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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Orgasmo Viola - Giugno 08, 2019, 10:06:26 am

Titolo: Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 08, 2019, 10:06:26 am
Secondo voi riusciremo ad avere uno stadio nuovo con Commisso?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 08, 2019, 10:49:43 am
LO ha già detto con Nardella, lo stadio nuovo è uno dei progetti, ma non l'unico, prima la squadra deve crescere e migliorarsi, poi si penserà alla costruzione dello stadio.

Ha già chiesto quanto ci vuole per sgomberare l'area dei mercati e il piano B sarebbe di farlo al Castello, con una capienza maggiore rispetto ai 40k previsti.

Non è un parolaio, ma giustamente vuole prima crescere come squadra.

Uno stadio da 50k con una squadra di media classifica a che serve?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 08, 2019, 11:34:20 am
Oggi andrebbe bene uno stadio da 30 mila posti. Comunque sono dell'idea che è meglio uno stadio leggermente sottodimensionato che un mezzo vuoto...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 08, 2019, 03:00:19 pm
Secondo me no, perché prima del ritorno di Corvino con una buona squadra ma non eccelsa anche con le piccole facevamo 27/28 mila spettatori.

Se R. dovesse fare, magari nel tempo, una squadra da CL, servirebbe almeno un impianto da 45 mila.

Ricordi in C2 per il solo fatto di essere rinati dopo il fallimento quanta gente c'era?

Il popolo viola se lo "nutri" con passione ma lealtà ti corrisponde in massa.

Io stesso che lavoro a Milano e avrò poche possibilità di vedere gli anticipi e posticipi farò l'abbonamento quest'anno, una piccola goccia nel mare dei nuovi investimenti per la mia/nostra Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 08, 2019, 04:35:41 pm
Certo che in uno stadio coperto come l'Anfield Road, con 35/40mila posti a sedere sarebbe un bello spettacolo. Ci sarebbe l'effetto trascinamento.

Molti preferiscono non andare allo stadio non per gli spettacoli offerti specialmente negli ultimi anni, ma per la scomodità e per il fatto che dalle curve non si vede nulla.
Io credo che riempiremo anche la vecchia "Ferrovia".

Rifare il "Franchi" con le curve più vicine e coprirlo sarebbe una soluzione, ma non accadrà.

Piuttosto se si togliesse di mezzo il fatto (voluto dai DV) di farlo nel Comune di Firenze, facendolo in un area limitrofa, semplificherebbe le cose.
Vediamo che ne pensa "CR1" ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 10, 2019, 10:03:51 pm
 Il Franchi è obsoleto, in curva non si vede una mazza, ed arrivare al Campo di Marte con la macchina è un impresa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 12, 2019, 12:28:18 am
Di media quest'anno tra abbonamenti e biglietti ci sono stati 32.000 spettatori, ragionando su questi numeri e facendo una squadra potenzialmente  da quarto posto ci vorrà un impianto da 45.000 almeno.

Ha ragione il presidente, qualora ci fosse la possibilità di farlo in un'area più grande vorrebbe uno stadio da 50k.

Tenendo conto magari che si potrebbe ospitare anche finali europee.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2019, 01:36:17 pm
 È sbagliato considerare le cifre massime ma si deve ragionare di medie. È inutile fare uno stadio che si riempie per 2/3 partite e poi è mezzo vuoto durante l'anno. Uno stadio pieno, anche se più piccolo, aiuta meglio la squadra.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 01:47:35 pm
Leggo oggi che c'é apertura a modificare il Franchi... del resro se l'han fatto con il Delle Alpi non vedevo perché a Firenze non si potesse!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 01:59:09 pm
Il problema è che non sarebbe di proprietà della società e non avrebbe una struttura in modo da aumentare il fatturato della squadra. Ma poi per uno stadio comunale chi ci metterebbe le decine e decine di milioni per fare il tutto?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 14, 2019, 05:19:52 pm
È sbagliato considerare le cifre massime ma si deve ragionare di medie. È inutile fare uno stadio che si riempie per 2/3 partite e poi è mezzo vuoto durante l'anno. Uno stadio pieno, anche se più piccolo, aiuta meglio la squadra.
io ragionavi in proiezione futura con una squadra da alta classifica, certo se fai una squadra mediocre non serve uno stadio enorme, anche se il Franchi alla fine i 30k li fa sempre anche con le neo promosse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 06:04:59 pm
io ragionavi in proiezione futura con una squadra da alta classifica, certo se fai una squadra mediocre non serve uno stadio enorme, anche se il Franchi alla fine i 30k li fa sempre anche con le neo promosse.

30 mila sarebbe la cifra sufficiente, 40 mila il limite massimo. Oltre i 40 è uno spreco, sia per quello che riguarda i costi sia per quanto riguarda ltilità. o sono per uno stadio sempre pieno. Tra l'altro uno stadio più piccolo si progetta meglio anche sul lato dell'acustica...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 06:31:17 pm
Il problema è che non sarebbe di proprietà della società e non avrebbe una struttura in modo da aumentare il fatturato della squadra. Ma poi per uno stadio comunale chi ci metterebbe le decine e decine di milioni per fare il tutto?

Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 06:44:09 pm
Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?

In teoria sì. Penso infatti che il percorso sarebbe quello. Lo compri, te lo sistemi come vuoi (rispettando i vincoli derivanti dal fatto che è monumento di interesse nazionale), lo usi (incl. affittarlo per eventi non tuoi).

Secondo me è la cosa migliore... Un buono studio di architettura* ci mette poco a trovare un modo figo di coprirlo, avvicinare le curve, infilarci spazi commerciali e parcheggi adeguati, etc.

* tipo la stessa ARUP, che è quella che ha fatto il progetto dello stadio nuovo ma aveva anche fatto il progetto - secondo me bellissimo - dello stadio nuovo del Milan che in teoria sarebbe sorto in un'area urbana già "densa"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 14, 2019, 08:00:23 pm
Ci vuole uno stadio in periferia comodo da raggiungere  con le curve più vicino al campo. Al Franchi si rischia la rimozione auto ad ogni partita
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 14, 2019, 08:14:52 pm
Ci vuole uno stadio in periferia comodo da raggiungere  con le curve più vicino al campo. Al Franchi si rischia la rimozione auto ad ogni partita

Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 14, 2019, 08:28:05 pm
Ma la Juve l'ha comprato, non lo si puó comprare dal comune?

Dubito ti vendano un monumento...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 08:34:55 pm
Dubito ti vendano un monumento...

Non credo che quello sia un ostacolo in sé.
L'ippodromo di Milano è monumento di interesse nazionale, ed è proprietà di una società privata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 14, 2019, 08:36:52 pm
Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?

Le soluzioni architettoniche al giorno d'oggi si trovano. Penso per esempio che si possa scavare un parcheggio multipiano sotto quello che c'è adesso tra lo stadio e il centro sportivo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 14, 2019, 10:14:39 pm
Io ci sono stato una sola volta non ricordo bene ma mi pare ce ne fosse spazio attorno... fare un paio di parcheggi multipiano non sarebbe possibile?
è  comodo se arrivi in treno  anche se non ne passa tanti, altrimenti il motorino è l'unica alternativa. In macchina trovi parcheggio lontano perche i parcheggi vicini lato maratona e zona palazzetto sono tutti transennati.
In più le curve solo lontane dal campo.
I seggiolini sono stretti ed appiccicati, per andare in bagno devi far alzare tutti. Poi magari tribuna e maratona non sono male, ma una società ambiziosa deve avere uno stadio a modo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Giugno 14, 2019, 11:19:52 pm
ragazzi siamo nel 2019...ma quale ristrutturazione?
Con questa mentalità saremmo ancora fermi al medioevo.
Monumento? Bene tenetelo li per i turisti ma per vedere giocare a pallone serve uno stadio nuovo che sia uno sguardo sul futuro e non sul passato
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 01:57:44 am
ragazzi siamo nel 2019...ma quale ristrutturazione?
Con questa mentalità saremmo ancora fermi al medioevo.
Monumento? Bene tenetelo li per i turisti ma per vedere giocare a pallone serve uno stadio nuovo che sia uno sguardo sul futuro e non sul passato

Si certo ma proprio per non avere una cattedrale nel deserto dicevo di ammodernare il Franchi con tutte le strutture annesse necessarie, sarebbe anche più economico che costruirne uno nuovo da zero... bisogna vedere se il comune è favorevole a venderlo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 08:55:48 am
Dubito che possano vendere un monumento nazionale...

Io ci sono affezionato e ogni volta che ci entro è un'emozione, perché ho visto correrci e giocarci tanti campioni e non, ma sempre fieri di vestire la maglia viola.

Ma non posso negare le lacune, prima tra tutte il traffico.

Con la tramvia ora è un po' più comodo, la prendo fino alla stazione e poi c'è la navetta bus per lo stadio,altrimenti  in macchina all'uscita è un imbottigliamento unico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 09:14:43 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 09:59:53 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
ma poi  siamo obbiettivi, quanti turisti andranno mai a vedere sto fantomatico monumento?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 10:20:53 am
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 11:09:31 am
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.

Motivo in piú per modificarlo direi 😅
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 11:22:40 am
Motivo in piú per modificarlo direi 😅
o per raderlo al suolo  ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Giugno 15, 2019, 11:25:41 am
chiedilo alle Belle Arti.

Fu' costruito per ordine del Duce, che lo volle a forma della sua iniziale.
che poi con tutte le Belle Arti che c'è a Firenze  chi cazzo se lo fila lo stadio a forma di D?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Giugno 15, 2019, 11:27:32 am
Motivo in piú per modificarlo direi 😅
puoi modificare la parte interna e avvicinare le curve, fare la copertura, ma non modificare la struttura esterna a forma di enorme D.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 11:45:12 am
puoi modificare la parte interna e avvicinare le curve, fare la copertura, ma non modificare la struttura esterna a forma di enorme D.

E va beh pace lasciamolo a D ma il resto si puó fare, ma la cosa basilare é che sia di proprietá della societá!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 15, 2019, 11:49:32 am
o per raderlo al suolo  ;D

Esatto.
Ma è anche vero che la corrente architettonica della prima metà del Novecento ha un posto nella storia dell'arte, al di là delle (ovvie) considerazioni politiche.

La struttura deve rimanere intatta così come la copertura originaria, quella della tribuna centrale.

Questo non vuol dire che non si possano aggiungere altre coperture, costruire curve più vicine al campo trasformando quelle esistenti in spazi di diverso uso, etc.
Naturalmente, ripeto, affidandosi a dei bravi architetti che sappiano armonizzare uno stile contemporaneo con quello del Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Giugno 15, 2019, 12:39:25 pm
Si certo ma proprio per non avere una cattedrale nel deserto dicevo di ammodernare il Franchi con tutte le strutture annesse necessarie, sarebbe anche più economico che costruirne uno nuovo da zero... bisogna vedere se il comune è favorevole a venderlo...

La cattedrale del deserto è del comune e sono cazzi del comune.
Alla fiorentina serve uno stadio nuovo, non buttare 100 milioni nel cesso per ristrutturare una ciofeca che con gli stadi di calcio del 2019 non ha nulla da spartire
Una cosa se è vecchia più farci tutti i lavori che vuoi ma rimane VECCHIA.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 01:33:24 pm
La cattedrale del deserto è del comune e sono cazzi del comune.
Alla fiorentina serve uno stadio nuovo, non buttare 100 milioni nel cesso per ristrutturare una ciofeca che con gli stadi di calcio del 2019 non ha nulla da spartire
Una cosa se è vecchia più farci tutti i lavori che vuoi ma rimane VECCHIA.

In effetti... 😅 ma Commisso avrá voglia di buttare 3/400 mln per uno stadio nuovo? Con 30/40 mln non si ristruttura il vecchio? Certo sempre se il comune fosse propenso a venirci incontro... so che per il suo la Juve ha pagato 1 euro al comune...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:38:26 pm
Ma come puó uno stadio essere un monumento? 🤦‍♂️

Lo stadio di Firenze è particolare. Le scale e la torre di maratona mi sa che sono i pezzi architettonici protetti. Poi, al di la del credo politico e ideologico, lo stadio di Firenze ha la forma della D del duce ed è piazzato in un lembo di terra (quello che comprendono anche tutti gli altri campi) dove i confini creano un'altra D. E' storia anche questa. Più recente, negativa, ma è pur sempre storia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:39:42 pm
o per raderlo al suolo  ;D

Sono in disaccordo. Molti monumenti che abbiamo in Italia non hanno belle storie dietro. La storia è storia, anche se negativa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 02:49:26 pm
In effetti... 😅 ma Commisso avrá voglia di buttare 3/400 mln per uno stadio nuovo? Con 30/40 mln non si ristruttura il vecchio? Certo sempre se il comune fosse propenso a venirci incontro... so che per il suo la Juve ha pagato 1 euro al comune...

I gobbi hanno speso 150 milioni per fare lo stadio, per quale motivo Commisso ne dovrebbe spendere 3/400? L'Athletic Bilbao per fare uno stadio da 55 mila posti ha speso, se non ricordo male, 120 milioni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Giugno 15, 2019, 03:10:53 pm
I gobbi hanno speso 150 milioni per fare lo stadio, per quale motivo Commisso ne dovrebbe spendere 3/400? L'Athletic Bilbao per fare uno stadio da 55 mila posti ha speso, se non ricordo male, 120 milioni...

Non so mi basavo sui costi paventati dalla precedente gestione per il nuovo stadio!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 15, 2019, 04:16:15 pm
Hanno sempre sparato cazzate. Non dico 120 milioni ma con 200 milioni fai uno stadio di alto livello. Certo, se poi vuoi costruire l'allianz allora ci vuole qualche euro in più...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Agosto 28, 2019, 09:13:57 pm
Dichiarazioni importanti oggi di Nardella e Commisso.

Hanno fatto più 3/4 incontri tra i due che quelli negli anni con i DV.

A mio avviso si farà lo stadio nuovo e non il restyling del Franchi.

E senza spostare i mercati da Novoli.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 28, 2019, 09:17:44 pm
Sono in disaccordo. Molti monumenti che abbiamo in Italia non hanno belle storie dietro. La storia è storia, anche se negativa.
sinceramente non ho mai visto un turista andare a vedere lo stadio , a Firenze sono ben altri i monumenti da visitare
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Agosto 28, 2019, 09:24:46 pm
Io 10 anni fa a Londra con gli amici ho fatto il tour di tutti gli stadi  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 28, 2019, 09:35:05 pm
Io 10 anni fa a Londra con gli amici ho fatto il tour di tutti gli stadi  Cre_pap
anche io sono stato a Wembley, ma a Firenze c'è un fantastigliardo di cose da vedere prima di vedere lo stadio,  che tra l'altro non mi risulta aperto a visite turistiche(proprio perché non se lo fila nessuno).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2019, 07:07:07 pm
Ricominciare un altra volta la discussione sullo stadio, partendo dal restauro del Franchi, mi sembra di voler continuare a PERDERE ANCORA ALTRO TEMPO, PERCHÉ NON CI SARÀ MAI UN SOVRAINTENDENTE ALLE BELLE ARTI CHE FIRMERA' AUTORIZZAZIONI DI SORTA PER MODIFICARE IL MONUMENTO NAZIONALE.

Scordiamocelo.

Continuare a parlarne come se fosse una cosa fattibile è solo voler continuare a rimandare il problema, cioè in sostanza non voler fare nulla.

Passi che ci caschi Commisso che poco sa della burocrazia italiana, ma che perori la causa persa anche la politica lo trovo INSOPPORTABILE !

SE SI VUOL VERAMENTE FARE LO STADIO VA FATTO       N U O V O !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 30, 2019, 08:58:16 pm
Finché continuerete a votare Nardella e compagnia renziana continueremo a restare fermi ai tempi del granducato
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Agosto 30, 2019, 09:34:54 pm
Sta cosa dello stadio proprio non l'ho capita, l'unica spiegazione sarebbe che il comune lo venda alla societá, allora ok tempisticamente sarebbe piú rapido ristrutturare il Franchi che costruirne uno nuovo... peró fondamentale che lo stadio sia di proprietá del club se no a che serve?!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 30, 2019, 11:09:37 pm
x il cacciatore di corvini ...
Non cambierebbe nulla, se le alternative sono quelle che abbiamo visto nell'ultimo anno a livello nazionale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 01:08:54 am
Nardella se pensa di intortare uno che si è creato dal nulla un patrimonio di 4 miliardi di euro è ancora meno intelligente di quello che pensavo.
È ovvio che il comune ha piu interesse a restaurare il Franchi per vari motivi, la Fiorentina esattamente l' opposto.
Sarebbe da mandare in culo lui é tutti gli altri e farlo a Sesto Fiorentino se non fosse che ovviamente non garantirebbe gli stessi introiti commerciali
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 01:16:46 am
Io credo che a livello di introiti non cambierebbe nulla. Tra Castello e Sesto che ci passano? Un paio di chilometri?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 01:22:59 am
eh secondo me cambia.
Metti che sei un turista, Chi te lo fa fare di andare fino a Sesto con il bus per vedere lo stadio...
Mentre li a Novoli con la tramvia molti magari si fermerebbero a fare un giro nei negozi e visitarlo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 01:48:17 am
Da quello che ho letto la linea 2 dovrebbe arrivare fino a Sesto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:52:47 am
eh secondo me cambia.
Metti che sei un turista, Chi te lo fa fare di andare fino a Sesto con il bus per vedere lo stadio...
Mentre li a Novoli con la tramvia molti magari si fermerebbero a fare un giro nei negozi e visitarlo.
sono 2 km non 20, l'equivalente di una fermata in più di autobus
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 07:25:56 pm
Siete mai stati turisti in qualche città? Budapest Mosca Londra?
Ecco allora soprete che il 98% della gente va dove lo porta la metropolitana.
A Firenze ce la tramvia. Se hai la fermata davanti è facile che la gente va anche a visitarlo.
Se sei a 3 km dalla fermata col cazzo che la gente viene, se non sono tifosi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 08:00:37 pm
Ripeto, la linea 2 arriverà fino a sesto, quindi è un problema che non si pone.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Agosto 31, 2019, 08:27:13 pm
se a Sesto fiorentino gli scarpai non lo volevano fare ci sarà stato un motivo no? E' una fogna non ci andrebbe nessuno
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:10:21 pm
Ribadisco il concetto.....se vai a Firenze a vedere lo stadio nuovo o vecchio che sia hai dei problemi seri.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:13:43 pm
Ripeto, la linea 2 arriverà fino a sesto, quindi è un problema che non si pone.
la linea 2 dovrebbe arrivare fino al polo scientifico di Sesto, non dove volevano fare lo stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 31, 2019, 11:18:50 pm
Quanto ci passa dai terreni interessati? 500 metri?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 11:33:26 pm
Ribadisco il concetto.....se vai a Firenze a vedere lo stadio nuovo o vecchio che sia hai dei problemi seri.


I problemi seri li ha chi non capisce il senso delle discussioni.
Ovvio che non vengono per lo stadio, ma un turista che viene a visitare Firenze, se facilmente raggiungibile magari 2 ore per farsi un giro nei negozi dentro lo stadio nuovo le trova no?
Suvvia usiamo questi neuroni
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:50:34 pm
I problemi seri li ha chi non capisce il senso delle discussioni.
Ovvio che non vengono per lo stadio, ma un turista che viene a visitare Firenze, se facilmente raggiungibile magari 2 ore per farsi un giro nei negozi dentro lo stadio nuovo le trova no?
Suvvia usiamo questi neuroni
no.....sinceramente no, se vado in gita a Firenze non mi sogno neanche di fare acquisti al Campo di Marte, a Novoli o a Sesto. Nemmeno con il capolinea della tramvia
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Agosto 31, 2019, 11:52:16 pm
No ovviamente tu mi sa che sei uno che va subito alle cascine l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:52:54 pm
Detto ciò io sono per lo stadio nuovo, perché il Franchi è scomodo da raggiungere e le curve sono lontane.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Agosto 31, 2019, 11:53:24 pm
No ovviamente tu mi sa che sei uno che va subito alle cascine l_o_l
;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2019, 12:03:36 am
no.....sinceramente no, se vado in gita a Firenze non mi sogno neanche di fare acquisti al Campo di Marte, a Novoli o a Sesto. Nemmeno con il capolinea della tramvia

Lascia stare, ci sono molte persone che vanno a visitare gli stadi. E ce ne sono di persone strane. Ricordo da ragazzi che andammo a fare un giro a Roma, avevamo visto il colosseo e stavamo al circo massimo e dietro avevamo un amico che sbuffava continuamente fino a quando scoppiò dicendo: "ma perché siamo venuti a vedere ste quattro pietre". Voleva andare al parco giochi all'EUR...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 01, 2019, 11:05:19 am
Anche senza considerare il discorso museale (la gente va a visitare il Bernabeu e il Camp Nou non perché sono stadi ma perché sono gli stadi di due delle squadre più vincenti del mondo e custodiscono trofei e cimeli interessanti per qualsiasi appassionato di calcio e sport), per me preferire un restyling del Franchi ad un nuovo impianto a Novoli sarebbe una scelta folle in cui ci sono solo contro: oltre alla montagna di burocrazia e permessi (leggasi lungaggini infinite) per mettere le mani su un immobile di rilevanza artistica (mentre per Novoli c'è già un piano approvato dal Comune), dal punto di vista logistico sarebbe un suicidio. A Novoli avresti aeroporto, tramvia, autostrada con parcheggio scambiatore e, entro un paio d'anni, pure la fermata del treno; a Campo di Marte hai solo una stazione del treno. Oltretutto non sono nemmeno sicuro che ristrutturare il Franchi per renderlo all'altezza degli impianti contemporanei sia meno costoso di tirare su un nuovo stadio da zero...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 01, 2019, 11:13:16 am
Vero, si parla di un costo di 70 milioni, quanto uno stadio nuovo, e rimani vincolato comunque ad una struttura vecchia.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 12:42:29 pm
Sembra che la strada intrapresa sia la ristrutturazione del Franchi. E' un po' riduttivo parlare di ristrutturazione perché da quello che ho capito Commisso vorrebbe buttarlo completamente giù salvando il minimo necessario (scale, torre e tribuna). Diciamo che probabilmente l'idea è quella di replicare la dacia arena. I costi sembrano incredibilmente alti. Si parla di 150 milioni. La tribuna non si può toccare e quindi rimarrebbe pari pari così come è (non ricordo se dietro c'è spazio per costruire qualche struttura ricettiva per i paganti del settore). Le curve dovrebbero essere completamente abbattute (forse la forma a D può essere cambiata) e ricostruite a bordo campo. L'ideale sarebbe abbattere anche la maratona costruendo lo stadio nuovo tutto intorno alla torre di maratone e alle scale. Ma se costruiscono il centro sportivo lo spazio dei campini potrebbe essere riutilizzato per altre strutture?

Questa è la dacia arena pre e post

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/ae/Stadio_Friuli_1982.png)

(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/03/16/151931245-c1d12281-1151-4a2f-a66a-1ee4383210fb.jpg)

(https://www.gelestatic.it/thimg/f5LmBNEszUnQcyNkdK5ur4Zd-2o=/960x540/smart/filters:format(webp)/https%3A//messaggeroveneto.gelocal.it/image/contentid/policy%3A1.15316455%3A1542307893/image/image.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D1280%26%24p%24f%24h%24w%3Dd5eb06a)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 12:51:31 pm
Io purtroppo non ho molta familiarità col Franchi, ma mi chiedo come possa essere possibile abbattere le curve e al contempo salvare le scale elicoidali...?!

Queste sono tre, una dà alla torre, ma le altre due danno proprio sulle curve.
Se abbatti le curve e le ricostruisci vicine al campo, che fai, lasci le scale lì, nel vuoto, come un monumento?

Comunque vorrei vedere un rendering, mi incuriosisce molto la potenzialità di un restyling.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 02:31:00 pm
Con la tecnologia di oggi i disegni originali di Nervi, leggermente adattati per le curve da avvicinare, si potrebbe modificare qualsiasi progetto e rifare identiche tribuna, scale elicoidali e la torre di Maratona.

Tra l'altro segnalo, per chi non è mai stato al Franchi, che nelle curve, per i mondiali '90 vennero aggiunte alt due scale esterne che niente hanno a che vedere con la struttura originale !

Il problema è un altro: è che siamo in Italia e la burocrazia conta di più della volontà di modificare le strutture.

Altro discorso è il ritorno economico di una struttura pubblica utilizzata da un privato, ma, vedo che per adesso,  questo problema non è per il momento in dicussione ...

Per assurdo io sono più che convinto che se un architetto avesse detto che andava sostituito, perché pericoloso,  il "ponte Morandi" tristemente noto per il crollo dell'agosto '18, ci sarebbe stato qualche ENTE O QUALCHE ORGANISMO che sarebbe insorto per difendere l'originalità della struttura !

Pensare che Wembley è stato disfatto e rifatto in 2 anni …. mi fa venire le bolle ! Ma tant'è !
I mulini a vento di Don Chisciotte erano più … abbordabili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:25:07 pm
Io purtroppo non ho molta familiarità col Franchi, ma mi chiedo come possa essere possibile abbattere le curve e al contempo salvare le scale elicoidali...?!

Queste sono tre, una dà alla torre, ma le altre due danno proprio sulle curve.
Se abbatti le curve e le ricostruisci vicine al campo, che fai, lasci le scale lì, nel vuoto, come un monumento?

Comunque vorrei vedere un rendering, mi incuriosisce molto la potenzialità di un restyling.

