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Fiorentina => Mercato => Topic aperto da: alex1950 - Aprile 23, 2019, 05:30:25 pm

Titolo: BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2019, 05:30:25 pm
Ecco i bilanci degli ultimi 6 anni, epoche Pradè-Corvino. (...dite la verità che vi mancavano un po' di ...cifre eh ?)   >:( :( :-X :-* :'(


(http://www.sitohd.com/siti/19331/foto/408758.jpg)

Che dire ?
Nonostante la cura da cavallo per abbassare il monte-ingaggi, siamo sempre sui 60 mln (dai 78 del 2015);
nel contempo continuano a lievitare costi operativi ed ammortamenti, mentre non decollano né introiti da stadio né da proventi commerciali, sponsor, marketing etc..

E' stato però chiuso il finanziamento con la holding di famiglia per 15 mln sostituito da debiti verso terzi per 12,9 mln (che ancora ho da scoprire chi siano).

La domanda di fondo è:

se abbassiamo continuamente la qualità della squadra e, di conseguenza, si abbassano i risultati sportivi (causa, aggiungo io, molta, troppa scarsità ed incompetenza tecnica) ….

COME C..ZO FACCIAMO AD AVERE PIU' RISORSE PER POTER COMPETERE CON GLI ALTRI ALMENO PER IL 6°/7° POSTO ?????????????????????
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Aprile 24, 2019, 12:56:06 am
Senza uomini di calcio questa politica non potrà che portarti a lottare per le zone basse della classifica. Ed infatti ogni anno che passa ci avviciniamo sempre più alle squadre di bassa classifica...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Violeggiare - Aprile 24, 2019, 06:03:28 pm
Amici però l'Ajax e il Leicester insegnano, i soldi non sono tutto, ma devi trovare giocatori motivati e affamati, io prendo sempre l'esempio di Cutrone, vorrei avere una squadra di ragazzi tutti come lui.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Aprile 24, 2019, 10:04:08 pm
Ci vuole gente di calcio. I giocatori non li trovi in mezzo alla strada. E se poi trovi i Bolatti, i gerson e compagnia bella fai poco. Inoltre, come ho sempre detto, è molto più facile fare una squadra con giocatori di movimento, rapidi, veloci, che una squadra forte fisicamente. I giocatori forti fisicamente o sono dei crack o sono giocatori di livello medio. Mille volte meglio gente che in campo va a velocità doppia rispetto agli altri. E l'Ajax è proprio l'esempio di questo...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: alex1950 - Aprile 25, 2019, 05:01:09 pm
Le voci contabili che alzano il fatturato sono principalmente 3
- introiti da stadio;
- proventi commerciali;
- partecipazioni alla Coppe.
E su tutte e tre le voci la Fiorentina è deficitaria.

Se non crescono queste voci non puoi competere e trattenere a Firenze giocatori come Chiesa, Milenkovic, Veretout ed altri. Se prima con un ingaggio di 2-2,5 mln potevi trattenere Frey, Mutu Gilardino e/o altri, adesso questo limite si è alzato sui 3,5-4.
Di conseguenza ….

L'Aiax è imparagonabile con noi, per struttura, palmares ed organizzazione. Magari avessimo le competenze e le professionalità dei loro dirigenti.

Il Leicester è più vicino alla nostra dimensione. Non avevan mai vinto niente fino ad ora e, forse, non rivinceranno più. E' stata una di quelle … congiunzioni astrali che si verificano ogni 50 anni … (appunto, come il ns. ultimo scudetto… ahimè !)

Diverso il discorso tecnico: devi avere PASSIONE e COMPETENZA, cose sconosciute da queste parti, dove si pensa solo al businness e si compra solo giocatori dove c'è il .. "busco" …
Non se ne esce.

PS -venduto Chiesa, come forse accadrà, s'è raschiato il fondo del barile. Prima che ricapiti uno che butta i giovani nella mischia, quanta acqua ha da passare ….
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Violeggiare - Maggio 28, 2019, 05:41:12 pm
Il West-Ham cede il suo flop EDMILSON al Mainz per 9 milioni.

Ricordiamo che il citato FLOP era titolare nella Fiorentina.

