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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Max - Settembre 11, 2022, 02:45:34 pm
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Apro il topic sulla partita per non intasare quello inerente ad Italiano. È importante fare punti ma non sarà semplice; loro sentono molto questa partita ed hanno una rosa quantomeno discreta. Poi hanno cambiato allenatore ma sarà una scossa a metà, perchè quello nuovo (Thiago Motta) sarà ufficializzato solo il prossimo Lunedì.
Forza viola Band_vio
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Dai quest anno tra infortuni continui, partite inguardabili, giocatori impresentabili sarà un incubo si è capito
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I telecronisti di DAZN erano quasi imbarazzati da quanto siano gramme le due squadre.
Saputo e Commisso potrebbero anche tornarsene da dove sono venuti
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Ma vattene a fanculo Igor, altro fenomeno
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Due gol preso su due rimbalzi non controllati.
Certo che per farci gol basta poco, veramente poco ...
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Io ve l'ho già detto, quest'anno si ritorna alle nostre posizioni abituali. Commisso dirà che abbiamo fatto due punti in più di due anni fa, un successo.
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Imbarazzanti. Continuiamo così col paraocchi e con questa flemma di passaggio di torelli e di perdite di tempo.
Prima o poi qualcuno dovrà dare spiegazioni e non solo meraviglia su ... cos'altro si poteva fare ....
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Vergognatevi, perdere contro questi era.....quasi impossibile..
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Siamo, dopo la juve e la Roma, la squadra che gioca peggio in Italia,. Il problema è che il loro gioco è palesemente brutto ma risolvono coi singoli, il nostro è subdolo perché è mascherato da un possesso palla dannoso.
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Oeo
Oeo
Oeo
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Dodo se è uno strappo al polpaccio lo rivediamo dopo Castrovilli.
Per me ormai fino a novembre c'è poco da fare, cercare di stare fuori dalla lotta salvezza e qualificarsi per i sedicesimi di conference.
E soprattutto che i colpevoli...paghino!
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Non saper controllare i rimbalzi è il tipico atteggiamento di chi non sa che fare e dicendocela tutta in questa squadra ve ne sono parecchi, tra adattati svogliati impreparati sono così brutti da vedere (giocare) che dopo 15 minuti di nulla o quasi passa la voglia ...anche ai più ottimisti !
Che vadano a lavorare tutti.
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C'è poco da fare, i nodi vengono sempre al pettine. Se hai un Ds incapace è ovvio che ti ritrovi giocatori scarsi. Ed io non me la prendo con i giocatori. Se la Fiorentina mi offrisse un ingaggio mica rifiuterei perché s arso? Le scelte le devono fare i dirigenti, noni giocatori. E se i dirigenti credono che la cessione di vlahovic sia un successo c'è poco altro da aggiungere.
Poi c'è l'aspetto tecnico, e italiano si sta dimostrando dannoso al pari di un pradé qualsiasi. Nel dopo vlahovic questa squadra non ha mai avuto un gioco. Sempre lenta e monotematica. Italiano l'anno scorso ha avuto il merito di ridare fiducia alla squadra ma quest'anno sembra non riuscire a gestire nemmeno l'aspetto mentale. E se già hai problemi su quello tecnico...
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Commisso ha proprio la mentalità da broker, ho preso Amrabat pagato tanto non posso venderlo quando le quotazioni scendono, anche se alcune scelte sono palesemente errate lui si impunta, ma non è matematico che un giocatore prima o poi dandogli tempo diventi Messi, magari è solo un Amaral e tale rimarrà... ma io dico, ok Gollini, ok Dodo, ci stanno, ma fondamentalmente 3 cose si dovevano fare sul mercato:
1. Riscattare Torreira MVP della squadra dello scorso anno
2. Prendere una mezz'ala di qualità per rimpiazzare Bonaventura, Luis Alberto, Rabiot, Lo Celso, Traorè, De Paul, scegliete voi
3. Prendere una punta che avesse dimostrato di saper segnare, Scamacca, Pinamonti, Milik o chi per loro
Ne avessero fatta una, io ho dato 5 al mercato proprio per questo, avevi 3 criticità fondamentali e non ne hai risolta una!
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Questi son convinti di aver fatto un grande mercato. Addirittura alla fine hanno deciso pure di non prendere un altro centrocampista (e non è che stessero puntando un big) e peggio ancora hanno deciso di cedere un difensore per rimpiazzarlo con uno messo fuori squadra durante la preparazione e che l'anno scorso lo hanno tolto da centrale per metterlo a sinistra. A Salerno, non alla juve. Se non si da il mercato in mano a qualcuno che sa come muoversi è inutile stare a sperare nella prossima finestra di mercato. A gennaio andranno a cercare Bajrami credendo di risolvere i problemi in questo modo. Sono incompetenti.
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Ormai siamo questi rassegnamoci.
E proviamo a guardare l Europa con altri occhi, perché mi sa che finché ci sarà Jocker al comando non la rivedremo piu.
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Io son rassegnato da tempo, ma questo non significa che non si debba mostrare il malcontento.
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Sarà un caso che l unica stagione buona fatta sotto la sua gestione è stata quando lui non c'è mai stato?
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Sarà un caso che l unica stagione buona fatta sotto la sua gestione è stata quando lui non c'è mai stato?
Sará cattivo ma l'ho pensato anch'io...
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Sarà un caso che l unica stagione buona fatta sotto la sua gestione è stata quando lui non c'è mai stato?
Credo che dal punto di vista economico si possa rimproverare poco a Commisso, ma è dal punto di vista calcistico che i conti non tornano.
Calcisticamente parlando ancora non ci ha capito nulla.
Ma, così come pretende di mettere in riga politica, procuratori, mondo del calcio, stampa e anche parte della tifoseria DOVREBBE pretendere anche dal suo staff tecnico (DS allenatore e calciatori) maggior impegno in tutti i campi
Sentir dire da Prade'che la squadra dopo il vantaggio di è seduta non si può ACCETTARE ,! Qualcuno queste cazzate ripetute le dovrebbe pagare, caro Rocco. !!
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Mi spiace molto per dodo, probabilmente L unico acquisto di livello.
Il polpaccio é un posto delicatissimo temo lo rivedremo anno nuovo.
Il livello si abbassa ulteriormente, senza lui gonzalez milenkovic siamo da lotta per non retrocedere.
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Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi. E Pradè ha creduto che sarebbero bastate le pentole. Questi sono i risultati. L'unica speranza è che a fine anno si faccia un repulisti, ma ci credo poco.
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Questi son convinti di aver fatto un grande mercato. Addirittura alla fine hanno deciso pure di non prendere un altro centrocampista (e non è che stessero puntando un big) e peggio ancora hanno deciso di cedere un difensore per rimpiazzarlo con uno messo fuori squadra durante la preparazione e che l'anno scorso lo hanno tolto da centrale per metterlo a sinistra. A Salerno, non alla juve. Se non si da il mercato in mano a qualcuno che sa come muoversi è inutile stare a sperare nella prossima finestra di mercato. A gennaio andranno a cercare Bajrami credendo di risolvere i problemi in questo modo. Sono incompetenti.
Per me hanno sbagliato solo il finale di mercato, con Nastasic che non è stato rimpiazzato e con un Benassi che ti è rimasto sul gozzo e fuori da tutto.
Il resto secondo me è stato fatto per tempo, una eccezione questa, e da Fiorentina.
Il problema sono state le aspettative, che non hanno saputo reggere (allenatore in primis e squadra a seguire), e la gestione della rosa (preparazione troppo pesante, leggi infortuni muscolari e zero brillantezza fisica, e tornover eccessivo).
Stavolta io perlomeno riconosco più demeriti al lato sportivo che non agli operatori di mercato. Su questo si poteva fare anche meglio, ma quanto fatto prima dell'ultimo giorno non è stato male. Se poi in campo non ci capiscono una sega, il DS ha poco da rimproverarsi...
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Secondo me è un mix di cose. Sai bene quanto in passato ho rotto le palle con Montella ed il suo possesso di palla inutile, quindi immagina come possa essere contento vedere questa squadra fare 75% di possesso e non impegnare mai il portiere avversario, quindi sul lato tecnico ci sono molte responsabilità. Italianon non sta sfruttando le caratteristiche di determinati giocatori. Ikoné non è uno da far giocare in una squadra che fa tanto possesso, lui, ma anche Sottil e Kouamè, ha bisogno di spazi per utilizzare la squa miglior caratteristica, che è la corsa. Barak l'anno scorso ha fatto un grande campionato, ma da trequartista e non da interno di centrocampo. Mandragora e Amrabat sono due centrocampisti da centrocampo a due. Ma oltre sul lato degli schemi c'è un problema di atteggiamento, e cioè quello di voler per forza schiacciare gli avversari quando in realtà questo mette in grossa difficoltà la squadra.