Dove ci sono le attuali curve sicuramente verrebbero costruite delle strutture e le scale le collegheresti a queste strutture. Secondo me le scale elicoidali sono l'ultimo dei problemi. Ovvio si dovrà lavorare più di fino. Ho postato la dacia arena proprio perché il lavoro dovrebbe essere molto simile. Rimarrebbe solo la struttura della tribuna, il resto sarà tutto ricostruito...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:27:43 pm
Con la tecnologia di oggi i disegni originali di Nervi, leggermente adattati per le curve da avvicinare, si potrebbe modificare qualsiasi progetto e rifare identiche tribuna, scale elicoidali e la torre di Maratona.

Tra l'altro segnalo, per chi non è mai stato al Franchi, che nelle curve, per i mondiali '90 vennero aggiunte alt due scale esterne che niente hanno a che vedere con la struttura originale !

Il problema è un altro: è che siamo in Italia e la burocrazia conta di più della volontà di modificare le strutture.

Altro discorso è il ritorno economico di una struttura pubblica utilizzata da un privato, ma, vedo che per adesso,  questo problema non è per il momento in dicussione ...

Per assurdo io sono più che convinto che se un architetto avesse detto che andava sostituito, perché pericoloso,  il "ponte Morandi" tristemente noto per il crollo dell'agosto '18, ci sarebbe stato qualche ENTE O QUALCHE ORGANISMO che sarebbe insorto per difendere l'originalità della struttura !

Pensare che Wembley è stato disfatto e rifatto in 2 anni …. mi fa venire le bolle ! Ma tant'è !
I mulini a vento di Don Chisciotte erano più … abbordabili.

Io l'area di campo di marte (la zona sportiva) la butterei tutta giù. Sposterei palazzetto e i campi degli altri sport (a meno che non ci sia l'interesse di tenerli la) e destinerei tutti i 35 ettari (quella dovrebbe essere la dimensione) alla zona viola.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:35:50 pm
Questa una foto sempre della dacia arena, con la curva completamente demolita

(http://www.archest.it/img/progetti/ingegneria/053/1409_SFriuli_005.jpg)

Questa è l'azienda che ha diretto i lavori. L'architetto dovrebbe essere lo stesso che ha proposto il restyling del Franchi

http://www.archest.it/scheda.php?ambito=2&categoria=&id=53&lang=it
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 03:46:29 pm
Analizzando il Franchi

(https://i.ytimg.com/vi/gk8LhJY7e-k/hqdefault.jpg)

La pensilina da rimanere obbligatoriamente dovrebbe essere solo quella rossa. Le due coperture verdi sembrano diverse e fatte in un secondo momento (non ho confrontato con foto vecchie).

(http://www.arknewsonline.it/wp-content/uploads/2014/02/001.jpg)

La lunghezza della pensilina è pari alla lunghezza del campo da gioco. Questo significa che le parti laterali della tribuna (quelle sotto la copertura verde fino alle curve) potrebbero essere abbattute.
Ipotizzando una struttura simile alla dacia arena si potrebbe pensare che ai due lati della tribuna si potrebbero costruire due edifici (da sfruttare a livello commerciale) un po' tipo Ferraris

(http://1.citynews-genovatoday.stgy.ovh/~media/original-hi/62656590017627/stadio-ferraris-2.jpg)

Ovviamente esteticamente fatti meglio e con funzioni diverse.

A questi edifici poi si collegherebbero le due curve. L'abbattimento porterebbe ad una perdita di posti, per questo motivo, a differenza della dacia arena, il resto dello stadio dovrebbe essere più alto della tribuna e inglobare la torre di maratona.

Secondo me se studiato bene potrebbe uscire una bella struttura.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 05, 2019, 03:54:02 pm
(http://www.arknewsonline.it/wp-content/uploads/2014/02/001.jpg)


Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 03:57:16 pm
Io l'area di campo di marte (la zona sportiva) la butterei tutta giù. Sposterei palazzetto e i campi degli altri sport (a meno che non ci sia l'interesse di tenerli la) e destinerei tutti i 35 ettari (quella dovrebbe essere la dimensione) alla zona viola.

Nel quadrilatero del Campo di Marte ci sono, oltre il Franchi ed il CSportivo, anche lo Stadio Ridolfi per l'atletica, il Mandela Forum polifunzionale per sport tipo volley, pallacanestro e concerti musicali, la piscina olimpionica Costoli, una società di rugby, una di baseball, l'Us Africo (calcio e tennis) ed accanto al CS un'altra di calcio giovanile, oltre a giardini per vecchi e numerosi giovhi bambini. Ed uno spazio per il mercatino rionale ….

Dubito che venga raso al suolo tutto per dedicare l'intero spazio a stadio e parcheggi annessi e connessi, nessuna di queste attività darà il proprio assenso.

Purtroppo lo spazio a Firenze è quello che è.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2019, 04:03:32 pm

Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D

Tra l'altro sfido a dimostrare che non è un obbrobrio in confronto alla tribuna originale.
Monumento nazionale ? Ma via.

Basterebbe rifare la tribuna, la torre di maratona e le 3 scale elicoidali. E buttare giù il resto, avvicinando le curve. La forma a D (di duce) ...una volta c'era l'apologia del fascismo, ragion per cui ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:05:42 pm

Beh certo che quelle verdi sono fatte dopo... si vede a occhio che quella originaria è un capolavoro architettonico e quelle altre una copia sbiadita :D

Il bello è che hanno permesso di montare quell'obbrobrio al fianco della pensilina e poi magari si tengono per dei lavori che lo renderebbero più bello...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:07:35 pm
Tra l'altro sfido a dimostrare che non è un obbrobrio in confronto alla tribuna originale.
Monumento nazionale ? Ma via.

Basterebbe rifare la tribuna, la torre di maratona e le 3 scale elicoidali. E buttare giù il resto, avvicinando le curve. La forma a D (di duce) ...una volta c'era l'apologia del fascismo, ragion per cui ...

Ho utilizzato il tuo stesso termine prima di leggerlo  l_o_l

Comunque se si facesse con le due strutture laterali rimarrebbe anche la forma a D.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 05, 2019, 04:09:03 pm
Nel quadrilatero del Campo di Marte ci sono, oltre il Franchi ed il CSportivo, anche lo Stadio Ridolfi per l'atletica, il Mandela Forum polifunzionale per sport tipo volley, pallacanestro e concerti musicali, la piscina olimpionica Costoli, una società di rugby, una di baseball, l'Us Africo (calcio e tennis) ed accanto al CS un'altra di calcio giovanile, oltre a giardini per vecchi e numerosi giovhi bambini. Ed uno spazio per il mercatino rionale ….

Dubito che venga raso al suolo tutto per dedicare l'intero spazio a stadio e parcheggi annessi e connessi, nessuna di queste attività darà il proprio assenso.

Purtroppo lo spazio a Firenze è quello che è.

Magari si potrebbero ottimizzare meglio gli spazi.

I parcheggi ho letto che vorrebbero farli sotterranei.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 06, 2019, 08:25:02 am
Perdonatemi, ma a questo punto che senso avrebbe demolire tutto lasciando solo i tre elementi citati rispetto a costruire un nuovo impianto? Quale sarebbe la differenza?

Io nella ristrutturazione del Franchi vedo solo vincoli: di spazio (ho letto di spostare il Mandela: ragazzi è uno dei palazzetti più grandi d'Italia, non scherziamo via), di tempo (la burocrazia citata dal buon Alex), e soprattutto, e lo risottolineo, logistici: continueremmo ad organizzare eventi che muovono decine di migliaia di persone ogni 1-2 settimane (fate il paragone con un concerto, ad esempio) in un quartiere che ad oggi è carente dal punto di vista dei trasporti pubblici, della viabilità e dei parcheggi.

 Sinceramente mi sembra davvero folle, ma ormai non mi stupisco più di nulla.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 06, 2019, 10:33:35 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 10:49:32 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.

Vado per punti:

1) le parti di pregio dello stadio non sono legate al duce, bensì sono gli elementi (pensilina, scale elicoidali e torre) che costituiscono esempi brillanti della corrente Razionalista dell'arte architettonica. La nefasta forma a "D" si può disfare, così come altri elementi di riferimento (se ce ne sono) al duce.

2) sulla capacità del quartiere di accogliere elevati flussi di persone alzo le mani e non mi pronuncio perché non sono di Firenze, ma constato che siete in molti a sollevare questa obiezione per cui penso sia un punto effettivamente critico.

3) tuttavia la collocazione fuori città non mi convince: lo J**entus Stadium accoglie spettatori penso più dai dintorni (provincia e altre regioni del Nord e di tutta Italia) che dal centro di Torino. Per la Fiorentina non è così, i tifosi, credo, vengono in stragrande parte dalla città, per cui io cercherei di non allontanarlo troppo dal centro (anche a vantaggio di quella quota di visitatori "turistici", minoritaria ma si spera crescente - Commissio ieri ha citato i cinesi come esempio). Naturalmente però la cosa più importante di tutte è che sia collegato bene dai servizi di trasporto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 11:28:08 am
Perdonatemi, ma a questo punto che senso avrebbe demolire tutto lasciando solo i tre elementi citati rispetto a costruire un nuovo impianto? Quale sarebbe la differenza?

Io nella ristrutturazione del Franchi vedo solo vincoli: di spazio (ho letto di spostare il Mandela: ragazzi è uno dei palazzetti più grandi d'Italia, non scherziamo via), di tempo (la burocrazia citata dal buon Alex), e soprattutto, e lo risottolineo, logistici: continueremmo ad organizzare eventi che muovono decine di migliaia di persone ogni 1-2 settimane (fate il paragone con un concerto, ad esempio) in un quartiere che ad oggi è carente dal punto di vista dei trasporti pubblici, della viabilità e dei parcheggi.

 Sinceramente mi sembra davvero folle, ma ormai non mi stupisco più di nulla.

Anche io sono per lo stadio nuovo e da quello che ho capito stanno cercando di capire quale sia la soluzione migliore e più veloce. Da una parte capisco anche il comune che non vuole ritrovarsi con una cattedrale abbandonata in mezzo alla città. A Salerno è capitata la stessa cosa quando hanno costruito l'arechi. Vai in città e ti ritrovi il vecchio vestuti abbandonato a se stesso.

Comunque il punto principale per la decisione finale sarà solamente sul discorso del tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 11:30:08 am
Campo di Marte è incompatibile con uno stadio e con 40000 persone che debbano raggiungerlo.
No parcheggi, no sicurezza (è pieno centro abitato).
Che nel 2019 si sia ancora a ragionare di metterci le mani per "ritoccarlo" a me sembra folle.
Monumento o no (che poi ricorda i tempi del duce, ditemi voi come si fa poi a ragionare di pene per apologia del fascismo se teniamo su un suo monumento...), sarebbe da radere al suolo domani stesso.
Lo stadio va fatto ma fuori Firenze, in una location prossima alla rete autostradale e ferroviaria e lontano dai centri abitati. Lo Stadium di Torino è grossomodo concepito in questo modo, attorno c'è veramente poco se non nulla.
Investire sul Franchi equivale a buttare soldi nel cesso.

Il discorso parcheggi lo vogliono risolvere costruendo parcheggi sotterranei. Ovvio, il problema del posizionamento non lo risolvi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 06:19:23 pm
Sentivo Lady Radio ed un ascoltatore è intervenuto mettendomi curiosità. Ha detto una cosa che alla fine sarebbe anche condivisibile. Ma se invece di buttare giù il Franchi si buttasse giù il Ridolfi? Lui s'è fermato a questo, si potrebbe continuare dicendo che si potrebbe destinare il Franchi all'atletica ricostruendo la pista di atletica eliminando le tribunette costruite per italia 90.

Inoltre mi chiedo a cosa servono 9 campi uno vicino all'altro...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 06, 2019, 06:35:00 pm
Sentivo Lady Radio ed un ascoltatore è intervenuto mettendomi curiosità. Ha detto una cosa che alla fine sarebbe anche condivisibile. Ma se invece di buttare giù il Franchi si buttasse giù il Ridolfi? Lui s'è fermato a questo, si potrebbe continuare dicendo che si potrebbe destinare il Franchi all'atletica ricostruendo la pista di atletica eliminando le tribunette costruite per italia 90.

Inoltre mi chiedo a cosa servono 9 campi uno vicino all'altro...

E' una buona idea, ma l'area occupata dal Ridolfi è molto più piccola di quella del Franchi, che ha accanto vari spazi larghi, il parchetto oltre la Fiesole, i parcheggi tra la Maratona e il centro sportivo... E penso che quelli siano tutti spazi che verranno utilizzati per servizi connessi allo stadio.
Un nuovo stadio al posto del Ridolfi lo vedo troppo "costretto"
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 06, 2019, 07:03:41 pm
Si potrebbe giocare molto con gli spostamenti. Continuo a pensare che 9 campi da calcio nella zona sono alquanto ridicoli. Al fianco del Ridolfi ci sono un campo da calcio, due da rugby e due da tennis. Sposta sta roba verso i giardini. Prima dei campini ci sono altri due campi da calcio. Elimina anche quelli e dagli i campini per giocare. Ottimizzando il tutto si potrebbero tirare fuori 15/18 ettari di terreno sfruttabile. I parcheggi li fai tutti sotterranei quindi non perdi spazio per le auto e quindi sarebbero 15/18 ettari completamente sfruttabili. Ed il Franchi ritornerebbe nella forma originale. Alla fine se prendiamo lo stadio dei gobbi lo hanno fatto, mi sembra, su 30 ettari di terreno ma la metà si può dire che è occupato da parcheggi. Il loro stadio, se guardi su maps, occupa poco spazio più del ridolfi. Dovrebbe essere della stessa lunghezza e forse una cinquantina di metri più largo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 06, 2019, 08:37:05 pm
Vado per punti:

1) le parti di pregio dello stadio non sono legate al duce, bensì sono gli elementi (pensilina, scale elicoidali e torre) che costituiscono esempi brillanti della corrente Razionalista dell'arte architettonica. La nefasta forma a "D" si può disfare, così come altri elementi di riferimento (se ce ne sono) al duce.

2) sulla capacità del quartiere di accogliere elevati flussi di persone alzo le mani e non mi pronuncio perché non sono di Firenze, ma constato che siete in molti a sollevare questa obiezione per cui penso sia un punto effettivamente critico.

3) tuttavia la collocazione fuori città non mi convince: lo J**entus Stadium accoglie spettatori penso più dai dintorni (provincia e altre regioni del Nord e di tutta Italia) che dal centro di Torino. Per la Fiorentina non è così, i tifosi, credo, vengono in stragrande parte dalla città, per cui io cercherei di non allontanarlo troppo dal centro (anche a vantaggio di quella quota di visitatori "turistici", minoritaria ma si spera crescente - Commissio ieri ha citato i cinesi come esempio). Naturalmente però la cosa più importante di tutte è che sia collegato bene dai servizi di trasporto.

Ti rispondo per punti

1. Ritengo che non avrebbe senso parlare di conservazione o restauro se nei fatti venisse demolita gran parte della struttura. Per me non ci sono vie di mezzo: o si mantiene quasi tutta la struttura originale e si inseriscono degli elementi architettonici contemporanei funzionali ad ammodernarla (copertura, etc.), oppure si butta giù tutto.

2. Purtroppo Campo di Marte, ha una posizione logisticamente infelice, essendo a ridosso delle colline e tagliata dal resto della città dai binari del treno, peraltro l'unico mezzo di trasporto pubblico che la raggiunge assieme agli autobus. La linea della tramvia che almeno nel progetto iniziale avrebbe dovuto attraversare quella zona (ramo della linea 3.2 verso Rovezzano) non è nemmeno stata calendarizzata come progettazione definitiva (al contrario del ramo verso Bagno a Ripoli). Chiunque viva a Firenze sa che il traffico in quella zona durante partite o concerti è imbarazzante.

3. Nei fatti, allo stato attuale Novoli sarebbe molto più "vicina" al centro di Campo di Marte: dalla stazione alla fermata Guidoni (la più vicina all'ipotetico impianto) ci vogliono 20 minuti scarsi. E nei periodi di punta (come sarebbe il giorno della partita) c'è un tram ogni 4 minuti. Esattamente accanto alla fermata c'è un parcheggio scambiatore, situato al termine dell'autostrada A11, che a regime (completata la struttura multipiano sotterranea) ospiterà fino a 1500 veicoli. Questo, implementando un servizio navetta, alleggerirebbe anche il carico di un ipotetico parcheggio sotto/accanto allo stadio.
Sopra il parcheggio passano i binari del treno verso Signa/Empoli/etc., dove verrà realizzata una fermata ad hoc (a prescindere dallo stadio). E, infine, attraversi la strada e sei all'aeroporto.
Tutto questo per dire che per qualsiasi turista sarebbe, ad oggi, molto più semplice andare a uno stadio a Novoli che a uno stadio a Campo di Marte. Non parliamo poi di tutti i tifosi della Piana (Campi, Sesto, Calenzano, Prato, etc.), che arriverebbero allo stadio in maniera molto più agevole rispetto a Campo di Marte.

Non lo so ragazzi, qui secondo me ci si gioca gran parte della storia futura della squadra e della città. Sbagliare una scelta così facile sarebbe veramente un dispiacere enorme. Almeno per me che in questa città ci vivo e, soprattutto, la amo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 09:57:40 am
Dove sorgerebbe esattamente l'impianto nell'area di Novoli?
Così capisco sulla mappa i riferimenti che dici.


Guarda per me la prima cosa è che lo stadio sia di facile accessibilità trasportistica. Se Campo di Marte non lo è e non può diventarlo, amen.
Ma in caso contrario, a parità di altre condizioni, a me l'idea di un bel progetto che integri la struttura vecchia (in pratica l'unica cosa da abbattere sono le curve) con una moderna affascina tantissimo, molto più rispetto all'idea di un'architettura integralmente contemporanea, che alla fine non avrebbe, ne sono certo, granché di distintivo rispetto agli altri stadi nuovi.

Però ripeto ben venga Novoli se è l'area meglio servita.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 10:11:47 am
Secondo me non si dovrebbero abbattere solo le curve ma anche la maratona. Abbattere solo le curve ridurrebbe la capienza di circa 10 mila posti. Quindi la tribuna dovrebbe rimanere così come è, ma il resto dovrebbe essere tutto abbattuto (salvando torre e scale, da integrare al nuovo). Le nuove curve e la nuova maratona dovrebbero essere innalzate per guadagnare posti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:12:35 am
Hanno appena inaugurato la T2, comodissimo il parcheggio Guidoni, appena all'uscita di Firenze Nord.

Novoli si intende parte dell'area mercati.

Anziché spostarli completamente se ne può usare una parte.

Il Restyling del Franchi a parer mio è assurdo, un nuovo stadio costa meno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:15:15 am
Secondo me non si dovrebbero abbattere solo le curve ma anche la maratona. Abbattere solo le curve ridurrebbe la capienza di circa 10 mila posti. Quindi la tribuna dovrebbe rimanere così come è, ma il resto dovrebbe essere tutto abbattuto (salvando torre e scale, da integrare al nuovo). Le nuove curve e la nuova maratona dovrebbero essere innalzate per guadagnare posti.
nel progetto sposato da Commisso le curve non esisteranno più, si parla proprio oggi di farle diventare tribune a ridosso del campo.

La capienza si ridurrebbe a 37000, in pratica con 25/27 mila abbonati il biglietto sarà una chimera.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 10:32:25 am
Hanno appena inaugurato la T2, comodissimo il parcheggio Guidoni, appena all'uscita di Firenze Nord.

Novoli si intende parte dell'area mercati.

Anziché spostarli completamente se ne può usare una parte.

Il Restyling del Franchi a parer mio è assurdo, un nuovo stadio costa meno.

Per capire, il campo dove sarebbe? Dove oggi c'è il centro sportivo Paganelli? O dove?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 07, 2019, 10:34:49 am
Abbiamo letto di idee galattiche per lo stadio per oltre 17 anni, talmente tanti plastici che è diventato un problema pure conferirli ad Alia. Per me il Franchi va coperto anche sulle curve che devono essere rimpicciolite come capienza, onde evitare le solite scene sceme di tifosi che si prendono a labbrate tra loro, spettacolo da menagrami a cui ho assistito più volte. Per il resto rimettere la zona bar, aggiornare parterre che la gente pure sta in piccionaia, una rimbiancata e via. Con 30 mln si fa tutto, la spesa se l'accolla la Fiorentina e per 15 anni ha l'uso gratuito dello stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 10:50:16 am
Per capire, il campo dove sarebbe? Dove oggi c'è il centro sportivo Pagandoli? O dove?
attualmente non c'è nessun campo, c'è la Mercafir, i mercati generali di Firenze.

Sono 15 anni che si parla di spostarli e far posto al nuovo stadio, ma c'è il problema aeroporto, troppo a ridosso, in poche parole o la nuova pista o lo stadio.

E se Commisso parla di restyling del Franchi vuol dire che il sindaco gli ha detto che il progetto Novoli sarebbe lunghissimo.

Solito annoso problema, io avevo capito che si poteva occupare solo una parte della Mercafir, ma credo che questa idea stia tramontando piano piano.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 07, 2019, 11:47:02 am
attualmente non c'è nessun campo, c'è la Mercafir, i mercati generali di Firenze.

Sono 15 anni che si parla di spostarli e far posto al nuovo stadio, ma c'è il problema aeroporto, troppo a ridosso, in poche parole o la nuova pista o lo stadio.

E se Commisso parla di restyling del Franchi vuol dire che il sindaco gli ha detto che il progetto Novoli sarebbe lunghissimo.

Solito annoso problema, io avevo capito che si poteva occupare solo una parte della Mercafir, ma credo che questa idea stia tramontando piano piano.

Ah ma quindi quando dite Novoli intendete Mercafir?

 l_o_l scusate avevo sempre sentito parlare di Mercafir e quella so benissimo dov'è, ora leggendo "Novoli" pensavo parlaste di un'area diversa, a sud di viale Guidoni
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 12:55:37 pm
nel progetto sposato da Commisso le curve non esisteranno più, si parla proprio oggi di farle diventare tribune a ridosso del campo.

La capienza si ridurrebbe a 37000, in pratica con 25/27 mila abbonati il biglietto sarà una chimera.

Io non mi trovo. Mi sembra che si modifichino le leggi della fisica. Fare un lavoro del genere eliminerebbe le due zone laterali della tribuna, eliminerebbe anche le zone del settore ospiti (anche la parte zona Fiesole). Inoltre le curve non saranno più curve ma dritte, tipo tribuna, con la perdita di altri posti. Un lavoro del genere comporterebbe la perdita di almeno 10 mila posti. Se vogliono fare una cosa del genere devono abbattere curve e maratona (conservando, ovviamente, quello che DEVE essere conservato) e ricostruirle da zero alzandole, creando una sorta di secondo anello (ma potrebbe esser anche unico, non diviso).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 02:20:32 pm
Per me è un lavoro troppo complicato, fanno prima a farlo nuovo, iniziando con fondamenta e parcheggi sotterranei.

Mi sembra folle un restyling così invasivo sul Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 07, 2019, 02:25:46 pm
Io non mi trovo. Mi sembra che si modifichino le leggi della fisica. Fare un lavoro del genere eliminerebbe le due zone laterali della tribuna, eliminerebbe anche le zone del settore ospiti (anche la parte zona Fiesole). Inoltre le curve non saranno più curve ma dritte, tipo tribuna, con la perdita di altri posti. Un lavoro del genere comporterebbe la perdita di almeno 10 mila posti. Se vogliono fare una cosa del genere devono abbattere curve e maratona (conservando, ovviamente, quello che DEVE essere conservato) e ricostruirle da zero alzandole, creando una sorta di secondo anello (ma potrebbe esser anche unico, non diviso).
C'e da dire che attualmente allo stadio ci sono troppe zone "cieche" tipo la tribuna laterale e la parte bassa e laterale delle curve, non si vede assolutamente niente e spesso quei biglietti non vengono acquistati da nessuno.

Quindi il fatto di dividere tribuna e Maratona dalle curve facendole diventare tribune anch'esse non sarebbe sbagliato, ma è un lavoro gigantesco e credo molto dispendioso a livello economico.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 02:59:42 pm
C'e da dire che attualmente allo stadio ci sono troppe zone "cieche" tipo la tribuna laterale e la parte bassa e laterale delle curve, non si vede assolutamente niente e spesso quei biglietti non vengono acquistati da nessuno.

Quindi il fatto di dividere tribuna e Maratona dalle curve facendole diventare tribune anch'esse non sarebbe sbagliato, ma è un lavoro gigantesco e credo molto dispendioso a livello economico.

Non parlo di giusto o sbagliato. Sto parlando di numeri. Secondo me si andrà intorni ai 32 mila posti. Tra l'altro posti stretti. Io sarei per abbattere curve e maratona e rifare tutto da zero, ma facendolo molto più alto dell'attuale. Io porterei lo stadio a 32 metri, non la copertura. rimarrebbe solo la tribuna più bassa, tipo San Siro. Sarei per arrivare almeno a 40 mila posti dato che 3000 saranno destinati al settore ospiti e se ci saranno zone cuscinetto (magari si strutturerà senza la necessità di queste zone) si perderanno 5000 posti per i tifosi di casa. Con 37 mila posti significa avere una capienza, per i tifosi, di 32 mila posto. Pochi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 05:01:25 pm
Si potrebbe giocare molto con gli spostamenti. Continuo a pensare che 9 campi da calcio nella zona sono alquanto ridicoli. Al fianco del Ridolfi ci sono un campo da calcio, due da rugby e due da tennis. Sposta sta roba verso i giardini. Prima dei campini ci sono altri due campi da calcio. Elimina anche quelli e dagli i campini per giocare. Ottimizzando il tutto si potrebbero tirare fuori 15/18 ettari di terreno sfruttabile. I parcheggi li fai tutti sotterranei quindi non perdi spazio per le auto e quindi sarebbero 15/18 ettari completamente sfruttabili. Ed il Franchi ritornerebbe nella forma originale. Alla fine se prendiamo lo stadio dei gobbi lo hanno fatto, mi sembra, su 30 ettari di terreno ma la metà si può dire che è occupato da parcheggi. Il loro stadio, se guardi su maps, occupa poco spazio più del ridolfi. Dovrebbe essere della stessa lunghezza e forse una cinquantina di metri più largo.