Ringraziamo ancora una volta il nostro merlino.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2019, 03:06:44 pm
https://www.mediagol.it/fiorentina/fiorentina-il-bilancio-dei-della-valle-spesi-285-milioni-in-17-anni-dalla-c2-alla-serie-a-commisso/

Sembra il bilancio tombale della vecchia proprietà.
Così ad occhio c'è qualcosa che mi stona; verificherò con calma e poi vedrò se sono dati reali, attendibili o no.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 03:31:28 pm
C'hanno rimesso, vedendo i numeri intorno gli 8/9 milioni l'anno. Considerando che quando vennero a Firenze il 90% degli italiani credevano fossero i padroni della Valleverde direi che 8/9 milioni l'anno (non so nemmeno se li hanno scalati anche dalle tasse, in quel caso sarebbero anche meno) per diventare famosi a livello di massa non è una cifra astronomica, anzi...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 10, 2019, 01:40:24 pm
A me fanno tanto ridere i vedovalle, esseri tristoni che rimpiangono un passato fatto di pive nel sacco. Manco un Centro sportivo hanno costruito ed alla fine forse hanno fatto pure plusvalenza!  ;D
I dati però sono stati forniti ad cazzum, eccetto i giocatori mancano tutte le altre voci, eppure son convinto che il giocattolino ai marchigiani della bassa alla fine qualche soldino è fruttato.  Pall-eggio
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 02:25:55 pm
No, credo che a perdere c'hanno perso però il ritorno pubblicitario è maggiore della spesa. Ripeto, tutti fino a quando non presero la fiorentina pensavano che i DV fossero i padroni della valleverde. Ovvio il marchio era già conosciuto, ma con la viola è diventato noto a tutti.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 10, 2019, 05:08:53 pm
Esatto, tra vendita e marketing sicuramente hanno fatto  un bel +. Quello che mi fa arrabbiare dei giornalai è che hanno messo questi dati spogli e parziali sui massmedia per fare cosa? I dati vanno dati sommando tutti i bilanci compreso la vendita al calabroamericano, altrimenti significano ben poco. 
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: alex1950 - Settembre 11, 2019, 04:10:58 pm
http://www.fiorentina.it/riciclaggio-nel-trasferimento-calciatori-arrestato-lagente-dellex-viola-kevin-mirallas/

Altro paragrafo dello stesso capitolo: le commissioni ai procuratori

la precedente proprietà, soprattutto negli ultimi anni, pagava commissioni esagerate rispetto ai calciatori acquistati e, soprattutto, rispetto ai risultati sportivi conseguiti.

Perché si potrebbe in linea teorica pur ammettere delle commissioni a salire se i risultati, i piazzamenti, le vittorie sono in tutto od in parte raggiunti ….. ma se sono "a prescindere" non è accettabile.

Di questo tuttavia non si parla abbastanza …. almeno fino a quando la "bolla speculativa" dell'intero mondo del calcio esploderà ! Avete presente quello che accade in "borsa" quando i prezzi sono troppo gonfiati e non hanno più attinenza con la realtà, con i valori reali delle società quotate ?

Nel caso si parla di "venerdì nero" (o qualsiasi altro giorno). I prezzi si sgonfiano, iniziano le vendite e tantissimi si ritrovano con titoli acquistati a caro prezzo a quotazioni semi-azzerate.

Si può tirare tutto all'infinito ? Quanto si possono ancora aumentare i prezzi dei calciatori per assicurarsi le plusvalenze necessarie a quadrare i bilanci ? … 300 mln  ?   500 mln  ??  800 mln ???
… e quando la società X, o Y o Z si troverà costretta a vendere PER FORZA un campione perché le banche non gli rinnovano il debito, oppure il campione K pagato 700 mln si fa male e rischia di compromettersi la carriera, che succederà ???