Detto questo però non si può non vedere un mercato fatto comprando figurine e non calciatori. Quell oche ho scritto riguardo i giocatori non adatti al 4-3-3 è anche una critica a Pradé. Hai un allenatore talebano, e sai di averlo. Mi dici per quale motivo vai a prendere giocatori che poi saranno da arrangiare in questa squadra? Inoltre siamo stati per anni senza un regista, ce ne siamo lamentati, abbiamo capito quanto fosse necessario averlo, ne abbiamo trovato uno bravo e che fai? Non lo riscatti? Allora sei stupido forte. Lo rimpiazzi con un altro che non si capisce che cosa sia, un giocatore che è stato sempre a camminare sul filo della mediocrità. Abbiamo un problema di velocità di gioco a centrocampo e prendi uno che è lentissimo. Forte ma lentissimo. Tra l'altro che veniva da un anno come trequartista. In attacco prendi Jovic e lo fai solo perché non ti costa nulla. Hai comprato due giocatori che nel gioco di Italiano non c'entrano una sega. La ci voleva uno che facesse a cazzotti con i difensori ed invece ci troviamo con delle signorine. Io ti dico che se Cabral lo metti nel Napoli ti fa 20 gol, ma non è per Italiano. Per non parlare del discorso esterno dove sono anni che prende giocatori inconcludenti (Nico compreso). Giuntoli va in Georgia e con i soldi di Mandragora prende un esterno che fa la differenza con gol e assist. Non hai preso un solo giocatore che sappia tirare da fuori area. Non c'è un giocatore che sappia battere calci piazzati in modo pericoloso (da quando è andato via Pulgar non si segna più di testa). L'unica cosa positiva è aver fatto il mercato presto, ma a che serve fare un mercato presto se poi lo fai una merda? Il finale poi è stato da premio Oscar. Togli un difensore che sicuramente non era più una cima e lo sostituisci con uno che era fuori dal progetto? Uno che ha passato su una cyclette tutta la fase di preparazione a Moena. Uno che non si allenava nemmeno con la squadra. Uno che l'anno prima, a Salerno, fu tolto da ruolo di centrale per metterlo a sinistra. E lo fai diventare il quarto centrale?
Come detto, sul gioco di Italiano sapete come la penso dai tempi di Montella, ma Pradè si sta dimostrando un dilettante allo sbaraglio.
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Stavolta io perlomeno riconosco più demeriti al lato sportivo che non agli operatori di mercato. Su questo si poteva fare anche meglio, ma quanto fatto prima dell'ultimo giorno non è stato male. Se poi in campo non ci capiscono una sega, il DS ha poco da rimproverarsi.
Per nulla d'accordo: se una squadra scende in campo con diversi giocatori totalmente disfunzionali tra loro, il responsabile di mercato che l'ha assemblata ha chiare colpe, altroché. Al di là della condizione fisica, che a mio avviso rimane un falso problema, a questa Fiorentina manca come il pane gente che sappia gestire la prima uscita del possesso, oltre che elementi in grado di cucire il gioco tra centrocampo (dove abbondano giocatori abili in fase d'interdizione e altri che spiccano per il tempismo negli inserimenti e il gioco senza palla, ma nessuno che possa raccordare le due fasi, al di fuori di Bonaventura e Saponara, che però hanno i loro evidenti e naturali limiti in termini di età, condizione fisica, continuità e mobilità) e attacco. Date queste carenze strutturali, il cambio di modulo rappresenterebbe un mero palliativo (ormai comunque quasi obbligatorio, data la scarsezza di risultati, anche solo per provare a modificare qualcosa), perché cambiando l'ordine degli addendi il risultato rimarrebbe in ogni caso il medesimo. E non tiro fuori nemmeno il discorso dell'incompatibilità dei giocatori presenti nell'attuale rosa gigliata con le idee di Calcio di Italiano, perché altrimenti entriamo di nuovo nel loop in cui ci chiediamo se è nato prima l'uovo o la gallina (ossia, se un allenatore deve adattare le sue idee ai giocatori a disposizione, o, viceversa, se dev'essere la società a plasmare una squadra ad immagine e somiglianza del primo: in merito, ognuno ha le sue idee).
P. S. Il fatto che la Fiorentina abbia concluso diverse operazioni già a Giugno, ossia prima di tutti i recenti anni, dipende quasi principalmente dal fatto che, quest'anno, la Viola avrebbe dovuto affrontare i preliminari di Conference League già nella prima metà di Agosto, senza considerare che la stessa Serie A sarebbe iniziata prima rispetto ai canoni tradizionali, e con tante partite immediatamente ravvicinate, a causa del Mondiale di Dicembre. Quindi la "tempestività" di Pradé&Co. in tal senso non può essere considerata un plus, ma semmai una necessità dettata dalle anomalie di calendario di questa particolare stagione.
Sai bene quanto in passato ho rotto le palle con Montella ed il suo possesso di palla inutile, quindi immagina come possa essere contento di vedere questa squadra fare il 75% di possesso e non impegnare mai il portiere avversario (...).
Ma infatti non bisogna mai confondere mezzo e fine: il possesso palla (termine molto vago, che si può declinare in ennemila modi differenti) rimane un mero strumento nelle mani degli allenatori, utile al raggiungimento di un determinato traguardo. Nello specifico, la ricerca del consolidamento del possesso che vuole Italiano ha come obiettivo primario quello di cercare di "stanare" l'avversario, invitandolo al pressing per poi liberare spazio dietro le sue linee di pressione. Il problema si presenta ovviamente contro squadre che rifiutano categoricamente il pressing e che si barricano dentro la propria trequarti, ma in quel caso la massimizzazione della percentuale di possesso è necessaria ad aumentare le possibilità di creare occasioni da gol. Il punto focale della questione è che, senza interpreti adatti, qualsiasi "possesso palla" rischia seriamente di diventare lento e, di conseguenza, stantio, prevedibile e inefficace.
Hai un allenatore talebano, e sai di averlo. Mi dici per quale motivo vai a prendere giocatori che poi saranno da arrangiare in questa squadra?
Che poi, ancor prima di questo, ci sarebbe da chiedersi per quale ragione non seguire i dettami di un allenatore che, nella stagione precedente, aveva finalmente trascinato il club fuori dal pantano della mediocrità, in cui sembrava essere imprigionata da ormai anni e anni. Al di là della (presunta o reale) "ortodossia" di Italiano, la dirigenza viola avrebbe a prescindere dovuto far di tutto per mettere quest'ultimo nelle migliori condizioni possibili per permettergli di continuare il suo lavoro di rinnovamento, che già aveva portato i primi frutti già al primo anno.
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Per nulla d'accordo: se una squadra scende in campo con diversi giocatori totalmente disfunzionali tra loro, il responsabile di mercato che l'ha assemblata ha chiare colpe, altroché. Al di là della condizione fisica, che a mio avviso rimane un falso problema, a questa Fiorentina manca come il pane gente che sappia gestire la prima uscita del possesso, oltre che elementi in grado di cucire il gioco tra centrocampo (dove abbondano giocatori abili in fase d'interdizione e altri che spiccano per il tempismo negli inserimenti e il gioco senza palla, ma nessuno che possa raccordare le due fasi, al di fuori di Bonavetura e Saponara, che però hanno i loro evidenti e naturali limiti in termini di età, condizione fisica, continuità e mobilità) e attacco. Date queste carenze strutturali, il cambio di modulo rappresenterebbe un mero palliativo (ormai comunque quasi obbligatorio, data la scarsezza di risultati, anche solo per provare a modificare qualcosa), perché cambiando l'ordine degli addendi il risultato rimarrebbe in ogni caso il medesimo. E non tiro fuori nemmeno il discorso dell'incompatibilità dei giocatori presenti nell'attuale rosa gigliata con le idee di Calcio di Italiano, perché altrimenti entriamo di nuovo nel loop in cui ci chiediamo se è nato prima l'uovo o la gallina (ossia, se un allenatore deve adattare le sue idee ai giocatori a disposizione, o, viceversa, se dev'essere la società a plasmare una squadra ad immagine e somiglianza del primo: in merito, ognuno ha le sue idee).
P. S. Il fatto che la Fiorentina abbia concluso diverse operazioni già a Giugno, ossia prima di tutti i recenti anni, dipende quasi principalmente dal fatto che, quest'anno, la Viola avrebbe dovuto affrontare i preliminari di Conference League già nella prima metà di Agosto, senza considerare che la stessa Serie A sarebbe iniziata prima rispetto ai canoni tradizionali, e con tante partite immediatamente ravvicinate, a causa del Mondiale di Dicembre. Quindi la "tempestività" di Pradé&Co. in tal senso non può essere considerata un plus, ma semmai una necessità dettata dalle anomalie di calendario di questa particolare stagione.
Perdonami ma non capisco.
Il mercato è stato di "sostituzione", ovvero è stato preso un "omologo" di quelli che se ne sono andati. Quattro (Dodò per Odriozola, Mandragora per Torreira, Jovic per Piatek, Gollini per Dragowski) più Barak per Castrovilli che sarà rotto per diversi mesi. Volendo ci metto anche Zurkowski per Pulgar e Kouamè per Callejon.
Di questi, in difesa i titolari sono gli stessi dello scorso anno. Odriozola ha giocato con poca continuità lo scorso campionato, e Dodò aveva cominciato ora ad essere schierato con regolarità.
A centrocampo hai cambiato il regista, che Pizarro non era (per inciso), per il resto sono gli stessi dell'anno scorso. Lascio fare Barak, arrivato in corsa e subito buttato nella mischia, gli altri che hanno giocato sono Maleh, Bonaventura e un pò Duncan (prima di rompersi, guarda caso), già presenti lo scorso anno.
