesto tattico.

No dai, con una ventina di mln prendi giocatori validi, anche meno se ci sono situazioni contrattuali spinose... dicevo di Elmas, venduto più o meno a quella cifra, Samarzic più o meno chiedono quello, Lovric che a me sarebbe piaciuto in estate anche qualcosa in meno, ma anche un semplice Orsolini che in estate te lo tiravano dietro sarebbe stato un upgrade, gente come N'zola, Brekalo e Ikonè ad oggi non giocherebbero titolari neanche in squadre di bassa classifica, ah anche Barak vogliamo parlarne?
La verità è che di buono il mercato ha portato solo Arthur, che oltretutto non è neanche nostro... Beltran fa intravedere qualche qualità ma non certo da pagare 25 mln uno del suo livello...
E stata una congiunzione astrale finora, ma se non arrivano innesti validi (3 di gran qualità e che vedano la porta) io credo faremo fatica ad entrare in Europa anche quella minore
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 15, 2024, 04:01:22 am
Forse però vedresti giocare a calcio.
Se siamo quarti dopo aver, tanto per citare qualche esempio, pareggiato in casa con Lecce, Udinese aver perso con Empoli ecc. c'è da chiedere a chi ci sta dietro (e dovrebbe in teoria starci davanti) che campionato di merda ha fatto fino a qui.
Di questo passo è comunque solo una questione di tempo.

Le gare con le piccole si perdono, non capita solo quest'anno e non capita solo a noi. Al momento si sta facendo tanto con poco. Anche io credo che alla lunga i valori verranno fuori ma le critiche devono seguire chi non ci mette in condizione di puntare a qualcosa in più. Sarebbe come se a Udine criticassero cioffi perché non porta l'udinese i in conference...

E non devi spendere 200 milioni ma iniziare a prendere gente utile al modo di giocare dell'allenatore. È dal primo giorno che sappiamo che Italiano vuole i gol dagli esterni e cosa fa la dirigenza? Poteva prendere Berardi, giocatore da 15 gol l'anno ma vira sulla scommessa Ikoné, giocatore che mai aveva fatto più di 4 gol in un anno. Prende Brekalo perché gratis. Per non parlare delle punte. Spende 25 milioni per un giocatore che tutto è tranne che una punta dopo che l'anno prima non ha voluto spendere 20 milioni per un certo Alvarez che Burdisso aveva in pugno. Io non riesco a non vedere che in quella direzione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 15, 2024, 08:16:06 am
Le gare con le piccole si perdono, non capita solo quest'anno e non capita solo a noi. Al momento si sta facendo tanto con poco. Anche io credo che alla lunga i valori verranno fuori ma le critiche devono seguire chi non ci mette in condizione di puntare a qualcosa in più. Sarebbe come se a Udine criticassero cioffi perché non porta l'udinese i in conference...

E non devi spendere 200 milioni ma iniziare a prendere gente utile al modo di giocare dell'allenatore. È dal primo giorno che sappiamo che Italiano vuole i gol dagli esterni e cosa fa la dirigenza? Poteva prendere Berardi, giocatore da 15 gol l'anno ma vira sulla scommessa Ikoné, giocatore che mai aveva fatto più di 4 gol in un anno. Prende Brekalo perché gratis. Per non parlare delle punte. Spende 25 milioni per un giocatore che tutto è tranne che una punta dopo che l'anno prima non ha voluto spendere 20 milioni per un certo Alvarez che Burdisso aveva in pugno. Io non riesco a non vedere che in quella direzione...

Noi stiamo facendo il nostro, sono altre realtà che stanno facendo male fin qui. A metà campionato ti trovi esattamente a 17 punti dalla prima e a 17 punti dalla terzultima. Ti trovi dove sei per questo motivo. Non hai mai legittimato con prestazioni all'altezza la posizione che occupi al momento.
Il mercato doveva già essere stato fatto, entro i primi giorni di gennaio dovevamo già essere a posto, siamo d'accordo. Ma con quali giocatori? Quelli "adatti" al nostro "gioco", ok, e qual'è?
Avendo visto tutte le gare della Fiorentina, dimmi un giocatore "normale" (cioè per le nostre tasche) che potrebbe essere messo in questo contesto e fare la differenza. Io fatico terribilmente a pensare ad uno ripeto "normale" che possa dare un gioco dove un gioco non esiste.
Tu stai cercando giocatori che prendano palla, ne scartino un paio ad azione e la buttino dentro da fuori area con tiri spettacolari. Questi sono giocatori da 50mln minimo. Anche il buon Nico, che è costato la metà, non riesce in questo se non un paio di volte a campionato.
Un giocatore raggiungibile col nostro budget lo devi pensare come un elemento funzionale da inserire in un contesto che funziona già bene per farlo funzionare meglio. Non uno che ti stravolge la squadra, quelli sono fuori portata. Ma noi, non avendo un gioco e poca logica, avremmo bisogno di uno a cui dai il pallone e poi fa tutto da sé.

Quindi aspettiamo il mercato, quello che ancora non abbiamo fatto, e speriamo di prendere il nuovo Messi non ancora esploso che nessuno si è mai filato di pezza.
Qualunque altro arrivo, messo in una squadra che non ha una minima idea di gioco, lascia il tempo che trova.
Spero con tutto il cuore di sbagliarmi e di vedere tutto troppo grigio ma ho visto questa squadra giocare via via sempre peggio ed essere messa sotto più o meno da tutti almeno per un tempo da due o tre mesi a questa parte, non riesco a vedere come si possa magicamente trovare una soluzione a questa pochezza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 15, 2024, 10:56:36 am
No dai, con una ventina di mln prendi giocatori validi, anche meno se ci sono situazioni contrattuali spinose... dicevo di Elmas, venduto più o meno a quella cifra, Samarzic più o meno chiedono quello, Lovric che a me sarebbe piaciuto in estate anche qualcosa in meno, ma anche un semplice Orsolini che in estate te lo tiravano dietro sarebbe stato un upgrade, gente come N'zola, Brekalo e Ikonè ad oggi non giocherebbero titolari neanche in squadre di bassa classifica, ah anche Barak vogliamo parlarne?
La verità è che di buono il mercato ha portato solo Arthur, che oltretutto non è neanche nostro... Beltran fa intravedere qualche qualità ma non certo da pagare 25 mln uno del suo livello...
E stata una congiunzione astrale finora, ma se non arrivano innesti validi (3 di gran qualità e che vedano la porta) io credo faremo fatica ad entrare in Europa anche quella minore

Ho risposto a Sololaviola ma il senso dell'intervento vale anche in risposta a questo tuo post.
Di giocatori validi, sapendoli trovare e prendere per primi, ce ne sono una marea e a prezzi adeguati alle nostre possibilità, tuttavia va capito se un Vargas, un Ngonge o chi per loro, messi in QUESTA realtà dove poco funziona come dovrebbe e potrebbe, ti cambiano la vita.
Ti aiutano, di sicuro, come visto ieri con l'assist di Faraoni, ma se si aspettano questi innesti per ritornare a macinare gioco e restare in questa posizione abbiamo preso un abbaglio secondo me.
Non possiamo prescindere dal giocare a calcio nel vero senso della parola, sono mesi che ci affidiamo al caso più che alla preparazione tattica, e sono mesi che non convinciamo anche quando vinciamo. Anzi, a ben vedere molte delle ultime vittorie risicate ci hanno visto subire l'avversario per buona parte della partita. Abbiamo affrontato Bologna, Verona, Udinese ecc, non il Real Madrid eh.
Avessimo una chiara identità di gioco, meccanismi ben oliati, allora inserire un giocatore migliore ci darebbe qualche certezza in più. Ad oggi dubito che in questo marasma si possa aggiungere un tassello in grado di stravolgere il sistema in meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 15, 2024, 01:56:58 pm
Nico Jack ed Arthur determinano più dei risultati il gioco della Fiorentina.
Infortuni, abbassamento di condizione e cali naturali di rendimento spiegano le presunte involuzioni di gioco.
Non è tutto.
Mettiamoci il carico di dover supportare un modulo che, ora come ora, non ha motivo di poter essere utilizzato.
Si continua imperterriti col 433 che presenta esterni impresentabili.
Come si vede anche ad occhio nudo si gioca male ...ma si riesce in un modo o nell'altro a fare punti.
Inoltre ci dicono che il "frigo" è pieno.
Nell'ultimo mese, dopo che Nico si è infortunato solo il ..fato ed il modulo C. ci han sorretti e tenuti ad un quarto posto inaspettato.
Ma non ci vuole un mago per capire che senza rinforzi ciò non durerà.
Situazione di dejavu ..come con VCG e DDV.
Questioni diverse ma conclusioni analoghe. Purtroppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 15, 2024, 02:41:15 pm
Ho risposto a Sololaviola ma il senso dell'intervento vale anche in risposta a questo tuo post.
Di giocatori validi, sapendoli trovare e prendere per primi, ce ne sono una marea e a prezzi adeguati alle nostre possibilità, tuttavia va capito se un Vargas, un Ngonge o chi per loro, messi in QUESTA realtà dove poco funziona come dovrebbe e potrebbe, ti cambiano la vita.
Ti aiutano, di sicuro, come visto ieri con l'assist di Faraoni, ma se si aspettano questi innesti per ritornare a macinare gioco e restare in questa posizione abbiamo preso un abbaglio secondo me.
Non possiamo prescindere dal giocare a calcio nel vero senso della parola, sono mesi che ci affidiamo al caso più che alla preparazione tattica, e sono mesi che non convinciamo anche quando vinciamo. Anzi, a ben vedere molte delle ultime vittorie risicate ci hanno visto subire l'avversario per buona parte della partita. Abbiamo affrontato Bologna, Verona, Udinese ecc, non il Real Madrid eh.
Avessimo una chiara identità di gioco, meccanismi ben oliati, allora inserire un giocatore migliore ci darebbe qualche certezza in più. Ad oggi dubito che in questo marasma si possa aggiungere un tassello in grado di stravolgere il sistema in meglio.

E non dimentichiamo il Parma che ci ha anch'esso preso a pallate... comunque concordo questi nomi che girano non li vedo all'altezza di un reale rafforzamento... Ngonge, Vargas, Belotti, Kean... per carità... poi non capisco perché dobbiamo sempre comprare dal Verona che ci ha sempre rifilato solo pacchi...
Altra cosa che noto, credo siamo la squadra più bassa della serie A intendo proprio come cm, nel gioco aereo non la vediamo mai...
Un buon innesto potrebbe essere Dia, Barak per Demme sentivo qualche tempo fa, lo farei subito, giocatore più utile di Maxime Lopez
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 15, 2024, 08:02:32 pm
Ho capito perchè seguono Vargas, è ambidestro e pare giocare sia a destra che a sinistra, penso vogliano un jolly che possa ricoprire entrambi i ruoli con la minor spesa possibile. Le caratteristiche sarebbero anche buone, ha anche un buon tempismo nel gioco aereo alla Nico, però ho visto difese davvero allegre nei video... certo rispetto a Brekalo, Sottil e Ikone sarebbe comunque un passo avanti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2024, 08:14:24 pm
Ancora brekalo in campo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2024, 08:47:06 pm
Sinceramente te la prendi con Ikoné per il rigore mancato? Per me mostra un italiano incapace nella gestione. Sembra si sia in autogestione. Ci mancano solo i cazzotti sul dischetto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2024, 08:47:12 pm
Bravo Italiano! Non ho parole, il prossimo fallo tirare a Terracciano forse lui lo segna!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 18, 2024, 08:55:59 pm
Non ci siamo, non si può far scegliere ai calciatori chi batte i rigori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2024, 09:06:33 pm
Ma poi vorrei anche capire in una partita di campionato, ma una gara del genere è assurdo vedere una cosa del genere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2024, 09:17:36 pm
Questo  è l'italiano che mi fa girare le palle. Entra Nzola e pur di non modificare il tuo credo, il tuo integralismo, lo metti esterno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2024, 09:42:51 pm
20 giorni buttati via per giocare la solita partita tutto fumo e poco arrosto, avessero pensato a rinforzare il gruppo con qualche acquisto mirato avrebbero speso meglio il tempo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Gennaio 18, 2024, 09:46:00 pm
3-0 ed a casa!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 18, 2024, 09:46:41 pm
In 90 minuti non abbiamo MAI calciato in porta, manco col rigore.
Ma dove cazzo vogliamo andare con questo gioco di merda?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 18, 2024, 09:47:14 pm
Speriamo facciano pure il quarto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 18, 2024, 10:12:54 pm
Nulla di nuovo rispetto agli ultimi due mesi abbondanti.
Non abbiamo idea di come giocare a calcio, siamo lenti, prevedibili, scontati.
Non uno schema di gioco, non una parvenza di organizzazione.
A far giocare una squadra in questo modo sono buoni tutti, pure io.
Speriamo di arrivare presto a fine stagione, sperando di cambiare allenatore e tornare a vedere giocare a calcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 18, 2024, 10:44:23 pm
Avremo anche il frigo pieno ma li dentro c'è solo presunzione ed arroganza presunzione di chi la guida sul campo ed arroganza di chi la gestisce dalla tribuna. Oltre alla mediocrità di chi tira le pedate alla palla, compreso...i rigori!
Urge linfa nuova altro che ... elettrodomestici.

Ed il "quarto posto" lo guardino bene gli "esperti" perché sparirà più presto di quello che si immagini.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 18, 2024, 11:13:21 pm
Come col Bologna in coppa Italia, quando il primo tiro lo abbiamo fatto al 94esimo.
Sono tutte partite fatte in fotocopia, vinci col golletto e se gli avversari sbagliano l'impossibile, sennò è notte fonda.
Ditemi voi se queste sono buone basi su cui costruire.
E ditemi voi se voi investireste soldi per dare a questo allenatore qualcuno per risollevare il gioco della squadra, ad uno che non ha incrementato il valore effettivo di nessuno dei giocatori acquistati fino a qui. Ora capisco perché la dirigenza non ha preso altro che Faraoni fino a qui, sa già che sarebbero buttati nel cesso.
Facile fare risultato perché ci pensa il Nico di turno, a lui servono giocatori in grado di fare tutto da soli perché altrimenti non ci sono altre soluzioni. O il gol del difensore sul calcio d'angolo o il rigorino di turno, per il resto notte fonda.
Quindi che vada ad allenare il Manchester City dei fenomeni dove magari di gente che vince le partite da soli ce ne sono a josa. Se aspettano di vincere grazie alle sue strategie stanno freschi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 19, 2024, 12:57:25 am
Le basi per costruire partono dai giocatori. Oggi critico italiano in primis per il modulo tattico. Questa squadra oggi non può che giocare con la difesa a tre. I nostri difensori non sono capaci di giocare con una linea a quattro. Quando si gioca a tre non si son mai viste le autostrade che si vedono giocando a quattro. Non la reggiamo. Inoltre, oggi, non puoi pensare di giocare con tre attaccanti quando il tuo attaccante più forte non giocherebbe nemmeno nel verona. Brekalo è un ectoplasma. Mi piacerebbe affermare che sia dannoso per la squadra, ma questo vorrebbe significare che avrebbe fatto almeno qualcosa, anche se sbagliando, invece lui è invisibile in campo, come se non ci fosse. Ikoné invece quando finalmente fa una cosa buona in partita fa di tutto per rovinarla. In più sarò impopolare, ma Arthur e Bonaventura insieme non possono giocare. Ci lamentiamo della lentezza del gioco, ma se Arthur tocca palla 20 volte prima di passarla, poi la passa a Bonaventura che prima di rifinire la tocca altre 35 volte (anche con i compagni liberi) e poi la perde cosa pretendiamo di giocare veloci? Per giocare veloci ci vogliono giocatori veloci di testa e di piede. Questa squadra non ne ha. Siamo scarsi, abbiamo giocatori di livello basso. Come punta abbiamo due giocatori di cui uno non stoppa un pallone e l'altro che fa i movimenti che fanno i bambini dei pulcini. Una punta che non sa muoversi da punta. Quindi ok nel dire che Italiano ha buttato la gara, ma guai a pensare che Italiano fa giocare male dei giocatori forti. Se hai la rosa della salernitana non puoi pretendere la champions. Questa squadra non vale il Bologna, siamo da nono/decimo posto. Con una società di dilettanti non puoi pretendere di avere gioco e risultati. E prendersela con Italiano è assurdo, vorrebbe dire credere di avere campioni in squadra. Un po' come quegli stupidi che fanno i cori contro Petri e Vignolini perché osano attaccare la dirigenza. Il pesce puzza dalla testa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 19, 2024, 11:08:07 am
Senti, mazzarri ha detto di aver visto la partita di andata vinta da noi al Maradona e ci ha incartato bene bene perché siamo scontati, per tutta risposta italiano ha detto di essere stato sorpreso dalla difesa a tre dei napoletani (quando mazzarri è da una vita che gioca a tre dietro) e che, addirittura, se avesse fatto giocare la Fiorentina come il Napoli ne avremmo presi 7 o 8.

"Io avevo visto la gara all'andata, quando ancora non allenavo il Napoli: c'era qualche defezione e veramente li avevano messi in grande difficoltà. Ho cercato di capire qual era la miglior maniera di mettere in difficoltà la Fiorentina"

Quindi, Italiano è tutt'ora convinto di avere agito bene con la difesa a 4 e il solito scontato schieramento, quindi fanculo alla difesa a tre.
Inoltre i suoi dettami tattici hanno portato a fare 1 tiro in porta (quasi un passaggio più che altro) di Beltran in 90 minuti più recupero. E non è una novità, visto che non brilliamo per occasioni create e quindi sprecate, tutt'altro. Lo hai visto col Bologna, col Sassuolo ecc. Quindi che ci sia qualcosa da rivedere a livello tattico pare tanto ovvio da non doverlo neppure sottolineare.
Ma lui non ci sente, lui va dritto per la sua abulica strada e poco importa se non tiriamo mai in porta, lui che due anni è mezzo fa professava il credo "difendere bene, attaccare benissimo".
Benissimo una sega.
Sarà colpa degli uomini che ha, per questo ne chiede sempre di nuovi e diversi. Gli attaccanti con lui non strusciano palla mai, hai voglia te di cambiargliene 2 a stagione se poi in campo sono sempre avulsi dal gioco.
Nessuno che si muova senza palla, tornando al "quanto è nocivo avere Bonaventura e Arthur in campo insieme". Due peraltro tea i meno peggio fin qui. A chi lo danno il pallone se nessuno è in movimento? Ricordi l'assist di Bonaventura ad inizio campionato di cucchiaio? Non è più in grado di fare qualcosa del genere oppure non si trovano mai in condizioni adeguate?

La qualità sarà quel che sarà ma non è ASSOLUTAMENTE tale da non portare nessun giocatore in condizioni di tirare mezza volta in porta. Se vede che le cose in campo non funzionano sta a lui inventarsi una soluzione anziché perseverare con Brekalo e Ikone in queste condizioni.

Dice che siamo sterili davanti, lo dice come se fosse un problema dei giocatori e non di manovra.
Quest'uomo deve fare un bel bagno di umiltà ed iniziare a meritarsi certi elogi senza senso, è dove è in classifica solo perché altre squadre hanno fatto più schifo di noi ma non durerà per molto, che si dia una svegliata perché non si può vedere certi spettacoli deprimenti.
Basta con Biraghi da 5 fisso, basta con Brekalo e Ikone in queste vesti. Basta. Se è sto fenomeno si vede ora che deve metterci del suo perché ad oggi sono 11 giocatori messi in campo senza la minima idea di cosa fare, come farlo e quando farlo. Così son buono anch'io a fare l'allenatore
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 19, 2024, 02:17:29 pm
Mazzarri, vecchio marpione del calcio, che ha allenato la qualità e la mediocrità, ieri sera ha dato dimostrazione di intelligenza calcistica, impostando il Napoli, che pure aveva i suoi problemi di condizione e di uomini, di assenze e di scontenti, modificando lo schema tattico con il quale ad ottobre aveva perso in casa con la Fiorentina. Niente di più niente di meno, a parte il fatto che la qualità del Napoli è superiore alla nostra in termine di punti di 20/25 a fine stagione.

Italiano, l'aspirante Guardiola, al posto dell'intelligenza calcistica ha opposto la presunzione "pentastellata" (dove 1 vale 1 senza se e senza ma) di chi non cambia mai modulo e non legge le partite che sta giocando, è caduto nella trappola, imperterrito ed inconsapevole ed ha perso.

Non è comune prendere tre gol in contropiede coi difensori centrali spersi per il campo avversario, come si giocava noi da ragazzi nelle partire interminabili che duravano tutto il pomeriggio, non è normale perdere palloni "letali" a centrocampo (vero Duncan? o vero Milenkovic?) errori fatti e rifatti (Praga, finale di Conferenze), non è normale litigare per battere un calcio di rigore in partite nelle quali tutto DEVE essere deciso prima di entrare sul campo.

Poi si può entrare sulla scarsa qualità dei singoli, ma ciò chiama in causa la società e bisogna fare altri ragionamenti.

A me preme sottolineare che si sta glorificando un team ed un allenatore che sono attualmente al 4° posto e che è arrivato alla semifinale di ieri battendo nell'ordine Sampdoria, Torino e Cremonese (due giocano adesso in serie B!) e perdendo la finale con l'Inter e che in Europa ha perso per errori visti anche ieri anche la finale di Conference ..... e se qualcuno se n'è dimenticato, la Conference 23/24 la stiamo giocando .... il perchè lo sappiamo.

Italiano ha una sola scusante: di essere alla Fiorentina dove siamo abituati a perdere in continuità, a non vincere un cazzo da decenni .... vada pure a Napoli o dove gli pare, magari avrà giocatori migliori ma se non cambia la sua mentalità col cavolo che gli perdonano tutti questa ...  PRESUNZIONE.

Che quando si vince ... vince lui (non solo per la società ma anche per la stampa e tifoseria accreditata) e quando perde, perdono i giocatori ....non va bene!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 19, 2024, 02:51:18 pm
Senti, mazzarri ha detto di aver visto la partita di andata vinta da noi al Maradona e ci ha incartato bene bene perché siamo scontati, per tutta risposta italiano ha detto di essere stato sorpreso dalla difesa a tre dei napoletani (quando mazzarri è da una vita che gioca a tre dietro) e che, addirittura, se avesse fatto giocare la Fiorentina come il Napoli ne avremmo presi 7 o 8.

"Io avevo visto la gara all'andata, quando ancora non allenavo il Napoli: c'era qualche defezione e veramente li avevano messi in grande difficoltà. Ho cercato di capire qual era la miglior maniera di mettere in difficoltà la Fiorentina"

Quindi, Italiano è tutt'ora convinto di avere agito bene con la difesa a 4 e il solito scontato schieramento, quindi fanculo alla difesa a tre.
Inoltre i suoi dettami tattici hanno portato a fare 1 tiro in porta (quasi un passaggio più che altro) di Beltran in 90 minuti più recupero. E non è una novità, visto che non brilliamo per occasioni create e quindi sprecate, tutt'altro. Lo hai visto col Bologna, col Sassuolo ecc. Quindi che ci sia qualcosa da rivedere a livello tattico pare tanto ovvio da non doverlo neppure sottolineare.
Ma lui non ci sente, lui va dritto per la sua abulica strada e poco importa se non tiriamo mai in porta, lui che due anni è mezzo fa professava il credo "difendere bene, attaccare benissimo".
Benissimo una sega.
Sarà colpa degli uomini che ha, per questo ne chiede sempre di nuovi e diversi. Gli attaccanti con lui non strusciano palla mai, hai voglia te di cambiargliene 2 a stagione se poi in campo sono sempre avulsi dal gioco.
Nessuno che si muova senza palla, tornando al "quanto è nocivo avere Bonaventura e Arthur in campo insieme". Due peraltro tea i meno peggio fin qui. A chi lo danno il pallone se nessuno è in movimento? Ricordi l'assist di Bonaventura ad inizio campionato di cucchiaio? Non è più in grado di fare qualcosa del genere oppure non si trovano mai in condizioni adeguate?

La qualità sarà quel che sarà ma non è ASSOLUTAMENTE tale da non portare nessun giocatore in condizioni di tirare mezza volta in porta. Se vede che le cose in campo non funzionano sta a lui inventarsi una soluzione anziché perseverare con Brekalo e Ikone in queste condizioni.

Dice che siamo sterili davanti, lo dice come se fosse un problema dei giocatori e non di manovra.
Quest'uomo deve fare un bel bagno di umiltà ed iniziare a meritarsi certi elogi senza senso, è dove è in classifica solo perché altre squadre hanno fatto più schifo di noi ma non durerà per molto, che si dia una svegliata perché non si può vedere certi spettacoli deprimenti.
Basta con Biraghi da 5 fisso, basta con Brekalo e Ikone in queste vesti. Basta. Se è sto fenomeno si vede ora che deve metterci del suo perché ad oggi sono 11 giocatori messi in campo senza la minima idea di cosa fare, come farlo e quando farlo. Così son buono anch'io a fare l'allenatore

Ma secondo te una Fiorentina con Kvara-Simeone-Politano avrebbe perso contro un napoli con Ikoné-Beltran-Brekalo? Se leggi i post precedenti ieri ho criticato Italiano per varie cose (su tutto il suo integralismo tattico) ma se vogliamo far passare l'attacco del napoli come inferiore a quello viola è inutile discutere. In tutto questo, il Mazzarri che ci ha annullato, la gara l'ha vinta grazie ad una gestione dilettantesca dei calci di rigore. Tolti gli ultimi minuti che tutto era tranne che calcio, dato che si era iniziato ad attaccare in cinque, il napoli ha vinto facendo meno di una schifosa Fiorentina. I pericoli di tutta la gara sono stati tre, il gol del napoli, il palo della viola ed il rigore sbagliato. Proprio nella gara di ieri la differenza l'hanno fatta gli uomini, non i tecnici. Da una parte c'era un trio d'attacco che se fosse a Firenze faremmo caroselli per la felicità almeno per 30 giorni (e pensa che De Laurentis è andato anche a comprarne altri), dall'altra parte hai giocatori che se non li regali non te li prende nessuno. Brekalo non lo vuole nemmeno la salernitana. Forse in qualche squadra di centro classifica di serie B potrebbe trovare spazio.

La critica ad Italiano deve essere qualcosa di realistico, non di effimero. E' inutile pretendere che giochi e faccia mille azioni pericolose a partita e trenta gol con una squadra di serie B. Io invece lo critico proprio perché non riesce a comprendere che questi calciatori non sanno giocare a calcio. Bonaventura, che è il migliore della Fiorentina dopo Nico , se non tocca il pallone cinque volte prima di passarlo gli viene un mancamento. Arthur non verticalizza quasi mai, e pure lui tiene palla un mese prima di darla via. Questa squadra non può giocare a calcio perché gli mancano gli interpreti. Con il possesso palla alto andava in difficoltà anche la Fiorentina di Montella che aveva campioni in squadra, cosa pretendiamo da questi? Quindi con una situazione del genere dovrebbe essere meno integralista e capire che è meglio se attaccano gli altri, magari lasciandoci qualche spazio dove infilarci. Con questi elementi che abbiamo in rosa dove vai a difese schierate? Dimmi il nome di un giocatore in grado di rifinire, che ha l'assist nelle sue corde? Qesta è una squadra da cambiare almeno al 70%.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 19, 2024, 04:55:57 pm
Citazione
Ma secondo te una Fiorentina con Kvara-Simeone-Politano avrebbe perso contro un napoli con Ikoné-Beltran-Brekalo?

Bella domanda, non lo so, da noi sarebbe capace di non toccare palla pure Haaland...

Ad ogni modo il Napoli in valore assoluto ci è superiore e di parecchio. Nonostante il momento non certo favorevole dei partenopei e il loro gioco rinunciatario, noi non siamo stati in grado di impensierirli se non sul palo di Quarta e sul rigore, se vogliamo metterlo a statistica per fare volume. Stessa cosa successa contro la Roma in 10 e poi 9 uomini. Stessa cosa successa con Bologna, col Sassuolo e via dicendo.

Citazione
Proprio nella gara di ieri la differenza l'hanno fatta gli uomini, non i tecnici.

Assolutamente no. Proprio contro un Napoli che non giocava, se tu avessi avuto un briciolo di organizzazione qualcosa l'avresti potuta combinare. Invece Mazzarri ha messo il Napoli per non farci fare nulla, sapendo BENISSIMO come ci saremmo disposti in campo. Di contro, Italiano si è consegnato a Mazzarri come l'ultima delle fave. Il risultato ne è la logica conseguenza.

Citazione
La critica ad Italiano deve essere qualcosa di realistico, non di effimero. E' inutile pretendere che giochi e faccia mille azioni pericolose a partita e trenta gol con una squadra di serie B.

Io ci sto volentieri a ragionare a patto di essere realistici. Questa è tutto fuorchè una squadra di giocatori scarsi. Non saranno da champions ma definirla di serie B è una bestemmia.

Se vogliamo parlare di critica realistica, ti invito a negare che:
- siamo prevedibili
- siamo scolastici
- da quando c'è Italiano abbiamo giocato bene all'inizio e col passare del tempo siamo diventati irriconoscibili, prima come gioco di squadra e di conseguenza come singoli che sono l'ombra di se stessi. In questi 3 anni ci siamo sgonfiati come un palloncino forato.
- tra i giocatori acquistati sotto la sua gestione non ce n'è stato mezzo che sia migliorato, viceversa puoi sceglierne a bizzeffe di quelli che si sono involuti
- è flessibile come una lastra di vetro a livello tattico e di rotazione di alcuni giocatori
- si ostina a chiedere alla squadra cose che PALESEMENTE la squadra non riesce a fare ma lui non demorde, convinto dei suoi principi.

Sai benissimo che per il tipo di gioco che vuole fare a lui servono giocatori abili nell'1vs1 perchè giochi costantemente a difesa avversaria schierata. Questi giocatori non ce li ha ma continua imperterrito a chiedergli cose non nelle loro corde, esponendoli di conseguenza a figure barbine.
Perchè non cambia?!
Te lo dico io, perchè è limitato, sennò a quest'ora era ad allenare chissà dove.
Questi giocatori non sono dei brodi, dati in mano all'allenatore giusto potrebbero fare molto meglio secondo me. Ci si riempie la bocca col quarto porto dopo aver fatto partite indecenti ed aver portato a casa punti insperati e immeritati per quanto fatto in campo, tutti felici e tutti contenti. Tutti che inneggiano al corto muso, quasi a prendere la Juve come modello!
La verità è, come hai detto te, che abbiamo avuto fin qui un generale fortunato e basta ma il culo è come il vento, una volta tira da una parte e due secondi dopo cambia direzione. Fare affidamento su quello a mio modo di vedere è allucinante a certi livelli.

Poi ognuno la vede come vuole, te sei convinto di avere il novello Guardiola in panchina ed io invece sono straconvinto che sia del tutto sopravvalutato. Entrambe speriamo che faccia il meglio per i nostri colori in termini di piazzamenti e punti, a te non importa del gioco mentre a me si, e parecchio.
La controprova di cosa sarebbe successo avessimo avuto tizio al posto di caio lascia il tempo che trova, io so solo che i giocatori validi per giocare non dico bene ma almeno A CALCIO lui ce li ha ma sono mesi che non vedo fare una partita a garbo alla Fiorentina, forse l'ultima al Maradona nell'1-3 dell'andata. Con queste basi starai sempre attaccato al palo di un difensore su cross dalla trequarti e stop.
Chi si accontenta però gode...



Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 19, 2024, 09:05:32 pm
Chem, tra tutti quelli partiti da Firenze nessuno ha fatto di più. Ti darei ragione se gli scarso i a Firenze fossero diventati top in altre squadre. Addirittura saponara non gioca nemmeno in una squadra che lotta per la retrocessione, Igor non vede mai il campo. Nessun giocatore ha fatto meglio rispetto a Firenze. È ti ripeto di nuovo che questa squadra è la stessa che giocava con iachini e Prandelli, addirittura con vlahovic e Castrovilli in meno. Sappiamo bene come rendevano. Non valiamo più di un decimo posto.

Io durante il mercato ho sempre detto che con il gioco di Italiano servivano esterni in grado di saltare l'uomo e di segnare, come pretendi di farlo con quelli che abbiamo (escluso nico)?

È contro squadre chiuse non ci vuole organizzazione ma ancor più giocatori. Quando mettono il pullman a difesa dell'area sono le giocate a risolvere le gare.

Ma poi ancora con sta storia dei giocatori involuti? Ma chi? Barak? Con Italiano l'anno scorso ha  segnato come gli anni precedenti. Brekalo? Non vedeva il campo in Germania. Ikone? Era questo anche in Francia, infatti lo presentarono come un mbappe che non ce l'aveva fatta. Io tutte ste involuzione non le ho viste. Anzi ho visto giocatori che andati via da Firenze hanno fatto pure peggio.

Ma pensato è mai detto di avere un novello guardiola, tanto più che io ho sempre schifato quel sistema di gioco, anche ai tempi di Montella. Io ho detto che rispetto al materiale che ha Italiano sta overperformando. Questa non è una squadra da Europa. Ed a riguardo chi sono i giocatori che hai per fare gioco? Bonaventura? Giocatore che fa venti tocchi. Non perde un tempo di gioco, ne perdi dieci. Arthur? Idem. Chi può fare bel gioco a Firenze? Duncan? Mandragora? Ikoné? Brekalo? Nzola? Kouamé?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 20, 2024, 07:31:26 am
Igor si era già perso l'ultima stagione prima della cessione, era già l'ombra del calciatore dell'annata precedente dove fu davvero tanta roba.
Con quali presupposti il Brighton lo abbia voluto pagare quella cifra dopo l'ultima stagione in netto calo resta un mistero. Quel giocatore dell'ultima stagione in viola non giocava titolare manco qui, figuriamoci in Inghilterra.
Saponara era già sul viale del tramonto e pure qui giocava "a gettone", cosa ti aspettavi?!
Barak lo scorso anno fece bene in termini realizzati i ma come prestazioni nulla a che vedere con quelle di Verona. Pure lui, problemi fisici a parte che sicuro lo hanno condizionato ma sono già 5 mesi di campionato e non va manco a spingerlo, è definitivamente evaporato. Da un buon prospetto con una media di un gol ogni tre gare col Verona (mica il Bayer monaco) a giocare, male, solo spiccioli di partite. Se non è involuzione questa....

Il gioco fi italiano è il gioco di ogni Fanta-allenatore che sogna di avere il dreamteam per le mani. Metti in campo 4 Nico Gonzales dalla cintola in su e via. Così sono buono anch'io a fare il mister.
Ma Italiano, prima di essere un filosofo del calcio, è un allenatore e in quanto tale deve lavorare con quello che ha, non con quello che vorrebbe. Se non hai materiale perfare una certa cosa allora, in tre anni, trovi il tempo di escogitare altro. Tutto qui.
Lo sta facendo? Mai.
In tre anni gli abbiamo visto "inventarsi" Quarta che sale dalla difesa e lo spostamento di una mezzala sulla trequarti. Stop. Ah, pure la difesa a tre per questioni contingenti ma si deve essere violentato mentalmente, tant'è che pur avendo portato dei punti non la ripropone mai.

Io voglio tornare a vedere giocare a calcio e con quest'uomo mi stanno venendo due coglioni che ci spazzo per terra.
Ognuno la veda come vuole, io mi auguro che si tolga dalle palle a fine stagione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 20, 2024, 09:53:16 am
Io faccio un analisi più terra-terra pur condividendo gran parte delle vostre osservazioni. Più semplicemente è finito il periodo .. fortunato (o culo che dir si voglia) il periodo degli 1-0 stiracchiati o delle partite vinte all'ultimo minuto. Gli errori dal dischetto di Jack e Jorko sono la cartina di tornasole che questa squadra ha ristabilito il suo livello. Che sarà l'ottavo posto, se il mercato non la cambia. Se vanno 5 squadre in CL ci ritoccherà la Conference.
I re sono nudi. Italiano e Barone.
Del resto una squadra che cambia il regista ogni anno che prospettive di crescita ha? Per non parlare del resto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2024, 11:08:38 am
Igor si era già perso l'ultima stagione prima della cessione, era già l'ombra del calciatore dell'annata precedente dove fu davvero tanta roba.
Con quali presupposti il Brighton lo abbia voluto pagare quella cifra dopo l'ultima stagione in netto calo resta un mistero. Quel giocatore dell'ultima stagione in viola non giocava titolare manco qui, figuriamoci in Inghilterra.
Saponara era già sul viale del tramonto e pure qui giocava "a gettone", cosa ti aspettavi?!
Barak lo scorso anno fece bene in termini realizzati i ma come prestazioni nulla a che vedere con quelle di Verona. Pure lui, problemi fisici a parte che sicuro lo hanno condizionato ma sono già 5 mesi di campionato e non va manco a spingerlo, è definitivamente evaporato. Da un buon prospetto con una media di un gol ogni tre gare col Verona (mica il Bayer monaco) a giocare, male, solo spiccioli di partite. Se non è involuzione questa....

Il gioco fi italiano è il gioco di ogni Fanta-allenatore che sogna di avere il dreamteam per le mani. Metti in campo 4 Nico Gonzales dalla cintola in su e via. Così sono buono anch'io a fare il mister.
Ma Italiano, prima di essere un filosofo del calcio, è un allenatore e in quanto tale deve lavorare con quello che ha, non con quello che vorrebbe. Se non hai materiale perfare una certa cosa allora, in tre anni, trovi il tempo di escogitare altro. Tutto qui.
Lo sta facendo? Mai.
In tre anni gli abbiamo visto "inventarsi" Quarta che sale dalla difesa e lo spostamento di una mezzala sulla trequarti. Stop. Ah, pure la difesa a tre per questioni contingenti ma si deve essere violentato mentalmente, tant'è che pur avendo portato dei punti non la ripropone mai.

Io voglio tornare a vedere giocare a calcio e con quest'uomo mi stanno venendo due coglioni che ci spazzo per terra.
Ognuno la veda come vuole, io mi auguro che si tolga dalle palle a fine stagione.

Chem, ancora non hai capito che io non elogio il gioco di Italiano. Io ero tra i pochi a criticare Montella per il suo gioco, figurati se mi piace quello che fa Italiano. Ma faccio due tipi di analisi. La prima mi ha sempre portato a criticare Italiano, ed è proprio per il gioco. Hai mai letto qualcosa dove dicevo che giochiamo bene? In primis ho sempre criticato il suo integralismo tattico. Poi c'è una seconda analisi, che è quella dei risultati. Chiamalo culo, chiamalo come vuoi, ma con Italiano abbiamo raggiunto la finale di coppa Italia, la finale di Conference, di nuovo la semifinale di coppa Italia e siamo ancora in gioco in conference. In campionato siamo quarti (e non ho mai pensato di rimanerci). Ed analizzando questo fattore non posso che alzare le mani. Non credo un altro allenatore avrebbe potuto fare un qualcosa del genere. Te lo continuerò a ripetere, con una squadra che fino all'altro ieri lottava per salvarsi. Nella finale di supercoppa la formazione era Terracciano-Kayode-Milenkovic-Quarta- Arthur-Duncan-Bonaventura-Brekalo-Beltran-Ikoné, cinque undicesimi presenti con Iachini. Ma il bello è che il resto della squadra di Iachini era anche migliore. Con lui giocavano Pezzella, Castrovilli, Ribery, Vlahovic. Italiano sta facendo risultati con una squadra inferiore a quella di Iachini.
Inoltre se analizziamo Italiano notiamo anche che gennaio/febbraio è sempre il suo periodo nero, quindi il calo della viola in questo periodo potrebbe trovare un po' di giustificazione in questo. Non la parte tattica, ma magari quella atletica.

Su Saponara ti dico solo che l'ultimo anno a Firenze è stata la sua migliore annata. Io voglio capire sti tanti giocatori involuti dove sono. Ti ho nominato i partenti perché mi sarei aspettato almeno un giocatore che fuori Firenze avesse fatto meglio. Cabral segna con il contagocce in Portogallo, non certo in premier, Jovic non sembra si sia preso la titolarità a Milano, di Igor abbiamo già detto, Amrabat sta fallendo in Inghilterra, Vlahovic c'ha messo due anni per fare i gol che fece in viola nel solo girone di andata. Il problema è che si crede di avere campioni quando in realtà il livello è basso.

Quindi se vuoi tornare a vedere il calcio a Firenze hai sbagliato obiettivo. Il calcio con questi giocatori non lo vedrai mai. Quindi dobbiamo capire che se c'è uno da criticare quello è Barone (che adesso segue segnamai Vargas). Sull'integralismo di Italiano, lo ripeto, l'ho sempre criticato anche io, ma tu dici che deve lavorare con quello che ha. Cosa ha la Fiorentina? Dimmi qualche interno di centrocampo bravo negli inserimenti? Dimmi un giocatore in grado di rifinire un azione? Dimmi una punta in grado di fare reparto in attacco? Il problema della Fiorentina è proprio quello che ha. Io sto continuando a ripetere che la miglior soluzione è la difesa a tre ma non perché è il modulo adatto ai giocatori che ha (siamo pieni di esterni, scarsi) ma perché è il modo di cercare di non prenderne dato che la nostra rosa è scarsa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 20, 2024, 11:13:42 am
Io faccio un analisi più terra-terra pur condividendo gran parte delle vostre osservazioni. Più semplicemente è finito il periodo .. fortunato (o culo che dir si voglia) il periodo degli 1-0 stiracchiati o delle partite vinte all'ultimo minuto. Gli errori dal dischetto di Jack e Jorko sono la cartina di tornasole che questa squadra ha ristabilito il suo livello. Che sarà l'ottavo posto, se il mercato non la cambia. Se vanno 5 squadre in CL ci ritoccherà la Conference.
I re sono nudi. Italiano e Barone.
Del resto una squadra che cambia il regista ogni anno che prospettive di crescita ha? Per non parlare del resto.

Come ho detto sopra gennaio e febbraio sono i periodi peggiori per Italiano, che poi riparte in quinta. il gioco a me non piace, ma come ho detto a Chem devo considerare anche gli interpreti, ma fino a quando i risultati gli danno ragione cosa si vuole? Io al momento critico la dirigenza, Italiano lo valuteremo a fine anno. Ad oggi è da 8 nonostante i suoi tanti problemi.

Sul regista già si parla della difficoltà di riscatto per Arthur, ergo nuovo regista l'anno prossimo. Anzi, forse ci diranno che già lo abbiamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 20, 2024, 02:35:45 pm
Oltre alle incognite su Italiano ed il suo progetto, che abbiamo visto in questi tre anni, basato sul coinvolgimento di quasi tutto il gruppo, che forse tiene sulla corda tutti ma non dà continuità a nessuno (soprattutto i centravanti), c'è da considerare l'incognita "stadio" che procurerà non poca incertezza sulle scelte operative di tutto il gruppo società-staff tecnico-giocatori.

Forse siamo arrivati alla fine del ciclo. Il fatto che Rocco se ne stia negli USA senza intervenire nè sullo stadio nè sul mercato, potrebbe essere segno di incazzatura e/o distacco.

Tutto può accadere nell'anno meno indicato per scossoni e stravolgimenti. Ma tant'è, è nella nostra "natura" nella nostra dimensione, di una città, una piazza, una società che rare volte ha marciato all'unisono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2024, 02:37:12 am
A proposito di grande rosa, adesso la vorrebbero migliorare con il megafantacalciatore Bryan Rodriguez, giocatore ancora non rientrato da un infortunio al ginocchio e chi prima dell'infortunio valeva poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 21, 2024, 03:46:13 pm
 Vogliono dare via ikone per prendere due giocatori che rendono pure meno di ikone. Siamo messi in mano a degli incapaci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 21, 2024, 10:42:06 pm
1999: nel mercato di riparazione, con la Fiorentina lanciata per le primissime posizioni, arriva come rinforzo il prode Ficini.

Con le dovute proporzioni mi pare tanto un deja vu.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 21, 2024, 10:46:48 pm
Al di là di tutto, se giudichiamo Ikone' meritevole di cessione, dovremo vendere metà squadra, perché tutti i giocatori hanno commesso errori, da Terracciano a Gonzales.
Se questo è il metro siamo messi parecchio male.
Io credo che la Fiorentina società sia troppo orientata su convinzioni che col calcio hanno ancora distanze comprensibili ma non giustificate.
Se si crede in un giocatore non lo so caccia dopo un errore anche importante. Ricordo che pure Baggio sbagliò un rigore in una partita più importante di quella di Riad.
Cacciare Ikone' non risolverà i problemi come non li ha risolti cacciando prima Torreira poi Igor e se vogliamo cacciando pure Jovic e Cabral.
Sono isterismi, scarichi di responsabilità comprensibili ma calcisticamente irresponsabili. Errori di valutazione che temo se gli interpreti restano questi si ripeteranno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 22, 2024, 11:19:26 am
Al di là di tutto, se giudichiamo Ikone' meritevole di cessione, dovremo vendere metà squadra, perché tutti i giocatori hanno commesso errori, da Terracciano a Gonzales.
Se questo è il metro siamo messi parecchio male.
Io credo che la Fiorentina società sia troppo orientata su convinzioni che col calcio hanno ancora distanze comprensibili ma non giustificate.
Se si crede in un giocatore non lo so caccia dopo un errore anche importante. Ricordo che pure Baggio sbagliò un rigore in una partita più importante di quella di Riad.
Cacciare Ikone' non risolverà i problemi come non li ha risolti cacciando prima Torreira poi Igor e se vogliamo cacciando pure Jovic e Cabral.
Sono isterismi, scarichi di responsabilità comprensibili ma calcisticamente irresponsabili. Errori di valutazione che temo se gli interpreti restano questi si ripeteranno.

Vabbè ma io spero e penso che non sia per quel rigore sbagliato che vogliano disfarsi di Ikoné, ma perché ha ampiamente dimostrato, dopo quasi 100 partite, che non è adatto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2024, 02:18:43 pm
1999: nel mercato di riparazione, con la Fiorentina lanciata per le primissime posizioni, arriva come rinforzo il prode Ficini.

Con le dovute proporzioni mi pare tanto un deja vu.

È la stessa cosa che ho pensato io.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2024, 02:22:14 pm
Al di là di tutto, se giudichiamo Ikone' meritevole di cessione, dovremo vendere metà squadra, perché tutti i giocatori hanno commesso errori, da Terracciano a Gonzales.
Se questo è il metro siamo messi parecchio male.
Io credo che la Fiorentina società sia troppo orientata su convinzioni che col calcio hanno ancora distanze comprensibili ma non giustificate.
Se si crede in un giocatore non lo so caccia dopo un errore anche importante. Ricordo che pure Baggio sbagliò un rigore in una partita più importante di quella di Riad.
Cacciare Ikone' non risolverà i problemi come non li ha risolti cacciando prima Torreira poi Igor e se vogliamo cacciando pure Jovic e Cabral.
Sono isterismi, scarichi di responsabilità comprensibili ma calcisticamente irresponsabili. Errori di valutazione che temo se gli interpreti restano questi si ripeteranno.

Che la storia di ikone con la Fiorentina fosse finita lo si era capito da tempo. Italiano più volte lo ha difeso, paradossalmente, criticandolo.

Se ci fossero stati esterni veri ikone non avrebbe visto più il campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 22, 2024, 04:07:32 pm
Via Ikonè e brekalo e dentro due nuovi esterni sarebbe perfetto, anche non fossero fenomeni. Tanto si è capito che, per motivi diversi, qui sono già bruciati. I nuovi tanto peggio non possono fare, ad oggi tocca sperare che gli attuali non giochino per non fare danni, quindi...

A me dispiace per entrambe, perché resto convinto che non fossero male ma oramai non li recuperi più, non con questo allenatore.

Inoltre pare rimbalzare anche la voce su Mina e non spegnersi neppure l'interesse del Napoli su Barak.
Ad avere avuto una dirigenza preparata, in questo gennaio ci sarebbe stato da poter "riparare" sul serio, ma resto dell'idea che alla fine non succederà nulla e tutto resterà così, al limite arriverà l'uruguaiano per Brekalo, forse.
C'è infine da tenere conto delle liste Uefa, sono max 3 le sostituzioni, una probabile sia quella di Faraoni con Dodó, ne restano solo due...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 22, 2024, 05:37:09 pm
Vabbè ma io spero e penso che non sia per quel rigore sbagliato che vogliano disfarsi di Ikoné, ma perché ha ampiamente dimostrato, dopo quasi 100 partite, che non è adatto

Ho timore, invece, che sia così.
I casi di Igor, di Cabral/Jovic, le remore su Quarta, le sostituzioni "punitive" di Beltran/N'Zolà, hanno tutti i presupposti per decisioni prese di "pancia", come le conferenze stampa dei dopo-partita o il continuo agitarsi dalla panchina.
C'è molta improvvisazione e poca lucidità.
Come ho già scritto non si può improvvisare in nessun reparto, ma tantomeno nel centrocampo, passando da Torreira ad Amrabat a Arthur come se niente fosse, considerando che se Italiano resta, il prossimo anno bisognerà trovare un altro regista.

Se poi lo staff tecnico (Pradè/Burdisso) non è convinto di ciò che porta o propone (ammesso che vengano ascoltati) è tutto ancora più complicato, come per B.Rodriguez che se arriva non sarà subito disponibile, per la gioia di Italiano.
Il quale non so con che criterio di giudizio valuti i calciatori.
Io non capisco come possa valutare gente come Mandragora, Barack, gli stessi esterni tolto Gonzales, Duncan, le due punte, per non parlare dei centrali Milenkovic Quarta e Ranieri, e dulcis in fundo .... Parisi, sputtanato in un ruolo non suo come se fosse la cosa più ...elementare del mondo.
Lasciamo perdere poi i giovani, Bianco ed Amatucci che perdono un anno in panchina, così come Infantino, mai visto. Lo stesse Kayode, così come Pierozzi .... se non si fosse fatto male Dodò col piffero che vedevano il campo, per poi, una volta che gli hanno preso Faraoni ....non gioca neppure lui.

Ripeto, io vedo molta improvvisazione e scarsa capacità di giudizio.
Quanto potrà durare, e non sto parlando solo di Italiano .....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 22, 2024, 06:49:50 pm
Via Ikonè e brekalo e dentro due nuovi esterni sarebbe perfetto, anche non fossero fenomeni. Tanto si è capito che, per motivi diversi, qui sono già bruciati. I nuovi tanto peggio non possono fare, ad oggi tocca sperare che gli attuali non giochino per non fare danni, quindi...

A me dispiace per entrambe, perché resto convinto che non fossero male ma oramai non li recuperi più, non con questo allenatore.

Inoltre pare rimbalzare anche la voce su Mina e non spegnersi neppure l'interesse del Napoli su Barak.
Ad avere avuto una dirigenza preparata, in questo gennaio ci sarebbe stato da poter "riparare" sul serio, ma resto dell'idea che alla fine non succederà nulla e tutto resterà così, al limite arriverà l'uruguaiano per Brekalo, forse.
C'è infine da tenere conto delle liste Uefa, sono max 3 le sostituzioni, una probabile sia quella di Faraoni con Dodó, ne restano solo due...

Non credo faranno fuori Dodò dalla conference. Sugli esterni ho il timore che cambieremo per rimanere uguali ad oggi, con kouamé o Sottil titolari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 23, 2024, 04:25:32 pm
Ho timore, invece, che sia così.
I casi di Igor, di Cabral/Jovic, le remore su Quarta, le sostituzioni "punitive" di Beltran/N'Zolà, hanno tutti i presupposti per decisioni prese di "pancia", come le conferenze stampa dei dopo-partita o il continuo agitarsi dalla panchina.
C'è molta improvvisazione e poca lucidità.
Come ho già scritto non si può improvvisare in nessun reparto, ma tantomeno nel centrocampo, passando da Torreira ad Amrabat a Arthur come se niente fosse, considerando che se Italiano resta, il prossimo anno bisognerà trovare un altro regista.

Se poi lo staff tecnico (Pradè/Burdisso) non è convinto di ciò che porta o propone (ammesso che vengano ascoltati) è tutto ancora più complicato, come per B.Rodriguez che se arriva non sarà subito disponibile, per la gioia di Italiano.
Il quale non so con che criterio di giudizio valuti i calciatori.
Io non capisco come possa valutare gente come Mandragora, Barack, gli stessi esterni tolto Gonzales, Duncan, le due punte, per non parlare dei centrali Milenkovic Quarta e Ranieri, e dulcis in fundo .... Parisi, sputtanato in un ruolo non suo come se fosse la cosa più ...elementare del mondo.
Lasciamo perdere poi i giovani, Bianco ed Amatucci che perdono un anno in panchina, così come Infantino, mai visto. Lo stesse Kayode, così come Pierozzi .... se non si fosse fatto male Dodò col piffero che vedevano il campo, per poi, una volta che gli hanno preso Faraoni ....non gioca neppure lui.

Ripeto, io vedo molta improvvisazione e scarsa capacità di giudizio.
Quanto potrà durare, e non sto parlando solo di Italiano .....

Non credo sia una questione punitiva quanto piuttosto una resa, da ambo le parti. Italiano voleva un certo tipo di giocatore, ha provato a mettere Ikonè sull esterno anziché trequartista ma non ha mai funzionato veramente.
Poi c'è un allenatore che se ne fotte delle caratteristiche del giocatore, vuole che faccia certe cose in una una certa zona del campo, sono 2 anni che ci prova ma evidentemente non è in grado. Il giocatore poi ci ha messo del suo, caratterialmente troppo leggerino per stare lontano dalla sua zona di comfort.

Ripeto, dispiace perché sono convinto che con un altro allenatore che gli avesse dato DAVVERO fiducia e lo avesse messo in campo al meglio delle sue caratteristiche avrebbe potuto fare bene, quanto meno meglio.

Speriamo almeno non ci resti sul gozzo, se c'è una qualche occasione di scambiarlo con qualcosa di più funzionale al cervellone siciliano ben venga. Tenerlo così, ora, ha davvero poco senso perché lo abbiamo di fatto perso col rigore calciato nel golfo persico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 23, 2024, 06:38:53 pm
Può darsi che sia stato Ikonè a chiedere la cessione, dipende anche da come ti viene rinfacciato un errore, a volte si travalicano i limiti del rispetto.

Sul ruolo in campo, poi, c'è chi rifiuta di giocare terzino destro e chi obbedisce e va incontro a brutte figure, dipende dal carattere individuale.

Nel ruolo di esterno alto, con questo modulo, io avrei visto bene giocatori che sono pienamente in controllo della palla, tipo Suso, tipo Deolofeu, che son capaci di saltare l'uomo anche nel breve, senza andare in profondità, cosa a noi sconosciuta; invece noi gli esterni li portiamo subito a ridosso dell'area avversaria, quando sono già raddoppiati ...... e adesso, quelli che ci sono, da Sottil a Khuamè, al massimo ..attraversano il campo in largo ...

Anche per me Ikonè con un altro allenatore avrebbe reso di più, anche giocando esterno alto, ma tant'è!

Certo che se lo scambiano, come si legge, con Belotti .... peggio mi sento.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 23, 2024, 11:58:30 pm
Si parla di ikone non adatto a giocare sull'esterno, ok, ma se io allenatore ti indico Berardi e tu mi porti, come esterno, Ikoné il problema non è l'allenatore, è la società. Se hai iachini in panchina perché vai a prendere Callejon? I problemi di questa squadra dipendono tutti dalla società.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 24, 2024, 08:41:25 am
Si parla di ikone non adatto a giocare sull'esterno, ok, ma se io allenatore ti indico Berardi e tu mi porti, come esterno, Ikoné il problema non è l'allenatore, è la società. Se hai iachini in panchina perché vai a prendere Callejon? I problemi di questa squadra dipendono tutti dalla società.

Siamo d'accordo, ma tu allenatore che ti ostini a farlo giocare dove non rende non sei da meno.
Che in tre anni non abbia proposto una alternativa tattica per riuscire a far rendere non solo ikone ma anche altri mi pare allucinante.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 24, 2024, 10:32:03 am
Che è la mia critica ad Italiano. Io non lo critico sul discorso del bel gioco perché son sempre stato dell'idea che il bel gioco lo fanno i giocatori. E quando dico giocatori non intendo i Messi ma i giocatori con le caratteristiche giuste. La ricordi l'Inter del presidente Pellegrini? Vinceva sempre lo scudetto estivo per poi rischiare di non finire nemmeno in europa perché il suo mercato era il mercato delle figurine. Comprava fior di campioni ma senza un senso, solo per il nome. A Firenze, nel piccolo, stiamo facendo la stessa cosa. Io in questa squadra non vedo un solo giocatore che sappia tirare in porta, non vedo giocatori che sappiano puntare gli uomini (forse i soli Ikoné e Nico, con il primo che ha comunque tantissimi limiti), non vedo un giocatore in grado di rifinire l'azione. Inoltre abbiamo giocatori come Arthur e Bonaventura che dovrebbero essere il meglio della squadra ma che in realtà potrebbero addirittura essere dannosi nello sviluppo del gioco vista la loro abitudine a toccare troppo il pallone rallentando il gioco. Gli interni di centrocampo non sanno inserirsi. Questa squadra è costruita male e non può fare altro che andare avanti ad episodi.

Detto questo non significa che il mister non debba trovare contromisure a questi problemi. E, secondo me, la prima misura da attuare sarebbe quella di prendere meno gol possibili, quindi arretrare leggermente il pressing e magari mettere la difesa a tre. E non parlo del classico 3-5-2 ma di un 3-4-2-1 o di un 3-4-1-2, Gasperini insegna. Quindi lasciare un po' di campo in più agli avversari e cercare di ripartire con un pressing forte a centrocampo. E con la difesa a tre che, appunto, ti darebbe un po' più di copertura.

Poi però alla fine quello che conta sono i risultati, e fino a quando Italiano porta la squadra oltre i suoi reali valori non è che gli si può dire più di tanto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 24, 2024, 12:48:46 pm
A me resta un SE in testa grande come una casa.
So bene che "i se e i ma sono patrimonio dei bischeri" ma non posso evitarlo.
Se avesse usato più flessibilità nelle sue scelte tattiche?
Se avesse fatto in modo da rendere lo sviluppo della manovra più congeniale agli attaccanti avuti fin qui a disposizione?
Non è chiedere la luna, per quello io mi scazzo quando si ragiona di questo allenatore.
Se e ma, appunto, ma resto convinto che con un po' meno integralismo si sarebbe potuto fare ancora meglio, basti ripensare alle due finali dello scorso anno giocate (soprattutto contro gli inglesi) in modo poco sensato, così come la semifinale di ryhad o diverse altre partite di questo campionato dove abbiamo stentato, siamo in alcuni casi stati presi a pallonate da compagni non certo migliori di noi e addirittura abbiamo regalato punti (Empoli, Lecce, Udinese su tutte) in partite casalinghe giocate come le bestie.
Se... Se...quanto poco sarebbe bastato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 24, 2024, 06:55:15 pm
Tutto bloccato, anche Brekalo, credo che fintanto che non torna Rocco non se ne fa di nulla.
Del resto siamo ...quarti, in semifinale di coppa Italia, agli ottavi di Conference ....

Il senso è ...  ironico, ma se deve arrivare gente sconosciuta, non pronta per il campionato italiano, di seconda fascia rispetto a quello che c'è, .... meglio nulla.

Del resto non mi pare che lo staff che fa mercato abbia capacità di scouting, come siamo preparati a pensare, nell'ordine di programmazione e competenza.

Su tutto , ... ore decisive per Nico Gonzales, Dodò, Castrovilli, nel senso che rientrano questi, e non si può trovare di meglio.

Italiano, volente o nolente, dovrà farsene una ragione ed .... cominciare ad aguzzare l'ingegno, ... se ce l'ha!

PS se si tiene Ikonè, è meglio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 24, 2024, 07:01:58 pm
Chem se vai indietro nel tempo nel forum è da più di un anno che dico che il pressing alto e la difesa alta sono un male per questa squadra. È da più di un anno che dico che bisognerebbe di più ripartire negli spazi invece di cercare il possesso ossessivo. È da più di un anno che dico che il vero problema di italiano è il suo integralismo. Ti dico tutto questo per farti capire che io non sono uno che difende il mister a priori, anzi forse sono stato uno dei primi ad attaccarlo. Però non posso non considerare il valore di questa squadra. Non posso non considerare che questa società, con un'emergenza esterni ha costretto il suo allenatore a giocare con brekalo e Ikoné (e se sai che lui vuole fare per forza il 4-3-3 è la società che deve muoversi), non posso non considerare che a pochi giorni dalla chiusura del mercato non è arrivato un esterno e se arriverà sarà uno che nel suo curriculum ha un fallimento nella serie B spagnola. Non posso non considerare che tra ikone e Berardi hanno scelto il primo. Non posso non considerare che si son presentati con Mina in difesa. Non posso non considerare che hanno messo a disposizione del mister una squadra di medio livello. Una squadra identica, in molti uomini, a quella allenata da Iachini. E non posso non considerare che, al momento, Italiano, nonostante una società che lo boicotta, sta portando risultati. Continuerà? E chi lo sa? Alla fine faremo i conti, ma ad oggi, nonostante i tanti difetti, c'è solo da dirgli bravo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 24, 2024, 07:04:09 pm
Tutto bloccato, anche Brekalo, credo che fintanto che non torna Rocco non se ne fa di nulla.
Del resto siamo ...quarti, in semifinale di coppa Italia, agli ottavi di Conference ....

Il senso è ...  ironico, ma se deve arrivare gente sconosciuta, non pronta per il campionato italiano, di seconda fascia rispetto a quello che c'è, .... meglio nulla.

Del resto non mi pare che lo staff che fa mercato abbia capacità di scouting, come siamo preparati a pensare, nell'ordine di programmazione e competenza.

Su tutto , ... ore decisive per Nico Gonzales, Dodò, Castrovilli, nel senso che rientrano questi, e non si può trovare di meglio.

Italiano, volente o nolente, dovrà farsene una ragione ed .... cominciare ad aguzzare l'ingegno, ... se ce l'ha!

PS se si tiene Ikonè, è meglio.

Ma porca troia, se non siete in grado di fare mercato, se non volete spendere 10 milioni per un giocatore, almeno rinnovate il contratto a Castrovilli che è il centrocampista più forte della squadra. È non credo che chieda 10 milioni l'anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 24, 2024, 10:38:04 pm
No ragazzi, questo 24 gennaio 2024 sarà ricordato come il giorno più tragicomico della recente storia della Fiorentina!  Cre_pap

Salta Brekalo alla Dinamo Zagabria, salta quindi l'arrivo di Brian Rodriguez.

https://www.fiorentinanews.com/news/513940557318/la-fiorentina-si-tira-indietro-nessuna-offerta-al-club-america-salta-anche-l-operazione-brian-rodriguez

Esattamente come nel '99 con Ficini, alla fine saremo "soddisfatti" del solo Faraoni.

Bel mercato, complimentoni!  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 25, 2024, 10:30:08 am
Concordi con me che il reale problema è questa dirigenza che si sta dimostrando peggiore dei DV? Almeno i fratellini ogni tanto decidevano di aprire i rubinetti e ci facevano vedere fior di giocatori. Con questi si ha il nulla assoluto. Anzi sono andati avanti con i soldi di Corvino. Il problema è che ci troviamo in una fase in cui non possiamo più recuperare nulla dalle operazioni di corvino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 25, 2024, 11:56:50 am
Quando si dice che al peggio non c'è mai fine.
Dopo Gnigni è arrivato il VERO uomo nero, con la presunzione di saper fare il dirigente e ancor peggio il mercato.
Quanto stiamo vedendo ne è solo la logica conseguenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 25, 2024, 12:05:56 pm
Soulè é uno dei pochi che vedo in giro che alzerebbe il livello... infatti costa 30 mln non 5/6 ma che lo diciamo a fare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 25, 2024, 02:18:23 pm
Di che parliamo. Vediamoci sto finale di campionato, tanto c'è poco da sperare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 25, 2024, 03:43:56 pm
Questo resta e forse resterà uno dei mercati invernali più stitici della Fiorentina delle ultime 4 ... generazioni!