Ben vengano le indagini, se ne vedranno delle belle !
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 12, 2019, 01:43:26 pm
Quando per acquistare calcianti si spende oltre il 60% sul totale delle spese di una società di calcio, abbiamo già capito che è tutto una grande bolla e prima o poi dovrà scoppiare. Il bello è che l'agente del procuratore non viene neppure pagato dallo stesso ma dalla squadra che lo acquista! ;D
È veramente da ridere, perché se io mi faccio curare le questioni da un avvocato, se ci guadagno o meno, lui chiede a me la percentuale e non ad altri, questi no perché vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.
Il sistema malato è stato creato dalle big europee ma pensano di andare avanti quanto ancora? In USA riderebbero a leggere le cifre europee di uno sport fatto di rincorripalloni, loro hanno il salary cap nel basket e non solo ed anche se sei la quadra più miliardaria del pianeta non puoi spendere 500 mln per il mercato se gli altri ne possono spendere 100 ed è così che si da l'opportunità ai bravi dirigenti di farsi valere, mantieni mercato anche per i giocatori nazionali e soprattutto ogni team può campare e creare lavoro per i non giocatori cioè impiegati, magazzinieri e quant'altro.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2019, 03:52:43 pm
Gli stati danno pure agevolazioni...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 12, 2019, 04:50:56 pm
Gli stati danno pure agevolazioni...
Anche noi adesso perché la Lega ha voluto un aiuto in senso di tasse per i capitali provenienti dall'estero (non sono d'accordo ma è un giochino simile agli spagnoli), in pratica un giocatore che proviene da un campionato diverso dal nostro, di tasse per il suo salario la società paga il 50% in meno, cioè arriva Fufy dal Botofago, netto stipendio 5 mln, con il lordo non a 10 mln ma a 7,5.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2019, 09:34:37 pm
Parlavo proprio di questo
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2019, 12:25:27 pm
Quando per acquistare calcianti si spende oltre il 60% sul totale delle spese di una società di calcio, abbiamo già capito che è tutto una grande bolla e prima o poi dovrà scoppiare. Il bello è che l'agente del procuratore non viene neppure pagato dallo stesso ma dalla squadra che lo acquista! ;D
È veramente da ridere, perché se io mi faccio curare le questioni da un avvocato, se ci guadagno o meno, lui chiede a me la percentuale e non ad altri, questi no perché vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.
Il sistema malato è stato creato dalle big europee ma pensano di andare avanti quanto ancora? In USA riderebbero a leggere le cifre europee di uno sport fatto di rincorripalloni, loro hanno il salary cap nel basket e non solo ed anche se sei la quadra più miliardaria del pianeta non puoi spendere 500 mln per il mercato se gli altri ne possono spendere 100 ed è così che si da l'opportunità ai bravi dirigenti di farsi valere, mantieni mercato anche per i giocatori nazionali e soprattutto ogni team può campare e creare lavoro per i non giocatori cioè impiegati, magazzinieri e quant'altro.

Sulla questione degli oboli agli agenti, secondo me cambia poco. Se la società non li pagasse più ma toccasse al giocatore, allora ti costerebbe di più il giocatore il quale girerebbe poi il corrispettivo all'agente. Esci dalla porta per rientrare dalla finestra.
Non andava bene prima, quando i giocatori dovevano andare dove la società li vendeva e non avevano voce in capitolo. Ma dopo Bosman il mondo si è ribaltato, siamo andati dalle stelle alle stalle.
Il problema è che oggi ci sono i Mendes, i Ramadan, i Raiola e in generale le lobby dei procuratori che muovono enormi quantità di quattrini e, alla fine, a chi comanda fa comodo così perché si vede che una fetta della torta tocca anche a loro. Hanno provato ad "accecare il mondo" con la storia del FPF ma abbiamo visto come alcuni club lo hanno aggirato senza troppe seghe.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2019, 03:24:03 pm
Quella sentenza ha rovinato il carcere. Bosman dovrebbe essere arrestato e dovrebbero buttare via la chiave. Tra l'altro ci è pure andato vicino all'arresto.........
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: CHEM - Settembre 13, 2019, 03:40:58 pm
Quella sentenza ha rovinato il carcere. Bosman dovrebbe essere arrestato e dovrebbero buttare via la chiave. Tra l'altro ci è pure andato vicino all'arresto.........