Sugli esterni stessa musica, con Sottil più titolare (anche perchè Nico è sempre rotto) e dall'altra parte Ikonè. Hai riscoperto Kouamè quasi per sbaglio, per il resto sono i soliti.
Davanti sempre Cabral e Jovic per Piatek, che titolare fisso non è mai stato.
Dunque, dov'è che il mercato avrebbe drammaticamente stravolto una squadra che lo scorso anno giocava a calcio?! E non ci raccontiamo che era Torreira a cambiare volto alla squadra perchè sennò si piega la realtà. Tranne la seconda parte di stagione, dove iniziò a fare "l'incursore", non ricordo giocate o partite da migliore in campo. Saranno i gol che fece ad aver riempito gli occhi della gente, che vi devo dire.
Vogliamo parlare degli infortuni muscolari registrati lo scorso anno rispetto a questo?! Parlo di una stagione intera contro 1 mese di campionato, e già si può chiudere qui il discorso.
Vogliamo parlare della brillantezza media dei giocatori in campo?! Mai viste tante cazzate dei singoli come in questo periodo, mai visto tanta difficoltà diffusa nel trovare una giocata se non in un paio di elementi (Sottil e Kouamè, il resto è tabula rasa), mai vista tanta lentezza e prevedibilità come in questo mese.
C'entra forse il comparto dirigenziale se i giocatori accusano problemi fisici e non saltano manco un birillo? C'entra forse il DS se la stessa squadra dello scorso anno con qualche sostituto e poco più riesce a fare 32 tiri di cui meno di 10 nello specchio della porta contro il Riga che non vale una squadra della B italiana, finendo per pareggiarci in casa? E ancora, c'entra il DS se vinciamo con autorete del portiere con una neopromossa all'ultimo secondo di gara o se non riusciamo manco a tirare in porta contro il modesto Empoli in 11 contro 9?!
La verità è che a prescindere da chi mette in campo l'allenatore il risultato non cambia. Siamo lenti, prevedibili, impacciati e fisicamente fragili. Gli errori individuali, se isolati e saltuari, li puoi bollare come tali e passi oltre, ma quando li vedi commettere in TUTTE le partite da un mese a questa parte allora significa che la testa dice di fare una cosa ma il fisico non risponde come dovrebbe. Ieri ne hanno commesse due in fotocopia di minchiate nell'arco di 2 minuti di orologio: se da Quarta potevi anche aspettartela, da Igor (il miglior centrale dello scorso anno in viola anche per continuità di rendimento) decisamente no. Si è rincoglionito tutto insieme oppure la sua notevole mole unita al fatto che sia imballato come una bancale di lattine di birra non gli permette di essere quello che era fino a pochi mesi fa?!
Poi, oh, ognuno è liberissimo di vederla come vuole, ci mancherebbe, ma a me pare talmente ovvia la cosa che fatico a capire chi sostiene il contrario. Basta vedere chi scende in campo, se c'era lo scorso anno e che differenza c'è. Stesso modulo, stessi principi, stessa struttura: dovevano leggere lo spartito a memoria, invece paiono più in confusione che mai.
Difficile, se non addirittura a rischio di passare per matti, sostenere che TUTTO dipenda da Torreira che non c'è più. O davvero credete che sia così...?!
Le aspettative poi hanno fatto il resto. "Questa è la partita della vita!", disse il nostro Gengis Khan prima del Riga, poi sappiamo com'è andata. Potrei riportare altre frasi celebri citate invano come quello che legge i messaggini dei Baci Perugina. Questo gruppo è stato invece messo nelle condizioni di non riuscire a portare in scena uno spartito che doveva conoscere a menadito, con una preparazione folle, insensata, e le pressioni psicologiche poi hanno fatto il resto. Una delle frustrazioni più grandi quando giochi a calcio è quella di voler fare una cosa, sapere di riuscire a farla (in condizioni normale) ma scoprire poi di non riuscirci quando oramai è troppo tardi e la stai facendo. Chi ha giocato a calcio l'avrà provato, a me purtroppo (la stazza non mi aiutava ad inizio campionato) è successo più volte.
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Lo scorso anno nelle prime 6 partite avevamo 12 punti 4 vittorie (Torino Genoa atalanta e udine) e 2 sconfitte (Roma Inter ) facendo ,9 gol Vlahovic 4 gol (3 su rigore) non giocando meglio di quest'anno (Torino Udine Atalanta) ma sfruttando tutte le occasioni possibili immaginabili.
Cosa c'è di diverso da lo scorso anno.
Due fondamentali e riguardano i giocatori:
Torreira vs Amrabat
Vlahovic vs Cabral/Jovic.
La differenza è tutta qui
Prima c'era uno che verticalizzata ora uno che il passaggio più lungo e di 10 metri in orizzontale se non all'indietro.
Prima c'era uno che la buttava dentro, ora due disperati che non vedono un pallone e che nel contempo non si dannano certo l'anima per migliorarsi.
La differenza è tutta qui e c'è l'ha detta chiara il Presidente Commisso:
- la vendita del serbo è stata un' operazione "fenomenale" e il non aver riscattato Torreira ha permesso la ri-valorizzaxione di Armrabat !
Che aggiungere di piu' ?
La mancata o errata preparazione, la paura di affrontare gli ostacoli, le difficoltà di gioco di occasioni di risultati c'è l'hanno le squadre che hanno rose scarse, incomplete o sopravvalutate, oppure quegli allenatori che pensano che giocare con un giocatore o con un altro sia la stessa cosa.
Senza considerare che purtroppo vi sono ..le categorie eccome se vi sono.
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Si continua a dire che torreira non è Pizarro, e ci sta, ma il problema è che mandragora e amrabat oltre a non essere Pizarro non sono nemmeno torreira. Non abbiamo un regista. Sono anni che non lo abbiamo ed abbiamo sempre fallito in campionato, con l'eccezione di un anno, dove s'era finalmente preso.
Inoltre hai un Bonaventura in meno.
Inoltre hai un vlahovic in meno. Non dimentichiamo che senza vlahovic abbiamo avuto una media punti che ci avrebbe tenuto fuori dall'Europa.
Poi c'è il fatto che oramai ci conoscono e quindi risulta più difficile scardinare le difese avversarie.
Quindi reparto tecnico e tattico sono un problema. Il mercato doveva portare qualità ed invece ci ha tolto qualità dal centro del campo. Il miglior acquisto (Dodò) sostituisce semplicemente un terzino forte che avevamo l'anno scorso. Jovic alla fine non è nulla più di un piatek (se non peggio) è Cabral non è certo vlahovic. Mandragora non vale una scarpa di torreira. Ma, come detto, è che invece di migliorarci abbiamo peggiorato la rosa. Sostituire non significa migliorare.
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Neppure peggiorare se è per questo.
Mettila come vuoi ma quanto visto in questo inizio di campionato non lo puoi spiegare solo col mercato di sostituzione che, ripeto, poteva anche essere fatto meglio ma non è stato malvagio. I problemi sono da altre parti e riguardano prevalentemente il comparto tecnico: modulo, preparazione, turnover. Che si traduce in prevedibilità, imbarazzo fisico e poche certezze in campo.
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Neppure peggiorare se è per questo.
Mettila come vuoi ma quanto visto in questo inizio di campionato non lo puoi spiegare solo col mercato di sostituzione che, ripeto, poteva anche essere fatto meglio ma non è stato malvagio. I problemi sono da altre parti e riguardano prevalentemente il comparto tecnico: modulo, preparazione, turnover. Che si traduce in prevedibilità, imbarazzo fisico e poche certezze in campo.
Non puoi peggiorare? Togliere Vlahovic e mettere Jovic non è peggiorare?
Sull'inizio dell'anno ho detto che ci sono vari fattori. Quello tecnico, con la perdita di giocatori importanti (Vlahovic è da considerare perché senza di lui non si arrivava nemmeno in conference) e sostituiti con giocatori non all'altezza o non adatti al modo di giocare di Italiano. Poi c'è un problema tattico con un allenatore talebano che non cerca alternativa e che oramai è conosciuto da tutti. Poi c'è il mix che diventa infernale, e cioè ritrovarsi un allenatore talebano affiancato con un DS che fa il mercato di testa sua comprando figurine...
Poi c'è pure il discorso atletico, ma quello può darsi che nelle prossime settimane si risolve.
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Non puoi peggiorare? Togliere Vlahovic e mettere Jovic non è peggiorare?
Sull'inizio dell'anno ho detto che ci sono vari fattori. Quello tecnico, con la perdita di giocatori importanti (Vlahovic è da considerare perché senza di lui non si arrivava nemmeno in conference) e sostituiti con giocatori non all'altezza o non adatti al modo di giocare di Italiano. Poi c'è un problema tattico con un allenatore talebano che non cerca alternativa e che oramai è conosciuto da tutti. Poi c'è il mix che diventa infernale, e cioè ritrovarsi un allenatore talebano affiancato con un DS che fa il mercato di testa sua comprando figurine...
Poi c'è pure il discorso atletico, ma quello può darsi che nelle prossime settimane si risolve.