Al 1° posto metto quello del 1999 (VCG) quando da primi in classifica ci venne propinato il solo Ficini.
Al 2° metto quello del 2016 con Sousa e vide l'arrivo misterioso di Tino Costa e Benaluane.
Al 3° quello del 2010,  con la squadra agli ottavi di CL e la non sostituzione di Mutu, squalificato.
Al 4° quello attuale di immobilismo quasi totale.

Ma, mentre per i precedenti le motivazioni erano palesi, crisi economica per VCG, disimpegno dei DV, quello attuale non ha un'identità precisa, nè tecnica nè caratteriale.

Speriamo ce lo spieghi Rocco, quando si ... degnerà di farlo sapere anche a noi,
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 25, 2024, 04:05:41 pm
E secondo te verrà a spiegare la verità al popolo viola?
Ti diranno che non hanno mai detto di puntare ad un obbiettivo specifico se non consolidare/migliorare quanto fatto lo scorso anno.
Stop.
Hanno messo a disposizione 7mln o poco più, con quelli devi fare. Oggi devi sostituire Mina, non è da escludere de sarà Comuzzo a farlo, e FORSE Brekalo.
Trattasi di mercato di riparazione dove le occasioni sono quelle che sono: chi ha giocatori validi non li cede a metà campionato, chi puoi prendere è uno che non gioca (tipo Brekalo che prendemmo dal Wolfsburg dopo 6 mesi di inattività, ricordo bene quanto ci è toccato aspettare per vederlo in campo) o uno rotto.
In entrambe i casi te ne fai di poco.
Serviva invece dare un segnale ad inizio gennaio, anticipando un affare della prossima estate proprio per cambiare l'inerzia. Non è stato fatto, ci sarà un motivo ma qualunque esso sia ha fatto storcere la bocca ai tifosi e sicuro anche all'allenatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 25, 2024, 10:05:48 pm
Spero nella champions (irreale9 ma se dovessimo lottare per la conference spero a questo punto in un decimo posto, almeno non mi gireranno i coglioni a sentirli parlare di grandi risultati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 26, 2024, 11:51:13 am
Nonostante tanti si riempiano la bocca col quarto posto bisogna ricordare che il Napoli, attualmente nono, è a tre punti da noi.
Direi che la tua speranza, visto anche questo mercato e come giochiamo da mesi, ha tutti i presupposti per realizzarsi nell'arco di una partita o poco più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 26, 2024, 04:29:34 pm
Nonostante tanti si riempiano la bocca col quarto posto bisogna ricordare che il Napoli, attualmente nono, è a tre punti da noi.
Direi che la tua speranza, visto anche questo mercato e come giochiamo da mesi, ha tutti i presupposti per realizzarsi nell'arco di una partita o poco più.

Mai creduto che si potesse mantenere il quarto posto e men meno dopo questo grande mercato, ma io ho semplicemente detto che il giudizio va dato sui risultati (per quanto riguarda l'allenatore, perché la società si è già classificata...). Se Italiano non andrà in conference non avrà certamente fatto un buon lavoro, ma dall'europa league in su avrà fatto un miracolo visto il lavoro di questa società...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 28, 2024, 10:28:27 pm
Cioè ma neanche più su rigore riusciamo a segnare. Che due scatole
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 28, 2024, 11:04:41 pm
Cioè ma neanche più su rigore riusciamo a segnare. Che due scatole

Caricati a salve.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2024, 01:08:11 am
Appena ho visto nico al dischetto ho pensato subito all'errore. Ma è mai possibile che non si studino gli avversari? Lo avete sentito Sommer? Avevo studiato Nico. Sommer è quello che derise jorginho, lo sanno anche i cretini che il rigore col saltello non lo frega. Tutti noi ce l'abbiamo gli incapaci.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 29, 2024, 08:17:21 am
 Non era quella di ieri la partita da cui attendersi dei punti, vuoi per la caratura dell'Inter e vuoi per un arbitraggio palesemente di parte. La concessione del rigore gli è costata al direttore di gara, basta vedere quanto ci ha messo a prendere una decisione e come poi è venuto via dallo schermo del Var. Sembrava dire "azz, che palle, mi tocca proprio fischiarlo...".

Il "no comment" di Italiano sul mercato molto simpatico.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2024, 11:41:38 am
Pure Italiano si è rotto le palle di questa dirigenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 29, 2024, 12:20:49 pm
Sessione di mercato deprimente e vergognosa.

Persino in quella di Benalouane, "almeno" erano arrivati Zarate e Tello.
In questo caso abbiamo Faraoni a risollevare altrimenti sarebbe facilmente la peggiore di sempre.

Speriamo in una svolta degli ultimi tre giorni ma la vedo molto molto grigia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2024, 12:21:30 pm
Se si facessero bene le cose SEMPLICI, come trasformare i rigori (3 sbagliati di fila denotano confusione interna), se invece di fare 3000 passaggini inutili, si facessero quelli giusti (p.e., ma ce ne sono sempre, vero N'Zolà per Bonaventura), se sui calci d'angolo si marcassero i giocatori pericolosi (come si fa a mettere Parisi su Lautaro????????????) forse le cose andrebbero un po' meglio, ....forse!

Sul mercato, nonostante la grancassa sportivo-mediatica sulla necessità di rinforzi (e m i sarebbe tanto piaciuto che la stampa sportiva nostrana si fosse mossa a suo tempo per lo stadio, così come si sta impegnando oggi per avere un rinforzo esterno), .....forse la società non investe perchè sarà costretta per i prossimi 3 anni -2024/25-25/26-26/27) a giocare le partite di campionato in uno stadio da ...LEGA-DILETTANTI e quelle europee (se ci saranno) in giro per l'Italia.

Tutto ciò mentre Barone dà chiari segnali di insofferenza, Commisso fa il .... cinese nel New Jersey ed Italiano continua ad insistere sul 4231 o 433 non avendo neppure mezzo ... esterno!

Ripeto, ma le cose semplici son diventate veramente le più difficili?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2024, 03:13:21 pm
Alex è vero ed è quello che dico da tempo, però c'è anche da dire che se i nostri migliori calciatori sono giocatori che prima di passare toccano palla almeno dodici volte diventa difficile giocare in velocità. Purtroppo questa squadra non ha gente per fare un gioco verticale che richiede velocità di esecuzione. Chi ha queste capacità nella viola?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 29, 2024, 03:56:29 pm
Se sai cosa fare in campo non fai 12 tocchi di palla prima di scaricarla.

Hai presente il modo di dire "si trovano ad occhi chiusi"? Succede alle squadre molto ben preparate a livello tattico. Qui accade l'esatto opposto. Taccheggiano col pallone tra i piedi perché non hanno idea di cosa farne, non sanno se il compagno farà un movimento piuttosto di un altro.
Di conseguenza, il "non abbiamo giocatori in grado di..." per me lascia il tempo che trova. Non siamo preparati a livello tattico, inteso di movimenti collettivi, ci affidiamo al caso. Per ritrovare una parvenza di schema in una nostra rete tocca fare l'archivista tipo Istituto Luce...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 29, 2024, 04:04:29 pm
Beh, tralascio i rigori, perchè può capitare di sbagliare e li hanno sbagliati anche fior di campioni in partite ben più importanti di ieri.
Ma N'Zolà la palla a Bonaventura la poteva benissimo passare, e su Lautaro, sui calci d'angolo, cappero, mettici Ranieri.
E se non hai esterni affidabili, cambia modulo, fai il 532, che tra l'altro ti consente di sganciare un centrale (Quarta) senza sguarnire più di tanto la difesa.

Sulla qualità dei giocatori, per me fondamentale, per me si sfonda una porta aperta, anzi un portone,  più di tutti gli allenatori, per me vincono le società che sanno fare calcio.
Noi abbiamo una società ricca .... ma che non sa fare calcio, purtroppo.
Puoi sopperire fino ad un certo punto con il gioco, con l'organizzazione ma oltre un certo punto non vai. Oltre ciò non puoi essere integralista, non te lo puoi permettere,  perchè non hai il campione che ti risolve.

Tuttavia non è ieri con l'Inter che hanno toppato, ma con il Sassuolo e con l'Udinese.
La solidità di un gruppo si vede quando giochi le partite che devi vincere con lo stesso spirito che hai messo ieri (e su l'impegno niente da dire, ieri) .... quindi di chi la colpa? In primis della società che non ha messo il gruppo nelle condizioni di non AVERE alibi. In secundis dell'allenatore che dovrebbe essere più umile e più duttile (ormai lo scriviamo fino alla noia).

Sul risultato niente da dire, sul modo sì e parecchio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 29, 2024, 09:04:20 pm
Beh, tralascio i rigori, perchè può capitare di sbagliare e li hanno sbagliati anche fior di campioni in partite ben più importanti di ieri.
Ma N'Zolà la palla a Bonaventura la poteva benissimo passare, e su Lautaro, sui calci d'angolo, cappero, mettici Ranieri.
E se non hai esterni affidabili, cambia modulo, fai il 532, che tra l'altro ti consente di sganciare un centrale (Quarta) senza sguarnire più di tanto la difesa.

Sulla qualità dei giocatori, per me fondamentale, per me si sfonda una porta aperta, anzi un portone,  più di tutti gli allenatori, per me vincono le società che sanno fare calcio.
Noi abbiamo una società ricca .... ma che non sa fare calcio, purtroppo.
Puoi sopperire fino ad un certo punto con il gioco, con l'organizzazione ma oltre un certo punto non vai. Oltre ciò non puoi essere integralista, non te lo puoi permettere,  perchè non hai il campione che ti risolve.

Tuttavia non è ieri con l'Inter che hanno toppato, ma con il Sassuolo e con l'Udinese.
La solidità di un gruppo si vede quando giochi le partite che devi vincere con lo stesso spirito che hai messo ieri (e su l'impegno niente da dire, ieri) .... quindi di chi la colpa? In primis della società che non ha messo il gruppo nelle condizioni di non AVERE alibi. In secundis dell'allenatore che dovrebbe essere più umile e più duttile (ormai lo scriviamo fino alla noia).

Sul risultato niente da dire, sul modo sì e parecchio.

Noi abbiamo una società ricca che NON VUOLE fare calcio, è diverso.
Il paradosso è che se Rocco si fosse affidato a chi sa di calcio e non a certi "tirapiedi" oggi avrebbe speso di meno e magari raccolto di più.
E' abbastanza evidente che l'obbietto era immobiliare piuttosto che sportivo.
Pensateci su: svariati italo-americani (lui, Saputo, Cardinale e prima ancora Tacopina, tanto per dirne qualcuno) che all'improvviso si riscoprono filantropi innamorati del loro paese "d'origine" e qui investono senza però quagliare..."strano", molto strano...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 29, 2024, 11:58:40 pm
Se sai cosa fare in campo non fai 12 tocchi di palla prima di scaricarla.

Hai presente il modo di dire "si trovano ad occhi chiusi"? Succede alle squadre molto ben preparate a livello tattico. Qui accade l'esatto opposto. Taccheggiano col pallone tra i piedi perché non hanno idea di cosa farne, non sanno se il compagno farà un movimento piuttosto di un altro.
Di conseguenza, il "non abbiamo giocatori in grado di..." per me lascia il tempo che trova. Non siamo preparati a livello tattico, inteso di movimenti collettivi, ci affidiamo al caso. Per ritrovare una parvenza di schema in una nostra rete tocca fare l'archivista tipo Istituto Luce...

Bonaventura è sempre stato così. Anche con i compagni liberi aspetta almeno il terzo tocco. Idem per Arthur, anche alla Juve, quando giocava, portava troppo palla, ed infatti fu fatto fuori per la sua poca utilità.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 30, 2024, 12:01:18 am
Noi abbiamo una società ricca che NON VUOLE fare calcio, è diverso.
Il paradosso è che se Rocco si fosse affidato a chi sa di calcio e non a certi "tirapiedi" oggi avrebbe speso di meno e magari raccolto di più.
E' abbastanza evidente che l'obbietto era immobiliare piuttosto che sportivo.
Pensateci su: svariati italo-americani (lui, Saputo, Cardinale e prima ancora Tacopina, tanto per dirne qualcuno) che all'improvviso si riscoprono filantropi innamorati del loro paese "d'origine" e qui investono senza però quagliare..."strano", molto strano...

Io non credo che non ci sia voglia di reinvestire non investire). Il problema è che rocco si è affidato ad un totale incapace. 35 milioni tra Beltran e nzola è roba da arresto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 30, 2024, 08:43:02 am
Inoltre c'è da considerare cosa succederà a fine stagione, mi riferisco alla quasi certa separazione dal tecnico.
Chi compri oggi? Ma soprattutto, per CHI lo compri?
Spendi 15 o 20mln per uno che magari col nuovo allenatore non trova collocazione?
Se fosse questo il reale motivo di tanto immobilismo lo potrei anche arrivare a giustificare, almeno in parte, perché è altrettanto vero che esiste la possibilità di sottoscrivere prestiti che non sono così vincolanti e che ti garantiscono rinforzi temporanei.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 30, 2024, 03:04:11 pm
Se prendono il genoano non mi meraviglierei dell'arrivo di Gilardino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 30, 2024, 06:38:33 pm
Gudmundson è una seconda punta e già ne abbiamo due, Nico e Beltran, che si fà?

A noi serve un centravanti che tenga palla e faccia salire la squadra, in un gioco, però, diverso, oppure che in area sia veloce a girarsi e sappia trovare la zampata "sporca" per qualche gol. Belotti ? mah! forse.

Bonaventura vuole andare alla Juve?
Bene, arrivederci, andrei a prendere Baldanzi che lo può sostituire egregiamente.

Si potevano ricordare di caricare la sveglia al 1 gennaio ?????
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 30, 2024, 07:23:48 pm
No ma figuratevi se arriva Gudmundson... costa più di 25 mln, per quella cifra mi prendo Samardzic che ci servirebbe anche di più, più completo, anche in vista di cambio tecnico di sicuro il posto lo trova con chiunque... sull'allenatore ci sta si sia rotto il cazzo visti i mercati che fanno questi, ma prima di Gilardino credo Pradè dia la panchina ad Aquilani, sempre meglio che De Rossi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 30, 2024, 08:58:44 pm
Se arrivasse Gudmundson me lo spiego solo con la possibilità di cambio allenatore per il prossimo anno. E credo che sia proprio Gila.

Belotti-Nzola punte, Beltran-Nico seconda punta, Gudmundson-Nico trequartista. Credo siano le coppie, con Nico utilizzabile in due ruoli.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 30, 2024, 09:39:39 pm
Ma Belotti sará un prestito secco sei mesi mi auguro, se proprio vogliono fare un'operazione del genere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 30, 2024, 11:35:56 pm
Se arrivasse Gudmundson me lo spiego solo con la possibilità di cambio allenatore per il prossimo anno. E credo che sia proprio Gila.

Belotti-Nzola punte, Beltran-Nico seconda punta, Gudmundson-Nico trequartista. Credo siano le coppie, con Nico utilizzabile in due ruoli.

Temo che per vedere l'islandese toccherà comprare le figurine, non credo proprio siano disposti (chi compra e chi vende) a smuovere 20 e passa mln in 1 giorno. Oltretutto il Genoa senza lui rischierebbe troppo e a fine stagione lo venderanno facilmente a cifre anche più alte, mi chiedo chi glielo faccia fare...

Mancano 2 giorni scarsi e ancora nulla, qualche rumors ma niente di ufficiale. Tutto (fosse Belotti) per un prestito eh....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 31, 2024, 01:51:22 am
Non ci credo però il genoa ha fissato un prezzo, quindi la possibilità di cessione esiste. Il problema è che faremo come con Berardi. Il genoa chiede 30 e noi offriamo 15...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 09:25:04 am
Non ci credo però il genoa ha fissato un prezzo, quindi la possibilità di cessione esiste. Il problema è che faremo come con Berardi. Il genoa chiede 30 e noi offriamo 15...

30mln per uno di 27 anni dato poi in mano a Italiano, bisogna siano proprio alla canna del gas per fare una mossa del genere.
Anche Barak (stessa età quando è arrivato da noi) a Verona aveva fatto molto bene e poi dato a lui è riuscito a regredire tanto da non giocare mai, ma almeno avevi speso poco... Oggi lo presti e se ci riprendi la metà è già tanto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Gennaio 31, 2024, 11:17:57 am
Io xò mi chiedo come cavolo facciano a fare il mercato questi qui. Aspettano 30 giorni quando servivano gli esterni al primo gennaio, poi si mettono ad offrire 20 milioni x gente che ne vale almeno 30.  Fecero così anche con Berardi
 Adesso 20 ml x Gudmunsson, 20 x Carboni considerato incredibile, 10 x Luciano Rodriguez che ne vogliono almeno 25. In contemporanea portano avanti il prestito di Reyna e il ritorno di fiamma di Brian Rodriguez. Gente a caso, senza nessun tipo di programmazione. Il tutto con la probabile cessione di Mina a Cagliari. Poi ci diranno "ci abbiamo provato" e magari anche che è finito il tempo. Ma se io vado a comprare una Ferrari e offro 10 Mila euro mica me la fanno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:02:06 pm
Io xò mi chiedo come cavolo facciano a fare il mercato questi qui. Aspettano 30 giorni quando servivano gli esterni al primo gennaio, poi si mettono ad offrire 20 milioni x gente che ne vale almeno 30.  Fecero così anche con Berardi
 Adesso 20 ml x Gudmunsson, 20 x Carboni considerato incredibile, 10 x Luciano Rodriguez che ne vogliono almeno 25. In contemporanea portano avanti il prestito di Reyna e il ritorno di fiamma di Brian Rodriguez. Gente a caso, senza nessun tipo di programmazione. Il tutto con la probabile cessione di Mina a Cagliari. Poi ci diranno "ci abbiamo provato" e magari anche che è finito il tempo. Ma se io vado a comprare una Ferrari e offro 10 Mila euro mica me la fanno...

Esatto, é questo il loro modus operandi, tutta scena ma in realtà non hanno alcuna intenzione di prendere davvero nessuno, al massimo, proprio al massimo prenderanno Vargas che costa poco, e sarà un Brekalo 2.0
Anche Belotti mamma mia... io mi vergogno... questo è un ex giocatore da 3 anni rendiamoci conto, dopo aver speso 30 mln di punte 6 mesi fa... e sono sempre li saldamente sulla poltrona questi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:07:14 pm
Io xò mi chiedo come cavolo facciano a fare il mercato questi qui. Aspettano 30 giorni quando servivano gli esterni al primo gennaio, poi si mettono ad offrire 20 milioni x gente che ne vale almeno 30.  Fecero così anche con Berardi
 Adesso 20 ml x Gudmunsson, 20 x Carboni considerato incredibile, 10 x Luciano Rodriguez che ne vogliono almeno 25. In contemporanea portano avanti il prestito di Reyna e il ritorno di fiamma di Brian Rodriguez. Gente a caso, senza nessun tipo di programmazione. Il tutto con la probabile cessione di Mina a Cagliari. Poi ci diranno "ci abbiamo provato" e magari anche che è finito il tempo. Ma se io vado a comprare una Ferrari e offro 10 Mila euro mica me la fanno...

Premesso che ci basiamo (forse troppo) sugli spifferi riportati dai giornali, il cui obbiettivo è bene ricordare che è vendere e non necessariamente riportare il vero.
Detto ciò è un mercato che, sulla base di quanto si legge, lascia esterrefatti ma, come ho detto qualche post fa, potrebbe avere una sua logica se pensiamo alla prossima guida tecnica che quasi Sicuramente (io mi auguro con tutto il cuore) non sarà l'attuale allenatore.
Mi chiedo come si possa spendere certe cifre per dare certi giocatori a chi sta già preparando le valige. E se poi a chi arriverà certi giocatori non staranno bene?
Qui abbiamo visto giocatori adattati a forza in ruoli non loro pur di non snaturare il credo tattico, se il prossimo che arriverà sarà altrettanto rigido come la mettiamo? Se giocasse col 352 mezza squadra sarebbe da buttare, ad esempio.
Quindi, o spendono 25mln per l'Islandese sapendo che il prossimo allenatore sarà appunto Gilardino sennò mi pare troppo anomala come strategia, pure per 'sti fenomeni che si sono ridotti all'ultimo giorno di mercato per prendere un giocatore che segna quanto i nostri in prestito secco.. .
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:07:33 pm
Anche Parisi... ci hai speso quanto? 10/11 mln? Terzic valeva 3 volte questo Parisi... come si muovono riescono a peggiorare questi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:10:05 pm
Anche Parisi... ci hai speso quanto? 10/11 mln? Terzic valeva 3 volte questo Parisi... come si muovono riescono a peggiorare questi...

Il Parisi di Empoli o quello delle prime partite in viola era tanta roba, il problema è che è stato dato in mano alla nemesi di Re Mida che trasforma l'oro in piombo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:16:05 pm
Premesso che ci basiamo (forse troppo) sugli spifferi riportati dai giornali, il cui obbiettivo è bene ricordare che è vendere e non necessariamente riportare il vero.
Detto ciò è un mercato che, sulla base di quanto si legge, lascia esterrefatti ma, come ho detto qualche post fa, potrebbe avere una sua logica se pensiamo alla prossima guida tecnica che quasi Sicuramente (io mi auguro con tutto il cuore) non sarà l'attuale allenatore.
Mi chiedo come si possa spendere certe cifre per dare certi giocatori a chi sta già preparando le valige. E se poi a chi arriverà certi giocatori non staranno bene?
Qui abbiamo visto giocatori adattati a forza in ruoli non loro pur di non snaturare il credo tattico, se il prossimo che arriverà sarà altrettanto rigido come la mettiamo? Se giocasse col 352 mezza squadra sarebbe da buttare, ad esempio.
Quindi, o spendono 25mln per l'Islandese sapendo che il prossimo allenatore sarà appunto Gilardino sennò mi pare troppo anomala come strategia, pure per 'sti fenomeni che si sono ridotti all'ultimo giorno di mercato per prendere un giocatore che segna quanto i nostri in prestito secco.. .

Secondo me Italiano se ne va proprio per i giocatori che gli portano e non viceversa, gli avessero dato qualcosa di buono resterebbe, per loro é solo un alibi dire non possiamo fare mercato perché l'allenatore se ne andrà, la realtà é che l'allenatore se ne andrà perchè non gli fai mercato... poi anch'io penso non sia Guardiola certo, ma di quelli bravi davvero chi verrebbe a Firenze? Nessuno. Per cui ci penserei prima di cambiarlo a cuor leggero... questi è un attimo che ti riportano lo Iachini di turno...
Ci sta che un allenatore abbia la sua idea di calcio, Gasperini fa uguale ad esempio, peró la società deve dargli gli strumenti per fare il suo calcio non viceversa, se no che l'hai scelto a fare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:16:53 pm
Citazione
Poi Graziani ha aggiunto: “Gudmundsson non arriva sicuro, il Genoa non può privarsi a gennaio di un giocatore del genere. In ogni caso è importante che l'allenatore imposti la squadra in base ai giocatori e alle loro caratteristiche, inutile impuntarsi su un sistema di gioco se non hai gli elementi giusti per farlo”.

Detto da uno che mastica calcio da 60 anni...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:22:52 pm
Il Parisi di Empoli o quello delle prime partite in viola era tanta roba, il problema è che è stato dato in mano alla nemesi di Re Mida che trasforma l'oro in piombo.

Non credo sia questo, l'Empoli gioca diversamente, molto più basso e negli spazi, tant'è che Zurkowski lì fa il fenomeno, tu devi scegliere i giocatori in funzione del tuo tipo di gioco, i calciatori non hanno una valenza assoluta, in base ai contesti possono essere più o meno adatti, Arthur ad esempio é adatto... detto questo c'è poi l'aspetto fisico, si é fatto una squadra di nani che pesano 40kg bagnati, cosa vuoi reggere... Anche Maxime Lopez... sembra un bambino di 11 anni dai... e questo non solo in merito al gol preso da Lautaro, lí è chiaro dovesse andarci N'Zola che ha dormito, infatti dalle riprese si vede che lo guardano tutti come dire che cazzo hai fatto?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:24:52 pm
Secondo me Italiano se ne va proprio per i giocatori che gli portano e non viceversa, gli avessero dato qualcosa di buono resterebbe, per loro é solo un alibi dire non possiamo fare mercato perché l'allenatore se ne andrà, la realtà é che l'allenatore se ne andrà perchè non gli fai mercato... poi anch'io penso non sia Guardiola certo, ma di quelli bravi davvero chi verrebbe a Firenze? Nessuno. Per cui ci penserei prima di cambiarlo a cuor leggero... questi è un attimo che ti riportano lo Iachini di turno...
Ci sta che un allenatore abbia la sua idea di calcio, Gasperini fa uguale ad esempio, peró la società deve dargli gli strumenti per fare il suo calcio non viceversa, se no che l'hai scelto a fare?

Quelli bravi... Mmmm....
Lui chi era prima di venire qui? Uno con una stagione in A in cui aveva evitato la retrocessione con una neopromossa. Non avevi preso Guardiola o Klopp. Come lui ne trovi una balla, ne cito giusto uno che ha più o meno il medesimo percorso: Gilardino. Oppure Palladino, Pecchia o Vivarini del Catanzaro (premiato con la panchina d'oro in C giusto due giorni fa).
Hai bisogno di gente che porti idee e non pretese che la società non vuole o non può assecondare, è molto semplice.
Se i giocatori per fare quello che vuole non li ha allora sta a lui dimostrare che sa fare giocare bene e valorizzare ciò che gli viene messo a disposizione. Noi non giochiamo bene oramai da mesi e non valoriziamo più nessuno, semmai l'opposto. Questo a mio modesto parere non è lavorare bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:25:33 pm
Detto da uno che mastica calcio da 60 anni...

E siamo d'accordo, ma é lecito chiedersi perché non hai gli interpreti giusti per fare il tuo calcio? Chi doveva portarli?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:29:09 pm
E siamo d'accordo, ma é lecito chiedersi perché non hai gli interpreti giusti per fare il tuo calcio? Chi doveva portarli?

Giusta osservazione, ed infatti io dò di limitati ad entrambe, allenatore (che con una buona rosa e 4 attaccanti diversi, tra cui un suo pupillo, sta facendo piangere) e una dirigenza (sono in tre e si riducono a fare prestiti secchi il 31 gennaio o a prendere giocatori magari buoni ma che non si incastrano nello scacchiere del fenomeno)

Siccome chi decide è il presidente e a seguire la società, li invito da ora a cercare un allenatore davvero in gamba capace di far giocare bene e valorizzare chi LORO decidono di portare. Molto semplice. Il contrario non funziona perché Barone & c non ci stanno a farsi dire cosa fare dal mister
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 02:33:32 pm
Quelli bravi... Mmmm....
Lui chi era prima di venire qui? Uno con una stagione in A in cui aveva evitato la retrocessione con una neopromossa. Non avevi preso Guardiola o Klopp. Come lui ne trovi una balla, ne cito giusto uno che ha più o meno il medesimo percorso: Gilardino. Oppure Palladino, Pecchia o Vivarini del Catanzaro (premiato con la panchina d'oro in C giusto due giorni fa).
Hai bisogno di gente che porti idee e non pretese che la società non vuole o non può assecondare, è molto semplice.
Se i giocatori per fare quello che vuole non li ha allora sta a lui dimostrare che sa fare giocare bene e valorizzare ciò che gli viene messo a disposizione. Noi non giochiamo bene oramai da mesi e non valoriziamo più nessuno, semmai l'opposto. Questo a mio modesto parere non è lavorare bene.

Infatti non mi scaldo affatto il suo arrivo 3 anni fa, certo scongiurato Gatttuso ero comunque contento a prescindere, a me piace Emery, e qualche anno fa si poteva forse arrivarci... ma ad oggi, in questi 3 anni ha dimostrato che se gli dai una squadra con una logica lui i risultati te li porta, Gilardino, Dionisi, Vanoli, Zanetti e Co... boh! Magari si ma intanto riparti da zero, in questo momento rispetto ad Italiano le probabilità sono più alte riguardo ad un possibile flop...
Sull'adattarsi purtroppo non riesco a concordare Chem, se devo adattarmi vuol dire che il comparto tecnico che ha allestito la squadra ha fallito, quindi per come ragiono io prima di chiedere la testa di Italiano io chiedo la testa di chi ha costruito la squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 02:44:11 pm
Hanno fallito entrambe.
Il comparto tecnico nel non voler accontentare il tecnico.
Il tecnico nel non aver saputo lavorare con un materiale che lo ha portato un po' fuori dalla sua zona di comfort (cmq Nzola lo ha voluto lui eh, i risultati sono forse peggiori di quegli attaccanti che gli hanno portato Pradè e compagnia)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 03:01:38 pm
Hanno fallito entrambe.
Il comparto tecnico nel non voler accontentare il tecnico.
Il tecnico nel non aver saputo lavorare con un materiale che lo ha portato un po' fuori dalla sua zona di comfort (cmq Nzola lo ha voluto lui eh, i risultati sono forse peggiori di quegli attaccanti che gli hanno portato Pradè e compagnia)

Non li so se N'Zola lo abbia chiesto lui, ma se così fosse non gli risparmio la critica in merito, ma resto dell'idea che la colpa maggiore sia da parte della società, tu dici il compito dell'allenatore é valorizzare le occasioni di mercato che a casaccio gli porta la dirigenza... ma questo farebbe di noi l'Udinese di turno! Io non voglio questo, se è così faremmo bene a cambiare proprietà di corsa, se la loro visione é questa é inutile prendere anche Klopp, perché l'aspetto sportivo non li sfiora minimamente!
Per come la vedo io si sceglie un allenatore in base alla sua filosofia di gioco, in base ai suoi principi che possono piacerti, o dal suo curriculum certo... ma poi tu società devi dargli gli interpreti per concretizzare quel tipo di gioco se no che l'hai preso a fare? Uno vale l'altro altrimenti...
Gasperini é uno che ti valorizza la rosa ad esempio, lui vuole una squadra molto fisica, e tu gli porti Parisi ad esempio, chi é l'incompetente? O Gasperini dovrebbe adattarsi a fare giocare Parisi? Lui dirà senza giocatori fisici il mio calcio non si può fare, o non con buoni risultati, perchè mi hai preso se poi in sede di costruzione della rosa te ne vai per i fatti tuoi senza tenere minimamente conto delle mie esigenze?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Gennaio 31, 2024, 05:16:24 pm
Ma secondo voi gli hanno messo sul piatto nzola e Osimhen e lui ha scelto nzola? Questa è una rosa da ottavo/decimo posto che l'ottava per retrocedere con iachini e che lotta per l'Europa con Italiano. Parlare di fallimento tecnico di uno che ci ha riportato, con una squadra che stava andando in B, in Europa, ci ha portato a due finali, ci ha riportato ad un'altra semifinale in coppa mi sembra un po' una esagerazione. Affermare questo significa credere di avere una squadra da Champions. La realtà è che in questa campagna acquisti son riusciti nell'arduo compito di peggiorare la rosa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 31, 2024, 05:45:25 pm
Il fatto che lo scorso, anno dopo che Commisso aveva detto che il duo Jovic-Cabral aveva segnato più gol della coppia Vlahovic-Chiesa, siano stati sbolognati per prendere N'Zolà-Beltran, e che a metà stagione, sia stata sconfessata anche questa linea andando su Belotti-Gudmundson .... la dice lunga su come vengono fatte le squadre ed i mercati dal duo Pradè-Barone.

Gudmundson non arriverà perchè dietro al Genoa credo ci sia una grande (Milan? Juve?) ed inoltre, per prendere Belotti abbiamo lasciato terreno alla Roma di andare a prendere Baldanzi, ex nostro obbiettivo.

Non succederà ma avrei tanto piacere che Commisso, quando tornerà dagli USA ....faccia una bella tabula rasa. Con questo staff tecnico-dirigenziale non si va da nessuna parte!

Ripeto, società ricca ma che non sa fare calcio!
Italiano? ora, senza esterni validi (Sottil? Ikonè?) con due punte centrali se N'Zola non se ne vuole andare, voglio vedere se cambia modulo !!!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 06:18:40 pm
Alex magari cambierà ma di certo non è il suo gioco, come se Conte dovesse fare il 433 perchè devo fare il 433 che non è il mio modo di giocare invece di portarmi i giocatori adatti?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 06:54:08 pm
https://www.firenzeviola.it/news/viviano-balotelli-alla-fiorentina-lo-vedrei-benissimo-415401

Ah certo a sto punto lo vedo bene anch'io visto come facciamo mercato  Cre_pap
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Gennaio 31, 2024, 08:13:29 pm
Alex magari cambierà ma di certo non è il suo gioco, come se Conte dovesse fare il 433 perchè devo fare il 433 che non è il mio modo di giocare invece di portarmi i giocatori adatti?!
Che cosa vieta di fare possesso palla e occupare la metà campo avversaria col 442 o col 352, credo che la discriminante sia l'intensità e l'attitudine offensiva dell'atteggiamento, non il modulo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 10:00:28 pm
Ma secondo voi gli hanno messo sul piatto nzola e Osimhen e lui ha scelto nzola? Questa è una rosa da ottavo/decimo posto che l'ottava per retrocedere con iachini e che lotta per l'Europa con Italiano. Parlare di fallimento tecnico di uno che ci ha riportato, con una squadra che stava andando in B, in Europa, ci ha portato a due finali, ci ha riportato ad un'altra semifinale in coppa mi sembra un po' una esagerazione. Affermare questo significa credere di avere una squadra da Champions. La realtà è che in questa campagna acquisti son riusciti nell'arduo compito di peggiorare la rosa...

Lui ha chiesto Nzola, che già aveva avuto a Trapani e La Spezia. Su questo non ci piove.
Probabile che lo abbia preferito ad altre opzioni di pari investimento, proprio perchè si conoscevano e andava quindi sull'usato garantito, così almeno credeva.
E lo aveva chiesto convinto che non avrebbe toppato come i precedenti attaccanti.

In valore assoluto questa squadra vale una conference, nulla di più ma anche nulla di meno. Poi c'è il campo e ci sono gli avversari, che se ci mettono del loro finiscono per "regalarti" un effimero quarto
posto a fine girone d'andata nonostante noi si sia arrancato per diverse settimane, portando a casa partite nonsisabenecome e perdendo punti in casa con squadre in lotta per salvarsi. NONOSTANTE questo siamo stati quarti ad esattamente gli stessi punti di distanza tra noi e la prima e tra noi e la terz'ultima. In sostanza, con un punteggio da metà classifica eravamo quarti, pensa te che campionato di merda è mai questo.
Scrivo questo per dirti che non abbiamo una squadra da Champions ma ti eri trovato lì, con la strada spianata, sarebbe bastato GIOCARE, trovare il modo di far girare questa squadra, sarebbe bastato poco per mantenere viva la possibilità magari di arrivare almeno in UEFA.

Questa campagna acquisti è stata tirata via in modo osceno ma io credo sia dovuto anche al fatto che oramai tra proprietà e allenatore non c'è più (da mesi) la minima sintonia.
Se da un lato l'allenatore ha portato a casa risultati tangibili, è altrettanto vero che nei momenti clou se l'è giocata sempre male (le finali dello scorso anno mamma mia...) e, ripeto, anche il depauperamento del patrimonio tecnico nel tempo, il fatto di non riuscire a far funzionare un attaccante uno, il fatto di (immagino io) iniziare ad avanzare delle pretese forte dei risultati raggiunti o sfiorati secondo me hanno portato la società a mettere i remi in barca.
Onestamente anche io oggi, sapendo che tra 4 mesi se ne andrà, non mi mettermi all'anima spese consistenti per poi non essere sicuro che queste rendano nell'immediato e, ancor peggio, possano magari non trovare i favori dell'allenatore che verrà. Io poi a Italiano non comprerei manco Haaland, sarebbero soldi buttati nel cesso, ma è una considerazione puramente personale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Gennaio 31, 2024, 10:19:19 pm
Però Vlahovic con lui ha fatto bene, quindi qualche dubbio che sia lui o i giocatori scarsi mi viene... io credo sia come diceva Cognigni anni fa, allestire una squadra per la champions costerebbe troppo, e loro fanno di tutto per evitare di andarci...
La prova? Volevi Faraoni, Belotti e Vargas? Questi li potevi tranquillamente avere il 2 gennaio... per non dire che avresti dovuto portare qualche concreto rinforzo, non scambio di figurine che non smuovono di un cm il livello della squadra
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Gennaio 31, 2024, 11:14:24 pm
Però Vlahovic con lui ha fatto bene, quindi qualche dubbio che sia lui o i giocatori scarsi mi viene... io credo sia come diceva Cognigni anni fa, allestire una squadra per la champions costerebbe troppo, e loro fanno di tutto per evitare di andarci...
La prova? Volevi Faraoni, Belotti e Vargas? Questi li potevi tranquillamente avere il 2 gennaio... per non dire che avresti dovuto portare qualche concreto rinforzo, non scambio di figurine che non smuovono di un cm il livello della squadra

Parliamo del Vlahovic plasmato da un altro allenatore che era in un momento d'oro, quello che bastava guardasse il pallone per buttarlo dentro anche dagli spogliatoi. E parli di una Fiorentina che giocava, e bene, a calcio. Eravamo una novità, c'era entusiasmo.
Tutto questo si è sciolto negli anni come neve al sole.
Col passare del tempo abbiamo giocato via via sempre peggio. Quante volte abbiamo sottolineato proprio qui che eravamo diventati prevedibili, che oramai tutti ci avevano preso le misure?!
Di innesti efficaci negli anni è arrivato solo Nico, con tutti i limiti del caso a livello fisico. Gli altri gira e rigira sono rimasti i soliti, come Sololaviola più volte ha sottolineato il telaio è quello che si salvò per il rotto della cuffia nell'anno di Iachini/Prandelli/iachini. Eppure di giocatori ne sono passati nel mentre ma nessuno ha lasciato il segno se non, appunto, Nico. Da quando hai ceduto i Chiesa e Vlahovic non hai più fatto cassa con nessuno se non con Igor al Brighton, che te lo ha pagato non si sa bene perchè 20mln (noccioline per il calcio inglese) dopo una stagione in netto calo. Non c'è più stato nessuno che abbia reso tanto da essere appetibile sul mercato. Lo stesso Gonzales oggi lo rivenderesti alla cifra dell'acquisto, se ti va bene, a meno che non arrivi l'inglese di turno a strapagartelo.
Questo perchè nessun singolo con lui ha fatto bene nel tempo, giusto qualche exploit momentaneo e nulla più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 01:17:37 am
Lui ha chiesto Nzola, che già aveva avuto a Trapani e La Spezia. Su questo non ci piove.
Probabile che lo abbia preferito ad altre opzioni di pari investimento, proprio perchè si conoscevano e andava quindi sull'usato garantito, così almeno credeva.
E lo aveva chiesto convinto che non avrebbe toppato come i precedenti attaccanti.

In valore assoluto questa squadra vale una conference, nulla di più ma anche nulla di meno. Poi c'è il campo e ci sono gli avversari, che se ci mettono del loro finiscono per "regalarti" un effimero quarto
posto a fine girone d'andata nonostante noi si sia arrancato per diverse settimane, portando a casa partite nonsisabenecome e perdendo punti in casa con squadre in lotta per salvarsi. NONOSTANTE questo siamo stati quarti ad esattamente gli stessi punti di distanza tra noi e la prima e tra noi e la terz'ultima. In sostanza, con un punteggio da metà classifica eravamo quarti, pensa te che campionato di merda è mai questo.
Scrivo questo per dirti che non abbiamo una squadra da Champions ma ti eri trovato lì, con la strada spianata, sarebbe bastato GIOCARE, trovare il modo di far girare questa squadra, sarebbe bastato poco per mantenere viva la possibilità magari di arrivare almeno in UEFA.

Questa campagna acquisti è stata tirata via in modo osceno ma io credo sia dovuto anche al fatto che oramai tra proprietà e allenatore non c'è più (da mesi) la minima sintonia.
Se da un lato l'allenatore ha portato a casa risultati tangibili, è altrettanto vero che nei momenti clou se l'è giocata sempre male (le finali dello scorso anno mamma mia...) e, ripeto, anche il depauperamento del patrimonio tecnico nel tempo, il fatto di non riuscire a far funzionare un attaccante uno, il fatto di (immagino io) iniziare ad avanzare delle pretese forte dei risultati raggiunti o sfiorati secondo me hanno portato la società a mettere i remi in barca.
Onestamente anche io oggi, sapendo che tra 4 mesi se ne andrà, non mi mettermi all'anima spese consistenti per poi non essere sicuro che queste rendano nell'immediato e, ancor peggio, possano magari non trovare i favori dell'allenatore che verrà. Io poi a Italiano non comprerei manco Haaland, sarebbero soldi buttati nel cesso, ma è una considerazione puramente personale.

Visto come si muove questa società non credo ci siano state tante scelte. Ripeto, se gli dici ti porto Nzola o Djuric è ovvio che lui abbia scelto Nzola, difficile credo che la scelta fosse tra Nzola e Dzeko (non voglio andare sui nomi altisonanti). La realtà è che in questa società la programmazione non esiste. Del resto lo si vede anche con i 25 milioni spesi per Beltran. Se ricordi, ad inizio anno, dissi che a me sembrava uno Jovic più mobile. Non ho cambiato idea a riguardo. Cosa c'entra questo giocatore con Italiano? Adesso hanno dato via Mina (non certo una grave perdita) per promuovere Comuzzo. Magari fa come Ranieri, lo auguro a lui e a noi, ma questa è programmazione?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 01, 2024, 01:30:31 am
Parliamo del Vlahovic plasmato da un altro allenatore che era in un momento d'oro, quello che bastava guardasse il pallone per buttarlo dentro anche dagli spogliatoi. E parli di una Fiorentina che giocava, e bene, a calcio. Eravamo una novità, c'era entusiasmo.
Tutto questo si è sciolto negli anni come neve al sole.
Col passare del tempo abbiamo giocato via via sempre peggio. Quante volte abbiamo sottolineato proprio qui che eravamo diventati prevedibili, che oramai tutti ci avevano preso le misure?!
Di innesti efficaci negli anni è arrivato solo Nico, con tutti i limiti del caso a livello fisico. Gli altri gira e rigira sono rimasti i soliti, come Sololaviola più volte ha sottolineato il telaio è quello che si salvò per il rotto della cuffia nell'anno di Iachini/Prandelli/iachini. Eppure di giocatori ne sono passati nel mentre ma nessuno ha lasciato il segno se non, appunto, Nico. Da quando hai ceduto i Chiesa e Vlahovic non hai più fatto cassa con nessuno se non con Igor al Brighton, che te lo ha pagato non si sa bene perchè 20mln (noccioline per il calcio inglese) dopo una stagione in netto calo. Non c'è più stato nessuno che abbia reso tanto da essere appetibile sul mercato. Lo stesso Gonzales oggi lo rivenderesti alla cifra dell'acquisto, se ti va bene, a meno che non arrivi l'inglese di turno a strapagartelo.
Questo perchè nessun singolo con lui ha fatto bene nel tempo, giusto qualche exploit momentaneo e nulla più.

Sono scarsi Chem c'è poco da fare, cosa vuoi esaltare se il livello è quello che é, quelli buoni si vedono subito e li si puó valorizzare, Nico, Arthur anche si é rivalutato, Vlahovic, perché sono buoni giocatori in assoluto, se sono scarsi cosa vuoi valorizzare... vedi Ikonè... hanno comprato un mezzo giocatore, sarà colpà del mister se sbagli a porta vuota? Anche Quarta e Ranieri si sono rivalutati penso. Sul primo anno eccerto, è l'unico anno in cui bene o male ha avuto gli interpreti per fare il suo 433! Poi é stato costretto a passare al 4231 lo scorso anno perché non avevamo un regista, ora dovrebbe passare al 352 perchè non abbiamo gli esterni... dai... se ti pare normale...
È palese, leggiti su wikipedia la rosa 2021/22 e confrontala con quella attuale e dimmi se hanno rinforzato o indebolito la squadra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 01:36:17 am
Però Vlahovic con lui ha fatto bene, quindi qualche dubbio che sia lui o i giocatori scarsi mi viene... io credo sia come diceva Cognigni anni fa, allestire una squadra per la champions costerebbe troppo, e loro fanno di tutto per evitare di andarci...
La prova? Volevi Faraoni, Belotti e Vargas? Questi li potevi tranquillamente avere il 2 gennaio... per non dire che avresti dovuto portare qualche concreto rinforzo, non scambio di figurine che non smuovono di un cm il livello della squadra

Io direi che più che analizzare quelli che hanno fatto bene a Firenze con Italiano sarebbe il caso di analizzare quelli che hanno fatto bene lontano da Firenze una volta non allenato da Italiano. E sinceramente mi viene difficile trovare giocatori trasformati dal post Firenze. Amrabat è totalmente scomparso dai radar calcistici, tanto è che probabilmente l'anno prossim olo riavremo a Firenze, Cabral segna meno di quanto segnasse con Italiano, pur giocando in una delle squadre più forti di un campionato scarso come quello portoghese, Jovic ha una media leggermente migliore in una squadra 20 volte più forte della viola, lo stesso Vlahovic segna meno rispetto a quando era a Firenze, Saponara l'anno prima aveva fatto 4 gol, oggi il verona lo molla in Turchia, Maleh lo spiega il cognome stesso, Pulgar dopo un fallimento al Galatasaray lo hanno spedito in Brasile, Piatek dopo un anno dove a Salerno ha segnato meno che in viola è stato sbolognato al Basaksehir, di Odriozola si son perse le tracce, Venuti e Benassi nemmeno li nomino, Igor non gioca nemmeno se manca tutta la difesa, Nastasic vale lo stesso discorso di Venuti e Benassi. Kokorin?

Di che stiamo a parlare?

Io continuo a criticare Italiano per il suo integralismo ma non posso e non potrò mai non ammettere che nelle sue mani gli hanno messo sol ogiocatori di medio-basso livello. L'unico buono, se lo avessero tenuto, ci avrebbe permesso di raggiungere la champions. Ma per il resto non trovo un solo giocatore che ha reso meglio di quando stava a Firenze. Forse il solo Zurkowski. Ma se Zurko è il metro per dire che Italiano è scarso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 01, 2024, 01:39:44 am
Visto come si muove questa società non credo ci siano state tante scelte. Ripeto, se gli dici ti porto Nzola o Djuric è ovvio che lui abbia scelto Nzola, difficile credo che la scelta fosse tra Nzola e Dzeko (non voglio andare sui nomi altisonanti). La realtà è che in questa società la programmazione non esiste. Del resto lo si vede anche con i 25 milioni spesi per Beltran. Se ricordi, ad inizio anno, dissi che a me sembrava uno Jovic più mobile. Non ho cambiato idea a riguardo. Cosa c'entra questo giocatore con Italiano? Adesso hanno dato via Mina (non certo una grave perdita) per promuovere Comuzzo. Magari fa come Ranieri, lo auguro a lui e a noi, ma questa è programmazione?

No Solo, Ranieri aveva fatto già diverse esperienze, compresa la serie A alla Salernitana dove anche se da terzino fece molto bene. Beltran invece è costato 12.5 seee figurati se spendono veramente 25 mln questi... 12.5 + 12.5 di bonus che evidentemente non raggiungerà visto lo score... infatti c'é chi insinua che non gli facciano tirare i rigori per non farlo segnare e dover pagare i bonus, pensa come stiamo, piuttosto perdo una partita ma ho risparmiato soldi, capisci come ragionano? Dove si vuole andare... Commisso ha finito a Firenze, non ha piú nulla dare, se mai abbia dato qualcosa, è ora di mandarli via sti pagliacci, altro che Faraoni e Belotti e questi fan festa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 01:42:40 am
E altri soldi risparmiati saranno quelli di Arthur. Col cavolo che lo riscattano. Tanto abbiamo Maxi Lopez. Ah, nemmeno lui verrà riscattato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 01, 2024, 01:46:08 am
E altri soldi risparmiati saranno quelli di Arthur. Col cavolo che lo riscattano. Tanto abbiamo Maxi Lopez. Ah, nemmeno lui verrà riscattato...

Beh Maxime Lopez neanch'io lo riscatterei... ma si, prenderanno un medianaccio con 4 soldi, per lo Iachini di turno va più che bene... a loro piace cosí evidentemente...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 01, 2024, 09:19:02 am
Beh Maxime Lopez neanch'io lo riscatterei... ma si, prenderanno un medianaccio con 4 soldi, per lo Iachini di turno va più che bene... a loro piace cosí evidentemente...

Per me Lopez nella seconda parte di stagione verrà impiegato di più e alla fine Arthur non lo riscattiamo e il francese diventerà il nuovo regista
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 10:43:03 am
Stav, il problema è che devono pagare anche Lopez...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 01, 2024, 10:48:52 am
Stav, il problema è che devono pagare anche Lopez...  l_o_l

 :(
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 01, 2024, 02:10:59 pm
E intanto pare saltata definitivamente la trattativa per il genoano.
Come volevasi dimostrare. Uno specchietto per le allodole.

https://www.fiorentinanews.com/news/143499628038/vitale-non-mi-stupirei-se-barone-stesse-bluffando-su-gudmundsson-non-ho-fiducia-nella-dirigenza-della-fiorentina-proverei-a-tenere-arthur-bianco-deve-tornare-a-firenze-al-posto-di-lopez
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 01, 2024, 04:04:46 pm
"smoke in your eyes,, ...
Ma la delusione non è che non si prende ora a 30 ma che non lo si è preso lo scorso mercato a 14, per prendere N'zola allo stesso prezzo.....
Consiglierei a Commisso di mandare Barone a ....Coverciano a fare un colloquio preliminare per capire se impara le cose elementari sul calcio o se è tardi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 06:08:19 pm
Ogni giorno che passa si conferma sempre più l'incapacità di questi dirigenti. Anche dopo questo mercato confermo la mia idea che abbiamo una squadra da bassa classifica che si trova per caso in quelle zone.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 01, 2024, 06:14:01 pm
L'alternativa ai 23 milioni offerti x Gudmunsson è.....nessuno. son dei fenomeni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 01, 2024, 08:30:02 pm
Ma figurati... era palese lo dicevo, abbiamo speso ben 500mila euro... alla luce di questo persino il modesto Vargas era fumo negli occhi... se non c'è contestazione dopo questo io non ho più parole, questo è molto peggio anche del mercato invernale con Sousa eh!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 01, 2024, 08:44:42 pm
Nonostante il suo integralismo difenderò Italiano fino all'ultimo secondo di sua presenza a Firenze. Non può e non deve passare minimamente l'idea che sia Italiano il colpevole delle sconfitte e non questa dirigenza assurda, inqualificabile.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 01, 2024, 09:24:50 pm
Nonostante il suo integralismo difenderò Italiano fino all'ultimo secondo di sua presenza a Firenze. Non può e non deve passare minimamente l'idea che sia Italiano il colpevole delle sconfitte e non questa dirigenza assurda, inqualificabile.

Occhio a non pendere troppo da una parte o dall'altra.
Qui il più pulito c'ha la rogna, come si dice a Firenze.
A ben vedere hanno dato via un difensore che non giocava mai e un esterno che in campo non andava neppure a spingerlo.
Con Faraoni ti sei coperto a destra, Comuzzo si spera sia valido, di esterni ne hai pur sempre 4 (Sottil e Khouamè, Nico e Ikonè) e davanti forse hai preso uno che qualcosina in più può dare.

A Italiano non è cambiato molto rispetto a prima, se da qui in poi non ci mettesse più mano non puoi certo addossare tutta la colpa alla dirigenza per il solo fatto di aver lasciato inalterata una squadra che (oh, tutti se ne sono riempiti la bocca eh...) era quarta a fine girone d'andata.

Sia ben inteso, non difendo assolutamente la dirigenza/proprietà, mi sembra di averlo scritto chiaramente nei post precedenti. Ma da qui a dire che sarà colpa loro se falliremo ce ne corre.

Qualcuno ha detto che non gliene frega una sega degli obbiettivi sportivi, non posso che sottoscriverlo, è lapalissiano.
Io ho dato la mia chiave di lettura del perchè si sono mossi così: prima cambieranno allenatore e poi faranno mercato, il che sulla carta sarebbe pure logico. Poi, da qui a prendergli chi chiederà ce ne corre. Ecco, il prossimo allenatore lo scelgano pensando ad uno giovane, capace e che faccia con quello che gli daranno, non il contrario.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 01, 2024, 10:18:54 pm
Sapete cosa mi ricorda questo mercato? L'ultimo di Cecchi Gori a gennaio l'anno che arrivammo in zona retrocessione, che si prese tale Franceschini con contratto a gettone presenze...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:50:43 am
Occhio a non pendere troppo da una parte o dall'altra.
Qui il più pulito c'ha la rogna, come si dice a Firenze.
A ben vedere hanno dato via un difensore che non giocava mai e un esterno che in campo non andava neppure a spingerlo.
Con Faraoni ti sei coperto a destra, Comuzzo si spera sia valido, di esterni ne hai pur sempre 4 (Sottil e Khouamè, Nico e Ikonè) e davanti forse hai preso uno che qualcosina in più può dare.

A Italiano non è cambiato molto rispetto a prima, se da qui in poi non ci mettesse più mano non puoi certo addossare tutta la colpa alla dirigenza per il solo fatto di aver lasciato inalterata una squadra che (oh, tutti se ne sono riempiti la bocca eh...) era quarta a fine girone d'andata.

Sia ben inteso, non difendo assolutamente la dirigenza/proprietà, mi sembra di averlo scritto chiaramente nei post precedenti. Ma da qui a dire che sarà colpa loro se falliremo ce ne corre.

Qualcuno ha detto che non gliene frega una sega degli obbiettivi sportivi, non posso che sottoscriverlo, è lapalissiano.
Io ho dato la mia chiave di lettura del perchè si sono mossi così: prima cambieranno allenatore e poi faranno mercato, il che sulla carta sarebbe pure logico. Poi, da qui a prendergli chi chiederà ce ne corre. Ecco, il prossimo allenatore lo scelgano pensando ad uno giovane, capace e che faccia con quello che gli daranno, non il contrario.

Tutte le squadre del mondo numericamente son coperte. Basta prendere 7/8 elementi in primavera e sei anche oltre il limite dei giocatori che servono. Io spero che Comuzzo diventi un top player e concordo che Mina non è che fosse un mostro, ma io che spero in una difesa a tre come posso ora criticare Italiano in questo? Giochi con Quarta-Milenkovic-Ranieri con il solo Comuzzo in panchina? Hanno tagliato completamente la possibilità di cambio modulo. Non che Italiano lo avesse fatto, ma se prima ci poteva essere un 10% di possibilità oggi siamo allo zero assoluto. Non hai preso un trequartista, quindi sei rimasto con un Bonaventura cotto ed incazzato per la vicenda del contratto e con un Barak che l'altro ieri stava prendendo il treno per Napoli, ieri il traghetto per cagliari ed oggi starà felicissimo a Firenze. Quindi tenderei anche a scartare l'idea del 4-3-2-1. Hai tre punte  ma come hai detto sei rimasto con quattro esterni, quindi sarà 4-3-3 o al limite 4-2-3-1 fino alla fine, con una punta in più che farà sicuramente spogliatoio. Capitolo esterni. Certo, ne hai quattro, ma tra Sottil, Ikoné e Kouamé non ne fai uno buono. Il punto non è solo la quantità ma anche la qualità. Sottil è sempre rotto, Kouamé è una punta/seconda punta adattato al ruolo di esterno, Ikoné è Ikoné, credo che oramai tutta Firenze non vede l'ora che giochi. Siamo aggrappati ad un Nico Gonzalez che non è certo il simbolo della continuità e non è certo uno che te le gioca tutte.

La squadra era quarta a fine andata nonostante la dirigenza. La squadra al quarto posto, e l'ho ripetuto mille volte, era la squadra allenata da Iachini, con qualche piccolo cambiamento (in positivo e in negativo). E credo nessuno si aspettasse un quarto posto e nessuno credeva di poter rimanere in quelle posizioni. Io ripeto che questa, a livello di rosa, è una squadra da decimo, al massimo ottavo posto.

La dirigenza doveva aiutare Italiano a raggiungere un obiettivo, ma per la seconda volta in cinque anni hanno fatto l'esatto contrario. La prima volta si poteva andare in champions ma gli cedettero Vlahovic a metà stagione per prendere Cabral e Piatek, adesso con 2/3 innesti fatti bene si poteva sperare di lottare (non significava arrivarci) ed invece hanno deciso di rischiare di rimanere fuori dall'europa creando anche un clima teso in società (vedi Bonaventura). Questa società è una iattura per Firenze. Molto peggio dei DV...

E non credo che non abbiano preso un calciatore per aspettare il nuovo allenatore. L'unico giocatore buono che abbiamo in rosa lo hanno preso quando ancora non si sapeva chi allenasse la squadra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:54:10 am
Sapete cosa mi ricorda questo mercato? L'ultimo di Cecchi Gori a gennaio l'anno che arrivammo in zona retrocessione, che si prese tale Franceschini con contratto a gettone presenze...

Non me lo ricordo nemmeno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 01:09:36 pm
Tutte le squadre del mondo numericamente son coperte. Basta prendere 7/8 elementi in primavera e sei anche oltre il limite dei giocatori che servono. Io spero che Comuzzo diventi un top player e concordo che Mina non è che fosse un mostro, ma io che spero in una difesa a tre come posso ora criticare Italiano in questo? Giochi con Quarta-Milenkovic-Ranieri con il solo Comuzzo in panchina? Hanno tagliato completamente la possibilità di cambio modulo. Non che Italiano lo avesse fatto, ma se prima ci poteva essere un 10% di possibilità oggi siamo allo zero assoluto. Non hai preso un trequartista, quindi sei rimasto con un Bonaventura cotto ed incazzato per la vicenda del contratto e con un Barak che l'altro ieri stava prendendo il treno per Napoli, ieri il traghetto per cagliari ed oggi starà felicissimo a Firenze. Quindi tenderei anche a scartare l'idea del 4-3-2-1. Hai tre punte  ma come hai detto sei rimasto con quattro esterni, quindi sarà 4-3-3 o al limite 4-2-3-1 fino alla fine, con una punta in più che farà sicuramente spogliatoio. Capitolo esterni. Certo, ne hai quattro, ma tra Sottil, Ikoné e Kouamé non ne fai uno buono. Il punto non è solo la quantità ma anche la qualità. Sottil è sempre rotto, Kouamé è una punta/seconda punta adattato al ruolo di esterno, Ikoné è Ikoné, credo che oramai tutta Firenze non vede l'ora che giochi. Siamo aggrappati ad un Nico Gonzalez che non è certo il simbolo della continuità e non è certo uno che te le gioca tutte.

La squadra era quarta a fine andata nonostante la dirigenza. La squadra al quarto posto, e l'ho ripetuto mille volte, era la squadra allenata da Iachini, con qualche piccolo cambiamento (in positivo e in negativo). E credo nessuno si aspettasse un quarto posto e nessuno credeva di poter rimanere in quelle posizioni. Io ripeto che questa, a livello di rosa, è una squadra da decimo, al massimo ottavo posto.

La dirigenza doveva aiutare Italiano a raggiungere un obiettivo, ma per la seconda volta in cinque anni hanno fatto l'esatto contrario. La prima volta si poteva andare in champions ma gli cedettero Vlahovic a metà stagione per prendere Cabral e Piatek, adesso con 2/3 innesti fatti bene si poteva sperare di lottare (non significava arrivarci) ed invece hanno deciso di rischiare di rimanere fuori dall'europa creando anche un clima teso in società (vedi Bonaventura). Questa società è una iattura per Firenze. Molto peggio dei DV...

E non credo che non abbiano preso un calciatore per aspettare il nuovo allenatore. L'unico giocatore buono che abbiamo in rosa lo hanno preso quando ancora non si sapeva chi allenasse la squadra...

Esattamente, presero Nico proprio nelle stesse modalità con cui hanno fatto tutti gli altri mercati, fottendosene delle richieste dell'allenatore salvo in rari casi. Di cosa ci meravigliamo allora?! Di cosa si meraviglia l'allenatore?! E' il loro modo di lavorare, che ci piaccia o meno.
Dopo aver cambiato Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e oggi Belotti siamo ancora alla ricerca di uno che possa andare in doppia cifra. Uno puoi sbagliarlo, due ci sta, ma il problema non è che sbagliano gol a porta vuota come fatto da Ikonè a Monza, qui non arrivano manco a tirare in porta!
Se io dovessi dare in mano un investimento da diversi milioni a questo allenatore onestamente ci penserei mille volte e poi non ne farei di nulla, parere personale.

La difesa a tre? Manco il 10% avevi di possibilità che la riproponesse, ancora non l'hai capito che lui legge a uno spartito e da lì non si schioda?! Va a fittonate: Ikonè gioca sempre e comunque, Nzola per lui molto meglio di Beltran (costato quanto è costato, immaginati contenti i dirigenti), Parisi depennato dai titolari a favore di uno che non ci capisce più una sega da mesi e mesi. Potrei continuare...

Per cambiare l'inerzia degli esterni d'attacco, A GENNAIO, avresti dovuto spendere un botto senza alcuna garanzia di ritorno sul campo e comunque stravolgere una squadra in corsa, cosa che praticamente nessuno fa a meno che non faccia come la Salernitana lo scorso anno e tenti il tutto per tutto per salvarsi.
E' una squadra costruita male? Si, probabile. Ma non è neppure allenata bene. Non è uno che non va mentre gli altri fanno bene, è l'opposto: salvi Ranieri, magari Arthur e forse Bonaventura, il resto è non pervenuto e non da una settimana ma quasi da inizio campionato. Te, dirigente che vedi tutto da bordo campo, come te lo spieghi? Io me lo spiego con una guida tecnica che non sta facendo bene a dispetto di una classifica REGALATA. Se quelle dietro avessero fatto il loro campionato, con quei punti saresti stato esattamente dove dici finiremo e dove, per valori, quasi certamente finiremo.

Nonostante non si stia giocando affatto bene, nonostante si stenti a impensierire i portieri avversari (col Bologna in coppa il primo tiro l'abbiamo fatto al 94esimo dopo essere stati presi a pallonate per i precedenti minuti, il tutto in casa, ma la lista l'abbiamo già fatta ed è moooolto più lunga), nonostante nessuna o pochissime individualità riescano ad uscire dall'anonimato, nonostante i limiti evidenti di certi elementi...beh, noi giochiamo SEMPRE E COMUNQUE allo stesso modo, cioè male, prevedibile e inefficace.
Lasciando stare i nostri dirigenti, pensiamo ad un dirigente X che non ha volto o nome: detto quanto sopra, come dovrebbe considerare questo quadretto?
Io ti dico la mia: male, molto male.

E se, con una squadra che è la stessa che aveva a dicembre con un ex-capocannoniere di A in più e un terzino d'esperienza ad allargare le possibilità sugli esterni di difesa, dovesse riuscire a fare peggio di quanto VISTO (e non fatto, come punti) allora stai sicuro che per quanto mi riguarda gli farò le pulci a questo allenatore che per me resta uno dei più sopravvalutati dell'ultimo quinquennio.

Sulla dirigenza invece c'è poco da dire, fintato Barone starà dov'è la musica sarà questa e stai certo che Rocco, prima di liquidarlo, cederà la Fiorentina piuttosto. Quindi mettiamoci l'animo in pace.
Quello che più mi sconvolge non è la volontà sportiva pari a zero del presidente e neppure l'incompetenza conclamata di Barone. Ciò che più mi sconvolge è vedere Pradè e Budisso continuare a stare dove stanno senza dire pio. Dunque, o noi da fuori etichettiamo i vertici in maniera sbagliata mentre loro "sanno", oppure sono sotto ricatto. Non si capisce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 04:47:33 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/nassi-a-rfv-qualcuno-in-toscana-rilevi-la-fiorentina-415566

Sentite l'intervento di Nassi, al minuti 12:10 è pura poesia.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 04:51:25 pm
Non me lo ricordo nemmeno...