Non risolvi il problema di avere uno stadio in mezzo ad un centro densamente popolato e mal raggiungibile con l'autostrada. In quella zona già è tanto avere il Mandela Forum. Il franchi si salva solo perché ha la stazione di campo di Marte a poche centinaia di metri.
Quanto alle parti ritenute "bene culturale" a me, che non sono architetto e poco apprezzo certe cose, me ne importa zero. Anzi, il fatto che PARTI (si parla di SCALE!) dello stadio ne impediscano la demolizione mi fa ridere. Quellimpianto lì non ci può stare, non più, ed è solo un costo per il comune il suo mantenimento. Tutti i residenti della zona si tappano il naso perché si parla della Fiorentina e non c'è alternativa, ma se tanto tanto trovassero un'alternativa anche a Novoli e dicessero che al Franchi si terranno altre attività con migliaia di persone che si riversano in quella zona tutti i weekend state sicuri che succederà un gran casino.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 05:32:23 pm
Allargando il concetto al centro sportivo, io voglio sperare che sarà fatto in una zona lontana da smog, traffico ecc.
La scelta dei DV di farlo sopra Incisa val d'arno era giusta, poi è andata com'è andata. In mezzo al verde, no traffico, no casino, 10 minuti dall'autostrada, 30 minuti da Firenze.
Mi auguro venga pensata così.
La piana invece che pare essere stata scelta è quella tra Campi Bisenzio e Calenzano, se non erro. Zona industriale, insomma. Non mi convince proprio per nulla. Di sicuro è più facile da fare lì che non altrove ma mi viene la depressione solo a pensarci...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 06:47:31 pm
Non risolvi il problema di avere uno stadio in mezzo ad un centro densamente popolato e mal raggiungibile con l'autostrada. In quella zona già è tanto avere il Mandela Forum. Il franchi si salva solo perché ha la stazione di campo di Marte a poche centinaia di metri.
Quanto alle parti ritenute "bene culturale" a me, che non sono architetto e poco apprezzo certe cose, me ne importa zero. Anzi, il fatto che PARTI (si parla di SCALE!) dello stadio ne impediscano la demolizione mi fa ridere. Quellimpianto lì non ci può stare, non più, ed è solo un costo per il comune il suo mantenimento. Tutti i residenti della zona si tappano il naso perché si parla della Fiorentina e non c'è alternativa, ma se tanto tanto trovassero un'alternativa anche a Novoli e dicessero che al Franchi si terranno altre attività con migliaia di persone che si riversano in quella zona tutti i weekend state sicuri che succederà un gran casino.

Anche io sarei per uno stadio completamente nuovo. Smuovere 40 mila persone in centro città è assurdo, ma se non ti danno la possibilità di farlo in un altro posto meglio ristrutturare che rimanere con questo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 06:51:16 pm
Allargando il concetto al centro sportivo, io voglio sperare che sarà fatto in una zona lontana da smog, traffico ecc.
La scelta dei DV di farlo sopra Incisa val d'arno era giusta, poi è andata com'è andata. In mezzo al verde, no traffico, no casino, 10 minuti dall'autostrada, 30 minuti da Firenze.
Mi auguro venga pensata così.
La piana invece che pare essere stata scelta è quella tra Campi Bisenzio e Calenzano, se non erro. Zona industriale, insomma. Non mi convince proprio per nulla. Di sicuro è più facile da fare lì che non altrove ma mi viene la depressione solo a pensarci...

E' un po' particolare il discorso. Fare il centro troppo fuori elimina il problema smog ma aumenta il rischio infortuni. Se non ricordo male la juve ha avuto questi problemi. Farlo in zone troppo isolate aumenta il freddo invernale e peggio ancora l'umidità della zona. E di conseguenza gli infortuni muscolari...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 07:23:27 pm
Torino è circondata dalle Alpi, a Firenze al massimo c'è monte morello che non arriva a 1000 metri, per il resto sono colline. Direi che il problema della Juve sui muscoli è ampiamente scongiurabile a priori, qualunque posto tu scelga.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 07, 2019, 07:26:21 pm
Anche io sarei per uno stadio completamente nuovo. Smuovere 40 mila persone in centro città è assurdo, ma se non ti danno la possibilità di farlo in un altro posto meglio ristrutturare che rimanere con questo stadio.

D'accordo, ma è comunque incomprensibile. Il proprietario dello stadio resta il comune.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 09:14:24 pm
Torino è circondata dalle Alpi, a Firenze al massimo c'è monte morello che non arriva a 1000 metri, per il resto sono colline. Direi che il problema della Juve sui muscoli è ampiamente scongiurabile a priori, qualunque posto tu scelga.

Non sono mai stato in inverno a Firenze quindi non so nelle campagne come è il clima. Mio padre mi diceva sempre però che l'umidità ti mangiava le ossa...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 07, 2019, 09:15:20 pm
D'accordo, ma è comunque incomprensibile. Il proprietario dello stadio resta il comune.

No, da quello che ho capito il proprietario sarebbe la fiorentina con diritto del suolo per 100 anni. Un po' come lo stadio dei gobbi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 08, 2019, 02:45:10 pm
Nelle intenzioni di Rocco Commisso di fare il restyling del Franchi c'è anche il progetto di creare degli sky-box lungo tutto il perimetro del nuovo stadio, quindi anche nella Maratona, nella Fiesole ed in Ferrovia, oltre a quelli che ci sono già.

Il motivo è molto semplice, e ce lo spiega direttamente lui: ……..

Rocco Commisso al Corriere Fiorentino, detta la ricetta per poter far fronte al Fair Play finanziario, cercando di generare ricavi affinché si possa  poi poter investire soprattutto in chiave mercato. Ecco le sue parole:

Come si può fare una squadra dove i giocatori si prendono ai prezzi che li ha presi l’Inter o la Juventus se non ci sono gli incassi? È impossibile col Fair Play, ma anche se non ci fosse nessuno sarebbe così pazzo da mettere tanti soldi se non ci sono i ricavi: non potrebbe avere perdite all’infinito e prima o dopo smetterebbe. Quindi è molto importante incrementare i ricavi.
Come possiamo farlo? Qui siamo a Firenze, ci sono turisti, i cinesi per esempio, che tra le cose della città vengono pure allo stadio, magari comprano una maglietta. Dobbiamo estendere il nostro marketing nel new world of sports . Non siamo come negli Stati Uniti dove sei famoso per “nascita” anche se perdi. I Knicks ad esempio non vincono dal ’73 eppure la loro è la franchigia più valorizzata nel basket insieme ai Lakers. Tre miliardi di dollari per una squadra che non ha vinto niente. E perché? Perché a New York se vuoi uno sky box al Madison Square Garden ti costa 1,5 milioni di dollari all’anno. E loro con ventimila posti fanno un incasso incredibile. È merito della franchigia. Bisogna lavorare sull’internazionalizzazione del marchio, per esempio in Cina, dobbiamo increase our brand , posso anche sbagliarmi ma sono io che mi assumo i rischi
”.

Come idea non è affatto male, tutto sta a vedere se glielo faranno fare e se incontrerà l'adesione degli sponsor; ma, vivaddio, dopo anni di "plusvalenze" come fine ultimo, finalmente … qualcosa di originale, per questo arretrato calcio italiano, e di diverso !

Speriamo che non accada, come spesso accade, che qui si rimandi il tutto in eterne discussioni, mentre da altre parti mettono in pratica l'idea …  ban_ned
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 08, 2019, 04:04:10 pm
Per questo dico che se la ristrutturazione accorcia i tempi allora fanculo allo stadio nuovo. Però si deve fare un lavoro fatto bene. Devi fare uno stadio da più di 40 mila posti altrimenti rimani fuori anche a livello di competizioni non potendo ospitare nemmeno una finale di El. Si deve buttare giù anche la maratona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 10:56:54 am
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 01:08:47 pm
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.

100 anni non sono una esagerazione. Il rifacimento del Franchi costerà 160 milioni, non puoi darlo per 30/50 anni. Chi ti investirebbe tutti sti soldi se poi entro pochi anni li avrai regalati al comune?

Il problema del Franchi è che si deve dare la possibilità di buttarlo quasi completamente a terra altrimenti, io da privato, col cavolo ci spenderei tutti quei soldi. Considera che rifarlo da zero costerebbe almeno un 30% in meno...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 09, 2019, 01:32:18 pm
A chi e cosa serve uno stadio nuovo se poi ci rimane sul groppone il Franchi come antico ma sempre e comunque ecomostro? Fatelo rinnovare e bene a Commy e poi gli viene dato l'uso gratuito per 30-50 anni (100 sono un'esagerazione da politica del III mondo), così Commy oltre ad usarlo per il football può anche darlo (a pago) per eventi e concerti.

L'ecomostro resta sul groppone del comune, che ne è il proprietario. La Fiorentina è in affitto.
Io resto dell'idea che, anche fosse solo per una questione di vivibilità delle persone della zona, lo stadio vada pensato altrove.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 01:37:08 pm
Una soluzione va trovata e stavolta subito non fra millemila anni come con i DV che hanno fatto fare tipo 20 plastici ingolfando Alia per conferirli.  :D
Si vuole mantenere il Franchi per me è OK anche perché se ne fanno un altro nuovo con questo che ci facciamo, la sagra del cinghiale muto e delle pere invernine? Commy però lo voglio vedere proattivo e costruttore di futuro, non come quelli prima che bla bla bla ma poi alla resa dei fatti..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 01:39:43 pm
Tra l'altro gli stadi sono le uniche costruzioni architettoniche fasciste che sono diventate vetuste molto presto. Attendo ora di vedere le opere del PD.  Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2019, 01:40:34 pm
Diciamo che entro il 31 dicembre 2019 una decisione definitiva va PRESA, o in un senso o in un altro !

Altrimenti si ricomincia con la solita "novella dello stento" e si continua a prenderci per il C..O !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Settembre 09, 2019, 02:08:10 pm
In caso di un'eventuale costruzione di un nuovo impianto non mi farei troppi problemi per il Franchi. Potrebbe essere utilizzato per concerti ed eventi di ogni genere (basta muoversi per tempo e a suonarci dentro ci porti più o meno chiunque). Sul lato sportivo diventerebbe appannaggio di rugby ed atletica e anche lì potrebbe essere usato per organizzare eventi di rilevanza nazionale (partite degli azzurri di rugby, gran prix di atletica, etc.). Il modo per coprirne i costi di manutenzione lo si trova.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 03:07:44 pm
Il riutilizzo del franchi non è un problema. Si abbatte lo stadio di atletica, si fa un parco o pure un parcheggio per gli abitanti della zona, e si usa il franchi per l'atletica (ricostruendo la pista) e per il rugby, oltre che per i concerti. Il problema è un altro. Se ci si sta indirizzando verso la ristrutturazione probabilmente è perché al mercafir ci sono problemi che rischiano di allungare l'iter. Su tutti penso all'aeroporto, ma potrebbe esserci anche altro. Sembra paradossale ma forse potrebbe essere più rapido modificare un'opera protetta dalle belle arti che non fare un qualcosa di nuovo. Questo fa capire come siamo messi in Italia. Comunque, anche se a molti fiorentini non piace, io non scarterei l'ipotesi di farlo in comuni limitrofi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 09, 2019, 03:12:46 pm
In caso di un'eventuale costruzione di un nuovo impianto non mi farei troppi problemi per il Franchi. Potrebbe essere utilizzato per concerti ed eventi di ogni genere (basta muoversi per tempo e a suonarci dentro ci porti più o meno chiunque). Sul lato sportivo diventerebbe appannaggio di rugby ed atletica e anche lì potrebbe essere usato per organizzare eventi di rilevanza nazionale (partite degli azzurri di rugby, gran prix di atletica, etc.). Il modo per coprirne i costi di manutenzione lo si trova.

Sul lato manutenzione avrei qualcosa da dire per esperienza indiretta sui bagni della maratona lato Fiesole.
Aver presentato alla prima di campionato, col Napoli, una situazione da "terzo mondo" la dice lunga su come funziona la "manutenzione" in Italia.
Pertanto, se decideranno di fare uno stadio nuovo, nonostante tutti i buoni propositi …. tempo 10/15 anni il vecchio Comunale, nonché Franchi … cadrà a pezzi, a cominciare dai 3 pilastri che lo rendono unico (tribuna, torre e scale elicoidali).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 03:32:21 pm
Già adesso ci sono punti dove il cemento si sgretola...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 09, 2019, 04:10:32 pm
Il Franchi è messo male, dai bagni, passando dai piloni di cemento per non parlare della zona bar e del parcheggio che diventa ridicolo durante le partite. Stadio che sarebbe da rifare da zero o quasi. Uno stadio nuovo ha il problema degli spazi che a Firenze non c'è, si parlava della zona ex Fondiaria cioè davanti la Mukki latte un tempo, a quanto pare tutto è andato storto.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 09, 2019, 08:15:13 pm
Mettere mano al Franchi è un costoso procrastinare l'inevitabile.
Non sarà mai l'impianto che aumenterà i ricavi della Fiorentina, non c'è margine per questo. Se uno confronta l'idea avuta dai DV con quanto vorrebbe fare il comune (che spinge per il makeup dello stadio attuale, di sua proprietà, mica scemi) ci rendiamo conto che non porterebbe a quanto vuole la Fiorentina in termini di guadagni perché le attività a margine sarebbero ridicole, anche solo per una questione di spazi fruibili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 09, 2019, 08:39:54 pm
Della Valle voleva semplicemente speculare. Il progetto di Della Valle era cinque volte più grande di quello dei gobbi. Lo stadio dei gobbi ha 40 mila posti e ci sono delle aree commerciali grandi ma non enormi. Addirittura nella zona di Campo di Marte si potrebbe fare anche un progetto più grande di quello gobbo. Questo sempre tenendo conto che anche per me uno stadio nuovo sarebbe meglio. E tenendo conto che ritengo il restyling positivo solo se permetteranno di buttare giù tutto tranne la tribuna (ovviamente tenere anche torre e scale). Se iniziano a dire di voler mantenere anche la maratona allora non potrà che uscire un obbrobrio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 10, 2019, 11:37:28 am
Basterebbe fare lo stadio nuovo zona Novoli-sesto-campi e buttare giù il Franchi almeno non rimane sul groppone a nessuno.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 02:27:19 pm
Rimani le scale senza struttura? Il franchi lo butti giù solo per ricostruirlo, altrimenti rimane la. Al limite puoi buttare giù lo stadio di atletica e trasformare il franchi in uno stadio polifunzionale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 10, 2019, 02:42:52 pm
Rimani le scale senza struttura? Il franchi lo butti giù solo per ricostruirlo, altrimenti rimane la. Al limite puoi buttare giù lo stadio di atletica e trasformare il franchi in uno stadio polifunzionale.

Nono io lo butterei giù e basta, anche le scale. Buttare giù quello di atletica che è nuovo (20 anni dovrebbe avere) non ha senso. Se non lo usa la Fiorentina il Franchi non ha senso di rimanere, perché nel giro di 2-3 anni sarebbe un rudere.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 02:59:30 pm
Non lo si può fare. Ci sono delle parti dello stadio (piaccia o non piaccia) che sono delle unicità per l'epoca in cui fu costruito. La pensilina è realmente una costruzione innovativa. Se vuoi farti due risate guardati il link sotto

https://www.corriere.it/foto-gallery/sport/15_dicembre_01/incubo-peggiore-ogni-tifoso-stadi-posti-sedere-senza-vista-fbd39542-9833-11e5-91de-e69dd254d173.shtml

per capire come in stadi nuovi si arrivino a fare cose assurde mentre la copertura della tribuna del Franchi è stata studiata e realizzata in modo sublime.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 10, 2019, 03:01:40 pm
Questo è lo stadio dei gobbi, pensa te, costruito da poco tempo e con queste genialate...

(https://jmania.it/wp-content/uploads/2011/06/tiranti-31-290x290.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 11, 2019, 11:21:24 am
Il Franchi ha millemila problemi, però smetterci di giocare al calcio significa farlo morire, perché poi che diventi sede dell'atletica o rugby pian piano va a terminare. Sarebbe eccezionale rinnovarlo ma per farlo si sparano davvero cifre assurde ed è qui che nasce il problema vero, perché se bastassero 50 mln massimo a quel punto sarebbe un'affare per società e Comune ma credo che come cifre si parli del triplo rispetto a 50.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 11, 2019, 02:40:50 pm
Ieri sentivo a lady radio una intervista al sindaco di Campi che ha proposto la costruzione del nuovo stadio nel suo comune. L'ultima fermata della tramvia dovrebbe fermarsi a 500 metri circa dai terreni in questione...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 16, 2019, 02:15:14 pm
https://www.firenzeviola.it/copertina/commisso-stadio-pensavo-fossimo-piu-avanti-col-lavoro-298931

Dopo …. 11 anni di rimpalli complici, di plastici e di scuse per rinviare tutto all'infinito, vediamo se qualcuno …. riesce a svegliarli da questo torpore mieloso !

E sarebbe anche ora !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 10:09:10 am
I plastici degli stadi by DV, credo abbiano fatto il giro del mondo e che abbiano un valore immenso come opera d'arte del "mai compiuto". I DV se la sono rimbalzata col Comune per 3 lustri, infatti alla fine non solo non hanno fatto lo stadio ma neppure un centro sportivo! I calabroamericani non sono certo qua per fare beneficenza, infatti sta al Comune dare le linee guida senza che la comunità ci rimetta in soldi e profitti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 17, 2019, 02:17:18 pm
Alla fine non faranno né lo stadio e nemmeno il centro sportivo.
A seguire, rendendosi conto che non possono aumentare i ricavi e che saranno costretti a vivacchiare, venderanno e ricomincerà tutto da capo, come il giorno della marmotta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 04:01:00 pm
Non esageriamo, l'era dei little arms è per fortuna passata, non so cosa accadrà per lo stadio anche se il Franchi ormai definirlo datato è una carezza. Il vero punto di svolta è intanto il centro sportivo che deve essere fatto senza discussioni. Come attenderò per il vero salto di qualità della squadra il prossimo campionato, entro lo stesso periodo voglio che la situazione centro e forse chissà pure lo stadio, venga del tutto definita senza ombra di dubbi. Basta con l'era delle parole e delle cose non fatte, è l'ora della svolta ma quella vera!
 Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 17, 2019, 04:25:25 pm
Io faccio fatica a capire questi problemi insormontabili, premetto che non sono di Firenze ma dando un rapido sguardo su Maps quella grande D creata dallo stadio, i vari campetti ed il campo da baseball, credo siano una superficie più che sufficiente per stadio, parcheggi e strutture varie... basta che il comune ceda la stadio alla societá come accaduto a Torino, spostare un cazzo di campo da baseball non credo sia un problemone! Ah c'é il problema traffico dite...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 17, 2019, 05:54:32 pm
Capisco che per chi non abita a Firenze sia difficile capire il perché di queste lungaggini, ma, guardate che, anche in altre piazze (Torino, Roma) le vicissitudini per fare lo stadio sono state lunghissime e tuttora (Roma) irrisolte.

Del resto Firenze è piccola come territorio, molto urbanizzata e trovare uno spazio sufficiente per fare uno stadio è un problema.

Poi ci sono le lungaggini burocratiche, i veti delle varie Sovraintendenze, le incertezze della politica … se pensate che dell'aeroporto è dal 1989 che se ne parla, discute, poi si rinvia, solo in questo momento c'è da ribaltare una sentenza del Tar che ha impedito l'avvio delle procedure per vizi di varia natura; poi ci sono i Comitati di Quartier, quelli della Strada, quelli del Palazzo, del Condominio … del pianerottolo, l'Associazione animalistica per la protezione dell'anatra , del nibbio, delle … zanzare,  che con un semplice ricorso allungano tutto oltremisura !

Se negli anni '50 ci fosse stata tutta 'sta problematica, saremmo ancora lì a fare … la variante di valico dell'A1 sull'Appennino !!!

Le scelte sono 3, dal '90, anno in cui fu ristrutturato il Franchi per i mondiali (e lì fu persa l'occasione per ristrutturarlo come si doveva con la copertura e le altre modifiche …)

A - si ristruttura il Franchi (Soprintendenza permettendo e a chi spettano i costi). Scordiamoci di poter utilizzare tutto il Campo di Marte, pieno di attività sportive, che a spostarle tutte ci vorranno 300 anni, se va bene !

B - Stadio Nuovo alla mercafir con progetto già pronto (ma con gli stessi problemi di chi paga cosa, per sistemare l'area mercatale)

C - Stadio nuovo + Centro Sportivo, fuori dal Comune di Firenze: o a Campi Bisenzio nella piana della città metropolitana, o a Bagno a Ripoli, nel comune limitrofo adiacente all'uscita dell'A1 di Firenze Sud.

Commisso ha già detto che non aspetterà 10 anni, ma se tanto mi da tanto (ora si sta parlando -o farneticando- di organizzare perfino le Olimpiadi '32 ???) … non ce la farà neppure lui !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 17, 2019, 06:29:27 pm
Io faccio fatica a capire questi problemi insormontabili, premetto che non sono di Firenze ma dando un rapido sguardo su Maps quella grande D creata dallo stadio, i vari campetti ed il campo da baseball, credo siano una superficie più che sufficiente per stadio, parcheggi e strutture varie... basta che il comune ceda la stadio alla societá come accaduto a Torino, spostare un cazzo di campo da baseball non credo sia un problemone! Ah c'é il problema traffico dite...

C'è il problema lontananza dall'autostrada, assenza di tramvia, assenza di parcheggi, centro abitato tutto intorno.
Abito poco lontano da Campo di Marte e posso assicurarti che il giorno della partita la zona di Firenze tra lo stadio e l'uscita dell'autostrada Fi-Sud è un autentico manicomio.
Vai su Google Maps e guarda quanta Firenze è interessata.
Ho molti amici che abitano in zona stadio e quando c'è la partita non vivono, sia per il traffico, per il casino in generale e perché prendere l'auto è follia.

L'ho già scritto e lo ripeto: lo stadio in piena città non può starci per mille motivi. Se poi è pure una struttura obsoleta che richiederebbe molto investimenti, a maggior ragione va lasciato in mano al comune e a quei geni del male che hanno bollato due scale, una pensilina e una torre come monumento intoccabile.

Fossi in Commisso darei 6 mesi di tempo al comune, sia di Firenze che di bagno a ripoli che di campi Bisenzio: o mi fate partire coi lavori o non se ne fa di nulla. Sono una banda di fanfaroni che cerca solo propaganda politica e basta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2019, 07:34:14 pm
Alla fine non faranno né lo stadio e nemmeno il centro sportivo.
A seguire, rendendosi conto che non possono aumentare i ricavi e che saranno costretti a vivacchiare, venderanno e ricomincerà tutto da capo, come il giorno della marmotta.

Diciamo che in questi giorni si è capito che le cazzate le dicevano i DV. Volevano fare mille cose ma non avevano avviato una singola pratica. Il sindaco ed i politici hanno le loro colpe ma se tu non presenti la documentazione non è che possono andare avanti per fatti loro. I DV non hanno mai presentato nulla. Almeno da quello che s'è capito...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 17, 2019, 07:37:48 pm
Capisco che per chi non abita a Firenze sia difficile capire il perché di queste lungaggini, ma, guardate che, anche in altre piazze (Torino, Roma) le vicissitudini per fare lo stadio sono state lunghissime e tuttora (Roma) irrisolte.

Del resto Firenze è piccola come territorio, molto urbanizzata e trovare uno spazio sufficiente per fare uno stadio è un problema.

Poi ci sono le lungaggini burocratiche, i veti delle varie Sovraintendenze, le incertezze della politica … se pensate che dell'aeroporto è dal 1989 che se ne parla, discute, poi si rinvia, solo in questo momento c'è da ribaltare una sentenza del Tar che ha impedito l'avvio delle procedure per vizi di varia natura; poi ci sono i Comitati di Quartier, quelli della Strada, quelli del Palazzo, del Condominio … del pianerottolo, l'Associazione animalistica per la protezione dell'anatra , del nibbio, delle … zanzare,  che con un semplice ricorso allungano tutto oltremisura !

Se negli anni '50 ci fosse stata tutta 'sta problematica, saremmo ancora lì a fare … la variante di valico dell'A1 sull'Appennino !!!

Le scelte sono 3, dal '90, anno in cui fu ristrutturato il Franchi per i mondiali (e lì fu persa l'occasione per ristrutturarlo come si doveva con la copertura e le altre modifiche …)

A - si ristruttura il Franchi (Soprintendenza permettendo e a chi spettano i costi). Scordiamoci di poter utilizzare tutto il Campo di Marte, pieno di attività sportive, che a spostarle tutte ci vorranno 300 anni, se va bene !

B - Stadio Nuovo alla mercafir con progetto già pronto (ma con gli stessi problemi di chi paga cosa, per sistemare l'area mercatale)

C - Stadio nuovo + Centro Sportivo, fuori dal Comune di Firenze: o a Campi Bisenzio nella piana della città metropolitana, o a Bagno a Ripoli, nel comune limitrofo adiacente all'uscita dell'A1 di Firenze Sud.