Quando si fanno le cose a cazzo senza pensare alle conseguenze succede questo.
Per quanti quattrini prendono dovrebbero essere presi a badilate, e loro zitti a prenderle col sorriso sulle labbra.
Prova a chiederlo a uno di quelli che lavora sulle finitrici a stendere il catrame se non accetterebbe un paio di bastonate pur di guadagnare milioni di euro all'anno.
Invece no, mettono il broncio se non ottengono il trasferimento e si scazzano se sono popolari e per strada li fermano...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 13, 2019, 11:51:15 pm
Le società dovrebbero essere tutelate maggiormente anche perché sono loro e non i giocatori ad attirare la gente. Ovvio, il grande calciatore ti porta più persone ma domani al Franchi ci saranno 40 e passa mila persone perché si gioca Fiorentina-juve e non perché ci sono Ribery e Ronaldo. Abbiamo riempito gli stadi con giocatori ben più scarsi.

Secondo me un rimborso alle società proprietarie del cartellino lo si dovrebbe dare. Magari pari agli stipendi versati al giocatore. Si potrebbe studiare un qualcosa del genere. Anche perché questa sentenza non ha senso. A Bosman il giudice gli ha dato ragione equiparando il lavoro del calciatore agli altri lavori, ma quel giudice era una capra di primo livello. In cosa hai equiparato i lavori se poi il cartellino viene acquistato? Se equipari il calciatore ad un lavoratore qualsiasi allora devi eliminare il costo del cartellino. Se io lavoro in un'azienda posso dimettermi e passare ad un'azienda concorrente. Allora che si faccia così. A questo punto le società pagano solo lo stipendio.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: CHEM - Settembre 14, 2019, 01:17:07 am
Le società dovrebbero essere tutelate maggiormente anche perché sono loro e non i giocatori ad attirare la gente. Ovvio, il grande calciatore ti porta più persone ma domani al Franchi ci saranno 40 e passa mila persone perché si gioca Fiorentina-juve e non perché ci sono Ribery e Ronaldo. Abbiamo riempito gli stadi con giocatori ben più scarsi.

Secondo me un rimborso alle società proprietarie del cartellino lo si dovrebbe dare. Magari pari agli stipendi versati al giocatore. Si potrebbe studiare un qualcosa del genere. Anche perché questa sentenza non ha senso. A Bosman il giudice gli ha dato ragione equiparando il lavoro del calciatore agli altri lavori, ma quel giudice era una capra di primo livello. In cosa hai equiparato i lavori se poi il cartellino viene acquistato? Se equipari il calciatore ad un lavoratore qualsiasi allora devi eliminare il costo del cartellino. Se io lavoro in un'azienda posso dimettermi e passare ad un'azienda concorrente. Allora che si faccia così. A questo punto le società pagano solo lo stipendio.

Ti immagini!? Tutti finirebbero in tempo zero nei big team, una "prova di forza" tipo quella su Chiesa sarebbe morta sul nascere.

No no, io invece sarei per:
1 - abolire lo svincolo a parametro zero, tanto per cominciare. La rescissione deve essere bilaterale (o quanto meno da parte della società, non del giocatore), altrimenti te calciatore resti dove sei allo stipendio che avevi l'anno prima e con una clausola rescissoria automatica al valore effettivo di mercato. Non voglio più sentire ragionare di ammortamento del costo iniziale del giocatore, se va via lo fa al valore della clausola garantendo un indennizzo serio alla società cedente.
2 - clausola rescissoria obbligatoria per tutti (come introdotto da tempo in Spagna), con limite massimo di 50 mln che sale a step di 10 mln se il calciatore è stato acquistato precedentemente con versamento della clausola (un risarcimento di almeno 10 milioni per il precedente acquirente).
3 - tetto salariale per i giocatori, con limite massimo fissato a 5 mln l'anno che già è tantissima roba. In questo modo, sommato al fatto che lo svincolo a parametro zero non esiste più, la smettono di danneggiare il cedente facendosi annaffiare di quattrini (loro e il procuratore, che ovviamente punta a questo) per il fatto che la Juve di turno non ha pagato il cartellino e quindi può dare più soldi al ragazzo e combriccola.
4 - commissione massima per procuratori per ogni trasferimento, tipo 100mila € e rizzati, che già è una cifra folle se pensi di muovere, in una finestra di mercato, una decina di assistiti.

Questo tanto per iniziare. Serve uniformare e livellare verso il basso.