Difatti poi giocó ben poco, una o due volte, perché appunto se no bisognava pagargli la presenza, non che fosse determinante eh... era un modesto giocatore di fascia preso dal Chievo o dall'Hellas non ricordo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 05:11:02 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/nassi-a-rfv-qualcuno-in-toscana-rilevi-la-fiorentina-415566

Sentite l'intervento di Nassi, al minuti 12:10 è pura poesia.

Ma guarda Chem che dice esattamente quello che stiamo dicendo noi, non é che Italiano ha chiesto Tizio o Caio, ha chiesto semplicemente un esterno, vedi tu dove andarlo a cercare! Il discorso dei giocatori "amici" puó valere su N'Zola ma in realtà é tutto da vedere... se gli avessero detto come è probabile, possiamo prendere Petagna, N'Zola o Zapata ad esempio, è naturale che lui dice sono scarsi tutti e 3 prendo quello che conosco almeno so cosa può darmi... gli avessero proposto Milik, Scamacca e Ojlund secondo te avrebbe chiesto N'Zola? Dai Chem su... non ci credi neanche tu a questa storiella...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 05:18:45 pm
Comunque ha ragione, penso anch'io che ormai urga una nuova presidenza.
Non servono grossi capitali nel calcio attuale, serve visione, volontà e persone giuste nei ruoli giusti... Lotito e De Laurentis sono facoltosi per caso? Macché... oltretutto il Napoli ha dimostrato perfettamente quanto sia importante la scelta degli uomini giusti, quanto valeva la rosa a giugno con Spalletti e Giuntoli e quanto varrebbe oggi? Credo meno della metà. Non servono i soldi di Commisso, anche perché tanto se li tiene in tasca quindi averli e non averli cambia poco... il violapark non smuove niente, per cui...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 05:27:15 pm
Esattamente, presero Nico proprio nelle stesse modalità con cui hanno fatto tutti gli altri mercati, fottendosene delle richieste dell'allenatore salvo in rari casi. Di cosa ci meravigliamo allora?! Di cosa si meraviglia l'allenatore?! E' il loro modo di lavorare, che ci piaccia o meno.
Dopo aver cambiato Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e oggi Belotti siamo ancora alla ricerca di uno che possa andare in doppia cifra. Uno puoi sbagliarlo, due ci sta, ma il problema non è che sbagliano gol a porta vuota come fatto da Ikonè a Monza, qui non arrivano manco a tirare in porta!
Se io dovessi dare in mano un investimento da diversi milioni a questo allenatore onestamente ci penserei mille volte e poi non ne farei di nulla, parere personale.

La difesa a tre? Manco il 10% avevi di possibilità che la riproponesse, ancora non l'hai capito che lui legge a uno spartito e da lì non si schioda?! Va a fittonate: Ikonè gioca sempre e comunque, Nzola per lui molto meglio di Beltran (costato quanto è costato, immaginati contenti i dirigenti), Parisi depennato dai titolari a favore di uno che non ci capisce più una sega da mesi e mesi. Potrei continuare...

Per cambiare l'inerzia degli esterni d'attacco, A GENNAIO, avresti dovuto spendere un botto senza alcuna garanzia di ritorno sul campo e comunque stravolgere una squadra in corsa, cosa che praticamente nessuno fa a meno che non faccia come la Salernitana lo scorso anno e tenti il tutto per tutto per salvarsi.
E' una squadra costruita male? Si, probabile. Ma non è neppure allenata bene. Non è uno che non va mentre gli altri fanno bene, è l'opposto: salvi Ranieri, magari Arthur e forse Bonaventura, il resto è non pervenuto e non da una settimana ma quasi da inizio campionato. Te, dirigente che vedi tutto da bordo campo, come te lo spieghi? Io me lo spiego con una guida tecnica che non sta facendo bene a dispetto di una classifica REGALATA. Se quelle dietro avessero fatto il loro campionato, con quei punti saresti stato esattamente dove dici finiremo e dove, per valori, quasi certamente finiremo.

Nonostante non si stia giocando affatto bene, nonostante si stenti a impensierire i portieri avversari (col Bologna in coppa il primo tiro l'abbiamo fatto al 94esimo dopo essere stati presi a pallonate per i precedenti minuti, il tutto in casa, ma la lista l'abbiamo già fatta ed è moooolto più lunga), nonostante nessuna o pochissime individualità riescano ad uscire dall'anonimato, nonostante i limiti evidenti di certi elementi...beh, noi giochiamo SEMPRE E COMUNQUE allo stesso modo, cioè male, prevedibile e inefficace.
Lasciando stare i nostri dirigenti, pensiamo ad un dirigente X che non ha volto o nome: detto quanto sopra, come dovrebbe considerare questo quadretto?
Io ti dico la mia: male, molto male.

E se, con una squadra che è la stessa che aveva a dicembre con un ex-capocannoniere di A in più e un terzino d'esperienza ad allargare le possibilità sugli esterni di difesa, dovesse riuscire a fare peggio di quanto VISTO (e non fatto, come punti) allora stai sicuro che per quanto mi riguarda gli farò le pulci a questo allenatore che per me resta uno dei più sopravvalutati dell'ultimo quinquennio.

Sulla dirigenza invece c'è poco da dire, fintato Barone starà dov'è la musica sarà questa e stai certo che Rocco, prima di liquidarlo, cederà la Fiorentina piuttosto. Quindi mettiamoci l'animo in pace.
Quello che più mi sconvolge non è la volontà sportiva pari a zero del presidente e neppure l'incompetenza conclamata di Barone. Ciò che più mi sconvolge è vedere Pradè e Budisso continuare a stare dove stanno senza dire pio. Dunque, o noi da fuori etichettiamo i vertici in maniera sbagliata mentre loro "sanno", oppure sono sotto ricatto. Non si capisce.

Che, i nostri attaccanti non tagliano mai verso un primo palo. Se ti nascondi dietro agli avversari è impossibile fare gol. È di gol ne sbagliamo tanti. Se poi pretendiamo che un allenatore prenda una squadra che stava andando in B, la prenda e la porti in Champions, ma non solo, ma pretendiamo anche il calcio champagne allora non ci dobbiamo affidare al mercato ma alla divina provvidenza.

Chem ho capito male un passaggio, o almeno spero di aver capito male. Tu con Belotti pretendere sti un secondo o un terzo posto? Ma veramente arriviamo a questo? Tra l'altro hai fatto bene a parlare di ex dato che hai preso uno che ha fatto 3 gol in 3 anni. Inoltre vorrei capire una cosa. Italiano non è buono perché non ti porta in Champions e la dirigenza non è buona perché non ti porta in Champions. Se per te Italiano sta facendo tanto male allora stai automaticamente elogiando i dirigenti. Io dico che Italiano sta facendo quello che fa con una squadra da B, quello che dici tu non l'ho ancora capito. È una squadra da Europa quella costruita dai dirigenti? O è una squadra da ottavo/decimo posto? Nel primo caso dovresti essere pro Barone, nel secondo caso assolveresti italiano. Non puoi tenere due piedi in una scarpa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 06:16:52 pm
Ma guarda Chem che dice esattamente quello che stiamo dicendo noi, non é che Italiano ha chiesto Tizio o Caio, ha chiesto semplicemente un esterno, vedi tu dove andarlo a cercare! Il discorso dei giocatori "amici" puó valere su N'Zola ma in realtà é tutto da vedere... se gli avessero detto come è probabile, possiamo prendere Petagna, N'Zola o Zapata ad esempio, è naturale che lui dice sono scarsi tutti e 3 prendo quello che conosco almeno so cosa può darmi... gli avessero proposto Milik, Scamacca e Ojlund secondo te avrebbe chiesto N'Zola? Dai Chem su... non ci credi neanche tu a questa storiella...

Dice che "un allenatore NON DEVE MAI CHIEDERE UN GIOCATORE, una allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione".

Noi chi gli hanno proposto non lo sappiamo ma non ci vuole la sfera di cristallo per immaginarsi che lui abbia chiesto un giocatore che ha già avuto in due esperienze precedenti. Un giocatore di 27 anni che va in doppia cifra con una squadra che lotta per non retrocedere per 2 anni su tre lo paghi quella cifra, un Milik, uno Scamacca ecc li paghi di più e quindi il paragone non regge.

Ad ogni modo, la frase riportata testualmente dall'intervento di Nassi racchiude esattamente quello che è il mio pensiero. Purtroppo, per come la vedo io, non sa allenare bene quanto molti credono proprio per quanto detto da Nassi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 07:07:07 pm
Che, i nostri attaccanti non tagliano mai verso un primo palo. Se ti nascondi dietro agli avversari è impossibile fare gol. È di gol ne sbagliamo tanti. Se poi pretendiamo che un allenatore prenda una squadra che stava andando in B, la prenda e la porti in Champions, ma non solo, ma pretendiamo anche il calcio champagne allora non ci dobbiamo affidare al mercato ma alla divina provvidenza.

Chem ho capito male un passaggio, o almeno spero di aver capito male. Tu con Belotti pretendere sti un secondo o un terzo posto? Ma veramente arriviamo a questo? Tra l'altro hai fatto bene a parlare di ex dato che hai preso uno che ha fatto 3 gol in 3 anni. Inoltre vorrei capire una cosa. Italiano non è buono perché non ti porta in Champions e la dirigenza non è buona perché non ti porta in Champions. Se per te Italiano sta facendo tanto male allora stai automaticamente elogiando i dirigenti. Io dico che Italiano sta facendo quello che fa con una squadra da B, quello che dici tu non l'ho ancora capito. È una squadra da Europa quella costruita dai dirigenti? O è una squadra da ottavo/decimo posto? Nel primo caso dovresti essere pro Barone, nel secondo caso assolveresti italiano. Non puoi tenere due piedi in una scarpa.

La storia della squadra da B è sinceramente stucchevole. Eravamo in mano ad uno pseudo-allenatore che viene regolarmente esonerato da una vita intera...
Non era una squadra che doveva lottare per salvarsi, così come oggi o lo scorso anno non è/era una squadra da champions, scritto più volte ma vedo che va sottolineato ancora.
Io dico che Italiano, a livello di gioco, ha fatto benissimo il primo anno, meno bene lo scorso anno e malissimo quest'anno. I risultati sul campo ad oggi sono dalla sua, non l'ho mai messo in dubbio, ma secondo me con un altro allenatore certe partite da sliding-door non le avresti giocate in modo altrettanto scriteriato.

C'è chi si riempie la bocca col le due finali dello scorso anno. Benissimo: in Coppa Italia hai giocato in casa con Sampdoria (poi retrocessa a fine anno), Torino e poi, in semifinale, con la temibilissima compagine della Cremonese. Un percorso che dire in discesa è dire poco, ti sei ritrovato una finale servita sul piatto d'argento senza aver fatto fuori chissà quali squadroni.
In Conference stessa cosa, paradossalmente ti sei trovato di fronte una delle peggiori squadre nello spareggio col Twente, per il resto abbiamo trovato RFS Riga, İstanbul Başakşehir e Hearts nel gironcino (da cui stavamo per volare fuori, per inciso), Braga, Sivasspor, Lech Poznan, Basilea e West ham. Guarda, tolti gli inglesi il resto sarebbe stato ampiamente alla portata di qualunque squadra italiana che non lottasse per evitare la retrocessione. Altra finale, altra partita gestita malissimo dall'allenatore dopo aver perso2 settimane prima con l'Iter la finale di C. Italia (e li ci stava, troppo più forti).
Arrivare alle finali non è stata un'impresa che andava oltre alle nostre possibilità, non è stata un'impresa. Hai trovato, fino all'ultima partita almeno, tutte squadre più deboli di noi. Non ci fossimo arrivati sarebbe stato uno scempio, non il contrario.

Io con Belotti non mi aspetto di arrivare da nessuna parte, mi aspetto un giocatore che ha segnato oltre 100 gol in serie A e che non può essersi scordato come fare l'attaccante. Mi scrivi dei movimenti sul primo palo, come se tra Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e Kokorin si fosse preso una banda di motolesi inabili che non hanno mai fatto gol in vita loro, gente che si "nasconde"...I movimenti sul primo palo li fai se li provi in allenamento, se sai che chi ti mette il cross sa bene che te lo deve mettere lì perchè è lì che ti farai trovare. Senza schemi vedi quello che vedi oggi, tutto lento, compassato, improvvisato e zero occasioni a partita se non occasionali, in mischia, su calcio d'angolo ecc. NULLA di riconducibile ad una preparazione tattica, l'avrò scritto fino alla noia.

Italiano per me non è buono non perchè non mi porta in champions, non è buono perchè non sa allenare nel senso che non sa "migliorare il materiale a disposizione", lui non lo sa fare, oramai hai prove e controprove, se poi uno vuole negare l'evidenza allora aggrappatevi alle due finali e continuate a spellarvi le mani dagli applausi, non so che dirvi.
Italiano ha sfruttato il momento e si è ritrovato quarto a fine girone d'andata per puro caso, perchè Napoli, Atalanta, Roma e Lazio stavano facendo più ridere di noi, non certo per aver fatto chissà quali punti (mi devo ripetere sulla distanza dalla prima e dalla terz'ultima?). Il tutto giocando veramente di merda e rispolverando il "corto muso"...mamma mia, roba da brividi. In Coppa Italia sei andato avanti vincendo contro una squadra di B e una di A ai rigori dopo essere stato preso, in entrambe le partite, letteralmente a pallonate dagli avversari, il tutto in casa nostra.

Io dico che Italiano sta facendo quello che sta facendo con una squadra che può gravitare tra il 10° e l'8° posto, ed infatti è lì che è arrivato. Io però guardo COME ci è arrivato, e ripeto che il primo anno tanta roba, il secondo già peggio, quest'anno inguardabili.

La dirigenza? Beh, sul DG mi sono già espresso chiaramente, sul fatto che abbiano toppato acquisti bisognerebbe ragionarne a modo perchè già lo scorso anno io avanzai delle perplessità sul come questo allenatore di fatto ALLENA. Quest'anno le perplessità sono diventate certezze.
Se sono certezze per un profano come me, non oso pensare cosa siano per chi è nel settore e lo vede tutti i giorni al campo di allenamento.
Con tutti i limiti, anche organizzativi (Rocco ha dato le chiavi a Barone, che fa il padre/padrone con zero competenze tecniche e chi vuole mangiare a quella tavola tocca ingoiare palate di concio), di questa società io credo che negli anni qualche giocatore valido sia arrivato ma è stato dato in mano a chi non sa allenare nel varo senso del termine. Oggi non so perchè abbiano agito così in questo mercato di riparazione, l'ho scritto che è lapalissiano che non gliene frega una sega del lato sportivo. Ma ho anche scritto che, sforzandomi e volendo dare una logica a certe cose, secondo me neppure Rocco & C nutre più immutata stima nei confronti di Italiano.
Resta comunque una squadra che all'Europa può arrivarci, magari facendo un bel campionato e andando oltre i propri limiti. Tolto Iter, Milan, Napoli, Roma Atalanta e Lazio, poi ci siamo noi e sfruttare le debacle altrui, come fatto in questa prima parte di campionato, può capitare e non è reato. Comunque non è certo una squadra tanto mediocre come credi te, è stata resa mediocre come singoli e come gioco di squadra ma due anni (quando ancora eravamo una novità, nessuno ci aveva preso le misure e i giocatori ci credevano) fa a confronto "volavano" in campo con praticamente la stessa squadra.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 09:06:11 pm
Abbiamo pure la barriera bucata...  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 09:14:49 pm
La storia della squadra da B è sinceramente stucchevole. Eravamo in mano ad uno pseudo-allenatore che viene regolarmente esonerato da una vita intera...
Non era una squadra che doveva lottare per salvarsi, così come oggi o lo scorso anno non è/era una squadra da champions, scritto più volte ma vedo che va sottolineato ancora.
Io dico che Italiano, a livello di gioco, ha fatto benissimo il primo anno, meno bene lo scorso anno e malissimo quest'anno. I risultati sul campo ad oggi sono dalla sua, non l'ho mai messo in dubbio, ma secondo me con un altro allenatore certe partite da sliding-door non le avresti giocate in modo altrettanto scriteriato.

C'è chi si riempie la bocca col le due finali dello scorso anno. Benissimo: in Coppa Italia hai giocato in casa con Sampdoria (poi retrocessa a fine anno), Torino e poi, in semifinale, con la temibilissima compagine della Cremonese. Un percorso che dire in discesa è dire poco, ti sei ritrovato una finale servita sul piatto d'argento senza aver fatto fuori chissà quali squadroni.
In Conference stessa cosa, paradossalmente ti sei trovato di fronte una delle peggiori squadre nello spareggio col Twente, per il resto abbiamo trovato RFS Riga, İstanbul Başakşehir e Hearts nel gironcino (da cui stavamo per volare fuori, per inciso), Braga, Sivasspor, Lech Poznan, Basilea e West ham. Guarda, tolti gli inglesi il resto sarebbe stato ampiamente alla portata di qualunque squadra italiana che non lottasse per evitare la retrocessione. Altra finale, altra partita gestita malissimo dall'allenatore dopo aver perso2 settimane prima con l'Iter la finale di C. Italia (e li ci stava, troppo più forti).
Arrivare alle finali non è stata un'impresa che andava oltre alle nostre possibilità, non è stata un'impresa. Hai trovato, fino all'ultima partita almeno, tutte squadre più deboli di noi. Non ci fossimo arrivati sarebbe stato uno scempio, non il contrario.

Io con Belotti non mi aspetto di arrivare da nessuna parte, mi aspetto un giocatore che ha segnato oltre 100 gol in serie A e che non può essersi scordato come fare l'attaccante. Mi scrivi dei movimenti sul primo palo, come se tra Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e Kokorin si fosse preso una banda di motolesi inabili che non hanno mai fatto gol in vita loro, gente che si "nasconde"...I movimenti sul primo palo li fai se li provi in allenamento, se sai che chi ti mette il cross sa bene che te lo deve mettere lì perchè è lì che ti farai trovare. Senza schemi vedi quello che vedi oggi, tutto lento, compassato, improvvisato e zero occasioni a partita se non occasionali, in mischia, su calcio d'angolo ecc. NULLA di riconducibile ad una preparazione tattica, l'avrò scritto fino alla noia.

Italiano per me non è buono non perchè non mi porta in champions, non è buono perchè non sa allenare nel senso che non sa "migliorare il materiale a disposizione", lui non lo sa fare, oramai hai prove e controprove, se poi uno vuole negare l'evidenza allora aggrappatevi alle due finali e continuate a spellarvi le mani dagli applausi, non so che dirvi.
Italiano ha sfruttato il momento e si è ritrovato quarto a fine girone d'andata per puro caso, perchè Napoli, Atalanta, Roma e Lazio stavano facendo più ridere di noi, non certo per aver fatto chissà quali punti (mi devo ripetere sulla distanza dalla prima e dalla terz'ultima?). Il tutto giocando veramente di merda e rispolverando il "corto muso"...mamma mia, roba da brividi. In Coppa Italia sei andato avanti vincendo contro una squadra di B e una di A ai rigori dopo essere stato preso, in entrambe le partite, letteralmente a pallonate dagli avversari, il tutto in casa nostra.

Io dico che Italiano sta facendo quello che sta facendo con una squadra che può gravitare tra il 10° e l'8° posto, ed infatti è lì che è arrivato. Io però guardo COME ci è arrivato, e ripeto che il primo anno tanta roba, il secondo già peggio, quest'anno inguardabili.

La dirigenza? Beh, sul DG mi sono già espresso chiaramente, sul fatto che abbiano toppato acquisti bisognerebbe ragionarne a modo perchè già lo scorso anno io avanzai delle perplessità sul come questo allenatore di fatto ALLENA. Quest'anno le perplessità sono diventate certezze.
Se sono certezze per un profano come me, non oso pensare cosa siano per chi è nel settore e lo vede tutti i giorni al campo di allenamento.
Con tutti i limiti, anche organizzativi (Rocco ha dato le chiavi a Barone, che fa il padre/padrone con zero competenze tecniche e chi vuole mangiare a quella tavola tocca ingoiare palate di concio), di questa società io credo che negli anni qualche giocatore valido sia arrivato ma è stato dato in mano a chi non sa allenare nel varo senso del termine. Oggi non so perchè abbiano agito così in questo mercato di riparazione, l'ho scritto che è lapalissiano che non gliene frega una sega del lato sportivo. Ma ho anche scritto che, sforzandomi e volendo dare una logica a certe cose, secondo me neppure Rocco & C nutre più immutata stima nei confronti di Italiano.
Resta comunque una squadra che all'Europa può arrivarci, magari facendo un bel campionato e andando oltre i propri limiti. Tolto Iter, Milan, Napoli, Roma Atalanta e Lazio, poi ci siamo noi e sfruttare le debacle altrui, come fatto in questa prima parte di campionato, può capitare e non è reato. Comunque non è certo una squadra tanto mediocre come credi te, è stata resa mediocre come singoli e come gioco di squadra ma due anni (quando ancora eravamo una novità, nessuno ci aveva preso le misure e i giocatori ci credevano) fa a confronto "volavano" in campo con praticamente la stessa squadra.

Io ho sempre detto che questa è una squadra da decimo posto. Se finiamo undicesimo allora dirò che Italiano ha fallito. Ma criticare l'allenatore il momento in cui ha portato una squadra di medio valore al quarto posto mi sembra assurdo.

Gli attaccanti che son passati di qua li vedi nelle altre squadre. Piatek è scomparso, Cabral segna meno di quando era a Firenze. Non mi sembra che liberatisi di italiano abbiano iniziato a segnare caterve di gol.

Con gli ingredienti del discount non prendi la stella Michelin. Chi dovrebbe migliorare in questa squadra? Il livello è basso.

Sulla dirigenza torniamo al solito punto. Se questo allenatore allena male tu ritieni che questa squadra valga almeno l'Europa League. Che ti devo dire? Io penso che i tre che stanno davanti nel Lecce giocherebbero titolari nella fiorentina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 09:15:50 pm
Dice che "un allenatore NON DEVE MAI CHIEDERE UN GIOCATORE, una allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione".

Noi chi gli hanno proposto non lo sappiamo ma non ci vuole la sfera di cristallo per immaginarsi che lui abbia chiesto un giocatore che ha già avuto in due esperienze precedenti. Un giocatore di 27 anni che va in doppia cifra con una squadra che lotta per non retrocedere per 2 anni su tre lo paghi quella cifra, un Milik, uno Scamacca ecc li paghi di più e quindi il paragone non regge.

Ad ogni modo, la frase riportata testualmente dall'intervento di Nassi racchiude esattamente quello che è il mio pensiero. Purtroppo, per come la vedo io, non sa allenare bene quanto molti credono proprio per quanto detto da Nassi.

Ha detto che la società non deve prendere il nome fatto all'allenatore ma DEVE prendere i ruoli richiesti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 09:36:28 pm
Ha detto che la società non deve prendere il nome fatto all'allenatore ma DEVE prendere i ruoli richiesti.

Richiesti da chi?!
Forse non hai sentito bene quello che ha detto. L'allenatore deve allenare e non fare richieste, tutto qui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 09:38:36 pm
Anche stasera si giocherà poi.

Non hanno idea di cosa fare on campo, surclassati su tutta la linea. Non abbiamo tirato mezza volta in porta con 2 attaccanti in campo.
Grande manovra...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 02, 2024, 09:40:12 pm
Tra molta pena e .. parecchia fortuna, questa è la presentazione attuale. Non importava sprecare energie e tempo su un giocatore da 30 mln se poi in un tempo non sei capace di creare un azione pericolosa, fare un tiro in porta, stoppare una palla ...ma quale quarto posto ....illusioni!
Solo il culo ci può salvare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 09:42:56 pm
Dice che "un allenatore NON DEVE MAI CHIEDERE UN GIOCATORE, una allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione".

Noi chi gli hanno proposto non lo sappiamo ma non ci vuole la sfera di cristallo per immaginarsi che lui abbia chiesto un giocatore che ha già avuto in due esperienze precedenti. Un giocatore di 27 anni che va in doppia cifra con una squadra che lotta per non retrocedere per 2 anni su tre lo paghi quella cifra, un Milik, uno Scamacca ecc li paghi di più e quindi il paragone non regge.

Ad ogni modo, la frase riportata testualmente dall'intervento di Nassi racchiude esattamente quello che è il mio pensiero. Purtroppo, per come la vedo io, non sa allenare bene quanto molti credono proprio per quanto detto da Nassi.

Non ha detto quello, subito dopo fa l'esempio di Thiago Motta per dire che aveva chiesto un certo giocatore e gliene hanno preso un altro che secondo loro era meglio, si... ma comunque in quel ruolo specifico, quindi l'allenatore certo che puó dire dove servono rinforzi, chi lo deve dire se non lui? Poi che fosse Gudmundson o Vargas o Rodriguez o chi ti pare uno lo devi prendere, il punto è che non hanno preso nessuno!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 09:48:44 pm
Non ha detto quello, subito dopo fa l'esempio di Thiago Motta per dire che aveva chiesto un certo giocatore e gliene hanno preso un altro che secondo loro era meglio, si... ma comunque in quel ruolo specifico, quindi l'allenatore certo che puó dire dove servono rinforzi, chi lo deve dire se non lui? Poi che fosse Gudmundson o Vargas o Rodriguez o chi ti pare uno lo devi prendere, il punto è che non hanno preso nessuno!

Il virgolettato è la trascrizione di quello che ha detto, nulla più e nulla meno.
Ti ripeto che secondo me 20 o 30 mln su un giocatore dato a questo allenatore sono buttati nel cesso, è probabile che alla fine l'abbiano capito anche i dirigenti.
Stasera potevi avere Gudmunson o chi per lui e non avrebbe strusciato palla. Ma ti rendi conto che in campo non hanno la più pallida idea di cosa fare?!
E il problema sarebbe l'esterno che non è arrivato?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 09:52:34 pm
Ora occhio ai cambi: dentro Belotti per Bonaventura, giochiamo con 3 punte e Sottil.
Un 4-2-4.

O è un genio o è una ripicca.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 09:53:19 pm
Il virgolettato è la trascrizione di quello che ha detto, nulla più e nulla meno.
Ti ripeto che secondo me 20 o 30 mln su un giocatore dato a questo allenatore sono buttati nel cesso, è probabile che alla fine l'abbiano capito anche i dirigenti.
Stasera potevi avere Gudmunson o chi per lui e non avrebbe strusciato palla. Ma ti rendi conto che in campo non hanno la più pallida idea di cosa fare?!
E il problema sarebbe l'esterno che non è arrivato?!

Stiamo giocando con Maxime Lopez che fa non più di passaggi a 2 metri, N'Zola esterno, e Sottil incerottato, se ti pare normale...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:14:23 pm
Richiesti da chi?!
Forse non hai sentito bene quello che ha detto. L'allenatore deve allenare e non fare richieste, tutto qui.

Guarda che lo ha detto Nassi, mica io...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:17:06 pm
Stiamo giocando con Maxime Lopez che fa non più di passaggi a 2 metri, N'Zola esterno, e Sottil incerottato, se ti pare normale...

Ma secondo te a Lecce farebbero a cambio tra il nostro e il loro attacco. Se andavi a proporre lo scambio sottil almqvist ti ridevano in faccia. Non lo arriviamo a capire che come uomini siamo messi male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 10:38:12 pm
Grande assist di Nzola e 2-2. Questo è la talpa, l'infiltrato.

Correggo, 3-2.

Game over
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 02, 2024, 10:41:05 pm
Tutto nasce da un calcio d'angolo a ns favore. Forse è finito il culo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:42:33 pm
Il Lecce ha meritato, ma nzola lo si deve mettere a portare le bottigliette. Battiamo il calcio d'angolo è si va a prendere la palla sul calcio d'angolo, lui il più scarso della squadra, è regala palla al Lecce per un contropiede, poi fa l'assist a piccoli. Ma il frigo è pieno, cosa pretendiamo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 10:43:13 pm
Tutto nasce da un calcio d'angolo a ns favore. Forse è finito il culo?

Il culo c'è anche stato, ma noi siamo stati più forti del culo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 10:45:07 pm
Risultato peraltro giusto.
Abbiamo fatto letteralmente pena, sia per una condizione fisica agghiacciante sia perchè in campo regna il caos. Non abbiamo un senso logico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 10:46:06 pm
Ma secondo te a Lecce farebbero a cambio tra il nostro e il loro attacco. Se andavi a proporre lo scambio sottil almqvist ti ridevano in faccia. Non lo arriviamo a capire che come uomini siamo messi male.

Assolutamente, concordo infatti, tanti giocatori impresentabili
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 10:52:36 pm
L'unica cosa che mi sento di dire é perché ha tolto Beltran invece di N'Zola e Duncan invece di Maxime Lopez... per il resto scelte obbligate... comunque squadra costruita con i piedi, senza alcuna fisicità oltre che senza qualità, Chem dice che si gioca peggio di anno in anno, che è vero eh, ma anche la rosa è stata peggiorata anno dopo anno... boh il lato positivo é che inizierà la contestazione e mister okkei venderà... se non ci farà fare la fine dei Cosmos...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 10:54:52 pm
Assolutamente, concordo infatti, tanti giocatori impresentabili

C'è anche da considerare come sono allenati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 11:00:03 pm
L'unica cosa che mi sento di dire é perché ha tolto Beltran invece di N'Zola e Duncan invece di Maxime Lopez... per il resto scelte obbligate... comunque squadra costruita con i piedi, senza alcuna fisicità oltre che senza qualità, Chem dice che si gioca peggio di anno in anno, che è vero eh, ma anche la rosa è stata peggiorata anno dopo anno... boh il lato positivo é che inizierà la contestazione e mister okkei venderà... se non ci farà fare la fine dei Cosmos...

Ray, rispetto a settembre hai un esterno d'attacco e un centrale di difesa (che non ha mai giocato) in meno.
Hai un terzino e un attaccante in più.
La rosa è quella di sempre.
Siamo in emergenza, come purtroppo può capitare in un campionato: Nico rientra ora da 45gg di stop, Arthur si è fermato, Sottil è rientrato ora, Khouamè è in coppa d'Africa...
Il problema non è chi manca ma chi c'è.
Sono in una condizione fisica vergognosa, sempre secondi su tutti i palloni, lenti, bolsi, imballati.
Anche ammesso che poi uno in campo sappia esattamente cosa fare, ora come ora non potrebbe riuscirgli niente perchè sono stati preparati 'na mmerda.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 11:01:30 pm
C'è anche da considerare come sono allenati.

Sono scarsi, chem, sono scarsi!!!!!

Nzola con il grande Thiago Motta ha fatto la bellezza di 2 gol in 21 partite. Sottil c'è bisogno di descriverlo? Il rinforzo preso ha fatto 3 gol negli ultimi tre anni. Io ancora voglio capire quali dei nostri giocatori giocherebbero nella lazio. Non nell'inter, nella lazio. Nessuno. Nemmeno Nico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 02, 2024, 11:08:50 pm
Il culo c'è anche stato, ma noi siamo stati più forti del culo.
Ricordo quando si vinceva 1-0 partite che si risolvevano dopo pali ed occasioni sbagliate dalla squadra avversaria e si parlava di squadra cinica di "corti musi" ...beh per me e l'ho anche scritto era solo questione di culo.
E stasera ne è la riprova. Noi non meritavamo di vincere e se non hai culo queste partite le perdi come dovevi perdere col Verona, col Monza e col Bologna.
Il fatto che con Udinese Lecce all'andata, Sassuolo non hai fatto risultato vuol dire che c'è tanta arroganza in chi dirige e tanta presunzione in chi progetta la squadra e chi l'allena.

Conclusione: un pianto!
Il frigo sarà anche pieno, ma tanta roba che c'è lì dentro e' da buttare, ma non da ora!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 02, 2024, 11:20:36 pm
Ray, rispetto a settembre hai un esterno d'attacco e un centrale di difesa (che non ha mai giocato) in meno.
Hai un terzino e un attaccante in più.
La rosa è quella di sempre.
Siamo in emergenza, come purtroppo può capitare in un campionato: Nico rientra ora da 45gg di stop, Arthur si è fermato, Sottil è rientrato ora, Khouamè è in coppa d'Africa...
Il problema non è chi manca ma chi c'è.
Sono in una condizione fisica vergognosa, sempre secondi su tutti i palloni, lenti, bolsi, imballati.
Anche ammesso che poi uno in campo sappia esattamente cosa fare, ora come ora non potrebbe riuscirgli niente perchè sono stati preparati 'na mmerda.

No non hai capito, è stata costruita con i piedi già in estate. Come ho più volte detto l'unico acquisto buono é stato Arthur al posto di Amrabat, che poi non é neanche un acquisto tra l'altro... ma sapevi benissimo che non ha una grande resistenza Arthur ci andava una riserva all'altezza, anche low cost... un Demme mi stava bene per dire, su tutto il resto stendiamo un velo, auspicavamo un esterno sinistro già d'estate perchè si é capito che Sottil non vale più di una riserva, Ikoné sapevamo giá che era da mandare via, che serviva un titolare al posto di Bonaventura, che davanti serviva un centravanti fisico titolare, pensa io auspicavo restasse Cabral come riserva ed arrivasse un centravanti più forte come titolare, non uno di 1,70 vichingo come me... avrei ceduto anche Milenkovic onestamente, e non avrei speso soldi per Parisi, per me Terzic era molto più adatto e strutturato, anche come piede e passo... anche per questo si fa cagare, troppi errori nella costruzione della rosa, si doveva ricreare una rosa da 433 e invece niente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 11:37:17 pm
Sono scarsi, chem, sono scarsi!!!!!

Nzola con il grande Thiago Motta ha fatto la bellezza di 2 gol in 21 partite. Sottil c'è bisogno di descriverlo? Il rinforzo preso ha fatto 3 gol negli ultimi tre anni. Io ancora voglio capire quali dei nostri giocatori giocherebbero nella lazio. Non nell'inter, nella lazio. Nessuno. Nemmeno Nico.

Ancora questa storia di Nzola che ha fatto 2 gol?!
Prendi quello che ti fa comodo, ganzo così.
Su tre stagioni lottando per non retrocedere è andato due volte in doppia cifra. Questo non è l'Nzola di La Spezia, manco parente.
Saranno anche scarsi ma non corrono, non si trovano, non ci sono idee e ne schemi. Ma si può vedere uno che gioca da sempre con una punta che all'improvviso ne mette 3 in campo più Sottil?!
Te lo dico io com'è andata, lui voleva dare un segnale a tutta Italia con quel 4-2-4, si è ritrovato fortunatamente in vantaggio senza sapere nemmeno come ma non è certo stata una cosa preparata o studiata, è stata una mossa della disperazione per i più e una ripicca per me che gli stava pure andando di culo, ma non ti puoi aggrappare sempre e solo a quello.

Siamo preparati come le merde e il risultato di stasera è la logica conseguenza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 02, 2024, 11:43:01 pm
Due volte di cui una con Italiano. Ma se il problema è italiano perché con Motta ha fatto solo due gol? Come ha detto Ray questa squadra è costruita con i piedi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 02, 2024, 11:53:33 pm
No non hai capito, è stata costruita con i piedi già in estate. Come ho più volte detto l'unico acquisto buono é stato Arthur al posto di Amrabat, che poi non é neanche un acquisto tra l'altro... ma sapevi benissimo che non ha una grande resistenza Arthur ci andava una riserva all'altezza, anche low cost... un Demme mi stava bene per dire, su tutto il resto stendiamo un velo, auspicavamo un esterno sinistro già d'estate perchè si é capito che Sottil non vale più di una riserva, Ikoné sapevamo giá che era da mandare via, che serviva un titolare al posto di Bonaventura, che davanti serviva un centravanti fisico titolare, pensa io auspicavo restasse Cabral come riserva ed arrivasse un centravanti più forte come titolare, non uno di 1,70 vichingo come me... avrei ceduto anche Milenkovic onestamente, e non avrei speso soldi per Parisi, per me Terzic era molto più adatto e strutturato, anche come piede e passo... anche per questo si fa cagare, troppi errori nella costruzione della rosa, si doveva ricreare una rosa da 433 e invece niente

Qui però dobbiamo deciderci, perchè la rosa è quella che ci ha portato alla due famose finali e all'ottavo posto dello scorso anno. Hai fatto cambi uno-a-uno, serviva un regista puro e hai preso Arthur al posto di Amrabat. Servivano due attaccanti diversi, tra cui uno che sapesse tenere palla e fare la boa davanti perchè nè Cabral e nè jovic erano in grado di darti questa opzione ed è arrivato il suo pupillo Nzola che in una sqadretta comunque era sempre andato in doppia cifra in A eccetto un anno su tre. Serviva un ricambio del regista ed hanno portato Lopez dal Sassuolo, e lì di certo ero tutt'altro giocatore.
Se la rosa era costruita male a settembre allora l'anno scorso era improponibile.

Ma non è che, molto più semplicemente, chi è in panchina non è più lo stesso allenatore di tre anni fa?
Non è che per caso si è montato la testa e ha perso la squadra?
Se è vero che l'ossatura della rosa è praticamente la stessa da quando c'era iachini e che in tre anni con Italiano si è giocato via via sempre peggio, fatevi una domanda e datevi una risposta.

Di sicuro si poteva fare di meglio in sede di mercato ma qui dobbiamo fare un ragionamento estremamente semplice. Dobbiamo soltanto confrontare come giocavamo e come giochiamo ora.
Non c'è neppure l'ombra di quella squadra che giocava a calcio, questo non è più calcio, è improvvisazione teatrale. Cosa c'entrano gli acquisti mancati o la rosa (ripeto, gli stessi che andavano bene i mesi scorsi) se non si vedono fare due passaggi di fila? Se non si vedono movimenti, non si vedono schemi, non si vede una sega di nulla?

Capisco che uno possa avercela con la proprietà/società ma se oggi avessimo avuto un Gudmunson in più cosa ti sarebbe cambiato? Non è uno e basta che non gira, NON NE FUNZIONA MEZZO! Bonaventura è quello di inizio stagione? Nico che, nonostante il rientro dall'infortunio, non azzecca un passaggio o una scelta? Milenkovic che pareva sotto Xanax?
Chi li allena, Gesù? Barone? Pradè?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 12:01:34 am
Due volte di cui una con Italiano. Ma se il problema è italiano perché con Motta ha fatto solo due gol? Come ha detto Ray questa squadra è costruita con i piedi.

Ma non sei te che dici sempre che "questa è la rosa che si è salvata con iachini"?
Dunque non è tanto dissimile dalla rosa che è arrivata settima, quindi ottava e in due finali, corretto?
E quindi, come per magia, dopo avergli preso il regista che lui tanto ha voluto più il suo backup naturale, dopo avergli cambiato altri due attaccanti che non performavano con due di cui uno, APPUNTO, suo pupillo...si scopre che la squadra è costruita coi piedi...
Boh, io non vi capisco. Tenetevi stretto questo allenatore se tanto vi piace, non so che altro dirvi.
Io ripeto che conto i minuti che ci separano dal suo addio.
Questo fa più danni della grandine.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 01:06:51 am
Ma non sei te che dici sempre che "questa è la rosa che si è salvata con iachini"?
Dunque non è tanto dissimile dalla rosa che è arrivata settima, quindi ottava e in due finali, corretto?
E quindi, come per magia, dopo avergli preso il regista che lui tanto ha voluto più il suo backup naturale, dopo avergli cambiato altri due attaccanti che non performavano con due di cui uno, APPUNTO, suo pupillo...si scopre che la squadra è costruita coi piedi...
Boh, io non vi capisco. Tenetevi stretto questo allenatore se tanto vi piace, non so che altro dirvi.
Io ripeto che conto i minuti che ci separano dal suo addio.
Questo fa più danni della grandine.

Chem io coerentemente dico che questa rosa è scarsa, sia oggi, che ieri che l'altro ieri. Essere arrivati settimi è un pregio di Italiano che ha preso una squadra che lottava per salvarsi e l'ha portata in europa. E l'operato della dirigenza sul mercato, per quanto riguarda il mio parere, lo puoi vedere dai miei giudizi sul mercato, sempre insufficienti. In Nzola ci speravo ma questo non fa uno stop, non tiene un pallone. Posso anche capire la difficoltà a giocare in un determinato sistema (bello o brutto che sia, dato che è andato in difficoltà anche con Thiago Motta, dove ha segnato gli stessi gol fatti quest'anno) ma quando il problema sono le basi del calcio allora di che vogliamo discutere? Italiano gli ha fatto dimenticare come si fa uno stop? Italiano gli ha fatto dimenticare come proteggere un pallone su un calcio d'angolo?  Questa squadra non è una squadra da finali, questa squadra è da decimo posto. Il problema è che tu dalle finali hai creduto di avere un team di campioni. I nuovi acquisti? Arthur in prestito, Maxi Lopez in prestito, Belotti in prestito. Secondo te Barella in prestito ce lo avrebbero dato? Ma anche scendendo di valore, Gudmundson in prestito ce lo avrebbero dato? Credo che questo basti a spiegare i giocatori che sono arrivati. Aggiungici un Bonaventura sempre più vecchio, un Castrovilli in meno a centrocampo ed ecco che si spiega il livello di questa squadra. Livello basso, molto basso.

Ma del resto vedremo l'anno prossimo se raggiungiamo la champions...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 01:23:52 am
Chem io coerentemente dico che questa rosa è scarsa, sia oggi, che ieri che l'altro ieri. Essere arrivati settimi è un pregio di Italiano che ha preso una squadra che lottava per salvarsi e l'ha portata in europa. E l'operato della dirigenza sul mercato, per quanto riguarda il mio parere, lo puoi vedere dai miei giudizi sul mercato, sempre insufficienti. In Nzola ci speravo ma questo non fa uno stop, non tiene un pallone. Posso anche capire la difficoltà a giocare in un determinato sistema (bello o brutto che sia, dato che è andato in difficoltà anche con Thiago Motta, dove ha segnato gli stessi gol fatti quest'anno) ma quando il problema sono le basi del calcio allora di che vogliamo discutere? Italiano gli ha fatto dimenticare come si fa uno stop? Italiano gli ha fatto dimenticare come proteggere un pallone su un calcio d'angolo?  Questa squadra non è una squadra da finali, questa squadra è da decimo posto. Il problema è che tu dalle finali hai creduto di avere un team di campioni. I nuovi acquisti? Arthur in prestito, Maxi Lopez in prestito, Belotti in prestito. Secondo te Barella in prestito ce lo avrebbero dato? Ma anche scendendo di valore, Gudmundson in prestito ce lo avrebbero dato? Credo che questo basti a spiegare i giocatori che sono arrivati. Aggiungici un Bonaventura sempre più vecchio, un Castrovilli in meno a centrocampo ed ecco che si spiega il livello di questa squadra. Livello basso, molto basso.

Ma del resto vedremo l'anno prossimo se raggiungiamo la champions...

Qui siamo a ragionare se si entra in un piazzamento conference, UEFA o ne restiamo fuori e basta.
Io la Champions non l'ho mai calcolata durante questa gestione, mai.
All'allenatore gli ho riconosciuto tutti i pregi di questo mondo quando, il primo anno, prese appunto dei giocatori che l'anno prima si salvarono a stento e li portò al settimo posto.
Poi si è riconfermato, lui e la squadra.
Allora, mi chiesi io, forse non era una squadra scarsa prima, quella di Iachini-Prandelli per capirci. Forse bastava solo trovare l'allenatore giusto.

Poi però che è successo? Lascia stare il mercato, abbiamo già appurato che, in bene o in male, la rosa è sostanzialmente la stessa da oltre 3 anni.
Prima si giocava, e bene, ora facciamo pietà. Che è successo secondo te?
Mi pare di capire che Italiano per te non ha assolutamente nessuna colpa.

Rosa uguale, gioco in continuo e progressivo peggioramento, giocatori che sono l'ombra di loro stessi e non riescono più a fare ciò che facevano prima o altrove. Questa l'estrema sintesi di quello che sta succedendo.
Dammi la tua spiegazione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 03, 2024, 02:49:16 am
Qui siamo a ragionare se si entra in un piazzamento conference, UEFA o ne restiamo fuori e basta.
Io la Champions non l'ho mai calcolata durante questa gestione, mai.
All'allenatore gli ho riconosciuto tutti i pregi di questo mondo quando, il primo anno, prese appunto dei giocatori che l'anno prima si salvarono a stento e li portò al settimo posto.
Poi si è riconfermato, lui e la squadra.
Allora, mi chiesi io, forse non era una squadra scarsa prima, quella di Iachini-Prandelli per capirci. Forse bastava solo trovare l'allenatore giusto.

Poi però che è successo? Lascia stare il mercato, abbiamo già appurato che, in bene o in male, la rosa è sostanzialmente la stessa da oltre 3 anni.
Prima si giocava, e bene, ora facciamo pietà. Che è successo secondo te?
Mi pare di capire che Italiano per te non ha assolutamente nessuna colpa.

Rosa uguale, gioco in continuo e progressivo peggioramento, giocatori che sono l'ombra di loro stessi e non riescono più a fare ciò che facevano prima o altrove. Questa l'estrema sintesi di quello che sta succedendo.
Dammi la tua spiegazione.

Non è uguale Chem, e per inciso a me non piaceva la rosa neanche lo scorso anno che per me è stato negativo, esattamente come dici tu, si è giocato peggio dell'anno prima, tant'è che eravamo fuori dall'Europa se non ci ripescavano, ma per me la chiave di lettura è molto semplice:
il gioco di Italiano si basa su un concetto specifico, le catene laterali terzino-mezz'ala-esterno e relativi movimenti, quindi 433! Come hai detto anche tu il primo anno si giocava bene in questo modo... al netto di un Vlahovic in più...
Scaricato Torreira che è successo? Si è rimpiazzato? No, con Amrabat sei dovuto passare al 4231 perchè ti mancava il regista, e si è vista la perdita in qualità del gioco... dicevo io le due finali non le conto perchè come hai giustamente detto gli avversari sono stati molto poco competitivi... in campionato abbiamo faticato di più ecc...
Quest'anno hai preso il regista, anche se a mezzo servizio, ma non hai più mezz'ali a destra! Castrovilli non c'è più, Bonaventura ormai non ce la fa più a giocare lì, Barak neanche a parlarne... quindi dal suo 433 al 4231 e già perdi un buon 30% del gioco, ora addirittura siamo al 4411 praticamente, è naturale o no non rivedere più il gioco del primo anno? Non hai gli interpreti per farlo...
Scommetti che il prossimo anno nella sua nuova squadra Italiano tornerà al 433? Questo non è il suo calcio, ma se non ti prendono i giocatori con le caratteristiche giuste che fai? Improvvisi qualcosa, a volte ti va bene, spesso ti va male, e questo sta succedendo... e non servono i giocatori da 30 mln eh, solo le caratteristiche giuste, ma questi i giocatori neanche li guardano prima di prenderli, alla fine ho dovuto concordare con quanto dice Petri, questi prendono ciò che gli propongono, come viene viene, senza criterio e senza logica calcistica!
Questi se prendessero Conte, per dire uno che gioca a 3, sarebbero capacissimi di vendergli un centrale e sostituirlo con un terzino, che vuoi è capitata questa occasione...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 09:41:04 am
Non è uguale Chem, e per inciso a me non piaceva la rosa neanche lo scorso anno che per me è stato negativo, esattamente come dici tu, si è giocato peggio dell'anno prima, tant'è che eravamo fuori dall'Europa se non ci ripescavano, ma per me la chiave di lettura è molto semplice:
il gioco di Italiano si basa su un concetto specifico, le catene laterali terzino-mezz'ala-esterno e relativi movimenti, quindi 433! Come hai detto anche tu il primo anno si giocava bene in questo modo... al netto di un Vlahovic in più...
Scaricato Torreira che è successo? Si è rimpiazzato? No, con Amrabat sei dovuto passare al 4231 perchè ti mancava il regista, e si è vista la perdita in qualità del gioco... dicevo io le due finali non le conto perchè come hai giustamente detto gli avversari sono stati molto poco competitivi... in campionato abbiamo faticato di più ecc...
Quest'anno hai preso il regista, anche se a mezzo servizio, ma non hai più mezz'ali a destra! Castrovilli non c'è più, Bonaventura ormai non ce la fa più a giocare lì, Barak neanche a parlarne... quindi dal suo 433 al 4231 e già perdi un buon 30% del gioco, ora addirittura siamo al 4411 praticamente, è naturale o no non rivedere più il gioco del primo anno? Non hai gli interpreti per farlo...
Scommetti che il prossimo anno nella sua nuova squadra Italiano tornerà al 433? Questo non è il suo calcio, ma se non ti prendono i giocatori con le caratteristiche giuste che fai? Improvvisi qualcosa, a volte ti va bene, spesso ti va male, e questo sta succedendo... e non servono i giocatori da 30 mln eh, solo le caratteristiche giuste, ma questi i giocatori neanche li guardano prima di prenderli, alla fine ho dovuto concordare con quanto dice Petri, questi prendono ciò che gli propongono, come viene viene, senza criterio e senza logica calcistica!
Questi se prendessero Conte, per dire uno che gioca a 3, sarebbero capacissimi di vendergli un centrale e sostituirlo con un terzino, che vuoi è capitata questa occasione...

Quando presero Amrabat, uno dei migliori interditori di centrocampo del campionato italiano con accanto un regista puro come Veloso in quel di Verona, qui da noi faceva panchina all'inizio se ti ricordi.
Avevi Torreira, sarebbe bastato metterglielo accanto e avresti fatto bingo. Nulla.
Hai dovuto lasciare andar via l'uruguaiano per veder giocare il marocchino, per giunta come regista e quindi non nel suo ruolo. Poi ha fatto il mondiale, alla grandissima, proprio come mediano di rottura davanti alla difesa. Ma non qui, perchè il modulo è quello e non gliene fregava nulla delle caratteristiche intrinseche del giocatore. Per lui era un regista perchè il regista voleva, stop.
Già da qui capisci che quest'uomo ha dei limiti conclamati.
Stessa cosa vale per Barak, sottopunta al verona e qui....boh, mezza'ala? Non c'è stato verso di metterlo mai in campo in modo sensato perchè quello è il modulo e di lì non si scappa.
Ikonè idem come sopra, trequartista relegato sull'esterno, fine.

Se non ti prendono i giocatori "giusti" per ricoprire determinati ruoli del tuo scacchiere è giusto dire che la dirigenza non ha fatto correttamente il suo lavoro ma non esiste, in serie A a certi livelli, avere un allenatore che non riesce ad aggiustare il tiro nemmeno per sbaglio.
Non lo dico solo io che sono un plebeo, è un concetto espresso a più riprese da ex-calciatori con decine di anni di esperienza. Lui questo non riesce a farlo, vale a dire che è limitato.

Ieri sera ha poi dato il meglio di se, mettendo Nzola esterno alto a destra e buttando dentro 3 punte più Sottil. parliamo di un allenatore che con due attaccanti non ha MAI giocato neppure quando stavamo perdendo. Io l'ho vista come una palese provocazione.

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/polverosi-cosa-c-entra-nzola-sulla-fascia-e-difficile-da-capire-415629

La verità è che, a prescindere dagli scempi tattici, ieri sera eravamo in condizioni penose. Sulle gambe, senza idee, senza uno schema, senza nulla di nulla. Io da questa squadra non mi aspetto cose mirabolanti ma di vedere giocare a calcio quello si. Quello che vediamo da inizio campionato è tutto fuorchè calcio. Ho perso il conto delle volte che veniamo presi a pallonate o sverniciati fisicamente dagli avversari. Se non abbiamo la possibilità di giocarcela in campo con qualunque avversario, anche quelli che lottano per non retrocedere, allora è un problema di chi prepara la squadra, sia fisicamente che tatticamente.
Questo è un problema dell'allenatore, inutile far finta che non sia così. Ci sono altre componenti che hanno delle colpe ma non si possono vedere certi spettacoli in campo, non c'entra la mancanza dell'esterno o di tizio e caio per dare una spiegazione di quanto vediamo, non esiste mai!
Non è Nzola che fa cacare, non è Ikonè che fa ridere, sono tutti! E quando succede questo non puoi rifartela col mercato. Quelli che ci sono sarebbero più che sufficienti per vedere tutt'altro spettacolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 03, 2024, 11:33:40 am
In parte concordo, può essere rigido nelle sue idee e in effetti lo è, ma non riesco a dargli più di un 30% di colpe... la società l'ha scelto, conosceva il suo modo di giocare (si spera), sei tu che devi costruirgli attorno la squadra con gli interpreti giusti e gli esempi che hai fatto denotano appunto un operare a caso della società... Ikonè trequartista, giocavamo forse con il trequartista?Barak seconda punta? Giocavamo forse con la seconda punta? Operazioni a caso... per questo dico se Italiano ha il 30% la società ha il 70% di colpe, dammi i giocatori giusti e poi mi puoi giudicare sul rendimento, se mi dai quello che capita mi dai un sacco di alibi ecco... sulla condizione è vero, ma sono troppi i giocatori che per forza di cose non possono essere in forma, Sottil, Gonzalez, Mondragora appena rientranti da infortuni, e i cambi non li hai! Barzaghi e Bonaventura ormai non ce la fanno più, Bonaventura addirittura mi chiedo se ora lo fa apposta ad andare contro la squadra, sulla punizione si è proprio spostato per farla passare boh... Maxime Lopez trasparente in campo come dice Petri, e sarebbe un regista questo? Per passarla a 2 metri lo sapeva fare anche Amrabat, almeno faceva un pò di filtro... Duncan le sta giocando tutte ci sta sia stanco, ma chi metti? Siamo sempre lì... in difesa alla prima squalifica voglio ridere... Italiano ha la colpa di aver avallato tutto, e di Nzola se davvero lo ha scelto lui, resta il fatto che anche secondo me era un pò meglio di così, dev'essere anche in un tunnel mentale ora e non ne fa una giusta, ieri partita incredibile, Bonaventura disturba la barriera per loro, N'Zola fa assist per loro, il terzo non lo conto perchè li ormai era saltato tutto, certo ci hanno affettati per tutta la partita, ma c'era 0 filtro a centrocampo ieri, tolto Arthur in questa squadra non c'è n'è uno che recuperi un pallone, certo che puoi perdere contro chiunque se ti entrano in area 10 volte, ripeto mi lascia perplesso la sostituzione di Beltran invece di N'Zola e di Duncan invece di Maxime Lopez, però magari erano cotti non lo so, certo si é persa ulteriore fisicità e pressing...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 12:05:49 pm
Citazione
"Non so a chi darla". La sconfitta di ieri è riassumibile nelle parole pronunciate da Luca Ranieri alla mezz'ora della prima frazione, perché la Fiorentina mai come al Via del Mare è sembrata una squadra confusa e smarrita, con un palleggio sterile che non è (quasi) mai riuscito a portare alla conclusione. 

Questa è la nostra preparazione tattica.
Non c'entrano moduli, non c'entra nulla.
Semplice e chiaro: non so a chi darla.
Peggio di così...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 02:52:55 pm
Qui siamo a ragionare se si entra in un piazzamento conference, UEFA o ne restiamo fuori e basta.
Io la Champions non l'ho mai calcolata durante questa gestione, mai.
All'allenatore gli ho riconosciuto tutti i pregi di questo mondo quando, il primo anno, prese appunto dei giocatori che l'anno prima si salvarono a stento e li portò al settimo posto.
Poi si è riconfermato, lui e la squadra.
Allora, mi chiesi io, forse non era una squadra scarsa prima, quella di Iachini-Prandelli per capirci. Forse bastava solo trovare l'allenatore giusto.

Poi però che è successo? Lascia stare il mercato, abbiamo già appurato che, in bene o in male, la rosa è sostanzialmente la stessa da oltre 3 anni.
Prima si giocava, e bene, ora facciamo pietà. Che è successo secondo te?
Mi pare di capire che Italiano per te non ha assolutamente nessuna colpa.

Rosa uguale, gioco in continuo e progressivo peggioramento, giocatori che sono l'ombra di loro stessi e non riescono più a fare ciò che facevano prima o altrove. Questa l'estrema sintesi di quello che sta succedendo.
Dammi la tua spiegazione.

Chem, io ho detto più volte che questa è una squadra da ottavo/decimo posto. Noi con l'europa non abbiamo nulla a che fare. E credo che sia più una squadra da decimo che da ottavo. Per due motivi. Il primo è che non abbiamo grandi interpreti ma solo giocatori di medio livello (escluso qualcuno). La dimostrazione ce l'hanno data anche i partenti, tutti che faticano non solo ad imporsi ma anche a giocare nelle rispettive squadre. Il secondo motivo è che anche a livello di caratteristiche siamo costruiti male, con gente inserita a casaccio. Il gioco di Italiano ha come perno principale gli esterni. Le punte con Italiano non hanno mai segnato (lo stesso Nzola aveva fatto 11 gol, non certo 30). Una dirigenza con un minimo di intelligenza avrebbe cercato giocatori con una certa familiarità con la porta. Ma invece hanno deciso di prendere Ikoné invece di Berardi, tanto per fare un esempio. Potevano prendere Alvarez a 20 ma non hanno voluto affondare e poi sono andati a spendere 25 milioni per un giocatore dal ruolo indefinito. Hanno dato a Italiano sulle fasce gente come Kouamé, Sottil e Brekalo, gente che faticherebbe a giocare in squadre che lottano per non retrocedere (chi di questi giocherebbe al posto di Banda?). E ripeto, chi dei nostri giocherebbe titolare in squadre di medio livello? Chi sarebbe titolare inamovibile? Io credo, ragionando dal centrocampo in su, forse solo Arthur e Nico, per il resto farebbero tutti panchina, non solo per il valore ma anche per caratteristiche poco utili al gioco del calcio. Mandragora, Duncan, Maxi Lopez, Kouamé, Sottil, Nzola, lo stesso Beltran, non sarebbero utili in nessuna squadra da centro classifica. Lo stesso Maxi Lopez fosse stato tanto fondamentale al sassuolo ce lo avrebbero dato in prestito con diritto? Il sassuolo? Nota bottega cara?

Italiano è riuscito a far overperformare questa squadra. Puntando sul possesso palla ossessivo ha sempre messo in difficoltà le altre squadre sul gioco (non sulle occasioni avute). Oggi siamo in un calo fisico che ci mette in difficoltà anche nel giostrare palla, e credo anche che ci sia mancanza di motivazioni per una società totalmente disinteressata al reparto sportivo ma interessata sol oal reparto immobiliare. Il 90% delle dichiarazioni dei nostri dirigenti non occupano il giocato ma il costruito.

Detto questo poi si passa ad Italiano. La mia difesa di italiano non è fatta per dimostrare la perfezione del nostro allenatore, anche perché l'ho sempre criticato su certi aspetti, ma solo per il fatto che il far ricadere le colpe su Italiano è una sorta di giustificazione verso la dirigenza. Dire che questa squadra è decima per colpa di Italiano significa dire che Italiano ha preso una squadra ben costruita dai nostri dirigenti e l'ha messa in una situazione di classifica deficitaria. La realtà è che i principali colpevoli sono e restano gli incapaci del nostro proprietario e dei suoi uomini.

Poi, detto questo, rimangono gli errori del tecnico, che comunque ci sono. Ieri quando ho visto Nzola esterno lo avrei preso a calci. Ma specialmente quando sul 1-2 Nzola è rimasto in campo. O peggio ancora quando ho visto mettere Nico a sinistra (che perde il 50% del suo potenziale) per mantenere Nzola a destra. Io ero e sono convinto che questa squadra doveva giocare a tre, ma purtroppo oggi ci è stata tolta anche questa remota possibilità (remota perché Italiano difficilmente lo avrebbe fatto) nel momento in cui hanno venduto Mina. Oggi abbiamo tre titolari. Punto. Hanno sostituito Mina con Comuzzo? Falso. Comuzzo era già in rosa. A gennaio avevamo Ranieri, Quarta, Milenkovic, Mina E COMUZZO. Oggi ne abbiamo uno in meno. Però, saltata questa possibilità remota, in una situazione del genere (senza esterni) piazza un 4-3-2-1 o un 4-3-1-2. Invece si è inventato un sacchiano Nzola esterno (non so se ricordate il Beppe Signori esterno di centrocampo di Sacchi). L'ho sempre detto e lo confermo che Italiano è tatticamente un talebano. Poi sul discorso tiki taka sapete la mia idea dai tempi di Montella, ho sempre detto che per fare sto tiopo di gioco tocca avere giocatori di alto livello. Lo dicevo ai tempi di Montella, figurati cosa posso pensare di questi che abbiamo oggi in rosa. E la nostra inconcludenza è dovuta proprio al basso livello dei nostri esterni ed all'incapacità di rifinire del nostro "trequartista". Il punto è che in questo caso l'errore non è di Italiano ma di chi lo ha preso. Se prendi Italiano sai che si gioca così e devi prendere i giocatori adatti al suo modo di giocare. Altrimenti prendevi un altro allenatore.

P.S.

Stessa rosa? Per nulla. Il primo anno siamo finiti in Europa grazie a due giocatori: Vlahovic e Torreira. Non li leggo in questa rosa.

L'anno dopo infatti abbiamo avuto molte più difficoltà, ma almeno avevamo un medianaccio a centrocampo, piacesse o meno. Oggi non vedo un mediano in rosa.

Negli anni scorsi, specialmente nel primo anno di Italiano, avevamo anche Castrovilli, che vale dieci degli attuali centrocampisti in rosa. Ed avevamo un Bonaventura più giovane.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 03:04:50 pm
Quando presero Amrabat, uno dei migliori interditori di centrocampo del campionato italiano con accanto un regista puro come Veloso in quel di Verona, qui da noi faceva panchina all'inizio se ti ricordi.
Avevi Torreira, sarebbe bastato metterglielo accanto e avresti fatto bingo. Nulla.
Hai dovuto lasciare andar via l'uruguaiano per veder giocare il marocchino, per giunta come regista e quindi non nel suo ruolo. Poi ha fatto il mondiale, alla grandissima, proprio come mediano di rottura davanti alla difesa. Ma non qui, perchè il modulo è quello e non gliene fregava nulla delle caratteristiche intrinseche del giocatore. Per lui era un regista perchè il regista voleva, stop.
Già da qui capisci che quest'uomo ha dei limiti conclamati.
Stessa cosa vale per Barak, sottopunta al verona e qui....boh, mezza'ala? Non c'è stato verso di metterlo mai in campo in modo sensato perchè quello è il modulo e di lì non si scappa.
Ikonè idem come sopra, trequartista relegato sull'esterno, fine.

Se non ti prendono i giocatori "giusti" per ricoprire determinati ruoli del tuo scacchiere è giusto dire che la dirigenza non ha fatto correttamente il suo lavoro ma non esiste, in serie A a certi livelli, avere un allenatore che non riesce ad aggiustare il tiro nemmeno per sbaglio.
Non lo dico solo io che sono un plebeo, è un concetto espresso a più riprese da ex-calciatori con decine di anni di esperienza. Lui questo non riesce a farlo, vale a dire che è limitato.