Commisso ha già detto che non aspetterà 10 anni, ma se tanto mi da tanto (ora si sta parlando -o farneticando- di organizzare perfino le Olimpiadi '32 ???) … non ce la farà neppure lui !

L'opzione A credo che oramai sia tramontata dato che la soprintendenza ha fatto capire che si potrà giusto dare un'imbiancata...

Sull'opzione B invece a sentire un po' di voci sembra che non esista nessun progetto ma solo il plastico. I DV si son dimenticati di iniziare l'iter per avviare il tutto...

L'opzione C è tenuta in conto da Commisso anche se per motivi logistici preferirebbe la seconda. Ma non è da scartare se le cose si allungano.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 17, 2019, 10:21:19 pm
 I DV sono pieni di colpe perché hanno presentato i plastici ma mai fatto una vera offerta per nulla. Probabilmente speravano che la politica gli venisse incontro regalandogli terreni che costano oro a mq (zona scuola marescialli), non hanno mai fatto proposte per un totale rinnovo del vecchio stadio, ci hanno solo speso una decina di milioni anni fa poi il buio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 18, 2019, 11:21:05 am
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 18, 2019, 07:02:10 pm
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.

Sembrerebbe la soluzione migliore
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2019, 11:00:42 am
c'è un'ottima funzione su Google Maps premendo il tasto destro su un qualsiasi punto della mappa che consente di misurare le distanze da un punto A a un punto B oppure, chiudendo la forma, la superficie in m2 o ettari. Ebbene, a Campi Bisenzio ci sono 16 ettari per il centro sportivo e addirittura 20 per lo stadio e annessi (a fronte di 3.6+4 attuali). Vicino ad autostrada e aeroporto, al centro esatto delle principali città che compongono la comunità Metropolitana (Scandicci. Sesto, Calenzano, Campi, Signa e volendo anche Prato) che aggiungono circa 500.000 abitanti alla popolazione di Firenze.

Questo vorrebbe dire esodo pre e post partita molto più scorrevole visto che sarebbe distribuito in 5 direzioni.

Ma il bello è che parliamo di un posto situato ad 1/2 km da dove volevano fare lo stadio. Non cogliere questa occasione, con i meno vincoli che hanno rispetto a Firenze, sarebbe da pazzi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 19, 2019, 12:14:33 pm
Il problema di fare o non fare lo stadio a Campi è di duplice natura, la prima d'immagine, abbinare la struttura alla città di Firenze è un po' diverso che abbinarla al comune di Campi, la seconda, come spesso accade, è POLITICA.

Il Sindaco di Campi, che ora fa il grande e lo spavaldo invitando la Fiorentina a farlo lì, promettendo iter burocratici fast fast fast, è lo stesso che sull'aereoporto si è sempre messo di traverso, insieme a quasi tutti i comuni dell'hinterland fiorentino.

Sappiamo come vanno certe cose, … non per niente Firenze è SEMPRE stata la patria di … "guelfi e ghibellini", figuriamoci se non ci si divide  su strutture importanti come queste.
Diciamo che Firenze e ciò che rappresenta è vista da quelli che vi abitano vicino con un misto ...d'invidia ed un senso fastidioso di quasi intolleranza (fatta salva la fede calcistica), e, del resto, per dirla tutta, i fiorentini vedono gli abitanti con malcelato senso di superiorità ….

Per inciso, con le densità abitative che ci sono oggi, distinguere comuni e città tra Pontassieve e Pistoia è quasi impossibile, non ci sono limiti naturali (montagne, laghi, deserti (?) e quant'altro), è solo mero "campanile", spesso seghe mentali ed .... oneri di urbanizzazione.

Speriamo a bene !!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Settembre 19, 2019, 09:05:23 pm
Se fossi il boss non starei dietro Nardella, la cui intenzione è solo quella di farsi restaurare e far diventare il Comunale il suo gioiello.

Farei il nuovo stadio a Campi e metterei navette in 4/5 punti della città per raggiungerlo.

Situazione logistica migliore e con maggior spazio, lasciando la Mercafir dov'è.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 19, 2019, 10:48:35 pm
Il problema di fare o non fare lo stadio a Campi è di duplice natura, la prima d'immagine, abbinare la struttura alla città di Firenze è un po' diverso che abbinarla al comune di Campi, la seconda, come spesso accade, è POLITICA.

Il Sindaco di Campi, che ora fa il grande e lo spavaldo invitando la Fiorentina a farlo lì, promettendo iter burocratici fast fast fast, è lo stesso che sull'aereoporto si è sempre messo di traverso, insieme a quasi tutti i comuni dell'hinterland fiorentino.

Sappiamo come vanno certe cose, … non per niente Firenze è SEMPRE stata la patria di … "guelfi e ghibellini", figuriamoci se non ci si divide  su strutture importanti come queste.
Diciamo che Firenze e ciò che rappresenta è vista da quelli che vi abitano vicino con un misto ...d'invidia ed un senso fastidioso di quasi intolleranza (fatta salva la fede calcistica), e, del resto, per dirla tutta, i fiorentini vedono gli abitanti con malcelato senso di superiorità ….

Per inciso, con le densità abitative che ci sono oggi, distinguere comuni e città tra Pontassieve e Pistoia è quasi impossibile, non ci sono limiti naturali (montagne, laghi, deserti (?) e quant'altro), è solo mero "campanile", spesso seghe mentali ed .... oneri di urbanizzazione.

Speriamo a bene !!!

È un po' complicato paragonare stadio e aeroporto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Settembre 20, 2019, 10:22:20 pm
È un po' complicato paragonare stadio e aeroporto.
quoto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 21, 2019, 10:52:16 am
quoto

Tutto si riflette in politica !
Dal giardinetto sotto casa al grande scalo aereoportuale !

Sia per lo stadio che per l'aereoporto di lì si deve passare, volenti o nolenti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 21, 2019, 11:00:42 am
Prima si usa il Franchi, poi no meglio mercafir ma forse è preferibile farlo a Campi, anzi no meglio a Bagno a Ripoli. Cre_pap
In 15 anni che si parla di stadio le autorità non hanno saputo individuare una scelta univoca da presentare alla società Viola. OK che i DV erano appassionati di plastici e di proclami lanciati al vento ma la colpa principale è sempre stata in primis di chi gestisce la cosa pubblica.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 21, 2019, 11:28:57 am
Clemenceau diceva che "la guerra è una cosa troppo seria per lasciarla in mano ai generali".
Parafrasando ciò si può dire che "la politica è una cosa troppo seria per lasciarla nelle mani di sindaci, assessori ministri e sottosegretari", …. soprattutto quelli di oggi (senza distinzione di schieramento).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 21, 2019, 11:39:07 am
Clemenceau diceva cose giuste, la politica almeno da noi è qualcosa gestita da dilettanti, politici bravissimi come oratori forse come non mai, però all'atto dei fatti inconsistenti come l'aria, parliamo da 15 anni di stadio ma poi? Ai DV per es. è convenuto avere questi interlocutori, così potevano prendere tempo quanto volevano e nel contempo farsi pubblicità gratuita (gli imprenditori che vogliono fare ma non gli lasciano fare). Mi domando: in Inghilterra perché riescono a fare limitando al massimo i danni ambientali e creando ricchezza per tutti e noi no?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 22, 2019, 12:12:30 pm
Chiamiamolo pure toto-stadio.

Ieri l'altro sembrava fatta per il restyling del Franchi;
ieri l'ipotesi più accreditata era stadio alla Mercafir e Centro Sportivo a Bagno a Ripoli;
oggi frena il sindaco di Bagno a Ripoli, e si fa tutto a Campi.
Alè !

percentuali stadio.  5% restyling 30% Campi, 35% Mercafir.
percentuali Centro Sportivo: 40% Campi, 30% Bagno a Ripoli
percentuale che non se ne faccia di nulla, né stadio né CS 30%

Io farei un bel sondaggio con una scheda da consegnare prima di ogni partita al Franchi, accompagnato dagli exit-poll !

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 23, 2019, 02:48:58 pm
Scusate io come sapete non essendo di Firenze non mi raccapezzo molto con queste località che citate, se non per quello che mi può dire Google...
Ecco oggi leggo che l'ipotesi più accreditata sarebbe Campi Bisenzio. Vado su Google Maps e vedo che ci vogliono 40 minuti di macchina da Firenze...!?! Ma che senso ha?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 03:03:15 pm
Dipende da dove parti e a che ora...
La zona di Campi, a differenza di Campo di Marte, è vicinissima al casello FI-Calenzano della A1 e prossimamente anche la tramvia arriverà lì. Ovvio che se parti da campo di Marte ti becchi tutto il traffico di Firenze, ma a mio avviso meglio farlo fuori (ed in un posto servito bebè a livello logistico) che non in città.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 04:05:36 pm
Scusate io come sapete non essendo di Firenze non mi raccapezzo molto con queste località che citate, se non per quello che mi può dire Google...
Ecco oggi leggo che l'ipotesi più accreditata sarebbe Campi Bisenzio. Vado su Google Maps e vedo che ci vogliono 40 minuti di macchina da Firenze...!?! Ma che senso ha?

Considera però che da Firenze alla Mercafir ci vogliono 30 minuti. In poche parole per campi ci vorrebbero 10 minuti in più...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 04:30:05 pm
Considera però che da Firenze alla Mercafir ci vogliono 30 minuti. In poche parole per campi ci vorrebbero 10 minuti in più...

Che vuol dire "da Firenze"?
Novoli è ancora Firenze.
La differenza, sostanziale, è che sia la zona Mercafir e ancora meglio la zona Campi Bisenzio sono prossime all'autostrada A1 mentre Campo di Marte assolutamente no.
Lo spiego perché giustamente chi non è di Firenze naviga al buio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 04:41:46 pm
Che vuol dire "da Firenze"?
Novoli è ancora Firenze.
La differenza, sostanziale, è che sia la zona Mercafir e ancora meglio la zona Campi Bisenzio sono prossime all'autostrada A1 mentre Campo di Marte assolutamente no.
Lo spiego perché giustamente chi non è di Firenze naviga al buio.

Nel senso che se metti "Firenze" su google si parte da un punto prestabilito. Quel punto è a 40 minuti da campi ma a 30 da Mercafir. Siamo li...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 23, 2019, 05:07:21 pm
Oggi Nardella ha detto che se si vuole in 4,5 anni si fa lo stadio....manco fosse da costruire la centrale Nucleare più grande del mondo!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Settembre 23, 2019, 06:03:11 pm
Nel senso che se metti "Firenze" su google si parte da un punto prestabilito. Quel punto è a 40 minuti da campi ma a 30 da Mercafir. Siamo li...

Considerato che molti vengono da fuori (hanno bisogno che sia vicino all'autostrada) e che altrettanti si spostano in motorino (e allora i tempi si accorciano notevolmente) direi che o Novoli o campi va bene lo stesso. Idem se dovessero pensarlo a bagno a ripoli, che è comodo dall'uscita Firenze sud. Ma non a campo di Marte, nel 2019 una pensata tipo ristrutturiamo il Franchi non ha minimamente senso.
È il comune che lo vorrebbe, sennò gli resta sul groppone.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 23, 2019, 09:06:41 pm
Tra l'altro, come avevo detto, tra campi e l'area mercafir non è che ci passi molto di distanza...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 26, 2019, 11:53:29 pm
Ora che il centro sportivo si è deciso di farlo a Bagno a Ripoli (buona soluzione, zona rilassante immersa nel verde e vicina alle abitazioni di molti giocatori) la Fiorentina ha la possibilità di fare un grande lavoro a Campi visto che ha in opzione due terreni di 20 ettari l'uno divisi da Viale Allende. Da un lato potrebbe fare un grande parcheggio che risolverebbe tutti i problemi che purtroppo conosciamo bene, dall'altro circondare lo stadio (che sono solo 4 ettari circa) da una bella zona verde e pedonale con negozietti d attrazioni varie.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 02, 2019, 08:44:19 pm
Ragazzi ma avete visto che bella la nuova curva dei berghem?

Hanno fatto un lavoro spettacolare, a ridosso del campo e tutta dritta all'inglese.

Se il Franchi venisse così perche' no?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 02, 2019, 10:16:43 pm
Ragazzi ma avete visto che bella la nuova curva dei berghem?

Hanno fatto un lavoro spettacolare, a ridosso del campo e tutta dritta all'inglese.

Se il Franchi venisse così perche' no?

Stavo per scrivere che mi fa cagare Cre_pap

L'unica cosa buona è che sia a ridosso del campo ma per il resto... sembrano impalcature del cantiere ancora su
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 02, 2019, 10:26:48 pm
Beh rispetto a prima che era modello anni 20 è un notevole passo avanti, magari fosse così il nostro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 03, 2019, 11:22:30 am
Si ma spendere 160 milioni per un passo avanti mi sembra una esagerazione...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 11, 2019, 12:57:08 pm
Nardella sta cominciando a sfavare il boss.

Se si aspettano i tempi per smantellare i mercati, traslocarli e tutto il resto lo stadio sarà pronto tra 10 anni, forse.

Campi è Firenze, comodissimo per tutto e soprattutto pronto per costruire, in 3 anni si inaugurerebbe.

Basta Ping pong, decidere entro dicembre.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Fumogenoviola - Ottobre 11, 2019, 01:03:09 pm
È passato alle minacce " mi batteró contro lo stadio a campi con tutte le forze che ho come sindaco metropolitano e come sindaco di Firenze"

Fossi in lui non mi metterei contro Commisso e di conseguenza tutta la tifoseria
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 11, 2019, 01:11:45 pm
La colpa è di chi ha votato questo incapace ed un partito di incapaci che fa danni da lustri.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 11, 2019, 01:17:19 pm
Non conosco bene tutto quello che c'è intorno ma Nardella in parte potrebbe anche aver ragione. Per lo stadio tutti corrono e parlano di Firenze come area metropolitana, per l'aeroporto, per l'inceneritore e per tutte le altre cose meno comode ecco che si abbandona l'area metropolitana e si ritorna ai singoli paesi. Inoltre sarei curioso di capire se tutte le spese per le infrastrutture sarebbero a carico di Campi o se poi si ritornerà all'area metropolitana...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 11, 2019, 03:59:46 pm
Ve lo dicevo che diventava una questione politica ! Ed ancora di più mi convinco che la parafrasi su Clemenceau è sempre attuale !!!...……

Purtroppo viviamo in un mondo "globalizzato" con la mentalità medioevale, apparentemente è tutto "digitale", un universo sincronizzato, ma di fatto tutto è ancora radicato alla mentalità "bottegaia" delle "Signorie" e dei "Comuni"...(specialmente qui a Firenze).

Ed il bello (o brutto) è che tutto ciò accade all'interno dello stesso schieramento !
E sarebbe uguale anche se al posto di questi ci fossero "quegli altri"...…(chiunque essi siano).

PS - VEDIAMO SE ANCHE STAVOLTA SI RIESCE A FARCI DEL MALE !



 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 11, 2019, 06:57:03 pm
Intanto ho sentito di una petizione che sarebbe stata proposta per non fare lo stadio nuovo ma restare al Franchi.
Sono rimasto esterrefatto.
Ma come?! Ti hanno ripetuto come un mantra che senza lo stadio di proprietà e senza i conseguenti introiti la Fiorentina è destinata a restare quella che è adesso, senza possibilità di crescere come patrimonio giocatori, paletti del FPF ecc e tu CHIEDI che tutto resti com'è?!
Magari sono gli stessi che cantavano "per vincere bisogna spendere"...
No ragazzi, mi arrendo a cotanta stupidità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 12, 2019, 12:29:11 pm
Sono tutti quelli che abitano in zona Campo di Marte e/o zone limitrofe, che vanno allo stadio a piedi (o al massimo in bici o motorino) e vanno regolarmente in tribuna e non hanno quindi problemi né di prendere l'acqua quando piove o di rosolarsi al sole quando fa caldo.

Per sentimento e per opportunità anche a me andrebbe meglio la ristrutturazione del vecchio Franchi (anche se vado in Maratona), ma, giustamente, non sarebbe funzionale al fine della patrimonializzazione della società e relativa crescita economica per poter competere a livelli più alti.

Quindi ben venga lo stadio nuovo a Campi, raggiungibilissimo tramite i caselli autostradali dell'A1 (Fi Nord) della Firenze Mare, molto meglio di dove è ora, dal punto di vista della viabilità.

La storia dei confini comunali è ridicola, (Campi è Firenze né più né meno di quanto lo siano Scandicci, Bagno a Ripoli, Fiesole e Sesto - tutti attaccati ed indistinguibili dai confini del Comune) ed è un problema solo se si considera che, abbandonato il Franchi, vengono meno una serie di introiti economici non indifferenti, e non solo per l'Amministrazione Comunale.

Il Comune e chi per lui (sindaci assessori etc) forse è la volta che si svegliano…. Rocco gli ha dato … scacco matto ! Ora o mai più !


PS aggiungo che l'unico ostacolo, ma non ho riscontri, che potrei vedere per lo stadio a Campi, è che sia in CONTRASTO, per motivi di sicurezza, con la NUOVA PISTA dell'aereoporto. L'atterraggio degli aerei, cartina alla mano, dovrebbe intersecarsi con lo stadio (cioè, mentre ci sono le partite, non sarebbe … igienico avere un Boeing che attraversa a bassa quota … il centrocampo). Ripeto, tuttavia, che non ho riscontri.

Ecco in quel caso il Sindaco di Campi (contrario alla pista) non ce l'avrebbe raccontata giusta.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 12, 2019, 02:10:54 pm
Vai con la ciliegina.

Il presidente Mercafir:" per traslocare servono almeno 2 anni"

Ciao Nini.

Stadio a Campi subito!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 12, 2019, 08:38:12 pm
Ma certo.
Vedrete che all'inizio di novembre arriverà la news ufficiale dell'acquisto dei terreni a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2019, 01:21:38 am
Per fortuna che commisso non è dv...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 13, 2019, 08:53:46 am
Fonti di terza mano mi hanno riferito che Barone è stato a Campi per acquistare subito i terreni, il sindaco ha preso tempo. Nel giro di 1 mese però la Fiorentina vuole chiudere l'affare.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 13, 2019, 10:10:29 am
Se lo annunciano sboccio  ja_m
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 13, 2019, 10:20:25 am
Secondo me rimane l'unica opzione. Credete realmente che in uno o due anni si termini lo spostamento del mercafir? Uno o due anni servirebbero solo per le pratiche e per lo stanziamento dei soldi. Ci vorranno minimo 4/5 anni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 13, 2019, 12:51:42 pm
Infatti..Nardella si metta l'anima in pace, troppo dispendioso e lungo spostare i mercati, tra l'altro non può neanche pretendere che i costi vadano unicamente a carico di Commisso per il trasloco, la soluzione più veloce e logica è farlo a Campi.

Dai che forse ci siamo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Ottobre 13, 2019, 07:10:07 pm
Non fa prima ad inglobare il comune?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 13, 2019, 10:47:09 pm
Non fa prima ad inglobare il comune?
Chi, Nardella o Commisso? ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2019, 09:31:22 am
Fonti di terza mano mi hanno riferito che Barone è stato a Campi per acquistare subito i terreni, il sindaco ha preso tempo. Nel giro di 1 mese però la Fiorentina vuole chiudere l'affare.

Confermo, la mia ragazza ha una conoscenza che lavora per una ditta di Sesto, le ha assicurato che è già fatta e stanno già parlando non del se ma del come e quando. Aveva anche detto di non dirlo a giro, ma questa notizia mi ha fatto rizzare i peli delle braccia, DOVEVO condividerla  :D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Ottobre 14, 2019, 10:10:57 am
Comunque potrebbero fare un bel sondaggio allo stadio. Del tipo, ristrutturare il Franchi, fare lo stadio nuovo alla Mercafir dopo spostamento (7-8 anni???) o stadio nuovo a Campi (2-3 anni??).

Per me vince il punto 3 a mani basse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 14, 2019, 10:33:31 am
Confermo, la mia ragazza ha una conoscenza che lavora per una ditta di Sesto, le ha assicurato che è già fatta e stanno già parlando non del se ma del come e quando. Aveva anche detto di non dirlo a giro, ma questa notizia mi ha fatto rizzare i peli delle braccia, DOVEVO condividerla  :D

Bene!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Ottobre 14, 2019, 01:24:49 pm
Spero solo non sia il frutto di un passaparola ingigantito. Ma penso che ormai ci siamo, tra massimo un mese sapremo come si conclude la vicenda.

Per il sondaggio sarebbe interessante, credo che si arriverebbe a un buon 85% di voti per lo stadio a Campi, anche perche ormai moltissimi tifosi viola vengono dalla periferia nord o proprio da altre città (io sono di Campi)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 14, 2019, 02:06:23 pm
https://www.violanews.com/news-viola/stadio-nuovo-colpo-di-scena-larea-mercafir-ora-e-in-vendita-la-fiorentina-puo-avere-stadio-di-proprieta/

Nella delibera comunale di stamani si è deciso di mettere in vendita i terreni della zona della Mercafir dove dovrebbe trovare posto lo stadio nuovo …..  quindi, in sostanza, c'è una nuova svolta e, diciamo, una decisa accelerata. Staremo a vedere.

PS - non credo che lo stadio a Campi possa essere fatto con tutta quella celerità sopra indicata.
Tenete conto che per fare tutta la viabilità necessaria (che interesserebbe anche il Comune di Firenze e quello della città metropolitana di cui Nardella è lui stesso Sindaco) ci vogliono varianti, delibere, assegnazioni e poi ricorsi controricorsi e poi delibere varianti …. etc etc ……………………  guardate quello che succede sull'aereoporto …..
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Ottobre 14, 2019, 02:32:10 pm
Non cadiamo nella trappola Merdafir:
24 mesi in politichese sono minimo 4 anni per spostare il mercato + minimo altri 2 per costruire lo stadio.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2019, 03:14:49 pm
In 24 mesi la mercafir si sposterebbe solo se s gestire il tutto fosse un privato. Li spostamento gestito dal comune richiederebbe almeno il doppio del tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 14, 2019, 03:15:36 pm
https://www.violanews.com/news-viola/stadio-nuovo-colpo-di-scena-larea-mercafir-ora-e-in-vendita-la-fiorentina-puo-avere-stadio-di-proprieta/

Nella delibera comunale di stamani si è deciso di mettere in vendita i terreni della zona della Mercafir dove dovrebbe trovare posto lo stadio nuovo …..  quindi, in sostanza, c'è una nuova svolta e, diciamo, una decisa accelerata. Staremo a vedere.

PS - non credo che lo stadio a Campi possa essere fatto con tutta quella celerità sopra indicata.
Tenete conto che per fare tutta la viabilità necessaria (che interesserebbe anche il Comune di Firenze e quello della città metropolitana di cui Nardella è lui stesso Sindaco) ci vogliono varianti, delibere, assegnazioni e poi ricorsi controricorsi e poi delibere varianti …. etc etc ……………………  guardate quello che succede sull'aereoporto …..

Se rompono troppo le balle minaccerei di andare a farlo a Empoli o a prato...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2019, 06:02:41 pm
I tempi per realizzare un nuovo impianto, che sia a Novoli o a Campi, grossomodo saranno gli stessi. Si parla di 5 anni.
Siamo pur sempre in Italia e gli uffici statali devono giustificare lo stipendio che prendono, quindi via al valzer delle carte bollate senza senso.
A campi il nodo da sciogliere è la viabilità (ma mi fanno ridere quando penso alla transumanza verso il Franchi, lì il problema non esiste...), a Novoli lo spostamento del mercato. Così su due piedi mi verrebbe da pensare che c'è più probabilità di sistemare due strade che non lo spostamento di un impianto altrove.
Ad ogni modo, se tutto andrà come si spera tra 5 anni la Fiorentina entrerà in una nuova era (centro sportivo e stadio), quella delle società proiettate nel futuro.
Grazie da ora, Rocco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 14, 2019, 07:55:11 pm
Auguriamo al boss lunga vita e tanta salute.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 14, 2019, 08:12:10 pm
Auguriamo al boss lunga vita e tanta salute.

Anche perché mi sono giunte all'orecchio voci non proprio edificanti sul figlio. Mi sa tanto di Mario e Vittorio CG...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 14, 2019, 10:33:12 pm
Come sempre accade.

Ad un grande padre non corrisponde mai un grande figlio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 15, 2019, 07:54:47 am
Anche perché mi sono giunte all'orecchio voci non proprio edificanti sul figlio. Mi sa tanto di Mario e Vittorio CG...

Tipo? Che voci?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Zero - Ottobre 15, 2019, 08:17:02 am
Con la delibera di ieri viene fatto un altro passo avanti nella direzione Mercafir. Il problema del trasferimento del Mercato potrebbe essere aggirato ricorrendo alla Variante Urbanistica del 2012 che prevedeva di ritagliare 32 dei 46 ettari totali per lo stadio, lasciando i rimanenti alla riqualificazione del Mercato (che non dovrebbe quindi essere trasferito a Castello).
Lo stadio a Campi sarebbe logisticamente meno felice, a meno di non prevedere pesanti interventi infrastrutturali sulla viabilità (che, come ha già fatto notare qualcuno, si tradurrebbero in tempistiche forse più lunghe di quelle legate alla riqualificazione del Mercato).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 15, 2019, 08:38:41 am
Quindi è deciso, stadio a Novoli, Firenze nord, a fianco all'aeroporto e al parcheggio scambiatore con la linea 2 della tramvia a pochi metri.

Se davvero sono quelli i tempi ( 4 anni da ora) sembra una buona notizia.