Vlahovic lo avevi perso a metà dello scorso anno. Non abbiamo più ritrovato un cannoniere come lui da febbraio in poi ma la squadra ha comunque retto decentemente. Ha pagato indubbiamente la sua assenza anche nei punti fatti tra andata e ritorno, ma il gioco attuale (pur con la maggior parte degli interpreti dello scorso anno in campo) non è neppure parente di quello di pochi mesi fa.
Come te lo spieghi?
Col regista? Con l'assenza di Nico?
Troppo poco per spiegare queste difficoltà nel gioco, che poi si palesano contro tutte tranne che le big con le quali siamo stati molto più che dignitosi in questo inizio campionato.
Togliere Vlahovic è peggiorare ma lo avevi già fatto a gennaio. Non si spiega così questa netta involuzione se parti dall'assunto che i dettami tattici del talebano dovrebbero conoscerli anche i cancelli del CS.
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Il mercato è stato di "sostituzione", ovvero è stato preso un "omologo" di quelli che se ne sono andati.
E quindi? Questo modus operandi porta una squadra a pareggiare quantitativamente la rosa dell'anno precedente, ma non è scritto da nessuna parte che ciò comporti anche un contestuale miglioramento qualitativo. E questo lo ha fatto capire a parole pure lo stesso Italiano. Il Borussia Dortmund, per fare un esempio, ha de facto sostituito Håland con il 34enne Modeste (non considero ovviamente Haller a causa della grave malattia che sta combattendo, né Moukoko, per ragioni di età): possiamo dire che non sia peggiorata, perlomeno a livello di pericolosità offensiva? Il mercato non si dovrebbe fare con le figurine. La realtà è che la Fiorentina ha sostituito un fenomeno come Vlahović con i vari Cabral, Jović e Piątek (per soli sei mesi) e, guarda caso, in questa stagione ha segnato un misero gol complessivo in cinque partite consecutive (tra l'altro, una delle quali giocata con dei dopolavoristi lettoni, mentre un'altra potendo usufruire del vantaggio numerico di un uomo per quasi un'intera frazione di tempo). Ad ogni scelta di mercato corrisponde una conseguenza sul campo, è evidente.
A centrocampo hai cambiato il regista (...), per il resto sono gli stessi dell'anno scorso.
Hai detto niente: Torreira era il perno del gioco di Italiano ed è stato di fatto sostituito da uno scarto della Juventus, il quale, oltretutto, ha caratteristiche tecniche e tattiche completamente differenti, rispetto all'uruguaiano. Tra l'altro, non è nemmeno vero che, per il resto, la squadra viola sia composta dagli stessi elementi dello scorso anno, dato che Vlahović non è mai stato degnamente sostituito. In pratica, rispetto all'avvio della passata stagione, alla Fiorentina mancano tremendamente i due pilastri principali, su cui si sono in gran parte basate le proprie fortune della stagione 2021/22. E, secondo te, questo inciderebbe poco? Quando la Viola decise di sostituire i partenti Batistuta e Rui Costa (non c'è nessun paragone diretto, ovviamente) con Nuño Gomes e Baronio (anche in questo caso, non cito Adriano, a causa della giovanissima età del brasiliano, all'epoca in cui si trasferì a Firenze), passò, nell'arco di un paio di stagioni, dal non qualificarsi ai quarti di finale di Champions per due gol presi nei minuti finali di una partita contro il Bordeaux, alla retrocessione in Serie B.
E non ci raccontiamo che era Torreira a cambiare volto alla squadra, perché altrimenti si piega la realtà. Tranne la seconda parte di stagione, dove iniziò a fare "l'incursore", non ricordo giocate o partite da migliore in campo. Saranno i gol che fece ad aver riempito gli occhi della gente, che vi devo dire.
Ne abbiamo già parlato, l'importanza di Torreira per la Fiorentina dello scorso anno andava ben al di là dei gol (che comunque non vanno sottovalutati, dato che stiamo parlando di un centrocampista centrale che si è affermato come secondo miglior marcatore stagionale della squadra: senza i gol di Torreira, nella passata stagione, la Fiorentina si sarebbe classificata insieme/sotto al Verona o al Torino) o delle "giocate" ed è ben riassunta in questo ottimo articolo, di cui consiglio un'attenta lettura: https://www.ultimouomo.com/torreira-fiorentina-pressing-equilibrio/
C'entra forse il DS se la stessa squadra dello scorso anno, con qualche sostituto e poco più, riesce a fare 32 tiri di cui meno di dieci nello specchio della porta contro il Riga, che non vale una squadra della B italiana, finendo per pareggiarci in casa? E ancora, c'entra il DS se vinciamo con autorete del portiere con una neopromossa all'ultimo secondo di gara, o se non riusciamo manco a tirare in porta contro il modesto Empoli in undici contro nove?!
Ma certo che si, ci mancherebbe pure!
P. S. Comunque sia, la Cremonese ha pareggiato un paio di giorni fa anche contro l'Atalanta, pur giocando fuori casa, e la Fiorentina, nell'ultima partita contro l'Empoli, ha beneficiato del doppio vantaggio numerico per una sola manciata di minuti.
Ieri ne hanno commesse due in fotocopia di minchiate nell'arco di due minuti di orologio: se da Quarta potevi anche aspettartela, da Igor (il miglior centrale dello scorso anno in viola anche per continuità di rendimento) decisamente no. Si è rincoglionito tutto insieme, oppure la sua notevole mole, unita al fatto che sia imballato come una bancale di lattine di birra, non gli permette di essere quello che era fino a pochi mesi fa?!
Igor, che rimane comunque un gran difensore, gli errori grossolani li ha commessi anche lo scorso anno. Basterebbe ricordare l'ultimo Salernitana-Fiorentina: anche in quel caso si trattava di una condizione atletica carente?
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E quindi? Questo modus operandi porta una squadra a pareggiare quantitativamente la rosa dell'anno precedente, ma non è scritto da nessuna parte che ciò comporti anche un contestuale miglioramento qualitativo. E questo lo ha fatto capire a parole pure lo stesso Italiano. Il Borussia Dortmund, per fare un esempio, ha de facto sostituito Håland con il 34enne Modeste (non considero ovviamente Haller a causa della grave malattia che sta combattendo, né Moukoko, per ragioni di età): possiamo dire che non sia peggiorata, perlomeno a livello di pericolosità offensiva? Il mercato non si dovrebbe fare con le figurine. La realtà è che la Fiorentina ha sostituito un fenomeno come Vlahović con i vari Cabral, Jović e Piątek (per soli sei mesi) e, guarda caso, in questa stagione ha segnato un misero gol complessivo in cinque partite consecutive (tra l'altro, una delle quali giocata con dei dopolavoristi lettoni, mentre un'altra potendo usufruire del vantaggio numerico di un uomo per quasi un'intera frazione di tempo). Ad ogni scelta di mercato corrisponde una conseguenza sul campo, è evidente.
Hai detto niente: Torreira era il perno del gioco di Italiano ed è stato di fatto sostituito da uno scarto della Juventus, il quale, oltretutto, ha caratteristiche tecniche e tattiche completamente differenti, rispetto all'uruguaiano. Tra l'altro, non è nemmeno vero che, per il resto, la squadra viola sia composta dagli stessi elementi dello scorso anno, dato che Vlahović non è mai stato degnamente sostituito. In pratica, rispetto all'avvio della passata stagione, alla Fiorentina mancano tremendamente i due pilastri principali, su cui si sono in gran parte basate le proprie fortune della stagione 2021/22. E, secondo te, questo inciderebbe poco? Quando la Viola decise di sostituire i partenti Batistuta e Rui Costa (non c'è nessun paragone diretto, ovviamente) con Nuño Gomes e Baronio (anche in questo caso, non cito Adriano e Chiesa, a causa della giovanissima età del primo, all'epoca in cui si trasferì a Firenze, e dell'infortunio grave che tolse il secondo dai campi per l'intera stagione 2001/02), passò, nell'arco di un paio di stagioni, dal non qualificarsi ai quarti di finale di Champions per due gol presi nei minuti finali di una partita contro il Bordeaux, alla retrocessione in Serie B.
Ne abbiamo già parlato, l'importanza di Torreira per la Fiorentina dello scorso anno andava ben al di là dei gol (che comunque non vanno sottovalutati, dato che stiamo parlando di un centrocampista centrale che si è affermato come secondo miglior marcatore stagionale della squadra: senza i gol di Torreira, nella passata stagione, la Fiorentina si sarebbe classificata insieme/sotto al Verona o al Torino) o delle "giocate" ed è ben riassunta in questo ottimo articolo, di cui consiglio un'attenta lettura: https://www.ultimouomo.com/torreira-fiorentina-pressing-equilibrio/
Ma certo che si, ci mancherebbe pure!
P. S. Comunque sia, la Cremonese ha pareggiato un paio di giorni fa anche contro l'Atalanta, pur giocando fuori casa, e la Fiorentina, nell'ultima partita contro l'Empoli, ha beneficiato del doppio vantaggio numerico per una sola manciata di minuti.
Igor, che rimane comunque un gran difensore, gli errori grossolani li ha commessi anche lo scorso anno. Basterebbe ricordare l'ultimo Salernitana-Fiorentina: anche in quel caso si trattava di una condizione atletica carente?