Ieri sera ha poi dato il meglio di se, mettendo Nzola esterno alto a destra e buttando dentro 3 punte più Sottil. parliamo di un allenatore che con due attaccanti non ha MAI giocato neppure quando stavamo perdendo. Io l'ho vista come una palese provocazione.

https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/polverosi-cosa-c-entra-nzola-sulla-fascia-e-difficile-da-capire-415629

La verità è che, a prescindere dagli scempi tattici, ieri sera eravamo in condizioni penose. Sulle gambe, senza idee, senza uno schema, senza nulla di nulla. Io da questa squadra non mi aspetto cose mirabolanti ma di vedere giocare a calcio quello si. Quello che vediamo da inizio campionato è tutto fuorchè calcio. Ho perso il conto delle volte che veniamo presi a pallonate o sverniciati fisicamente dagli avversari. Se non abbiamo la possibilità di giocarcela in campo con qualunque avversario, anche quelli che lottano per non retrocedere, allora è un problema di chi prepara la squadra, sia fisicamente che tatticamente.
Questo è un problema dell'allenatore, inutile far finta che non sia così. Ci sono altre componenti che hanno delle colpe ma non si possono vedere certi spettacoli in campo, non c'entra la mancanza dell'esterno o di tizio e caio per dare una spiegazione di quanto vediamo, non esiste mai!
Non è Nzola che fa cacare, non è Ikonè che fa ridere, sono tutti! E quando succede questo non puoi rifartela col mercato. Quelli che ci sono sarebbero più che sufficienti per vedere tutt'altro spettacolo.

Ma stai confermando quello che dice Ray. Hai un allenatore che gioca il 4-3-3 e tu che fai? Gli conpri un centrocampista che rende in un centrocampo a due. Compri figurine, non calciatori. In poche parole tu dirigente decidi il modulo? Allora mettiamo Barone in panchina. Ritornando a quello che diceva Nassi ieri, tu non devi prendere gli uomini che ti chiede l'allenatore (perché tende a scegliere sempre la gente che ha allenato (vedi Nzola) ma devi sceglierli tu, MA NEL RUOLO CHE TI CHIEDE L'ALLENATORE. Quindi cosa c'entrava Amrabat nel gioco di Italiano? Lo doveva mettere interno di centrocampo? O doveva cambiare modulo?

Ieri sono convinto che fossimo più demotivati che stanchi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 03:07:45 pm
In parte concordo, può essere rigido nelle sue idee e in effetti lo è, ma non riesco a dargli più di un 30% di colpe... la società l'ha scelto, conosceva il suo modo di giocare (si spera), sei tu che devi costruirgli attorno la squadra con gli interpreti giusti e gli esempi che hai fatto denotano appunto un operare a caso della società... Ikonè trequartista, giocavamo forse con il trequartista?Barak seconda punta? Giocavamo forse con la seconda punta? Operazioni a caso... per questo dico se Italiano ha il 30% la società ha il 70% di colpe, dammi i giocatori giusti e poi mi puoi giudicare sul rendimento, se mi dai quello che capita mi dai un sacco di alibi ecco... sulla condizione è vero, ma sono troppi i giocatori che per forza di cose non possono essere in forma, Sottil, Gonzalez, Mondragora appena rientranti da infortuni, e i cambi non li hai! Barzaghi e Bonaventura ormai non ce la fanno più, Bonaventura addirittura mi chiedo se ora lo fa apposta ad andare contro la squadra, sulla punizione si è proprio spostato per farla passare boh... Maxime Lopez trasparente in campo come dice Petri, e sarebbe un regista questo? Per passarla a 2 metri lo sapeva fare anche Amrabat, almeno faceva un pò di filtro... Duncan le sta giocando tutte ci sta sia stanco, ma chi metti? Siamo sempre lì... in difesa alla prima squalifica voglio ridere... Italiano ha la colpa di aver avallato tutto, e di Nzola se davvero lo ha scelto lui, resta il fatto che anche secondo me era un pò meglio di così, dev'essere anche in un tunnel mentale ora e non ne fa una giusta, ieri partita incredibile, Bonaventura disturba la barriera per loro, N'Zola fa assist per loro, il terzo non lo conto perchè li ormai era saltato tutto, certo ci hanno affettati per tutta la partita, ma c'era 0 filtro a centrocampo ieri, tolto Arthur in questa squadra non c'è n'è uno che recuperi un pallone, certo che puoi perdere contro chiunque se ti entrano in area 10 volte, ripeto mi lascia perplesso la sostituzione di Beltran invece di N'Zola e di Duncan invece di Maxime Lopez, però magari erano cotti non lo so, certo si é persa ulteriore fisicità e pressing...

Con un centrocampo senza filtro come il nostro l'unica soluzione è giocare a tre in difesa, ma..... ci hanno venduto un centrale. Siamo in tre + un primavera. Come si può impostare una difesa a tre in questo modo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 03, 2024, 03:16:59 pm
Nico Arthur Bonaventura sorretti da Terracciano Ranieri e Kayode, nella prima parte di campionato e coppe hanno sorretto e coadiuvato lo strampalato schema di Italiano. La squadra poi ha perso questi 3/4 punti di riferimento si è squagliata come neve al sole e difetti si sono aggiunti alle mancanze strutturali.
Voi guardate Milenkovic e capirete che il gruppo ha perso fiducia nei singoli e nelle direttive dell'allenatore. Il centrocampo non gs filtro né costruisce l'attacco compreso gli esterni ha perso l'orientamento, del modo di difendersi non ne parliamo nemmeno, i due centrali sono da tutte le parti fuori che dove dovrebbero essere.
In quanto all'approccio alla gara stendiamo non un velo ma un ..manto di cemento armato come sulla lucidità sotto porta. C'è chi è capace di insegnare e chi no, c'è chi lo fa con presunzione e chi con la forza delle idee. I nostri ,vale Milenkovic per tutti, sono stati talmente rincoglioníti dalle urla del tecnico che non sanno più che cazzo fare...
Sulla società aspetto Commosso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 04:06:57 pm
Alex, il problema è che se sei scarso puoi fare risultati se corri più degli altri, e noi siamo scarsi. Il problema è che non puoi correre più degli altri per tutto l'anno e quando non lo fai escono fuori i limiti. Mettici che hai anche rotto con uno dei tuoi giocatori più forti (ieri in barriera sembra quasi si sia spostato, e Biraghi ha fatto chiaramente capire che c'è qualcuno che rema contro) e la frittata è fatta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 05:04:21 pm
Comunque, ad oggi, nessuna parola da parte della società, specialmente dopo che Italiano ha fatto chiaramente capire nell'intervista che non è stato accontentato sul mercato ma peggio ancora dopo le parole di Biraghi, non certo leggere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 03, 2024, 06:01:23 pm
Ho sentito adesso Biraghi, la sua intervista, penso N'Zola non lo vedremo più in campo, gli ha dato dell'idiota senza mezzi termini
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 06:11:11 pm
Il gioco di Italiano ha come perno principale gli esterni.

Sarri alla Juve, dopo pochi mesi, smise di insistere sui suoi dogmi e si "adattò" a quello che aveva a disposizione. La stessa cosa l'ha fatta con la Lazio. Se confronti il modo di giocare del suo Napoli con quello della sua Juve e della sua Lazio fatichi ad accomunarli allo stesso allenatore.
Quello è una Allenatore con la A maiuscola. Il nostro paga ancora il noviziato, ma a differenza di altri invece di evolversi sta regredendo e noi con lui.

E ripeto, chi dei nostri giocherebbe titolare in squadre di medio livello? Chi sarebbe titolare inamovibile?

Pensa ai giocatori che ha dato via l'Atalanta negli anni e dimmi quali hanno fatto sfraceli altrove. Eppure a Bergamo, con Gasperini (altro Allenatore), facevano paura. Significa quindi che erano tutti bidoni?

Italiano è riuscito a far overperformare questa squadra. Puntando sul possesso palla ossessivo ha sempre messo in difficoltà le altre squadre sul gioco

Ti faccio presente che il più delle volte hai preso contropiedi pure fuori casa, gli altri ti fanno girare palla in orizzontale (grande gioco, molto proficuo...) e poi ti purgano. Il possesso palla non serve ad una sega nulla ma soprattutto devi avere giocatori di alta tecnica per renderlo utile, altrimenti è fine a se stesso perchè la porta è in fondo al campo, non l'hanno ancora spostata sui lati. Cosa te ne fai del 60% di possesso palla se poi gli avversari sono regolarmente più pericolosi di te?
Pensa a Fiorentina Juventus, finita 0-1 pochi mesi fa. Hai tenuto palla per tre giorni e hai perso dopo aver preso gol al 10° del primo tempo. Tanto rumore per nulla...

Dire che questa squadra è decima per colpa di Italiano significa dire che Italiano ha preso una squadra ben costruita dai nostri dirigenti e l'ha messa in una situazione di classifica deficitaria.

Io la classifica la guardo solo per rispondere a chi si riempie la bocca col quarto posto, per il resto non la considero neppure, figurati un pò. Per quanto mi riguarda possiamo finire 10imi come sesti o dodicesimi, la classifica finale sarà sempre e comunque la logica conseguenza delle prestazioni sul campo nell'arco della stagione, e queste stanno mancando da settembre. Solo il culo sfacciato ti ha permesso di mettere la polvere sotto lo zerbino, ma alla lunga le magagne vengono fuori se non sei preparato. E noi non lo siamo, sia fisicamente che tatticamente.

Poi sul discorso tiki taka sapete la mia idea dai tempi di Montella, ho sempre detto che per fare sto tipo di gioco tocca avere giocatori di alto livello.

Ora ci siamo.

E la nostra inconcludenza è dovuta proprio al basso livello dei nostri esterni ed all'incapacità di rifinire del nostro "trequartista". Il punto è che in questo caso l'errore non è di Italiano ma di chi lo ha preso. Se prendi Italiano sai che si gioca così e devi prendere i giocatori adatti al suo modo di giocare. Altrimenti prendevi un altro allenatore.

La nostra inconcludenza è prima di tutto dovuta ad una impreparazione tattica clamorosa. Puoi non avere fenomeni, e non li abbiamo, ma da qui a vedere certe schifezze di partite ce ne corre. Gente che non sa a chi passarla, gente che si sbraccia coi compagni perchè non gliel'hanno passata, gente che prende palla e poi gliela ripassa perchè non sa dove andare, gente che perde costantemente le marcature in area, gente che non fanno un movimento a smarcarsi o a tagliare nemmeno per sbaglio. IL NULLA.
Ma cosa cazzo fanno in settimana agli allenamenti?!
Non verrai mica a dirmi che il Lecce ha giocatori migliori dei nostri?! O il Verona, il Bologna, il Parma addirittura!!! Quelli sono tutti preparati, sanno cosa farlo e come farlo, poi ci sono i limiti tecnici che fanno si che stiano dove stanno ma noi?
Non è una partita, è il contrario, è stata giusto una partita (quella col Napoli) da salvare, il resto mamma mia....

Stessa rosa? Per nulla. Il primo anno siamo finiti in Europa grazie a due giocatori: Vlahovic e Torreira. Non li leggo in questa rosa.

L'anno dopo infatti abbiamo avuto molte più difficoltà, ma almeno avevamo un medianaccio a centrocampo, piacesse o meno. Oggi non vedo un mediano in rosa.

Negli anni scorsi, specialmente nel primo anno di Italiano, avevamo anche Castrovilli, che vale dieci degli attuali centrocampisti in rosa. Ed avevamo un Bonaventura più giovane.

Qui ti devi decidere, o abbiamo la squadra che si salvò a buco con Iachini o abbiamo un'altra squadra. Una volta dici una cosa, la volta dopo cambi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 03, 2024, 07:58:05 pm
Sarri alla Juve, dopo pochi mesi, smise di insistere sui suoi dogmi e si "adattò" a quello che aveva a disposizione. La stessa cosa l'ha fatta con la Lazio. Se confronti il modo di giocare del suo Napoli con quello della sua Juve e della sua Lazio fatichi ad accomunarli allo stesso allenatore.
Quello è una Allenatore con la A maiuscola. Il nostro paga ancora il noviziato, ma a differenza di altri invece di evolversi sta regredendo e noi con lui.

Pensa ai giocatori che ha dato via l'Atalanta negli anni e dimmi quali hanno fatto sfraceli altrove. Eppure a Bergamo, con Gasperini (altro Allenatore), facevano paura. Significa quindi che erano tutti bidoni?

Ti faccio presente che il più delle volte hai preso contropiedi pure fuori casa, gli altri ti fanno girare palla in orizzontale (grande gioco, molto proficuo...) e poi ti purgano. Il possesso palla non serve ad una sega nulla ma soprattutto devi avere giocatori di alta tecnica per renderlo utile, altrimenti è fine a se stesso perchè la porta è in fondo al campo, non l'hanno ancora spostata sui lati. Cosa te ne fai del 60% di possesso palla se poi gli avversari sono regolarmente più pericolosi di te?
Pensa a Fiorentina Juventus, finita 0-1 pochi mesi fa. Hai tenuto palla per tre giorni e hai perso dopo aver preso gol al 10° del primo tempo. Tanto rumore per nulla...

Io la classifica la guardo solo per rispondere a chi si riempie la bocca col quarto posto, per il resto non la considero neppure, figurati un pò. Per quanto mi riguarda possiamo finire 10imi come sesti o dodicesimi, la classifica finale sarà sempre e comunque la logica conseguenza delle prestazioni sul campo nell'arco della stagione, e queste stanno mancando da settembre. Solo il culo sfacciato ti ha permesso di mettere la polvere sotto lo zerbino, ma alla lunga le magagne vengono fuori se non sei preparato. E noi non lo siamo, sia fisicamente che tatticamente.

Ora ci siamo.

La nostra inconcludenza è prima di tutto dovuta ad una impreparazione tattica clamorosa. Puoi non avere fenomeni, e non li abbiamo, ma da qui a vedere certe schifezze di partite ce ne corre. Gente che non sa a chi passarla, gente che si sbraccia coi compagni perchè non gliel'hanno passata, gente che prende palla e poi gliela ripassa perchè non sa dove andare, gente che perde costantemente le marcature in area, gente che non fanno un movimento a smarcarsi o a tagliare nemmeno per sbaglio. IL NULLA.
Ma cosa cazzo fanno in settimana agli allenamenti?!
Non verrai mica a dirmi che il Lecce ha giocatori migliori dei nostri?! O il Verona, il Bologna, il Parma addirittura!!! Quelli sono tutti preparati, sanno cosa farlo e come farlo, poi ci sono i limiti tecnici che fanno si che stiano dove stanno ma noi?
Non è una partita, è il contrario, è stata giusto una partita (quella col Napoli) da salvare, il resto mamma mia....

Qui ti devi decidere, o abbiamo la squadra che si salvò a buco con Iachini o abbiamo un'altra squadra. Una volta dici una cosa, la volta dopo cambi...

Il punto è che voglio capire il senso di prendere un allenatore che fa il 4-3-3 (lo si sapeva) per poi dargli gli uomini per non fare quel modulo. Tra l'altro oggi gli uomini della viola a che modulo sono adatti? 3-5-2? Mancano i centrali di difesa ma anche di centrocampo. 4-3-2-1? Certo, ma devi adattare gli esterni a fare i trequartisti, e ti ci vorrebbero cienque centrocampisti, dove sono? 4-2-3-1? E' quello che sta facendo Italiano, già costretto a cambiare il suo credo. 4-4-2? E chi metti come esterni di centrocampo? Nico e Sottil? O Parisi e Kayode rimanendo così senza ricambi sia in difesa che a centrocampo sull'esterno? Questa squadra non è costruita per nulla. L'unico modulo attuabile è il 4-2-3-1 con interpreti che comunque sono poco adatti.

Dell'atalanta c'è chi gioca nel ManUtd, chi nel Nizza secondo in Francia, in molti sono ancora a Bergamo, chi nel bologna (dagli sottil, vedi se lo prendono i bolognesi), chi ha giocato nell'inter. Di sicuro squadre non adatte ai nostri calciatori.

Se non ci fossero dei problemi avremmo vinto lo scudetto. Ovvio che questo gioco ti espone a rischi (il pressing alto), ma con una squadra scarsa devi pur rischiare in qualcosa. E ripeto, non sto dicendo che Italiano sia totalmente incolpevole, ha anche lui i suoi difetti ed anche lui fa i suoi errori, ma io li peso rispetto a quello che ha.

La classifica non sempre è la logica conseguenza delle prestazioni. La juve è criticata perché gioca male ma è seconda. Ha il suo tipo di gioco che è questo, ma non è che si vince solo facendo bel gioco. Ma a differenza nostra hanno gente che risolve le partite. Se noi giocassimo come Allegri oltre lo 0-0 non andremmo...

Chem, non è questione di fenomeni e non. Il problema è che hai gente inadatta a stare insieme. Io faccio sempre l'esempio dell'inter di pellegrini, campione d'italia ogni estate e delusione ad ogni fine campionato. Far la raccolta delle figurine non serve, una squadra va costruita con criterio, e Pellegrini sarebbe stato oro rispetto a questa dirigenza.

Sono molto deciso. L'ho detto più volte che abbiamo una squadra più scarsa rispetto a quella di Iachini. Non è la prima volta che l'ho detto. Borja Valero, Ribery, Castrovilli, Pezzella, Caceres, Vlahovic...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 09:23:37 pm
Il punto è che voglio capire il senso di prendere un allenatore che fa il 4-3-3 (lo si sapeva) per poi dargli gli uomini per non fare quel modulo. Tra l'altro oggi gli uomini della viola a che modulo sono adatti? 3-5-2? Mancano i centrali di difesa ma anche di centrocampo. 4-3-2-1? Certo, ma devi adattare gli esterni a fare i trequartisti, e ti ci vorrebbero cienque centrocampisti, dove sono? 4-2-3-1? E' quello che sta facendo Italiano, già costretto a cambiare il suo credo. 4-4-2? E chi metti come esterni di centrocampo? Nico e Sottil? O Parisi e Kayode rimanendo così senza ricambi sia in difesa che a centrocampo sull'esterno? Questa squadra non è costruita per nulla. L'unico modulo attuabile è il 4-2-3-1 con interpreti che comunque sono poco adatti.

Dell'atalanta c'è chi gioca nel ManUtd, chi nel Nizza secondo in Francia, in molti sono ancora a Bergamo, chi nel bologna (dagli sottil, vedi se lo prendono i bolognesi), chi ha giocato nell'inter. Di sicuro squadre non adatte ai nostri calciatori.

Se non ci fossero dei problemi avremmo vinto lo scudetto. Ovvio che questo gioco ti espone a rischi (il pressing alto), ma con una squadra scarsa devi pur rischiare in qualcosa. E ripeto, non sto dicendo che Italiano sia totalmente incolpevole, ha anche lui i suoi difetti ed anche lui fa i suoi errori, ma io li peso rispetto a quello che ha.

La classifica non sempre è la logica conseguenza delle prestazioni. La juve è criticata perché gioca male ma è seconda. Ha il suo tipo di gioco che è questo, ma non è che si vince solo facendo bel gioco. Ma a differenza nostra hanno gente che risolve le partite. Se noi giocassimo come Allegri oltre lo 0-0 non andremmo...

Chem, non è questione di fenomeni e non. Il problema è che hai gente inadatta a stare insieme. Io faccio sempre l'esempio dell'inter di pellegrini, campione d'italia ogni estate e delusione ad ogni fine campionato. Far la raccolta delle figurine non serve, una squadra va costruita con criterio, e Pellegrini sarebbe stato oro rispetto a questa dirigenza.

Sono molto deciso. L'ho detto più volte che abbiamo una squadra più scarsa rispetto a quella di Iachini. Non è la prima volta che l'ho detto. Borja Valero, Ribery, Castrovilli, Pezzella, Caceres, Vlahovic...

La società assume un allenatore, non un computer.
Dovrebbe essere normale adattare i propri schemi sugli uomini a disposizione e non il contrario.
Se uno non sa fare altro che il 4-3-3 allora è limitato, punto.
E lui lo è.
I giocatori dell'Atalanta ceduti negli anni non mi risulta abbiano fatto bene altrove: Caldara, Conti, Hojlund (3 gol fin qui), Goosens panchinaro a Milano, Spinazzola ecc. Se poi vogliamo dire che basta essere acquistati da una big e poi sparire per poter dire che la musica è diversa allora mi fermo qui.
La juve è seconda perchè ha i giocatori buoni e gli arbitri a libro paga, di che vuoi parlare?! Si può permettere il lusso di fare cacare in campo, tanto in qualche modo risolve. Con tutti gli scandali calcistici in cui è stata invischiata nell'ultimo ventennio, già solo il fatto che continuino a giocare a calcio basta e avanza a farti capire che razza di immondezzaio ci sia dietro a loro, ti meravigli se fanno punti anche non giocando?
Qui di figurine non ce ne sono, prime donne manco l'ombra, c'erano giocatori che giocava a calcio ma poi nel tempo si sono letteralmente smarriti.

Citazione
nell'ottobre 2022, anche Bonaventura aveva preso una posizione netta dopo una sconfitta con l'Inter e pubblicamente aveva dato una scossa all'ambiente: "Dobbiamo metterci in testa che la Serie A è difficilissima giocando sia fuori che in casa contro qualsiasi squadra. Quando viene l’Inter o altre squadre, tutte sono organizzate e vogliono metterci in difficoltà. Ci conoscono perché giochiamo alla stessa maniera da due anni. Rimane difficile fare punti, bisogna lavorare duro durante la settimana per venire a capo"

Ottobre 2022. Non è cambiato un cazzo, giochiamo allo stesso modo. Anzi, mi correggo, molto peggio ma il sistema è lo stesso identico. Lo scrivevamo ai tempi che eravamo prevedibili e che ci aveva preso le misure anche il Gavorrano, non è cambiato nulla. Eppure le opzioni per cambiare ne aveva a josa, tutti gli acquisti sbagliati nei ruoli sbagliati potevano essere un'occasione per provare qualcosa di diverso ma nulla.

Questa non era gente inadatta a stare insieme, è gente inadatta a stare con quell'allenatore. La società ha sbagliato in pieno perchè pensava di avere un allenatore diverso ma questo non è un allenatore nel vero senso del termine. Dare un giocatore in mano a lui pensando che possa plasmarlo è pura bestemmia. Io mi auguro di meglio e credo anche la società, mi spiegherei anche il perchè non abbiano voluto dargli spago sul mercato: sarebbero stati soldi buttati nel cesso.

Con questo prometto di non toccare più l'argomento perchè immagino sia venuto a noia anche alla tastiera, tanto ognuno giustamente resta della sua opinione, continueremo a ragionarne come in un loop infinito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 03, 2024, 09:27:06 pm
Alex, il problema è che se sei scarso puoi fare risultati se corri più degli altri, e noi siamo scarsi. Il problema è che non puoi correre più degli altri per tutto l'anno e quando non lo fai escono fuori i limiti. Mettici che hai anche rotto con uno dei tuoi giocatori più forti (ieri in barriera sembra quasi si sia spostato, e Biraghi ha fatto chiaramente capire che c'è qualcuno che rema contro) e la frittata è fatta.
i
Siccome non puoi correre tutto l'anno devi capire tu allenatore quando se non si può correre poiydegli altri devi usare la testa e la tattica.
Niente di tutto ciò si continua come prima.
Solo che prima c' era tanta fortuna dentro i risultati, ora che la fortuna s'è girata dall'altra parte devi cambiare, modificare, registrare e motivare ...niente! Questo ormai non capisce più nulla.
Osserva le partite di Milenkovic e vedrai tutta l:incapacita di leggere qualsiasi situazione di gioco. Da qualsiasi giocatore mi aspetto che possa sbagliare un rigore, da un allenatore non giustifico che su Lautaro metta Parisi o che tenga Nzola a fare l'esterno a dx per tutta la partita. Con scelte di tal genere fatte e rifatte ripetute non una volta sola,  i tuoi calciatori poi finiscono per non seguirti più ed è quello che si percepisce tra le parole di Biraghi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 03, 2024, 11:58:36 pm
i
Siccome non puoi correre tutto l'anno devi capire tu allenatore quando se non si può correre poiydegli altri devi usare la testa e la tattica.
Niente di tutto ciò si continua come prima.
Solo che prima c' era tanta fortuna dentro i risultati, ora che la fortuna s'è girata dall'altra parte devi cambiare, modificare, registrare e motivare ...niente! Questo ormai non capisce più nulla.
Osserva le partite di Milenkovic e vedrai tutta l:incapacita di leggere qualsiasi situazione di gioco. Da qualsiasi giocatore mi aspetto che possa sbagliare un rigore, da un allenatore non giustifico che su Lautaro metta Parisi o che tenga Nzola a fare l'esterno a dx per tutta la partita. Con scelte di tal genere fatte e rifatte ripetute non una volta sola,  i tuoi calciatori poi finiscono per non seguirti più ed è quello che si percepisce tra le parole di Biraghi.

Concordo su tutta la linea. Gli sta esplodendo tutto in mano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 01:03:13 am
La società assume un allenatore, non un computer.
Dovrebbe essere normale adattare i propri schemi sugli uomini a disposizione e non il contrario.
Se uno non sa fare altro che il 4-3-3 allora è limitato, punto.
E lui lo è.
I giocatori dell'Atalanta ceduti negli anni non mi risulta abbiano fatto bene altrove: Caldara, Conti, Hojlund (3 gol fin qui), Goosens panchinaro a Milano, Spinazzola ecc. Se poi vogliamo dire che basta essere acquistati da una big e poi sparire per poter dire che la musica è diversa allora mi fermo qui.
La juve è seconda perchè ha i giocatori buoni e gli arbitri a libro paga, di che vuoi parlare?! Si può permettere il lusso di fare cacare in campo, tanto in qualche modo risolve. Con tutti gli scandali calcistici in cui è stata invischiata nell'ultimo ventennio, già solo il fatto che continuino a giocare a calcio basta e avanza a farti capire che razza di immondezzaio ci sia dietro a loro, ti meravigli se fanno punti anche non giocando?
Qui di figurine non ce ne sono, prime donne manco l'ombra, c'erano giocatori che giocava a calcio ma poi nel tempo si sono letteralmente smarriti.

Ottobre 2022. Non è cambiato un cazzo, giochiamo allo stesso modo. Anzi, mi correggo, molto peggio ma il sistema è lo stesso identico. Lo scrivevamo ai tempi che eravamo prevedibili e che ci aveva preso le misure anche il Gavorrano, non è cambiato nulla. Eppure le opzioni per cambiare ne aveva a josa, tutti gli acquisti sbagliati nei ruoli sbagliati potevano essere un'occasione per provare qualcosa di diverso ma nulla.

Questa non era gente inadatta a stare insieme, è gente inadatta a stare con quell'allenatore. La società ha sbagliato in pieno perchè pensava di avere un allenatore diverso ma questo non è un allenatore nel vero senso del termine. Dare un giocatore in mano a lui pensando che possa plasmarlo è pura bestemmia. Io mi auguro di meglio e credo anche la società, mi spiegherei anche il perchè non abbiano voluto dargli spago sul mercato: sarebbero stati soldi buttati nel cesso.

Con questo prometto di non toccare più l'argomento perchè immagino sia venuto a noia anche alla tastiera, tanto ognuno giustamente resta della sua opinione, continueremo a ragionarne come in un loop infinito.

Ma secondo te se assumi Conte e gli dai due centrali di numero, zero esterni di centrocampo e dieci esterni con un solo attaccante lui si mette all'improvviso a giocare al 4-3-3? Se tu società non vuoi attuare il 4-3-3 devi cambiare allenatore, non devi costringerlo a fare il 3-5-2. Italiano ha tra le sue idee principali il pressing alto ed il 4-3-3 con possesso palla, tu stai dicendo che la società decide che non deve fare più pressing, non deve fare più possesso e deve cambiare schema. In poche parole sta dicendo che i lsuo allenatore non capisce nulla di calcio. Allora lo esoneri, non vai avanti con lui. Io lo posso tacciare di integralista ma nel momento in cui la società gli rema contro io difendo anche il suo integralismo. A me scapperebbe da ridere a vedere assumere Zeman ed il dirigente che gli dice "gioca il 3-5-2". Come minimo prenderebbe un calcio in culo. Io l'allenatore lo giudico quando una società lo mette in condizione di lavorare e lui fa male. Non è il nostro caso. Tu che modulo attueresti con questi uomini al di fuori del 4-2-3-1? Questa rosa oggi non può giocare nessun altro modulo. Non ha uomini per attuare altri moduli. Bonaventura e Barak come interni di centrocampo non sono utilizzabili. A centrocampo rimangono Duncan, Arthur, Mandragora e Maxi Lopez. Puoi giocare con un centrocampo a tre? Non solo non hai ricambi, non hai nemmeno i titolari per farlo. Non hai un trequartista che sappia rifinire l'azione. Hai quattro difensori contati (di cui un primavera) che ti rendono  impossibile attuare la difesa a tre. Non puoi giocare con il 4-4-2 perché non hai esterni di centrocampo, a meno di non voler giocare con Nico e Sottil in quel ruolo (ma sarebbe un 4-2-4). Se ci metti Parisi e kayode non hai più ricambi in difesa e non avresti ricambi a centrocampo. Al di la delle caratteristiche tecniche dei singoli giocatori siamo inguaiati anche nel contesto squadra.

Hojlund ha fatto 9 gol e 2 assist al manchester. 3 in campionato, 5 in champions league. Il nostro giocatore che è passat oal Man Utd fa tribuna, per capire la differenza di livello. Spinazzola si è perso non per il valore basso ma per gli infortuni. Fino alla rottura era per distacco il miglior terzino sinistro d'Italia, e comunque è titolare a Roma. Gosens fa panchina a Milano, sponda Inter, squadra dove i nostri potrebbero al massimo essere ospiti a vedere le partite.

Da noi c'erano giocatori che giocavano a calcio? E chi? Una buona parte della squadra era quella che lottava per la B con Iachini. Quelli che giocavano a calcio li abbiamo lasciati partire (vedi Torreira e Vlahovic). E non parlare di Amrabat perché anche lui veniva da 31 partite non certo esaltanti fatte con Iachini. Da noi son state prese solo figurine. Per figurine non si intende solo il top player ma anche il giocatore preso tanto per prendere qualcuno, senza un'idea tattica, senza una sola caratteristica utile alla squadra. Non hai centrocampisti che si sanno inserire, non hai calciatori che sanno tirare da fuori, non hai calciatori che sanno rifinire l'azione, hai pochissimi calciatori che saltano l'uomo. Scelte fatte a caso, in base a ciò che passava il mercato a buon prezzo. L'esempio lampante è la scelta di ikoné al posto di Berardi.

Nel periodo in cui tu scrivevi quello io dicevo che per giocare in questo modo c'era bisogno di prendere gente che sapesse tirare in porta, di gente che si sapesse inserire in area, di gente in grado di saltare l'avversario e servire le punte. Chi è arrivato con queste caratteristiche da quel giorno?

Sottil 7 gol in carriera
Nico 52 gol in carriera
Ikoné 22 gol in carriera
Brekalo 27 gol in carriera
Kouamé 38 gol in carriera

La media gol dei nostri esterni è di un gol ogni sei gare e mezzo. Gli esterni, il ruolo più importante nel gioco di Italiano. E non puoi nemmeno dire che con Italiano abbiano abbassato la loro media. Kouamé ha segnato come segnava al genoa (ma giocava come attaccante e non come esterno), Sottil il suo record stagionale lo ha con Italiano, Ikoné ha segnato pari pari come segnava in Francia, Forse Brekalo sarà il campione che ci siamo fatti sfuggire. La realtà è che hai giocatori di basso livello, te lo ripeterò un milione di volte. Hai visto Banda come puntava e come scappava? Secondo te Italiano sgriderebbe i suoi giocatori se saltassero un avversario? Nico sembra lo faccia e non viene messo in punizione. Ti farebbero schifo Banda ed Almqvist in questa squadra? Io li scambierei al volo con ikoné e Sottil. E parliamo della coppia di esterni del Lecce, di una squadra che lotta per retrocedere.

Non ne vuoi parlare più. ok, ma mi togli la curiosità di capire come faresti giocare questa squadra? Con che modulo la metteresti in campo?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 01:06:28 am
i
Siccome non puoi correre tutto l'anno devi capire tu allenatore quando se non si può correre poiydegli altri devi usare la testa e la tattica.
Niente di tutto ciò si continua come prima.
Solo che prima c' era tanta fortuna dentro i risultati, ora che la fortuna s'è girata dall'altra parte devi cambiare, modificare, registrare e motivare ...niente! Questo ormai non capisce più nulla.
Osserva le partite di Milenkovic e vedrai tutta l:incapacita di leggere qualsiasi situazione di gioco. Da qualsiasi giocatore mi aspetto che possa sbagliare un rigore, da un allenatore non giustifico che su Lautaro metta Parisi o che tenga Nzola a fare l'esterno a dx per tutta la partita. Con scelte di tal genere fatte e rifatte ripetute non una volta sola,  i tuoi calciatori poi finiscono per non seguirti più ed è quello che si percepisce tra le parole di Biraghi.

Ma guarda che questa è la tattica di chi ha giocatori di basso livello. Il lecce se corre ti vince, come smette di correre subisce. Hai voglia di usare la testa. Non sei il city che puoi controllare le gare con la bravura dei giocatori.

Biraghi non parlava certo di questo. Biraghi ce l'aveva di sicuro con Bonaventura (hai visto come si è comportato in barriera? Sembra quasi fatto apposta). Questo è un problema societa-giocatori, non allenatore-giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 04, 2024, 10:17:01 am
Dopo la tremenda ed ultima trasferta, la società deve porsi diverse domande...avrebbe dovuto porsele prima ma sappiamo che "braccini corti e programmazione per stare al vertice" non vanno mai di pari passo. Nessun tifoso fiorentino chiederebbe alla società di spendere 200 milioni nel prox calciomercato estivo  ma non è possibile trovarsi in vetta, conoscere addirittura già da settembre quali sono le mancanze tecniche di questa squadra e non ovviare non solo ora nel mercato di gennaio ma già sappiamo che risolveranno il problema in modo maldestro pure a giugno.
Prima l'allenatore (il quale ha la grande colpa di non saper fare la minestra con gli ingredienti che ha disponibili), poi lo sfogo del capitano, fanno capire che negli spogliatoi non c'è più trippa per gatti e che le discussioni al suo interno ormai sono diventate inutili e serve uscire allo scoperto per tentare di risolverle.
Vediamo cosa la dirigenza farà...forse più facile scrivere cosa non farà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2024, 10:31:41 am
Non ne vuoi parlare più. ok, ma mi togli la curiosità di capire come faresti giocare questa squadra? Con che modulo la metteresti in campo?

Gli uomini per fare il 4-3-3 li ha.
Gli uomini per fare il 4-2-3-1 li ha.
Ora ha anche gli uomini per fare il 4-3-1-2 o 4-3-2-1.
Non può fare la difesa a tre ma non la faceva neppure prima, quindi poco male.
Ha una rosa di 25 giocatori e sta a lui farli giocare a calcio.
Quello che vediamo da mesi non è calcio, ripeto, è improvvisazione bella e buona.
Non solo non li sa mettere in campo, non li sa neppure preparare fisicamente perchè sfido a trovare un'altra squadra di serie ha che ha una flessione così clamorosa nella forma dell'intero gruppo durante il campionato.
Tocca a lui farli giocare, dargli uno schema invece che gridare come uno scemo a bordo campo a richiamare tizio e poi caio, pare che in settimana facciano il sudoku invece di provare i movimenti in campo.
Quando un giocatore dice platealmente "non so a chi darla" e vedi gente che si manda a fare in culo in campo per un passaggio che non è arrivato e via dicendo allora non ci sono tanti discorsi da fare, significa che chi li allena lo fa male. Ha un preparatore atletico, lui deve dare spiegazioni per quello che vediamo (Milenkovic era in condizioni quasi impresentabili quando è entrato e non solo lui), sul fatto che in campo sembriamo una squadra dell'oratorio invece tocca all'allenatore.
Io non chiedo la luna, chiedo solo di vedere giocare a calcio: se saremo più bravi e costanti degli altri sarà un capolavoro, ma qui stiamo rasentando il ridico sul serio e non si giustifica NULLA con i giocatori scarsi. Sono diventati scarsi grazie al lavoro di fino del genio italo-tedesco, sono nervosi, non sanno che cazzo fare in campo, chiunque farebbe ridere in queste condizioni, ma resta pur sempre una squadra dal 10° al 7° posto senza se e senza ma.
Tocca a ingoiare ancora fino a fine anno, poi si spera lo mandino a cagare.

(https://cdn.pixabay.com/animation/2023/03/12/21/17/21-17-57-902_512.gif)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 04, 2024, 10:48:14 am
Gli uomini per fare il 4-3-3 li ha.
Gli uomini per fare il 4-2-3-1 li ha.
Ora ha anche gli uomini per fare il 4-3-1-2 o 4-3-2-1.
Non può fare la difesa a tre ma non la faceva neppure prima, quindi poco male.
Ha una rosa di 25 giocatori e sta a lui farli giocare a calcio.
Quello che vediamo da mesi non è calcio, ripeto, è improvvisazione bella e buona.
Non solo non li sa mettere in campo, non li sa neppure preparare fisicamente perchè sfido a trovare un'altra squadra di serie ha che ha una flessione così clamorosa nella forma dell'intero gruppo durante il campionato.
Tocca a lui farli giocare, dargli uno schema invece che gridare come uno scemo a bordo campo a richiamare tizio e poi caio, pare che in settimana facciano il sudoku invece di provare i movimenti in campo.
Tocca a ingoiare ancora fino a fine anno, poi si spera lo mandino a cagare.

(https://cdn.pixabay.com/animation/2023/03/12/21/17/21-17-57-902_512.gif)
Ma scusa, fino a poche settimane fa non erano tutti ad osannarlo come il tecnico migliore di sempre?  Dal primo giorno che gli ho visto fare passaggini in orizzontale e tutta la squadra dispiegata a centrocampo, ho capito che era l'ennesimo buco nell'acqua.
Eppure tutti ad applaudirlo come fosse Re Mida... addirittura il Marco Polo del calcio! In 3 stagioni non abbiamo mai raggiunto un piazzamento da EL, abbiamo fatto una finale di Conference e C.Italia è vero ma prima di giocarle immaginavamo in tanti che l'avremmo perse e perché? Perché non c'è qualità ne variazione di giuoco! Lui può spostare una/due pedine più su o giù del campo ma la sua ideologia è sempre la solita.
Con questo non voglio dire che tutto il male provenga dal tecnico anzi, i giocatori a disposizione sono qualitativamente diversi da ciò che avrebbe voluto lui ma e ribadisco: la minestra si fa con cosa si ha cercando di esaltarne i sapori e non cercare di fare una minestra al brodo di carne quando disponibile c'è solo una carota e cipolla, un pomodoro e due fili di prezzemolo!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2024, 11:54:29 am
Ma scusa, fino a poche settimane fa non erano tutti ad osannarlo come il tecnico migliore di sempre?  Dal primo giorno che gli ho visto fare passaggini in orizzontale e tutta la squadra dispiegata a centrocampo, ho capito che era l'ennesimo buco nell'acqua.
Eppure tutti ad applaudirlo come fosse Re Mida... addirittura il Marco Polo del calcio! In 3 stagioni non abbiamo mai raggiunto un piazzamento da EL, abbiamo fatto una finale di Conference e C.Italia è vero ma prima di giocarle immaginavamo in tanti che l'avremmo perse e perché? Perché non c'è qualità ne variazione di giuoco! Lui può spostare una/due pedine più su o giù del campo ma la sua ideologia è sempre la solita.
Con questo non voglio dire che tutto il male provenga dal tecnico anzi, i giocatori a disposizione sono qualitativamente diversi da ciò che avrebbe voluto lui ma e ribadisco: la minestra si fa con cosa si ha cercando di esaltarne i sapori e non cercare di fare una minestra al brodo di carne quando disponibile c'è solo una carota e cipolla, un pomodoro e due fili di prezzemolo!

Mai osannato, anzi, sempre criticato anche nel periodo del "corto muso" che aveva fatto gridare ai più il cambio di mentalità dell'allenatore, il suo "sviluppo".
Ma per piacere...Ricordi i discorsi di qualcuno sul generale fortunato? Ecco, appunto, quando il vento gira ecco che il culo finisce e le magagne vengono fuori e le vedono tutti. Troppo facile dirlo ora, io è da mò che vado dicendo che questo allenatore è un flop.
Invece per qualcuno è tutto merito suo. Sai quanta pappa deve ancora mangiare questo?! Allenatore più scontato, prevedibile e rigido di questo è difficile trovarlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 04, 2024, 03:08:59 pm
Chem come lo faresti il 433 sono curioso
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 04, 2024, 03:39:54 pm
Comunque ha scarsa importanza, in ogni caso a giugno dovremo cercare un altro allenatore, io spero tanto con una nuova proprietà perché se no può essere un pó meglio/un pò peggio ma siamo sempre qui se non si cambia il modo di gestire la società, anche per ricreare un pò di appeal, questi sono ormai senza alcuna credibilità e lo sanno tutti... poi magari è già nei loro programmi cedere, anche questo spiegherebbe l'operato sul mercato, prestiti che non lasciano vincoli alla nuova proprietà, speriamo dai, almeno avrebbe una logica
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 04, 2024, 03:41:36 pm
Un po' di speranza su dai!....

Se andate a rileggere i commenti su questo forum che facevamo lo scorso anno (febbraio '23) scoprirete che facevamo gli stessi discorsi di oggi. sul metodo di gioco, sulle capacità calcistiche del gruppo (avevamo appena perso col Bologna) sulle doti di Italiano, la sua ottusità ..... quando, per caso o per grazia ricevuta arriva la partita in trasferta col Verona, ultima spiaggia per dare un senso al nostro campionato .... mi pare verso il 20 di febbraio.

Ebbene da quella trasferta partì la nostra rincorsa alle due finali.... purtroppo perse, ma vivaddio, cambiò il vento.

Questa é la speranza, poi la realtà dice che errare è umano ma fare sempre gli stessi errori è un po' diabolico, roba da ....dilettanti allo sbaraglio. Il calcio mercato appena terminato ne è l'esempio.

Al quale ho dato "senza-voto" perchè è stato come quando un giocatore entra a 2 minuti dalla fine e sulle pagelle scrivono "NC" non classificabile.

Uno chiede un esterno e quell'altro gli prende una punta .....
Quello che parla sempre prima dice "abbiamo preso due capitani uno del Verona ed uno che l'ha fatto a Torino" senza dirci che sono due prestiti secchi che non riscatteremo mai (come Arthur) e che quello che gioca di punta sono tre anni che non fa gool! Che mercato è? Fosse un laureando gli si direbbe:" vai morino, torna a casa, preparati meglio, e torna al prossimo giro!"

Se non prendere un esterno (perfino il Lecce li ha migliori dei nostri) poteva intendersi come un messaggio all'allenatore della serie "guarda che devi cambiare modulo, devi giocare con la difesa a tre, hai capito?" e l'altro pur di giocare con gli esterni s'inventerebbe pure di mettere ....N'Zolà alto a destra...e poi oltre a tutto il resto mette la difesa a 3 con Milenkovic-Ranieri-Biraghi,  che si deve pensare?

Che questi son "di-fori-come-i-culi"!.

Che la società doveva prendere almeno un altro difensore e che l'allenatore (che, come dicono, ha chiesto di promuovere il giovane), allora,  doveva mettere Comusso, ma siccome non si fida dei giovani, e lo dimostra il fatto che appena è arrivato Faraoni Kayode è tornato in panca, Pierozzi e Amatucci han chiesto di andarsene (e han fatto bene) e se scorrete la lista Uefa, vedrete che tolto i due portierini (con Christensen avanti quando giocheranno mai questi?) non ce n'è uno che viene dal famoso "Rocco Comisso Benito Viola Park" ....

Aspetto il 20 febbraio e Comisso, dopodichè si inizi a tirare una linea, perchè per un verso o per un altro tutti questi protagonisti che rappresentano Fiorentina ci han preso per il c. già fin troppo!

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 04, 2024, 03:44:44 pm
Ma quell'Angelini non gli interessa proprio prendere la Fuorentina?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 04, 2024, 03:50:22 pm
Con il violapark questi sono capaci di chiedere 500 mln per vendere... ci vuole la Fiesole gli metta pressione, e un acquirente concreto ovviamente
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 03:57:24 pm
Chem come lo faresti il 433 sono curioso

Infatti il 4-3-3 è inattuabile in questa squadra. A meno che non si creda che Bonaventura a 35 anni possa fare l'interno di centrocampo. Nella mediana abbiamo Arthur, Duncan, mandragora e maxi Lopez. Due simil registi e due interni. Con due soli interni come si può pensare ad un centrocampo a tre non me lo spiego. Ma questo non vale solo per il 4-3-3 ma anche per il 4-3-2-1  o per il 4-3-1-2. Inoltre tutti i nostri trequartisti sono giocatori che non hanno nelle loro corde la rifinitura, quindi si avrebbe un trequartista che tutto farebbe tranne che funzionare da raccordo tra centrocampo e attacco. Peggio mi sento per il 4-4-2, dove non hai esterni di centrocampo. Della difesa a tre con tre centrali in rosa non ne parliamo. Noi siamo legati per forza al 4-2-3-1 con ali che non valgono gli esterni del Lecce e con un trequartista che prima di passare un pallone lo tocca almeno cinque volte. Dove si vuole andare? L'unica speranza è che mentalmente escano da questo impasse dovuto da aspettative di mercato non mantenuto e che fisicamente inizino a correre di nuovo perché l'unica nostra speranza è essere presenti in campo atletica ente dato che tecnicamente siamo di basso livello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 04:02:03 pm
Un po' di speranza su dai!....

Se andate a rileggere i commenti su questo forum che facevamo lo scorso anno (febbraio '23) scoprirete che facevamo gli stessi discorsi di oggi. sul metodo di gioco, sulle capacità calcistiche del gruppo (avevamo appena perso col Bologna) sulle doti di Italiano, la sua ottusità ..... quando, per caso o per grazia ricevuta arriva la partita in trasferta col Verona, ultima spiaggia per dare un senso al nostro campionato .... mi pare verso il 20 di febbraio.

Ebbene da quella trasferta partì la nostra rincorsa alle due finali.... purtroppo perse, ma vivaddio, cambiò il vento.

Questa é la speranza, poi la realtà dice che errare è umano ma fare sempre gli stessi errori è un po' diabolico, roba da ....dilettanti allo sbaraglio. Il calcio mercato appena terminato ne è l'esempio.

Al quale ho dato "senza-voto" perchè è stato come quando un giocatore entra a 2 minuti dalla fine e sulle pagelle scrivono "NC" non classificabile.

Uno chiede un esterno e quell'altro gli prende una punta .....
Quello che parla sempre prima dice "abbiamo preso due capitani uno del Verona ed uno che l'ha fatto a Torino" senza dirci che sono due prestiti secchi che non riscatteremo mai (come Arthur) e che quello che gioca di punta sono tre anni che non fa gool! Che mercato è? Fosse un laureando gli si direbbe:" vai morino, torna a casa, preparati meglio, e torna al prossimo giro!"

Se non prendere un esterno (perfino il Lecce li ha migliori dei nostri) poteva intendersi come un messaggio all'allenatore della serie "guarda che devi cambiare modulo, devi giocare con la difesa a tre, hai capito?" e l'altro pur di giocare con gli esterni s'inventerebbe pure di mettere ....N'Zolà alto a destra...e poi oltre a tutto il resto mette la difesa a 3 con Milenkovic-Ranieri-Biraghi,  che si deve pensare?

Che questi son "di-fori-come-i-culi"!.

Che la società doveva prendere almeno un altro difensore e che l'allenatore (che, come dicono, ha chiesto di promuovere il giovane), allora,  doveva mettere Comusso, ma siccome non si fida dei giovani, e lo dimostra il fatto che appena è arrivato Faraoni Kayode è tornato in panca, Pierozzi e Amatucci han chiesto di andarsene (e han fatto bene) e se scorrete la lista Uefa, vedrete che tolto i due portierini (con Christensen avanti quando giocheranno mai questi?) non ce n'è uno che viene dal famoso "Rocco Comisso Benito Viola Park" ....

Aspetto il 20 febbraio e Comisso, dopodichè si inizi a tirare una linea, perchè per un verso o per un altro tutti questi protagonisti che rappresentano Fiorentina ci han preso per il c. già fin troppo!

Alex, come la fai la difesa a tre? Sto sentendo spesso, anche ieri su Toscana tv, sta cosa della difesa a tre, ma lo capiamo che per fare la difesa a tre devi avere cinque centrali in rosa mentre noi ne abbiamo tre? Domenica sarà squalificato Ranieri, per giocare a tre dovremmo andare con Comuzzo-Milenkovic-Quarta e zero centrali in panchina!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 04, 2024, 04:46:06 pm
Alex, come la fai la difesa a tre? Sto sentendo spesso, anche ieri su Toscana tv, sta cosa della difesa a tre, ma lo capiamo che per fare la difesa a tre devi avere cinque centrali in rosa mentre noi ne abbiamo tre? Domenica sarà squalificato Ranieri, per giocare a tre dovremmo andare con Comuzzo-Milenkovic-Quarta e zero centrali in panchina!
Anche io non so come si possa fare la difesa a tre, ma JoeBarone ha detto che Italiano ha preferito promuovere Comusso piuttosto che far venire un altro difensore, ma se l'allenatore chiede un esterno e la società non glielo prende, anzi gli prende un attaccante, come la dobbiamo intendere?

Lo scorso anno per inserire Amrabat si è optato per il 4231, che quest'anno per un pò ha funzionato, poi dopo che Arthur, Jack e Nico hanno avuto delle problematiche fisiche, anche questo schema andrebbe modificato, anche perchè quest'anno l'appoggio dato da Mandragora e Barak non è al momento pervenuto.

S'inventi qualcosa, metta Faraoni a fare il terzo di destra visto che lì di terzini ne ha tre, col probabile rientro di Dodò, che han messo perfino nella lista Uefa. In questo modo, almeno, le escursioni ... per il campo di Quarta ed i centrali difensivi, che quando servono son sempre fuori posizione; avranno, forse, un senso!

Cmq così non funziona più, abbiamo esterni ridicoli (Sottil e Ikonè) che cosa si spera, che rientri Khuamè e risolva i problemi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2024, 04:55:04 pm
Chem come lo faresti il 433 sono curioso

Andrebbero bene anche quelli che mette in campo lui, purchè allenati nel vero senso della parola.
Ti paiono allenati a fare uno schema i nostri?
Noti movimenti senza palla? Io no, da mesi e mesi. Quando capita è un'epifania.
Noti sovrapposizioni (quando hai esterni su piede invertito è un must che i terzini vadano il sovrapposizione)?
Non è un problema di uomini, è un problema tattico prima e ora pure fisico che ha sfiduciato tutti quelli che vanno in campo.
Quello che professava tre anni fa oramai non è più efficace, lo sanno TUTTI come giochiamo. Tutti ti lasciano il possesso palla perchè è sterile e non ti porta mai a tirare. Ti aspettano, si difendono e ti bucano a campo aperto. Sono mesi che funziona così, ci hai perso pure la Conference così.
Il 4-3-3 deve prevedere velocità nel muovere palla, continui movimenti e tagli, questo invece che cosa cavolo è?!
E' mai possibile che li prepari a "difendere bene, attaccare benissimo" in questo modo?! Difendere bene lo hai fatto meglio di anni scorsi grazie a Savorani (visto la mano di un allenatore capace cosa non riesce a fare?!) e un Terracciano troppe volte migliore in campo dei nostri. Attaccare benissimo, beh, non commento neppure.
E questo è il suo mantra, pensate un pò. Ah già, non ha gli uomini lui...sennò....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 04:59:25 pm
Anche io non so come si possa fare la difesa a tre, ma JoeBarone ha detto che Italiano ha preferito promuovere Comusso piuttosto che far venire un altro difensore, ma se l'allenatore chiede un esterno e la società non glielo prende, anzi gli prende un attaccante, come la dobbiamo intendere?

Lo scorso anno per inserire Amrabat si è optato per il 4231, che quest'anno per un pò ha funzionato, poi dopo che Arthur, Jack e Nico hanno avuto delle problematiche fisiche, anche questo schema andrebbe modificato, anche perchè quest'anno l'appoggio dato da Mandragora e Barak non è al momento pervenuto.

S'inventi qualcosa, metta Faraoni a fare il terzo di destra visto che lì di terzini ne ha tre, col probabile rientro di Dodò, che han messo perfino nella lista Uefa. In questo modo, almeno, le escursioni ... per il campo di Quarta ed i centrali difensivi, che quando servono son sempre fuori posizione; avranno, forse, un senso!

Cmq così non funziona più, abbiamo esterni ridicoli (Sottil e Ikonè) che cosa si spera, che rientri Khuamè e risolva i problemi?

Ma stiamo a sentire Barone? Vincè, abbiamo accattato a Bastoni, lo vuoi? No, voglio Comuzzo. Comunque Comuzzo già c'era ed il fatto che li volesse italiano lo si è capito subito a Lecce. Ma il punto è che comunque la difesa a tre non la puoi fare con quattro centrali in rosa.

Purtroppo non c'è modulo diverso dal 4-2-3-1 che si possa fare con questi uomini.

Nel frattempo Ngonge ha già segnato. 12 milioni erano troppi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 04, 2024, 05:03:31 pm
Andrebbero bene anche quelli che mette in campo lui, purchè allenati nel vero senso della parola.
Ti paiono allenati a fare uno schema i nostri?
Noti movimenti senza palla? Io no, da mesi e mesi. Quando capita è un'epifania.
Noti sovrapposizioni (quando hai esterni su piede invertito è un must che i terzini vadano il sovrapposizione)?
Non è un problema di uomini, è un problema tattico prima e ora pure fisico che ha sfiduciato tutti quelli che vanno in campo.
Quello che professava tre anni fa oramai non è più efficace, lo sanno TUTTI come giochiamo. Tutti ti lasciano il possesso palla perchè è sterile e non ti porta mai a tirare. Ti aspettano, si difendono e ti bucano a campo aperto. Sono mesi che funziona così, ci hai perso pure la Conference così.
Il 4-3-3 deve prevedere velocità nel muovere palla, continui movimenti e tagli, questo invece che cosa cavolo è?!
E' mai possibile che li prepari a "difendere bene, attaccare benissimo" in questo modo?! Difendere bene lo hai fatto meglio di anni scorsi grazie a Savorani (visto la mano di un allenatore capace cosa non riesce a fare?!) e un Terracciano troppe volte migliore in campo dei nostri. Attaccare benissimo, beh, non commento neppure.
E questo è il suo mantra, pensate un pò. Ah già, non ha gli uomini lui...sennò....

Per muovere velocemente palla devi avere uomini in grado di farlo. Arthur quelle poche volte che l'ho visto a Torino andava a spasso per il campo con il pallone tra i piedi. Bonaventura dai tempi di Iachini il pallone non lo lascia se non dopo averlo toccato almeno 5 volte. Chi sono questi uomini per giocare in velocità e con pochi tocchi? Forse l'unico in squadra con queste caratteristiche è Beltran. Per il resto hai giocatori come Nzola che non sanno nemmeno stoppare palla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2024, 05:30:35 pm
Per muovere velocemente palla devi avere uomini in grado di farlo. Arthur quelle poche volte che l'ho visto a Torino andava a spasso per il campo con il pallone tra i piedi. Bonaventura dai tempi di Iachini il pallone non lo lascia se non dopo averlo toccato almeno 5 volte. Chi sono questi uomini per giocare in velocità e con pochi tocchi? Forse l'unico in squadra con queste caratteristiche è Beltran. Per il resto hai giocatori come Nzola che non sanno nemmeno stoppare palla.

Tu intanto allenali come si deve e poi se ne ragiona.
Questi sono tutto fuorchè allenati bene sotto TUTTI i punti di vista.
...."Mister non so a chi darla..."....e servo giocatori in grado di fare cosa?! Di giocare? Di muoversi?
Tu insegnagli davvero a "difendere bene, attaccare benissimo", il resto viene di conseguenza. O era tutta aria fritta quella?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 04, 2024, 06:31:51 pm
Ma stiamo a sentire Barone? Vincè, abbiamo accattato a Bastoni, lo vuoi? No, voglio Comuzzo. Comunque Comuzzo già c'era ed il fatto che li volesse italiano lo si è capito subito a Lecce. Ma il punto è che comunque la difesa a tre non la puoi fare con quattro centrali in rosa.

Purtroppo non c'è modulo diverso dal 4-2-3-1 che si possa fare con questi uomini.

Nel frattempo Ngonge ha già segnato. 12 milioni erano troppi...

Ribadisco che non funziona più il 4231 con Jack in declino, Nico che si deve riprendere e Arthur che dopo due anni che non gioca, mostra problemi di tenuta. Oltre tutto la fase difensiva che sembrava migliorata, comincia a scricchiolare per lo scadimento di forma di Milenkovic (per me irriconoscibile nonchè involuto), le amnesie di Quarta e il calo fisiologico di Ranieri. Se ci metti che manca il filtro fatto da Amrabat e Mandragora dello scorso anno ....

Tieni infine conto che dalla prossima settimana inizia il "tour" che dopo un avvio  ...col rischio (Frosinone in casa, recupero col Bologna ed Empoli fuori) ci presenta in ordine Lazio Torino Roma Atalanta Milan Juventus e Genoa (in corsive quelle in casa) dal 26 febbraio al 14 aprile, con le coppe che ricominceranno a complicare la preparazione alle partite.

Gennaio ed il mercato dovevano servire a modificare (e migliorare, possibilmente) qualcosa, invece , in un fine settimana buttato alle ortiche siam passati dal 4 posto al 9, fuori da tutto.

Complimenti a questa banda di dilettanti allo sbaraglio!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 04, 2024, 08:09:02 pm
Andrebbero bene anche quelli che mette in campo lui, purchè allenati nel vero senso della parola.
Ti paiono allenati a fare uno schema i nostri?
Noti movimenti senza palla? Io no, da mesi e mesi. Quando capita è un'epifania.
Noti sovrapposizioni (quando hai esterni su piede invertito è un must che i terzini vadano il sovrapposizione)?
Non è un problema di uomini, è un problema tattico prima e ora pure fisico che ha sfiduciato tutti quelli che vanno in campo.
Quello che professava tre anni fa oramai non è più efficace, lo sanno TUTTI come giochiamo. Tutti ti lasciano il possesso palla perchè è sterile e non ti porta mai a tirare. Ti aspettano, si difendono e ti bucano a campo aperto. Sono mesi che funziona così, ci hai perso pure la Conference così.
Il 4-3-3 deve prevedere velocità nel muovere palla, continui movimenti e tagli, questo invece che cosa cavolo è?!
E' mai possibile che li prepari a "difendere bene, attaccare benissimo" in questo modo?! Difendere bene lo hai fatto meglio di anni scorsi grazie a Savorani (visto la mano di un allenatore capace cosa non riesce a fare?!) e un Terracciano troppe volte migliore in campo dei nostri. Attaccare benissimo, beh, non commento neppure.
E questo è il suo mantra, pensate un pò. Ah già, non ha gli uomini lui...sennò....

Chem non hai risposto, ok Arthur al centro con Lopez riserva, a sinistra hai Duncan e Mandragora, a destra? Nessuno... Bonaventura e Barak non corrono neanche a spingerli, oltre ad essere ormai fuori dal progetto, se rientrasse e bene Castrovilli se ne potrebbe ragionare, anche lui fuori dal progetto comunque... solo a centrocampo abbiamo già 3 separati in casa pensa... Arthur e Lopez che a giugno torneranno a casa... dimmi se è una situazione normale per far calcio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2024, 09:10:02 pm
Chem non hai risposto, ok Arthur al centro con Lopez riserva, a sinistra hai Duncan e Mandragora, a destra? Nessuno... Bonaventura e Barak non corrono neanche a spingerli, oltre ad essere ormai fuori dal progetto, se rientrasse e bene Castrovilli se ne potrebbe ragionare, anche lui fuori dal progetto comunque... solo a centrocampo abbiamo già 3 separati in casa pensa... Arthur e Lopez che a giugno torneranno a casa... dimmi se è una situazione normale per far calcio...

Per me ci può mettere chi vuole a centrocampo, per me può giocare anche col 4-2-4, non c'è problema.
Ha 25 giocatori, trovi il modo di farli rendere perchè a livello individuale prima e collettivo poi i rendimenti stanno andando in picchiata.
La classifica di oggi l'hai costruita in larghissima misura sul nulla, a botte di culo e risultati sparagnini. Lo so io, immagino lo sappia anche l'allenatore. Siccome c'è lui, c'è il suo vice e ci sono i match analyst a libro paga della Fiorentina, voglio sperare che se ne siano resi conto tutti per tempo e che abbiano iniziato a pensare a delle alternative. Se sono quelle viste venerdì siamo spacciati.
Quanto ai giocatori "desaparecidos" ci metterei anche Infantino, che sarà il prossimo Zurkowski. Tanto oramai l'abbiamo inquadrato questo allenatore, è sempre colui che aveva messo Ranieri fuori rosa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2024, 02:55:40 am
Ribadisco che non funziona più il 4231 con Jack in declino, Nico che si deve riprendere e Arthur che dopo due anni che non gioca, mostra problemi di tenuta. Oltre tutto la fase difensiva che sembrava migliorata, comincia a scricchiolare per lo scadimento di forma di Milenkovic (per me irriconoscibile nonchè involuto), le amnesie di Quarta e il calo fisiologico di Ranieri. Se ci metti che manca il filtro fatto da Amrabat e Mandragora dello scorso anno ....

Tieni infine conto che dalla prossima settimana inizia il "tour" che dopo un avvio  ...col rischio (Frosinone in casa, recupero col Bologna ed Empoli fuori) ci presenta in ordine Lazio Torino Roma Atalanta Milan Juventus e Genoa (in corsive quelle in casa) dal 26 febbraio al 14 aprile, con le coppe che ricominceranno a complicare la preparazione alle partite.

Gennaio ed il mercato dovevano servire a modificare (e migliorare, possibilmente) qualcosa, invece , in un fine settimana buttato alle ortiche siam passati dal 4 posto al 9, fuori da tutto.

Complimenti a questa banda di dilettanti allo sbaraglio!

Il problema non è se funziona o meno ma che non esistono alternative. Io sono anni che dico che si dovrebbe giocare alla gasperini. Quante volte ho detto che bisognava abbassare il pressing a centrocampo e cercare di sfruttare gli spazi? Il problema è che questo mercato ci ha segato qualsiasi alternativa. Non abbiamo uomini per fare qualcosa di diverso dal 4-2-3-1
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2024, 03:01:03 am
Chem non hai risposto, ok Arthur al centro con Lopez riserva, a sinistra hai Duncan e Mandragora, a destra? Nessuno... Bonaventura e Barak non corrono neanche a spingerli, oltre ad essere ormai fuori dal progetto, se rientrasse e bene Castrovilli se ne potrebbe ragionare, anche lui fuori dal progetto comunque... solo a centrocampo abbiamo già 3 separati in casa pensa... Arthur e Lopez che a giugno torneranno a casa... dimmi se è una situazione normale per far calcio...

Ma non solo. Guarda le caratteristiche dei nostri calciatori. Tutti lenti e dal vizio di toccare troppo palla. Oggi ne parlavano in radio dicendo proprio questo. Non è importante scegliere i giocatori, è importante scegliere le caratteristiche. Questi scelgono a caso. Nassi diceva che un allenatore non deve scegliere i calciatori perché tende a prendere sempre uomini che ha allenato. E il Ds? Ti porta il mandragora di turno solo perché lo ha avuto a Udine...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 05, 2024, 11:24:40 am
Ha 25 giocatori tra cui scegliere, quelli che ci sono bastano e avanzano per vedere giocare a calcio.
Quantomeno bastano e avanzano per non vedere certi spettacoli.
O vogliamo dire che certe statistiche sono figlie della pochezza dei giocatori a disposizione?