Qualora iniziassero rinvii vari ci presentiamo tutti a palazzo Vecchio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 15, 2019, 12:26:36 pm
Infatti sembra che Commisso sia soddisfatto dei tempi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Ottobre 16, 2019, 12:33:06 pm
Non mi fido di Nardella
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Ottobre 18, 2019, 05:14:32 pm
http://www.fiorentina.it/stadio-a-campi-incompatibile-con-laeroporto-e-la-pista-che-non-ce/

CVD - Mettiamoci, per un attimo, nei panni dei due sindaci:
il primo dice, se si fa lo stadio, col piffero che fanno l'aereoporto (che non vogliamo);
il secondo, dopo aver perso il CSportivo, vogliono fottermi anche aereoporto e stadio … col piffero !

A giorni si aspetta il parere della SoprIntendenza per sapere se il Franchi può essere migliorato e coperto o no; il prossimo 28 novembre il Consiglio di Stato darà il parere (forse l'ultimo e definitivo) alla pista dell'aereoporto ….

poi, chissà, come nel film con John Belushi e Dan Ackroyd "The Blues Brothers" si troverà qualche altra scusa per rimandare, rinviare, rimpallare, una scusa per non fare nulla, come accade da 11 anni a questa parte …..
"C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette! Non è stata colpa mia! Lo giuro su Dio!"

vedremo se Commisso  avrà pazienza oppure ….

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 18, 2019, 05:29:23 pm
Personalmente non mi fido delle promesse del sindaco.

Dovrebbero spiegare al boss che sono 20 anni che si rinvia la questione, tra problemi burocratici e perplessità della vecchia proprietà.

Fossi in lui mi farei lo stadio a Campi e stop.

Si tratta di proprietà privata su terreni privati che verrebbero acquistati dalla Fiorentina.

La pista dell'aeroporto non è un problema della Fiorentina.

A cui deve interessare solo la costruzione del proprio stadio.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 10:13:20 am
https://www.violanews.com/stampa/caro-rocco-rimani-al-franchi-campo-di-marte-raccoglie-le-firme/

È una follia, a meno che della Fiorentina a questi non gliene importi nulla. Senza assets di proprietà avrai sempre i soliti vincoli di FPF e non avrai mai i ricavi necessari per una crescita organica.
Sono i negozianti che ci andrebbero a rimettere se la Fiorentina lasciasse campo di Marte, ma non è neppure plausibile che un bene di una intera città (e oltre) sia vincolato ad una manciata di negozi in zona stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Ottobre 20, 2019, 10:47:06 am
https://www.violanews.com/stampa/caro-rocco-rimani-al-franchi-campo-di-marte-raccoglie-le-firme/

È una follia, a meno che della Fiorentina a questi non gliene importi nulla. Senza assets di proprietà avrai sempre i soliti vincoli di FPF e non avrai mai i ricavi necessari per una crescita organica.
Sono i negozianti che ci andrebbero a rimettere se la Fiorentina lasciasse campo di Marte, ma non è neppure plausibile che un bene di una intera città (e oltre) sia vincolato ad una manciata di negozi in zona stadio.
il quartiere 2 che si goda il monumento nazionale e non ci scassi le palle! Stadio nuovo fast fast fast!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Ottobre 20, 2019, 11:13:43 am
Quindi è deciso, stadio a Novoli, Firenze nord, a fianco all'aeroporto e al parcheggio scambiatore con la linea 2 della tramvia a pochi metri.

Se davvero sono quelli i tempi ( 4 anni da ora) sembra una buona notizia.

Qualora iniziassero rinvii vari ci presentiamo tutti a palazzo Vecchio.
18 anni di pive nel sacco ed almeno 10 plastici presentati, mi pare strano che il Comune d'un tratto si sia svegliato anche se, prima erano i vecchi padroni a far finta di essere interessati per una questione di immagine.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Ottobre 20, 2019, 01:07:25 pm
18 anni di pive nel sacco ed almeno 10 plastici presentati, mi pare strano che il Comune d'un tratto si sia svegliato anche se, prima erano i vecchi padroni a far finta di essere interessati per una questione di immagine.

Esatto. Inoltre il comune è stato messo con le spalle al muro da Campi Bisenzio (volendo già da Bagno a Ripoli). Gli sta sfuggendo di mano un'opportunità incredibile con un tycoon che non scherza, per questo hanno fatto il possibile per fare in 4 mesi quello che non hanno fatto in 10 anni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Ottobre 25, 2019, 08:12:10 pm
Commisso e Nardella hanno dichiarato che l’obbiettivo è giocare la prima partita nel nuovo stadio a Settembre del 2024, ovvero tra 5 anni in pratica. Nel caso in cui dovesse andare così, sarebbe comunque un tempo accettabile, ma dalle loro dichiarazioni non sono così convinto che tutto vada per il meglio. Già che prima si parlava di un tempo massimo di 3-4 anni...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Ottobre 25, 2019, 08:31:01 pm
Commisso e Nardella hanno dichiarato che l’obbiettivo è giocare la prima partita nel nuovo stadio a Settembre del 2024, ovvero tra 5 anni in pratica. Nel caso in cui dovesse andare così, sarebbe comunque un tempo accettabile, ma dalle loro dichiarazioni non sono così convinto che tutto vado per il meglio. Già che prima si parlava di un tempo massimo di 3-4 anni...

No mi sa che hai capito male, Rocco ha detto settembre 2023, all'inizio del campionato 23/24
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Ottobre 25, 2019, 08:58:52 pm
Hai ragione. Avevo capito male.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Ottobre 26, 2019, 01:07:35 am
Quattro anni sarebbe un gran traguardo...

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Ottobre 26, 2019, 11:52:39 am
Spero che Commisso abbia dato delle scadenze precise per arrivare nei tempi promessi da Nardella.

Avremo risposte a breve, nel caso di ulteriori e sgradevoli rinvii burocratici credo e spero che il boss vada dritto per la sua strada, mollando le lungaggini del comune e compri i terreni a Campi per costruire il nuovo stadio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Novembre 07, 2019, 06:37:52 pm
Così il Soprintendente Andrea Pessina a margine della riunione a Palazzo Pitti con le commissioni Cultura, Sport e Territorio del Quartiere 2 di Firenze per discutere dello stadio Franchi: "Abbiamo appena completato la verifica dell'interesse, ossia un'analisi storico-critica del monumento: non ho ancora avuto modo di guardarla, ma da questa scaturirà il nostro provvedimento di tutela del Franchi. E tra le righe vi si potrà leggere cosa si può fare e cosa no. E' evidente che non si può demolire, bisognerà pensare a interventi più leggeri e rispettosi della struttura del monumento".

Ma di che si sta parlando ?
Il soprintendente che non ha ancora letto (e neppure guardato ???) la relazione (CHE DOVREBBE AVER SCRITTO LUI) su cosa si può e non si può fare ?
Ma si sta scherzando ?

In Italia siamo da anni in mano a questa gente qui !

Non bastavano il "gatto e la volpe" che dal 2012 si sono rimpallati la "Novella dello stadio", una serie annosa di bla-bla-bla senza costrutto alcuno !

Ma per piacere !

FACCIAMO LO STADIO A CAMPI SUBITO !
ROCCO, SVEGLIA PER PIACERE QUESTA GENTE !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Novembre 07, 2019, 09:16:35 pm
È stato avvertito in conferenza stampa ( non so se l'avete sentita) delle false promesse,per continuare a rimandare, del sindaco.

Io non aspetterei oltre, lo sgombero Mercafir per me è un'utopia, non c'è chi la paga e gli operatori sono a dir poco furiosi dell'ipotetico trasloco, questo da anni.

Non capisco perché deve aspettare 24 mesi per iniziare i lavori dello stadio quando tra 6/7 mesi potrebbe farlo a Campi, visti i terreni liberi.

Io spero vivamente che scelga quest'ultima ipotesi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 02, 2020, 08:45:36 pm
Ecco la fine dell'era Commisso.

No alla Mercafir per il prezzo del terreno e no a Campi per logistica.

Si va verso il restyling del Franchi.

E per me della cessione societaria.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Gennaio 02, 2020, 08:49:01 pm
Non esageriamo ora dai: sarebbe assurdo se vendessero la Fiorentina dopo nemmeno un anno dal suo acquisto. Inoltre è probabile che quella del restyling del Franchi sia solo una bufala.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Gennaio 02, 2020, 09:33:45 pm
Ecco la fine dell'era Commisso.

No alla Mercafir per il prezzo del terreno e no a Campi per logistica.

Si va verso il restyling del Franchi.

E per me della cessione societaria.

Violeggiare sei diventato peggio di Roger!!  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 02, 2020, 11:31:41 pm
Sono i fatti a farmi pensare così.

Visto la carenza del mercato estivo oggi mi aspettavo già gli annunci dei nuovi acquisti, come ha fatto il Genoa,
Invece hanno detto che non c'è nessun acquisto vicino.

Pensa te.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 03, 2020, 12:39:11 am
A leggere barone invece si capisce il contrario. Lui parla di stadio nuovo.

Comunque l'area mercafir dovrebbe costare quanto l'area del gobbo stadium con la differenza che i gobbi hanno l'utilizzo del terreno mentre commisso potrebbe comprare l'area...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 03, 2020, 08:33:15 am
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 03, 2020, 09:39:59 am
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.
Esatto, inoltre mi dovrebbero spiegare come la zona Mercafir strapiena di casermoni da centinaia di famiglie col traffico perennemente ingolfato come reagirebbe al marasma di uno stadio. È l'ora di andare a Campi così almeno il loro sindaco l'abbozzo di passare le sue giornate a rilasciare interviste  sullo stadio invece di pensare ai tanti problemi sociali che ha la sua città.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 03, 2020, 02:40:20 pm
La soluzione più logica sarebbe Campi, terreno costa meno, già pronto, variante urbanistica veloce, miglior soluzione di spazi e deflusso di mezzi, insomma non si capisce cosa si stia aspettando, Mercafir è un'utopia.

È il restyling del Franchi un'assurdita' unica.

Magari io sono troppo malizioso, ma vista la faccenda Pallotta/Roma incomincio a non fidarmi molto.
Per non dire poi i pochi soldi spesi e le difficoltà per fare una squadra decente.

La logica spesso non si sposa con la politica, anzi tutt'altro …

Secondo me il problema sono i tempi, che non coincidono con il "fast" di Rocco.

Alla Mercafir, anche con l'eventuale accordo sul prezzo del terreno, sul quale se va bene l'asta verrà fatta a … marzo, poi ci sono i costi di spostamente del mercato, dell'abbattimento degli stabili vecchi …. tutti costi e tempi che si dilatano e si allungano . 7/8 anni forse non bastano !

A Campi vero è che c'è il terreno, ma manca completamente la viabilità, i parcheggi e come una spada di Damocle c'è che la struttura è nel "cono di atterraggio" della nuova pista aereportuale (di cui a fine gennaio c'è la riposta ..del Consiglio di Stato) ! E, LAST BUT NOT LEAST l'ostracismo del Comune di Firenze che in un colpo solo perderebbe Stadio, Centro Sportivo e Sede della Fiorentina … UNO SMACCO POLITICO DA DIMISSIONI IMMEDIATE !

Tanti se e ma che potrebbero frenare l'entusiasmo di Rocco……

Resta il Franchi, con il restyling ma con una squadra  … purtroppo poco competitiva, ahimè !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Gennaio 14, 2020, 09:28:18 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Gennaio 14, 2020, 09:52:13 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.
soluzione  migliore e più  logica per me , si fa  un grande  parcheggio  sotto  i campini  lì  ci fai qualche  attività museo , albergo  e  via 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 14, 2020, 10:08:48 am
Campi, ripeto: andare a Campi Bisenzio.
La serietà dei soliti politici del blabla non possono che spedire la squadra a Campi! Il West Ham è a 12 miglia dal centro di Londra....avete mai sentito qualcuno dei fans dei prosciuttini lamentarsi?
Alla politica fatta di parole, rimborsi spese (per loro), incapacità nel gestire affari e cosa pubblica, va dato un segnale e andare a Campi sarebbe il top della segnaletica! >:D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Gennaio 14, 2020, 10:34:07 am
Che pagliacciata, adesso è seria l’ipotesi di restaurare il Franchi, il boss ha capito che Mercafir rimane un’utopia, come già quasi tutti sapevano da anni, da buon calabrese ha voluto rendersi conto di persona e una volta realizzato che sarebbero passati ancora anni sta scartando questo progetto.

Secondo indiscrezioni ORA potranno essere demolite le curve e ricostruite a ridosso del campo.

Per gli altri lavori non ci sono problemi.

Vorrei capire dove andremo a giocare quando diventerà un grosso cantiere a cielo aperto, perché giocare anche solo un campionato lontano da Firenze ( ci sarebbe Empoli, ma gli abbonati?) sarebbe un grave handicap per la squadra.

La pagliacciata è quella di considerare delle scale e una pensilina come beni da preservare.
Che poi lo stadio lo facciano qui o a Fucecchio cambia relativamente, sono i dogmi di partenza che meriterebbero TSO a nastro.
Questa è l'Italia, caro Rocco
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 10:40:28 am
soluzione  migliore e più  logica per me , si fa  un grande  parcheggio  sotto  i campini  lì  ci fai qualche  attività museo , albergo  e  via

Anche secondo me.
A parte il fatto che il fascino di uno stadio moderno costruito sulla base di uno storico potrebbe essere impareggiabile (e già i progetti che sono girati non sono affatto male)... di spazio per strutture commerciali ce n'è, ora che il CS viene trasferito. I parcheggi si possono fare sottoterra...
Il problema quindi qual è? L'accessibilità stradale?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 10:53:26 am
Ma mi son perso qualcosa? Ieri ero rimasto che Rocco aveva fatto capire che forse era ok la mercafir. Dove avete sentito sta notizia del franchi?

A me sembra difficile il discorso Franchi anche perché Commisso non si muove se il Franchi non diventa di proprietà. Inoltre tra le prerogative per lo stadio Commisso ha sempre chiesto di volere il controllo assoluto e con il Franchi tutto avresti tranne che quello dato che dovresti rivolgerti agli "esperti" anche per spostare una mattonella.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 10:59:05 am
Ma mi son perso qualcosa? Ieri ero rimasto che Rocco aveva fatto capire che forse era ok la mercafir. Dove avete sentito sta notizia del franchi?

A me sembra difficile il discorso Franchi anche perché Commisso non si muove se il Franchi non diventa di proprietà. Inoltre tra le prerogative per lo stadio Commisso ha sempre chiesto di volere il controllo assoluto e con il Franchi tutto avresti tranne che quello dato che dovresti rivolgerti agli "esperti" anche per spostare una mattonella.

https://www.violanews.com/news-viola/stadio-commisso-rivaluta-il-restyling-del-franchi-copertura-curve-interne-e-un-albergo/

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 11:10:23 am
E' un articolo di repubblica dove si una in modo esagerato il condizionale. Dovrebbe, vorrebbe, sembra. Direi che dire che da quest'articolo si capisce un cambio di rotta di Commisso mi sembra esagerato. Ieri Uva, il dirigente UEFA aveva parlato di stadio nuovo alla mercafir, Nardella sembra parlasse dello stadio nuovo e non del franchi. Tra l'altro, come ho detto, per vendere il franchi forse ci vorrebbe anche più tempo che sloggiare l'area mercafir. Ci son voluti mesi solo per capire cosa si poteva e non poteva fare, e manco sono stati chiarissimi, figuratevi per fare una vendita e una ristrutturazione. Immagino già il fatto di dover presentare almeno per una decina di volte il progetto dato che chiederebbero cento varianti...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 11:55:07 am
E' un articolo di repubblica dove si una in modo esagerato il condizionale. Dovrebbe, vorrebbe, sembra. Direi che dire che da quest'articolo si capisce un cambio di rotta di Commisso mi sembra esagerato. Ieri Uva, il dirigente UEFA aveva parlato di stadio nuovo alla mercafir, Nardella sembra parlasse dello stadio nuovo e non del franchi. Tra l'altro, come ho detto, per vendere il franchi forse ci vorrebbe anche più tempo che sloggiare l'area mercafir. Ci son voluti mesi solo per capire cosa si poteva e non poteva fare, e manco sono stati chiarissimi, figuratevi per fare una vendita e una ristrutturazione. Immagino già il fatto di dover presentare almeno per una decina di volte il progetto dato che chiederebbero cento varianti...
Nessuno qui ha parlato di cambio di rotta, ma che sia un'ipotesi ancora seriamente sul tavolo sì, e lo è.
Credo che per il Franchi una soluzione che a Commisso potrebbe andare bene in termini di control sia la concessione per 99 anni.
Nessun iter è immediato, lo sappiamo, ma in confronto alla vendita dell'area Mercafir e allo spostamento dei mercati (e su questo davvero il control sarebbe inesistente), il paragone non inizia neanche.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Gennaio 14, 2020, 01:21:11 pm
Facendo un attimo il riassunto delle dichiarazione passate di Commisso inerenti allo stadio, i problemi più grossi per costruirlo alla Mercafir sarebbero: 1) Prezzo troppo alto; 2) è probabile che lo spostamento dei mercati porti via più tempo del dovuto e Commisso non accetta ciò perché non può controllare la situazione; 3) 14-15 ettari per costruire lo stadio con tutte le varie strutture commerciali annesse sono pochi, per quello che ha in testa Commisso (quest’ultimo è un fattore da non sottovalutare).
Francamente lo capisco, anche perché va bene che è ricco, ma solo per acquistare dei terreni dovrebbe spendere ben 22 milioni circa, e non solo non avrebbe il pieno controllo della situazione ma dovrebbe pure adattarsi anche alla grande, perché lui vorrebbe circa 30-40 ettari (stile Cittadella Viola).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Gennaio 14, 2020, 02:53:13 pm
Il prezzo è alto ma non altissimo. Se prendiamo lo juventus stadium come esempio è vero che i gobbi hanno speso 20 milioni per 35 ettari (contro i 15 della fiorentina) ma non dobbiamo scordarci che la juve non ha la proprietà del terreno che rimane in mano al comune anche se hanno un diritto di proprietà per 99 anni. Non dobbiamo nemmeno dimenticarci che nei 15 ettari proposti alla fiorentina non ci sono parcheggi da costruire e che l'area totale sarà di 32 ettari. I 15 ettari viola sono tutti terreni da utilizzare per le strutture. Poi con la prima asta andata a vuoto il prezzo calerà come minimo di un 20% andando intorno ai 17/18 milioni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Gennaio 14, 2020, 03:50:11 pm
Mah infatti secondo me il vero problema più che il prezzo sono le tempistiche.
Se va bene Commisso ci avrà messo un anno per ottenere la proprietà del terreno, è normale che gli sorga più di un dubbio circa le tempistiche del trasferimento dei mercati, che è il vero punto debole di tutto lo scenario.

(o almeno spero che sia questo il vero problema agli occhi di Rocco, perché se il problema è una manciata di milioni in più, allora qualche dubbio mi viene)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 26, 2020, 12:19:37 pm
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/01/24/113022801-65813a45-fe36-4035-845f-89d13d2aaa77.jpg)

chissà quando succederà, ma nell'entualità che succeda, … facciamolo fare ai cinesi, in 4 settimane fanno stadio, cittadella, parcheggi, strade, tramvie, tav, areoporti,  … What'else ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Gennaio 26, 2020, 12:52:15 pm
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/01/24/113022801-65813a45-fe36-4035-845f-89d13d2aaa77.jpg)

chissà quando succederà, ma nell'entualità che succeda, … facciamolo fare ai cinesi, in 4 settimane fanno stadio, cittadella, parcheggi, strade, tramvie, tav, areoporti,  … What'else ?
altro che  italica  burocrazia,  il regime  è  sempre  il regime  😂 la democrazia ha fallito purtroppo
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Gennaio 26, 2020, 02:02:15 pm
Il mio non era un inno al regime.
Era solo un invito a FARE le cose che si decide di fare, possibilmente bene e non in tempi biblici…. in Cina il ponte Morandi era già in funzione da inizio 2019 !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Gennaio 26, 2020, 02:16:46 pm
Mah infatti secondo me il vero problema più che il prezzo sono le tempistiche.
Se va bene Commisso ci avrà messo un anno per ottenere la proprietà del terreno, è normale che gli sorga più di un dubbio circa le tempistiche del trasferimento dei mercati, che è il vero punto debole di tutto lo scenario.

(o almeno spero che sia questo il vero problema agli occhi di Rocco, perché se il problema è una manciata di milioni in più, allora qualche dubbio mi viene)
Infatti non capisco del perché stia ancora lì ad attendere Nardella, è ovvio che quella non è la zona giusta per chi ha fretta di fare lo stadio ma, può essere la zona giusta per chi ha in mente una speculazione edilizia che in caso di stadio poco soddisfacente economicamente, si può cambiare destinazione d'uso, magari buttandolo poi giù e facendoci qualche nel condominio da 5000 euro a mq che_ers
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 03, 2020, 08:28:18 pm
Il boss scatenato a Radio Bruno.

“ chi me lo dice che tra un anno e mezzo l’area Mercafir sarà sgombra e pronta per costruire?”.

Prevedo sorprese...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 03, 2020, 11:48:43 pm
Il boss scatenato a Radio Bruno.

“ chi me lo dice che tra un anno e mezzo l’area Mercafir sarà sgombra e pronta per costruire?”.

Prevedo sorprese...
Firenze non offre rapide opportunità per lo stadio nuovo, pure il Franchi tra vincoli e vincolettinon è valido probabilmente, io fossi qui di il presidente lo costruirei a Campi così arriva pure l'opportunità per la città dei cinesi di migliorare i servizi e la viabilità
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: CHEM - Febbraio 04, 2020, 11:27:58 am
Dei politici andrebbe fatta piazza pulita, poi a seguire andrebbe preso Costituzione, Codice Civile e Penale e fatto un bel falò. Se lasci in piedi una delle due componenti non cambia una segaccia nulla.
Se glieli facciamo riscrivere a bambini della prima media viene fatto un lavoro a modo.

L' è tutto da rifare, come diceva Bartali.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Febbraio 11, 2020, 04:11:19 pm
È uscito su Violachannel il comunicato promesso dalla società in merito alla questione stadio. Come già era sembrato, la società non ha molta voglia di costruire lo stadio alla Mercafir: per colpa dei costi ma soprattutto per colpa dei tempi, visto che non si hanno garanzie sul come e quando il mercato verrebbe spostato.
Addirittura la società  accenna ad una seria possibilità che lo stadio nuovo non venga costruito in futuro...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 11, 2020, 04:41:36 pm
È uscito su Violachannel il comunicato promesso dalla società in merito alla questione stadio. Come già era sembrato, la società non ha molta voglia di costruire lo stadio alla Mercafir: per colpa dei costi ma soprattutto per colpa dei tempi, visto che non si hanno garanzie sul come e quando il mercato verrebbe spostato.
Addirittura la società  accenna ad una seria possibilità che lo stadio nuovo non venga costruito in futuro...

Dicono "o come vogliamo noi o niente stadio nuovo", quindi chiaramente sarà: niente stadio nuovo.
Fanculo alla politica.

PS Comunque nello scenario "niente stadio nuovo" secondo me rimane inclusa la ristrutturazione del Franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 11, 2020, 06:21:02 pm
3,2,1 viaaaaa.

Aspettiamoci la vendita della Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 11, 2020, 06:58:47 pm
Rocco ha sempre avuto dubbi sulla Mercafir. Del resto, dopo 8/9 anni che se ne parla ancora è tutto da cominciare. Anche per colpa dei DV, che, al di là di tutto adesso appare chiaro che non avevano né l'intenzione né la capacità economica per portare avanti lo stadio.

Il messaggio di Rocco è chiaro:
 "io posso anche impegnarmi sulla Mercafir, ma se devo aspettare 5/7 anni, chi me lo fa fare ?"

Attualmente, lo spazio non è libero, spostare il mercato non lo si fa dalla sera alla mattina. E poi tutto il resto.

La politica fiorentina se da una parte deve fare le cose secondo legge, dall'altra, la variante Mercafir è del 2013, ha dormito … assai !

…. non sono così drastico come Violeggiare.
Per me il problema resta sempre l'aereoporto.
Dopo che si saprà come va a finire lì, discenderà tutto il resto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 11, 2020, 10:06:11 pm
Scusate ma dove è la novità? I DV per 10 anni hanno menato il can per l'aia producendo plastici che hanno fatto la storia dell'architettura sportiva non andata in porto. Il Comune dal canto suo ha fatto delle dormite clamorose proprio per la difficoltà a spostare il mercato ortofrutticolo, sapendo poi che quella zona già ingolfata dai tanti casermoni intorno, diverrebbe un problema di viabilità incredibile.
Dal canto suo Rocco, sperava di mettere le mani su un terreno che vale oro magari pagandolo il giusto così da assicurarsi di default un profitto (plusvalenza edilizia) anche se il progetto stadio non fosse andato a buon fine.
Alla fine cosa si deve fare? Semplice, costruire a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 12, 2020, 06:46:24 am
Il problema sta nel fatto che al boss non interessa il restyling del Franchi fine a se stesso.

Lo sappiamo benissimo che è la parte immobiliare con hotel, centro commerciale, negozi e merchandising annessi con stadio di proprietà quelli a cui punta.

Per me se ne va.

Mi son fatto un’idea, non vuole andare a Campi o Bagno a Ripoli perché sono decentrate, già la zona Mercafir è periferia.

Ma se lo faceva andare bene se poteva investire come voleva lui e ai suoi costi, avendo la certezza assoluta dei tempi.