Non condividiamo neppure le virgole di quanto rispettivamente scritto, ma va bene così.
Di Torreira ti ricordo solo la fila di squadre che c'era per prenderlo dopo la strabiliante (a sentire voi) stagione scorsa. Sai dov'è rifinito e per quanto, non un club di un campionato top e tantomeno per una cifra proibitiva.
I dirigenti delle squadre di tutta Europa, dico dei campionati decenti, devono essere tutti rincoglioniti, come per magia...
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Di Torreira ti ricordo solo la fila di squadre che c'era per prenderlo dopo la strabiliante (a sentire voi) stagione scorsa. Sai dov'è finito e per quanto, non un club di un campionato top e tantomeno per una cifra proibitiva. I dirigenti delle squadre di tutta Europa, dico dei campionati decenti, devono essere tutti rincoglioniti, come per magia.
Abbiamo già parlato anche di questo. Pure Icardi è finito al Galatasaray (ma potrei citare Ribery, nel 2005), eppure ciò non toglie che l'argentino, ai tempi dell'Inter, si fosse consacrato come uno dei centravanti più prolifici, letali ed efficienti che ci fossero in giro per l'Europa. L'importanza di Torreira (posto che nessuno lo ha paragonato a Pirlo o a Xavi, né tantomeno ha parlato di una "strabiliante" stagione) è ben descritta analiticamente dall'articolo che ho linkato nel mio post precedente e l'averlo sostituito con Madragora non ha alcun senso logico, prima ancora che tattico. Poi, come giustamente hai scritto anche te, ognuno si fa le proprie opinioni in merito, ci mancherebbe. Tanto alla fine, come sempre, parleranno i fatti.
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Vlahovic lo avevi perso a metà dello scorso anno. Non abbiamo più ritrovato un cannoniere come lui da febbraio in poi ma la squadra ha comunque retto decentemente. Ha pagato indubbiamente la sua assenza anche nei punti fatti tra andata e ritorno, ma il gioco attuale (pur con la maggior parte degli interpreti dello scorso anno in campo) non è neppure parente di quello di pochi mesi fa.
Come te lo spieghi?
Col regista? Con l'assenza di Nico?
Troppo poco per spiegare queste difficoltà nel gioco, che poi si palesano contro tutte tranne che le big con le quali siamo stati molto più che dignitosi in questo inizio campionato.
Togliere Vlahovic è peggiorare ma lo avevi già fatto a gennaio. Non si spiega così questa netta involuzione se parti dall'assunto che i dettami tattici del talebano dovrebbero conoscerli anche i cancelli del CS.
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Io so che in tutti gli anni senza un regista abbiamo lottato per la retrocessione. Nell'unico anno che abbiamo avuto un regista siamo andati in Europa. Quest'anno ci siamo di nuovo convinti che si può fare senza regista ed ecco che l'andamento è pari a quello degli anni precedenti.
L'involuzione è iniziata l'anno scorso. E senza Torreira avresti fatto molti punti in meno. Il problema è che se togli tutti i giocatori tecnici come fai a credere di poter far calcio? Torreira non era Pirlo ma Amrabat oltre correre non fa altro. Con un centrocampo scarso come il nostro chi inventa?
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Non condividiamo neppure le virgole di quanto rispettivamente scritto, ma va bene così.
Di Torreira ti ricordo solo la fila di squadre che c'era per prenderlo dopo la strabiliante (a sentire voi) stagione scorsa. Sai dov'è rifinito e per quanto, non un club di un campionato top e tantomeno per una cifra proibitiva.
I dirigenti delle squadre di tutta Europa, dico dei campionati decenti, devono essere tutti rincoglioniti, come per magia...
CHEM ma che ragionamento è? Allora possiamo dire che in attacco abbiamo preso un altro kokorin. Noi lo abbiamo regalato allo stesso modo di come il real ha dovuto regalare il giocatore per togliere lo dai tre quarti.
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Abbiamo già parlato anche di questo. Pure Icardi è finito al Galatasaray (ma potrei citare Ribery, nel 2005), eppure ciò non toglie che l'argentino, ai tempi dell'Inter, si fosse consacrato come uno dei centravanti più prolifici, letali ed efficienti che ci fossero in giro per l'Europa. L'importanza di Torreira (posto che nessuno lo ha paragonato a Pirlo o a Xavi, né tantomeno ha parlato di una "strabiliante" stagione) è ben descritta analiticamente dall'articolo che ho linkato nel mio post precedente e l'averlo sostituito con Madragora non ha alcun senso logico, prima ancora che tattico. Poi, come giustamente hai scritto anche te, ognuno si fa le proprie opinioni in merito, ci mancherebbe. Tanto alla fine, come sempre, parleranno i fatti.
Il paragone Icardi/Torreira è da brividi, perdonami.
Icardi è andato in Turchia a 29 anni e dopo anni di nulla, più come un fardello di cui liberarsi (prestito) che altro. Quasi una grana di cui disfarsi. Torreira c'è andato a 26 anni, nel pieno della carriera, a titolo definitivo e dopo una stagione di rilancio per una cifra modesta.
L'articolo che hai postato mica l'ha scritto Ancelotti eh, lha scritto un giornalista (mai sentito, personalmente) che potrebbe saperne di calcio quanto o meno di chi ci ha giocato a livelli infimi come me, poteva scrivere che era il nuovo Redondo e non mi avrebbe sortito alcun effetto per il peso che gli do. Ho due occhi e una testa, ho margine per ragionare da solo su quel che ho visto senza appoggiarmi a pareri di santoni o profeti del web.
A me che Torreira sia stato depennato dalla rosa viola non mi è mai interessato più di tanto, se lo avessero tenuto mi sarebbe andato molto bene perché si era inserito (apparentemente) bene in squadra ma non sono una sua vedova, se ne trovano di giocatori in quel modo e il fatto che sia appunto rifinito a 26 anni in Turchia invece che in una qualunque squadra di medio/alta fascia dei migliori campionati europei non fa che darmi ragione.
Se poi si vuol ragionare per partito preso della serie "son sempre i migliori che se ne vanno" allora mi fermo qui.
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CHEM ma che ragionamento è? Allora possiamo dire che in attacco abbiamo preso un altro kokorin. Noi lo abbiamo regalato allo stesso modo di come il real ha dovuto regalare il giocatore per togliere lo dai tre quarti.
Spiegati meglio perché non ci ho capito una sega...
Fai il paragone tra Kokorin e Jovic? Uno dato in prestito (per il decreto crescita non potevi fare altrimenti, almeno fino a gennaio) e uno a titolo definitivo con clausola del 50% sulla futura rivendita?
Aiutami perché non capisco davvero cosa vuoi intendere
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Io so che in tutti gli anni senza un regista abbiamo lottato per la retrocessione. Nell'unico anno che abbiamo avuto un regista siamo andati in Europa. Quest'anno ci siamo di nuovo convinti che si può fare senza regista ed ecco che l'andamento è pari a quello degli anni precedenti.
L'involuzione è iniziata l'anno scorso. E senza Torreira avresti fatto molti punti in meno. Il problema è che se togli tutti i giocatori tecnici come fai a credere di poter far calcio? Torreira non era Pirlo ma Amrabat oltre correre non fa altro. Con un centrocampo scarso come il nostro chi inventa?
Perché inventava Torreira? Gli hai mai visto fare un lancio?
Era bravo nel posizionamento tra le linee di passaggio, nel contrastare/pressare e nel muovere palla a due tocchi.
Si contano 2 lanci 2 in tutto il video, a sentire qualcuno pare che fosse un fantasista che metteva la punta in porta. Per il resto tantissimo recuperi palla e un pressing fatto bene.
Comunque cerchiamo di capirci, lo riscrivo se serve. Fosse rimasto sarei stato contento, ne hanno fatto a meno e non è un problema comunque. Non era Pizarro, non Pirlo, non Verratti, nemmeno Modric. Qui ci stava bene ma non ti stravolgeva la qualità della rosa. Quando lui il pallone lo passava, poi stava anche agli altri 10 in viola partecipare all'azione. Se abbiamo fatto il campionato che ci ha portato in Europa è forse perché anche gli altri, chi più e chi meno, hanno fatto la loro parte. E, per inciso, molti ce li hai ancora in rosa e in campo, solo che prima correvano e incidevano, oggi fanno cacare. Sarà perché gli manca il farò in mezzo...
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Spiegati meglio perché non ci ho capito una sega...
Fai il paragone tra Kokorin e Jovic? Uno dato in prestito (per il decreto crescita non potevi fare altrimenti, almeno fino a gennaio) e uno a titolo definitivo con clausola del 50% sulla futura rivendita?