Citazione
. Nelle 6 partite giocate nel 2024 solo contro il Bologna in Coppa Italia la Fiorentina ha perso il confronto sul possesso palla (37%) ed è anche l’unica partita vinta (anche se ai rigori). Nelle altre 5 gare (1 pareggio e 4 sconfitte) i viola hanno sempre stravinto il confronto del tiki taka con punte del 70% (Udinese) e 67% (Sassuolo), senza però riuscire a tramutarlo in punti. Anzi, il dato dei tiri in porta a partita (al massimo 5, ma in 120 minuti col Bologna) si conta sempre sulle dita di una mano 

Questo non è un allenatore, al più un selezionatore.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2024, 01:08:49 pm
Se Allegri allena il Verona non è che questi vanno in Europa. Il livello dei giocatori è fondamentale per rendere al meglio. Oggi ci sono poche squadre in Italia che non hanno un esterno da far giocare titolare nella viola. E credo siano poche anche quelle che non hanno almeno un interno da far giocare nella nostra squadra. Basta pensare che la qualità di questa squadra è affidata ad un trentacinquenne per capire come siamo messi.

Il punto è che io non sto dicendo che Italiano sia il messia. Io sono stato il primo a criticarlo sul forum ma a leggere e sentire certe opinioni sembra che Italiano stia rovinando una squadra costruita per la champions. La realtà è che questa squadra non vale l'europa e Italiano non la sta facendo giocare bene. Ma il valore è questo. Magari con un altro allenatore giochi meglio ma finisci comunque dodicesimo perché di più questi non possono fare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2024, 02:43:57 pm
Leggo ed ascolto che si sta rimpallando la responsabilità tra società squadra e giocatori, su radio, tv e giornali. Discorso sempre buono per ogni stagione, dai tempi di Bernardini in giù!

Per me il primo responsabile è il Presidente, è lui che sceglie l'AD l'allenatore e tra i calciatori chi prendere e chi no!

Ci sono errori di strategia generali e di giornata singola.
Gli errori strategici vanno giudicati a fine stagione, visto che a tutt'oggi, siamo ancora in corsa in campionato e nelle coppe.
Gli errori di giornata, Lecce su tutte, vengono dopo due mesi (dicembre e gennaio) che avevano già evidenziato i problemi di questo gruppo: scaduti di forma Milenkovic, Arthur e Bonaventura, infortunato Nico, i nodi strutturali di questa squadra sono stati mascherati dal ...culo di fine anno, ed esplicitati dalla pochezza di Sassuolo, d'Arabia, dell'Udinese e di Lecce.

Italiano è in confusione perchè ha un credo solo, un dogma incrollabile, dal quale non esce, e, dubito, se resta a Firenze, ne uscirà mai. Mi auguro che riesca a trovare il filo della matassa da sbrogliare ... ed in generale gli consiglio a fine anno di uscire per un anno, andare in giro a vedere calcio, e poi rientrare, magari con le idee più chiare.

Per l'immediato si metta a fare le cose semplici. Qual'è il modulo scolastico che tutti son (quasi) buoni a fare? Si consulti col suo staff e scelga di variare, almeno, le situazioni sul campo in base alle caratteristiche dei singoli.

Sulla società rimando le critiche a quando tornerà Commisso, prima rientra a Firenze e meglio è!
Ha tante, troppe cose da chiarire, che gli esponenti attuali, Barone in primis, non ci sanno spiegare perchè NON SONO uomini di calcio!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 05, 2024, 05:34:26 pm
Sulla società c'è poco da dire se non che è del tutto inadeguata.
Il presidente è com'è, oramai lo abbiamo grossomodo inquadrato: da buon americano si circonda di yes-man, guai a dargli contro, vuole solo essere incensato.
Il suo factotum o braccio armato fa più danni della grandine ma si vede che lui, da persona che sa di non sapere, passa il suo tempo ad incensare il boss e questo rapporto di lecchinaggio fa perfettamente il suo gioco. Lui, con un background pari a zero, è alla guida di una delle 8 società più importanti di uno dei campionati più importanti del mondo, direi che ha fatto bingo.

Quello che mi spiego molto ma molto male sono il DS ed il DT. Di fatto, non hanno poteri e non servono a nulla. Normalmente in una società c'è un presidente, un DS e un AD, stop. Qui ci sono troppi cuochi e a decidere è sempre il solito. Possibile che a Pradè e Burdisso stia bene tutto questo? Mah.

Lato tecnico trovo il tuo suggerimento azzeccatissimo, forse un aggiornamento gli farebbe bene. Le cose semplici non credo gli vengano naturali a giudicare dai casini che sta facendo. L'impressione netta è che gli sia sfuggita completamente la situazione di mano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2024, 09:14:22 pm
Leggo ed ascolto che si sta rimpallando la responsabilità tra società squadra e giocatori, su radio, tv e giornali. Discorso sempre buono per ogni stagione, dai tempi di Bernardini in giù!

Per me il primo responsabile è il Presidente, è lui che sceglie l'AD l'allenatore e tra i calciatori chi prendere e chi no!

Ci sono errori di strategia generali e di giornata singola.
Gli errori strategici vanno giudicati a fine stagione, visto che a tutt'oggi, siamo ancora in corsa in campionato e nelle coppe.
Gli errori di giornata, Lecce su tutte, vengono dopo due mesi (dicembre e gennaio) che avevano già evidenziato i problemi di questo gruppo: scaduti di forma Milenkovic, Arthur e Bonaventura, infortunato Nico, i nodi strutturali di questa squadra sono stati mascherati dal ...culo di fine anno, ed esplicitati dalla pochezza di Sassuolo, d'Arabia, dell'Udinese e di Lecce.

Italiano è in confusione perchè ha un credo solo, un dogma incrollabile, dal quale non esce, e, dubito, se resta a Firenze, ne uscirà mai. Mi auguro che riesca a trovare il filo della matassa da sbrogliare ... ed in generale gli consiglio a fine anno di uscire per un anno, andare in giro a vedere calcio, e poi rientrare, magari con le idee più chiare.

Per l'immediato si metta a fare le cose semplici. Qual'è il modulo scolastico che tutti son (quasi) buoni a fare? Si consulti col suo staff e scelga di variare, almeno, le situazioni sul campo in base alle caratteristiche dei singoli.

Sulla società rimando le critiche a quando tornerà Commisso, prima rientra a Firenze e meglio è!
Ha tante, troppe cose da chiarire, che gli esponenti attuali, Barone in primis, non ci sanno spiegare perchè NON SONO uomini di calcio!

Concordo che Italiano sia un talebano, è l'ho sempre detto. Il problema è che ieri avrei detto "metti la difesa a tre". Oggi non glielo posso dire, gli hanno venduto un centrale e siamo rimasti con tre titolari ed un primavera. Allora uno potrebbe dire "fai il 4-4-2" ma mancano gli uomini per farlo. Come esterni di centrocampo o ci dovrebbe mettere due terzino (ma poi non avrebbe un ricambio né nel ruolo di terzino, né nel ruolo di esterno di centrocampo, o ci dovrebbe mettere due esterni d'attacco, ma significherebbe giocare con il 4-2-4. Guardate la rosa e ditemi quale modulo potrebbe essere attua ile oltre il 4-2-3-1. Poi magari potremmo dire di fare questo modulo ma magari in forma più accorta, ma il problema è che il calciatore più portato alla copertura nel nostro centrocampo è Arthur, e credo si debba aggiungere poco a questo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 05, 2024, 09:15:04 pm
Sulla società c'è poco da dire se non che è del tutto inadeguata.
Il presidente è com'è, oramai lo abbiamo grossomodo inquadrato: da buon americano si circonda di yes-man, guai a dargli contro, vuole solo essere incensato.
Il suo factotum o braccio armato fa più danni della grandine ma si vede che lui, da persona che sa di non sapere, passa il suo tempo ad incensare il boss e questo rapporto di lecchinaggio fa perfettamente il suo gioco. Lui, con un background pari a zero, è alla guida di una delle 8 società più importanti di uno dei campionati più importanti del mondo, direi che ha fatto bingo.

Quello che mi spiego molto ma molto male sono il DS ed il DT. Di fatto, non hanno poteri e non servono a nulla. Normalmente in una società c'è un presidente, un DS e un AD, stop. Qui ci sono troppi cuochi e a decidere è sempre il solito. Possibile che a Pradè e Burdisso stia bene tutto questo? Mah.

Lato tecnico trovo il tuo suggerimento azzeccatissimo, forse un aggiornamento gli farebbe bene. Le cose semplici non credo gli vengano naturali a giudicare dai casini che sta facendo. L'impressione netta è che gli sia sfuggita completamente la situazione di mano.

Io a Commisso sarei curioso di chiedergli se metterebbe Barone capo di Mediacom...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 05, 2024, 09:39:19 pm
Concordo che Italiano sia un talebano, è l'ho sempre detto. Il problema è che ieri avrei detto "metti la difesa a tre". Oggi non glielo posso dire, gli hanno venduto un centrale e siamo rimasti con tre titolari ed un primavera. Allora uno potrebbe dire "fai il 4-4-2" ma mancano gli uomini per farlo. Come esterni di centrocampo o ci dovrebbe mettere due terzino (ma poi non avrebbe un ricambio né nel ruolo di terzino, né nel ruolo di esterno di centrocampo, o ci dovrebbe mettere due esterni d'attacco, ma significherebbe giocare con il 4-2-4. Guardate la rosa e ditemi quale modulo potrebbe essere attua ile oltre il 4-2-3-1. Poi magari potremmo dire di fare questo modulo ma magari in forma più accorta, ma il problema è che il calciatore più portato alla copertura nel nostro centrocampo è Arthur, e credo si debba aggiungere poco a questo...

Continuate a snocciolare numeri come se poi fossero vincolanti. Quello che conta è come interpreti un modulo, gli automatismi che DEVONO esserci e non ci sono.
Ha 25 giocatori di cui 22 di movimento, in campo ne vanno 10, credo che di alternative ne abbia.
Il problema è semmai che chiunque metta la musica non cambia perchè non è tanto un problema del singolo quanto della squadra in blocco.
Dovrebbe cambiare l'interpretazione del modulo, e non c'entrano neppure le famigerate "caratteristiche intrinseche" dei giocatori. Non è che Bonaventura, tanto per citare uno già chiamato in causa, tiene palla perchè è nelle sue "caratteristiche", è perchè non c'è un piano tattico che porti qualcuno (quando lui ha palla) a fare un certo movimento o a smarcarsi. Quando c'è stato, in una delle prime gare di campionato, fece un assist da paura in scavetto, tanto per fare un esempio. E' un giocatore che ha i suoi anni ma ha anche una intelligenza calcistica sopra la media della nostra rosa, ci fosse una reale organizzazione non faticherebbe tanto.
Lo stesso discorso vale per tutti, dai centrali che si sbracciano perchè "non so a chi darla" a chi davanti fa un ultimo passaggio o movimento sbagliato e partono le infamate.

I calciatori sono sfiduciati, la squadra non gira, questa manovra così lenta e orizzontale non porta mai ad essere pericolosi ed è una situazione che va avanti da mesi. Davanti potresti cambiarne una decina ma il risultato non cambia.
Il 4-3-3 esige velocità di manovra e campo aperto, giropalla quasi di prima. Questo cosa cavolo è?! Se i giocatori fossero stati allenati a fare certe cose in altri modi forse oggi non saremo in questo pantano, ma se da 2 anni e mezzo questo allenatore professa questi concetti dubito fortemente che riesca ad invertire la tendenza. L'unica sua speranza è che la squadra entri in forma a livello fisico e così sopperisca a queste lacune, oggi si sta sommando anche una condizione atletica da "Dopo Lavoro Ferrovieri", chiunque ci sovrasta.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 05, 2024, 09:46:40 pm
Io a Commisso sarei curioso di chiedergli se metterebbe Barone capo di Mediacom...

Lì ci vogliono competenze, qui non servono, basta prendersi i meriti quando le cose vanno bene e far saltare qualche testa quando invece non girano.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 05, 2024, 10:00:37 pm
171,26 milioni di stipendi
Valore della rosa: 248,6 milioni
Differenza: +31,3%
7° in classifica come monte ingaggi...non siamo 20° ma 7°!
Quindi significa che una società che ha il settimo monte ingaggi della serie A può pretendere di arrivare 4° o 5° in campionato senza creare scalpore di nulla, anzi sarebbe una semplice evoluzione dello stato delle cose.
Noi questa stagione riusciremo a fare il salto di qualità?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 05, 2024, 11:00:00 pm
Concordo che Italiano sia un talebano, è l'ho sempre detto. Il problema è che ieri avrei detto "metti la difesa a tre". Oggi non glielo posso dire, gli hanno venduto un centrale e siamo rimasti con tre titolari ed un primavera. Allora uno potrebbe dire "fai il 4-4-2" ma mancano gli uomini per farlo. Come esterni di centrocampo o ci dovrebbe mettere due terzino (ma poi non avrebbe un ricambio né nel ruolo di terzino, né nel ruolo di esterno di centrocampo, o ci dovrebbe mettere due esterni d'attacco, ma significherebbe giocare con il 4-2-4. Guardate la rosa e ditemi quale modulo potrebbe essere attua ile oltre il 4-2-3-1. Poi magari potremmo dire di fare questo modulo ma magari in forma più accorta, ma il problema è che il calciatore più portato alla copertura nel nostro centrocampo è Arthur, e credo si debba aggiungere poco a questo...
Non si vuole o non si può fare la difesa a 3?
Bene continua a 4, lascia in panchina gli esterni metti 3 centrocampisti, piu il miglior rifinitore che hai dietro 2 punte, visto che non ne hai soltanto due, come avevi chiesto tu, e fai un 4312 con meno possesso palla un po' più di copertura e tanta tanta tanta velocità.
Considera che puoi ricontare anche su Castrovilli.
E infine scegli 15 giocatori e punta su quelli, possibile che squadre più attrezzate di noi abbiano 9/10 titolari e noi che non abbiamo tanto da scialare in qualità di debba cambiare tutto ogni maledetta domenica ( o venerdì..) che dir si voglia!
Anche sta storia di 2356 formazioni diverse ha stancato, anche perché si sbaglia sempre l'approccio..e sticazzi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2024, 02:00:52 pm
Alex, la difesa a tre non si può fare. Domenica abbiamo disponibili milenkovic, Quarta e Comuzzo. Punto. Se vuoi fare la difesa a tre devi avere almeno cinque centrali. Noi ne abbiamo tre più un primavera.

Per il 4-3-1-2 siamo nella stessa condizione della difesa a tre. A centrocampo hai Duncan, mandragora, Arthur e Maxi Lopez. Due registi e due interni di centrocampo. Non hai un solo sostituto in panchina. Domani, con Castrovilli, si potrebbe avere una opzione in più. Castrovilli che è stato messo in lista grazie a Italiano, perche Barone lo voleva tenere fuori.

Tralasciando il fattore tecnico (io ritengo questi giocatori da decimo posto) questa squadra è assemblato malissimo anche numericamente. E non puoi pescare nemmeno in primavera (cosa che Italiano non farebbe nemmeno sotto fucilazione) perché non è che ci siano grandi prospetti pronti per l'immediato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 06, 2024, 04:25:45 pm
A centrocampo hai anche Infantino e Barak.
Come mezz'ali andrebbero benissimo all'occorrenza.
Da uno che ha fatto giocare fissi Ikonè e Brekalo ci si potrebbe anche aspettare un tentativo con questi due, tanto peggio non possono fare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2024, 05:19:33 pm
Come non si può fare il 4312 ....
a Lecce da ultimo c'erano Gonzales Belotti N'Zola e Beltran (poi sostituito da Parisi) ed in mezzo M.Lopez e Mandragora e ha fatto giocare a 3 Milenkovic Ranieri e Biraghi ??? ,
non solo sbaglia i primi tempi, ma poi s'inventa di tutto di più! E non si vergogna nemmeno, perchè ha dato la colpa a Parisi che ha mancato il 3-1!
E tieni presente che a Lecce non aveva da recuperare ma solo da gestire 6/8 minuti!

Comunque, ecco il 4312

Terracciano
Faraoni Quarta Ranieri e Biraghi
Bonaventura (o Castrovilli) Arthur (o M.Lopez) e Duncan (o Mandragora)
Barak (o Bonaventura)
e davanti hai 3/4 scelte...con Belotti Khuamè Beltran e Nico
 ... non considerando neppure N'Zolà che per me può anche stare a casa.


Se poi vuole insistere col 433 s'inventi qualcosa di nuovo, che so ...Kayode (che l'esterno alto l'ha fatto in under 21) e Parisi, oppure Dodò quando rientrerà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 06, 2024, 09:27:21 pm
https://www.fiorentinanews.com/news/180543720966/dopo-le-maxi-cessioni-di-vlahovic-e-chiesa-niente-cosi-il-bilancio-della-fiorentina-torna-in-rosso-e-commisso-e-costretto-a-ripianare

Ecco un'altra spiegazione ai due prestiti di gennaio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2024, 09:59:34 pm
A centrocampo hai anche Infantino e Barak.
Come mezz'ali andrebbero benissimo all'occorrenza.
Da uno che ha fatto giocare fissi Ikonè e Brekalo ci si potrebbe anche aspettare un tentativo con questi due, tanto peggio non possono fare.

Non sono mezzali, è sempre un continuo adattare. Metti che ti mancano le due mezzali giochi con infantino e barak in campo? Poi infantino non ha mai giocato, lo piazzi come mezzala? Inoltre c'è un altro punto. Mandragora gioca a sinistra, Duncan gioca a sinistra, infantino gioca a sinistra, e tutti mancini, compreso Barak. Stiamo discutendo sempre di adattare e riadattare. Nel momento in cui si dice di piazzare un giocatore in un ruolo non suo si spiega come è costruite male la squadra. Oggi l'unico modulo utilizzabile è il 4-2-3-1.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2024, 10:02:06 pm
Come non si può fare il 4312 ....
a Lecce da ultimo c'erano Gonzales Belotti N'Zola e Beltran (poi sostituito da Parisi) ed in mezzo M.Lopez e Mandragora e ha fatto giocare a 3 Milenkovic Ranieri e Biraghi ??? ,
non solo sbaglia i primi tempi, ma poi s'inventa di tutto di più! E non si vergogna nemmeno, perchè ha dato la colpa a Parisi che ha mancato il 3-1!
E tieni presente che a Lecce non aveva da recuperare ma solo da gestire 6/8 minuti!

Comunque, ecco il 4312

Terracciano
Faraoni Quarta Ranieri e Biraghi
Bonaventura (o Castrovilli) Arthur (o M.Lopez) e Duncan (o Mandragora)
Barak (o Bonaventura)
e davanti hai 3/4 scelte...con Belotti Khuamè Beltran e Nico
 ... non considerando neppure N'Zolà che per me può anche stare a casa.


Se poi vuole insistere col 433 s'inventi qualcosa di nuovo, che so ...Kayode (che l'esterno alto l'ha fatto in under 21) e Parisi, oppure Dodò quando rientrerà.

Bonaventura non ha più il fiato di fare il trequartista, lo vorresti far giocare a tutto campo come mezzala? Stai adattando giocatori ma il punto è che con quali ricambi? Bonaventura farebbe 60 partite? E' impensabile fare questo modulo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 06, 2024, 10:04:17 pm
https://www.fiorentinanews.com/news/180543720966/dopo-le-maxi-cessioni-di-vlahovic-e-chiesa-niente-cosi-il-bilancio-della-fiorentina-torna-in-rosso-e-commisso-e-costretto-a-ripianare

Ecco un'altra spiegazione ai due prestiti di gennaio.

Un buon proprietario chiederebbe ai propri dirigenti di questo. Questo articolo spiega come la dirigenza lavora male. Investimenti sbagliati che ci stanno portando a non avere più future plusvalenze. Lo voglio vedere Commisso quando dovrà sborsare 40 milioni l'anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 06, 2024, 10:05:29 pm
https://www.fiorentinanews.com/news/180543720966/dopo-le-maxi-cessioni-di-vlahovic-e-chiesa-niente-cosi-il-bilancio-della-fiorentina-torna-in-rosso-e-commisso-e-costretto-a-ripianare

Ecco un'altra spiegazione ai due prestiti di gennaio.

E naturale, ora che il mercato lo devono fare loro è l'inizio del declino, quest'estete si venderà Gonzalez che un pò di mercato lo ha poi abbiamo finito, hanno spolpato tutto ciò che c'era da spolpare e non hanno trovato alcun giocatore di prospettiva, di tutti gli altri portati da loro sei fortunato se ci vai a pari ma plusvalenze te le sogni...
Si è visto negli anni ma ora diventa molto evidente, avremo sempre meno risorse e di conseguenza una rosa sempre più scarsa, basta guardare negli anni per vedere come la rosa sia sempre più peggiorata...
Nel bene e nel male Corvino lasciò qualche assegno a questa proprietà, Veretout, Chiesa, Vlahovic e qualcun altro, chi arriverà dopo di loro si troverà a partire da zero o quasi, ascoltatemi, prima se ne vanno e meglio è!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 06, 2024, 10:11:27 pm
Bonaventura non ha più il fiato di fare il trequartista, lo vorresti far giocare a tutto campo come mezzala? Stai adattando giocatori ma il punto è che con quali ricambi? Bonaventura farebbe 60 partite? E' impensabile fare questo modulo.

Inoltre si conta Castrovilli ma guardate che non è minimamente vicino a poter giocare eh! Ha iniziato a lavorare in gruppo ok, deve rientrare in condizione da un lungo stop ed è comunque un problema fisico grave che ne condizionerà il rendimento per un paio di stagioni, non contiamolo proprio perchè se la rinascita dipende da lui siamo fottuti, giocherà sporadicamente da qui a fine stagione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 06, 2024, 10:23:37 pm
In effetti questo fa il pari con il non mercato di gennaio, credo sia pronto a cederci (dio grazie) ora che dovrebbe iniziare a metterci soldi di tasca sua per tirare avanti... io non sono venuto a Firenze a buttare soldi, ha più volte ribadito, quindi la cessione sarà dietro l'angolo, spero prima della fine della stagione in modo che i nuovi possano lavorare già per la prossima... se restano anche la prossima per vendere tutto il possibile e rientrare si va di sotto garantito
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 06, 2024, 10:39:40 pm
Non sono più 60 partite, da qui alla fine sono tra 19 e 25, 15 di campionato 3 di coppa Italia e 7 di Conference ammesso che si arrivi in fondo a tutte le competizioni.
E mi sono dimenticato
...Infantino.e Ikone' che in Francia ha fatto anche il 3/4rtista.
È volutamente provocatorio ma le partite di calcio oggi vanno giocate essendo pronti a modificare i moduli a seconda delle necessità, non improvvisando sistemi assurdi di mettere tutti attaccanti sperando che basti buttare la palla nel mezzo per risolvere le partite.

Sul bilancio non è quello chiuso ultimamente che preoccupa ma i tre che verranno, con uno stadio ridotto . Come è plausibile pensare di fare tornei Europei andando a giocare le partite sempre fuori casa in città che ci hanno già fatto capire che non ci vogliono tra i piedi!
Sul lato sportivo siamo di fronte a dei dilettanti, ma sul lato economico sanno quello che fanno.
Guardate anche i bilanci delle altre, guardate soprattutto i debiti finanziari, Commosso non ne ha neppure uno in 5 anni ha messo più soldi di quanti ne abbia messi DDV in 17.
E poi non gli han fatto fare lo stadio, se vende e lascia il centro sportivo il suo impegno non deve essere considerato a 75 anni solo uno sfizio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 07, 2024, 10:33:33 am
In effetti questo fa il pari con il non mercato di gennaio, credo sia pronto a cederci (dio grazie) ora che dovrebbe iniziare a metterci soldi di tasca sua per tirare avanti... io non sono venuto a Firenze a buttare soldi, ha più volte ribadito, quindi la cessione sarà dietro l'angolo, spero prima della fine della stagione in modo che i nuovi possano lavorare già per la prossima... se restano anche la prossima per vendere tutto il possibile e rientrare si va di sotto garantito

La cosa che ti fa incazzare è che lui i soldi ce li ha pure messi, ma alle volte è meglio un presidente squattrinato ma con una idea di calcio che uno ricco che lascia gestire la società a degli incompetenti. Prendete De Laurentis, non si avvicina minimamente ai soldi di Commisso ed è presidente di una squadra chefino a poco tempo fa fatturava meno della Fiorentina ed oggi è campione d'Italia. Lui sa cosa significhi fare calcio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 07, 2024, 10:45:19 am
Non sono più 60 partite, da qui alla fine sono tra 19 e 25, 15 di campionato 3 di coppa Italia e 7 di Conference ammesso che si arrivi in fondo a tutte le competizioni.
E mi sono dimenticato
...Infantino.e Ikone' che in Francia ha fatto anche il 3/4rtista.
È volutamente provocatorio ma le partite di calcio oggi vanno giocate essendo pronti a modificare i moduli a seconda delle necessità, non improvvisando sistemi assurdi di mettere tutti attaccanti sperando che basti buttare la palla nel mezzo per risolvere le partite.

Sul bilancio non è quello chiuso ultimamente che preoccupa ma i tre che verranno, con uno stadio ridotto . Come è plausibile pensare di fare tornei Europei andando a giocare le partite sempre fuori casa in città che ci hanno già fatto capire che non ci vogliono tra i piedi!
Sul lato sportivo siamo di fronte a dei dilettanti, ma sul lato economico sanno quello che fanno.
Guardate anche i bilanci delle altre, guardate soprattutto i debiti finanziari, Commosso non ne ha neppure uno in 5 anni ha messo più soldi di quanti ne abbia messi DDV in 17.
E poi non gli han fatto fare lo stadio, se vende e lascia il centro sportivo il suo impegno non deve essere considerato a 75 anni solo uno sfizio.

Alex, Bonaventura due partite di seguito, da trequartista, non li fa, lo vogliamo mettere a fare il centrocampista a tutto campo? E' impensabile.

Guarda che i trequartisti non ci mancano. Paradossalmente abbiamo più trequartisti che mezzali, ma in un 4-3-1-2 ci serve un trequartista e due mezzali più un trequartista e due mezzali in panchina. Noi in totale abbiamo due mezzali e quattro trequartisti. Assurdo. Senza considerare che nel 4-3-1-2 dovresti considerare anche Nico trequartista, mica lo fai fuori, l'unico forte della squadra. Quindi abbiamo due mezzali e cinque trequartisti...

Sei sicuro che sappiano farci sul lato economico? Qua si parla di stadi come fossero la soluzione ai problemi delle squadre. Sassuolo e Udinese non sembra siano migliorati rispetto al passato, anzi. Lo stadio incide, ma in minima parte, il grosso del fatturato in una squadra lo fanno i risultati sportivi. Meglio vai in campionato e più prendi dai diritti televisivi, se entri in champions raddoppi il fatturato in un attimo. Il resto è fuffa. E che loro non siano capaci nemmeno a livello economico lo si è visto dalla cessione di Vlahovic. Vendere i migliori (non scovati da te ma da chi ti ha preceduto) non significa essere bravi a livello economico. Se avessi tenuto Vlahovic a gennaio avresti sicuramente raggiunto la champions quell'anno al posto dei gobbi. Significava che avresti avuto introiti poco inferiori alla cessione di Vlahovic. A venderlo a fine anno a 20 milioni in meno ti avrebbe portato comunque un guadagno quasi doppio. Inoltre essere bravi economicamente significa anche saper investire. Questa società ha dilapidato il patrimonio tecnico lasciato da Corvino. Nei prossimi anni quante plusvalenze farai? Come sosterrai economicamente la Fiorentina?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 07, 2024, 12:13:21 pm
La cosa che ti fa incazzare è che lui i soldi ce li ha pure messi, ma alle volte è meglio un presidente squattrinato ma con una idea di calcio che uno ricco che lascia gestire la società a degli incompetenti. Prendete De Laurentis, non si avvicina minimamente ai soldi di Commisso ed è presidente di una squadra chefino a poco tempo fa fatturava meno della Fiorentina ed oggi è campione d'Italia. Lui sa cosa significhi fare calcio.

Esatto, è quello che dico anch'io, certo serve il capitale per rilevare la società, e credo con il ViolaPaaark Gobbisso non scenda dai 400 mln almeno... ma per la gestione non servono grossi capitali, servono gli uomini giusti nei ruoli giusti, un Sartori, un Marino, un Massara, anche Maldini, Lo Monaco perchè no... devi creare valore scegliendo bene gli acquisti, poi ci sono le entrate dai risultati sportivi che sono la vera base dei bilanci societari, lo stadio è una balla colossale, a meno che tu non sia il Real Madrid, il Barcellona o simili, quanto ti può spostare per una società come la Fiorentina? 10/20 mln? Non ti cambia la vita, specie se lo stadio lo costruisci con i tuoi soldi, lo ammortizzi in 20 anni... la capacità del settore tecnico é quella che fa la differenza per crescere o regredire, questi non ne hanno, e si sbugiardano da soli oltretutto, Barone ha sempre detto senza gli introiti della champions non si può crescere, una volta nella vita che per congiunzioni astrali ti trovi a giocartela lassù fai un non mercato del genere? Allora ci prendi per il culo...
E vero De Laurentis non ha grossi capitali, così come Lotito che paga pure i vecchi debiti nel frattempo, ma sportivamente ci mangiano in testa da anni e anni, non serve aggiungere altro...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 07, 2024, 02:25:27 pm
Un buon proprietario chiederebbe ai propri dirigenti di questo. Questo articolo spiega come la dirigenza lavora male. Investimenti sbagliati che ci stanno portando a non avere più future plusvalenze. Lo voglio vedere Commisso quando dovrà sborsare 40 milioni l'anno...

Purtroppo però c'è stato un articolo nei giorni scorsi in cui veniva dato risalto a ciò che vado dicendo da mesi. Con italiano, mentre la squadra a livello collettivo ha raccontò buoni risultati, come singoli nessuno è migliorato, anzi.
Può anche essere, per qualcuno, un buon allenatore ma non è uno che rivaluta il patrimonio tecnico della società. In 3 anni non ce n'è stato mezzo che lui abbia esaltato. D'altra parte è quasi impossibile esaltare qualcuno con questo gioco.
Difficile così per una proprietà sperare di fare qualche plusvalenza

https://www.fiorentinanews.com/news/506961235462/fiorentina-sbilanciata-no-davvero-molti-gol-presi-in-superiorita-numerica-con-italiano-e-cresciuta-la-squadra-ma-i-giocatori
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 07, 2024, 03:14:02 pm
Sul modulo.
Parto dal presupposto che il gioco di Italiano (433) sia valido nè più nè meno del 352 o del 442 o del 4231/4312. Dipende tutto da che giocatori hai. 
Visto che la società ha fatto orecchi da mercante sull'esterno, probabilmente perchè considera concluso il periodo-Italiano, e visto che abbiamo a disposizione più attaccanti che esterni riterrei più consono trovare un modulo che preveda le due punte. Modulo che un allenatore diplomato e patentato dovrebbe ... conoscere, e saper applicare.

Sullo stadio/bilancio.
In primis lo stadio rafforza l'aspetto patrimoniale della società, così come il Centro Sportivo, un conto è averli ed un conto è non avere nulla (sempre patrimonialmente parlando).
Secondo, non arrivano ricavi se hai lo stadio moderno ed efficiente, solo dalla vendita dei biglietti, ma da quello che si chiamo "indotto", bar ristoranti, negozi, conferenze eventi, museo etc.
Un conto è utilizzare l'impianto attuale una volta a settimana o due se fai le coppe, un conto è utilizzarlo tutti i giorni. All'estero le grandi società hanno tutte lo stadio di proprietà ... ci sarà un motivo?. Andate a vederne i bilanci, alla voce commerciale/marketing e vi rendete conto che sono voci significative, da non sottovalutare o da minimizzare.

Sulla gestione tecnica.
Ci sono uomini di calcio, per nostra sfortuna, oltre Corvino e Pradè e, purtroppo, sergenti di ferro messi a guardia del "patrimonio" dell'azionista di maggioranza ...ma su tutto ciò c'è un problema ben più grosso, quello, cioè, che il gendarme ..vuole occuparsi delle scelte tecniche! (guardatevi il filmato autoprodotto da Fiorentina, sull'arrivo di Belotti, e capirete di cosa parlo).
Una gestione schizofrenica fatta di ripicche e di cambi d'umore che solo Presidenti incompetenti quanto loro hanno permesso di perpetrare ai danni e della Fiorentina stessa e, soprattutto, dei suoi tifosi.
E' lì la nostra "dimensione" provinciale,  piccola dimensione, quella sulla quale da 20 anni e più, siamo impantanati.
Corvino e Pradè, per quel poco che hanno inciso di testa loro, per quello che vale, si sono mangiati le ..uova preziose l'uno dell'altro, appena hanno potuto, come dall'altra parte hanno portato materiale scadente, di pessima qualità, ...tanta lana e poca seta come uno di loro amava dire.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 08, 2024, 02:05:42 am
https://www.firenzeviola.it/news/malinovskyi-quanto-ha-speso-il-genoa-per-riscattarlo-415940

E niente, non servono commenti, ci siamo capiti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2024, 02:41:39 am
Purtroppo però c'è stato un articolo nei giorni scorsi in cui veniva dato risalto a ciò che vado dicendo da mesi. Con italiano, mentre la squadra a livello collettivo ha raccontò buoni risultati, come singoli nessuno è migliorato, anzi.
Può anche essere, per qualcuno, un buon allenatore ma non è uno che rivaluta il patrimonio tecnico della società. In 3 anni non ce n'è stato mezzo che lui abbia esaltato. D'altra parte è quasi impossibile esaltare qualcuno con questo gioco.
Difficile così per una proprietà sperare di fare qualche plusvalenza

https://www.fiorentinanews.com/news/506961235462/fiorentina-sbilanciata-no-davvero-molti-gol-presi-in-superiorita-numerica-con-italiano-e-cresciuta-la-squadra-ma-i-giocatori

Dipende sempre dai punti di vista. Per me da giocatori scarsi non puoi aspettarti valutazioni milionarie. Ma siamo sicuri che in mano a Italiano (poi se sia merito suo o meno è un altro discorso e non lo potremo mai dire) n sia migliorato nessuno? Terracciano h fatto un passo avanti rispetto agli anni scorsi. Quarta aveva perso la nazionale e con Italiano l'ha riconquistare si parlava di un interessamento del psg. Ranieri è in odore nazionale maggiore, Duncan era un giocatore inutile, oggi rigenerato, Arthur sembrava un giocatore a fine carriera, Bonaventura è arrivato alla convocazione, Nico non lo si può certo definire svalutato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2024, 02:45:10 am
Sul modulo.
Parto dal presupposto che il gioco di Italiano (433) sia valido nè più nè meno del 352 o del 442 o del 4231/4312. Dipende tutto da che giocatori hai. 
Visto che la società ha fatto orecchi da mercante sull'esterno, probabilmente perchè considera concluso il periodo-Italiano, e visto che abbiamo a disposizione più attaccanti che esterni riterrei più consono trovare un modulo che preveda le due punte. Modulo che un allenatore diplomato e patentato dovrebbe ... conoscere, e saper applicare.

Sullo stadio/bilancio.
In primis lo stadio rafforza l'aspetto patrimoniale della società, così come il Centro Sportivo, un conto è averli ed un conto è non avere nulla (sempre patrimonialmente parlando).
Secondo, non arrivano ricavi se hai lo stadio moderno ed efficiente, solo dalla vendita dei biglietti, ma da quello che si chiamo "indotto", bar ristoranti, negozi, conferenze eventi, museo etc.
Un conto è utilizzare l'impianto attuale una volta a settimana o due se fai le coppe, un conto è utilizzarlo tutti i giorni. All'estero le grandi società hanno tutte lo stadio di proprietà ... ci sarà un motivo?. Andate a vederne i bilanci, alla voce commerciale/marketing e vi rendete conto che sono voci significative, da non sottovalutare o da minimizzare.

Sulla gestione tecnica.
Ci sono uomini di calcio, per nostra sfortuna, oltre Corvino e Pradè e, purtroppo, sergenti di ferro messi a guardia del "patrimonio" dell'azionista di maggioranza ...ma su tutto ciò c'è un problema ben più grosso, quello, cioè, che il gendarme ..vuole occuparsi delle scelte tecniche! (guardatevi il filmato autoprodotto da Fiorentina, sull'arrivo di Belotti, e capirete di cosa parlo).
Una gestione schizofrenica fatta di ripicche e di cambi d'umore che solo Presidenti incompetenti quanto loro hanno permesso di perpetrare ai danni e della Fiorentina stessa e, soprattutto, dei suoi tifosi.
E' lì la nostra "dimensione" provinciale,  piccola dimensione, quella sulla quale da 20 anni e più, siamo impantanati.
Corvino e Pradè, per quel poco che hanno inciso di testa loro, per quello che vale, si sono mangiati le ..uova preziose l'uno dell'altro, appena hanno potuto, come dall'altra parte hanno portato materiale scadente, di pessima qualità, ...tanta lana e poca seta come uno di loro amava dire.

Due punte, si, ma come? Mancano interni di centrocampo e difensori. Si gioca il 4-2-2-2?

Sul tema stadio non puoi confrontare il lato marketing dell'esterno con l'italia. Non è che con lo stadio di proprietà diventi come un club di premier...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2024, 02:45:42 am
https://www.firenzeviola.it/news/malinovskyi-quanto-ha-speso-il-genoa-per-riscattarlo-415940

E niente, non servono commenti, ci siamo capiti

È noi a far finta di comprare...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2024, 03:17:40 pm
Dipende sempre dai punti di vista. Per me da giocatori scarsi non puoi aspettarti valutazioni milionarie. Ma siamo sicuri che in mano a Italiano (poi se sia merito suo o meno è un altro discorso e non lo potremo mai dire) n sia migliorato nessuno? Terracciano h fatto un passo avanti rispetto agli anni scorsi. Quarta aveva perso la nazionale e con Italiano l'ha riconquistare si parlava di un interessamento del psg. Ranieri è in odore nazionale maggiore, Duncan era un giocatore inutile, oggi rigenerato, Arthur sembrava un giocatore a fine carriera, Bonaventura è arrivato alla convocazione, Nico non lo si può certo definire svalutato.

Per Terracciano hai dovuto aspettare l'arrivo di Savorani, a dimostrazione di quanto un allenatore con la A maiuscola possa impattare sul rendimento di giocatori modesti.
Quarta gioca a singhiozzi e la scorsa estate hanno provato a venderlo in tutti i modi, tanto aveva fatto bene fino a quel momento.
Bonaventura non lo hai certo scoperto qui.
Arthur è un giocatore da 6 fisso, rivalutarlo rispetto al non giocare direi "grazie al c...".
Nico oggi non lo rivendi a quanto lo hai pagato, al limite in Inghilterra dove ti hanno dato 20mln per uno come Igor e dove il giocatore più Pippa lo pagano quella cifra. Tu li pagheresti 27mln per uno che sono più le partite che salta che quelle che gioca?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2024, 03:21:49 pm
Per Terracciano hai dovuto aspettare l'arrivo di Savorani, a dimostrazione di quanto un allenatore con la A maiuscola possa impattare sul rendimento di giocatori modesti.
Quarta gioca a singhiozzi e la scorsa estate hanno provato a venderlo in tutti i modi, tanto aveva fatto bene fino a quel momento.
Bonaventura non lo hai certo scoperto qui.
Arthur è un giocatore da 6 fisso, rivalutarlo rispetto al non giocare direi "grazie al c...".
Nico oggi non lo rivendi a quanto lo hai pagato, al limite in Inghilterra dove ti hanno dato 20mln per uno come Igor e dove il giocatore più Pippa lo pagano quella cifra. Tu li pagheresti 27mln per uno che sono più le partite che salta che quelle che gioca?

Ma tu vorresti prendere 100 milioni per un mandragora o un Duncan? Se i giocatori son scarsi nessun allenatore li fa diventare fenomeni. Vlahovic con Italiano aveva una media realizzativa mai più toccata. Dagli giocatori forti e poi ne discutiamo. Torreira fece un gran campionato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2024, 06:25:39 pm
Ma tu vorresti prendere 100 milioni per un mandragora o un Duncan? Se i giocatori son scarsi nessun allenatore li fa diventare fenomeni. Vlahovic con Italiano aveva una media realizzativa mai più toccata. Dagli giocatori forti e poi ne discutiamo. Torreira fece un gran campionato.

Facciamo chiarezza una volta per tutte su Vlahovic.

Stagione 20/21: 37 presenze, 21 gol.
Prandelli sostituì Iachini il 9 Novembre 2020. Fino a quel momento, Vlahovic aveva segnato 1 gol. Segnerà il suo secondo gol contro il Sassuolo in casa, su rigore, il 16 dicembre.
Prandelli lascerà la Fiorentina il 23 Marzo 2021 e Vlahovic, fino a quel momento (in 3 mesi) segnerà 12 gol totali. Da qui a fine anno, "nonostante" Iachini, farà altri 9 gol.
Di 21 gol, 6 sono su rigore e 15 su azione.
Considera che l'anno prima ne aveva fatti 6 in 30 presenze.

Stagione 21/22 (con Italiano in panchina, fino a gennaio): 21 presenze, 17 gol (12 su azione e 5 rigori).


Come media realizzativa, anche tralasciando i rigori, è vero quello che dici ma, considerati i trend di 4 attaccanti (Cabral, Jovic, Beltran, Nzola) nei due anni successivi e quanto accaduto nella stagione 20/21, direi che Italiano si era ritrovato in squadra un giocatore già esploso con Prandelli (nello specifico) che era in un momento di fiducia pazzesco.
Non era certo merito di Italiano quello che faceva Vlahovic, altrimenti almeno uno sui 4 a lui succeduti qualcosa di vagamente decente l'avrebbe fatto, invece nulla.
Considera poi che parliamo di uno che era riuscito, nel finale di stagione 20/21, a fare 9 gol in 10 partite con Iachini in panchina. Se vuoi considerare questo parziale allora verrebbe da dire che la media realizzativa più alta l'ha avuta col ritorno di Iachini in panchina...
Capisci cosa intendo?! Non mi vorrai mica dire che Iachini, col massimo rispetto, è ricordato da noi come un grande allenatore, come uno che ha dato lustro a qualche calciatore o che brillava per schemi d'attacco e gioco spumeggiate?! Eppure 9 gol in 10 presenze. Buffe le statistiche, eh?

Torreira...bene, qui parliamo di uno acquistato dall'Arsenal (2 anni in Inghilterra), ceduto in prestito all'Atletico Madrid prima di venire qui e rimettersi in carreggiata. Avevi preso un calciatore che, volendo fare le dovute proporzioni, lo potevi accomunare a Pizarro o Arthur: giocatori dal passato illustre in decadenza che sono tornati grossomodo quelli che erano stati in un contesto a loro misura.
Italiano non aveva trasformato il piombo in oro, aveva "soltanto" dato una lucidata all'argenteria che si era un pò ossidata, non so se mi sono spiegato con questo parallelismo. Non con questo che fosse scontato ma non si può gridare al miracolo, questo è certo.

Quindi, su Vlahovic aveva preso una macchina già lanciata a piena velocità che faceva tutto da sola, l'unico "rischio" era quella di incepparla. Su Torreira aveva "solo" rispolverato qualcosa che comunque in passato aveva già brillato, altrimenti l'Arsenal non l'avrebbe pagato 30mln, vai tranquillo.

Per un Mandragora o un Duncan 100mln non li avresti mai presi, ma da qui a doverci sempre rimettere dimmi te se è una cosa normale. Possibile che li compri per "normali" e li devi rivendere per "bidoni" quando poi bidoni non sono?! Qui i rendimenti dei singoli, quando va bene, raggiungono il 6 a fatica. Gli unici che da inizio anno stanno facendo stabilmente bene, GUARDA CASO, sono i due portieri da quando il nuovo preparatore Savorani ci sta lavorando sopra. Questo è l'impatto che dovrebbe avere un buon allenatore, non trasformare un portiere di riserva nel nuovo Yashin ma in un giocatore che più volte è stato il migliore in campo (e non è mai un bel segnale quando è un portiere). Stessa cosa che Prandelli ha dimostrato negli anni, lasciando un evidente segno su Vlahovic prima di lasciare il calcio. Lo stesso attaccante lo ha rimarcato più volte che è grazie a lui se è esploso.

Coi giocatori forti sono buoni (quasi) tutti a vincere, cosa che peraltro io a Italiano non chiedo.
Io a chiunque alleni la mia squadra chiedo principalmente di vedere giocare a calcio e di lanciare possibilmente qualche giovane. Questo chiedo, non mi pare la luna.
Con quelli che ha potrebbe e dovrebbe riuscirci, non a vincere ma nemmeno a farsi prendere a pallonate da chiunque da qualche mese a questa parte. C'è chi gode a vincere col Bologna in coppa in quel modo, chi a vincere col Verona dopo quel troiaio di partita ecc. Io no.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 08, 2024, 09:50:59 pm
Chem non ho mai detto che vlahovic e torreira sono esplosi con Italiano ma ho detto altro, è cioè che i giocatori bravi rendono anche con Italiano. Chi non rende è il calciatore scarso. È purtroppo questa squadra ne ha molti. Non dico di dargli undici vlahovic, ma con 11 torreira oggi ottavi per la Champions, anzi ci saresti sicuramente andato. Con giocatori che non giocherebbero  in un Bologna è difficile fare di più...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 08, 2024, 10:20:52 pm
Chem non ho mai detto che vlahovic e torreira sono esplosi con Italiano ma ho detto altro, è cioè che i giocatori bravi rendono anche con Italiano. Chi non rende è il calciatore scarso. È purtroppo questa squadra ne ha molti. Non dico di dargli undici vlahovic, ma con 11 torreira oggi ottavi per la Champions, anzi ci saresti sicuramente andato. Con giocatori che non giocherebbero  in un Bologna è difficile fare di più...

Come punti forse, posso darti ragione anche se il culo ha mascherato fin troppe magagne. Come gioco proprio no, questi sembrano aver disimparato a giocare, non è ammissibile vedere certi spettacoli, e non mi riferisco ad una partita ma quasi a metà stagione.
E l'allenatore ci ha messo molto del suo, inutile far finta del contrario. Non abbiamo un gioco, non siamo in grado di proporre alternative, siamo scontati, mai pericolosi e messi regolarmente sotto da chiunque incontriamo. Non avremo fenomeni ma gente che contro Parma Bologna, Lecce, Torino, Verona, Sassuolo o Udinese possa fare una partita dignitosa quello si ma non è successo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 09, 2024, 02:43:38 pm
Oggi è intervenuto Commisso e sostanzialmente ha coperto tutti, dirigenti, allenatore e giocatori, dicendo solo che non è contento degli ultimi risultati, ma ribadendo l'impegno economico profuso nella società e nella squadra, compreso gli ultimi due acquisti (prestiti) dell'ultimo mercato.
Altro non poteva fare, aziendalmente parlando, ma forse se la società non stesse rinchiusa nel bunker del Viola Park ed aprisse alle conferenza stampa con giornalisti veri e domande vere, forse si romperebbe quel muro di gomma che sembra sceso su Firenze, la società, i media, la tifoseria e la politica (intesa come stadio/infrastrutture).

Sulla parte economico-finanziaria non ho niente da eccepire, per stare a certi vertici ci vogliono i QUATTRINI non i DISCORSI, e su stadio e centro sportivo lui non ha solo ragione, ma di più!
Compreso le critiche ai vertici calcistici per l'indebitamento finanziario dei clubs, e sulla regolarità del sistema calcio in generale.

Forse dal New Jersey, tuttavia, il comparto sportivo ... ha delle sfumature che da laggiù non si percepiscono e sicuramente non gli viene raccontato il 100% di quello che succede ....

.... per esempio, come si fa a non vedere gli errori tattici commessi a più riprese, specialmente nelle ultime partite, anche quelle vinte ai rigori, o per ....grazia-ricevuta ...
... come si fà a non vedere i balletti deplorevoli su chi deve battere un calcio di rigore ...
... come si fà a non vedere le diatribe ripetute e snervanti sui rapporti intrapresi con alcuni calciatori, soprattutto coi "giovani" sui quali non c'è sufficiente fiducia ...
... come si fa a non rendersi conto che i suoi dipendenti del settore tecnico vendono a gennaio quello che hanno preso a giugno (Sabiri è stato addirittura sconfessato da gennaio a giugno) e mi riferisco a plusvalenze pur arrivate, ma che col lato tecnico c'entrano poco (Cabral, Igor), causando spese oltremodo improduttive che finiscono per gravare giocoforza sui bilanci.

Non so che intenzioni abbia, ma se pensa di stare a Firenze a ... vivacchiare aspettando l'occasione giusta per vendere, mi spiace, ma ha scelto la città sbagliata. Abbiamo già visto questo film e nessuno ha voglia di andare a rivederlo. Gli consiglierei di cambiare "strategia" e qualche pezzo dello staff di cui scrivevo prima ....poi faccia come vuole, i soldi sono suoi, ma esistono modi più produttivi per spenderli, stando in pace ...con tifoseria, media ed Istituzioni.

Prima torna e si rende conto di persona e meglio è!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 03:20:34 pm
Come punti forse, posso darti ragione anche se il culo ha mascherato fin troppe magagne. Come gioco proprio no, questi sembrano aver disimparato a giocare, non è ammissibile vedere certi spettacoli, e non mi riferisco ad una partita ma quasi a metà stagione.
E l'allenatore ci ha messo molto del suo, inutile far finta del contrario. Non abbiamo un gioco, non siamo in grado di proporre alternative, siamo scontati, mai pericolosi e messi regolarmente sotto da chiunque incontriamo. Non avremo fenomeni ma gente che contro Parma Bologna, Lecce, Torino, Verona, Sassuolo o Udinese possa fare una partita dignitosa quello si ma non è successo.

Come ho ripetuto più volte a me il gioco di Italiano non è mai piaciuto, come non mi piace nemmeno il gioco di guardiola (grazie al cazzo che fa bene). Ma questa squadra, come numeri, fa anche più del proprio valore. Negli ultimi due anni siamo il settimo attacco e la settima difesa del campionato. Questi giocatori, nell'anno di iachini, erano il tredicesimo attacco della serie A e la tredicesima difesa. Con Italiano si è fatto un salto avanti non da poco, non certo accompagnato da un salto qualitativo della rosa. Questo va oltre il discorso culo. Tra l'altro quest'anno abbiamo vinto partite che non meritavamo di vincere ma abbiamo perso tanti punti immeritatamente. E non possiamo fare che se vinciamo e per il culo è se perdiamo è per colpa nostra. Italiano ha dato un'anima a questa squadra, cosa che non tutti gli allenatori sono in grado di farlo. A fine anno andrà via e noi saremo qua sopra ad incolpare il prossimo allenatore perché con questa dirigenza anche il prossimo avrà lo stesso problema, e cioè una squadra mediocre e costruita male. Ma saremo a discutere ancora dell'allenatore.

E fortuna che Italiano ha insistito per mettere in lista Castrovilli (che giobbarone voleva fuori). Almeno avremo un interno in più.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 03:26:47 pm
Oggi è intervenuto Commisso e sostanzialmente ha coperto tutti, dirigenti, allenatore e giocatori, dicendo solo che non è contento degli ultimi risultati, ma ribadendo l'impegno economico profuso nella società e nella squadra, compreso gli ultimi due acquisti (prestiti) dell'ultimo mercato.
Altro non poteva fare, aziendalmente parlando, ma forse se la società non stesse rinchiusa nel bunker del Viola Park ed aprisse alle conferenza stampa con giornalisti veri e domande vere, forse si romperebbe quel muro di gomma che sembra sceso su Firenze, la società, i media, la tifoseria e la politica (intesa come stadio/infrastrutture).

Sulla parte economico-finanziaria non ho niente da eccepire, per stare a certi vertici ci vogliono i QUATTRINI non i DISCORSI, e su stadio e centro sportivo lui non ha solo ragione, ma di più!
Compreso le critiche ai vertici calcistici per l'indebitamento finanziario dei clubs, e sulla regolarità del sistema calcio in generale.

Forse dal New Jersey, tuttavia, il comparto sportivo ... ha delle sfumature che da laggiù non si percepiscono e sicuramente non gli viene raccontato il 100% di quello che succede ....

.... per esempio, come si fa a non vedere gli errori tattici commessi a più riprese, specialmente nelle ultime partite, anche quelle vinte ai rigori, o per ....grazia-ricevuta ...
... come si fà a non vedere i balletti deplorevoli su chi deve battere un calcio di rigore ...
... come si fà a non vedere le diatribe ripetute e snervanti sui rapporti intrapresi con alcuni calciatori, soprattutto coi "giovani" sui quali non c'è sufficiente fiducia ...
... come si fa a non rendersi conto che i suoi dipendenti del settore tecnico vendono a gennaio quello che hanno preso a giugno (Sabiri è stato addirittura sconfessato da gennaio a giugno) e mi riferisco a plusvalenze pur arrivate, ma che col lato tecnico c'entrano poco (Cabral, Igor), causando spese oltremodo improduttive che finiscono per gravare giocoforza sui bilanci.

Non so che intenzioni abbia, ma se pensa di stare a Firenze a ... vivacchiare aspettando l'occasione giusta per vendere, mi spiace, ma ha scelto la città sbagliata. Abbiamo già visto questo film e nessuno ha voglia di andare a rivederlo. Gli consiglierei di cambiare "strategia" e qualche pezzo dello staff di cui scrivevo prima ....poi faccia come vuole, i soldi sono suoi, ma esistono modi più produttivi per spenderli, stando in pace ...con tifoseria, media ed Istituzioni.

Prima torna e si rende conto di persona e meglio è!

Commisso oramai sembra marzullo. Fatti una domanda e datti una risposta.
Sul discorso stadio son tutte cavolate. Le squadre con lo stadio di proprietà sono tutte sotto di noi in classifica (escluso i gobbi, ma non per lo stadio).  L'atalanta ci è sopra da anni ed economicamente vale un decimo della Fiorentina. Il Napoli senza stadio di proprietà ha vinto lo scudetto ed ha un fatturato simile al nostro. Ovviamente non è da guardare oggi che hanno introiti tv che sono il triplo dei nostri, ma non perché si chiama Napoli ma perché hanno puntato alle coppe importanti, non hanno venduto Cavani a gennaio.

La differenza tra la fiorentina e le big è dovuto solo al fatto che noi abbiamo una dirigenza di capre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 09, 2024, 03:51:40 pm
Commisso oramai sembra marzullo. Fatti una domanda e datti una risposta.
Sul discorso stadio son tutte cavolate. Le squadre con lo stadio di proprietà sono tutte sotto di noi in classifica (escluso i gobbi, ma non per lo stadio).  L'atalanta ci è sopra da anni ed economicamente vale un decimo della Fiorentina. Il Napoli senza stadio di proprietà ha vinto lo scudetto ed ha un fatturato simile al nostro. Ovviamente non è da guardare oggi che hanno introiti tv che sono il triplo dei nostri, ma non perché si chiama Napoli ma perché hanno puntato alle coppe importanti, non hanno venduto Cavani a gennaio.

La differenza tra la fiorentina e le big è dovuto solo al fatto che noi abbiamo una dirigenza di capre.

Sullo stadio abbiamo una visione diversa, ma secondo me la non costruzione dello stadio è alla causa di queste situazioni. Come dicono quelli bravi "la madre di tutte le situazioni".

Da lì discende il resto, ci piaccia o no. Ci stà che loro siano venuti in Italia solo per fini immobiliari e non gliene freghi niente del lato sportivo. Pensiamola pure così e prepariamoci ad anni difficili.
Senza stadio in teoria ed in ...pratica.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 09, 2024, 06:30:16 pm
Questi giocatori, nell'anno di iachini, erano il tredicesimo attacco della serie A e la tredicesima difesa. Con Italiano si è fatto un salto avanti non da poco, non certo accompagnato da un salto qualitativo della rosa.

In buona sostanza mi dai ragione quindi.
Cambiando da un allenatore modesto a un allenatore più valido anche le performances della squadra, piuttosto che dei singoli, sono migliorate.
Pensa te cosa non si potrebbe fare con un allenatore davvero bravo capace di dare un gioco alla squadra e di far segnare gli attaccanti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 08:08:16 pm
In buona sostanza mi dai ragione quindi.
Cambiando da un allenatore modesto a un allenatore più valido anche le performances della squadra, piuttosto che dei singoli, sono migliorate.
Pensa te cosa non si potrebbe fare con un allenatore davvero bravo capace di dare un gioco alla squadra e di far segnare gli attaccanti...

Mica tanto ragione. E' l'allenatore che ha contribuito, e la dimostrazione è che tutti quelli che erano in questa squadra oggi sono a scaldare le panchine delle altre squadre. Eppure Igor, ad esempio, ha trovato un allenatore, secondo molti, da top team...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 08:09:37 pm
Sullo stadio abbiamo una visione diversa, ma secondo me la non costruzione dello stadio è alla causa di queste situazioni. Come dicono quelli bravi "la madre di tutte le situazioni".

Da lì discende il resto, ci piaccia o no. Ci stà che loro siano venuti in Italia solo per fini immobiliari e non gliene freghi niente del lato sportivo. Pensiamola pure così e prepariamoci ad anni difficili.
Senza stadio in teoria ed in ...pratica.

Alex, un buon imprenditore non si martella le parti intime per far dispetto alla moglie. Questi stanno dilapidando un patrimonio. Fra poco non ci saranno giocatori per far plusvalenze e la società perderà valore. E non di poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 09, 2024, 08:24:51 pm
Slv, Commisso sa molto bene come gestire l'azienda e, secondo me, non è lui che si "tafazza"  le parti intime, ma qualcun'altro che ha da portare a compimento il rabbercio dello stadio senza tutti i soldi necessari per farlo ...a me dà più l'impressione che stia aspettando di ottenere il massimo possibile col minimo ..esborso economico.
Prima o poi qualcuno potrebbe andare ...a Canossa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 09, 2024, 09:20:48 pm
Mica tanto ragione. E' l'allenatore che ha contribuito, e la dimostrazione è che tutti quelli che erano in questa squadra oggi sono a scaldare le panchine delle altre squadre. Eppure Igor, ad esempio, ha trovato un allenatore, secondo molti, da top team...

Visto che ti riferisci a chi era qui e ora è altrove, non mi pare tu ti sia disfatto dei pezzi più pregiati.
Igor fece 6 mesi da top da gennaio a fine stagione 21/22, poi riscese nell'anonimato inanellando una serie di partite oscene nel suo ultimo anno qui. Venne come rincalzo, tutto grasso che cola l'averlo venduto sovrapprezzo. Jovic ad oggi in metà partite ha già fatto quasi gli stessi gol dello scorso anno da noi. Cabral fin qui non è andato benissimo ma pare stia ingranando nelle ultime uscite, vediamo a fine anno.
Per il resto di chi ti saresti privato di così vitale?
L'unico Amrabat guarda. Eccetto lui, mi pare che quelli che se ne sono andati non erano titolari manco qui (eccetto i due attaccanti), quindi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 09, 2024, 10:34:32 pm
In buona sostanza mi dai ragione quindi.
Cambiando da un allenatore modesto a un allenatore più valido anche le performances della squadra, piuttosto che dei singoli, sono migliorate.
Pensa te cosa non si potrebbe fare con un allenatore davvero bravo capace di dare un gioco alla squadra e di far segnare gli attaccanti...

Chem nessuno ha mai messo in discussione questo, certo, il fatto che un allenatore davvero bravo tanto non lo prenderanno mai, dopo Italiano sarà una nuova scommessa da 1mln, lo sai anche tu
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 09, 2024, 10:38:35 pm
Alex, un buon imprenditore non si martella le parti intime per far dispetto alla moglie. Questi stanno dilapidando un patrimonio. Fra poco non ci saranno giocatori per far plusvalenze e la società perderà valore. E non di poco.

Siamo messi male con questa gestione, speravo di motivare il disimpegno con un'imminente cessione ma oggi hanno detto che vogliono esserci per il centenario... certo ad oggi... quando il declino sarà totale spero cambino programmi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 09, 2024, 11:20:52 pm
https://www.transfermarkt.it/atalanta-bergamo/kader/verein/800
https://www.transfermarkt.it/acf-fiorentina/kader/verein/430

333mln valore rosa contro 246mln... e contano pure i prestiti per cui noi saremmo anche una 30ina più bassi... e noi spendiamo 10mln in più di monte ingaggi, traete voi le vostre conclusioni
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 11:38:43 pm
Slv, Commisso sa molto bene come gestire l'azienda e, secondo me, non è lui che si "tafazza"  le parti intime, ma qualcun'altro che ha da portare a compimento il rabbercio dello stadio senza tutti i soldi necessari per farlo ...a me dà più l'impressione che stia aspettando di ottenere il massimo possibile col minimo ..esborso economico.
Prima o poi qualcuno potrebbe andare ...a Canossa.

Nardella sta facendo il suo mestiere. A me non piace il progetto ma ha preso soldi dall'Europa e rifà il Franchi. Alla fine siamo sicuri che Nardella stia sbagliando? Commisso voleva costruire lo stadio a Campi ma voleva che Nardella gli portasse in un attimo la tramvia fuori allo stadio, gli costruisse l'uscita autostradale, ampliasse (anzi, la dovrebbero fare da zero) la viabilità e gli costruisse i parcheggi. In poche parole lui faceva lo stadio ed il comune ci doveva mettere un centino vicino. Ricordi quando gli proposero Mercafir? Per qualche decina di milioni da spendere Commisso scappò a gambe levate.

Ed il tafazzi è proprio Commisso. Smantellare una squadra perché non ti hanno fatto fare lo stadio che vantaggi ti porta? Fra qualche anno la viola non avrà soldi per fare mercato perché la gestione tecnica è stata affidata a degli incapaci che hanno smembrato il buon lavoro di Corvino dilapidando il capitale in giocatori che porteranno solo perdenze. Finite le plusvalenze come compreranno giocatori? E che giocatori compreranno? Il tempo rischia di dimezzare il valore della viola.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 11:47:24 pm
Visto che ti riferisci a chi era qui e ora è altrove, non mi pare tu ti sia disfatto dei pezzi più pregiati.
Igor fece 6 mesi da top da gennaio a fine stagione 21/22, poi riscese nell'anonimato inanellando una serie di partite oscene nel suo ultimo anno qui. Venne come rincalzo, tutto grasso che cola l'averlo venduto sovrapprezzo. Jovic ad oggi in metà partite ha già fatto quasi gli stessi gol dello scorso anno da noi. Cabral fin qui non è andato benissimo ma pare stia ingranando nelle ultime uscite, vediamo a fine anno.
Per il resto di chi ti saresti privato di così vitale?
L'unico Amrabat guarda. Eccetto lui, mi pare che quelli che se ne sono andati non erano titolari manco qui (eccetto i due attaccanti), quindi...

Cabral-Jovic hanno fatto 30 gol a Firenze. E comunque 14 gol in campionato (non giocando insieme, quindi come se una punta avesse fatto 14 gol). E non ti sei privato dei pezzi pregiati perché di pezzi pregiati ne hai pochi. Biraghi avrebeb fatto altro? Mandragora avrebbe preso il posto in qualche top club? Brekalo? Kouamé? Lo stesso Arthr veniva da anni di inattività, segno che non era certo fondamentale nelle squadre in cui ha giocato. Gli unici pezzi pregiati che abbiamo oggi in squadra sono Nico e Bonaventura, per il resto...