Sarò pessimista ma ci stiamo infilando in un cul de sac.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 12, 2020, 10:03:42 am
Non ci si può fossilizzare su Firenze, se Mercafir significa perdere altri 5-6 anni per definire tutto non serve a nulla. Il Comune ci ha messo del suo in questo minestrone di errori perché ad oggi tutto doveva essere definito nei dettagli e come partiva l'asta, una volta terminata si doveva consegnare in pochi mesi la zona senza storie.
Campi alla fine è una zona piena di aziende, di centri com.li e negozi vari, siamo vicino all'autostrada....ma perché no? Costa pure molto meno della Mercafir, è un buon affare da fare subito, tanto il vecchio stadio non serve, troppi lacci e lacciuoli per il Franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 12, 2020, 07:00:13 pm
Campi andrebbe pure bene, ma ………

1- è legato all'aeroporto; se decidono per la modifica della pista lo stadio lì non ci può stare.
2- dal punto di vista dei ritorni economici un conto è avere lo stadio a Firenze, un conto è averlo a Campi.

Sulla Mercafir uno dei punti basilari penso sia anche il fatto che sotto gli edifici dell'attuale mercato, Rocco ha paura che ci siano o materiali …. inquinanti, oppure, ruderi preistorici. Nell'un caso e/o nell'altro ci sarebbero ulteriori lungaggini , autorizzazioni, indagini, inchieste; magistratura e Soprintendenza ci sguazzerebbero  … assai … assai.

Segnalo un punto di vista interessante:
https://www.violanews.com/esclusive/bellinazzo-a-vn-il-comunicato-sul-nuovo-stadio-non-e-una-chiusura-vi-spiego-e-sul-restyling/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 12, 2020, 10:56:46 pm
Mercafir è un casino perché nessuno ha gestito al meglio tutto quello che ci sarebbe stato da fare prima dell'Asta, quindi i controlli del terreno e falda acquifera....l'organizzazione non è stata mai attivata per l'immediato spostamento del mercato.....io personalmente non farei l'asta neppure per scherzo perché non sicuro dei tempi di consegna e soprattutto del risultato finale.
Campi rimane il top, io padrone della società valuterei anche terreni a Scandicci e non mi vergognerei neppure a valutare Prato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Febbraio 13, 2020, 12:31:53 pm
Ristutturazione Franchi... Ho letto le dichiarazioni di tal Pessina.. Come saprete abito a Verona e sinceramente critico i politici locali per le assurdità che dicono.... Ma mica a Firenze si scherza!!
A parte gli errori grammaticali della serie come si dice qua " ma ti é morta la maestra?" ..( "Si può fare addizioni" ) le profezie.. ("Si può andare sotto terra"...mi tocco)
Ma è  così difficile capire la differenza tra uno stadio di proprietà e la ristrutturazione del Franchi????
Il primo crea indotti tramite anche a sponsorizzazioni...vedere il gobbi stadium sponsorizzato dall'Alliance Assicurazioni la notizia la trovate proprio oggi sui giornali, han fatto un nuovo accordo "L’accordo prevede un corrispettivo complessivo di € 103,1 milioni che si aggiunge a quanto previsto dagli accordi già in essere."....lo Stadio Comunale ci porta na cippa di introiti extra,anche fosse fatto a regola d'arte...Fate voi....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2020, 01:37:22 pm
Beh in realtà anche lo Juventus Stadium non è esattamente di proprietà ma è in concessione di 99 anni, che sarebbe la stessa formula che verrebbe adottata successivamente al restyling del Franchi (almeno, nelle intenzioni). Quindi le sponsorizzazioni per il nome potrebbero arrivare.

Naturalmente resta vero che il grosso degli introiti aggiuntivi da attività commerciale verrebbe meno, ma io mi chiedo: con la costruzione del nuovo CS a Bagno a Ripoli, non si potrebbe dedicare l'area attuale dei campini ad attività commerciali annesse allo stadio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2020, 02:55:12 pm
In realtà lo Juventus Stadium pur essendo in concessione (credo solo il terreno, non la struttura) è iscritto a bilancio per circa 115.0 €mln (bilancio 2018). A bilancio, nel passivo ci sono spese per il "diritto di superficie" sul quale è costruito lo stadio ed il centro commerciale.

Lo stadio gli rende circa 70 mln per gare, 160 per sponsor e pubblicità, 220 circa per i diritti tv.
C'è da dire che la Juventus è pure indebitata per oltre 400 mln con banche e società di factoring.

L'obbiettivo pertanto, oltre a vincere è soprattutto non perdere soldi . Pensate che succederebbe se un anno non entrassero in CL ….. Quindi nessun margine d'errore è concesso, finanche quelli … dell'arbitro.

Ovvio che arrivare a quelle dimensioni …  per noi è un impresa impossibile !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2020, 04:52:59 pm
Beh in realtà anche lo Juventus Stadium non è esattamente di proprietà ma è in concessione di 99 anni, che sarebbe la stessa formula che verrebbe adottata successivamente al restyling del Franchi (almeno, nelle intenzioni). Quindi le sponsorizzazioni per il nome potrebbero arrivare.

Naturalmente resta vero che il grosso degli introiti aggiuntivi da attività commerciale verrebbe meno, ma io mi chiedo: con la costruzione del nuovo CS a Bagno a Ripoli, non si potrebbe dedicare l'area attuale dei campini ad attività commerciali annesse allo stadio?

Una ristrutturazione del franchi non sarebbe altroché una costruzione fatta con i mattoncini della Lego per fare le curve dentro le curve. Per non parlare della messa in sicurezza di tutto il cemento oramai vecchio di 100 anni. Avresti uno stadio che rende meno della metà rispetto ad una nuova costruzione. Che lo si costruisca a campi. Terreni disponibili, meno costosi, sicuramente un amministrazione più veloce e l'autostrada comunque vicina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 13, 2020, 06:30:47 pm
ULTIM'ORA

Il Consiglio di Stato ha bocciato l'allungamento e la modifica dell'AEREOPOTO DI FIRENZE.

Se le cose stanno così VIA LIBERA al nuovo stadio a Campi    !!!!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 13, 2020, 07:19:45 pm
ULTIM'ORA

Il Consiglio di Stato ha bocciato l'allungamento e la modifica dell'AEREOPOTO DI FIRENZE.

Se le cose stanno così VIA LIBERA al nuovo stadio a Campi    !!!!!!
Ovvia tutti a Campi! Forza Cina dajeeee!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 13, 2020, 07:25:28 pm
Una ristrutturazione del franchi non sarebbe altroché una costruzione fatta con i mattoncini della Lego per fare le curve dentro le curve. Per non parlare della messa in sicurezza di tutto il cemento oramai vecchio di 100 anni. Avresti uno stadio che rende meno della metà rispetto ad una nuova costruzione. Che lo si costruisca a campi. Terreni disponibili, meno costosi, sicuramente un amministrazione più veloce e l'autostrada comunque vicina.

Meglio meno della metà che niente.
E comunque non ho capito perché nessuno parli dell'opzione dei campini come aree commerciali connesse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 13, 2020, 09:25:41 pm
Lo stadio tira di più inoltre i campioni potrebbero diventare interessanti nel caso in cui potresti vivere a contatto con la squadra ma dubito possa succedere dato che creerebbe molto casino. Inoltre dubito si possano fare grosse costruzioni in quell'area dato che l'impatto ambientale deve essere molto basso.
Per il franchi invece dovrebbe essere solo l'ultima alternativa quando tutte le altre opzioni diventano i fattibili.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Febbraio 14, 2020, 02:44:35 pm
Beh quindi tutti a Campi Bisenzio...?
 Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Febbraio 14, 2020, 06:55:35 pm
Meglio che a Campi ma indò si va?
 al_e
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 14, 2020, 07:13:53 pm
Mi auguro no a Figline come ha offerto il loro sindaco.

Posizione scomoda per arrivarci da Nord ( nel mio caso) e anche il ritorno sarebbe un incubo per il traffico autostradale.

Molto meglio Campi, appena fuori l’uscita dell’autostrada.

Logisticamente è perfetto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 14, 2020, 08:16:30 pm
Dubito scelgano figline
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Febbraio 15, 2020, 10:36:28 am
Non fidatevi troppo delle dichiarazioni fatte dai sindaci metropolitani: è ancora tutto in ballo, compreso il caro vecchio Franchi, sul quale il Soprintendente …. non è stato mai così loquace !
Evidentemente ha paura di restare col cerino in mano, così come ha una fottuta paura il Sindaco di Firenze, che se, dopo il CS, gli …. portano via anche lo stadio, potrebbe anche dimettersi subito !

Quindi …. "faites vos jeux"  Pall-eggio dar_ta
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Febbraio 15, 2020, 10:42:59 am
Io invece spero proprio che lo facciano a Campi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Febbraio 15, 2020, 04:01:39 pm
Non fidatevi troppo delle dichiarazioni fatte dai sindaci metropolitani: è ancora tutto in ballo, compreso il caro vecchio Franchi, sul quale il Soprintendente …. non è stato mai così loquace !
Evidentemente ha paura di restare col cerino in mano, così come ha una fottuta paura il Sindaco di Firenze, che se, dopo il CS, gli …. portano via anche lo stadio, potrebbe anche dimettersi subito !

Quindi …. "faites vos jeux"  Pall-eggio dar_ta

La loquacità di Pessina invece a me fa pensare che l'abbandono del franchi sia oramai sicuro. Sembra tanto un modo per cercare di rimetterlo in gioco ma il problema è che non ha detto nulla di nuovo. Nardella invece è in preda al panico ma a sentire commisso la mercafir è molto probabilmente sfumata a meno che non si dimezzino i costi totali...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 03, 2020, 10:10:34 am
Il boss ha deciso, niente stadio nuovo o strategia per coinvolgere il comune?

La mia impressione è che si stia tirando troppo la corda e senza investimenti immobiliari il tycoon americano ci saluti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Marzo 03, 2020, 10:24:21 am
Il boss ha deciso, niente stadio nuovo o strategia per coinvolgere il comune?

La mia impressione è che si stia tirando troppo la corda e senza investimenti immobiliari il tycoon americano ci saluti.
io sarei sempre  per un grande  restyling del Franchi  , perché  per me si potrebbe  fare  qualcosa  di  estremamente  bello  , molto  Firenze style.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 03, 2020, 01:29:24 pm
Ma se i Re dei plastici tentavano di non pagare l'area Mercafir era perché costava un botto ed il comune tergiversava in quanto da sempre, non sanno dove mettere i mercati generali!
Quella zona va lasciata dove è, punto.
Ora rimane Campi Bisenzio (per me il top), oppure rifare il Franchi buttando giù buona parte dello stadio, altre soluzioni non le vedo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: franciwlf - Marzo 03, 2020, 03:42:35 pm
E di Signa cosa ne pensate  ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Marzo 03, 2020, 04:44:42 pm
Signa è più palude di Campi... E dal punto della viabilità è sicuramente messa peggio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 03, 2020, 05:07:50 pm
Credo che tutte le Istituzioni Italiane, dal Comune alla Soprintendenza al Tar al Consiglio di Stato ed alla Politica in tutto il suo insieme … ed anche al suo SOTTOINSIEME, si stiano TUTTI impegnando al massimo per IMPEDIRE a Commisso di fare … qualsiasi cosa.

Tra 2/3 anni, quando sarà pronto il Centro Sportivo …. (ammesso che glielo facciano fare senza ostacoli, sempre possibili, qui in Italia), il buon Rocco … rivende la Fiorentina e se ne torna nel New Jersey ! Cen_sor clo_sed ban_ned
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 03, 2020, 09:15:42 pm
Però esageriamo col vittimismo. Se commisso volesse al mercafir lo stadio si potrebbe fare. Ovvio che se si vuole la velocità ed il prezzo basso è un po' difficile che ci si riesca. Ma non solo. Campi ha garantito velocità e costi bassi del terreno, e nemmeno va bene...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 04, 2020, 12:13:31 am
Io fossi Commisso, la Mercafir manco la guarderei. Per me subito Campi e ci faccio mettere la faccia al sindaco ed alla maggioranza comunale, così se nascono inghippi tutti sanno di chi è la colpa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 04, 2020, 10:18:29 am
Sicuri che Campi sia veloce?
Io ho letto che quei terreni hanno destinazione d'uso agricola sia nei piani comunali che in quelli regionali... e modificarli richiede tempo, in entrambi i casi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 04, 2020, 01:36:00 pm
Sicuri che Campi sia veloce?
Io ho letto che quei terreni hanno destinazione d'uso agricola sia nei piani comunali che in quelli regionali... e modificarli richiede tempo, in entrambi i casi.
Se io padrone del terreno da 40 anni senza tessera di partito, andassi in comune a chiedere il cambio d'uso per vedere se con i soldi della speculazione ci tiro a campare, mi direbbero di andare in c..o, siccome però qua c'è di mezzo la palla, grande passione italiota, sicuramente arriverebbero dei canali preferenziali da legge, attivabili in questi casi nell'arco di un anno sarebbe tutto a posto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 04, 2020, 02:30:16 pm
Forse non è chiaro il "vero nocciolo" della questione, sia che si tratti del Franchi di Campi della Mercafir, Signa o dove sia possibile trovare 30/35 ettari per fare uno stadio moderno con qualche infrastruttura commerciale intorno …

Il "nocciolo duro" sta nel fatto che NESSUNO si prende la RESPONSABILITA' di FARE LE COSE, di AUTORIZZARE le procedure necessarie, perché HA PAURA che ci sia un COMITATO, UN'ASSOCIAZIONE, UN'ENTE, comprese le stesse ISTITUZIONI (Tar, Consiglio di Stato, Corte dei Conti) che si metteranno, senz'altro,  di traverso.

Prendete la Mercafir, mettiamo che Rocco metta le garanzie per i 22 mln (+ i 28 che servono per oneri accessori). Siete sicuri che il 9 di aprile si parta ' e che non ci siano ricorsi, rinvii ritardi, e denunce, e, magari si scopre che sotto la struttura attuale ci sono dei materiali nocivi, e che il Comitato per la Protezione della Vespa Migratoria non si metta di traverso ? Oppure che si trovi una falda acquifera od un rudere etrusco e non si blocchi tutto per anni ?

Stesso discorso vale per Campi, Signa o Monculi.

Questo è il paese dell'impreparazione e dell'improvvisazione, lo vediamo anche oggi col "coronavirus", nessuno sa che fare e tutti hanno paura a prendere anche una semplice decisione !

PS - basterebbe un Commissario che detta i tempi, un Magistrato che controlli la regolarità dei lavori un nucleo di Carabinieri a far rispettare l'ordine (e a sbattere dentro chi fa il furbo).
Basterebbe poco, se si volesse fare ….. nel calcio, come nel resto.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 05, 2020, 03:17:00 pm
https://www.violanews.com/news-viola/la-lettera-di-rocco-commisso-ai-tifosi-della-fiorentina/

bisognava che Commisso fosse arrivato un anno prima, nell'estate del 2018, prima della campagna elettorale del Comune di Firenze. Chissà se sarebbe cambiato qualcosa anche sul fronte della Soprintendenza …..

Appare chiaro, stante tutte le stesse difficoltà mentali e burocratiche, che tra Amministrazione Comunale e Vecchia Proprietà c'erano accordi non scritti di reciprocità strutturale: nessuno delle due parte aveva fretta, per motivazioni diverse, ma fortemente CONVERGENTI !

Siccome le negatività (leggi coronavirus) sono anche foriere di cambiamenti, aprono anche nuove opportunità, mi auguro che ciò serva a scuotere tutte le parti in gioco, in primis le Istituzioni, .... e che ci si dia, ... si diano una smossa !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Marzo 05, 2020, 05:49:57 pm
Bene, almeno una soluzione è scartata.

Rimane il restyling del Franchi se gliela fanno fare oppure stadio nell’area metropolitana.

Mi auguro sia a Nord, Campi o Signa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Marzo 05, 2020, 07:45:57 pm
Che si aspettava Merdella che Comisso si facesse infinocchiare da lui?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 05, 2020, 09:42:57 pm
Voi non potete immaginare la mia immane curiosità nel vedere come finisce questa storia sullo stadio. Finché c'erano i calzaturieri tanti blablabla e plastici, soprattutto pacche sulle spalle ma Nessuno faceva Nulla di Concreto. Ora che è arrivato il calabroamericano la situazione è stata sconvolta ed il Comune da sempre abituato a strette di mano e sorrisi ma realmente abituato al Nulla Cosmico, ora si trova con una bella gatta da pelare. Hanno fatto un bando che andrà deserto nel quale non è neppure specificato il tempo del trasferimento del mercato.... cioè 10 anni di plastici ed ancora non c'è una destinazione sicura al 100% e di conseguenza una logistica approvata con le date massime per lo spostamento dei servizi? Io credo che troppa gente dovrebbe finire a zappare invece che a dirigere ma questa è l'Italia del coronavirus....
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2020, 10:46:04 am
Anche io sono molto curioso.

Comunque io ho notato un fatto: nella lettera, Commisso, sia nella premessa che negli auspici finali, cita sempre il Restyling del Franchi prima delle altre opzioni. Sarà un caso?
Non è che magari si è convinto che, tra tutti i problemi che ostacolano le varie soluzioni, quello della Soprintendenza sia il meno difficile da superare?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Marzo 06, 2020, 11:50:10 am
Credo fermamente che SE NON CI SARA' UNA RIVOLTA POPOLARE dei tifosi VERI (quelli che per intendersi, continuano imperterriti a PRENDERE L'ACQUA) non si arriverà mai a nulla.

L'Italia è un paese completamente in mano agli interessi di pochi, sempre gli stessi,   e Firenze è la città dove la rendita culturale ed economica è talmente radicata che rasenta il menefreghismo puro.

Se non c'è una rivoluzione tra cent'anni chi ci sarà continuerà ad andare al Franchi, ammesso che il calcio esista ancora !

Facciamocene una ragione e parliamo solo di calcio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Marzo 06, 2020, 01:40:33 pm
Ma secondo voi, in caso di benestare della soprintendenza, è possibile che Rocco acquisti il Franchi definitivamente o in concessione come avvenuto per il Bologna, Udinese??
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2020, 02:09:45 pm
Ma secondo voi, in caso di benestare della soprintendenza, è possibile che Rocco acquisti il Franchi definitivamente o in concessione come avvenuto per il Bologna, Udinese??
Vedrai che finirà in concessione tipo 50 o 90 anni, non credo si possa definitivamente alienare il Franchi da un privato.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Marzo 06, 2020, 02:29:55 pm
Esatto. Ma sarebbe equivalente ai fini dei costi e ricavi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 06, 2020, 09:52:07 pm
Tra l'altro e per dovere di cronaca: nel bando appare la tempistica per far lasciare la Mercafir, si parla di 24 mesi che sono davvero troppi ma ovviamente succede perché il comune non ha ancora chiaro dove destinare la nuova Mercafir.
Per chi lavora al mercato ortofrutticolo, auguro che la gara vada deserta e si chiuda questo capitolo che fa solo tanto ridere.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2020, 01:50:32 am
Se io padrone del terreno da 40 anni senza tessera di partito, andassi in comune a chiedere il cambio d'uso per vedere se con i soldi della speculazione ci tiro a campare, mi direbbero di andare in c..o, siccome però qua c'è di mezzo la palla, grande passione italiota, sicuramente arriverebbero dei canali preferenziali da legge, attivabili in questi casi nell'arco di un anno sarebbe tutto a posto.

Non vale solo per il calcio. Anche un piano industriale ti permette di cambiare la destinazione dei terreni. Piaccia o non piaccia il calcio sposta soldi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Marzo 07, 2020, 01:52:47 am
Anche io sono molto curioso.

Comunque io ho notato un fatto: nella lettera, Commisso, sia nella premessa che negli auspici finali, cita sempre il Restyling del Franchi prima delle altre opzioni. Sarà un caso?
Non è che magari si è convinto che, tra tutti i problemi che ostacolano le varie soluzioni, quello della Soprintendenza sia il meno difficile da superare?

Ma secondo voi è tanto semplice farsi vendere il franchi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Marzo 08, 2020, 01:14:22 pm
Ma secondo voi è tanto semplice farsi vendere il franchi?
Non credo si possa vendere in quanto impianto sportivo a carattere storico.
Un restyling fatto veramente bene, con 99 anni di utilizzo da parte della società credo possa bastare e fare felici tutti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Aprile 23, 2020, 12:19:50 pm
Il Covid-19 ha messo un bel macigno sul percorso fast-fast-fast della nuova proprietà viola ….
Il nuovo stadio ce lo possiamo scordare, almeno per altri 5/10 anni !!!

Nel mentre le società studiano tutte le scappatoie possibili, le scorciatoie praticabili per far ripartire il calcio, anche a porte chiuse, anche su …. un'isola deserta (se occorre) pur di non perdere i soldi delle tv, …..

il solo pensare a quando si potrà rientrare (come tifosi) in uno stadio …. mi mette i brividi addosso.

Già all'ultima partita col Milan in casa, mentre in Lombardia scoppiava il focolaio, mentre ero in fila per entrare qualche cattivo pensiero mi passava per la testa (non parliamo poi della fila … ai bagni).

Oggi a distanza di due mesi mi domando: se non arriva un vaccino a superare tutti i dubbi, tutti i timori, …. come c..zo si fa ad immaginare di dover gestire, con tutti i protocolli, le distanze, le sanificazioni … una partita di calcio ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Aprile 29, 2020, 06:09:09 pm
Purtroppo su questo non si può certo fare una colpa. Vediamo che succede. Può anche darsi che per riprenderci si punti a velocizzare i lavori...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 23, 2020, 01:52:41 pm
Così va il mondo ….

Mentre qui ci si interroga da oltre 30 anni, se fare l'aereoporto o no, se fare la tav o no, se rifare il vecchio stadio o farlo nuovo, da altre parti, .. non oltre-oceano, dove il buon Rocco comincia a domandarsi chi gliel'ha fatto fare, ma più vicino, in Olanda, dove hanno la sede importati società … italiane, viene chiesto il contributo di garanzia dello Stato italiano (non di quello olandese come logica vorrebbe), per fare e mantenere gli investimenti, non solo in Italia,..... e, già che ci sono, anche per elargire una cifra quasi analoga all'importo richiesto (5,5 mld vs 6,3 mld totali) ………..per la distribuzione dei dividendi agli azionisti di riferimento, dopo l'accordo avvenuto con una società francese, che si occupa delle stesse cose ! ….e ci si meraviglia se vincono sempre gli stessi !

Così va il mondo e così continuerà ad andare, anche dopo il … covid-19.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Violeggiare - Maggio 24, 2020, 01:41:52 pm
A mio parere il problema stadio non dovrebbe esistere.

Il boss è interessato a farlo ma gli interessa che ci sia tutto l’indotto correlato, hotel e centro commerciale, quindi inutile perdere ancora tempo, a Firenze città non c’è spazio per questo.

Bocciata la Mercafir per un insieme di motivi la location più indicata rimane Campi.

Questo tira e molla per il Franchi sta diventando stucchevole quasi come le sue esternazioni sempre uguali.

Ha voglia di fare stadio e cittadella annessa?

Ok allora compri il terreno e lo faccia SUBITO a Campi, in 4 anni anche tutti i collegamenti saranno pronti.

Anche lui sta perdendo solo tempo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 25, 2020, 02:51:41 pm
ja_m … O Campi …  o … stenti ! >:D Cen_sor
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 27, 2020, 12:00:45 pm
Dopo l'ultima accelerata sullo stadio, stanno emergendo, via via, alcune verità che covavano da anni sotto la cenere:

1 - la prima che la Mercafir era una prospettiva INAPPLICABILE: troppi incastri troppe incognite che avrebbero rallentato all'infinito la vicenda. Chi ha scelto quel posto (Renzi) l'ha fatto solo per togliersi un problema e lasciare la palla agli altri ! (di fatto dopo due anni se n'è andato a Roma !)

2- seconda ma non meno importante. Il fast-fast-fast ha evidenziato che alla famiglia DV in fondo stava bene così, tra una plusvalenza ed un rinvio, fondamentalmente non gliene fregava nulla !

A questo punto sarà difficile salvare il salvabile.
O la politica, la burocrazia, il malgoverno italico si mettono in testa di far le cose per bene, o Commisso, non appena avrà portato a termine il Centro Sportivo, ... ci saluta !

Sarà bene che la città di Firenze si svegli dal suo torpore ... medio-rinascimentale, e alla svelta ! Spero che la tifoseria stavolta si muova sul serio !

Capisco salvaguardare i monumenti, ma lo stadio che monumento è ?
A qualcuno piace la scala elicoidale, la torre e la tribuna ?
Bene spostatele in un museo ....
In Egitto, 50 e più anni fa è stato spostato un tempio della civiltà egizia (Abu Simbel) pezzo per pezzo per salvarlo dalle acque del Nilo, non vedo perché non lo si possa fare sul Franchi …

E poi basta con questa storia dell'originalità delle strutture. Coi disegni e la tecnologia odierna si può rifare tutto ! Questa ipocrisia non la reggo più !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Orgasmo Viola - Maggio 27, 2020, 12:07:06 pm
Dopo l'ultima accelerata sullo stadio, stanno emergendo, via via, alcune verità che covavano da anni sotto la cenere:

1 - la prima che la Mercafir era una prospettiva INAPPLICABILE: troppi incastri troppe incognite che avrebbero rallentato all'infinito la vicenda. Chi ha scelto quel posto (Renzi) l'ha fatto solo per togliersi un problema e lasciare la palla agli altri ! (di fatto dopo due anni se n'è andato a Roma !)

2- seconda ma non meno importante. Il fast-fast-fast ha evidenziato che alla famiglia DV in fondo stava bene così, tra una plusvalenza ed un rinvio, fondamentalmente non gliene fregava nulla !