Poi ci sarebbe la questione dei diritti TV che servirebbero a garantire un minimo di equità e magari di competitività in più, ma lì ci vorrebbe Robin Hood che rubava ai ricchi per dare ai poveri.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 14, 2019, 03:43:48 am
Ti immagini!? Tutti finirebbero in tempo zero nei big team, una "prova di forza" tipo quella su Chiesa sarebbe morta sul nascere.

No no, io invece sarei per:
1 - abolire lo svincolo a parametro zero, tanto per cominciare. La rescissione deve essere bilaterale (o quanto meno da parte della società, non del giocatore), altrimenti te calciatore resti dove sei allo stipendio che avevi l'anno prima e con una clausola rescissoria automatica al valore effettivo di mercato. Non voglio più sentire ragionare di ammortamento del costo iniziale del giocatore, se va via lo fa al valore della clausola garantendo un indennizzo serio alla società cedente.
2 - clausola rescissoria obbligatoria per tutti (come introdotto da tempo in Spagna), con limite massimo di 50 mln che sale a step di 10 mln se il calciatore è stato acquistato precedentemente con versamento della clausola (un risarcimento di almeno 10 milioni per il precedente acquirente).
3 - tetto salariale per i giocatori, con limite massimo fissato a 5 mln l'anno che già è tantissima roba. In questo modo, sommato al fatto che lo svincolo a parametro zero non esiste più, la smettono di danneggiare il cedente facendosi annaffiare di quattrini (loro e il procuratore, che ovviamente punta a questo) per il fatto che la Juve di turno non ha pagato il cartellino e quindi può dare più soldi al ragazzo e combriccola.
4 - commissione massima per procuratori per ogni trasferimento, tipo 100mila € e rizzati, che già è una cifra folle se pensi di muovere, in una finestra di mercato, una decina di assistiti.

Questo tanto per iniziare. Serve uniformare e livellare verso il basso.

Poi ci sarebbe la questione dei diritti TV che servirebbero a garantire un minimo di equità e magari di competitività in più, ma lì ci vorrebbe Robin Hood che rubava ai ricchi per dare ai poveri.

Lo avevo scritto in forma provocatoria per dire che non puoi fare una sentenza equiparando i calciatori ad un lavoratore normale e poi non lo equipari anche nella rescissione del contratto. Se proprio deve essere allora che si cancelli la compravendita di calciatori. Vuoi risolvere il problema della fuga dei calciatori nelle big? Salary cup. Ogni squadra non può spendere più di 100 milioni in stipendi. Si avrebbe un calcio molto molto migliore...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 20, 2019, 10:54:25 am
La L. Bosman è stata una cazzata imperiale, ha rovinato praticamente il 70% delle società sportive di calcio ma nel contempo hanno rafforzato quelle che i quattrini sembra li trovino pure per terra ed hanno fatto diventare i procuratori le persone più importanti nel calcio. Inoltre tutta la questione del fpf ha peggiorato ancor di più la vicenda, di fatto ha potenziato ancor più le squadre big, regalando a queste e per anni i vari titoli nazionali ed internazionali di fatto perché sei giocano sempre le solite.
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: sololaviola - Settembre 20, 2019, 12:09:48 pm
Sono degli incapaci totali. Sarebbe bastato una semplice mossa invece della cazzata del FPF per risolvere il tutto. Il salary cup. Con questo le squadre non avrebbero mai potuto cacciare 30 milioni l'anno per l'ingaggio di un giocatore. Ed i giocatori non avrebbero certo patito la fame...
Titolo: Re:BUCHI-DI-BILANCIO, PLUSVALENZE E ... COMPARTI AZIENDALI
Inserito da: Etrusco - Settembre 21, 2019, 01:50:29 pm
Il salary cap non va bene alle grandi d'Europa perché per esse, fare "brand" significa avere il top dei giocatori e basta, mentre x es nel basket americano, la squadra che guadagna di più non è detto vinca il campionato anzi, perché le società sanno fare business anche in altro modo attorno ai team e, le stesse società non sono stritolare da obbligati mercati faraonici.
Però le regole serie e giuste non piacciono ai potenti ma occhio, di potenti caduti per colpa del calcio ne conosciamo a bizzeffe!  >:D