I due attaccanti ed Amrabat. Ma chi sono i titolari della Fiorentina? Duncan l'anno scorso era il titolare della Fiorentina? Saponara fece 4 gol l'anno scorso e nemmeno nel Verona è riuscito ad imporsi, tanto che lo hanno mandato in Turchia. Quando vedrò i nostri giocatori fare bene lontano dalla viola mi ricrederò, ma ad oggi non ho un solo esempio che possa far pensare a questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 11:50:04 pm
https://www.transfermarkt.it/atalanta-bergamo/kader/verein/800
https://www.transfermarkt.it/acf-fiorentina/kader/verein/430

333mln valore rosa contro 246mln... e contano pure i prestiti per cui noi saremmo anche una 30ina più bassi... e noi spendiamo 10mln in più di monte ingaggi, traete voi le vostre conclusioni

Hai voglia di dare colpa allo stadio di proprietà. Hanno deciso di fare la preparazione al violapark, che doveva portarci chissà che vantaggi, ed infatti non si corre. Purtroppo non c'è una sola scelta dirigenziale fatta bene.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 09, 2024, 11:50:54 pm
Tanto per dirne una, Infantino tra i peggiori anche in primavera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 12:22:56 am
Chem nessuno ha mai messo in discussione questo, certo, il fatto che un allenatore davvero bravo tanto non lo prenderanno mai, dopo Italiano sarà una nuova scommessa da 1mln, lo sai anche tu

Può essere, chi vivrà vedrà.
Lo stesso discorso si poteva fare quando arrivò italiano per Gattuso, in fin dei conti era un allenatore con un anno di A speso a salvarsi sul curriculum.
Quelli affermati lasciamo stare dove sono, sarebbe più sensato ma al contempo avanzerebbero pretese che questa dirigenza mal digerisce. Sarà per forza una scommessa, spero uno alla Malesani che prendemmo dal Chievo in B e che faceva un bel calcio.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 12:26:00 am
Tanto per dirne una, Infantino tra i peggiori anche in primavera.

Citazione da: Galloppa
Infantino? "E' venuto ieri a fare la rifinitura con noi. E' sempre difficile essere catapultato in campo dopo che è tanto che non giochi. Mi ha detto che era "morto" alla fine infatti. Non ho avuto alcuna indicazione sul minutaggio però l'idea mia era vedere quanto ne avesse. E' un ragazzo straordinario, oggi era una gara difficile e quindi questo non lo ha aiutato".


Questo non gioca mai, lo catapultano di punto in bianco in un'altra squadra e dovrebbe pure capirci qualcosa. Mi sa che chiedi troppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 12:47:43 am
Cabral-Jovic hanno fatto 30 gol a Firenze. E comunque 14 gol in campionato (non giocando insieme, quindi come se una punta avesse fatto 14 gol). E non ti sei privato dei pezzi pregiati perché di pezzi pregiati ne hai pochi. Biraghi avrebeb fatto altro? Mandragora avrebbe preso il posto in qualche top club? Brekalo? Kouamé? Lo stesso Arthr veniva da anni di inattività, segno che non era certo fondamentale nelle squadre in cui ha giocato. Gli unici pezzi pregiati che abbiamo oggi in squadra sono Nico e Bonaventura, per il resto...

I due attaccanti ed Amrabat. Ma chi sono i titolari della Fiorentina? Duncan l'anno scorso era il titolare della Fiorentina? Saponara fece 4 gol l'anno scorso e nemmeno nel Verona è riuscito ad imporsi, tanto che lo hanno mandato in Turchia. Quando vedrò i nostri giocatori fare bene lontano dalla viola mi ricrederò, ma ad oggi non ho un solo esempio che possa far pensare a questo.

14 gol in due attaccanti in tutto il campionato 22/23, uno che fece 8 gol e l'altro 6 da agosto a giugno.
Quest'anno siamo a 7 a metà campionato con altri due attaccanti, uno 5 e l'altro 2.
Terzo anno insieme, gli automatismi (ci fossero) dovrebbero essere ampiamente collaudati ma di giocare a calcio non se ne parla.
Anzi, se possibile andiamo sempre peggio.
Questo è il contributo che io vedo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 10, 2024, 02:55:53 am
Può essere, chi vivrà vedrà.
Lo stesso discorso si poteva fare quando arrivò italiano per Gattuso, in fin dei conti era un allenatore con un anno di A speso a salvarsi sul curriculum.
Quelli affermati lasciamo stare dove sono, sarebbe più sensato ma al contempo avanzerebbero pretese che questa dirigenza mal digerisce. Sarà per forza una scommessa, spero uno alla Malesani che prendemmo dal Chievo in B e che faceva un bel calcio.

Concordo e a me basta questo per capire la filosofia di questa società e se permetti non mi sta bene, non può starmi bene, non c'è prospettiva con questi, non sanno operare sul mercato, non si vogliono affidare a figure di livello, non vogliono la critica della stampa, non vogliono allenatori di temperamento, non vogliono mettere un euro nello stadio/stadi, cioè che ci stanno a fare questi a Firenze?! Come ricordava Solo anche la preparazione al ViolaPark, abbiamo detto tutti che era un'idea folle, solo da loro le vedo certe cazzate...
Dice 33 punti nel girone di andata annata stupenda, ma lo sa che il girone di andata non conta niente a fine anno? Che a 33 punti eravamo a dicembre e a 33 punti siamo a febbraio dopo due mesi? No io non lo posso più sentire mi spiace...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 09:47:24 am
Concordo e a me basta questo per capire la filosofia di questa società e se permetti non mi sta bene, non può starmi bene, non c'è prospettiva con questi, non sanno operare sul mercato, non si vogliono affidare a figure di livello, non vogliono la critica della stampa, non vogliono allenatori di temperamento, non vogliono mettere un euro nello stadio/stadi, cioè che ci stanno a fare questi a Firenze?! Come ricordava Solo anche la preparazione al ViolaPark, abbiamo detto tutti che era un'idea folle, solo da loro le vedo certe cazzate...
Dice 33 punti nel girone di andata annata stupenda, ma lo sa che il girone di andata non conta niente a fine anno? Che a 33 punti eravamo a dicembre e a 33 punti siamo a febbraio dopo due mesi? No io non lo posso più sentire mi spiace...

Non posso che concordare.
Non si affidano a gente di calcio ma solo a fenomeni da baraccone senza la minima preparazione.
Non ci sono i presupposti per fare qualcosa di più di quello che stiamo facendo.
Proprio per questo motivo io mi riterrei soddisfatto almeno di vedere giocare bene a calcio.
Almeno quello, ma manco lì riusciamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 10, 2024, 11:32:52 am
14 gol in due attaccanti in tutto il campionato 22/23, uno che fece 8 gol e l'altro 6 da agosto a giugno.
Quest'anno siamo a 7 a metà campionato con altri due attaccanti, uno 5 e l'altro 2.
Terzo anno insieme, gli automatismi (ci fossero) dovrebbero essere ampiamente collaudati ma di giocare a calcio non se ne parla.
Anzi, se possibile andiamo sempre peggio.
Questo è il contributo che io vedo.

Forse con Leao al posto di Brekalo qualcosa in più avrebbe fatto...

Inoltre dobbiamo metterci d'accordo su come fare i paragoni, non è che uno calcoli anche i gol delle amichevoli e all'altro gli calcoli solo il campionato. Se al milan calcoli anche le coppe allora lo devi fare anche quando giocava alla Fiorentina e siamo al momento a 13 a 7.
In campionato il nostro attaccante, di quattro anni più giovane e neo arrivato nel calcio europeo, ha fatto gli stessi gol di Jovic, giocando con Brekalo, Kouamé e Ikoné al suo fianco, Jovic ha gente come Leao, Pulisic a servirgli palloni, ed infatti se vedi i 5 gol del campionato sono tutte palle cadute nel suo classico metro quadro.

E considerando le coppe Cabral-Jovic l'anno scorso fecero 30 gol.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 10, 2024, 11:36:51 am
Non posso che concordare.
Non si affidano a gente di calcio ma solo a fenomeni da baraccone senza la minima preparazione.
Non ci sono i presupposti per fare qualcosa di più di quello che stiamo facendo.
Proprio per questo motivo io mi riterrei soddisfatto almeno di vedere giocare bene a calcio.
Almeno quello, ma manco lì riusciamo.

Chem, il motivo per cui difendo Italiano (dopo che sono stato il primo a criticarlo) è che l'errore più grande che si può fare è far ricadere i problemi di questa squadra sull'allenatore. Nel momento in cui la colpa cade sull'allenatore (indipendentemente che tu lo pensi o meno) si va a giustificare interamente l'operato della dirigenza. Siamo andati male per colpa di Italiano. NO. Siamo andti male perché voi non avete saputo fare il vostro lavoro. Punto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 10, 2024, 11:39:39 am
Un'ultima cosa. Alcuni giornalai esaltavano l'arrivo di Faraoni. Leggo che con il Frosinone potrebbe esserci la convocazione di Dodò. Ma siamo sicuri che prendere Faraoni per due partite fosse necessario? Adesso che si fa? Si rimanda Kayode in primavera? O lo mettiamo a fare l'esterno d'attacco?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 10, 2024, 11:55:30 am
Nardella sta facendo il suo mestiere. A me non piace il progetto ma ha preso soldi dall'Europa e rifà il Franchi. Alla fine siamo sicuri che Nardella stia sbagliando? Commisso voleva costruire lo stadio a Campi ma voleva che Nardella gli portasse in un attimo la tramvia fuori allo stadio, gli costruisse l'uscita autostradale, ampliasse (anzi, la dovrebbero fare da zero) la viabilità e gli costruisse i parcheggi. In poche parole lui faceva lo stadio ed il comune ci doveva mettere un centino vicino. Ricordi quando gli proposero Mercafir? Per qualche decina di milioni da spendere Commisso scappò a gambe levate.

Ed il tafazzi è proprio Commisso. Smantellare una squadra perché non ti hanno fatto fare lo stadio che vantaggi ti porta? Fra qualche anno la viola non avrà soldi per fare mercato perché la gestione tecnica è stata affidata a degli incapaci che hanno smembrato il buon lavoro di Corvino dilapidando il capitale in giocatori che porteranno solo perdenze. Finite le plusvalenze come compreranno giocatori? E che giocatori compreranno? Il tempo rischia di dimezzare il valore della viola.

Nardella ha avuto i soldi, che slittando ancora i lavori di un anno,  non solo non gli bastavano se avessero cominciato subito, ma ce ne vorranno degli altri oltre ai 100 mln che mancano oggi!
Li troverà? Mah, intanto lui a giugno fa le valigie e se ne va, forse in Europa, se lo votano.... può darsi che da lì interceda ancora per lo stadio, ma la vedo dura per lui e anche per noi.

Perciò si rischia non solo di avere un rabbercio del rabbercio, senza le coperture della Maratona e della Ferrovia, ma probabilmente non riusciranno nemmeno a completare la sostituzione del cemento ultra-centenario deteriorato.  In quanto ai tempi e la volontà di festeggiare il 2026, nascita di Fiorentina .... tanti dubbi anche lì.

Cmq andrà sarà un successo, come la stazione Foster, l'alta velocità, la tramvia e...l'areoporto, che sono decenni che se ne parla, tra annunci e ricorsi .... io non ho la certezza che Rocco lo avrebbe veramente fatto, ma come cittadino, soprattutto,  e come tifoso, sarei andato a scoprire le carte che ha/aveva in mano, anche per vedere era di parola, e, per ora, con il Viola Park quello che aveva detto lo ha fatto!

Sulla parte tecnica siamo completamente d'accordo, ma se Rocco non si fida altro che del suo fido scudiero che si deve fare? Tra qualche tempo al Viola Park entreranno si e no solo i tifosi della .... Fiesole, perchè per il resto saremo tutti ... daspati!

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 04:03:27 pm
Forse con Leao al posto di Brekalo qualcosa in più avrebbe fatto...

Inoltre dobbiamo metterci d'accordo su come fare i paragoni, non è che uno calcoli anche i gol delle amichevoli e all'altro gli calcoli solo il campionato. Se al milan calcoli anche le coppe allora lo devi fare anche quando giocava alla Fiorentina e siamo al momento a 13 a 7.
In campionato il nostro attaccante, di quattro anni più giovane e neo arrivato nel calcio europeo, ha fatto gli stessi gol di Jovic, giocando con Brekalo, Kouamé e Ikoné al suo fianco, Jovic ha gente come Leao, Pulisic a servirgli palloni, ed infatti se vedi i 5 gol del campionato sono tutte palle cadute nel suo classico metro quadro.

E considerando le coppe Cabral-Jovic l'anno scorso fecero 30 gol.

https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2022&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2023&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

Clicca sui link sopra, non mi invento nulla, sono statistiche facilmente consultabili.
Jovic ha segnato 6 gol in tutto il CAMPIONATO 22/23, come peraltro avevo scritto, su un totale di 31 presenze. Ad oggi, nel campionato 23/24, è a 5 su 15 partite.
Se invece sommi tutte le competizioni (serie A + coppa italia + conference), l'anno scorso ha fatto 50 presenze e 13 gol. Quest'anno è a 7 gol in 19 gare.
Ti torna tutto?

A me Beltran piace molto ma ti ricordo che delle 5 reti in campionato ne ha segnate due su rilancio del portiere e una su rigore. Ringrazia il cielo che almeno lui pressa i portieri, sennò manco quelle occasioni gli capiterebbero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 10, 2024, 05:13:17 pm
https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2022&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2023&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

Clicca sui link sopra, non mi invento nulla, sono statistiche facilmente consultabili.
Jovic ha segnato 6 gol in tutto il CAMPIONATO 22/23, come peraltro avevo scritto, su un totale di 31 presenze. Ad oggi, nel campionato 23/24, è a 5 su 15 partite.
Se invece sommi tutte le competizioni (serie A + coppa italia + conference), l'anno scorso ha fatto 50 presenze e 13 gol. Quest'anno è a 7 gol in 19 gare.
Ti torna tutto?

A me Beltran piace molto ma ti ricordo che delle 5 reti in campionato ne ha segnate due su rilancio del portiere e una su rigore. Ringrazia il cielo che almeno lui pressa i portieri, sennò manco quelle occasioni gli capiterebbero.

E' quello che ho scritto. Tu avevi scritto che Jovic aveva fatto 7 gol mentre Beltran 5 e Nzola 2. Hai confrontato i gol in tutte le competizioni di Jovic (5+2) contro i gol in campionato di Beltran e Nzola.

Sul discorso tipologia di gol non è che i gol di Jovic siano il massimo della difficoltà. Appoggio a 20 cm dalla linea di porta, per il resto palloni che capitavano nella sua classica mattonella da un metro quadro. Bravo a trovarsi li? Certo, però poi i gol di Beltran diventano casuali. Ma la realtà è che sia Jovic che Beltran hanno fatto gol che non son dipesi dalla loro capacità e nemmeno dal gioco di squadra. Comunque la coppia Jovic-Cabral termineranno il campionato con meno gol rispetto a quelli fatti a Firenze.

A noi mancano i Leao e i Pulisic sulle fasce. Mancano i giocatori in appoggio dell'attacco. Con giocatori scarsi non giochi come il city.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 10, 2024, 09:29:35 pm
E' quello che ho scritto. Tu avevi scritto che Jovic aveva fatto 7 gol mentre Beltran 5 e Nzola 2. Hai confrontato i gol in tutte le competizioni di Jovic (5+2) contro i gol in campionato di Beltran e Nzola.


14 gol in due attaccanti in tutto il campionato 22/23, uno che fece 8 gol e l'altro 6 da agosto a giugno.
Quest'anno siamo a 7 a metà campionato con altri due attaccanti, uno 5 e l'altro 2.
Terzo anno insieme, gli automatismi (ci fossero) dovrebbero essere ampiamente collaudati ma di giocare a calcio non se ne parla.
Anzi, se possibile andiamo sempre peggio.
Questo è il contributo che io vedo.

https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2022&verein=&liga=&wettbewerb=IT1&pos=&trainer_id=

https://www.transfermarkt.it/arthur-cabral/leistungsdatendetails/spieler/390638/plus/0?saison=2022&verein=&liga=&wettbewerb=IT1&pos=&trainer_id=

Mi stai portando alla bestemmia...
Ancora non mi sono bevuto il cervello, se ti scrivo che Cabral IN TUTTO IL CAMPIONATO 22/23 ha fatto 8 gol e che Jovic ne ha fatti 6, forse prima di scriverlo avrò dato un'occhiata, te che dici?!

Ma la realtà è che sia Jovic che Beltran hanno fatto gol che non son dipesi dalla loro capacità e nemmeno dal gioco di squadra.

Rifattela con l'allenatore che non ha la minima idea di come mettere un attaccante che sia uno in condizioni di segnare. Se poi faranno come Ikonè a Monza allora sarò il primo a dire che sono dei bidoni che si mangiano gol a porta vuota, fino a quel momento e fintanto che gli capiterà un'occasione buona ogni 5 partite per me sarà sempre colpa dell'allenatore e dei suoi "schemi".

A noi mancano i Leao e i Pulisic sulle fasce. Mancano i giocatori in appoggio dell'attacco. Con giocatori scarsi non giochi come il city.

I giocatori scarsi sono quelli che sbagliano l'ultimo passaggio, sono quelli che hanno una tecnica scadente, che si trovano nella condizione giusta ma sbagliano per la loro pochezza. Come sopra, fintanto che NON SI TROVERANNO in questa condizione per me sarà sempre e solo colpa dell'allenatore e dei suoi schemi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2024, 01:47:41 pm
Pensavo che il siamo a 7 intendevi jovic che sta a 7 tra campionato e coppe.

Comunque Belotti in due presenze un gol e una traversa...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2024, 02:48:45 pm
Oggi partita importante per rendersi conto della situazione. Le parole di Biraghi son servite, e si è dimostrato che c'era stato un calo motivazionale. Il punto è che tocca vedere se si riuscirà a dare continuità. Oggi bella partita, molte occasioni, i terzini hanno fatto tantissime sovrapposizioni, abbiamo verticalizzato benino. Merito nostro? Demerito del Frosinone? Lo vedremo nelle prossime gare. Oggi mi è piaciuto molto Beltran.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 11, 2024, 03:57:00 pm
Risultato un pò bugiardo, se devo dirla tutta.
Un 5-3 sarebbe stato più veritiero.
Buone cose davanti ma dietro delle sbandate clamorose, fortuna che c'era il Frosinone davanti.
Ad ogni modo benissimo così, oggi contava solo vincere.
Contento per Belotti, farà comodo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 11, 2024, 03:57:43 pm
Pensavo che il siamo a 7 intendevi jovic che sta a 7 tra campionato e coppe.

Comunque Belotti in due presenze un gol e una traversa...

Intendevo come somma dei gol in campionato di Beltran e Nzola.  ;)
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2024, 06:01:35 pm
Risultato un pò bugiardo, se devo dirla tutta.
Un 5-3 sarebbe stato più veritiero.
Buone cose davanti ma dietro delle sbandate clamorose, fortuna che c'era il Frosinone davanti.
Ad ogni modo benissimo così, oggi contava solo vincere.
Contento per Belotti, farà comodo.

Però a volte sembra che devi metterci la critica per forza. Perché 5-3 e non 7-3? La traversa di Beltran ed il gol sbagliato da nico non potevano essere gol?

Comunque è una sola gara, con il Bologna avremo idee più chiare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 11, 2024, 08:14:48 pm
Però a volte sembra che devi metterci la critica per forza. Perché 5-3 e non 7-3? La traversa di Beltran ed il gol sbagliato da nico non potevano essere gol?

Comunque è una sola gara, con il Bologna avremo idee più chiare.

Purtroppo ero a pranzo fuori e ho potuto vedere solo il secondo tempo, ancora non avevo rivisto gli highlights  l_o_l
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2024, 08:43:02 pm
Da quel poco che ho visto ne ricavo due sensazioni opposte:
1- prima del doppio vantaggio abbiamo rischiato di brutto
2 - oggi sembra di assistere ad una manovra più verticalizzata, Ikone' che va sul fondo, che tira invece di tornare indietro ...vediamo mercoledì.

Su tutto, vedendo la classifica e l',Atalanta che fugge verso il 4° posto mi fa pensare che al Viola Park hanno sbagliato tutto il mese di gennaio buttando al vento un'opportunità che dopo Empoli sarà difficile recuperare quei punti perduti!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2024, 11:21:31 pm
Purtroppo ero a pranzo fuori e ho potuto vedere solo il secondo tempo, ancora non avevo rivisto gli highlights  l_o_l

 dar_ta l_o_l

Oggi partita dominata ma il vero banco di prova sono le prossime.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 11, 2024, 11:22:31 pm
Da quel poco che ho visto ne ricavo due sensazioni opposte:
1- prima del doppio vantaggio abbiamo rischiato di brutto
2 - oggi sembra di assistere ad una manovra più verticalizzata, Ikone' che va sul fondo, che tira invece di tornare indietro ...vediamo mercoledì.

Su tutto, vedendo la classifica e l',Atalanta che fugge verso il 4° posto mi fa pensare che al Viola Park hanno sbagliato tutto il mese di gennaio buttando al vento un'opportunità che dopo Empoli sarà difficile recuperare quei punti perduti!

Speriamo di fare un buon finale
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2024, 08:34:27 pm
Io la butto là forse è un'idea insensata, ma considerato tutto, con la dovuta preparazione, ma che ne pensate di Beltran centrocampista alla Barella?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 03:19:57 am
Non esageriamo, allora Quarta è un centravanti... Beltran è una seconda punta, come lo era Jovic, posizione non prevista nel 433 o nel 4231 peraltro, anche questo la dice lunga sul nostro fare mercato...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 10:32:57 am
Beltran non ha una tecnica tale che gli permetta di fare il centrocampista. Gli piace l'appoggio, l'uno due, ma come dice Ray la seconda punta è il suo ruolo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 12:51:22 pm
Io la butto là forse è un'idea insensata, ma considerato tutto, con la dovuta preparazione, ma che ne pensate di Beltran centrocampista alla Barella?

Disaccordo totale alla sola prospettiva.
È come aver comprato una smart tv poi, siccome non la riesco ad accedere, la uso come tavolino...
Va solo messo nelle condizioni di fare ciò per cui è stato pagato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 05:39:50 pm
Beltran era solo un idea, per ora non vedo lo spunto, la posizione ed il tiro rapido che deve avere una punta-seconda punta. Sperando ovviamente che si migliori.

Se marcato stretto non regge lo scontro ed ha difficoltà di controllo e di saltare l'avversario.
Ha però la generosità e la costanza di essere sempre in partita, perciò ipotizzavo di tirarlo più indietro partecipare alla costruzione e agli inserimenti con meno assillo di liberarsi dalla marcatura. Tutto quì.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 06:21:51 pm
Anche inzaghi aveva difficoltà di controllo e non era certo un marcantonio.
Tutto sta a come viene utilizzato e a come lui riesce a sfruttare le sue caratteristiche.
Ad oggi direi che per ottenere qualcosa di buono nell'immediato deve avere un'altro attaccante vicino con cui dialogare, ma spostarlo più indietro secondo me significa volerlo snaturare per il solo fatto di non sapere come sfruttarlo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 07:38:12 pm
Solita partita in cui si ha la sensazione che potremmo giocare 3 giorni e non segneremo cmq. Intanto 2-0
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 07:39:45 pm
 Si ma Terracciano però...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 07:44:32 pm
Italiano non ci sta capendo nulla. Sembra una cimice che sbatte continuamente contro il vetro. 40 minuti in cui la partita scorre lineare, con noi che lasciamo un'autostrada al Bologna senza provare a fare nulla di diverso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 07:49:22 pm
Anche in questo scorci di partita si racconta che il nostro c'ha capito il giusto. L
Il Bologna ci fa venire avanti con la partenza dal basso noi ci caschiamo lasciando praterie sulle fasce ed appena possono partono in profondità perché loro si trovano che è una bellezza.
Era una partita da Beltran che pressa meglio di Bonaventura, ma così è se ci pare.
Ah già si comincia a vedere che anche Belotti troverà le stesse difficoltà dei suoi predecessori.
Conclusione loro giocano noi portiamo a spasso la palla.
Speriamo che qualcuno illumini il nostro.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 07:57:17 pm
Troppo distanti e isolati, questo va bene quando hai spazi come all'inizio, dopo il loro vantaggio si chiudono a riccio e non si passa più, la vedo dura, anche perchè non siamo squadra da rimonte... su Terracciano voglio dire lo sanno anche i bambini che Orsolini tira sempre sul secondo palo...
Loro a 5 dietro non so proprio come si possa passare, solo un episodio può salvarci, un calcio da fermo, o sperare che calino nel secondo tempo, corrono troppo più forte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 07:59:23 pm
Comunque Orsolini era da prendere, lo dicevo in estate quando costava niente perchè in scadenza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 08:01:58 pm
Orsolini ha detto apertamente che venire a Firenze sarebbe un downgrade... perciò ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 08:16:26 pm
Orsolini ha detto apertamente che venire a Firenze sarebbe un downgrade... perciò ..

Adesso o quest'estate? Quest'estate non penso, chi era il Bologna fino all'anno scorso?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 08:49:47 pm
Semestre più semestre meno, cambia poco.
Anche Orsolini coi nostri spazi chiusi da noi stessi combinerebbe il giusto.
Il fatto è che il Bologna gioca a calcio, e noi?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 08:50:45 pm
Nzola fa scende le palle nei calzini...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 09:00:06 pm
Prima della gara pensavo di prenderne 3. E' andata leggermente meglio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 09:01:06 pm
Ikone anche quando fa gol o assist pare sempre che non sappia nemmeno dove sia. N'Zola ormai gioca x gli altri. In generale sembriamo una squadra che si è trovata alle 18e30 al casello di San Lazzaro e ha deciso di andare a giocare al Dall'Ara. Ma tant'è, son 2 anni che giochiamo così, quindi mettiamoci il cuore in pace fino a giugno. Speriamo che in conference basti x arrivare alla fine, ma ho i miei dubbi. L'unica cosa, come ho già detto, che salvo di Italiano è la fortuna. Anche oggi se ce ne davano 4 era stretto x loro
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:03:08 pm
Semestre più semestre meno, cambia poco.
Anche Orsolini coi nostri spazi chiusi da noi stessi combinerebbe il giusto.
Il fatto è che il Bologna gioca a calcio, e noi?

No Alex smettiamola con queste cazzate, ci sono giocatori buoni e giocatori no, Orsolini segnava pure con Mihajlovic che credo fosse il peggior allenatore, dietro solo a Pippo Inzaghi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 09:05:18 pm
No Alex smettiamola con queste cazzate, ci sono giocatori buoni e giocatori no, Orsolini segnava pure con Mihajlovic che credo fosse il peggior allenatore, dietro solo a Pippo Inzaghi...
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 09:05:29 pm
Per me Italiano si può anche avviare ...a chi darà la colpa stasera?

Nel frattempo il Bologna è andato a prendere il sostituto di Zirksee noi .. due quasi ex capitani e per giunta in prestito.

A proposito, anche stasera non è bastato il culo, peccato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:06:33 pm
Il Bologna ci crede noi no, tutto qui... guardatevi solo il mercato, hanno preso i migliori giovani talenti in circolazione, non é Thiago Motta, é Sartori, questi saranno la nuova Atalanta nei prossimi anni, noi il nuovo Verona...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 09:08:33 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/dall-ara-squadra-viola-a-rapporto-sotto-il-curvino-416515

Ma non erano tutti amici la scorsa settimana?!
Ma non si erano parlati ed erano tutti dalla stessa parte?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 09:09:49 pm
Il Bologna ci crede noi no, tutto qui... guardatevi solo il mercato, hanno preso i migliori giovani talenti in circolazione, non é Thiago Motta, é Sartori, questi saranno la nuova Atalanta nei prossimi anni, noi il nuovo Verona...

Appunto: loro hanno Sartori, noi Barone.
Loro hanno uno che fa giocare la squadra, noi abbiamo ...diciamo "altro"...
... fai te...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:12:37 pm
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/dall-ara-squadra-viola-a-rapporto-sotto-il-curvino-416515

Ma non erano tutti amici la scorsa settimana?!
Ma non si erano parlati ed erano tutti dalla stessa parte?!

Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 09:13:59 pm
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!

Quest'uomo è da ricovero.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 09:14:13 pm
Il Bologna ha una dirigenza che lascia lavorare uno che capisce di calcio e sul campo uno che che ha l'esperienza necessaria per sapere come si vive sui campi di calcio (e qualcosa ha pure vinto) noi abbiamo Barone che decide chi comprare ...e Italiano.
La differenza è tutta qui.
Noi si campa ancora sui reduci dei Della Valle ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 14, 2024, 09:18:15 pm
Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte

Loro, come l'Atalanta, sono la dimostrazione vivente che con persone competenti riesci a fare grandi cose.

Anche noi ai tempi di Prandelli e Corvino, pur con tutti i limiti del caso, avevamo gente di tutt'altro spessore e competenza.

Noi invece ci affidiamo ad un "faccendiere" buono più che altro a fare bidet con la lingua. Il resto è logica conseguenza. Che potessimo lottare col Bologna o con le altre che fino a poche settimane fa ci stavano dietro era pura utopia. Non abbiamo una forma, non abbiamo un senso logico, non abbiamo idee e non da ora ma da mesi, non ci sono i presupposti per fare nulla di buono.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:18:59 pm
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte

Ha sempre fatto una decina di gol, anche con Mihajlovic, solo l'ultimo anno ha giocato un pó meno, segnando comunque 6/7 gol
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 09:21:40 pm
Loro, come l'Atalanta, sono la dimostrazione vivente che con persone competenti riesci a fare grandi cose.

Anche noi ai tempi di Prandelli e Corvino, pur con tutti i limiti del caso, avevamo gente di tutt'altro spessore e competenza.

Noi invece ci affidiamo ad un "faccendiere" buono più che altro a fare bidet con la lingua. Il resto è logica conseguenza. Che potessimo lottare col Bologna o con le altre che fino a poche settimane fa ci stavano dietro era pura utopia. Non abbiamo una forma, non abbiamo un senso logico, non abbiamo idee e non da ora ma da mesi, non ci sono i presupposti per fare nulla di buono.
Aggiungo che son finite anche le plusvalenza lasciate da Corvino, x cui sarà dura anche fare il mercato, senza incassare. Chissà se Rocco si renderà conto dell'incapacità di Barone quando dovrà ripianare i debiti
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 09:24:26 pm
Ha sempre fatto una decina di gol, anche con Mihajlovic, solo l'ultimo anno ha giocato un pó meno, segnando comunque 6/7 gol
Diciamo che con Motta è esploso. Miha gli stava di molto tarpando le ali
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:26:23 pm
Tutto vero, ma la differenza nella rosa é enorme, se non lo si vuole vedere si fa il gioco della società.
Rosa superiore per caratteristiche individuali e per ampiezza di scelte, mettete Thiago Motta nella squadra costruita dai nostri maghi del mercato e vedete se fa meglio o peggio... poi se n'é parlato anch'io vorrei un allenatore top ma sappiamo tutti che con questa società un allenatore forte non si mette neanche a sedere, nessuno con una certa reputazione verrebbe a fare figuracce con giocatori raccattati qua e la...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 09:26:48 pm
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!

Quest'uomo è da ricovero.
Chem io spesso son d'accordo con quello che scrivi, come stavolta. Ma ormai dobbiamo metterci il cuore in pace. Giochiamo così da 2 anni, quindi non cambierà di certo in questi 3mesi e mezzo. La speranza è che quel poco che facciamo sia sufficiente x arrivare in fondo alla conference, ma ripeto, ho i miei dubbi
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 09:28:48 pm
Diciamo che con Motta è esploso. Miha gli stava di molto tarpando le ali

Beh non c'era neanche Sartori allora, era una squadra come noi che raccattava giocatori a caso, poi lui era l'anticalcio lo conosciamo buonanima...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 14, 2024, 10:02:25 pm
Sartori dopo Chievo e Atalanta arriva a Bologna fine maggio '22 e Motta sostituisce Mihajlovic a settembre '22.
Il Bologna lo scorso anno stagione 22/23 a 2 punti da noi (56-54) dopo averci battuto sia a Bologna che a Firenze.
Questa stagione è sotto gli occhi di tutti.

La competenza paga sempre, l'arroganza e la presunzione quasi mai ...
In due anni ci hanno affiancato e superato pochi discorsi e parecchi fatti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 14, 2024, 10:09:59 pm
Sartori dopo Chievo e Atalanta arriva a Bologna fine maggio '22 e Motta sostituisce Mihajlovic a settembre '22.
Il Bologna lo scorso anno stagione 22/23 a 2 punti da noi (56-54) dopo averci battuto sia a Bologna che a Firenze.
Questa stagione è sotto gli occhi di tutti.

La competenza paga sempre, l'arroganza e la presunzione quasi mai ...
In due anni ci hanno affiancato e superato pochi discorsi e parecchi fatti.

Preciso, punto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 10:10:27 pm
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte

Con Mihajlovic faceva 8 gol l'anno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 10:12:05 pm
Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte

Bologna e Fiorentina sono gli esempi tra il fare mercato ed il prendere a caso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2024, 10:14:53 pm
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!

Quest'uomo è da ricovero.

Su questo hai ragione e non solo. Fosse stato solo il gol di Orsolini uno poteva anche capire ma è l'insistere con un sistema che ci mette in difficoltà continua. C'è anche da dire che abbiamo zero giocatori in grado di fare filtro (il migliore è arthur, non credo tocca dire altro) ma dato che comunque non siamo in grado di mettere un pallone che sia uno in porta forse sarebbe il caso di non facilitare il compito agli avversari...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Purpleinside - Febbraio 14, 2024, 10:42:42 pm
Con Mihajlovic faceva 8 gol l'anno.
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 15, 2024, 12:51:59 am
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio

Che siano 6 o 8 o 10 o 12, segna più di Ikonè, ed essendo stato in saldo questa estate io non me lo sarei fatto scappare, era già un upgrade al posto del francese
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2024, 08:05:02 am
Su questo hai ragione e non solo. Fosse stato solo il gol di Orsolini uno poteva anche capire ma è l'insistere con un sistema che ci mette in difficoltà continua. C'è anche da dire che abbiamo zero giocatori in grado di fare filtro (il migliore è arthur, non credo tocca dire altro) ma dato che comunque non siamo in grado di mettere un pallone che sia uno in porta forse sarebbe il caso di non facilitare il compito agli avversari...

Per inciso, il gol di orsolini è succeduto ad una azione quasi in fotocopia col tiro finito di poco fuori. Era una avvisaglia piuttosto chiara di come ci stavano incartando ma non siamo in grado, tatticamente, di aggiustarci mai e torno alla finale col West Ham e a troppe altre partite giocate senza logica.
Poi aggiungo che non si possono vedere giocatori che si sbracciano e si mandano in culo ad ogni gol preso, come se ognuno desse le colpe ai compagni per non aver fatto cosa dovevano fare. Ognuno sa quello che deve fare il compagno ma non quello che deve fare lui stesso, altrimenti gol non lo prendi perché "la partita perfetta è quella che finisce 0-0" ed è vero. Significa che hai puntualmente neutralizzato ogni iniziativa avversaria come in una partita a scacchi in perfetto equilibrio. Qui il problema è che non sono preparati a livello tattico come posizioni reciproche, come movimenti, come marcature. Zero di zero. Rivedete i come Biraghi si sfava in occasione del primo gol con i compagni (capitano....) e ripensate a Bonaventura che per lo stesso motivo è stato sostituito a Lecce nell'intervallo o aveva prima ancora mandato in culo Nzola per un movimento sbagliato e per un passaggio non ricevuto in area da smarcato.
Nel frattempo, come successe in coppa Italia, il Bologna si trovava ad occhi chiusi con cambi campo di prima e 2 tocchi a centrocampo. Uno spettapcolo se paragonato al nostro nulla cosmico.
Troppa la Differenza dunque, a livello di dirigenza prima, a livello di allenatore soprattutto e quindi in campo come logica conseguenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2024, 11:19:26 am
https://www.fiorentinanews.com/news/286508617222/benedetto-ferrara-organizzazione-contro-improvvisazione-orsolini-puo-ringraziare-il-suo-marcatore-e-una-difesa-altissima-che-apre-orizzonti-infiniti

Sempre grande Ferrara
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 15, 2024, 02:36:10 pm
L'intelligenza nel calcio è un bene raro, soprattutto quando uno crede solo nel suo credo, ed abbina l'integralismo con tale mancanza.

Se si capisce che i momenti di forma tra le due squadre sono differenti devi prendere degli accorgimenti tattici, non puoi continuare imperterrito a giocare come sempre. Mi sembra una cosa talmente elementare da avere forti dubbi che il nostro lo intenderà mai.

Lo ripeto, bisogna cambiare modulo, avere una difesa più coperta e lasciar perdere gli esterni, che sono sì scarsi, ma non riescono mai a sviluppare un abbozzo di azione.

Noi portiamo a spasso il pallone, nella nostra metà campo come in quella avversaria, senza costrutto, un contropiede che è uno non lo facciamo mai, i cross dal fondo se ne fa uno al mese, le imbucate non sappiamo cosa siano, come i tiri da fuori .... etc.

Poi c'è la responsabilità dei giocatori, che si riverbera sul campo, con gente che si manda a quel paese, che s'incolpano l'un l'altro, con un capitano che invece di parlare nello spogliatoio blatera ai quattro venti!

In tutto ciò dov'è la società, dov'è il Presidente? Che permette questo caos, questa confusione disciplinare, chi è che parla e può parlare con l'allenatore e con i giocatori per chiedere spiegazioni, per ricordare a tutti che pigliano fior di di soldi ed hanno delle responsabilità?

Per come la vedo io NESSUNO! Nessuno ha competenza calcistica, mi meraviglia che uomini di calcio (quei due che ci sono) si facciano prendere per il culo in questa maniera! Ma un po' di amor proprio .....

Se si va avanti così faremo la fine del Cosmos .... Commisso cazzo fai in America, devi tornare subito a Firenze e attaccare qualcuno al  ...Violpork come lo chiamate in slang americano. Dovevi essere quì da mo'!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 15, 2024, 02:57:02 pm
https://www.fiorentinanews.com/news/114709925382/galli-sartori-ha-preso-calciatori-funzionali-al-gioco-di-motta-a-bologna-c-e-ambiente-invidiabile-saputo-avanti-a-commisso-negli-investimenti-sui-giocatori-la-faccia-di-bonaventura-al-cambio

Secondo me in quello che dice su Bonaventura c'è più di un brutto momento. Se si sommano i vaffa in campo a certi episodi, compreso il battibecco a fine partita tra italiano e biraghi e le parole dello stesso capitano dopo la sconfitta di Lecce, beh, temo che il problema non sia (più) solamente tattico/tecnico ma che vada ben oltre e sia difficile da sanare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2024, 10:34:52 pm
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio

Nel suo peggior anno ha fatto i gol di Nico...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2024, 10:38:59 pm
Per inciso, il gol di orsolini è succeduto ad una azione quasi in fotocopia col tiro finito di poco fuori. Era una avvisaglia piuttosto chiara di come ci stavano incartando ma non siamo in grado, tatticamente, di aggiustarci mai e torno alla finale col West Ham e a troppe altre partite giocate senza logica.
Poi aggiungo che non si possono vedere giocatori che si sbracciano e si mandano in culo ad ogni gol preso, come se ognuno desse le colpe ai compagni per non aver fatto cosa dovevano fare. Ognuno sa quello che deve fare il compagno ma non quello che deve fare lui stesso, altrimenti gol non lo prendi perché "la partita perfetta è quella che finisce 0-0" ed è vero. Significa che hai puntualmente neutralizzato ogni iniziativa avversaria come in una partita a scacchi in perfetto equilibrio. Qui il problema è che non sono preparati a livello tattico come posizioni reciproche, come movimenti, come marcature. Zero di zero. Rivedete i come Biraghi si sfava in occasione del primo gol con i compagni (capitano....) e ripensate a Bonaventura che per lo stesso motivo è stato sostituito a Lecce nell'intervallo o aveva prima ancora mandato in culo Nzola per un movimento sbagliato e per un passaggio non ricevuto in area da smarcato.
Nel frattempo, come successe in coppa Italia, il Bologna si trovava ad occhi chiusi con cambi campo di prima e 2 tocchi a centrocampo. Uno spettapcolo se paragonato al nostro nulla cosmico.
Troppa la Differenza dunque, a livello di dirigenza prima, a livello di allenatore soprattutto e quindi in campo come logica conseguenza.

Come detto concordavo sul gol e sull'atteggiamento, ma sul discorso gioco devi considerare che i giocatori del Bologna a livello tecnico valgono 10 volte i nostri che, fatto salvo qualcuno, non riecono a fare un passaggio di prima. Inoltre, anche qui fatto salvo qualcuno, sono tutti giocatori molto statici, e non solo da quando sono a Firenze. I nostri giocatori non hanno ne le caratteristiche ne la capacità di fare quello che fa il Bologna. Siamo sempre al solito discorso. Se prendi il Pisa e lo fai allenare da Motta in serie A retrocedono comunque.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2024, 10:44:53 pm
https://www.fiorentinanews.com/news/114709925382/galli-sartori-ha-preso-calciatori-funzionali-al-gioco-di-motta-a-bologna-c-e-ambiente-invidiabile-saputo-avanti-a-commisso-negli-investimenti-sui-giocatori-la-faccia-di-bonaventura-al-cambio

Secondo me in quello che dice su Bonaventura c'è più di un brutto momento. Se si sommano i vaffa in campo a certi episodi, compreso il battibecco a fine partita tra italiano e biraghi e le parole dello stesso capitano dopo la sconfitta di Lecce, beh, temo che il problema non sia (più) solamente tattico/tecnico ma che vada ben oltre e sia difficile da sanare.

Due cose. Galli dice quello che sto dicendo da tempo. Il problema è la scelta dei giocatori. Quelli del Bologna sono giocatori adatti al modo di giocare di Motta, a Firenze invece si prendono i giocatori non per quanto potrebbero essere utili a Italiano ma perché sono capitani. Con una dirigenza del genere fallirebbe qualsiasi allenatore.

Su Bonaventura per riconoscenza gli rifarei il contratto, ma fosse stato per me lo avrei venduto due anni fa. Grande tecnica, grande esperienza ma è un giocatore che tiene troppo palla, anche con i compagni liberi deve fare almeno il quarto tocco prima di passarla. In quel ruolo ci vuole un giocatore veloce di testa oltre ad essere bravo di piede.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 16, 2024, 12:38:39 am
Come detto concordavo sul gol e sull'atteggiamento, ma sul discorso gioco devi considerare che i giocatori del Bologna a livello tecnico valgono 10 volte i nostri che, fatto salvo qualcuno, non riecono a fare un passaggio di prima. Inoltre, anche qui fatto salvo qualcuno, sono tutti giocatori molto statici, e non solo da quando sono a Firenze. I nostri giocatori non hanno ne le caratteristiche ne la capacità di fare quello che fa il Bologna. Siamo sempre al solito discorso. Se prendi il Pisa e lo fai allenare da Motta in serie A retrocedono comunque.

Valgono 10 volte i nostri OGGI, perchè allenati bene e messi in campo bene.
Se tu li dai in mano al nostro allenatore tornano giocatori normali o forse peggio, garantito, perchè questo non è in grado di insegnare calcio.
Sarebbe interessante vedere il contrario, dare i nostri giocatori ad un allenatore serio, sono convinto che rimarresti sorpreso.
Il valore assoluto dei giocatori è relativo, non sarebbe inusuale vedere giocatori "normali" eccellere con un certo mister in un certo contesto. Così come non è inusuale vedere giocatori potenzialmente validi che d'incanto diventano improponibili.
Se come credo hai visto anni di calcio sono sicuro che non farai fatica a ricordarti decine e decine di esempi al riguardo.

Ci sono allenatori come Ranieri che gestiscono prima l'uomo e poi adattano la squadra su quello che hanno e sull'avversario. Ci sono allenatori come Zeman che, cascasse il mondo, continuano imperterriti per la loro strada con chiunque e contro chiunque. Ci sono allenatori come Prandelli che sono artisti nell'ottenere il massimo da attaccanti pur non sbilanciando mai la squadra. Oppure come Gasperini, che ogni anno lancia come minimo 3 o 4 giocatori fino a fargli raggiungere cifre considerevoli, li sostituisce e riparte come se nulla fosse.
Poi ci sono quelli che non hanno un gran talento, quelli che credono di poter fare chissà cosa e poi stanno una vita a guazzetto. Italiano per me è uno di questi.
Non sa far difendere, non sa fare attaccare, non sviluppa giovani, non lancia ogni anno nuove potenziali plusvalenze. Non è ne carne e ne pesce.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2024, 01:14:14 pm
Valgono 10 volte i nostri OGGI, perchè allenati bene e messi in campo bene.
Se tu li dai in mano al nostro allenatore tornano giocatori normali o forse peggio, garantito, perchè questo non è in grado di insegnare calcio.
Sarebbe interessante vedere il contrario, dare i nostri giocatori ad un allenatore serio, sono convinto che rimarresti sorpreso.
Il valore assoluto dei giocatori è relativo, non sarebbe inusuale vedere giocatori "normali" eccellere con un certo mister in un certo contesto. Così come non è inusuale vedere giocatori potenzialmente validi che d'incanto diventano improponibili.
Se come credo hai visto anni di calcio sono sicuro che non farai fatica a ricordarti decine e decine di esempi al riguardo.

Ci sono allenatori come Ranieri che gestiscono prima l'uomo e poi adattano la squadra su quello che hanno e sull'avversario. Ci sono allenatori come Zeman che, cascasse il mondo, continuano imperterriti per la loro strada con chiunque e contro chiunque. Ci sono allenatori come Prandelli che sono artisti nell'ottenere il massimo da attaccanti pur non sbilanciando mai la squadra. Oppure come Gasperini, che ogni anno lancia come minimo 3 o 4 giocatori fino a fargli raggiungere cifre considerevoli, li sostituisce e riparte come se nulla fosse.
Poi ci sono quelli che non hanno un gran talento, quelli che credono di poter fare chissà cosa e poi stanno una vita a guazzetto. Italiano per me è uno di questi.
Non sa far difendere, non sa fare attaccare, non sviluppa giovani, non lancia ogni anno nuove potenziali plusvalenze. Non è ne carne e ne pesce.

Te lo ha spiegato Galli nell'intervista che hai postato. Valgono 10 volte i nostri perché i nostri sono scarsi. Mandragora è sempre stato un giocatore scarso, e lo dissi dal giorno che lo stavano prendendo. E' uno di quei giocatori, alla Benassi, che non si capisce come siano arrivati a certi livelli. Duncan non ha mai giocato a calcio. Non a caso lo mandammo in prestito (a fare comunque poco) proprio perché non rendeva. Biraghi lo criticate dai tempi di Pioli. Milenkovic arrivò a fine contratto e rinnovò perché non lo voleva nessuno. Ikoné nella sua carriera non ha mai fatto più di 3 gol, Kouamé, Brekalo, Sottil, che dire? Terracciano è diventato titolare a Firenze, faceva panchina a Catania in A e in B, finì in panchina ad Avellino in B, fin' in panchina a Salerno in B, faceva panchina ad Empoli. Da noi lo chiamiamo San Pietro, e questo fa capire il nostro livello. Altro che peggiorati, sono scarsi in partenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 16, 2024, 02:19:07 pm
Te lo ha spiegato Galli nell'intervista che hai postato. Valgono 10 volte i nostri perché i nostri sono scarsi. Mandragora è sempre stato un giocatore scarso, e lo dissi dal giorno che lo stavano prendendo. E' uno di quei giocatori, alla Benassi, che non si capisce come siano arrivati a certi livelli. Duncan non ha mai giocato a calcio. Non a caso lo mandammo in prestito (a fare comunque poco) proprio perché non rendeva. Biraghi lo criticate dai tempi di Pioli. Milenkovic arrivò a fine contratto e rinnovò perché non lo voleva nessuno. Ikoné nella sua carriera non ha mai fatto più di 3 gol, Kouamé, Brekalo, Sottil, che dire? Terracciano è diventato titolare a Firenze, faceva panchina a Catania in A e in B, finì in panchina ad Avellino in B, fin' in panchina a Salerno in B, faceva panchina ad Empoli. Da noi lo chiamiamo San Pietro, e questo fa capire il nostro livello. Altro che peggiorati, sono scarsi in partenza.

Galli non ha mai detto che i nostri sono scarsi, almeno non nell'articolo che ho postato io. È qualcosa che sostieni te.
Ha detto che sartori lavora bene dando all'allenatore i giocatori funzionali.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2024, 02:54:16 pm
Ha detto quello che sto dicendo da settimane. Sartori compra giocatori funzionali all'allenatore, Giobbarone prende giocatori aa caso, ti ho nominato cento volte l'Inter di Pellegrini come esempio. I giocatori che vengono dati ad Italiano non sono adatti al suo credo (piaccia o meno, a me non piace). Poi, la loro storia mostra anche che sono scarsi, ma questo è secondario. Il punto è che se scegli un allenatore e poi non gli dai i giocatori adatti non fai altro che metterlo in difficoltà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 16, 2024, 05:01:40 pm
Non sono top allenatori, certo, ma questi giocatori, la maggior parte, sono passati sotto Montella, Iachini e Prandelli, sempre a ridosso della retrocessione... con Italiano sono diventati giocatori da ottavo/decimo posto, la crescita in qualche misura c'è stata, se ci aspettiamo che giocatori da zona retrocessione diventino giocatori da champions chiediamogli pure di trasformare l'acqua in vino...
Comunque a giugno c'è da rivoluzionare tutto per forza, già solo a centrocampo sono tutti e dico tutti in scadenza, potenzialmente rimane Mandragora il nostro unico giocatore a centrocampo, e Amrabat che rientrerà sicuramente ma non credo per restare, anche davanti tutto da rifare, non so con quali soldi si potrà fare tutto ciò... qualche prestito, qualche primavera... boh... di certo sarà improbabile restare nella parte sinistra.
Mettiamo di fare una cinquantina vendendo Gonzalez e Amrabat ma qua c'è da prendere una decina di giocatori proprio numericamente, di cui almeno 6 titolari, 5 mln al pezzo, questi sbagliano giocatori da 20 mln figuriamoci con 5, con 5 ci hanno preso Kokorin questi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 16, 2024, 06:29:11 pm
Nel mio escursus calcistico ho visto allenatori scarsi vincere con squadre forti ma non ho mai visto vincere allenatori bravi con squadre deboli.
Ma qui non è il nostro caso, qui abbiamo un allenatore in divenire (che ancora non sappiamo che livelli potrà raggiungere), con una squadra appena sufficiente, da 6/9ono posto.

Qui c'è un allenatore che pensa che fare giocare Arthur sia lo stesso che gar giocare Duncan oppure Bonaventura e Barak ... cioè uno-vale-l'altro. Ma non è così, non è mai stato così, 141 formazioni diverse in 141 partite lo testimoniano.
E poi sulle scelte di mercato, l'allenatore non può scegliere il nome, ma il ruolo e le caratteristiche, le scelte le fanno il Presidente con il competente di calcio che dovrebbe essere tassativo in ciascuna società (cosa sconosciuta da sempre, salvo pochissime eccezioni temporali, da queste parti).
Ma soprattutto l'allenatore deve scegliere si il modulo che preferisce, ma se non ha gli uomini adatti lo deve cambiare ed adattarlo a ciò che ha. Deve allenare ciò che la società bene o male gli mette a disposizione. Punto e a capo.

Qui a Firenze purtroppo si sommano due fattori, da una parte una società che non ha competenza e dall'altra un allenatore che fa come gli pare a lui. Nonostante risultati ultimamente forse migliori dei precedenti, ..zero-tituli nonostante le ..autostrade che si sono spalancate nelle coppe e nonostante questa squadra abbia il settimo monte ingaggi.

Non si può non essere scontenti ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 16, 2024, 09:00:29 pm
Alex, sei molto ottimista. Hai scritto 6/9 posto. Per finire sesti devi finire sopra due tra inter, milan, juve, napoli, atalanta, roma e lazio. La realtà è che girano bene gli astri questi giocatori possono fare un ottavo posto, ma nella realtà, oggi, siamo da 9/10 posto, dietro tutte queste e dietro il bologna. Ce la lottiamo con il Torino.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 17, 2024, 03:14:12 pm
Se noi tifosi viola non fossimo ottimisti ..... chi ce lo farebbe fare di soffrire per questa gente!
Giocatori, dirigenti, tecnici, meriterebbero forse tutta questa passione?

Non si vince nemmeno con questi!

Il problema è che loro credono di prenderci per il culo con tutti i dicorsi sui ..frigoriferi, sulle meraviglie di una gestione fantastica, piena di risultati mai raggiunti prima, del gioco decisivo delle migliaia di occasioni-gol .....ma di chè?
Hanno scelto la piazza sbagliata, tirassero poco ancora la corda, perchè, come diceva Totò ....ogni limite ha la sua pazienza!

Qualcuno dovrà prima o poi rendere conto alla tifoseria gigliata?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 17, 2024, 06:41:31 pm
Purtroppo conoscono poco Firenze. I Fiorentini son pure mezzi fessi ma hanno una linea di demarcaxione che, una volta superata, non ti permette di rientrare. Oggi la dirigenza sta camminando su questa linea (per me l'hanno superata da tempo e solo la cacciata di Barone, impossibile, potrebbe riportarli al confine) ma se la superano la loro avventura sarà finita perché Firenze diventerà per loro l'inferno.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 18, 2024, 02:14:50 pm
Io pagherei per sapere cosa gli ha fatto Parisi, che non gioca neppure quando l'altro si trasforma in Attila flagello di dio...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 03:36:15 pm
 Beltran intanto fa il suo sesto gol in campionato con un difensore che fa quello che dovrebbero dare i centrocampisti. Comunque si sta giocando male.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 03:39:42 pm
Avessimo qualche difensore in più quarta a centrocampo potrebbe essere più utile di tutti i nostri centrocampisti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 18, 2024, 04:01:41 pm
Anche Belotti trova difficoltà ad inserirsi nel modulo offensivo italico, ammesso che ci sia, ... chissà come mai?
Forse ci vorrà un nuovo centravanti?

Sulla partita occhio perché non è chiusa conoscendo i nostri ..galli ..polli.
Boh!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 04:13:38 pm
Comunque anche oggi solito contropiede subito sull'1-0 per noi. Assurdo  ripetere perennemente gli stessi errori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 04:14:47 pm
Anche Belotti trova difficoltà ad inserirsi nel modulo offensivo italico, ammesso che ci sia, ... chissà come mai?
Forse ci vorrà un nuovo centravanti?

Sulla partita occhio perché non è chiusa conoscendo i nostri ..galli ..polli.
Boh!

Alex, il gol è nato da una giocata di un difensore. Se aspetti uno spunto dal centrocampo o dall'esterno stai fresco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 04:20:38 pm
Pareggio con un altro contropiede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 18, 2024, 04:24:22 pm
Altro gol preso da un calcio d'angolo a favore, non imparerà mai..

Alex, il gol è nato da una giocata di un difensore. Se aspetti uno spunto dal centrocampo o dall'esterno stai fresco.


Appunto un metodo offensivo non esiste.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 04:34:27 pm
Non esiste qualità. I difetti di italiano ci sono ma se costruisci una squadra a cazzo non puoi aspettarti miracoli ogni giorno. Noi possiamo fare risultati solo se corriamo più degli altri perché siamo scarsi. Ma hai capito chi c'era in campo? La retroguardia di iachini con in più uno che ha sempre lottato per la retrocessione col Verona e con un pezzella in meno. Duncan (lo mandammo in prestito per quanto faceva schifo) ed un mezzo giocatore come mandragora, Sottil tra quelli in attacco. Dove vogliamo andare?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 05:00:32 pm
L'unica cosa positiva è che tra sei gare non dovrò sentire più quell'essere dire che abbiamo 9 punti più dell'anno scorso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 18, 2024, 05:04:31 pm
Io non credo sia colpa di Italiano, credo il problema principale sia una rosa costruita con i piedi... detto questo forse un cambio di guida potrebbe dare la scossa necessaria almeno a livello psicologico perché qua fino alla fine non se ne vince più una, pari pari come con Sousa... e hai voglia a dire siamo ancora in corsa in Conference e in coppa Italia, ci siamo tecnicamente ma realisticamente giocando così si va a fare presenza e basta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 05:13:38 pm
Il bello lo sai qual è? È che io ritengo italiano un problema ma dare addosso a lui significa giustificare i reali colpevoli di quest'annata.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 18, 2024, 05:27:27 pm
Non esiste qualità. I difetti di italiano ci sono ma se costruisci una squadra a cazzo non puoi aspettarti miracoli ogni giorno. Noi possiamo fare risultati solo se corriamo più degli altri perché siamo scarsi. Ma hai capito chi c'era in campo? La retroguardia di iachini con in più uno che ha sempre lottato per la retrocessione col Verona e con un pezzella in meno. Duncan (lo mandammo in prestito per quanto faceva schifo) ed un mezzo giocatore come mandragora, Sottil tra quelli in attacco. Dove vogliamo andare?

Giustissime osservazioni, ma la considerazione ha un senso se gioco come giocherò dalla settimana prossima con Lazio Milan Juventus etc ....ma questa rosa contro Empoli Sassuolo Udinese e Lecce no! Questa rosa contro queste squadre deve fare risultati. Punto.
In vantaggio non esiste prendere gol in contropiede come di prende sempre noi. Lo posso comprendere con il Bologna ma con le più piccole non lo accetto.
Qui ci sono grosse responsabilità di tattica e di precauzioni che deve organizzare l'allenatore.
E se ha una squadra mediocre deve adattare il gioco alla mediocrità, non può adottare assolutamente schemi zemaniani o addirittura superiori.
È pura follia!
Il giocattolo che si è retto prima su Vlahovic, Torretta Odriozola Gonzales Igor Ranieri  Bonaventura Ranieri e pochi altri si è rotto, la società non ci capisce nulla, lo spogliatoio è in ebollizione da si salvi chi può.
E Italiano continua a fare il presuntuoso.
Anche basta.
Metta i piedi per terra e si svegli che ora comincia il girotondo ..
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 18, 2024, 06:52:14 pm
Dove cavolo vogliono andare questi qua?
Strapagati, non riescono a tenere la partita neppure per scherzo. Allenatore che non sa fare la modifica nostra con i 4 ingredienti in croce che ha. Vergognosi!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 07:20:18 pm
Giustissime osservazioni, ma la considerazione ha un senso se gioco come giocherò dalla settimana prossima con Lazio Milan Juventus etc ....ma questa rosa contro Empoli Sassuolo Udinese e Lecce no! Questa rosa contro queste squadre deve fare risultati. Punto.
In vantaggio non esiste prendere gol in contropiede come di prende sempre noi. Lo posso comprendere con il Bologna ma con le più piccole non lo accetto.
Qui ci sono grosse responsabilità di tattica e di precauzioni che deve organizzare l'allenatore.
E se ha una squadra mediocre deve adattare il gioco alla mediocrità, non può adottare assolutamente schemi zemaniani o addirittura superiori.
È pura follia!
Il giocattolo che si è retto prima su Vlahovic, Torretta Odriozola Gonzales Igor Ranieri  Bonaventura Ranieri e pochi altri si è rotto, la società non ci capisce nulla, lo spogliatoio è in ebollizione da si salvi chi può.
E Italiano continua a fare il presuntuoso.
Anche basta.
Metta i piedi per terra e si svegli che ora comincia il girotondo ..

Ma sei sicuro di essere tanto più forte di loro? La società, oltre ad aver lavorato malissimo sul fronte mercato ha lavorato peggio anche internamente. Il caso Bonaventura è l'emblema di tutto ciò. Oggi abbiamo i giocatori che ti ho citato più qualche innesto. Chi sono questi innesti? Arthur che ha già giocato più partite rispetto al totale degli ultimi quattro anni ed in questo momento è con la bombola dell'ossigeno, Nico che rientra dal solito infortunio ed è al 20% e Belotti che non va in doppia cifra dal 2021. Poi c'è un ragazzotto preso dall'argentina che il suo lo ha già fatto facendo 8 gol in totale a poco più di metà campionato.

Le squadre che hai citato son costruite molto meglio di noi. Tanto per capire stavamo trattando Strefezza che era un panchinaro nel Lecce. Ad averci esterni come i loro. Prendi anche l'Empoli, Cambiaghi e Cancellieri anche a rischio di perdere palla puntavano in corsa sempre la nostra difesa, Sottil non ha provato nemmeno uno scatto.

Se corriamo più degli altri allora riusciamo a fare qualcosa, ma a parità di condizione atletica non abbiamo le capacità per fare un qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 07:26:38 pm
Dove cavolo vogliono andare questi qua?
Strapagati, non riescono a tenere la partita neppure per scherzo. Allenatore che non sa fare la modifica nostra con i 4 ingredienti in croce che ha. Vergognosi!

La cosa che mi da fastidio di Italiano è che non capisce che questa squadra ha dei limiti. Se non siamo in grado di creare azioni pericolose (ci può stare) cerchiamo almeno di non regalare campo. Oramai, a costo di chiamare due ragazzi della primavera, dovrebbe impostarsi a tre. O alla peggio metti Quarta mediano in modo da schermare un po' la difesa, tanto gioca più in verticale dei nostri centrocampisti...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 18, 2024, 09:14:15 pm
Ma sei sicuro di essere tanto più forte di loro? La società, oltre ad aver lavorato malissimo sul fronte mercato ha lavorato peggio anche internamente. Il caso Bonaventura è l'emblema di tutto ciò. Oggi abbiamo i giocatori che ti ho citato più qualche innesto. Chi sono questi innesti? Arthur che ha già giocato più partite rispetto al totale degli ultimi quattro anni ed in questo momento è con la bombola dell'ossigeno, Nico che rientra dal solito infortunio ed è al 20% e Belotti che non va in doppia cifra dal 2021. Poi c'è un ragazzotto preso dall'argentina che il suo lo ha già fatto facendo 8 gol in totale a poco più di metà campionato.

Le squadre che hai citato son costruite molto meglio di noi. Tanto per capire stavamo trattando Strefezza che era un panchinaro nel Lecce. Ad averci esterni come i loro. Prendi anche l'Empoli, Cambiaghi e Cancellieri anche a rischio di perdere palla puntavano in corsa sempre la nostra difesa, Sottil non ha provato nemmeno uno scatto.

Se corriamo più degli altri allora riusciamo a fare qualcosa, ma a parità di condizione atletica non abbiamo le capacità per fare un qualcosa.
Che ti devo dire?
Con Sassuolo Lecce ed oggi ad Empoli abbiamo buttato 5 punti per errori tattici di impostazione, incapacita ad organizzare il controllo del campo in una situazione di vantaggio ed errori di gestione persino sulle gerarchie interne, su chi batte i rigori e chi no. Perfino Iachini avrebbe gestito meglio queste tre situazioni.
Oggi comunque una critica della tifoseria è almeno arrivata al gruppo ed alla società,speriamo serva.
Possono non ascoltare giornalisti e social ma allo stadio la contestazione della tifoseria non possono non sentirla.
Speriamo che Commisso si dia una mossa, a cominciare da lunedì 26 ore 20:45 (partita casalinga con Lazio)!

....38+5= ??
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 18, 2024, 11:32:34 pm
Che ti devo dire?
Con Sassuolo Lecce ed oggi ad Empoli abbiamo buttato 5 punti per errori tattici di impostazione, incapacita ad organizzare il controllo del campo in una situazione di vantaggio ed errori di gestione persino sulle gerarchie interne, su chi batte i rigori e chi no. Perfino Iachini avrebbe gestito meglio queste tre situazioni.
Oggi comunque una critica della tifoseria è almeno arrivata al gruppo ed alla società,speriamo serva.
Possono non ascoltare giornalisti e social ma allo stadio la contestazione della tifoseria non possono non sentirla.
Speriamo che Commisso si dia una mossa, a cominciare da lunedì 26 ore 20:45 (partita casalinga con Lazio)!

....38+5= ??

Io non nego i difetti di Italiano. Figurati se posso negarli, sono stato il primo a criticarlo, e non l'anno scorso, qua sopra. Però non si può negare che abbiamo giocatori di basso livello. In molte squadre sotto di noi troverai almeno 4/5 giocatori che faresti giocare titolare nella viola. Ad essere ottimisti.

Italiano ha un gioco che io disprezzo. Criticavo Montella per il tiki taka, criticavo Sousa perché scimmiottava Montella, figurati se mi fa piacere vedere il solito possesso palla inutile. Ma almeno ai tempi di Montella avevi Pizarro-Borja-Aquilani a centrocampo, in attacco son passati Cuadrado, Jovetic, Joaquin, Giuseppe Rossi, Ilicic, Gilardino, Salah. Avevi alternative in squadra come Mati, Badelj, Vargas. In difesa hai avuto Gonzalo e Savic. Il più forte di questa squadra farebbe fatica a fare panchina in quella di Montella.