Aiutami perché non capisco davvero cosa vuoi intendere
Se fosse stato un buon attaccante non te lo davano gratis. Uno Scamacca qualsiasi, non certo il miglior attaccante del mondo, viene pagato 40 milioni e a noi ci danno un grande attaccante gratis? Ecco che ti dicevo che hai preso un altro Kokorin. Anzi, Kokorin è costato pure più di Jovic. E non sto dicendo che Jovic valga Kokorin ma che il discorso che fai non ha un senso. Tu dici che è finiito in turchia, ma in Turchia c'è finito pure Ozil, c'è finito Joao Pedro, c'è finito Dubois, nazionale francese che ha vinto l'anno scorso la nation league, c'è finito Mata che ha vinto di tutto, ci son finiti Mertens e Seferovic oltre al già citato Icardi. Sei sicuro che per Torreira sia stato un peggioramento finire al Galatasaray? Se leggi la formazione vale dieci volte la Fiorentina...
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Perché inventava Torreira? Gli hai mai visto fare un lancio?
Era bravo nel posizionamento tra le linee di passaggio, nel contrastare/pressare e nel muovere palla a due tocchi.
Si contano 2 lanci 2 in tutto il video, a sentire qualcuno pare che fosse un fantasista che metteva la punta in porta. Per il resto tantissimo recuperi palla e un pressing fatto bene.
Comunque cerchiamo di capirci, lo riscrivo se serve. Fosse rimasto sarei stato contento, ne hanno fatto a meno e non è un problema comunque. Non era Pizarro, non Pirlo, non Verratti, nemmeno Modric. Qui ci stava bene ma non ti stravolgeva la qualità della rosa. Quando lui il pallone lo passava, poi stava anche agli altri 10 in viola partecipare all'azione. Se abbiamo fatto il campionato che ci ha portato in Europa è forse perché anche gli altri, chi più e chi meno, hanno fatto la loro parte. E, per inciso, molti ce li hai ancora in rosa e in campo, solo che prima correvano e incidevano, oggi fanno cacare. Sarà perché gli manca il farò in mezzo...
Mi sembra di aver scritto più di una volta che non è Pirlo. Però già dal video si vede un giocatore che ha un raggio d'azione molto più ampio rispetto ad Amrabat. Amrabat è un mediano puro che fa finta di costruire l'azione ma che in realtà appoggia semplicemente palla a qualcuno che ha meno idee di lui. Torreira portava pressing in fase offensiva, si proponeva, segnava (5 gol e due assist l'anno scorso, Amrabat non li ha fatti da quando è in Italia). Amrabat contro squadre chiuse scompare dal campo, ma non è una critica nei suoi confronti perché il sangue dalle rape non si caccia fuori. Quando si gioca con squadre che attaccano è utilissimo, fa da diga davanti alla difesa ed ha qualche spazio in più (non che si noti comunque tantissimo in attacco) ma dato che il 95% delle squadre che ci incontra mette il pullman davanti la porta direi che le sue caratteristiche non è che siano utilissime. Torreira invece è un folletto che quando entrava in area era sempre pericoloso. I suoi 5 gol ci hanno tirato fuori dai guai non poche volte, portandoci in dote 6 punti.
E Italiano era talebano anche l'anno scorso ed anche l'anno scorso eravamo la squadra con il possesso palla (inutile) più alto del campionato. La differenza la facevano i singoli.
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Si ma quali singoli?!
Vlahovic per metà stagione e poi chi?
Torreira...?
Pare il giochino "trova le differenze" della settimana enigmistica, formalmente sono quei 4 o 5 sostituti ma la vera differenza è dietro, a monte.
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Il paragone Icardi/Torreira è da brividi, perdonami. Icardi è andato in Turchia a 29 anni e dopo anni di nulla, più come un fardello di cui liberarsi (prestito) che altro. Quasi una grana di cui disfarsi. Torreira c'è andato a 26 anni, nel pieno della carriera, a titolo definitivo e dopo una stagione di rilancio per una cifra modesta.
Sì, ma il punto è sempre lo stesso, ossia che il fatto che un giocatore finisca in un club come il Galatasaray non è di per sé dimostrazione di nulla. Icardi è approdato in Turchia per svariati motivi, certo, però è indubbio che si stia comunque parlando di un centravanti che, nonostante il periodo di magra attraversato a Parigi, possa tranquillamente far la differenza in tre quarti delle squadre della Serie A ancora oggi. Idem Torreira, al di là delle questioni relative all'età, o al costo del suo cartellino. Ripeto, il Galatasaray è stata una tappa intermedia perfino del percorso di Ribery, figuriamoci.
L'articolo che hai postato mica l'ha scritto Ancelotti, eh. L'ha scritto un giornalista (mai sentito, personalmente) che potrebbe saperne di calcio quanto o meno di chi ci ha giocato a livelli infimi come me, poteva scrivere che era il nuovo Redondo e non mi avrebbe sortito alcun effetto per il peso che gli do. Ho due occhi e una testa, ho margine per ragionare da solo su quel che ho visto senza appoggiarmi a pareri di santoni o profeti del web.
Il punto non è capire chi abbia scritto quell'articolo, posto che il 95% degli articoli pubblicati su l'Ultimo Uomo rasentano una qualità e una competenza media introvabile in praticamente tutti i principali altri siti di informazione sportiva mainstream (di conseguenza, suggerisco la loro lettura a chiunque sia interessato a sviscerare un po' più nel dettaglio gli argomenti calcistici, ma non solo). La questione è analizzare per bene COSA ci sia scritto nell'articolo e quali dati empirici (statistici, oppure video/immagini a corredo) porti a dimostrazione di quanto esposto. Gli occhi e la testa ce li hai anche per valutare se quanto riportato "lì dentro" abbia o meno aderenza con la realtà dei fatti, quindi la sua lettura la consiglio a prescindere.
A me che Torreira sia stato depennato dalla rosa viola non mi è mai interessato più di tanto, (...) se ne trovano di giocatori in quel modo (...).
Ecco, su questo punto siamo invece d'accordo: rimpiazzare Torreira era un'impresa certamente meno complessa di quella che poteva rappresentare, invece, la sostituzione di Vlahović. E questo proprio in virtù del fatto che, di giocatori con le caratteristiche dell'uruguaiano, o comunque in grado di prendergli efficacemente il testimone in mezzo allo scacchiere tattico di Italiano, ce n'erano diversi, accessibili sul mercato. Peccato che Mandragora non fosse tra questi, dato che non ha NULLA a che vedere con l'ex-centrocampista, tra le altre, di Sampdoria, Arsenal e Atlético Madrid.
Perché, cosa inventava Torreira? Gli hai mai visto fare un lancio? Era bravo nel posizionamento tra le linee di passaggio, nel contrastare/pressare e nel muovere palla a due tocchi. (...) Per il resto, tantissimi recuperi palla e un pressing fatto bene.
Vabbè, hai detto nulla, insomma. Esattamente il tipo di profilo del centrocampista (anzi, regista) perfetto per interpretare al meglio il sistema di gioco di Italiano. Muovere la palla velocemente, toccandola poche volte e giocandola quasi sempre di prima, spesso a parete o cercando linee di passaggio corte dietro la prima o la seconda pressione avversaria, avanzare gradualmente palleggiando, ma provando comunque a vanificare il pressing avversario, anzi addirittura tentando di disordinare lo schieramento dell'altra squadra proprio attraverso un passing game nel corto di qualità e volto alla ricerca della superiorità posizionale: ecco, QUESTE sono tutte caratteristiche tipiche del gioco di posizione voluto da Italiano, non c'è alcuna necessità di "un Pirlo" che sappia usare il proprio piede come balestra per pescare con precisione millimetrica i tagli dei terzini o l'attacco alla profondità dei centravanti. Senza considerare che, come giustamente hai scritto anche te, l'importanza di Torreira per la Fiorentina, paradossalmente, lo scorso anno si è quasi sentita più in fase di non possesso, grazie all'intelligenza con cui si faceva trovare sempre nei pressi del possessore di palla viola (specialmente González), per poter riaggredire la sfera in caso di perdita della medesima. Se la Fiorentina, nella passata stagione, ha avuto uno dei più bassi indici di rapporto tra dribbling non riusciti e contropiedi subiti, lo deve principalmente a Torreira. A tutto questo, poi, quest'ultimo aggiungeva anche un tempismo svizzero negli inserimenti in area, con cui ha risolto diverse partite, issandosi contestualmente perfino come secondo miglior marcatore stagionale della squadra.
E, per inciso, molti ce li hai ancora in rosa e in campo, solo che prima correvano e incidevano, oggi fanno cacare.
Ma chi sarebbero questi giocatori che lo scorso anno facevano la loro parte, mentre in questa stagione il loro rendimento (chiedo scusa per l'anacoluto) sarebbe crollato? Maleh, in Serie A, ha sempre faticato moltissimo, proprio atleticamente, dimostrandosi forse ancora troppo acerbo ed evanescente per il contesto. González è infortunato, Igor rimane uno dei migliori centrali difensivi della Serie A, pur considerando l'errore commesso in occasione dell'ultima gara disputata contro il Bologna (ma, del resto, come ho scritto in uno dei commenti precedenti, anche in Salernitana-Fiorentina della passata stagione il brasiliano fu autore di una grossolana svista) e, del resto, quello difensivo mi sembra l'unico reparto della squadra viola che stia tutt'oggi reggendo bene. Chi altro rimane?
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Si ma quali singoli?!
Vlahovic per metà stagione e poi chi?
Torreira...?
Pare il giochino "trova le differenze" della settimana enigmistica, formalmente sono quei 4 o 5 sostituti ma la vera differenza è dietro, a monte.