A questo punto sarà difficile salvare il salvabile.
O la politica, la burocrazia, il malgoverno italico si mettono in testa di far le cose per bene, o Commisso, non appena avrà portato a termine il Centro Sportivo, ... ci saluta !

Sarà bene che la città di Firenze si svegli dal suo torpore ... medio-rinascimentale, e alla svelta ! Spero che la tifoseria stavolta si muova sul serio !

Capisco salvaguardare i monumenti, ma lo stadio che monumento è ?
A qualcuno piace la scala elicoidale, la torre e la tribuna ?
Bene spostatele in un museo ....
In Egitto, 50 e più anni fa è stato spostato un tempio della civiltà egizia (Abu Simbel) pezzo per pezzo per salvarlo dalle acque del Nilo, non vedo perché non lo si possa fare sul Franchi …

E poi basta con questa storia dell'originalità delle strutture. Coi disegni e la tecnologia odierna si può rifare tutto ! Questa ipocrisia non la reggo più !
quoto tutto.
Ma poi  nemmeno ci fosse la fila per vedere questo monumentale stadio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Maggio 28, 2020, 02:44:28 pm
https://www.violanews.com/news-viola/ancora-nardella-faremo-cittadella-dello-sport-a-campo-di-marte-franchi-restaurato-parlamento-al-lavoro/

Mi viene da piangere !!!

La POLITICA dovrebbe RISOLVERE i problemi, invece mi pare che serva solo a complicarli ulteriormente !

Si vorrebbe ricominciare con le varianti ai PRG, e tutte le trappole burocratiche conseguenziali ? Si, così tra 8/10 anni siamo ancora lì ! …. con l'obbiettivo, poi, delle Olimpiadi ?? ma per piacere ….

Non credo più a nulla.
E ci meravigliamo che l'Europa non ci voglia dare i soldi a fondo perduto ????
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Maggio 28, 2020, 07:34:13 pm
Oggi Joe Barone è andato a Campi dalla famiglia Casini, proprietaria dei terreni interessati per l'eventuale stadio, per rinnovare l'opzione d'acquisto.

Non capisco se sia un'intenzione seria o soltanto un'arma di "minaccia" verso Nardella.
Se Rocco si è sfavato davvero del Comune di Firenze, della Soprintendenza e del Ministero, allora non mi stupirebbe se passasse a vie di fatto a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 03, 2020, 04:09:34 pm
Io ancora non riesco a capire, ma non si potrebbe abbattere lo stadio di atletica invece del franchi? Si tolgono le parterre dal franchi e si ricostruiscono le piste in modo da convertirlo a campo di atletica/rugby. I vari campini intorno (delle tante piccole società) potrebbero essere eliminati con lo spostamento di queste società nel centro sportivo viola (sai quanti giovani sotto controllo?) e si rimane a campo di marte senza abbattere il franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 04, 2020, 11:33:50 am
La burocrazia politica (o la politica burocratica) ci CAMPANO su queste diatribe, perché il tempo passa le cose rimangono così come sono, e le poltrone sono occupate sempre dagli stessi che promettono, aprono dibattiti, tavoli di lavoro, di discussione, di progetti, di leggi … ma sostanzialmente NON CAMBIA MAI NULLA a maggior ragione in città come Firenze, dove anche fare una buca in terra necessita di 300 autorizzazioni !

L'unica cosa che li può SVEGLIARE sono le manifestazioni di piazza da parte della tifoseria.

Ricordate i Della Valle ?
Appena i tifosi si sono avvicinati al loro negozio di via Tornabuoni, si sono sbrigati subito !

Secondo il mio modestissimo parere, un paio di cortei in centro andando a protestare contro questo immobilismo in Piazza Signoria (Comune) ed in Piazza Pitti (Soprintendenza)  produrrebbero più risultati
 più di mille dibattiti, di mille trasmissioni radio-tv, di mille articoli sui giornali !

PS Nel merito. Non vedo niente di nuovo dalle solite promesse.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 04, 2020, 12:13:04 pm
Alex mi ripeto, ma perché abbattere il franchi e non lo stadio di atletica? Cosa cambierebbe? Gli spazi sono simili. A me a volte viene l'idea che si cerchi sempre la soluzione più complicata...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 04, 2020, 05:19:04 pm
Alex mi ripeto, ma perché abbattere il franchi e non lo stadio di atletica? Cosa cambierebbe? Gli spazi sono simili. A me a volte viene l'idea che si cerchi sempre la soluzione più complicata...

Cioè, vorresti fare lo stadio nuovo al posto del Ridolfi ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 04, 2020, 06:31:57 pm
Si risolverebbero tutti i problemi. Si trasformerebbe il franchi in stadio di atletica e rugby riportandolo al pre italia 90 ed al posto del ridolfi si farebbe il nuovo stadio. Lo spazio è più o meno quello del franchi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 06, 2020, 05:52:31 pm
Si risolverebbero tutti i problemi. Si trasformerebbe il franchi in stadio di atletica e rugby riportandolo al pre italia 90 ed al posto del ridolfi si farebbe il nuovo stadio. Lo spazio è più o meno quello del franchi...

Sarebbe ottimo ma se non è un'opzione sul tavolo probabilmente è perché c'è un ostacolo che non conosciamo. Magari non si riesce a spostare tutto quello che c'è intorno, boh
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 07, 2020, 12:14:53 am
È strano non aver mai sentito una opzione del genere. E non credo sia dipeso da difficoltà che ci sono dietro dato che siamo appresso al restyling del franchi, cosa quasi impossibile. Tutto quello che c'è intorno non cambierebbe se si prosegue con l'idea franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 11:47:09 am
Leggendo sui vari siti, sembra che il 95% dei tifosi voglia che lo stadio si faccia a Campi Bisenzio. Su questo forum quali sono le vostre preferenze/speranze?

Io mi unisco al coro, perchè vedo molte ragioni per cui uno stadio in un terreno sgombro di quasi 38 ettari e ben raggiunto da più direzioni sia da strade che autostrade, posizionato al centro geografico esatto delle zone in cui abitano i tifosi viola, possa garantire alla Fiorentina un balzo in avanti notevole.
Spero che la Fiorentina, che a detta di Rocco mette i tifosi in cima alla piramide, stia monitorando l'umore e i desideri del suo popolo, e che agisca di conseguenza. Sarebbe un paradosso se si finisse col fare un rabbercio del Franchi scontentando sia il Presidente che una grandissima fetta di chi quello stadio lo deve riempire.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 11:57:49 am
Per me basta che lo facciano... va bene tutto. Anche a Milano Cre_pap
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 05:33:05 pm
Ecco un confronto tra le due aree attualmente in lizza, più quella in cui verrà costruito il nuovo stadio di Milano.  https://www.photobox.co.uk/my/photo?photo_id=503046089381&album_id=5872719184

Come potete vedere l'area del Franchi è grande la metà di quella di Campi Bisenzio (con molti edifici da abbattere nel caso si volesse ripensare l'area), mentre quella del nuovo San Siro + annessi è circa il 60-70% dell'area di Campi Bisenzio.

Guardando i rendering del progetto milanese, ci possiamo immaginare cosa potrebbe venire fuori nel terreno di Campi con dei bravi architetti e progettisti: https://www.milanlive.it/2019/09/26/sondaggio-nuovo-stadio-milan-inter-quale-progetto-preferite/.

Chiaro, quel progetto costerà 1.2 miliardi a fronte di uno da 300 milioni, ma sicuramente le zone verdi costano poco, cobn tutto lo spazio a disposizione sarebbe possibile dar vita ad un'area spettacolare, con
 magari con un po'meno servizi e un hotel più piccolo, o dando alcuni spazi in concessione ad esterni, ma io non vedo come le due possibilità attualmente sul piatto possano minimamente essere paragonate.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:09:28 pm
Ecco un confronto tra le due aree attualmente in lizza, più quella in cui verrà costruito il nuovo stadio di Milano.  https://www.photobox.co.uk/my/photo?photo_id=503046089381&album_id=5872719184

Come potete vedere l'area del Franchi è grande la metà di quella di Campi Bisenzio (con molti edifici da abbattere nel caso si volesse ripensare l'area), mentre quella del nuovo San Siro + annessi è circa il 60-70% dell'area di Campi Bisenzio.

Guardando i rendering del progetto milanese, ci possiamo immaginare cosa potrebbe venire fuori nel terreno di Campi con dei bravi architetti e progettisti: https://www.milanlive.it/2019/09/26/sondaggio-nuovo-stadio-milan-inter-quale-progetto-preferite/.

Chiaro, quel progetto costerà 1.2 miliardi a fronte di uno da 300 milioni, ma sicuramente le zone verdi costano poco, cobn tutto lo spazio a disposizione sarebbe possibile dar vita ad un'area spettacolare, con
 magari con un po'meno servizi e un hotel più piccolo, o dando alcuni spazi in concessione ad esterni, ma io non vedo come le due possibilità attualmente sul piatto possano minimamente essere paragonate.

non è accessibile il tuo link
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 06:20:48 pm
Con questi 3 dovrebbe andare:

https://ibb.co/yXG1btL
https://ibb.co/8rjt2wP
https://ibb.co/3fkJmQN
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:26:19 pm
Con questi 3 dovrebbe andare:

https://ibb.co/yXG1btL
https://ibb.co/8rjt2wP
https://ibb.co/3fkJmQN
Sì, vanno.
Come fai a sapere i confini esatti della zona a Campi?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 06:30:19 pm
Sì, vanno.
Come fai a sapere i confini esatti della zona a Campi?

Perché ci sono diversi articoli che spiegano quali sono i terreni dei Casini, e in effetti misurandoli corrispondo a 38 ettari come puoi leggere. Magari non sono esattamente quelli i confini, ma i terreni sono quelli e la dimensione pure. Quelli di Milano li so perché ho visto il progetto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 06:45:32 pm
Perché ci sono diversi articoli che spiegano quali sono i terreni dei Casini, e in effetti misurandoli corrispondo a 38 ettari come puoi leggere. Magari non sono esattamente quelli i confini, ma i terreni sono quelli e la dimensione pure. Quelli di Milano li so perché ho visto il progetto

Ok, grazie. Beh intanto questa delle metrature potrebbe essere una risposta all'interrogativo di sololaviola, visto che l'area intorno al Ridolfi è di neanche 17 ettari, quindi ancora minore rispetto a Campo di Marte. (E peraltro tu consideri tutta Campo di Marte ma a quanto ho capito alcune aree non potrebbero essere concesse, per esempio il campo da baseball - e similmente penso che nell'area del Ridolfi almeno il Nelson Mandela Forum vada escluso dal conteggio).

Certo che però 38 ettari sono proprio tanti, sono curioso di capire come intendano riempirli.
Per intenderci l'area del nuovo CS a Bagno a Ripoli è di 25 ettari e abbiamo visto dai rendering quanta roba ci vada (tra l'altro, 10 campi da calcio! E un'area verde dove ce ne starebbero altri due)...
E sempre per fare un confronto, l'area Mercafir messa a bando era di 22-23 ettari.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 08, 2020, 10:38:43 pm
Se usi il Ridolfi mica sei legato a quell'area? Puoi tranquillamente utilizzare anche l'area intorno al Franchi. Ad esempio potresti interrare viale Valcareggi/Paoli (in modo da farci anche l'ingresso per i parcheggi sotterranei) ed unire le due aree in un'unica area. Il Mandela rimarrebbe la e per il resto cercheresti di prendere più terreno possibile.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 08, 2020, 11:03:20 pm
Se usi il Ridolfi mica sei legato a quell'area? Puoi tranquillamente utilizzare anche l'area intorno al Franchi. Ad esempio potresti interrare viale Valcareggi/Paoli (in modo da farci anche l'ingresso per i parcheggi sotterranei) ed unire le due aree in un'unica area. Il Mandela rimarrebbe la e per il resto cercheresti di prendere più terreno possibile.

Interrare un viale? Credo abbia un iter che 17 anni non bastano...  ;D
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 08, 2020, 11:29:04 pm
Ma anche costruire parcheggi sotterranei sottostanti ad un'area già edificata sarebbe un'impresa lunga e MOLTO onerosa.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 04:07:41 am
Con l'idea di ristrutturazione del Franchi erano previsti i parcheggi sotterranei. Alla fine, con la volontà politica, sarebbe fattibile...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 11:39:56 am
E' notizia di stamattina che Nardella ha affermato che il Franchi non si può dare nè in concessione per 99 anni nè tantomeno venderlo a un privato. Mi domando cosa ne trarrebbe Commisso a questo punto da un investimento di centinaia di milioni su un edificio vecchio di 90 anni. Mi pare tutta una grande assurdità questa questione, già con la Mercafir si erano toccati dei picchi molto alti, ora si stanno superando. Mi pare che Nardella sia a dir poco inadeguato nella posizione che ricopre.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 09, 2020, 12:25:31 pm
E' notizia di stamattina che Nardella ha affermato che il Franchi non si può dare nè in concessione per 99 anni nè tantomeno venderlo a un privato. Mi domando cosa ne trarrebbe Commisso a questo punto da un investimento di centinaia di milioni su un edificio vecchio di 90 anni. Mi pare tutta una grande assurdità questa questione, già con la Mercafir si erano toccati dei picchi molto alti, ora si stanno superando. Mi pare che Nardella sia a dir poco inadeguato nella posizione che ricopre.
Vabbè se le cose stanno così addio, si rasenta il ridicolo.
Viene fuori adesso che non si possa dare in concessione?
E allora di cosa si è parlato nell'ultimo anno?
Boh io veramente non mi capacito.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 09, 2020, 02:55:07 pm
Un buon Sindaco dovrebbe essere propositivo, dovrebbe conoscere la stato dell'arte delle "questioni" invece mi pare che l'improvvisazione e l'incompetenza regnino sovrani.

50 anni che si parla del Franchi 50,  anni di ignoranza (dal verbo "ignorare").
Incredibile ! Come si può pensare che …. "andrà tutto bene !"  ?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 07:08:17 pm
Come esperimento, ho deciso di ritagliare la sagoma dello stadio dei Gobbi (mi sembrava il più vicino ai nostri progetti in quanto a forma e dimensione) e l'ho incollato sul terreno che Commisso potrebbe acquistare. Ecco il risultato:

https://ibb.co/j62xfcy

Come potete vederre le dimensioni del terreno sono notevoli, avanza tantissimo spazio, per cui ho preso una parte del parcheggio dei Gigli, contanto le auto per fila, e l'ho incollata. Nello spazio che ho "creato" ci starebbero circa 4500 auto, se commisso decidesse di fare un parcheggio interrato si potrebbe salire anche a 7000. A quel punto però il terreno riempito era solamente metà! Per cui prendendo un po' da Disneyland, un po' dal Singapore Sports Hub, un po' da Gardaland, un po' dall'outlet di Barberino, ecco il risultato:

https://ibb.co/Fwjq5xN

Da notare che è tutto in scala, quindi le proporzioni di quello che vedete sono reali.
Ovviamente è possibile che Commisso non occupi tutti e i 18 ettari del terreno di sinistra con tutte quelle costruzioni, magari potrebbe darne qualcuna in concessione o affitto come fanno i Gigli, oppure potrebbe costruire un altro parcheggio più piccolo nella parte in basso, per aumentare la capienza di 1000-1500 auto. In ogni caso il parco di Villa Montalvo proprio sul lato sinistro e l'Asmana in alto diventerebbero due estensioni dell'area, aumentando ancora di più i servizi offerti ed il pregio della zona.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 07:59:45 pm
Ti sei divertito un po'...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 09, 2020, 10:42:03 pm
Ma l'ippodromo le mulina alle cascine è in disuso?
Ha le stesse dimensioni che occupa il Franchi. Stalle escluse.
Perché non la prendono in considerazione quella zona?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Giugno 09, 2020, 10:57:40 pm
Tutti a Campi!!!!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 09, 2020, 11:27:36 pm
Ma l'ippodromo le mulina alle cascine è in disuso?
Ha le stesse dimensioni che occupa il Franchi. Stalle escluse.
Perché non la prendono in considerazione quella zona?

Perchè c'è un vincolo storico e paesaggistico, inoltre è troppo vicino al bacino dell'Arno, non si può cementificare troppo. E' considerato "parco con vincolo di inedificabilità". Come vedi Firenze è schiava delle sue stesse bellezze, il chè da una parte è un bene, dall'altra preclude uno sviluppo teso al futuro.

Piccola postilla per chi pensa che la zona di Campi non sia ben collegata: oltre alle uscite autostradali di Calenzano, Prato Est e Firenze Ovest, tutte distanti non più di 3/4km, c’è un’uscita autostradale vicinissima, Firenze Nord, che in questo momento è divisa da Viale Allende da una semplice sbarra automatica all’altezza della chiesa di San Giovanni Battista (bellissimas tra parentesi, è presente su molti libri di storia dell’arte), utilizzata dai dipendenti dell’hotel che si trova lì in zona. Di fatto basterebbe aprire questa sbarra nei pre e post partita per creare un quarto sbocco autostradale. Ecco la foto del percorso: https://ibb.co/6tPSWK8.  Ovviamente restano la Perfetti-Ricasoli per Prato e Firenze Ovest e Nord, la Barberinese verso Signa e Prato, e viale Paolieri verso Scandicci e Firenze Sud e Est. Tutti viali a scorrimento veloce, senza stop e semafori, solo qualche rotonda. Già oggi secondo me si andrebbe più spediti che al Franchi, se aggiungono bus navetta che portano alla stazione di Pratignone (4 minuti) e il progetto della tramvia, non vedo problemi di viabilità come si sente dire in giro.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 10, 2020, 01:26:47 am
Uno stadio a Firenze però potrebbe fruttare più soldi, ma se ci vogliono i permessi pure per fare una scoreggia è giusto che si vada fuori...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 08:39:00 am
Guarda, secondo me non è detto. È vero che ci sarebbero più turisti, ma penso che questa mancanza sarebbe compensata dalla cittadella imponente che nascerebbe e dai numerosi parcheggi. Se pensi ai Gigli, che è il secondo centro commerciale di Italia, e Uci Luxe, a cui viene gente anche da Prato e Firenze per la qualità dello schermo e delle sedute, così come Asmana (tanti da fuori regione, soprattutto Lazio e Emilia), il fatto di essere in periferia non è automaticamente sinonimo di meno affluenza, anzi. L'Antico Vinaio, dopo aver aperto a Los Angeles e New York, ha aperto ai Gigli, per dire.

Poi bisognerebbe ragionare anche su cosa vuol dire periferia oggi, perché quando ho trovato Gonzalo, Behrami, Vlahovic o Chiesa al MediaWorld (in momenti diversi ovviamente) mentre si sceglievano un videogioco, ho capito che il nuovo "centro" è diventato un altro dal punto di vista commerciale
 
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 10, 2020, 09:51:55 am
Io invece credo che il futuro commerciale alla lunga possa ritornare verso le parti cittadine. Negli USA già sta succedendo questo. I centri commerciali stanno diventando delle cattedrali nel deserto e (a parte l'on line che da loro è predominante) si stanno iniziando a organizzare dei piccoli parchi commerciali nelle città. Vedremo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 10:21:59 am
Io me lo auguro, ma penso che i grandi centri commerciali e i multisala ricopriranno sempre una parte sostanziosa della fetta di mercato, la comodità di avere 50 scelte sotto lo stesso tetto, con un parcheggio gratuito di fronte all'ingresso, sarà sempre determinante per molti. Anche il fatto che Firenze si sia svenduta al turismo di massa è un dato di fatto, in centro ci vivono in pochissimi, lo scorso sabato sera c'era il deserto, sintomo che la maggioranza degli appartamenti viene usata come macchina da soldi.

Di conseguenza i prezzi sono saliti alle stelle, e moltissimi italiani si sono trasferiti in periferia o in altre città. Non è un caso se i sondaggi per lo stadio risultino tutti in un plebiscito per Campi Bisenzio.

Saltando di palo in frasca, ho fatto una ricerca su quale fosse l’interferenza effettiva del possibile aeroporto, prendendo dal progetto (bocciato) 3 immagini relative a linea di decollo/atterraggio, altitudine e inquinamento acuistico:

https://ibb.co/bRzMr7X ;
https://ibb.co/59LRsZm ;
https://ibb.co/wKrp29f .

Come si vede l’impatto sarebbe molto marginale, la traiettoria lambisce solo l’estremità di uno dei due terreni ad un altitudine di circa 130-140 metri. Ho cerchiato in rosso un hotel lì vicino, alto 10 piani + insegna, quindi 35-40 metri. Se non era un problema quello, con l’aereo a circa 100 metri di altitudine e molto più vicino alla struttura, credo che non lo sarebbe nemmeno uno stadio a sud dell'area designata.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 10, 2020, 05:20:26 pm
Io me lo auguro, ma penso che i grandi centri commerciali e i multisala ricopriranno sempre una parte sostanziosa della fetta di mercato, la comodità di avere 50 scelte sotto lo stesso tetto, con un parcheggio gratuito di fronte all'ingresso, sarà sempre determinante per molti. Anche il fatto che Firenze si sia svenduta al turismo di massa è un dato di fatto, in centro ci vivono in pochissimi, lo scorso sabato sera c'era il deserto, sintomo che la maggioranza degli appartamenti viene usata come macchina da soldi.

Di conseguenza i prezzi sono saliti alle stelle, e moltissimi italiani si sono trasferiti in periferia o in altre città. Non è un caso se i sondaggi per lo stadio risultino tutti in un plebiscito per Campi Bisenzio.

Saltando di palo in frasca, ho fatto una ricerca su quale fosse l’interferenza effettiva del possibile aeroporto, prendendo dal progetto (bocciato) 3 immagini relative a linea di decollo/atterraggio, altitudine e inquinamento acuistico:

https://ibb.co/bRzMr7X ;
https://ibb.co/59LRsZm ;
https://ibb.co/wKrp29f .

Come si vede l’impatto sarebbe molto marginale, la traiettoria lambisce solo l’estremità di uno dei due terreni ad un altitudine di circa 130-140 metri. Ho cerchiato in rosso un hotel lì vicino, alto 10 piani + insegna, quindi 35-40 metri. Se non era un problema quello, con l’aereo a circa 100 metri di altitudine e molto più vicino alla struttura, credo che non lo sarebbe nemmeno uno stadio a sud dell'area designata.

Bel lavoro.
L'unica annotazione che posso fare è che lo stadio dovrebbe forse essere messo nel punto più lontano dal cono di volo dell'atterraggio. Da quello che posso capire dalle tue immagini gli aerei, invece ci passerebbero proprio sopra.
E' un bel dilemma, non vorrei che si dovesse scegliere tra pista e stadio.
Tutti e due, secondo me, sono INDISPENSABILI.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 10, 2020, 05:29:17 pm
Per come lo intendo io - correggimi se sbaglio - il cono di atterraggio si intende così:

https://ibb.co/hLRSWD8

Credo che gli aerei debbano essere perfettamente allineati con la pista nel punto in cui ho disegnato la freccia, sia in fase di decollo che atterraggio. Per cui il "cono" partirebbe da quel punto in poi, e non potendo fare virate ad angolo retto sicuramente gireranno attorno al terreno anzichè passarci sopra.

Da quest'altra immagine deduco che addirittura gli aerei potrebbero continuare a salire in linea retta fino alla fine della zona bianca e solo successivamente iniziare a virare, altrimenti l'area di inquinamento acustico previsto non avrebbe quella forma ma sarebbe più allargata sul finale: https://ibb.co/wKrp29f.

Ma potrei sbagliarmi, dimmi come la pensi.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 10, 2020, 06:22:31 pm
Non ho competenze tecniche in materia per sostenere tesi diverse dalla tua, quindi sicuramente hai ragione tu.

Quello che posso dire, da quel poco che ho capito, il problema principale consisterebbe nel fatto che, quando ci sono le partite o in notturna oppure nei mesi  invernali, oppure nei giorni nei quali la visibilità è scarsa (ed i riflettori vengono accesi anche quando si gioca alle 12,30), l'impianto d'illuminazione dello stadio possa entrare in conflitto con la visibilità di chi pilota l'aereo.

Non tanto per l'altezza perché fari e stadio possono benissimo essere posti a 30/40 mt dal suolo abbassando il terreno e l'illuminazione, con le moderne tecnologie,  non ha bisogno di quei paloni che attualmente circondano il Franchi

Mi auguro che Commisso e la società che gestisce la modifica dell'impianto aereoportuale trovino un reciproco e soddisfacente accordo nell'interesse generale e di Firenze e della Fiorentina.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 11, 2020, 03:26:38 pm
Ma mi sembra di capire che fiorentina e aeroporto abbiano fatto dichiarazioni di aperture quindi presumo che ci siano spazi per muoversi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 12:37:20 am
A occhio le dichiarazioni di Toscana Aeroporti arrivate insieme a quelle di Nardella sulla non gelosia e invidia se si fa da altre parti, mi fanno capire che Commisso abbia in realtà già deciso dove fare lo stadio.