Ma poi vediamo le caratteristiche dei giocatori. Arthur è uno che prende palla e la porta in giro per il campo. Lo fa a Firenze ma lo faceva anche con i gobbi. Non è un regista che fa girare velocemente palla. Mandragora ha un buon tiro (non certo eccezionale) ma non è bravo in fase di copertura, non è bravo negli inserimenti, è uno da compitino. Duncan potrebbe sfruttare il fisico ma oltre ad essere incredibilmente incostante è uno che va in avanti e si dimentica che è un centrocampista. Ma in avanti cosa è capace di fare? Il cross ogni tanto. Questo è il nostro centrocampo. Bonaventura ha grande tecnica ma è uno che ha sempre toccato il pallone mille volte prima di passarlo, e l'ho sempre scritto. Mettici che oggi ha pure rotto con la società quindi gioca anche controvoglia e diventa un giocatore inutile in campo. Non abbiamo un esterno in grado di puntare l'uomo. Voglio capire che i gioco fa schifo, ma possibile che non si salta mai l'uomo? L'azione del rigore fosse stata una nostra azione dopo 20 metri si sarebbero fatti recuperare ed avrebbero passato palla indietro. Beltran è l'unico che prova a fare qualcosa. Belotti gli si può dire ancora poco, ma se negli ultimi tre anni ha avuto una media di un gol ogni tre partite e mezza cosa ci aspettiamo? A gennaio si dovevano prendere due esterni, ma non da 20 milioni, ma con le caratteristiche adatte. E questi che stavano facendo (fosse vero). Stavano andando su Gudmundson. Forte, ma al genoa non fa l'esterno. Sono andati su un giocatore che a Firenze sarebbe stato adattato. A Genova faceva l'esterno all'inizio, per poi esplodere quando gli cambiarono posto. Siamo in mano a degli incompetenti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 19, 2024, 12:19:58 am
Resta il fatto che, quando una squadra non ha nè capo e nè coda, anche nel caso ci fossero dei giocatori in gamba pure questi naufragano.
E nonostante la presunta pochezza di molti dei nostri giocatori (che sono sempre quelli delle due finali ecc. ecc. ma ora sono mediocri) ciò non basta neppure lontanamente a giustificare quanto vediamo poi in campo.
Non scherziamo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 02:05:46 am
Saranno quelli delle due finali ma son pure quelli che per due anni hanno lottato per la B (e la squadra era pure più forte). La realtà è che già con Iachini si era capito che questi contruivano una squadra senza ne testa, ne coda. Per quanto riguarda le due finali la squadra più forte che abbiamo incontrato è stato il Torino...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 19, 2024, 07:41:37 am
Saranno quelli delle due finali ma son pure quelli che per due anni hanno lottato per la B (e la squadra era pure più forte). La realtà è che già con Iachini si era capito che questi contruivano una squadra senza ne testa, ne coda. Per quanto riguarda le due finali la squadra più forte che abbiamo incontrato è stato il Torino...

Lo so anche io e l'ho pure già scritto, ma siccome tanti si riempiono la bocca con quelle due finali raggiunte da italiano allora sottolineo proprio quello.
Anche la Fiorentina di Effemberg, Laudrup e Batistuta andò in serie B ma questo non significa che avesse giocatori scarsi.
Resta il fatto che non si può passare dal giocare bene un calcio orizzontale, seppur relativamente efficace, al non sapere più giocare. Nei due anni precedenti con questo allenatore certi trend e certi spettacoli non si erano mai visti, è stato un lento e progressivo declino. Non solo come qualità di gioco e dei singoli (che paiono aver disimparato a giocare) ma anche di tenuta dello spogliatoio.
Qui c'è un 50:50 di colpe tra la società e l'allenatore, ma non veniamo a raccontarci che tutto è giustificato dalla scarsità dei giocatori perché è una bestemmia.
Non saranno fenomeni ma da qui a essere presi a pallonate da chiunque, anche chi lotta per salvarsi, ce ne corre.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2024, 09:15:25 am
Una squadra che ha il 7° monte ingaggi che arriva 7ma ed 8va che miracolo ha fatto, come i sostenitori di Italiano ci vogliono fare credere essere merito esclusivo del tecnico.
Un tecnico che ha perso due finali per squilibrio tattico, ha bruciato 5 attaccanti senza riuscire a migliorarne uno (Vlahovic per me è scappato a tempo se no inaridiva anche lui).
Certo non è colpa esclusiva sua, ma se un allenatore è bravo deve essere anche capace di riconoscere gli errori propri senza scaricarli sempre su gli altri. Ieri non può venirci a raccontare che il primo tempo si è giocato bene. È un insulto bello e buono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 09:17:33 am
La squadra è peggiorata. Il primo anno avevamo vlahovic e Torreira, il secondo anno Cabral e Amrabat, il terzo Nzola è Arthur (giocatore a mezzo servizio). Per me siamo nell'ordine del 70-30 come colpe. Nessun allenatore potrà mai fare bene con questa squadra (non hai nemmeno i giocatori per cambiare modulo), nessun allenatore potrà mai fare bene con questa dirigenza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 09:24:35 am
Una squadra che ha il 7° monte ingaggi che arriva 7ma ed 8va che miracolo ha fatto, come i sostenitori di Italiano ci vogliono fare credere essere merito esclusivo del tecnico.
Un tecnico che ha perso due finali per squilibrio tattico, ha bruciato 5 attaccanti senza riuscire a migliorarne uno (Vlahovic per me è scappato a tempo se no inaridiva anche lui).
Certo non è colpa esclusiva sua, ma se un allenatore è bravo deve essere anche capace di riconoscere gli errori propri senza scaricarli sempre su gli altri. Ieri non può venirci a raccontare che il primo tempo si è giocato bene. È un insulto bello e buono.

Alex, non esistono giocatori che andati via da Firenze abbiano reso meglio, anzi è vero il contrario. Torniamo sempre sullo stesso problema, crediamo che ad Italiano la dirigenza abbia dato una grande squadra ma la realtà te l'ho fatta coi nomi. Sono quelli, fatto salvo qualche peggioramento, di 3/4 anni fa.

Chem dice che con Batistuta siamo retrocessi, vero, ma è stata un'annata maledetta, qua erano tre anni che si l'ottava per la B dando la colpa ai vari allenatori (Italiano è il quarto). Arriverà anche il quinto da incolpare, e poi il sesto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 19, 2024, 11:33:21 am
La squadra è peggiorata. Il primo anno avevamo vlahovic e Torreira, il secondo anno Cabral e Amrabat, il terzo Nzola è Arthur (giocatore a mezzo servizio). Per me siamo nell'ordine del 70-30 come colpe. Nessun allenatore potrà mai fare bene con questa squadra (non hai nemmeno i giocatori per cambiare modulo), nessun allenatore potrà mai fare bene con questa dirigenza.

Nessun allenatore?! Addirittura?!
Te pensi che non ci sia un allenatore in grado di prendere due centrali di difesa che sono nazionali (Argentina e Serbia), un regista passato da Barcellona Juventus e Liverpool, un esterno d'attacco nazionale argentino e non riesca a farli giocare a calcio in modo dignitoso?!
Non esiste un allenatore che ti eviti regolarmente di prendere gol in contropiede da 2 anni e mezzo a questa parte?!

È solo perché non sono nessuno, ma te dammi un preparatore atletico serio e ci vado io ad allenare la Fiorentina, stai sicuro che di peggio non posso fare, garantito.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 19, 2024, 11:47:20 am
Alex, non esistono giocatori che andati via da Firenze abbiano reso meglio, anzi è vero il contrario. Torniamo sempre sullo stesso problema, crediamo che ad Italiano la dirigenza abbia dato una grande squadra ma la realtà te l'ho fatta coi nomi. Sono quelli, fatto salvo qualche peggioramento, di 3/4 anni fa.

Chem dice che con Batistuta siamo retrocessi, vero, ma è stata un'annata maledetta, qua erano tre anni che si l'ottava per la B dando la colpa ai vari allenatori (Italiano è il quarto). Arriverà anche il quinto da incolpare, e poi il sesto...

Questo li sta rendendo tutti ex calciatori da partite della nazionale cantanti, la vogliamo vedere in faccia la realtà o no?!
Non è questione di chi è andato via e cosa ha fatto, ce ne sarebbe da ragionare anche su quello ma lasciamo da parte il discorso.
Qui la questione è estremamente semplice, non abbiamo una logica e in campo, CON QUESTO ALLENATORE E I SUOI CONCETTI, si vede chiaramente che i giocatori non ci si trovano più.
Pur con tutti i limiti tecnici che possono avere, ma ti torna a te di non riuscire a fare un tiro in porta nel secondo tempo di ieri contro lo squadrone empolese e, nonostante questo, hai preso l'ennesimo contropiede su corner per noi?!
Quanto ancora vogliamo difendere l'indifendibile?

La società è inqualificabile, lo abbiamo sottolineato, ma quanto gli ha messo a disposizione dovrebbe bastare e avanzare per non vedere certi spettacoli avvilenti che sono tutta farina del sacco dell'allenatore. Non abbiamo il De Laurentis che scende negli spogliatoi a dire all'allenatore come deve giocare la squadra, abbiamo di peggio per altri versi ma di interferenze sulla parte tecnica non credo gliene arrivino. Questo che stiamo vedendo non c'entra con la società, non è per colpa di Barone se non tiriamo in porta o se prendiamo sempre i soliti gol da 2 anni e mezzo, se troppi giocatori sono svagati e assolutamente fuori condizione da 2 mesi minimo. La società ha altre responsabilità e nessuno le nasconde, non nascondiamo neppure quelle dell'allenatore a cui nessuno chiede la Champions ma neppure di farsi perculare la chiunque giochi contro di noi.
Non esiste non avere da proporre delle soluzioni quando è lapalissiano che non giriamo manco per sbaglio.
La soluzione è quella di riproporre sempre le stesse cose e gli stessi errori?! Benissimo, allora vado io al suo posto, sono più economico ed il risultato tanto peggio non può essere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 19, 2024, 04:24:03 pm
Lo so anche io e l'ho pure già scritto, ma siccome tanti si riempiono la bocca con quelle due finali raggiunte da italiano allora sottolineo proprio quello.
Anche la Fiorentina di Effemberg, Laudrup e Batistuta andò in serie B ma questo non significa che avesse giocatori scarsi.
Resta il fatto che non si può passare dal giocare bene un calcio orizzontale, seppur relativamente efficace, al non sapere più giocare. Nei due anni precedenti con questo allenatore certi trend e certi spettacoli non si erano mai visti, è stato un lento e progressivo declino. Non solo come qualità di gioco e dei singoli (che paiono aver disimparato a giocare) ma anche di tenuta dello spogliatoio.
Qui c'è un 50:50 di colpe tra la società e l'allenatore, ma non veniamo a raccontarci che tutto è giustificato dalla scarsità dei giocatori perché è una bestemmia.
Non saranno fenomeni ma da qui a essere presi a pallonate da chiunque, anche chi lotta per salvarsi, ce ne corre.

Secondo me ci sono due aspetti, un pó sono scarsi tecnicamente e fisicamente e un pó lo sono a livello mentale e caratteriale, vedasi Biraghi, Milenkovic, Sottil, Mondragone, Ikonè ecc... l'arrivo di un nuovo allenatore per un certo tempo annulla le beghe pregresse e per un pò va tutto bene, con le difficoltà si perdono rendendo anche peggio di quanto potrebbero, lo scrivevo a fine scorsa stagione, l'aspetto caratteriale va considerato e molto in sede di mercato, ma questi non conoscono neanche gli aspetti tecnici dei giocatori che prendono cosa possiamo aspettarci...
Sono mezzi giocatori, per questo non sono mai esplosi, e il restante sono malati cronici che passano mezza stagione in infermeria... Arthur non ha mai giocato un campionato intero in carriera, Nico appena inizia ad entrare a regime si rirompe... io ripartire a giugno con i soli Dodo, Kayode, Ranieri, Nico e Beltran, vi rendete conto di quanti soldi ci vorrebbero per riempire tutte le caselle vuote? E da Milenkovic, Mandragora, Ikonè, Sottil, Kouamè non è che ci tiri su 100 mln... boh chi vivrà vedrà...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 19, 2024, 04:26:38 pm
Ah no anche Quarta terrei, se gli si insegna a difendere la personalità a lui non manca e può crescere molto
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 19, 2024, 07:14:43 pm
Alex, non esistono giocatori che andati via da Firenze abbiano reso meglio, anzi è vero il contrario. Torniamo sempre sullo stesso problema, crediamo che ad Italiano la dirigenza abbia dato una grande squadra ma la realtà te l'ho fatta coi nomi. Sono quelli, fatto salvo qualche peggioramento, di 3/4 anni fa.

Chem dice che con Batistuta siamo retrocessi, vero, ma è stata un'annata maledetta, qua erano tre anni che si l'ottava per la B dando la colpa ai vari allenatori (Italiano è il quarto). Arriverà anche il quinto da incolpare, e poi il sesto...

Il livello dei giocatori lasciati da Corvino, che ci sono tuttora, da Milenkovic Biraghi Sottil Ranieri e quelli che sono andati via da Saponara a Benassi Terzic che hanno combinato poco e nulla da altre parti, non è che erano granchè, eh! Perfino Vlahovic e Chiesa i più blasonati, andati via oltre che per i soldi ...per vincere, per ora restano al palo ...

Di quelli della nova gestione da Igor a Cabral poi non so chi altri, non c'è stata pazienza. Qui chi sbaglia paga anche colpe non sue, ma di schema tattico, prima viene sostituito, e messo da parte, poi venduto anche con plusvalenze.

Tutti gli altri, da Torreira ad Odriozola, da Arthur a Jovic da Piatek agli attuali Maxime Lopez Belotti e Faraoni che dire ?..... non erano e non sono nostri e non c'è mai stata nè ci sarà MAI voglia di confermarli.

Cmq la si guardi, da qualsiasi parte c'è una grande confusione, di cui i primi responsabile, oltre a Commisso, che avalla sempre tutto, sono il DS Barone e l'allenatore Italiano, che dovrebbero avere la responsabilità tecnica della squadra, .... tanto Pradè e Burdisso sono solo consulenti occasionali.

Loro ... dovrebbero spiegare perchè non si è continuato nelle scelte tecniche del primo anno (Torreira) perchè non si è data continuità con Cabral, perchè non si è sopperito alle lacune evidenti dell'ultimo mercato, perchè si continua a percorrere la strada di moduli, per la nostra rosa, INATTUABILI ....
invece di starsene isolati nel violapork come una prigione dorata dove tra poco, se continuano le liste di prescrizione ...non potrà entrare più nessuno e ci vorrà ...la polizia penitenziaria .....ad impedire anche l'accesso dei tifosi!

I gol che si prendono, sempre uguali, quelli che non si fanno, per carenza di gioco offensivo, sono lì a dimostrare che il nostro staff tecnico è limitato, nelle idee e negli uomini.

Non oso immaginare di che livello possano essere i dialoghi tra i due, chi ha la credibilità di parlare ai giocatori, di motivarli, di indirizzarli quando loro due sono i primi che non hanno nessun crisma da leader calcistici, quando nemmeno per i rigori si impongono delle regole, ...magari è più facile subire il voler di Quarta o di Biraghi e dirottare l'ultimo arrivato (Parisi) in un ruolo non suo, molto più semplice!

Questi giocatori sembrano aver perso il gusto di giocare perchè, secondo me, non credono più nei dettami dell'allenatore, nè nei progetti societari ..... quindi, anche se non sono delle cime, anche imprese alla loro portata (che in alcuni frangenti hanno pure raggiunto) non gli riescono più!
E non credo che battere Sassuolo, Lecce ed Empoli siano imprese non alla portata di questa rosa attuale.
Io ad Italiano imputo questo, questa rigidità concettuale francamente ridicola.

PS e non apro il discorso sulla gestione dei giovani perché anche c'è n'è sarebbero di cose da dire su entrambi i ruoli tecnici soprattutto da quello che riguarda il D S  diretta emanazione della proprietà che ha creato un centro sportivo finalizzato principalmente al settore giovanile!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 11:24:18 pm
Nessun allenatore?! Addirittura?!
Te pensi che non ci sia un allenatore in grado di prendere due centrali di difesa che sono nazionali (Argentina e Serbia), un regista passato da Barcellona Juventus e Liverpool, un esterno d'attacco nazionale argentino e non riesca a farli giocare a calcio in modo dignitoso?!
Non esiste un allenatore che ti eviti regolarmente di prendere gol in contropiede da 2 anni e mezzo a questa parte?!

È solo perché non sono nessuno, ma te dammi un preparatore atletico serio e ci vado io ad allenare la Fiorentina, stai sicuro che di peggio non posso fare, garantito.

Milenkovic in scadenza non lo ha cercato nessuno. Quarta aveva perso la nazionale ai tempi di Iachini/Prandelli. Fai lo stesso errore della dirigenza, vedi un nome e sembra sia un ottimo colpo. Ma il nome a che serve se poi, prendendo Arthur, nella sua intera carriera (non parliamo dei suoi ultimi anni) non è mai riuscito a fare 30 partite in un campionato? O prendendo Nico, a cosa serve il nome se poi un anno rimane fuori per tre mesi, un altro anno per un mese e mezzo, un altro anno si infortuna novembre e rientra a fine dicembre, tutto questo dopo che in Germania era stato infortunato da gennaio a giugno. E a tutto questo aggiungici i tempi di recupero.

I nostri big sono giocatori a gettone. Quelli che giocano son quelli scarsi.

E' da più di un anno che dico che si dovrebbe giocare alla Gasperini, con tre difensori e quattro centrocampisti. E' da più di un anno che dico che toccherebbe abbassare il pressing a centrocampo. Italiano l'ho sempre criticato, ma la mia critica ad Italiano non nasce dalla convinzione di avere una buona squadra. Io critico Italiano ma sono consapevole che allena una squadra di basso livello.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 11:26:50 pm
Questo li sta rendendo tutti ex calciatori da partite della nazionale cantanti, la vogliamo vedere in faccia la realtà o no?!
Non è questione di chi è andato via e cosa ha fatto, ce ne sarebbe da ragionare anche su quello ma lasciamo da parte il discorso.
Qui la questione è estremamente semplice, non abbiamo una logica e in campo, CON QUESTO ALLENATORE E I SUOI CONCETTI, si vede chiaramente che i giocatori non ci si trovano più.
Pur con tutti i limiti tecnici che possono avere, ma ti torna a te di non riuscire a fare un tiro in porta nel secondo tempo di ieri contro lo squadrone empolese e, nonostante questo, hai preso l'ennesimo contropiede su corner per noi?!
Quanto ancora vogliamo difendere l'indifendibile?

La società è inqualificabile, lo abbiamo sottolineato, ma quanto gli ha messo a disposizione dovrebbe bastare e avanzare per non vedere certi spettacoli avvilenti che sono tutta farina del sacco dell'allenatore. Non abbiamo il De Laurentis che scende negli spogliatoi a dire all'allenatore come deve giocare la squadra, abbiamo di peggio per altri versi ma di interferenze sulla parte tecnica non credo gliene arrivino. Questo che stiamo vedendo non c'entra con la società, non è per colpa di Barone se non tiriamo in porta o se prendiamo sempre i soliti gol da 2 anni e mezzo, se troppi giocatori sono svagati e assolutamente fuori condizione da 2 mesi minimo. La società ha altre responsabilità e nessuno le nasconde, non nascondiamo neppure quelle dell'allenatore a cui nessuno chiede la Champions ma neppure di farsi perculare la chiunque giochi contro di noi.
Non esiste non avere da proporre delle soluzioni quando è lapalissiano che non giriamo manco per sbaglio.
La soluzione è quella di riproporre sempre le stesse cose e gli stessi errori?! Benissimo, allora vado io al suo posto, sono più economico ed il risultato tanto peggio non può essere.

Li fa diventare ex giocatori? Ma questi ci hanno portato in champions negli anni scorsi? Ma ce li siamo dimenticati gli anni di Iachini dove non si riusciva nemmeno a superare il centrocampo? Io non riscordo di aver giocato, con questi giocatori, contro il PSG.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 11:32:44 pm
Il livello dei giocatori lasciati da Corvino, che ci sono tuttora, da Milenkovic Biraghi Sottil Ranieri e quelli che sono andati via da Saponara a Benassi Terzic che hanno combinato poco e nulla da altre parti, non è che erano granchè, eh! Perfino Vlahovic e Chiesa i più blasonati, andati via oltre che per i soldi ...per vincere, per ora restano al palo ...

Di quelli della nova gestione da Igor a Cabral poi non so chi altri, non c'è stata pazienza. Qui chi sbaglia paga anche colpe non sue, ma di schema tattico, prima viene sostituito, e messo da parte, poi venduto anche con plusvalenze.

Tutti gli altri, da Torreira ad Odriozola, da Arthur a Jovic da Piatek agli attuali Maxime Lopez Belotti e Faraoni che dire ?..... non erano e non sono nostri e non c'è mai stata nè ci sarà MAI voglia di confermarli.

Cmq la si guardi, da qualsiasi parte c'è una grande confusione, di cui i primi responsabile, oltre a Commisso, che avalla sempre tutto, sono il DS Barone e l'allenatore Italiano, che dovrebbero avere la responsabilità tecnica della squadra, .... tanto Pradè e Burdisso sono solo consulenti occasionali.

Loro ... dovrebbero spiegare perchè non si è continuato nelle scelte tecniche del primo anno (Torreira) perchè non si è data continuità con Cabral, perchè non si è sopperito alle lacune evidenti dell'ultimo mercato, perchè si continua a percorrere la strada di moduli, per la nostra rosa, INATTUABILI ....
invece di starsene isolati nel violapork come una prigione dorata dove tra poco, se continuano le liste di prescrizione ...non potrà entrare più nessuno e ci vorrà ...la polizia penitenziaria .....ad impedire anche l'accesso dei tifosi!

I gol che si prendono, sempre uguali, quelli che non si fanno, per carenza di gioco offensivo, sono lì a dimostrare che il nostro staff tecnico è limitato, nelle idee e negli uomini.

Non oso immaginare di che livello possano essere i dialoghi tra i due, chi ha la credibilità di parlare ai giocatori, di motivarli, di indirizzarli quando loro due sono i primi che non hanno nessun crisma da leader calcistici, quando nemmeno per i rigori si impongono delle regole, ...magari è più facile subire il voler di Quarta o di Biraghi e dirottare l'ultimo arrivato (Parisi) in un ruolo non suo, molto più semplice!

Questi giocatori sembrano aver perso il gusto di giocare perchè, secondo me, non credono più nei dettami dell'allenatore, nè nei progetti societari ..... quindi, anche se non sono delle cime, anche imprese alla loro portata (che in alcuni frangenti hanno pure raggiunto) non gli riescono più!
E non credo che battere Sassuolo, Lecce ed Empoli siano imprese non alla portata di questa rosa attuale.
Io ad Italiano imputo questo, questa rigidità concettuale francamente ridicola.

PS e non apro il discorso sulla gestione dei giovani perché anche c'è n'è sarebbero di cose da dire su entrambi i ruoli tecnici soprattutto da quello che riguarda il D S  diretta emanazione della proprietà che ha creato un centro sportivo finalizzato principalmente al settore giovanile!

Alex, Italiano non conta nulla in questa società. Durante il mercato di riparazione ha detto più volte che si aspettava un esterno d'attacco e la società cosa ha fatto? Ne ha venduto uno. Non solo, gli hanno venduto pure un centrale dicendo che Italiano aveva promosso Comuzzo, salvo poi vedere Faraoni braccetto di destra. Il problema di questa squadra è che la dirigenza è totalmente slegata dal reparto tecnico. Qualsiasi allenatore fallirebbe con questi dirigenti. Questo non significa che Italiano non abbia le sue colpe.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 19, 2024, 11:33:41 pm
Ah no anche Quarta terrei, se gli si insegna a difendere la personalità a lui non manca e può crescere molto

Io la difesa la terrei anche, a patto che si giochi a tre. Se si vuole continuare, con il prossimo allenatore, con una difesa a quattro allora devi cedere tutti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 20, 2024, 05:25:31 am
Ciao ragazzi, ritorno dopo un po’ di tempo.

Allora, ho visto diverse partite allo stadio quest’anno, l’ultima a Monza dove alla fine si è festeggiato con tutti ( o quasi) i giocatori.

Poi il buio, segnale quasi piatto dal mercato di gennaio e mal di pancia da parte di un giocatore da cui mai me lo sarei aspettato, il ritorno di Nico abbastanza negativo per incidenza e partite ( bruttine tecnicamente) buttate alle ortiche per errori cronici di sistema di gioco.

Direi che non è cambiato molto nel triennio fin qui di Italiano, però ho la netta sensazione che la squadra compatta la rivedremo in Conference, che cercheranno di vincere, ci sarà il tentativo anche in C.Italia ma superare i berghem sarà durissima e personalmente ci credo poco.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 20, 2024, 09:57:51 am
Li fa diventare ex giocatori? Ma questi ci hanno portato in champions negli anni scorsi? Ma ce li siamo dimenticati gli anni di Iachini dove non si riusciva nemmeno a superare il centrocampo? Io non riscordo di aver giocato, con questi giocatori, contro il PSG.

Perché a te questi paiono i giocatori che ti hanno portato in conference o all'ottavo posto dello scorso anno?!
Ti pare he si giochi come lo scorso anno o l'anno prima ancora?
Tra una squadra senza idee, senza energie e senza logica e una che punta alla Champions ci sono un'infinità di sfumature di grigio. Non ho mai detto, scritto o pensato di poter ambire con questa rosa alla Champions, anzi, ho sempre predicato prudenza anche quando a dicembre c'era chi si strusciava le mani.
Per me il valore della squadra è quello degli ultimi due anni, tra il settimo e l'ottavo posto. Se poi gli altri fanno cagare e ti trovi quarto senza sapere come allora bene ma non è un tuo merito, è demerito altrui.
Di questo passo c'è da essere contenti di esserci salvati nel girone d'andata, che come la champion non ci dovrebbe competere ma se ti trovi a sucare con Lecce, Empoli ecc allora è tutto demerito tuo.
Ti chiedo poi un favore, quando fai il raffronto con il passato e tiri in ballo la stagione di Beppe "gioca gioca" Iachini fai prima un bel respiro ed evita di prenderlo come riferimento tecnico. È stato un grande lottatore in campo ma fare l'allenatore è un'altra cosa è non fa per lui. Lascialo dove sta. A livello statistico quei dati di quel suo periodo sarebbero considerati degli "outliers", dati fuorvianti a fini statistici e quindi da escludere dalle valutazioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 20, 2024, 11:20:38 am
Perché a te questi paiono i giocatori che ti hanno portato in conference o all'ottavo posto dello scorso anno?!
Ti pare he si giochi come lo scorso anno o l'anno prima ancora?
Tra una squadra senza idee, senza energie e senza logica e una che punta alla Champions ci sono un'infinità di sfumature di grigio. Non ho mai detto, scritto o pensato di poter ambire con questa rosa alla Champions, anzi, ho sempre predicato prudenza anche quando a dicembre c'era chi si strusciava le mani.
Per me il valore della squadra è quello degli ultimi due anni, tra il settimo e l'ottavo posto. Se poi gli altri fanno cagare e ti trovi quarto senza sapere come allora bene ma non è un tuo merito, è demerito altrui.
Di questo passo c'è da essere contenti di esserci salvati nel girone d'andata, che come la champion non ci dovrebbe competere ma se ti trovi a sucare con Lecce, Empoli ecc allora è tutto demerito tuo.
Ti chiedo poi un favore, quando fai il raffronto con il passato e tiri in ballo la stagione di Beppe "gioca gioca" Iachini fai prima un bel respiro ed evita di prenderlo come riferimento tecnico. È stato un grande lottatore in campo ma fare l'allenatore è un'altra cosa è non fa per lui. Lascialo dove sta. A livello statistico quei dati di quel suo periodo sarebbero considerati degli "outliers", dati fuorvianti a fini statistici e quindi da escludere dalle valutazioni.

Italiano nel primo anno è stato bravo a motivare la squadra. I isultati possono arrivare per due motivi. Il primo è la superiorità tecnica mentrè il secondo è una grossa spinta motivazionale che ti porta a correre più degli altri. La prima non ce l'abbiamo mai avuta, la seconda c'era (quella fisica potrebbe anche ritornare, magari hanno appesantito le gambe a dicembre con gli allenamenti) ed oggi manca. Non corriamo più, un po' perché abbiamo giocatori non abituati a fare più di 20 partite in carriera, un po' perché anche fuori condizione per gli infortuni, un po' per delle scelte societarie che ci hanno messo in condizione di avere in campo mezza squadra che a fine anno gli scade il contratto. E c'è un Italiano che non riesce più a reggere il gruppo. Quest'anno ci sta facendo capire che il ciclo è finito. Italiano andrà via al 100%, vedremo l'anno prossimo dove finiremo in campionato. Se l'andazzo sarà questo dubito si andrà oltre il decimo posto. Poi magari iniziano a comprare gente buona. L'importante è che arrivi un allenatore che si fa rispettare, ma lo abbiamo visto che la dirigenza non va d'accordo con questi tipi di allenatori. Lo notammo con Gattuso, quindi verrà un Iachini 2.

Chem, settimo e ottavo posto, ok. A chi ti ritieni superiore? Per nominare il settimo posto vuol dire che ti ritieni al pari di una roma o di una lazio o di un'atalanta. Quindi dici che hai una squadra da champions, perché queste son squadre che in champions ci possono andare.

Noi siamo al livello del torino, nulla di più. Il Bologna ha un uomo di calcio in società, Sartori. Lui ha lavorato benissimo a Bergamo e sta facendo la stesa cosa con il Bologna, che ci è nettamente sopra come uomini. Un Orsolini, uno Zirkzee, un Ferguson a Firenze sarebbero osannati. Sartori sa fare calcio, e la differenza tra avere lui o giobbarone la si vede.

Il confronto lo puoi fare con chi hai visto, non con chi vedrai. Montella, Iachini, Prandelli, stessi risultati. Ad oggi son questi quelli che abbiamo avuto e di questi possiamo parlare. Poi se arriva Antonio Conte...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 20, 2024, 02:19:33 pm
Un caro saluto a Violeggiare col quale è sempre piacevole scambiare opinioni.  Band_vio

Piccola postilla su Italiano.
Avrà sicuramente motivato meglio i reduci di Corvino ma Vlahovic non l'ha lanciato lui e dopo se escludiamo il primo anno dove molte castagne dal fuoco gliele hanno levate Torreira Odriozola Nico e Bonaventura e qualche altro, lo scorso anno abbiamo peggiorato la classifica, fatto si due finali, ma contro avversari modesti se non mediocri e se lo scorso anno dopo una partenza disastrosa fu costretto a cambiare modulo a furor di popolo, quest' anno che le risorse per colpa della società sono addirittura peggiorate, riuscirà a rimettere la barra a dritta?
Si può discutere su giocatori buoni o scarsi ma se il gruppo era buono prima quando si andava nelle finali non si capisce perché ora non lo sia più tenendo di conto che le imbarcate le si sono prese sempre ad intervalli regolari.

Ci vorrebbe più coerenza e più capacità di lettura dei momenti e delle situazioni da parte di Italiano, ma se i rapporti interni tra i big ed il tecnico sono deteriorati e il gruppo trainante non lo segue più la conclusione sarebbe scontata.
Non sarà tutta colpa sua ma se anche l'appoggio societario è rotto, o si trova un compromesso fino a giugno o se no ....
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 20, 2024, 04:15:07 pm
Io non ho mai detto di avere un ottimo gruppo. Sempre detto che toccava prendere esterni forti, sempre detto (da prima che lo prendevamo) che Mandragora era scarso, sempre detto che il centrocampo era scarso. Ho sempre criticato anche Bonaventura perché non mi è mai piaciuto il suo modo di giocare. Come ho sempre detto che la difesa a quattro non sa giocare. E per questo ho sempre criticato italiano per il suo fondamentalismo tattico.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 20, 2024, 05:16:27 pm
Un caro saluto a Violeggiare col quale è sempre piacevole scambiare opinioni. 

Grazie mille per il saluto, contraccambio ovviamente.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 20, 2024, 09:51:19 pm
Italiano nel primo anno è stato bravo a motivare la squadra. I isultati possono arrivare per due motivi. Il primo è la superiorità tecnica mentrè il secondo è una grossa spinta motivazionale che ti porta a correre più degli altri. La prima non ce l'abbiamo mai avuta, la seconda c'era (quella fisica potrebbe anche ritornare, magari hanno appesantito le gambe a dicembre con gli allenamenti) ed oggi manca. Non corriamo più, un po' perché abbiamo giocatori non abituati a fare più di 20 partite in carriera, un po' perché anche fuori condizione per gli infortuni, un po' per delle scelte societarie che ci hanno messo in condizione di avere in campo mezza squadra che a fine anno gli scade il contratto. E c'è un Italiano che non riesce più a reggere il gruppo. Quest'anno ci sta facendo capire che il ciclo è finito. Italiano andrà via al 100%, vedremo l'anno prossimo dove finiremo in campionato. Se l'andazzo sarà questo dubito si andrà oltre il decimo posto. Poi magari iniziano a comprare gente buona. L'importante è che arrivi un allenatore che si fa rispettare, ma lo abbiamo visto che la dirigenza non va d'accordo con questi tipi di allenatori. Lo notammo con Gattuso, quindi verrà un Iachini 2.

Chem, settimo e ottavo posto, ok. A chi ti ritieni superiore? Per nominare il settimo posto vuol dire che ti ritieni al pari di una roma o di una lazio o di un'atalanta. Quindi dici che hai una squadra da champions, perché queste son squadre che in champions ci possono andare.

Noi siamo al livello del torino, nulla di più. Il Bologna ha un uomo di calcio in società, Sartori. Lui ha lavorato benissimo a Bergamo e sta facendo la stesa cosa con il Bologna, che ci è nettamente sopra come uomini. Un Orsolini, uno Zirkzee, un Ferguson a Firenze sarebbero osannati. Sartori sa fare calcio, e la differenza tra avere lui o giobbarone la si vede.

Il confronto lo puoi fare con chi hai visto, non con chi vedrai. Montella, Iachini, Prandelli, stessi risultati. Ad oggi son questi quelli che abbiamo avuto e di questi possiamo parlare. Poi se arriva Antonio Conte...

La spinta motivazionale credo ce l'abbiano tutte le squadre neopromosse, forse più di altre perchè lì ci sono diversi giocatori che guadagnano "poco", sono giovani e vogliono farsi vedere. Statisticamente però sono anche le stesse squadre con più alta probabilità di retrocedere a fine della stagione. Quindi forse la spinta motivazionale, da sola, non basta se non hai qualità.

Possibile che non corrano più per dei carichi più pesanti a ridosso del natale, a me preoccupa però molto di più il COME corrono, ovvero senza la precisa idea di quando farlo e come farlo, quando scalare, quando inserirsi, quando tagliare e via dicendo. Non mi risulta poi che prima di natale le cose andassero tanto meglio, l'unica differenza è che il "generale fortunello" aveva portato a casa delle partite oscene mentre oggi le perde o al massimo le pareggia, ma il gioco come la forma atletica era uguale, cioè penoso, quindi direi che l'eventuale appesantimento è una teoria che regge fino ad un certo punto.

A chi mi ritengo superiore lo stabilisce la classifica finale. Io so che noi possiamo fare i punti necessari per arrivare a lottare per quelle posizioni che corrispondono grossomodo al 7°/8° posto. Poi ci sono anche gli altri, che possono fare la stagione della vita come il Bologna quest'anno o il Napoli l'anno scorso oppure possono toppare la stagione e lasciarci strada. E non dico di avere una squadra da champions, sto dicendo che abbiamo una squadra che potrebbe centrare FORSE la Conference, questo sto scrivendo, qui e nei post precedenti.

Il confronto con una squadra guidata da uno che a mio avviso non è capace non lo puoi fare. E' come se tu dicessi che la Ferrari di quest'anno va peggio delle scorse stagioni perchè la guido io invece di Leclerc, grazie al ca....
Per me può arrivare anche un altro illustre sconosciuto come lo era Italiano a patto che accetti il modo di intendere la Fiorentina della società in primis (evitare un Gattuso-bis mi parrebbe il minimo), giusto o sbagliato sia, e che poi abbia delle idee applicabili al materiale a disposizione e non cerchi per forza il contrario.

PS. Bentornato Violeggiare!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 20, 2024, 10:15:29 pm
La spinta motivazionale credo ce l'abbiano tutte le squadre neopromosse, forse più di altre perchè lì ci sono diversi giocatori che guadagnano "poco", sono giovani e vogliono farsi vedere. Statisticamente però sono anche le stesse squadre con più alta probabilità di retrocedere a fine della stagione. Quindi forse la spinta motivazionale, da sola, non basta se non hai qualità.

Possibile che non corrano più per dei carichi più pesanti a ridosso del natale, a me preoccupa però molto di più il COME corrono, ovvero senza la precisa idea di quando farlo e come farlo, quando scalare, quando inserirsi, quando tagliare e via dicendo. Non mi risulta poi che prima di natale le cose andassero tanto meglio, l'unica differenza è che il "generale fortunello" aveva portato a casa delle partite oscene mentre oggi le perde o al massimo le pareggia, ma il gioco come la forma atletica era uguale, cioè penoso, quindi direi che l'eventuale appesantimento è una teoria che regge fino ad un certo punto.

A chi mi ritengo superiore lo stabilisce la classifica finale. Io so che noi possiamo fare i punti necessari per arrivare a lottare per quelle posizioni che corrispondono grossomodo al 7°/8° posto. Poi ci sono anche gli altri, che possono fare la stagione della vita come il Bologna quest'anno o il Napoli l'anno scorso oppure possono toppare la stagione e lasciarci strada. E non dico di avere una squadra da champions, sto dicendo che abbiamo una squadra che potrebbe centrare FORSE la Conference, questo sto scrivendo, qui e nei post precedenti.

Il confronto con una squadra guidata da uno che a mio avviso non è capace non lo puoi fare. E' come se tu dicessi che la Ferrari di quest'anno va peggio delle scorse stagioni perchè la guido io invece di Leclerc, grazie al ca....
Per me può arrivare anche un altro illustre sconosciuto come lo era Italiano a patto che accetti il modo di intendere la Fiorentina della società in primis (evitare un Gattuso-bis mi parrebbe il minimo), giusto o sbagliato sia, e che poi abbia delle idee applicabili al materiale a disposizione e non cerchi per forza il contrario.

PS. Bentornato Violeggiare!

Ricordi il Vicenza? Retrocesse in serie B ma arrivò a vincere la Coppa Italia. La motivazione aiuta non poco.

Se non ci sei atleticamente corri anche male.

La classifica non mi sembra ci abbia mai visto sopra lazio, roma o atalanta negli ultimi anni. Quindi il settimo posto non capisco come tu lo calcoli. Non capisco chi di queste tre (non credo tu parli di inter o juve) ritieni inferiore alla Fiorentina.

Sui confronti ci possiamo limitare solo a quello che abbiamo visto. Abbiamo visto Montella, abbiamo visto Iachini, abbiamo visto Prandelli. Non abbiamo visto i risultati. Oggi abbiamo anche una squadra più scarsarispetto già alla prima squadra di Italiano (che con Vlahovic avrebbe rischiato di andare in champions).
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 21, 2024, 09:19:31 am
Ricordi il Vicenza? Retrocesse in serie B ma arrivò a vincere la Coppa Italia. La motivazione aiuta non poco.

Se non ci sei atleticamente corri anche male.

La classifica non mi sembra ci abbia mai visto sopra lazio, roma o atalanta negli ultimi anni. Quindi il settimo posto non capisco come tu lo calcoli. Non capisco chi di queste tre (non credo tu parli di inter o juve) ritieni inferiore alla Fiorentina.

Sui confronti ci possiamo limitare solo a quello che abbiamo visto. Abbiamo visto Montella, abbiamo visto Iachini, abbiamo visto Prandelli. Non abbiamo visto i risultati. Oggi abbiamo anche una squadra più scarsarispetto già alla prima squadra di Italiano (che con Vlahovic avrebbe rischiato di andare in champions).

Se credi che le motivazioni siano così importanti allora prendi 11 ragazzi che si fanno tutte le trasferte di coppa, quelli più coinvolti, mettili in campo e vediamo dove arriviamo. Più motivati di loro non ce ne sono.
Se sei arrivato sempre a cavallo dei 60 punti è perché c'è qualità di base, la motivazione aiuta di sicuro ma te ne fai di poco se non hai qualità e soprattutto organizzazione e idee.

Quanto ai punti, negli ultimi 10 campionati (Tolti i tre anni hortibilis tra il ritorno di Montella e il disastroso iachini) abbiamo fatto 56 punti (22/23, ottavi), 62 punti (21/22, settimi davanti all'Atalanta), 57 punti (17/18, ottavi), 60 punti (16/17, ottavi), 64 punti (15/16, quinti davanti a Milan, Lazio e atalanta), 64 punti (14/15, quarti davanti a Napoli, Inter, atalanta e Milan), 65 punti (13/14, idem come sopra).
Viene fuori una media di 61 punti con un discostamento di massimo 5 punti dalla media, nonostante questo è capitato di arrivare settimi con 62 punti e quarti con 64 punti, a dimostrazione di quello che ti dicevo nel post precedente: io sono convinto che noi possiamo ambire ai 60 punti circa, poi sta agli altri, se fanno meglio di noi amen, se fanno una stagione di merda sei li ad approfittarne. È quello che è accaduto nel girone d'andata quando ci siamo ritrovati quarti senza sapere come, non tanto per il nostro trend (in linea con le aspettative) ma piuttosto per partenze a singhiozzi di chi è meglio attrezzato di noi.

Quanto all'ipotetico richiamo di preparazione, che dovrebbe averci imballato al punto da giustificare in parte questi mesi di nulla cosmico, mi limito a dire che correva o molto male già prima di natale e che, a ridosso delle festività, abbiamo giocato il 22 dicembre a Monza, il 29 dicembre in casa col Torino, il 6 gennaio a Sassuolo e il 9 in coppa col Bologna. Anche volendo, non vedo margine per aver fatto un richiamo di preparazione tale da assassinare la squadra per due mesi.

Credo che la spiegazione sia, ahimè, più semplice: la squadra e l'allenatore non sono più in sintonia, i calciatori (per quello che vedo e percepisco io dagli "sbracciamenti" in campo, dai musi lunghi ecc) non seguono più come prima l'allenatore. Questo poi si è avvitato sui suoi stessi concetti, magari qualcuno in rosa non è più tanto convinto dei suoi metodi e la cosa gli è sfuggita di mano. Poi c'è allenatore/società che ormai sono quasi separati in casa.
Tocca tapparsi il naso e sperare arrivi presto la fine del martirio.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 21, 2024, 11:12:23 am
Se credi che le motivazioni siano così importanti allora prendi 11 ragazzi che si fanno tutte le trasferte di coppa, quelli più coinvolti, mettili in campo e vediamo dove arriviamo. Più motivati di loro non ce ne sono.
Se sei arrivato sempre a cavallo dei 60 punti è perché c'è qualità di base, la motivazione aiuta di sicuro ma te ne fai di poco se non hai qualità e soprattutto organizzazione e idee.

Quanto ai punti, negli ultimi 10 campionati (Tolti i tre anni hortibilis tra il ritorno di Montella e il disastroso iachini) abbiamo fatto 56 punti (22/23, ottavi), 62 punti (21/22, settimi davanti all'Atalanta), 57 punti (17/18, ottavi), 60 punti (16/17, ottavi), 64 punti (15/16, quinti davanti a Milan, Lazio e atalanta), 64 punti (14/15, quarti davanti a Napoli, Inter, atalanta e Milan), 65 punti (13/14, idem come sopra).
Viene fuori una media di 61 punti con un discostamento di massimo 5 punti dalla media, nonostante questo è capitato di arrivare settimi con 62 punti e quarti con 64 punti, a dimostrazione di quello che ti dicevo nel post precedente: io sono convinto che noi possiamo ambire ai 60 punti circa, poi sta agli altri, se fanno meglio di noi amen, se fanno una stagione di merda sei li ad approfittarne. È quello che è accaduto nel girone d'andata quando ci siamo ritrovati quarti senza sapere come, non tanto per il nostro trend (in linea con le aspettative) ma piuttosto per partenze a singhiozzi di chi è meglio attrezzato di noi.

Quanto all'ipotetico richiamo di preparazione, che dovrebbe averci imballato al punto da giustificare in parte questi mesi di nulla cosmico, mi limito a dire che correva o molto male già prima di natale e che, a ridosso delle festività, abbiamo giocato il 22 dicembre a Monza, il 29 dicembre in casa col Torino, il 6 gennaio a Sassuolo e il 9 in coppa col Bologna. Anche volendo, non vedo margine per aver fatto un richiamo di preparazione tale da assassinare la squadra per due mesi.

Credo che la spiegazione sia, ahimè, più semplice: la squadra e l'allenatore non sono più in sintonia, i calciatori (per quello che vedo e percepisco io dagli "sbracciamenti" in campo, dai musi lunghi ecc) non seguono più come prima l'allenatore. Questo poi si è avvitato sui suoi stessi concetti, magari qualcuno in rosa non è più tanto convinto dei suoi metodi e la cosa gli è sfuggita di mano. Poi c'è allenatore/società che ormai sono quasi separati in casa.
Tocca tapparsi il naso e sperare arrivi presto la fine del martirio.

Scusami ma ho detto che questa quadra vale, tecnicamente, il poggibonsi? Allora con lo stesso discorso prendi sempre questi ragazzi, dalli in mano a Conte, e vanno in Champions? Ovvio che la base tecnica ci deve stare. Prendi proprio Conte, va al chelsea, vince il campionato, poi l'anno dopo finisce quinto. Sempre il chelsea nel 2015 vince il campionato e l'anno dopo (Mourinho in entrambi gli anni) finisce decimo. Secondo te sti sbalzi son dovuti ad un peggioramento della rosa? No. Ad un cambio allenatore? No. Il fattore motivazionale nel calcio conta tantissimo. Ed un bravo allenatore deve portare anche quello in una squadra. Ricordi la Fiorentina di Prandelli post dichiarazioni di Della Valle? Scomparsa. Eppure i giocatori erano sempre gli stessi, l'allenatore pure...

Gli ultimi 10 anni contano relativamente. Non è che oggi siamo da champions perché con Montella finivamo quarti. Sono squadre diverse. Da Iachini ad oggi invece stiamo parlando degli stessi giocatori. Dieci anni fa l'empoli ed il Chievo erano sopra il Bologna, mica significa che anche loro possono ambire alla champios. I valori in campo son quelli odierni, non quelli di dieci anni fa.

Sul richiamo di preparazione non ho detto che si tratta di quello, ho detto che spero possa essere quello. Noi se corriamo più degli altri facciamo risultati perché il nostro modo di giocare, che ripeto a me non piace, mette in difficoltà gli avversari, ma questo modo di giocare è fatto di pressing alto e di tanto possesso, e se non sei lucido mentalmente (per una preparazione, per infortuni, perché non ci sei con la testa) arrivi tardi nel pressing e sbagli molti passaggi.

Il fatto che la squadra e l'allenatore non siano più in sintonia ci può essere, non lo nego, ma qui rientriamo in quello che ho detto, e cioè nel fattore motivazionale. Sono ipotesi. Come può essere un'ipotesi che molti giocatori sanno che non gli rinnoveranno il contratto ed hanno perso l'ardore del passato. Hai un intero centrocampo in prestito o in scadenza. L'unico che resterà a Firenze è Mandragora, il resto andranno tutti via. Bonaventura è nervosissimo, e non credo ce l'abbia con Italiano (e le parole del suo procuratore lo confermano). Purtroppo la dirigenza ha gestito malissimo questa squadra, ed il mercato invernale (altri due prestiti) ha dato la botta finale mettendo nero su bianco la mancanza di voglia di crescere.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 21, 2024, 12:23:22 pm
Le motivazioni sono importanti ma su tutto conta la società (potenzialità economica), poi viene la programmazione (gli obbiettivi, le ambizioni) poi la competenza tecnica (ds allenatore giocatori), senza questa piramide efficiente .. non c'è trippa per gatti.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 21, 2024, 01:42:38 pm
Scusami ma ho detto che questa quadra vale, tecnicamente, il poggibonsi? Allora con lo stesso discorso prendi sempre questi ragazzi, dalli in mano a Conte, e vanno in Champions? Ovvio che la base tecnica ci deve stare. Prendi proprio Conte, va al chelsea, vince il campionato, poi l'anno dopo finisce quinto. Sempre il chelsea nel 2015 vince il campionato e l'anno dopo (Mourinho in entrambi gli anni) finisce decimo. Secondo te sti sbalzi son dovuti ad un peggioramento della rosa? No. Ad un cambio allenatore? No. Il fattore motivazionale nel calcio conta tantissimo. Ed un bravo allenatore deve portare anche quello in una squadra. Ricordi la Fiorentina di Prandelli post dichiarazioni di Della Valle? Scomparsa. Eppure i giocatori erano sempre gli stessi, l'allenatore pure...

Gli ultimi 10 anni contano relativamente. Non è che oggi siamo da champions perché con Montella finivamo quarti. Sono squadre diverse. Da Iachini ad oggi invece stiamo parlando degli stessi giocatori. Dieci anni fa l'empoli ed il Chievo erano sopra il Bologna, mica significa che anche loro possono ambire alla champios. I valori in campo son quelli odierni, non quelli di dieci anni fa.

Sul richiamo di preparazione non ho detto che si tratta di quello, ho detto che spero possa essere quello. Noi se corriamo più degli altri facciamo risultati perché il nostro modo di giocare, che ripeto a me non piace, mette in difficoltà gli avversari, ma questo modo di giocare è fatto di pressing alto e di tanto possesso, e se non sei lucido mentalmente (per una preparazione, per infortuni, perché non ci sei con la testa) arrivi tardi nel pressing e sbagli molti passaggi.

Il fatto che la squadra e l'allenatore non siano più in sintonia ci può essere, non lo nego, ma qui rientriamo in quello che ho detto, e cioè nel fattore motivazionale. Sono ipotesi. Come può essere un'ipotesi che molti giocatori sanno che non gli rinnoveranno il contratto ed hanno perso l'ardore del passato. Hai un intero centrocampo in prestito o in scadenza. L'unico che resterà a Firenze è Mandragora, il resto andranno tutti via. Bonaventura è nervosissimo, e non credo ce l'abbia con Italiano (e le parole del suo procuratore lo confermano). Purtroppo la dirigenza ha gestito malissimo questa squadra, ed il mercato invernale (altri due prestiti) ha dato la botta finale mettendo nero su bianco la mancanza di voglia di crescere.

Lo hai scritto te che sono scarsi, mica io.
Non nego che le motivazioni non siano importanti ma sono un quid, un fattore extra che ti sposta la classifica ma relativamente. Se lotti per non retrocedere e sei particolarmente motivato, può essere che riesci a salvarti con meno patema d'animo ma non è che ti piazzi in coppa uefa. Se lotti per il campionato e pecchi di motivazione puoi scivolare tra le prime 5, toh, non è che retrocedi. La qualità stabilisce dove puoi arrivare, poi ci sono delle variabili in gioco e la motivazione è solo una di queste.
Sul fatto che il nostro modo di giocare metta in difficoltà gli avversari ce ne sarebbe da discutere. A me pare che li favorisca, guarda i gol in fotocopia che prendiamo da quando c'è italiano... E davanti siamo nulla.
https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/attacco-belotti-nel-nulla-i-dati-sono-preoccupanti-417008

Gli ultimi dieci anni servono per dirti che se la Fiorentina fa la Fiorentina, i punti che storicamente possiamo raggiungere sono circa 60 e con quelli puoi ambire dal quarto all'ottavo posto. Questa è una squadra che quei punti potrebbe farli, come rosa, ma quest'anno sono subentrati troppi intoppi che non ce lo permetteranno. L'allenatore e la squadra non sono più in sintonia, l'allenatore e la società non sono più in sintonia. Non ci sono più i presupposti per fare un campionato decente, tocca aspettare fine stagione ma con poi poche aspettative perché se i vertici resteranno quelli non si andrà mai da nessuna parte.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 21, 2024, 05:37:52 pm
Essere scarsi non significa essere da terza categoria...

Io ho sempre detto che questa squadra con Iachini lottava per la B ma ho sempre detto che siamo una squadra da decimo posto. Un allenatore particolarmente scarso ti può portare a lottare per la B, un buon allenatore ti può portare in Europa, non certo in champions. In questo caso le moticazioni ti fanno guadagnare 2/3 posizioni in classifica.

Facciamo sempre gli stessi errori, ma non lo devi dire a me. Sono due anni che dico che bisogna abbassare il pressing. Però nel complesso son più le gare dove si meritava qualcosa in più che qualcosa in meno. Le gare dove meritavamo poco sono le ultime, quelle dove abbiamo smesso di correre. E paradossalmente sono quelle dove abbiamo deciso di pensare più a non prenderle che ad attaccare.

La storia viola è un qualcosa che devi presentare alla proprietà ,p, all'allenatore. L'allenatore allena il presente, non il passato. Il proprietario invece è giudicato anche in base alla storia societaria.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 21, 2024, 05:41:11 pm
Continua la maledizione degli esterni alla Fiorentina. Kouamé ha contratto la malaria...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 21, 2024, 08:39:43 pm
Essere scarsi non significa essere da terza categoria...

Io ho sempre detto che questa squadra con Iachini lottava per la B ma ho sempre detto che siamo una squadra da decimo posto. Un allenatore particolarmente scarso ti può portare a lottare per la B, un buon allenatore ti può portare in Europa, non certo in champions. In questo caso le moticazioni ti fanno guadagnare 2/3 posizioni in classifica.

Facciamo sempre gli stessi errori, ma non lo devi dire a me. Sono due anni che dico che bisogna abbassare il pressing. Però nel complesso son più le gare dove si meritava qualcosa in più che qualcosa in meno. Le gare dove meritavamo poco sono le ultime, quelle dove abbiamo smesso di correre. E paradossalmente sono quelle dove abbiamo deciso di pensare più a non prenderle che ad attaccare.

La storia viola è un qualcosa che devi presentare alla proprietà ,p, all'allenatore. L'allenatore allena il presente, non il passato. Il proprietario invece è giudicato anche in base alla storia societaria.

Fosse solo il pressing il problema....
Quello lo fai quando non hai palla, e fino a poco fa a fine gara eravamo la squadra con più possesso palla, sterile peraltro.
Quindi, quando hai palla non sai che fartene e quando non ce l'hai fai un pressing scriteriato che ti fa prendere contropiedi a nastro. Dire che c'è qualcosa da rivedere mi pare persino offensivo dell'intelligenza umana.
Dimmi te come si fa a definirlo un buon allenatore questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 21, 2024, 11:25:38 pm
Però in tutto questo l'anno scorso, ad esempio, siamo stati la settima difesa ed il settimo attacco. Tutto è relativo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 22, 2024, 07:29:23 am
Ne aveva chiesto uno ora gliene mancano tre . riuscirà a comprendere che è l'ora di fare qualche modifica al modulo o si continuerà con i Sottil e gli Ikone' fino a maggio?

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 22, 2024, 08:14:13 am
Mi preoccupa di più Biraghi.
Dopo aver preso uno dei migliori giovani del campionato (Parisi), quest'uomo lo ha messo alla gogna per delle gare giocate male da terzino destro e non gli ha fatto più rivedere il campo. Ma poi per chi, domando io... Uno che fa più danni di Carlo in Francia...
Un allenatore che va a fittonate e sputtana gli investimenti. C'è chi trasforma la mer..a in cioccolato, a lui riesce bene l'opposto.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 22, 2024, 12:03:37 pm
Più del gioco a me preoccupa questo di Italiano. A Firenze serve un allenatore in grado di lanciare giovani. Abbiamo una società di incapaci, se non proviamo nemmeno i giovani siamo messi male. Ad esempio, Faraoni a che serviva con Pierozzi in rosa? Con un centrocampo di bassissima qualità come questo siamo sicuri che un Bianco come interno di centrocampo avrebbe sfigurato? Siamo sicuri che un Amatucci avrebbe fatto peggio di Maxi Lopez?
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 22, 2024, 03:42:08 pm
Più del gioco a me preoccupa questo di Italiano. A Firenze serve un allenatore in grado di lanciare giovani. Abbiamo una società di incapaci, se non proviamo nemmeno i giovani siamo messi male. Ad esempio, Faraoni a che serviva con Pierozzi in rosa? Con un centrocampo di bassissima qualità come questo siamo sicuri che un Bianco come interno di centrocampo avrebbe sfigurato? Siamo sicuri che un Amatucci avrebbe fatto peggio di Maxi Lopez?

Perché è stato tenuto Infantino? Non era meglio mandarlo subito in prestito?
Per questo io avrei tenuto più volentieri Aquilani di Italiano. Magari avrebbe fatto meno punti, chissà, ma di sicuro i giovani non li avrebbe sfanculati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 22, 2024, 09:00:26 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/sei-finali-0-casualita-tanti-talenti-i-viola-e-i-frutti-della-programmazione-nel-vivaio-417126

Si diceva del mancato lancio dei giovani, cade a fagiolo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 22, 2024, 10:33:06 pm
Non sono d'accordo, la primavera da delle indicazioni ma i giocatori devono fare le loro esperienze senza pressione per crescere, la squadra B aiuterebbe molto ma non so se la faremo mai... i giovani è bene si facciano un paio di stagioni per dimostrare di essere all'altezza, così ha fatto Ranieri, così fa Pierozzi, così ha fatto anche la Juve con Soulè e gli altri talenti che hanno... Kayodè gioca per emergenza, un annetto in prestito da protagonista non gli farebbe che bene
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 23, 2024, 11:58:27 am
Non so se i calciatori dei settori giovanili italiani siano già pronti per giocare nelle prime squadre oppure no, anche se qualche dubbio, (dopo aver visto come si comportano in albergo, durante una vacanza per me ed un ritiro per loro,  sull'appennino modenese) ce l'ho. Questione di maturità.

Tuttavia trovo singolare che si sia costruito un centro sportivo megagalattico per poi non far esordire o quanto meno provare i migliori, a detta dei tecnici, prodotti del vivaio. Soprattutto quando si hanno problemi difensivi (per una difesa a tre) di centrocampo (Bianco, Amatucci non servivano) e sulle fasce (DiStefano non faceva comodo?).

Non so se dipenda dal tecnico o dal settore specifico.
Di fatto è un "nonsense", quando si vede che le squadre straniere (parlo soprattutto delle inglesi che hanno soldi per comprare in giro i prodotti migliori) che non si vergognano di buttare in campo un 2005 o un 2006, ...... mentre quì anche un Sottil (99) è considerato ancora giovane!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 23, 2024, 12:30:50 pm
L’anno prossimo dovremmo vedere qualche giovane promessa in prima squadra, rientrano Lucchesi,Dalle Mura e Di Stefano dalla Ternana, oltre ad Amatucci, che io sinceramente avrei tenuto perché in alcune partite si potrebbe giocare con l’albero di Natale, mettendolo alla mezz’ala destra, l’ho visto live a Monza e vi assicuro che è un bel peperino a dispetto di un fisico non certo da gladiatore.

Però si potrebbe, ma Italiano non si è mai adeguato all’avversario per prendere contromisure, lui va dritto con le sue idee che diverse volte ci hanno fatto inciampare.

Un esempio di formazione a centrocampo poteva essere Duncan/Arthur/Amatucci per restare più coperti, lo fa Allegri con i suoi tanti giovani non capisco perché non lo possa fare lui.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 23, 2024, 08:25:47 pm
Non so se i calciatori dei settori giovanili italiani siano già pronti per giocare nelle prime squadre oppure no, anche se qualche dubbio, (dopo aver visto come si comportano in albergo, durante una vacanza per me ed un ritiro per loro,  sull'appennino modenese) ce l'ho. Questione di maturità.

Tuttavia trovo singolare che si sia costruito un centro sportivo megagalattico per poi non far esordire o quanto meno provare i migliori, a detta dei tecnici, prodotti del vivaio. Soprattutto quando si hanno problemi difensivi (per una difesa a tre) di centrocampo (Bianco, Amatucci non servivano) e sulle fasce (DiStefano non faceva comodo?).

Non so se dipenda dal tecnico o dal settore specifico.
Di fatto è un "nonsense", quando si vede che le squadre straniere (parlo soprattutto delle inglesi che hanno soldi per comprare in giro i prodotti migliori) che non si vergognano di buttare in campo un 2005 o un 2006, ...... mentre quì anche un Sottil (99) è considerato ancora giovane!

Certo è che se li tieni tutti insieme, dei ragazzotti di 18 anni tranquilli non possono essere.
Se li inserisci coi grandi non credo che continuino a fare i cazzoni, altrimenti li mandano subito in culo.
Ad ogni modo, servirebbe anche un allenatore in grado di inserirli e non credo possa essere l'attuale allenatore.
La squadra B sarebbe un'ottima soluzione ma lo sarebbe anche sottoscrivere accordi con le formazioni Toscane che giocano tra B e C. C'è il Pisa e il Livorno, tanto per dirne due, la Pistoiese in D , l'Arezzo in C,  Grosseto e il Prato in D. Basterebbe mandarli lì con regolarità e certezza di farli giocare, li terresti sott'occhio senza affanno.
Fare come fatto con Pierozzi non ha il minimo senso, peggio ancora fare come con Infantino oggi e Zurkowski, Woski, Hagi e Hancko prima di lui. Vanno visti subito in campo, tenerli a macerare in panchina o tribuna ha zero senso.
Dunga, ad esempio, arrivò dritto a Pisa prima di venire da noi.
Nel 1984 (21 anni) fu acquistato dalla Fiorentina nell'affare Socrates, ma fu deciso di lasciarlo giocare in Brasile tre anni per maturare. Si trasferì al Corinthians per poi passare nel 1986 al Santos, e nel 1987 al Vasco da Gama. Nell'autunno del 1987 approdò in Italia al Pisa: con i nerazzurri Dunga raggiunse una sospirata salvezza. Nel 1988 passò alla Fiorentina
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 26, 2024, 11:08:19 am
Se fai un centro sportivo così mi sembra il minimo puntare sui giovani, altrimenti, allora sì, che si buttano via i soldi, visti i costi di gestione. Però ... devi tesserare bravi insegnanti di calcio, avere uno scouting capillare e, soprattutto, oltre ad un DS competente, l'allenatore della prima squadra deve avere la propensione a lanciarli, l'occhio vispo per distinguere quelli buoni. Uno alla Sousa, per intendersi, che aveva mille difetti, ma i giovani bravi li vedeva ... e, soprattutto, li faceva giocare.

Detto questo, oggi ennesima partita ... della svolta, con poche speranze, purtroppo, avendole fallite tutte da tempo immemore. E oggi lo è ancora di più, perchè perdere oggi significa abbandonare del tutto i sogni di gloria che ... frigoriferi pieni e mercati inesistenti ... avevan fatto ritenere alla nostra dirigenza di essere già pronti per il salto di qualità definitivo. Anzi, col Torino che tra oggi e la partita prossima (scontro diretto) ci potrebbe sopravanzare di brutto, ci stà che tra una settimana ci troveremmo al 10° posto, ultimi della fila di sinistra, a distanze abissali dalle posizioni europee, pronti per saltare nella fila di destra. Il tutto, o quel poco di buono fatto a culo o a merito, buttato via in due mesi e con la prospettiva di affrontare tutte le grandi del campionato, le semifinali di Coppa Italia, l'ottavo di CL..... e non è che vincere, eventualmente, oggi, ci farà risolvere i tanti problemi visti e rivisti, evidenziati e sottolineati, i tanti errori fatti e rifatti ....