CHEM, se togli vlahovic e Torreira alla scorsa stagione finisci nella parte destra della classifica.
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Sì, ma il punto è sempre lo stesso, ossia che il fatto che un giocatore finisca in un club come il Galatasaray non è di per sé dimostrazione di nulla. Icardi è approdato in Turchia per svariati motivi, certo, però è indubbio che si stia comunque parlando di un centravanti che, nonostante il periodo di magra attraversato a Parigi, possa tranquillamente far la differenza in tre quarti delle squadre della Serie A ancora oggi. Idem Torreira, al di là delle questioni relative all'età, o al costo del suo cartellino. Ripeto, il Galatasaray è stata una tappa intermedia perfino del percorso di Ribery, figuriamoci.
Il punto non è capire chi abbia scritto quell'articolo, posto che il 95% degli articoli pubblicati su l'Ultimo Uomo rasentano una qualità e una competenza media introvabile in praticamente tutti i principali altri siti di informazione sportiva mainstream (di conseguenza, suggerisco la loro lettura a chiunque sia interessato a sviscerare un po' più nel dettaglio gli argomenti calcistici, ma non solo). La questione è analizzare per bene COSA ci sia scritto nell'articolo e quali dati empirici (statistici, oppure video/immagini a corredo) porti a dimostrazione di quanto esposto. Gli occhi e la testa ce li hai anche per valutare se quanto riportato "lì dentro" abbia o meno aderenza con la realtà dei fatti, quindi la sua lettura la consiglio a prescindere.
Ecco, su questo punto siamo invece d'accordo: rimpiazzare Torreira era un'impresa certamente meno complessa di quella che poteva rappresentare, invece, la sostituzione di Vlahović. E questo proprio in virtù del fatto che, di giocatori con le caratteristiche dell'uruguaiano, o comunque in grado di prendergli efficacemente il testimone in mezzo allo scacchiere tattico di Italiano, ce n'erano diversi, accessibili sul mercato. Peccato che Mandragora non fosse tra questi, dato che non ha NULLA a che vedere con l'ex-centrocampista, tra le altre, di Sampdoria, Arsenal e Atlético Madrid.
Vabbè, hai detto nulla, insomma. Esattamente il tipo di profilo del centrocampista (anzi, regista) perfetto per interpretare al meglio il sistema di gioco di Italiano. Muovere la palla velocemente, toccandola poche volte e giocandola quasi sempre di prima, spesso a parete o cercando linee di passaggio corte dietro la prima o la seconda pressione avversaria, avanzare gradualmente palleggiando, ma provando comunque a vanificare il pressing avversario, anzi addirittura tentando di disordinare lo schieramento dell'altra squadra proprio attraverso un passing game nel corto di qualità e volto alla ricerca della superiorità posizionale: ecco, QUESTE sono tutte caratteristiche tipiche del gioco di posizione voluto da Italiano, non c'è alcuna necessità di "un Pirlo" che sappia usare il proprio piede come balestra per pescare con precisione millimetrica i tagli dei terzini o l'attacco alla profondità dei centravanti. Senza considerare che, come giustamente hai scritto anche te, l'importanza di Torreira per la Fiorentina, paradossalmente, lo scorso anno si è quasi sentita più in fase di non possesso, grazie all'intelligenza con cui si faceva trovare sempre nei pressi del possessore di palla viola (specialmente González), per poter riaggredire la sfera in caso di perdita della medesima. Se la Fiorentina, nella passata stagione, ha avuto uno dei più bassi indici di rapporto tra dribbling non riusciti e contropiedi subiti, lo deve principalmente a Torreira. A tutto questo, poi, quest'ultimo aggiungeva anche un tempismo svizzero negli inserimenti in area, con cui ha risolto diverse partite, issandosi contestualmente perfino come secondo miglior marcatore stagionale della squadra.
Ma chi sarebbero questi giocatori che lo scorso anno facevano la loro parte, mentre in questa stagione il loro rendimento (chiedo scusa per l'anacoluto) sarebbe crollato? Maleh, in Serie A, ha sempre faticato moltissimo, proprio atleticamente, dimostrandosi forse ancora troppo acerbo ed evanescente per il contesto. González è infortunato, Igor rimane uno dei migliori centrali difensivi della Serie A, pur considerando l'errore commesso in occasione dell'ultima gara disputata contro il Bologna (ma, del resto, come ho scritto in uno dei commenti precedenti, anche in Salernitana-Fiorentina della passata stagione il brasiliano fu autore di una grossolana svista) e, del resto, quello difensivo mi sembra l'unico reparto della squadra viola che stia tutt'oggi reggendo bene. Chi altro rimane?
L'ultima parte è pura verità. Anzi, rispetto allo scorso anno ci sarebbe pure un sottil in più. La realtà è proprio che mancano gli uomini cardine della squadra dello scorso anno. Del resto ikone è lo stesso dello scorso anno, Biraghi idem, hai un kouamé al posto di callejon. Il problema è la sostituzione di certi uomini che erano utilissimi. E fortuna sottil...
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Lo scorso anno con Torreira e Vlahovic per la sua parte ci furono un sacco di "miracolati" dalla cura "italiana" da Biraghi a Duncan da Bonaventura a Igor che mescolati con Odriozola e Gonzales fecero una stagione al di sopra, forse, delle proprie mediocrità palesate negli anni precedenti (ah dimenticavo Saponara).
Perché questi non ripetono quello fatto lo scorso anno ?
Perché la squadra è stata indebolita e i miracoli accadono una volta sola.
Forse si sono sentiti "giocatori europei" e forse un po' di umiltà non farebbe male, o forse sono tornati al loro cliché abituale ed i nuovi arrivati non sono riusciti a coprirne le magagne.
Di un gioco sterile e vecchio che ormai conoscono tutti quelli che ci giocano contro.
Basta aspettarci là dietro e approfittare dei nostri errori.
Ripeto: se vogliamo uscirne cambiamo il modulo, facciamo come Allegri nel 2011 al Milan anche se non abbiamo neppure la metà di quello che aveva lui.
Ma chissà forse Italiano riesce a fare un altro ... miracolo ..
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Lo scorso anno con Torreira e Vlahovic per la sua parte ci furono un sacco di "miracolati" dalla cura "italiana" da Biraghi a Duncan da Bonaventura a Igor che mescolati con Odriozola e Gonzales fecero una stagione al di sopra, forse, delle proprie mediocrità palesate negli anni precedenti (ah dimenticavo Saponara).
Perché questi non ripetono quello fatto lo scorso anno ?
Forse per solidarietà, non essendoci più Torreira e Vlahovic...
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Forse per solidarietà, non essendoci più Torreira e Vlahovic...
... o, molto più semplicemente, Torreira e Vlahovic (+ ci aggiungo Odriozola e Gonzales) erano gli "ingredienti" che facevano funzionare il 433 italico !
Cambiati gli ingredienti il ...giochino non funziona più.
Il guaio è che .. in casa viola non se ne sono ancora accorti, ... mentre gli avversari si, purtroppo !
Diamo la colpa alla preparazione (affrettata per tutti, non solo per noi) agli infortuni (non solo per noi) ?
Certo, sono alibi validi, ma la realtà, per me, è che bisogna modificare lo schema, adattandolo a quello che il "convento" ha passato quest'anno.
Non sono i giocatori che devono adattarsi agli schemi, ma viceversa !
Se Italiano lo capisce bene, altrimenti saranno ca.... amari !
PS - decidiamo dove discutere sulle problematiche generali perché a farlo su tre topic contemporaneamente si perde il filo del discorso di fondo
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Forse per solidarietà, non essendoci più Torreira e Vlahovic...
A che serve avere Vlahovic se basta un Falcinelli?
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Lo scorso anno con Torreira e Vlahovic per la sua parte ci furono un sacco di "miracolati" dalla cura "italiana", da Biraghi a Duncan, da Bonaventura a Igor che, mescolati con Odriozola e Gonzalez, fecero una stagione al di sopra, forse, delle proprie mediocrità palesate negli anni precedenti (ah, dimenticavo Saponara). Perché questi non ripetono quello fatto lo scorso anno?
Ma dove sarebbe il crollo di rendimento dei giocatori che hai citato? Biraghi mi sembra presenti gli stessi pregi (alquanto sottovalutati) e difetti di sempre, ma resta uno dei due o tre terzini più influenti della Serie A per il gioco della propria compagine. Specialmente quest'anno, in assenza di un regista "puro", la squadra di Italiano esce preferibilmente dal suo lato, anche perché l'ex-giocatore dell'Inter rimane uno dei pochissimi elementi dell'attuale rosa viola a saper dare verticalità e diagonalità al gioco. Il problema, semmai, rispetto allo scorso anno, è che sono cambiati i ricevitori dei suoi traversoni e dei suoi laser pass, dato che la trequarti è praticamente svuotata, mentre al centro dell'attacco si alternano due interpreti del ruolo che, per caratteristiche, soffrono moltissimo nella contesa delle palle alte, e questa criticità è emersa in maniera rilevante nel secondo tempo dell'ultima gara dei gigliati contro la Juventus. Duncan è stato sempre infortunato, così come González (comunque sostituito efficacemente da Sottil), mentre Bonaventura, nonostante l'età che avanza, rimane il coltellino svizzero del gioco della squadra, capace di interpretare in maniera efficace due/tre fasi. Poi ovvio che un suo calo fisico rappresenti più una probabilità che un'eventualità, ma questo è diretta conseguenza del fatto che, a disposizione di Italiano, non esista un suo sostituto naturale (forse giusto Saponara, ma al momento l'ex-tecnico dello Spezia lo vede come esterno offensivo). Infine, Igor è uno dei migliori centrali difensivi del Campionato italiano e, del resto, la tenuta difensiva mi sembra ad oggi l'ULTIMO degli attuali problemi della Fiorentina, che resta semmai una squadra asfittica, ma non certo poco solida.