In ....culo alla balena, Fiorentina!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 26, 2024, 10:46:39 pm
Oggi abbiamo surclassato la Lazio e pure l'abbiamo vinta a stento, una partita dove se avessimo fatto sei gol non avremmo rubato nulla.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Febbraio 26, 2024, 11:00:31 pm
Tre punti meritati, solito gol preso in contropiede, una carretta di pali e solito rigore fallito ma stavolta non sono bastati.
Non una partita da ricordare ma mi fanno ben sperare gli abbracci tra i giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Febbraio 26, 2024, 11:10:20 pm
In quella posizione mi piace molto Beltran, forse gli abbiamo trovato un ruolo in cui può diventare davvero forte, molto bravo aa gestire i palloni anche in area.
Buono anche il ritmo, se riusciamo a mantenerlo possiamo riprenderci... quando sono entrati Barak, N'Zola e Lopez ho iniziato a tremare ma per fortuna é andata bene
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Febbraio 27, 2024, 12:04:43 pm
Partita vinta meritatamente al netto di un'errore che per l'impostazione del gioco che abbiamo ci poteva costare tanto. Rigore sbagliato come sempre ormai ci accade, però il giocare bene ci ha portato tre punti netti contro tra l'altro una squadra che ci ha spesso fatto penare.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Febbraio 27, 2024, 02:39:35 pm
Abbiamo fatto una delle nostre migliori partite. La Lazio è stata annichilita, non è esistita in campo. Noi oltre i quattro pali abbiamo avuto altre occasioni. 22 tiri in porta, 7 nello specchio. Partita dominata. Ma trovo più importante, per capire il momento della squadra, la gara con il toro. Il Torino è il tipo di squadra che ci mette molto in difficoltà.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Febbraio 27, 2024, 03:05:16 pm
Più giocatori che sanno giocare metti e più si gioca meglio. Lasciamo perdere gli esterni che non abbiamo e proviamo a giocare con Bonaventura nel ruolo che occupava gli anni scorsi Saponara che esterno non era certamente, una specie di 4141.
Ieri strameritata. Qualcosa si deve essere sbloccato dentro il gruppo vediamo cosa succede...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 01, 2024, 03:50:30 pm
Cambio d'umore generale nelle critiche ad Italiano. La tattica usata contro Lazio sembra aver cambiato la valutazione integralista sul tecnico.

Personalmente ritengo sia cambiato il giusto, che con gli esterni che abbiamo sia inutile il 433, quindi, dovendo usare uno schema alternativo cosa cambia se nella formazione schierata lunedì al posto di Sottil gioca un altro che non fa l'esterno di professione?    In attesa del recuperato Khuamè che forse potrebbe essere il quarto dietro Belotti maggiormente affidabile, mi chiedo, è possibile fa giostrare in quella zona uno tra Mandragora e/o Barak?

Ben sapendo che non sempre si potrà contare su un Arthur capace di fare le due fasi lì nel mezzo, perchè nel ..... frigo quella pietanza non c'è e si son guardati bene  dal prenderla sul mercato. Forse forse serviva più un centrocampista che un esterno (e l'ideale non era certo Gudmunson, quello del Genoa) ...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 01, 2024, 10:12:44 pm
Aspettiamo qualche partita prima di dare sentenze, serve continuità per capire se siamo usciti dal tunnel o meno
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 02, 2024, 10:51:46 pm
Niente, fuoco di paglia... comunque non ho capito i cambi onestamente, soprattutto Beltran, tanto ormai era squalificato lascialo in campo... Maxime Lopez improponibile, ma quello abbiamo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 02, 2024, 11:18:16 pm
Il Torino ha provato a vincerla, noi no nonostante una squadra ultra offensiva, ma con poche idee e poca voglia.
Ora ricominciamo tre partite a settimana e non mi sembra che si abbia molto da spendere. Speriamo che nel frigo ci sia ancora qualcosa.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 03, 2024, 02:02:42 am
Niente, fuoco di paglia... comunque non ho capito i cambi onestamente, soprattutto Beltran, tanto ormai era squalificato lascialo in campo... Maxime Lopez improponibile, ma quello abbiamo...

In una situazione normale (cioè non venendo da un periodo di molti punti persi) questo sarebbe un buon punto. Non è che vai a Torino e vinci in scioltezza, è sempre stata una squadra ostica, specie per come affrontiamo noi le partite.

Su Beltran lo ha tolto perché sapeva che con tutte le proteste del toro l'arbitro avrebbe colpto al volo l'opportunità di pareggiare gli uomini in campo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 03, 2024, 02:04:00 am
Il Torino ha provato a vincerla, noi no nonostante una squadra ultra offensiva, ma con poche idee e poca voglia.
Ora ricominciamo tre partite a settimana e non mi sembra che si abbia molto da spendere. Speriamo che nel frigo ci sia ancora qualcosa.

Si va verso il finale e la condizione atletica potrà cambiare di partita in partita per tutti. Prendiamoci sto punto e pensiamo alla prossima.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 03, 2024, 02:09:27 pm
L'unica cosa positiva di ieri è l buona prova di Mandragora in difesa, visto che Italiano i giovani (Comusso) non li schiera e non li schiererà mai.

A questa squadra manca l'anima, ieri era una partita da vincere, ma, a chi fregava veramente?

Alla dirigenza ormai è chiaro che interessano più altre cose. Il Presidente non è presente, il suo factotum pensa solo ad organizzare le serate danzanti del fine settimana, proporrei di chiamare il CS ............... Viola Dancing Park ....
All'allenatore men che meno visto che aspetta offerte da qualche big (il teatrino con Juric ieri sera è stato
 .... vomitevole).
Ai giocatori neanche, forse tutti aspettano di volare verso altri lidi. Almeno quelli più bravi, da Nico a Bonaventura ...dovremo forse rassegnarci a tifare al massimo per gente come Biraghi e simili ? Mah!

Che tristezza!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 03, 2024, 02:18:52 pm
Il Torino dopo l'espulsione si è chiuso a riccio e buonanotte suonatori.
Non sfondiamo le difese avversarie quando le loro squadre arretrano, non riusciamo mai ad eguagliare una buona prova fatta solo qualche giorno prima.
Laterali che si accentrano continuamente ed inutilmente, nessuno che palla al piede prova a saltare l'avversario e nessun attaccante che sappia veramente fare il falco d'area...allenatore che prosegue il suo canovaccio facendo a volte alcuni cambiamenti tattici, ma tecnici zero ed atletici quasi men che mai.
La nostra è una squadra da 7-10° posto e solo la fortuna può portarci più su leggasi squadre sopra di noi che vanno in crisi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 04, 2024, 12:43:00 am
Nel momento in cui il toro è finito in 10 sembrava di assistere una gara 11vs11...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 04, 2024, 04:09:25 am
Nel momento in cui il toro è finito in 10 sembrava di assistere una gara 11vs11...

È stata pari pari la copia della gara con la Roma all'andata, lì addirittura erano rimasti in 9 eppure ugualmente non si è riusciti a fare un tiro in porta
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2024, 08:44:53 pm
Domenica incontriamo la Roma nel momento peggiore possibile. Di contro possiamo sperare nel fatto che prima o poi dovranno fermarsi. Speriamo prima...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 10, 2024, 11:02:04 pm
È andata meglio del previsto, pensavo di perdere invece s'è pareggiato ...
Tutto grasso che cola, del resto in questo gioco vale la regola che chi sbaglia paga.
E anche stasera sui cambi ci sarebbe qualcosa da dire ma credo amaramente che sia tempo perso.
Anche domandarsi perché con le grandi facciamo tutto sommato partite discrete e con le piccole di butta al vento tutto ...colpa di Alfredo???
Biraghi era meglio se non si presentava sul dischetto e copriva la sua zona nell'azione ultima. By by.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 10, 2024, 11:09:04 pm
C'è da incazzarsi però abbiamo dominato, tranne un periodo dove c'è stato un ritorno della Roma. Purtroppo ci manca un po' di qualità, il punto è questo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 10, 2024, 11:34:47 pm
La Roma ha giocato 20 minuti su 95' ed ha portato a casa un punto, noi invece ne abbiamo persi 2 questa è la realtà.
Padellare i rigori ci sta a tutti ma non 5 di fila! Comunque stavolta sono stati i cambi assurdi negli ultimi minuti con giocatori scarichi mentalmente che manco rincorrono l'avversario e poi accade il patatrac.
L'allenatore a giugno deve salutarci altro che storie!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 10, 2024, 11:53:39 pm
Oggi italiano ha surclassato De Rossi. Si giocava con Mandragora-M.Lopez contro Cristante-Paredes, da un lato c'erano El sharawi-Lukaku-Dybala dall'altro Nico-Belotti-Sottil. E nonostante tutto li abbiamo surclassati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 11, 2024, 10:06:14 am
Nel secondo tempo DDR cambia, da 3 difensori passa a 4 mette Huisen sulla fascia e ci mettiamo 20 minuti per attuare le contromosse. Nel frattempo pareggiano. Poi la frittata finale dovuta anche al fatto che fare tre cambi negli ultimi 5 minuti significa scombussolare le marcature difensive soprattutto sui calci da fermo, di fatto lasciamo uno solo di testa a colpire fuori area ed un altro sempre solo sulla fascia di competenza di Biraghi. Succede, un po' troppo spesso, ma succede, di prendere gol agli ultimi minuti, forse occorre organizzare meglio la fase difensiva ....ma son tre anni che si dice e tre anni che si fa gli stessi errori. Per il suo ottuso credo lui della fase difensiva, mi dispiace dirlo, ma non gli importa nulla, se non per addossare le colpe a qualcuno (.. Non possiamo ancora una volta buttar via punti e prestazioni così. Siamo stati castigati all’ultimo pallone. Abbiamo questa malasorte che continua a perseguitarci. Non possiamo star lì a recriminare, quindi archiviamo e pensiamo alla prossima ...dazn)

In quanto ad Italiano. Non ha giocatori di classe, è vero, non ha chi gli risolve le partite. Il suo gioco si basa tutto o quasi sulle capacità degli esterni di creare gioco ed occasioni. Ora forse sia Nico che Sottil pare stiano ricominciando ad ingranare, rientrerà Khuamè, sperando sia in condizione.

Ma vivaddio che senso ha tenere il modulo preferito se non hai gli interpreti?
Qualche volta può adattare il modulo a quello che ha invece di snaturare sempre i giocatori.
Senza esterni abbiam buttato via due mesi e mezzo del 2024 e ...importasega se si gioca bene con le romane e poi si perde a Sassuolo e Lecce per la testardaggine del mister!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 11, 2024, 10:18:26 am
Alex, io amo il modulo che attua Gasperini ma come fai a cambiare modulo? A tre non puoi giocare perché avresti solo Comuzzo in panchina, a centrocampo non hai un mediano per fare un calcio più di contenimento, purtroppo il mercato di gennaio più che riparatore è stato demolitore, riuscendo a peggiorare una rosa già messa male.

Poi per come la penso io più che una questione di modulo è una questione di stile di gioco. La difesa a tre ti darebbe iù copertura (ieri invece di Barak avrei fatto entrare Comuzzo) ma per il resto il nostro problema è che l'eccessivo possesso palla ci crea il problema di portare gli avversari a chiudere tutti gli spazi. Ogni volta che giochiamo più veloci riusciamo a creare difficoltà, ma spesso siamo molto lenti. Io capisco che Italiano con il possesso vorrebbe far aprire spazi spingendo al pressing degli avversari, il problema è che il nostro possesso è troppo alto. Se lo arretri allora è un altro discorso, fai salire gli avversari ma poi devi verticalizzare...

Comunque ieri Italiano ha surclassato De Rossi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 11, 2024, 11:40:54 am
Basterebbe, in alcuni frangenti, uno scolastico 442 senza esterni offensivi inesistenti.

Il solo Comuzzo lo ha voluto lui, in compenso si è dotato di 3 terzini destri, ha un terzino sinistro solo (visto l'ostracismo a Parisi) + Infantino, che non si sa cosa sia.

Anche sulla gestione della rosa ci sarebbe da dire qualcosa, sull'utilizzo e l'impiego delle cosiddette seconde linee. Qualcuno avrebbe bisogno di un po' di continuità per entrare in condizione, ma dopo una buona prestazione viene rimesso in panca ... e amen.

Non ho niente contro Italiano, riconosco che ha modificato la natura di questo gruppo e dalla lotta per la salvezza lo ha portato ai limiti dell'Europa.
Mi dispiace solo che oltre non si riesce a salire, spesso per la presunzione tattica, ostinata del pensiero che i risultati quando si vince sia esclusivo merito suo (o quasi) e quando non si fanno risultati sia per colpa del difensore o di chi sbaglia il gol o il rigore.
Ho l'impressione che siccome non riesce a convincere la società su ciò di cui avrebbe bisogno, scarichi su chi c'è errori e cattivi risultati.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 11, 2024, 01:14:07 pm
Nel secondo tempo DDR cambia, da 3 difensori passa a 4 mette Huisen sulla fascia e ci mettiamo 20 minuti per attuare le contromosse. Nel frattempo pareggiano. Poi la frittata finale dovuta anche al fatto che fare tre cambi negli ultimi 5 minuti significa scombussolare le marcature difensive soprattutto sui calci da fermo, di fatto lasciamo uno solo di testa a colpire fuori area ed un altro sempre solo sulla fascia di competenza di Biraghi. Succede, un po' troppo spesso, ma succede, di prendere gol agli ultimi minuti, forse occorre organizzare meglio la fase difensiva ....ma son tre anni che si dice e tre anni che si fa gli stessi errori. Per il suo ottuso credo lui della fase difensiva, mi dispiace dirlo, ma non gli importa nulla, se non per addossare le colpe a qualcuno (.. Non possiamo ancora una volta buttar via punti e prestazioni così. Siamo stati castigati all’ultimo pallone. Abbiamo questa malasorte che continua a perseguitarci. Non possiamo star lì a recriminare, quindi archiviamo e pensiamo alla prossima ...dazn)

In quanto ad Italiano. Non ha giocatori di classe, è vero, non ha chi gli risolve le partite. Il suo gioco si basa tutto o quasi sulle capacità degli esterni di creare gioco ed occasioni. Ora forse sia Nico che Sottil pare stiano ricominciando ad ingranare, rientrerà Khuamè, sperando sia in condizione.

Ma vivaddio che senso ha tenere il modulo preferito se non hai gli interpreti?
Qualche volta può adattare il modulo a quello che ha invece di snaturare sempre i giocatori.
Senza esterni abbiam buttato via due mesi e mezzo del 2024 e ...importasega se si gioca bene con le romane e poi si perde a Sassuolo e Lecce per la testardaggine del mister!

Per me, già il fatto di far giocare Biraghi sempre e comunque mentre uno degli investimenti estivi resta a marcire in panchina (e lo ha ridotto una Pippa a livello mentale, completamente perso)... ecco, già questo basta e avanza per farmelo restare sulle palle.
Sarebbe poi interessante a fine stagione vedere la media voto del capitano e quanti punti ci è costato.
Nonostante faccia più danni della grandine, continua giocare.
Ripeto, basta e avanza.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 11, 2024, 08:27:23 pm
Basterebbe, in alcuni frangenti, uno scolastico 442 senza esterni offensivi inesistenti.

Il solo Comuzzo lo ha voluto lui, in compenso si è dotato di 3 terzini destri, ha un terzino sinistro solo (visto l'ostracismo a Parisi) + Infantino, che non si sa cosa sia.

Anche sulla gestione della rosa ci sarebbe da dire qualcosa, sull'utilizzo e l'impiego delle cosiddette seconde linee. Qualcuno avrebbe bisogno di un po' di continuità per entrare in condizione, ma dopo una buona prestazione viene rimesso in panca ... e amen.

Non ho niente contro Italiano, riconosco che ha modificato la natura di questo gruppo e dalla lotta per la salvezza lo ha portato ai limiti dell'Europa.
Mi dispiace solo che oltre non si riesce a salire, spesso per la presunzione tattica, ostinata del pensiero che i risultati quando si vince sia esclusivo merito suo (o quasi) e quando non si fanno risultati sia per colpa del difensore o di chi sbaglia il gol o il rigore.
Ho l'impressione che siccome non riesce a convincere la società su ciò di cui avrebbe bisogno, scarichi su chi c'è errori e cattivi risultati.

Alex ma veramente credi che Comuzzo lo abbia voluto lui? E poi mette Biraghi a fare il terzo centrale di difesa? E poi non gli fa fare nemmeno un minuto in campo?

Il 4-4-2 come lo fai? Hai un centrocampista di destra ed un centrocampista di sinistra? Non abbiamo nemmeno i centrali. Metteresti Parisi e Kayode a centrocampo? Ed in panchina? O pensi che si possa giocare 50 partite senza un solo cambio sulla fascia?

Io credo che per salire oltre serva qualità. Domenica è bastato un Sottil in giornata per disintegrare la roma sul gioco, immagina ad avere giocatori di calcio. Avessimo avuto l'attacco della roma (solo l'attacco) eravamo già in champion's...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 11, 2024, 08:29:29 pm
Per me, già il fatto di far giocare Biraghi sempre e comunque mentre uno degli investimenti estivi resta a marcire in panchina (e lo ha ridotto una Pippa a livello mentale, completamente perso)... ecco, già questo basta e avanza per farmelo restare sulle palle.
Sarebbe poi interessante a fine stagione vedere la media voto del capitano e quanti punti ci è costato.
Nonostante faccia più danni della grandine, continua giocare.
Ripeto, basta e avanza.

Ad oggi Parisi a livello difensivo non è sembrato migliore di Biraghi (ha fatto pure più danni di Biraghi in proporzione) ma a livello offensivo Biraghi, oggi, vale dieci Parisi. Io credo che Parisi l'anno prossimo inizierà a prendersi il suo spazio, ma oggi non ha fatto nulla per meritarsi di prendere il posto di Biraghi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 11, 2024, 08:48:17 pm
Ad oggi Parisi a livello difensivo non è sembrato migliore di Biraghi (ha fatto pure più danni di Biraghi in proporzione) ma a livello offensivo Biraghi, oggi, vale dieci Parisi. Io credo che Parisi l'anno prossimo inizierà a prendersi il suo spazio, ma oggi non ha fatto nulla per meritarsi di prendere il posto di Biraghi.

Ma sei serio quando scrivi certe cose?!
Uno che non salta un uomo neppure alla cavallina dovrebbe valere 10 volte questo?



Per favore, non scherzare.
Se poi il siciliano è riuscito nell'impresa di farlo diventare un brocco è un altro paio di maniche. C'è molto del suo "talento" in questa regressione.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 12, 2024, 10:52:17 am
Oggi si. Capisco che ci sia il bersaglio attaccato dietro la schiena di Biraghi, ma l'anno scorso in totale ha fatto qualcosa come 13 assist, l'altro ieri parlavano di statistiche e la maggior parte delle azioni pericolose della Fiorentina partono dai piedi di Cristiano. Parisi che ha fatto quando ha giocato? Io mi ricordo solo danni. Questo non significa che sia scarso, sto solo dicendo che oggi non c'è un solo motivo per considerare Parisi migliore di Boraghi.

Ah, e come al solito poi c'è la solita colpa ad Italiano, che potrebbe essere anche vera, anzi voglio ammettere che sia vera, però Biraghi gioca male perché è scarso mentre Parisi gioca male per colpa di Italiano. Facile...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 12, 2024, 11:56:38 am
Oggi si. Capisco che ci sia il bersaglio attaccato dietro la schiena di Biraghi, ma l'anno scorso in totale ha fatto qualcosa come 13 assist, l'altro ieri parlavano di statistiche e la maggior parte delle azioni pericolose della Fiorentina partono dai piedi di Cristiano. Parisi che ha fatto quando ha giocato? Io mi ricordo solo danni. Questo non significa che sia scarso, sto solo dicendo che oggi non c'è un solo motivo per considerare Parisi migliore di Boraghi.

Ah, e come al solito poi c'è la solita colpa ad Italiano, che potrebbe essere anche vera, anzi voglio ammettere che sia vera, però Biraghi gioca male perché è scarso mentre Parisi gioca male per colpa di Italiano. Facile...

Biraghi è questo. È sempre stato questo.
Parisi no.
Parisi era uno degli esterni sinistri di difesa migliori del campionato, con prospettive che Biraghi non ha mai avuto neppure per sbaglio.
Parisi ha giocato poche partite ad inizio campionato facendo vedere spunti che l'altro se li sogna e se li sognava, poi c'è stato il ripiegamento a terzino destro e da lì non ha più visto il campo se non in sparute occasioni ma senza un briciolo di continuità.
Ecco, qui iniziano le domande. Io le mie risposte le ho già ma non ti piacciono.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 12, 2024, 09:59:22 pm
Parisi ha giocato 1500 minuti, ed in questi 1500 minuti ne ha fatti di disastri.

L'anno scorso Biraghi ha contribuito per il 18% dei gol viola, ha fatto 13 assist, non male per un giocatore scarso. Aspetterò con ansia i 25 assist di Parisi.

Citazione
Altro assist messo a referto dal capitano della Fiorentina Cristiano Biraghi che sale a quota dodici in una stagione da record

Con quello messo a referto ieri a Basilea, Cristiano Biraghi sale a quota 12 assist in stagione. Il capitano della Fiorentina, ancora una volta, ha messo lo zampino nel successo dei suoi con un traversone dalla bandierina che ha visto Gonzalez staccare in maniera imperiosa per segnare il gol del momentaneo vantaggio.

CORNER, PUNIZIONI E NON SOLO. Così come aveva fatto a Poznan, sempre per Gonzalez, così come a Cremona per Cabral nella semifinale d’andata di Coppa Italia. Nel mezzo anche un autogol procurato con lo Spezia e il gol del pareggio a Salerno su punizione. La modalità di assist più prolifica continua ad essere il cross dalla bandierina. Con Spezia e Sampdoria deviò in rete Milenkovic, cosa che stava per accadere anche a Basilea, così come a Monza accadde con Kouame, ma anche col traversone non da calcio da fermo il capitano gigliato si conferma tra i migliori in questo fondamentale. Anche a Basilea Gonzalez stava per ripetere quando accadde proprio a Poznan, in maniera pressoché identica, così come fece col Twente nei preliminari. L’asse ‘cross di Biraghi – gol di testa di Gonzalez’ è stato efficace per 3 volte quest’anno e 2 l’anno scorso.

DICIOTTO PER CENTO. Tra gol e assist, dunque, Biraghi ha contribuito a 16 segnature stagionali (considerando anche l’autorete provocata con lo Spezia) sulle 90 reti segnate in tutte le competizioni dalla squadra di Italiano quest’anno, ovvero il 17,8%.


Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 13, 2024, 03:13:56 am
Sono scarsi... lo capite o no? Negli ultimi minuti con la Roma ho visto io Pellegrini partire da centrocampo per andarsi ad inserire, era palese la giocata, chi lo seguiva? Nessuno... Barak lo guarda passargli accanto mentre cammina, dai... e vogliamo dare colpe ad Italiano quando c'è menefreghismo, distrazione dei giocatori? Neanche i rigori segnano questi... già solo quelli ci avrebbero portato 7/8 punti in più, e sempre con una rosa ridotta all'osso con tutti i problemi contrattuali che ben sappiamo. Io non me la sento di dargli tutte queste colpe al mister, con una squadra con un minimo di criterio per me farebbe molto meglio... noi con un altro e questa dirigenza non so, dubito molto...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 13, 2024, 04:16:04 pm
Parisi ha giocato 1500 minuti, ed in questi 1500 minuti ne ha fatti di disastri.

L'anno scorso Biraghi ha contribuito per il 18% dei gol viola, ha fatto 13 assist, non male per un giocatore scarso. Aspetterò con ansia i 25 assist di Parisi.

Solo, Biraghi batte tutti i calci piazzati, dai corner alle punizioni in area. Contano anche quelli come assist. Grazie al ca... che ne ha fatti 13.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 14, 2024, 03:11:15 am
Basta battere gli angoli per fare gli assist? Fai battere gli angoli a Pellegrini (o le punizioni) e falli battere a Ranieri (per dirne uno). E' un po' come quando dicevano che Vlahovic aveva fatto molti gol perché batteva i rigori. Dopo averne sbagliati cinque consecutivi sorrido a quelle parole.

Piaccia o non piaccia Biraghi è il giocatore che entra in maggior percentuale nei gol fatti dalla viola. E' un campione? Assolutamente no ma far sembrare che sia il problema della Fiorentina mi sembra un fossilizzarsi a guardare il dito e non la luna. A leggerti sembra che se togli Biraghi e Italiano dalla Fiorentina il prossimo anno si è al 100% campioni d'Italia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 14, 2024, 05:33:48 pm
Basta battere gli angoli per fare gli assist? Fai battere gli angoli a Pellegrini (o le punizioni) e falli battere a Ranieri (per dirne uno). E' un po' come quando dicevano che Vlahovic aveva fatto molti gol perché batteva i rigori. Dopo averne sbagliati cinque consecutivi sorrido a quelle parole.

Piaccia o non piaccia Biraghi è il giocatore che entra in maggior percentuale nei gol fatti dalla viola. E' un campione? Assolutamente no ma far sembrare che sia il problema della Fiorentina mi sembra un fossilizzarsi a guardare il dito e non la luna. A leggerti sembra che se togli Biraghi e Italiano dalla Fiorentina il prossimo anno si è al 100% campioni d'Italia...

Se glieli fai battere ad altri vedrai che statistiche a fine stagione per il capitano...
Che sia il problema non l'ho mai detto. Ho detto che la gestione delle risorse fatta dall'allenatore a me non convince e non piace per nulla. Non vai a prendere uno dei migliori prospetti per poi relegarlo in panchina, altrimenti tocca dire che hanno fatto bene a non prendere nessuno a titolo definitivo a gennaio, se tanto la fine è quella di Infantino o Parisi...
E, per inciso, non è che il capitano abbia tenuto in piedi la baracca con le sue performances, anzi, sono più le volte che è stato una tassa che quelle che ha dato benefici ma questo non ha impedito che le giocasse quasi tutte, sempre e comunque, a prescindere dalle sue vaccate in campo.
Parisi, per molto meno (riciclato terzino destro di emergenza), non ha più visto il campo ed è costato 12 milioni. Te, dirigente, avresti assecondato i voleri dell'allenatore dopo aver visto cosa combina Nzola (voluto dall'allenatore) e cosa ha ottenuto dai nuovi arrivi estivi (Infantino non gioca mai manco 5 minuti e Parisi è stato fatto fuori)?! Io col ca......
Fortuna manca poco alla fine del campionato, poi se la fortuna mi assiste mi toglierò dalla visuale quel fenomeno da circo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 14, 2024, 06:10:26 pm
Alex ma veramente credi che Comuzzo lo abbia voluto lui? E poi mette Biraghi a fare il terzo centrale di difesa? E poi non gli fa fare nemmeno un minuto in campo?

Il 4-4-2 come lo fai? Hai un centrocampista di destra ed un centrocampista di sinistra? Non abbiamo nemmeno i centrali. Metteresti Parisi e Kayode a centrocampo? Ed in panchina? O pensi che si possa giocare 50 partite senza un solo cambio sulla fascia?

Io credo che per salire oltre serva qualità. Domenica è bastato un Sottil in giornata per disintegrare la roma sul gioco, immagina ad avere giocatori di calcio. Avessimo avuto l'attacco della roma (solo l'attacco) eravamo già in champion's...

Se ha accettato Comuzzo, qualche volta potrebbe farlo giocare, ma Italiano coi giovani non rischia mai, lo ha fatto con Bianco Amatucci Infantino, Pierozzi e non è comprensibile ....

Il 442 non deve farlo per 50 partite, ma se non ha a disposizione, come è successo in questi due mesi e mezzo, nè Nico, nè Ikonè, nè Khuamè, e ne ha uno solo, il sistema che prevede sempre 2 esterni alti larghi .... anche no in certi frangenti. Ma figurati se modifica la sua linea ....giammai.

Ora pare che abbia  parlato con la proprietà e pare che quest'ultima sappia quali sono le sue richieste per il prossimo anno ..... quindi si aggiunge confusione a confusione perchè sui media è già partita la rumba sulla sua successione.
Non c'è che dire se non che sembra l'ennesima dimostrazione di quanto si navighi a vista in questa società, che definire dilettantesca in ogni suo componente è dire poco.

Ormai non mi meraviglia nulla, in quanto all'impegno garantito sulle tre competizioni ho paura che sia solo questione di qualche settimana, altro che titoli sfiorati!

PS - se vemisse Sarri con Tare DS sarebbe ORO!!! Ma è solo un ... miraggio. Purtroppo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 14, 2024, 07:32:34 pm
Italiano ha fatto chiaramente capire che questo è il suo ultimo anno, ed ha fatto chiaramente capire che la visione societaria è completamente diversa dalla sua visione. E dubito che un Sarri possa durare più di due mesi con dirigenti del genere...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 14, 2024, 08:41:33 pm
Italiano ha fatto chiaramente capire che questo è il suo ultimo anno, ed ha fatto chiaramente capire che la visione societaria è completamente diversa dalla sua visione. E dubito che un Sarri possa durare più di due mesi con dirigenti del genere...

Lo spero, non vorrei però restare deluso se restasse.
Quanto al successore non mi interessa molto ma Sarri lasciamolo perdere. Da noi reggerebbe meno di Gattuso.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2024, 12:54:22 am
L'anno prossimo verrà un altro allenatore da criticare perché non ci porta in champions con Mandragora e Sottil.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 15, 2024, 09:13:30 am
Non critico per il piacere di farlo, sarei ben lieto di battergli le mani se ci fossero le condizioni per farlo ma io non le vedo.
Non ho mai preteso di vincere, mai chiesto la Champions.
Ho però chiesto di vedere giocare a calcio, di vedere una squadra frizzante con un senso logico, di vedere qualche giovane in campo piuttosto che in panchina a favore di datati inetti che giocano per grazia divina.
Quando queste condizioni saranno centrate allora sarò il primo ad applaudire, ma fino a quel momento mi riservo di contestare chi difende quello che PER ME resta indifendibile a prescindere dai risultati sul campo.
C'è chi è felice di aver passato il turno in conference in quel modo, c'è chi è contento di essere andato avanti e poco importa il come. Io no. Poi magari arriveremo in finale, la vinceremo e quella di ieri (o quella dell'andata) resterà una partita di cui nessuno avrà memoria, ma a me di vedere la mia fiorentina stentare in questo modo contro dei pellegrini proprio non mi va giù. Non mi va giù di vedere cose senza senso, di prendere i soliti gol a cazzo, di fare una fatica bestiale per fare un tiro in porta, di vedere giovani marcire imperituri in panchina.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 15, 2024, 09:16:51 am
Mah!
Il tecnico ha già avuto un aumento il campionato scorso e prima ancora per averlo, la società aveva versato nelle casse della sua vecchia squadra un milione di euro se non erro.
Dopo due stagioni riparte nuovamente la bambola? Per me in panchina non finirebbe neppure questa di stagione.
Comunque c'è Sarri libero, visto che alla società piace il giuoco di pressione e spagnolito possono prendere lui no? Ovviamente non lo faranno perché poi tecnicamente bisogna accontentarlo con i giocatori giusti e quando mai compriamo i giocatori giusti? "I soldi non sono un problema".
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 15, 2024, 11:33:35 am
Uno che si dimette dalla Lazio per il mercato fatto secondo me qui non regge dalla mattina alla sera.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 15, 2024, 01:11:24 pm
Uno che si dimette dalla Lazio per il mercato fatto secondo me qui non regge dalla mattina alla sera.
Certo che è così! Potevano scegliere tra Sarri e Spalletti, risultato? Presero uno a cui si doveva versare pure la liberatoria e che ogni stagione chiede più soldi,  potevano quindi prendere sin da subito un tecnico di fascia alta ma siccome questa tipologia pretende giocatori adatti ecco chi ha scelto la società.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2024, 02:17:19 pm
Italiano se lascia lo fa per mancanza di volontà da parte della società di crescere, quindi il suo sostituto sarà un dionisio o un qualcosa del genere. Sarri li manderebbe a fare in culo durante la firma...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 15, 2024, 07:34:34 pm
Se ha accettato Comuzzo, qualche volta potrebbe farlo giocare, ma Italiano coi giovani non rischia mai, lo ha fatto con Bianco Amatucci Infantino, Pierozzi e non è comprensibile ....

Il 442 non deve farlo per 50 partite, ma se non ha a disposizione, come è successo in questi due mesi e mezzo, nè Nico, nè Ikonè, nè Khuamè, e ne ha uno solo, il sistema che prevede sempre 2 esterni alti larghi .... anche no in certi frangenti. Ma figurati se modifica la sua linea ....giammai.

Ora pare che abbia  parlato con la proprietà e pare che quest'ultima sappia quali sono le sue richieste per il prossimo anno ..... quindi si aggiunge confusione a confusione perchè sui media è già partita la rumba sulla sua successione.
Non c'è che dire se non che sembra l'ennesima dimostrazione di quanto si navighi a vista in questa società, che definire dilettantesca in ogni suo componente è dire poco.

Ormai non mi meraviglia nulla, in quanto all'impegno garantito sulle tre competizioni ho paura che sia solo questione di qualche settimana, altro che titoli sfiorati!

PS - se vemisse Sarri con Tare DS sarebbe ORO!!! Ma è solo un ... miraggio. Purtroppo.

Cioè Alex ti lamenti di Italiano integralista (che poi dove?) e vuoi Sarri che lui si fa solo sempre e comunque il 433
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 15, 2024, 08:18:34 pm
Italiano se lascia lo fa per mancanza di volontà da parte della società di crescere, quindi il suo sostituto sarà un dionisio o un qualcosa del genere. Sarri li manderebbe a fare in culo durante la firma...

Dove sta scritto che la società non sia la prima a voler cambiare?!
Io, fossi in loro, a prescindere dai "risultati" non sarei tanto contento di come viene gestito il patrimonio tecnico. Il "se e il ma è patrimonio dei bischeri" ma con questa rosa penso che qualcun altro avrebbe potuto fare altrettanto bene, e chissà che magari non ci avrebbe fatto vincere pure qualcosa. Di sicuro il gol di Bowen difficilmente lo avresti preso in quel modo.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 15, 2024, 09:02:15 pm
Cioè Alex ti lamenti di Italiano integralista (che poi dove?) e vuoi Sarri che lui si fa solo sempre e comunque il 433
Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Poi se leggi bene si tratta di un puro "miraggio", niente di certo con questa dirigenza. Tutt'al più verrà un giovane di belle speranze che dovrà accettare a scatola chiusa tutto quello che gli verrà dato.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2024, 09:29:54 pm
Dove sta scritto che la società non sia la prima a voler cambiare?!
Io, fossi in loro, a prescindere dai "risultati" non sarei tanto contento di come viene gestito il patrimonio tecnico. Il "se e il ma è patrimonio dei bischeri" ma con questa rosa penso che qualcun altro avrebbe potuto fare altrettanto bene, e chissà che magari non ci avrebbe fatto vincere pure qualcosa. Di sicuro il gol di Bowen difficilmente lo avresti preso in quel modo.

Ma quale patrimonio tecnico? Mezza squadra tra prestiti e scadenze. giocatori che arrivano da anni di lotta per la salvezza.

Tra i tanti che dicevi che erano peggiorati con Italiano ci mettevi Barak ed è curioso vedere che con Italiano ha una media di un gol ogni 281 minuti giocato mentre al verona aveva un gol ogni 297 minuti.

Dove sarebbe sto patrimonio tecnico mal gestito? Ad oggi il solo Parisi è stato gestito male, per il resto non mi sembra di vedere campioni che rendono poco. Non mi sembra di vedere campioni.

Tra l'altro, fortuna o meno, è curioso sentir parlare di patrimonio tecnico gestito male dopo una finale di coppa italia, una finale di conference, una semifinale di coppa italia ed un quarto di finale di conference.

Per come andava la squadra nel pre Italiano, e per il mercato fatto dai nostri grandi dirigenti, sta sfruttando il "patrimonio" tecnico in modo anche più che grandioso...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2024, 09:31:52 pm
Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Poi se leggi bene si tratta di un puro "miraggio", niente di certo con questa dirigenza. Tutt'al più verrà un giovane di belle speranze che dovrà accettare a scatola chiusa tutto quello che gli verrà dato.

Cercheranno un calabrese. Ci avevano provato con Gattuso prima che li mandasse a quel paese, ci riproveranno quest'anno. Prenderanno Calzona...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 15, 2024, 09:58:54 pm
Ma quale patrimonio tecnico? Mezza squadra tra prestiti e scadenze. giocatori che arrivano da anni di lotta per la salvezza.

Tra i tanti che dicevi che erano peggiorati con Italiano ci mettevi Barak ed è curioso vedere che con Italiano ha una media di un gol ogni 281 minuti giocato mentre al verona aveva un gol ogni 297 minuti.

Dove sarebbe sto patrimonio tecnico mal gestito? Ad oggi il solo Parisi è stato gestito male, per il resto non mi sembra di vedere campioni che rendono poco. Non mi sembra di vedere campioni.

Tra l'altro, fortuna o meno, è curioso sentir parlare di patrimonio tecnico gestito male dopo una finale di coppa italia, una finale di conference, una semifinale di coppa italia ed un quarto di finale di conference.

Per come andava la squadra nel pre Italiano, e per il mercato fatto dai nostri grandi dirigenti, sta sfruttando il "patrimonio" tecnico in modo anche più che grandioso...

Mi pare che arrivano da 3 anni in cui siamo arrivati sempre tra le prime 8, o fa comodo riferirsi alle due stagioni di Iachini per dare un senso a un discorso che non sta in piedi?
Vorresti dirmi che è solo merito del tecnico? Allora con lo stesso presupposto prima era colpa dell'altro tecnico che c'era, se i giocatori come dici erano gli stessi (che poi gli stessi non erano, per inciso).
Barak è venuto a Firenze un anno e mezzo fa, arrivava dopo aver fatto benissimo a Verona e qui è venuto per giocare in Conference contro avversari decisamente modesti, perche in quella competizione l'unica forte incontrata è stata il West Ham e basta. Stessa cosa in Coppa Italia, dove abbiamo trovato Cremonese, Samp (poi retrocessa) e Torino in casa fino alla finale poi persa. Non arrivare in finale delle due competizioni, lo scorso anno, sarebbe stato un fallimento per quello che era stato il percorso. Alla prima squadra forte trovata hai poi regolarmente perso.
Barak è passato da giocare quasi 30 partite in un anno (2665' nel 22/23 su 60 partite stagionali) a giocarne 8 (775' nel 23/24 su 43 partite fin qui). D'accordo il problema che ha avuto ma anche quando è tornato disponibile ha giocato manciate di minuti e poco più.
Come patrimonio tecnico considera Infantino, Parisi, Ikonè (svalutato e non poco grazie alla sua "cura"), Sottil e non ultimo pure Gonzalez. Tutta gente che oggi col cazzo che rivenderesti a quanto lo hai pagato o ripagato (controriscatto di Sottil dal Cagliari). Dimmene uno che abbia aumentato il suo valore di mercato. Te lo dico io, non c'è. Giusto Kayode perchè non valeva che poche centinaia di migliaia di euro prima di esordire. Non ce n'è uno che abbia fatto un campionato a modo con continuità.
Quando parlo di patrimonio tecnico rivalutato penso al Bologna o all'Atalanta, quegli sono gli esempi più lapalissiani di sfruttamento del patrimonio tecnico. Gente che si fatica a ricordare da dove venga che diventa un crack con valori dei cartellini triplicati. Puoi dire altrettanto qui? Non prendiamoci per il sedere.
A casa mia questo non si può chiamare sfruttare il patrimonio tecnico in modo grandioso, poi il mondo è bello perchè è vario...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 15, 2024, 11:34:46 pm
Scusa Chem ma che c'entrano questi giocatori con la Fiorentina di 6/7 anni fa? In coppa Italia abbiamo preso la Cremonese perché avevano fatto fuori roma e napoli. Non è che le big avevano rifiutato di giocare le coppe. Alla fine quando parliamo di patrimonio tecnico andiamo a finire sempre su Barak. Infantino patrimonio tecnico mal gestito? E' stato mal gestito dalla società visto che doveva trovare qualche squadra in serie B dato che oggi quello è il suo valore, e dubito che in futuro possa ambire a chissà che cosa. Ikoné? Solo noi potevamo andare in Francia a pagare tutti quei soldi per uno che aveva una media di 2,5 gol l'anno. La realtà è che i giocatori buoni non vengono svalutati. Sottil? 2 gol a Cagliari? Quelli che si svalutano sono i giocatori che valgono poco ma che hai strapagato. Beltran non credo si stia svalutando a Firenze, tanto per dirne uno. Ma pure a considerare gli altri, Quarta aveva perso la nazionale prima di Italiano e poi ha riguadagnato la convocazione Ranieri è in orbita nazionale, Kayode idem, Duncan è diventato importante quando prima lo mandavamo a destra e a manca. Senza considerare che ci mancano i Castrovilli (infortunato) e Vlahovic (venduto). Fino a quando ad Italiano hanno dato una punta vera ti stava portando la squadra in champions. Con Vlahovic 41 gol in 22 partite, dopo la cessione 18 gol in 16 gare. Segno che se i giocatori son buoni ti portava a giocare per ottimi traguardi.

Vuoi guardare il valore economico? Solo Kayode? Allora dobbiamo metterci anche Igor? E Ranieri non lo mettiamo? Quarta lo venderesti a meno di quanto lo hai pagato?  A vedere trasfermarkt i giocatori che hanno aumentato il loro valore di mercato sono

Terracciano
Quarta
Ranieri
Kayode
Nico Gonzales
Beltran

Togli i prestiti vediamo cosa dicono sugli altri.

Milenkovic ha iniziato il calo di valutazione non con Italiano ma dal 2018
Mandragora già da Torino aveva iniziato a perdere valore, con Italiano è abbastanza stabile
Duncan ha raggiunto il picco di valore nel 2018, poi calo continuo, con una ripresa quest'anno
Bonaventura da milano aveva avuto una perdita enorme di valore salvo stabilizzarsi negli anni di Firenze
Kouamé ha un valore stabile rispetto al pre italiano e comunque più alto rispetto al pre anderlecht
Ikoné era il grande affare francese, ma per loro. Altro giocatore che perde valore dal 2020

Il giocatore che ha perso valore con Italiano, in realtà, è Nzola. Per il resto a leggere Trasfermarkt non si vede questo disastro di Italiano.

Quello che ha rivalutato atalanta e bologna si chiama Sartori...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 16, 2024, 12:27:03 am
Scusa Chem ma che c'entrano questi giocatori con la Fiorentina di 6/7 anni fa? In coppa Italia abbiamo preso la Cremonese perché avevano fatto fuori roma e napoli. Non è che le big avevano rifiutato di giocare le coppe. Alla fine quando parliamo di patrimonio tecnico andiamo a finire sempre su Barak. Infantino patrimonio tecnico mal gestito? E' stato mal gestito dalla società visto che doveva trovare qualche squadra in serie B dato che oggi quello è il suo valore, e dubito che in futuro possa ambire a chissà che cosa. Ikoné? Solo noi potevamo andare in Francia a pagare tutti quei soldi per uno che aveva una media di 2,5 gol l'anno. La realtà è che i giocatori buoni non vengono svalutati. Sottil? 2 gol a Cagliari? Quelli che si svalutano sono i giocatori che valgono poco ma che hai strapagato. Beltran non credo si stia svalutando a Firenze, tanto per dirne uno. Ma pure a considerare gli altri, Quarta aveva perso la nazionale prima di Italiano e poi ha riguadagnato la convocazione Ranieri è in orbita nazionale, Kayode idem, Duncan è diventato importante quando prima lo mandavamo a destra e a manca. Senza considerare che ci mancano i Castrovilli (infortunato) e Vlahovic (venduto). Fino a quando ad Italiano hanno dato una punta vera ti stava portando la squadra in champions. Con Vlahovic 41 gol in 22 partite, dopo la cessione 18 gol in 16 gare. Segno che se i giocatori son buoni ti portava a giocare per ottimi traguardi.

Vuoi guardare il valore economico? Solo Kayode? Allora dobbiamo metterci anche Igor? E Ranieri non lo mettiamo? Quarta lo venderesti a meno di quanto lo hai pagato?  A vedere trasfermarkt i giocatori che hanno aumentato il loro valore di mercato sono

Terracciano
Quarta
Ranieri
Kayode
Nico Gonzales
Beltran

Togli i prestiti vediamo cosa dicono sugli altri.

Milenkovic ha iniziato il calo di valutazione non con Italiano ma dal 2018
Mandragora già da Torino aveva iniziato a perdere valore, con Italiano è abbastanza stabile
Duncan ha raggiunto il picco di valore nel 2018, poi calo continuo, con una ripresa quest'anno
Bonaventura da milano aveva avuto una perdita enorme di valore salvo stabilizzarsi negli anni di Firenze
Kouamé ha un valore stabile rispetto al pre italiano e comunque più alto rispetto al pre anderlecht
Ikoné era il grande affare francese, ma per loro. Altro giocatore che perde valore dal 2020

Il giocatore che ha perso valore con Italiano, in realtà, è Nzola. Per il resto a leggere Trasfermarkt non si vede questo disastro di Italiano.

Quello che ha rivalutato atalanta e bologna si chiama Sartori...

E che c'entra la Fiorentina di Iachini con quella di Italiano?
Ribery, Vlahovic, Chiesa, Lirola, Caceres, Cutrone, Pulgar, Callejon, Eysseric, Valero, Pezzella, Dragowski...Era la stessa Fiorentina? Non direi, ma a qualcuno piace scrivere che Italiano ha preso QUELLA squadra e l'ha fatta volare.
Quando si parla di patrimonio tecnico, come ti ho già scritto, parlo di tutta la squadra e per semplicità ti cito qualche esempio più eclatante per cercare di farmi capire ma forse non sono stato abbastanza bravo.
 
Infantino? Si, è stato gestito male in primis da chi si è fidato a portarlo a Firenze (procuratore), perchè qui in questo momento storico non c'è una persona in grado di farlo crescere ed inserire progressivamente. Poi ha sbagliato la società a non mandarlo in prestito a gennaio. L'allenatore non lo mette in campo neppure per 5 minuti quando le condizioni di partita lo permetterebbero, direi che non c'è da aggiungere altro.

Ikonè? Italiano sono 3 anni che ci fracassa la minchia con gli esterni che devono segnare, sono tre anni che resta un concetto astratto. Gli serve un nazionale argentino pagato 27mln per fargli segnare una manciata di gol in campionato (7 il primo anno, 6 lo scorso e 7 fin qui, rigori compresi) col suo gioco spumeggiante. Orsolini, non Berardi, negli ultimi 4 campionati ha fatto già meglio di lui: 7, 6, 11 e 9 fin qui. Se segna meno delle aspettative Nico, allora su Ikonè c'è poco da ragionare. Preso come fantasista, sono 3 anni che gioca fuori ruolo. Parisi, giocando a destra poche partite, ha fatto un errore dietro l'altro.  Potrà non essere un fenomeno ma lo avrei voluto vedere giocare come a Lille, cosa che non ha mai potuto fare perchè a Italiano serviva altro e lì lo ha fatto giocare nonostante non abbia MAI convinto.

Sottil non ha mai goduto della fiducia piena dell'allenatore, lo scorso anno su 60 partite ne ha giocate un terzo (26 presenze ma 1185' che corrispondono a 13 partite piene). Questo è il suo terzo anno dal ritorno da Cagliari, a cui abbiamo sborsato circa una decina di milioni per riscattarlo. Da lì, valore in continuo calo. Chiesa, nel suo primo anno con Sousa che lo lanciò a Torino direttamente dalla primavera, totalizzò 34 partite. Questo significa puntare su un giovane, dargli fiducia, permettergli di sbagliare e quindi di crescere. Quello che fa Italiano è un altro sport.

Igor a Giugno 2022 (a fine di una ottima stagione) veniva valutato 14mln da transfermarkt. Un anno dopo , giugno 2023, 10mln. Io accesi un cero alla Madonna quando lo vendettero a quella cifra assurda, ma anche in questo caso una stagione bene e una successiva costellata da prestazioni scialbe e errori a nastro (Bowen docet). Altro capolavoro?

Ranieri? Era fuori rosa con lui. Quarta? Tutta l'estate 2023 a cercare di venderlo e solo il Betis te lo avrebbe preso, pagandolo coi tappi di bottiglie di plastica però e quindi ce lo siamo "dovuti" tenere. Se ci avesse creduto li avrebbe gestiti diversamente, poi la fortuna gli ha permesso di ritrovarseli in squadra e addirittura più decisivi di qualche centravanti che lui ha richiesto, pensa te. Questo è il termometro di quanto questo allenatore riesca a giudicare il potenziale di un calciatore, cioè non lo sa fare. Ultimo esempio, Gerry Minà: qui pareva un cadavere, arrivato a Cagliari le gioca tutte da leader difensivo assoluto e non si infortuna mai...Quattro centravanti (5 con Belotti) per segnare una manciata di gol...

Purtroppo puoi vederla come ti pare ma la sola statistica che sorride a Italiano è la posizione di classifica delle ultime due stagioni (ma non è dato sapere se altri avrebbero fatto meglio o peggio). Le due finali sono figlie di strade in assoluta discesa costellate da avversarie decisamente abbordabili fino alle due finali, perse. Quanto alla gestione della squadra e del suo patrimonio tecnico lasciamo perdere perchè penso si possa affermare con assoluta tranquillità che non ne ha davvero imbroccata mezza.

E' un allenatore che ha sempre allenato in serie minori e che qui pareva fosse destinato a strabiliare ma non è stato così, chi si riempie la bocca con le due finali prende una cantonata colossale.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 16, 2024, 02:01:00 am
Dove sta scritto che la società non sia la prima a voler cambiare?!
Io, fossi in loro, a prescindere dai "risultati" non sarei tanto contento di come viene gestito il patrimonio tecnico. Il "se e il ma è patrimonio dei bischeri" ma con questa rosa penso che qualcun altro avrebbe potuto fare altrettanto bene, e chissà che magari non ci avrebbe fatto vincere pure qualcosa. Di sicuro il gol di Bowen difficilmente lo avresti preso in quel modo.

No no é dato per certo da gente informata che la società vorrebbe tenere Italiano, lui ha parlato con la società dicendo che in questi 3 anni non c'é stata crescita e quindi il ciclo si chiude
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 16, 2024, 02:18:57 am
Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Poi se leggi bene si tratta di un puro "miraggio", niente di certo con questa dirigenza. Tutt'al più verrà un giovane di belle speranze che dovrà accettare a scatola chiusa tutto quello che gli verrà dato.

Si certo, ma tu accusavi l'integralismo di Italiano auspicando Sarri che è lui si davvero integralista...
Comunque Sarri con una rosa costruita come sanno fare i nostri dirigenti fa 15esimo sappiatelo... è vero che ribalta la scrivania e se ne va prima ma per capire, a Sarri servono giocatori dalle caratteristiche specifiche, se ne prendi altri stai tranquillo che non li fa giocare, lo stesso Amrabat per dire uno dei pochi che rientreranno in rosa il prossimo anno con Sarri non gioca...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 16, 2024, 02:19:37 am
Era più forte quella di Iachini.

Nella Fiorentina di Iachini c'erano Terracciano, Biraghi, Milenkovic, Quarta, Ranieri, Duncan, Castrovilli, Bonaventura, Igor, Amrabat, Sottil, Kouamé. Dodici giocatori che utilizza (o ha utilizzato) Italiano.

Italiano ha Nico Gonzales? Avrei preferito avere Chiesa e Vlahovic come li aveva Iachini. Oltre ai tre che abbiamo (e che aveva Iachini) avrei preferito avere Pezzella e Caceres invece di Comuzzo.

Infantino non giocherebbe nemmeno nel sassuolo, altro che fidarsi di metterlo in campo. Non ha numeri, è un giocatore normalissimo, tra l'altro non ha nemmeno un ruolo definito. Il giocatore doveva andare in B a farsi le ossa altro che cercare spazio a Firenze.

Chem, ma per caso Nico Gonzales prima faceva 20 gol a campionato? I gol che ha fatto a Firenze non li ha mai fatti in carriera. Stesso discorso per Ikoné. In Francia aveva una media di 2,5 gol a stagione, lo abbiamo pagato 10 milioni a gol. Sei sicuro che giochi male per colpa di Italiano?

Sottil ha giocato poco l'anno scorso? Ma sei sicuro? Sottil lo scorso anno ha saltato 33 partite per infortunio. Lo doveva far giocare anche dall'ospedale? E comunque ha sempre dato poco. Adesso sta giocando e pure se a volte fa partite decenti lo si ricorda per i gol sbagliati più che per la sua utilità sul risultato finale. Anche con il Maccabi ha sbagliato un rigore in movimento.

Che Ranieri fosse fuori rosa o che Quarta lo volessero cedere cambia qualcosa sul loro rendimento? Giocano peggio con Italiano rispetto ai loro allenatori? E Ranieri in un'intervista spiegò chiaramente il suo essere stato messo in disparte. Igor adesso è allenato da un allenatore vero ed infatti il suo valore è schizzato a 100 milioni così come Amrabat che con un allenatore vero lotta per il pallone d'oro.

Tu ancora che continui a ritenere sti giocatori da champions se ti lamenti di come Italiano li abbia distrutti. Andavano in champions prima di Italiano, poi hanno fatto schifo, e chi è andato via è andato a dominare nei rispettivi club. Detto di Amrabat e Igor di chi vogliamo parlare? Di Jovic che non sembra che stia vincendo la classifica cannonieri nel milan (13 gol a Firenze, attualmente 8 a Milano)? Di Cabral che ha segnato 9 gol con il Benfica contro i 17 segnati a Firenze? Possibile che non si trovi un solo giocatore che lasciando Firenze abbia fatto meglio? Nemmeno Vlahovic...

Italiano allenava nelle serie minori? Ed è un torto? Ha iniziato ad allenare otto anni fa in D. Due anni dopo ha preso il Trapani e lo ha portato in B. L'anno dopo ha preso lo Spezia e lo ha portato in A. L'anno successivo ha raggiunto una storica salvezza con lo Spezia. Poi è venuto a Firenze. Ti sembra un curriculum da serie minori? Alla faccia...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 16, 2024, 06:34:14 pm
Il fatto è che siamo troppo emotivi nei giudizi e poco lucidi. Lo stesso Thiago Motta, sta facendo indiscutibilmente bene, ma gioca una volta a settimana, gioca in quel modo ogni 3 giorni e vedi che cambia dal giorno alla notte, é fisiologico... piuttosto sottolinerei quando avere un buon ds incida su una squadra, anche Allegri con Giuntoli ha reso meglio ad esempio. Si può far meglio di così ci mancherebbe, ma tutte le parti in gioco devono essere in grado di esprimersi al meglio... l'allenatore con una rosa dalle giuste caratteristiche e senza lacune, i giocatori adatti al tipo di gioco richiesto, e un comparto tecnico in grado di comprare il meglio possibile al minor esborso possibile...
Io non vedo nessuna di queste 3 cose a Firenze, anche con 2 su 3 si può far bene, ma io non ne vedo nessuna
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 16, 2024, 06:57:43 pm
Si certo, ma tu accusavi l'integralismo di Italiano auspicando Sarri che è lui si davvero integralista...
Comunque Sarri con una rosa costruita come sanno fare i nostri dirigenti fa 15esimo sappiatelo... è vero che ribalta la scrivania e se ne va prima ma per capire, a Sarri servono giocatori dalle caratteristiche specifiche, se ne prendi altri stai tranquillo che non li fa giocare, lo stesso Amrabat per dire uno dei pochi che rientreranno in rosa il prossimo anno con Sarri non gioca...

Sarri è più meticoloso sulle due fasi, in questi 3 anni Italiano non è riuscito a correggere nemmeno uno dei difetti sulla fase difensiva, Sarri alla Lazio lo scorso anno è arrivato secondo chiudendo ben 20 partite (mi pare) con zero-gol-subiti, ....... ma comunque credo anch'io che non verrà.
A noi uno che non chiederà garanzie tecniche, e prenderà quello che gli daranno .... a scatola chiusa.

PS - ma a giugno non ci potrebbe essere nemmeno più l'attuale proprietà, chissà?!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 16, 2024, 08:28:31 pm
No no é dato per certo da gente informata che la società vorrebbe tenere Italiano, lui ha parlato con la società dicendo che in questi 3 anni non c'é stata crescita e quindi il ciclo si chiude

Tutto sommato mi sembra tutto molto lineare.
La nostra è una società che di calcio ci capisce veramente poco, ne ha dato ampie e ripetute dimostrazioni.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 16, 2024, 08:33:48 pm
Il fatto è che siamo troppo emotivi nei giudizi e poco lucidi. Lo stesso Thiago Motta, sta facendo indiscutibilmente bene, ma gioca una volta a settimana, gioca in quel modo ogni 3 giorni e vedi che cambia dal giorno alla notte, é fisiologico... piuttosto sottolinerei quando avere un buon ds incida su una squadra, anche Allegri con Giuntoli ha reso meglio ad esempio. Si può far meglio di così ci mancherebbe, ma tutte le parti in gioco devono essere in grado di esprimersi al meglio... l'allenatore con una rosa dalle giuste caratteristiche e senza lacune, i giocatori adatti al tipo di gioco richiesto, e un comparto tecnico in grado di comprare il meglio possibile al minor esborso possibile...
Io non vedo nessuna di queste 3 cose a Firenze, anche con 2 su 3 si può far bene, ma io non ne vedo nessuna

Sono assolutamente d'accordo, e ritorno al post precedente sulla società che parrebbe propensa a continuare con Italiano. Dimostrano di non capirci un cazzo.

Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 16, 2024, 08:37:33 pm
Sarri è più meticoloso sulle due fasi, in questi 3 anni Italiano non è riuscito a correggere nemmeno uno dei difetti sulla fase difensiva, Sarri alla Lazio lo scorso anno è arrivato secondo chiudendo ben 20 partite (mi pare) con zero-gol-subiti, ....... ma comunque credo anch'io che non verrà.
A noi uno che non chiederà garanzie tecniche, e prenderà quello che gli daranno .... a scatola chiusa.

PS - ma a giugno non ci potrebbe essere nemmeno più l'attuale proprietà, chissà?!

Beh loro sostengono di no, ma in effetti avere tutti i giocatori a scadenza e affidarsi a prestiti sembrerebbe proprio indizio di un cambio di proprietà, lasciare mani libere a chi arriverà ed abbassare i costi non avendo grossi valori in rosa... se così non fosse sarebbe preoccupante ma da piangere, rifare una squadra intera non avendo nessuno o quasi da vendere!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 16, 2024, 08:46:44 pm
Sono assolutamente d'accordo, e ritorno al post precedente sulla società che parrebbe propensa a continuare con Italiano. Dimostrano di non capirci un cazzo.

Chiamali scemi, Italiano non fa scenate pubbliche, in privato non lo sappiamo ma pare uno abbastanza diplomatico, bene o male qualsiasi cosa gli proponi dal mercato lui ti porta a giocarti l'Europa, per loro é il top... uno più blasonato ha delle pretese che sai di non riuscire a soddisfare, un esordiente può benissimo riportarti a giocarti la salvezza e a prenderti infamate per la scelta fatta... certo che a loro fa comodissimo tenersi stretto Italiano.
Potrebbero tentare di convincerlo promettendo una rosa tutta nuova e di livello superiore ma dopo 3 anni sfiderei chiunque a crederci, se ne fossero stati in grado la rosa non sarebbe peggiorata anno dopo anno...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 16, 2024, 11:16:43 pm
Sarri è più meticoloso sulle due fasi, in questi 3 anni Italiano non è riuscito a correggere nemmeno uno dei difetti sulla fase difensiva, Sarri alla Lazio lo scorso anno è arrivato secondo chiudendo ben 20 partite (mi pare) con zero-gol-subiti, ....... ma comunque credo anch'io che non verrà.
A noi uno che non chiederà garanzie tecniche, e prenderà quello che gli daranno .... a scatola chiusa.

PS - ma a giugno non ci potrebbe essere nemmeno più l'attuale proprietà, chissà?!

Sarri cura meglio la fase difensiva ed è molto verticale in fase offensiva. Non ci fosse questa dirigenza sarebbe il top per noi...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 16, 2024, 11:17:59 pm
Tutto sommato mi sembra tutto molto lineare.
La nostra è una società che di calcio ci capisce veramente poco, ne ha dato ampie e ripetute dimostrazioni.

Principalmente sulla scelta dei giocatori.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 17, 2024, 09:33:57 am
La società ha buttato via talmente tante occasioni per cominciare a diventare vincente che la metà basterebbero. La stagione scorsa, la fortuna che mai ci aveva accompagnato così forte, poteva darci due trofei...entrambi gettati alle ortiche, questa stagione sembra che la Dea fortuna continui a guardare seppur molto più sommessamente ma ancora bonariamente verso di noi. Un mercato invernale da ridere ed un allenatore che non sa fare le scelte giuste e soprattutto i cambi, oggi ci fanno sperare ben poco ma attendiamo...sarebbe bello che il mister prima di lasciarci (finalmente) ci regalasse un cavolo di trofeo qualsiasi.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: RaySantilli - Marzo 17, 2024, 11:09:26 am
La società ha buttato via talmente tante occasioni per cominciare a diventare vincente che la metà basterebbero. La stagione scorsa, la fortuna che mai ci aveva accompagnato così forte, poteva darci due trofei...entrambi gettati alle ortiche, questa stagione sembra che la Dea fortuna continui a guardare seppur molto più sommessamente ma ancora bonariamente verso di noi. Un mercato invernale da ridere ed un allenatore che non sa fare le scelte giuste e soprattutto i cambi, oggi ci fanno sperare ben poco ma attendiamo...sarebbe bello che il mister prima di lasciarci (finalmente) ci regalasse un cavolo di trofeo qualsiasi.

Ragazzi non possiamo dare per scontato di vincere, vuol dire pensare di essere più forti di West Ham e Inter lo scorso anno è di Atalanta e Juve e Aston Villa quest'anno... sarebbe un'impresa se accadesse! Bisogna aver presente i valori in campo...
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 17, 2024, 05:40:25 pm
Vedi a farsi fare le foto con Salvini...

Si scherza, via, forza Joe, riprenditi presto e fa' una bella pausa dal lavoro in USA con la tua famiglia
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: alex1950 - Marzo 17, 2024, 07:01:19 pm
Non c'è pace nel mondo viola.
Ennesimo scombussolamento come se non bastassero quelli dovuti al tran tran calcistico.
Questo ancora più grave. Ci ricordiamo tutti ancora di Astori. In bocca al lupo, Joe!
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 18, 2024, 09:37:47 am
Gli aggiornamenti arrivano col contagocce, mi pare di capire che sia stato effettivamente un infarto piuttosto serio e che tuttora senza macchine sarebbe in pericolo di vita. Brutta situazione, speriamo si risolva per il meglio.
Forza Joe, forza
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: sololaviola - Marzo 18, 2024, 10:21:45 am
Situazione molto seria da quanto si legge. Nonostante la mia idea sul suo operato gli auguro tutto il bene possibile sperando che possa uscire da questa situazione tragica per lui e per tutti i suoi familiari.
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 18, 2024, 12:31:44 pm
Nuovo comunicato, in sintesi al momento è tenuto in vita dalle macchine, non si fanno previsioni.
Brutta situazione
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: Etrusco - Marzo 18, 2024, 03:02:56 pm
Mi auguro che il direttore ne esca e pure più forte di prima da  questa triste vicenda.
 Band_vio
Titolo: Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
Inserito da: CHEM - Marzo 18, 2024, 04:07:19 pm
Non c'è pace tra gli ulivi...

In bocca al lupo al Direttore.