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Ma dove sarebbe il crollo di rendimento dei giocatori che hai citato? Biraghi mi sembra presenti gli stessi pregi (alquanto sottovalutati) e difetti di sempre, ma resta uno dei due o tre terzini più influenti della Serie A per il gioco della propria compagine. Specialmente quest'anno, in assenza di un regista "puro", la squadra di Italiano esce preferibilmente dal suo lato, anche perché l'ex-giocatore dell'Inter rimane uno dei pochissimi elementi dell'attuale rosa viola a saper dare verticalità e diagonalità al gioco. Il problema, semmai, rispetto allo scorso anno, è che sono cambiati i ricevitori dei suoi traversoni e dei suoi laser pass, dato che la trequarti è praticamente svuotata, mentre al centro dell'attacco si alternano due interpreti del ruolo che, per caratteristiche, soffrono moltissimo nella contesa delle palle alte, e questa criticità è emersa in maniera rilevante nel secondo tempo dell'ultima gara dei gigliati contro la Juventus. Duncan è stato sempre infortunato, così come González (comunque sostituito efficacemente da Sottil), mentre Bonaventura, nonostante l'età che avanza, rimane il coltellino svizzero del gioco della squadra, capace di interpretare in maniera efficace due/tre fasi. Poi ovvio che un suo calo fisico rappresenti più una probabilità che un'eventualità, ma questo è diretta conseguenza del fatto che, a disposizione di Italiano, non esista un suo sostituto naturale (forse giusto Saponara, ma al momento l'ex-tecnico dello Spezia lo vede come esterno offensivo). Infine, Igor è uno dei migliori centrali difensivi del Campionato italiano e, del resto, la tenuta difensiva mi sembra ad oggi l'ULTIMO degli attuali problemi della Fiorentina, che resta semmai una squadra asfittica, ma non certo poco solida.
Mi soffermo solo un attimo su Biraghi in quanto gli altri o per scelta tecnica o per infortuni ancora si son visti poco. La sua stagione fu notevolmente buona perchè si pose bene nei confronti di Firenze assumendosi responsabilità dell'anno precedente che pochi hanno fatto di quel gruppo rimasto e che io avrei sciolto immediatamente !
Biraghi lo scorso anno ha fatto il record (per lui) di gol stagionali (4) segnando su punizione e finanche su rigore, quando, con Vlahovic contestato, si prese la responsabilità di calciare.
In quanto ai cross che pare effettuare in numero considerevole spesso e volentieri sono fuori misura quando addirittura calciati addosso al difensore.
Stranamente i suoi cross migliori si sono verificati nelle stagioni più .. grigie (4 assist nel 2017/2018 e 2018/2019) 5 assist nel 2020/2021 ...... e 1 solo lo scorso anno ! Il record addirittura (6 assist) nella stagione giocata a Milano con l'Inter.
Per adesso continua a buttare giù gli avversari ed a Cabral e Jovic di palle giocabili, di cross giocabili ne sono arrivate ben poche.
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Tuttavia il punto cruciale, che quì si continua a non capire (mi pare che solo io e Sololaviola siamo in sintonia) è che è tutta la manovra di preparazione e di attuazione della fase offensiva si è maledettamente complicata con la perdita di Torreira (principalmente) con l'aggravante dell'assenza di Gonzales, dando per scontato che Odriozola e Vlahovic, molto importanti se non fondamentali con gli altri due) gioco forza non ci sono più. E nella seconda parte di campionato, Torreira ha contribuito anche a concludere la fase realizzativa risolvendo alcune partite facendo gol importanti.
Io noto che Amrabat prende voti alti dalla critica e mi chiedo ... sono io che vedo male ? sono solo io che vedo rallentare l'azione, toccare la palla 10 volte, girarsi su se stesso in continuazione per poi darla (quando non la perde) al compagno vicino a 5 mt ? Per me lui fa il terzo centrale difensivo, recupera qualche pallone ma non è assolutamente un centrocampista di costruzione. Migliorerà sicuramente la fase difensiva, ma dalla metà campo in su non è roba per lui.
In quanto a Mandragora mi chiedo chi l'ha voluto veramente (forse il procuratore ?) perchè da regista gli preferiscono Amrabat e come mezz'ala viene considerato un adattato. Barak poi, un altro di piede sinistro in un centrocampo che ne aveva già tanti, mi pare ancora un pesce fuor d'acqua e mi chiedo perchè lui sia entrato subito senza provare l'adattabilità allo schema-dogma del 433.
Italiano che è stato giocatore pure di Prandelli doveva prendere esempio dal Cesare migliore che nei 5 anni fiorentini giocò col regista (Liverani nel 433) senza regista (Brocchi Donadel nel 442) e col 4231 o col 4312 cambiando tutti gli anni qualcosa.
In sostanza, modificare il modulo non è obbligatorio, ma fondamentale !
Questo il succo del discorso.
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... la tenuta difensiva mi sembra ad oggi l'ULTIMO degli attuali problemi della Fiorentina, che resta semmai una squadra asfittica, ma non certo poco solida.
Visti i gol presi contro il Bologna, i due con la cremonese, quello col Riga e gli altri ancora, considerato che da inizio campionato/coppa hai vinto in totale 2 partite di numero, a me tanto solida non pare più.
Davanti sappiamo bene, ora ci mettiamo a ballare pure dietro. Siamo a cavallo.
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Mi soffermo solo un attimo su Biraghi in quanto gli altri o per scelta tecnica o per infortuni ancora si son visti poco. La sua stagione fu notevolmente buona perchè si pose bene nei confronti di Firenze assumendosi responsabilità dell'anno precedente che pochi hanno fatto di quel gruppo rimasto e che io avrei sciolto immediatamente !
Biraghi lo scorso anno ha fatto il record (per lui) di gol stagionali (4) segnando su punizione e finanche su rigore, quando, con Vlahovic contestato, si prese la responsabilità di calciare.
In quanto ai cross che pare effettuare in numero considerevole spesso e volentieri sono fuori misura quando addirittura calciati addosso al difensore.
Stranamente i suoi cross migliori si sono verificati nelle stagioni più .. grigie (4 assist nel 2017/2018 e 2018/2019) 5 assist nel 2020/2021 ...... e 1 solo lo scorso anno ! Il record addirittura (6 assist) nella stagione giocata a Milano con l'Inter.
Per adesso continua a buttare giù gli avversari ed a Cabral e Jovic di palle giocabili, di cross giocabili ne sono arrivate ben poche.
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Tuttavia il punto cruciale, che quì si continua a non capire (mi pare che solo io e Sololaviola siamo in sintonia) è che è tutta la manovra di preparazione e di attuazione della fase offensiva si è maledettamente complicata con la perdita di Torreira (principalmente) con l'aggravante dell'assenza di Gonzales, dando per scontato che Odriozola e Vlahovic, molto importanti se non fondamentali con gli altri due) gioco forza non ci sono più. E nella seconda parte di campionato, Torreira ha contribuito anche a concludere la fase realizzativa risolvendo alcune partite facendo gol importanti.
Io noto che Amrabat prende voti alti dalla critica e mi chiedo ... sono io che vedo male ? sono solo io che vedo rallentare l'azione, toccare la palla 10 volte, girarsi su se stesso in continuazione per poi darla (quando non la perde) al compagno vicino a 5 mt ? Per me lui fa il terzo centrale difensivo, recupera qualche pallone ma non è assolutamente un centrocampista di costruzione. Migliorerà sicuramente la fase difensiva, ma dalla metà campo in su non è roba per lui.
In quanto a Mandragora mi chiedo chi l'ha voluto veramente (forse il procuratore ?) perchè da regista gli preferiscono Amrabat e come mezz'ala viene considerato un adattato. Barak poi, un altro di piede sinistro in un centrocampo che ne aveva già tanti, mi pare ancora un pesce fuor d'acqua e mi chiedo perchè lui sia entrato subito senza provare l'adattabilità allo schema-dogma del 433.
Italiano che è stato giocatore pure di Prandelli doveva prendere esempio dal Cesare migliore che nei 5 anni fiorentini giocò col regista (Liverani nel 433) senza regista (Brocchi Donadel nel 442) e col 4231 o col 4312 cambiando tutti gli anni qualcosa.
In sostanza, modificare il modulo non è obbligatorio, ma fondamentale !
Questo il succo del discorso.
A me fa girare i coglioni anche Bonaventura. Tocca il pallone sempre dieci volte.
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Comunque sono noi potevamo perdere contro questi...