E credo anche che in questo momento abbia il coltello dalla parte del manico con Toscana Aeroporti dato che il loro ricorso è stato bocciato, per cui al momento non ci sarebbero impedimenti per Commisso se volesse proseguire. Di fatto però per mantenere un clima di collaborazione  e supporto reciproco (e per avere un aeroporto funzionale che tornerebbe comodo anche alla Fiorentina) troveranno una soluzione per non pestarsi i piedi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 09:41:12 am
Citazione
Secondo quanto riportato da Repubblica nella sua edizione fiorentina, Palazzo Vecchio starebbe studiando soluzioni alternative per accontentare Rocco Commisso. Al vaglio anche l’ipotesi di costruire un nuovo impianto a Campo di Marte. Nello specifico nell’area compresa tra il Ridolfi e il vecchio Padovani, abbattendo le attuali strutture presenti in loco. Il Franchi, in questa soluzione, diventerebbe la casa del rugby, dell’atletica leggera e degli eventi musicali. E non solo, ci sarebbe anche la volontà di una riqualificazione complessiva dei 30 ettari del Campo di Marte tramite la costruzione di alberghi e negozi. Il Comune sta valutando i dettagli del procedimento. Alla Fiorentina sarebbe stato chiesto un parere e la risposta è stata chiara, servono certezze in termini di tempi e costi. Nelle prossime settimane sono attesi sviluppi.

Alla fine ci sono arrivati...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2020, 10:02:41 am
 l_o_l l_o_l l_o_l

Se succede... lo intitoliamo "Sololaviola Stadium"!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 10:12:37 am
A perdere tempo (ne abbiamo avuto molto) ho mandato pure un paio di tweet a nardella...  l_o_l
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 02:08:17 pm
Lo spazio per lo stadio ci sarebbe, però non capisco come si possa costruire un parcheggio interrato per migliaia di auto in una zona del genere, completamente edificata ed abitata.

Anche per quanto riguarda il settore commerciale, si limiterebbe ai negozi dentro lo stadio, e con la concorrenza dei ristoranti, paninerie, bar, gelaterie ecc del quartiere siamo sicuri che porterebbero tutto questo guadagno alla Fiorentina? Io non penso che Commisso voglia spendere soldi a tempo perso solo per non farci prendere l'acqua in testa e darci seggiole più morbide, ci vorrà anche un minimo rientrare e soprattutto vuole raddoppiare il fatturato della squadra. Con solo lo stadio non cambierebbe nulla, e farlo a Campo di Marte vuol dire 6-7 ettari contro 37. Gli altri 30 ettari sono pieni di concorrenti commerciali, e io i soldi del parcheggio e del pranzo li darei volentieri alla mia squadra sapendo che vanno nel mercato che ai baracchini lungo la strada!

Anche dal punto di vista dei trasporti, è vero che c'è la stazione ma manca tutto il resto, e la tramvia lì non ce la fai arrivare visto che c'è la ferrovia a tagliare fuori la zona dal resto della città.
Sono molto perplesso, e dai sondaggi vedo che oltre il 90% dei tifosi la pensa come me (sondaggi con 15.000 votanti, non proprio una bischerata).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 12, 2020, 02:41:00 pm
Keep calm …..

Forse non ci saranno i problemi della Mercafir, col mercato da spostare, ma permessi, varianti, VIA, bando di gara ed altri orpelli burocratici non mancheranno sicuramente.
Tenete conto anche di altre due o tre cose, dal fatto che il Ridolfi è in parte "militare" quindi con la partecipazione dell'Esercito Italiano, che la pista di atletica andrebbe rifatta al Franchi e, last but not least essendo terreno pubblico ci rivuole un altro "bando d'asta" e non è che le valutazioni del terreno al Campo di Marte siano più basse di quelle di Novoli eh !

Keep calm ...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 03:06:38 pm
Sicuramente ci saranno problemi anche per Campi, ma a parità di problemi burocratici, di tempistiche ecc, io se devo analizzare la situazione in maniera oggettiva preferisco che la proprietà faccia un lavoro ex-novo, senza vincoli imposti su come farle, e soprattutto che abbia un terreno di grandi dimensioni per far crescere davvero la società e di conseguenza la squadra.

Non è un caso che Milan ed Inter pensino a questo: https://ibb.co/Fs0zvF8, su un terreno di 26 ettari.
"Un nuovo distretto dedicato al retail, allo sport e all’intrattenimento fruibile 365 giorni all’anno, con aree verdi per 10.6 ettari (ovvero il doppio rispetto agli attuali 56.000 mq). Sarà un “hub” dedicato ad attività sportive, ricreative e culturali, localizzate sia “outdoor” che “indoor”, “running track”, percorso ciclabile, palestra, “skateboard park”, campo da calcetto, il museo dello sport: la maggior parte dei servizi sportivi sarà disponibile gratuitamente al servizio dei milanesi e dei cittadini dei quartieri limitrofi. Un distretto innovativo per le nuove generazioni, all’avanguardia per il basso impatto ambientale e l’elevata sostenibilità; un centro di aggregazione sicuro per il quartiere e la città".

A me la loro idea di unire il commerciale all'utilità pubblica piace molto, sicuramente le zone accessorie sarebbero meno imponenti a Firenze, ma il concetto è che una cosa del genere a Campo di Marte non la puoi fare senza buttare giù numerosi edifici, Campi Bisenzio sì.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 12, 2020, 03:11:48 pm
Sicuramente ci saranno problemi anche per Campi, ma a parità di problemi burocratici, di tempistiche ecc, io se devo analizzare la situazione in maniera oggettiva preferisco che la proprietà faccia un lavoro ex-novo, senza vincoli imposti su come farle, e soprattutto che abbia un terreno di grandi dimensioni per far crescere davvero la società e di conseguenza la squadra.

Non è un caso che Milan ed Inter pensino a questo: https://ibb.co/Fs0zvF8, e il loro terreno è di 26 ettari.
"Un nuovo distretto dedicato al retail, allo sport e all’intrattenimento fruibile 365 giorni all’anno, con aree verdi per 10.6 ettari (ovvero il doppio rispetto agli attuali 56.000 mq). Sarà un “hub” dedicato ad attività sportive, ricreative e culturali, localizzate sia “outdoor” che “indoor”, “running track”, percorso ciclabile, palestra, “skateboard park”, campo da calcetto, il museo dello sport: la maggior parte dei servizi sportivi sarà disponibile gratuitamente al servizio dei milanesi e dei cittadini dei quartieri limitrofi. Un distretto innovativo per le nuove generazioni, all’avanguardia per il basso impatto ambientale e l’elevata sostenibilità; un centro di aggregazione sicuro per il quartiere e la città".

A me la loro idea di unire il commerciale all'utilità pubblica piace molto, sicuramente le zone accessorie sarebbero meno imponenti a Firenze, ma il concetto è che una cosa del genere a Campo di Marte non la puoi fare, a Campi Bisenzio sì.

L'idea a Milano è bellissima (e a me piace ancor più il progetto di Populous, quello "a cattedrale", rispetto a quello che hai linkato tu), ma anche lì (o meglio qui, visto che ci vivo  ;D) non è che sia una passeggiata di salute.
Proprio oggi Sala ha detto: "Accordo più vicino o lontano sulle volumetrie? A questa domanda dovrebbero rispondere Milan e Inter. Perché le squadre hanno ben chiaro qual è il massimo di volumi che il Comune può concedere. I club sanno che quello che hanno chiesto finora è impossibile da accettare. Il nodo fondamentale resta questo. Poi ci sono una serie di procedure da adottare prima di poter arrivare in Consiglio comunale. Un esempio: se proponi un centro commerciale, devi essere autorizzato dalla Regione".

Alla fine il vero problema è il sistema burocratico, non (sol)tanto gli individui (sindaci, Pessina, etc)...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 03:53:04 pm
Sarebbe interessante capire quali sono i limiti di mq edificabili nelle due zone di Campi e Campo di Marte. Che voi sappiate ci sono dei documenti pubblici consultabili da chiunque?

Riguardo alla distanza ravvicinata ad altri centri commerciali a Campi Bisenzio non vedo problemi dato che si troverebbe ad una distanza poco meno inferiore rispetto ad altri centri, per esempio tra i Gigli e il polo commerciale vicino al museo pecci di Prato (che contiene Museo, più di un hotel, Unieuro, ristoranti bar ecc) ci sono 2.8 km, dal terreno di Campi Invece 2.5. A Campo di Marte non so bene quale sia la situazione in questo senso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 06:05:37 pm
Ci sono vari fattori da considerare. Ovviamente uno di questi sono i tempi. Poi ci sono i m2. Ma non mettiamo in secondo luogo la distanza dalla città e commisso lo sa bene altrimenti non tentennerebbe. Lo stadio di campi farebbe di Firenze la città con lo stadio più lontano dal centro di tutta l'Europa. E comunque gli ettari di campo di Marte non sono 6/7 ma il progetto diventerebbe interessante solo nel caso venga concessa tutto il possibile. Ed il possibile potrebbero essere 25 dei 40 ettari. E comunque meglio due opzioni che una.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 12, 2020, 06:09:04 pm
https://www.violanews.com/news-viola/legambiente-si-a-restauro-franchi-no-a-ipotesi-insostenibili-di-nuovo-stadio-a-campi/

Anche  Legambiente ha voluto esprimere la propria opinione, ci manca solo il pensiero di qualche Comitato (che so, delle "oche selvatiche di Brozzi" o delle "passere spelacchiate" di Quarrata, poi siamo a posto.  Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor Cen_sor

Credetemi, riusciremo a far fuggire anche Rocco !

Ribadisco che l'unica cosa che potrà smuovere qualcosa è una grossa manifestazione della tifoseria TUTTA !

Qui se ancora non lo avete capito c'è una sorta di "massoneria strisciante" che vuole che nulla cambi, che non si tocchi nulla e che nessuno si azzardi a disturbare le "sacche di rendita" esistenti, dai negozi ai grandi magazzini alle proprietà nel centro storico, per finire alla comodità per addetti, carta stampata e mass media tv, piccoli, medi e grandi "sostenitori", istituzionali, lobbies di potere e quant'altro, …. di pensare di volergli togliere il "privilegio" di voler attraversare la strada, il quartiere, o di arrivare con la macchina sotto il parcheggio del vecchio, caro, monumentale stadio "A. Franchi" !

Mettiamoci l'animo in pace ! Né stadio né aereoporto !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 12, 2020, 08:33:41 pm
Sololaviola, non è proprio così: https://ibb.co/LrtvqNH.

TUTTA la zona sportiva di Campo di Marte misura 35 ettari come puoi vedere. La zona che vorrebbero dare a Commisso appena 9 ettari (ecco la misurazione  https://ibb.co/28dJF1t). Non c'è paragone tra le due situazioni secondo me.

Lo stadio della Juventus, capienza simile a quella che servirebbe a noi, occupa 3 ettari di stadio vero e proprio e altri tre con gli ingressi fondamentali che lo circondano (tornelli, spiazzo divisorio ecc). Il Franchi un po' meno perchè non ha negozi e salette varie all'interno ma siamo lì. Di fatto resterebbero 3 ettari per farci qualcos'altro, ma cosa sarebbe abbastanza remunerativo in un terreno così piccolo? Secondo me niente. L'idea poi paventata da qualche giornale giorni fa di fare la zona commerciale staccata dallo stadio, a metà strada tra Campo Di Marte e Bagno a Ripoli, mi pare una ridicolaggine.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 12, 2020, 11:39:58 pm
Non vogliono dare quella zona. Non sappiamo nemmeno quale sia la proposta, ma ad esempio si parla anche di costruire lo stadio dove sta il campo da baseball. Ovvio che il tutto ha una convenienza se gli dai tutti i terreni. È l'unico modo per convincere commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Giugno 16, 2020, 05:54:49 pm
Venerdì prossimo 1^ manifestazione del popolo viola ….

Di seguito il comunicato di 1926:
"Per l'ennesima volta dobbiamo assistere allo stesso film già visto e rivisto.
Il solito teatrino fatto da chi dichiara lo stadio un "monumento" intoccabile a tal punto da lasciarlo crollare in testa ai tifosi e da chi, a parte roboanti proclami, sa solo cambiare idea in base a dove tira il vento..... E nel frattempo assistiamo alla svendita di pezzi di storia della nostra città a squali della finanza per costruirci fantomatici resort che certo non portano benefici a Firenze e alla sua gente. E a rimetterci sono proprio le persone, coloro che amano la Fiorentina ma non solo, anche chi ama la città stessa.
Adesso Basta. Ci siamo rotti le palle.
Ci ritroveremo TUTTI. Insieme alle associazioni ATF e ACCVC e a chiunque sia stanco di questa situazione. L'appuntamento è per le 19;00 di venerdì 19 giugno c/o il parcheggio della Coop di Ponte a Greve. Partiremo da li con auto motorino e qualsiasi mezzo per fare un giro per le vie principali di Firenze in maniera colorata e allegra per mandare un primo chiaro segnale. Vogliamo lo stadio.
Saremo sempre al fianco di chi vuol bene alla Fiorentina e rispetta i suoi tifosi la sua storia e la sua identità.
Saremo sempre pronti a combattere chi non lo farà.
VOGLIAMO RISPOSTE.
VOGLIAMO LO STADIO.
TROVATE UNA SOLUZIONE.
Perché questo è solo l'inizio.....
CURVA FIESOLE".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 16, 2020, 06:49:51 pm
Presentata la manifestazione di intenti a Campi per lo stadio. Stavo leggendo i costi dei terreni, 22 milioni Mercafir, 5 milioni Campi. E ci credo che hanno scelto la seconda opzione. Con la differenza ci fai mezzo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 16, 2020, 11:57:53 pm
Alla Mercafir c'erano anche ingenti costi di demolizione e smaltimento. Inoltre 23 ettari contro 36.5, il 50% in più a quelle cifre.. una bella differenza. Sono molto curioso di vedere il progetto, se mai si arriverà alla presentazione, per capire come intendono sfruttare tutto quel terreno, considerando che uno stadio moderno con tutti gli annessi occupa 5-6 ettari.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 17, 2020, 09:49:32 am
A me piacerebbe qualcosa integrato nella natura. Per darvi una idea vi prendo come esempio il vulcano buono di Nola

(https://www.21secolo.news/wp-content/uploads/2020/01/Centro-Commerciale-Vulcano-Buono.jpg)

Sarebbe un qualcosa di unico come stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 17, 2020, 11:30:44 am
A me piacerebbe qualcosa integrato nella natura. Per darvi una idea vi prendo come esempio il vulcano buono di Nola

(https://www.21secolo.news/wp-content/uploads/2020/01/Centro-Commerciale-Vulcano-Buono.jpg)

Sarebbe un qualcosa di unico come stadio...

Bellissimo e penso che ci siano buone possibilità che qualcosa in questo stile venga proposto, visto che si è parlato tanto delle cantine Antinori, che seguono lo stesso principio di "artefatto nascosto nel verde".

(https://www.isplora.com/media_gallery/500x350/936.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 17, 2020, 07:38:30 pm
Se l'architetto sarà ancora una volta lo stesso Casamonti, ci sono ottime possibilità di avere qualcosa di simile. Guardate, ha mantenuto la stessa linea delle cantine Antinori anche per il nuovo centro sportivo: https://ibb.co/jVk2vYZ
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 18, 2020, 09:42:49 am
Bene. Perché credo che a Firenze le strade da seguire siano tre. O fai uno stadio che rispetti l'architettura fiorentina, ma in questo caso sei a Campi e non avrebbe senso, o fai un qualcosa che si integri con la natura o fai un qualcosa di extra moderno che crei volontariamente un super contrasto. Le vie di mezzo sarebbero solo una bruttura.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 18, 2020, 10:07:24 am
Ieri mi è stato girato questo video su Facebook, in cui dalle parole di Fossi sembra quasi che la strada sia già stata tracciata. Cosa ne pensate?  https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2008842499240579&id=184819841642863


Tra l'altro poco dopo ho scritto a Fossi in chat e incredibilmente mi ha risposto in tempo reale.
La domanda è relativa al fatto che già esiste un casello autostradale ad 1km dal terreno, e quindi chi parla di costruirne uno nuovo secondo me parla di un qualcosa di superfluo. Ecco la risposta: https://ibb.co/Drv37Sg

Mi pare di capire che il progetto sia proprio quello di cui ho parlato io. E già si iniziano a togliere 100mln dalla lista della spesa fatta da La Nazione qualche giorno fa.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 18, 2020, 10:21:54 am
Ieri mi è stato girato questo video su Facebook, in cui dalle parole di Fossi sembra quasi che la strada sia già stata tracciata. Cosa ne pensate?  https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2008842499240579&id=184819841642863


Tra l'altro poco dopo ho scritto a Fossi in chat e incredibilmente mi ha risposto in tempo reale.
La domanda è relativa al fatto che già esiste un casello autostradale ad 1km dal terreno, e quindi chi parla di costruirne uno nuovo secondo me parla di un qualcosa di superfluo. Ecco la risposta: https://ibb.co/Drv37Sg

Mi pare di capire che il progetto sia proprio quello di cui ho parlato io. E già si iniziano a togliere 100mln dalla lista della spesa fatta da La Nazione qualche giorno fa.

Adesso non posso guardare il video, ma sulla chat direi molto bene, in effetti è una cosa che saltava agli occhi, "geograficamente" già i caselli di adesso vanno più che bene, si tratta solo di aprire e/o migliorare la viabilità di accesso.


Grande cuoreviola89, il nostro inviato nei corridoi istituzionali!  Band_vio
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 20, 2020, 10:20:50 am
Sembra però un po' strettina via limite per farla avere un flusso di 10 mila auto. E non sembra ci siano modi per allargarla. Secondo me a livello di viabilità ci sarà molto da fare. Considera che rispetto ad oggi dove molti tifosi vanno anche a piedi, in un ipotetico stadio a campi il flusso automobilistico aumenterà.

Per quanto riguarda la tradizione un po' mi dispiacerebbe lasciare la casa storica della viola ma andare a Campi significherebbe un passo per abbandonare almeno un po' il provincialismo fiorentino. E provincialismo è una parola già molto espansiva dato che il fiorentino non guarda oltre i confini della sua città...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 21, 2020, 08:48:45 am
Hai ragione, in più passa sotto all'autostrada, quindi l'intervento non è così scontato. Penso però che con le uscite Calenzano e Prato Est (4km e tutto dritto, comunque più vicine e veloci di FiSud-Franchi, 7.5km e tanti semafori da affrontare), più tutte le strade urbane e extra urbane che collegano quella zona di Campi con i vari comuni, non sarebbero 10.000 auto a transitare da lì, forse qualche migliaio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 21, 2020, 12:38:22 pm
L'ideale sarebbe la tramvia. Magari si potrebbe costruire un grosso parcheggio con una fermata della tramvia, parcheggiare lì le auto e mettere tram speciali la domenica a fare parcheggio-stadio a/r.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 22, 2020, 12:25:55 am
Credo ci sia già l'idea di due grandi parcheggi scambiatori nel progetto della linea T4, che sarebbero usati dai lavoratori durante la settimana ma liberi per le partite.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 22, 2020, 10:09:00 am
Si eviterebbero grassi ingorgi e grossi lavori sulla viabilità in questo modo.

P.S. Ma secondo voi Pessina cosa intende per demolizioni parziali?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Giugno 22, 2020, 02:02:10 pm
Secondo me non lo sa nemmeno lui, ha detto così per dare una parvenza di apertura al desiderio dei tifosi che hanno manifestato (ha visto lo striscione con le ruspe) senza però rinnegare quanto dichiarato in precedenza.

Dico così perchè l'unica risposta che mi viene in mente è l'abbattimento della parte più esterna, lasciando i moncherini dell'inizio della curva da entrambi i lati in modo che si vedano quando si guarda lo stadio dal lato lungo. Ma l'idea sarebbe confusa, grossolana e soprattutto insoddisfacente per Commisso.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Giugno 25, 2020, 12:57:25 pm
Come già sottolineato in precedenza, amministrazione e burocrazia sono un mal comune... Anche a Milano via a rinvii e ricorsi: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_giugno_24/san-siro-liti-ricorsi-burocrazia-voto-nuovo-stadio-le-elezioni-2021-adbffb90-b64a-11ea-9dea-5ac3c9ec7c08.shtml?refresh_ce-cp
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Giugno 27, 2020, 03:51:42 pm
Intanto partano i lavori per il centro sportivo, 1 anno con Commisso, 17 anni con i DV zero centri.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Giugno 27, 2020, 07:33:51 pm
I DV volevano solo speculare. Ci siamo dimenticati del centro sportivo che volevano fare ad Incisa?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 11, 2020, 05:54:02 pm
Ho creato un nuovo gruppo Facebook per far sentire più forte possibile la voce dei numerosissimi tifosi Viola a favore di uno stadio nuovo di zecca e all'altezza delle ambizioni della società, alla stregua del famoso gruppo che in pochi giorni aveva raccolto più di 12.000 iscritti per poi essere misteriosamente chiuso.

Ecco il link, chiedo a chiunque spera in una soluzione che faccia crescere davvero la Fiorentina di aderire: https://www.facebook.com/groups/2399479910351795/
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 21, 2020, 03:57:14 pm
ATTENZIONE: 30 luglio ore 20:45 Teatro Dante di CAMPI BISENZIO, serata dedicata a JOE BARONE,Condotto da Calamai e Tenerani, ospiti anche Joseph Commisso in rappresentanza della famiglia e Giancarlo Antognoni. Si parlerà delle origini di Joe, l'acquisto della Fiorentina, il centro sportivo e del possibile nuovo stadio! Non vi sembra strano che un evento così venga fatto proprio a Campi?

E' L'OCCASIONE CHE STAVAMO ASPETTANDO PER FARE SENTIRE FORTE E CHIARO LA VOLONTA' DELLA MAGGIORANZA DEI TIFOSI, ANCHE PER CHI NON HA IL BIGLIETTO, RIEMPIAMO LA PIAZZA DI FRONTE AL TEATRO E FACCIAMO SENTIRE CHE I TIFOSI VIOLA VOGLIONO UNO STADIO NUOVO DEGNO DELLE AMBIZIONI DELLA SOCIETA'!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2020, 03:21:32 pm
Come ha detto sololaviola, le curve non sono fra gli elementi di pregio, lo sono gli altri che hai elencato.
L'articolo di fine Giugno è obsoleto, il Decreto è un oggetto ancora "vivo" e so per certo che ci sono in ballo emendamenti (tra cui quello che riguarderebbe i beni vincolati) ancora da presentare e discutere. Se ne riparlerà a fine luglio - inizio agosto.

Come avevo prospettato:
https://www.calcioefinanza.it/2020/07/31/norma-salva-stadi-tema-restyling/

Potrebbe essere un passaggio davvero importante.


Riposto qui anche il commento di Ray:

Si, ok va benissimo tutto, il restyling ecc... ma il problema di base é come ci si organizzerebbe con la gestione dell'impianto? Ci sarebbe una concessione del comune in stile juventus stadium o resterebbe del comune tutta la gestione? Se no a che serve? Quale aumento di fatturato porterebbe? Magari me lo sono perso, se ne è parlato di questo?


Sarebbe una concessione, che al momento pare non possa essere di lunghissimo periodo (99 anni) ma immagino possa arrivare intorno ai 30 anni, insomma un lasso di tempo assolutamente adeguato per impostare una gestione seria da parte del club e un ritorno adeguato.

Sull'aumento di fatturato non so risponderti, ci sono mille variabili in gioco non ancora definite.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2020, 03:34:00 pm
Come avevo prospettato:
https://www.calcioefinanza.it/2020/07/31/norma-salva-stadi-tema-restyling/

Potrebbe essere un passaggio davvero importante.


Riposto qui anche il commento di Ray:


Sarebbe una concessione, che al momento pare non possa essere di lunghissimo periodo (99 anni) ma immagino possa arrivare intorno ai 30 anni, insomma un lasso di tempo assolutamente adeguato per impostare una gestione seria da parte del club e un ritorno adeguato.

Sull'aumento di fatturato non so risponderti, ci sono mille variabili in gioco non ancora definite.

Ah ok grazie! Si anche 30 anni va bene, l'importante è che la gestione sia nelle mani della societá
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 04:13:50 pm
È la cosa fondamentale. Chi ci spenderebbe soldi altrimenti?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 05:23:54 pm
Ma come 30 anni va bene? Ci spende 150 milioni per rifarlo e cosa ci guadagna? A Campo di Marte ci sono miriadi di bar, ristoranti, gelaterie, pizzerie, chioschini dei panini, bancarelle che vendono materiale tarocco, tutti che sfruttano il flusso dei tifosi viola, che hanno una clientela fissa e affezionata. Dove verrebbero spesi i famosi soldi dei tifosi che farebbero aumentare il fatturato della società? La Fiorentina al Franchi continuerebbe a gudagnare esclusivamente dagli incassi di biglietti e abbonamenti, non cambierebbe nulla.

E credo sia proprio questo il motivo per cui il comune spinge per lasciare la squadra lì, non vuole che centinaia di persone vedano andare in rovina i propri affari, e non vuole che si svaluti a livello immobiliare un quartiere intero. E lo considero un ragionamento condivisibile, ma che non mi si venga a dire che per la Fiorentina sarebbe la soluzione migliore.

In un contesto totalmente costruito da zero e totalmente di proprietà come quello di Campi la società guadagnerebbe a tempo illimitato il 100% da tutte le attività secondarie, parcheggi compresi, e in futuro potrebbe rivendere la società per un valore di 6-700 milioni (Stadio e annessi + centro sportivo + valore rosa).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Luglio 31, 2020, 05:47:20 pm
Beh i ricavi di 30 anni di attività commerciali non sono poca roba. Inoltre a fine concessione chi ha fatto l'investimento o la rinnova o riceve un corrispettivo pari al valore residuo dello stesso. Non lo vedo come un problema
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Luglio 31, 2020, 05:47:55 pm
Hai ragione anche tu... non so se la concessione si possa mettere a bilancio tra i beni immobili, sicuramente serviranno ulteriori accordi se la cosa va in porto
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 05:51:30 pm
Beh i ricavi di 30 anni di attività commerciali non sono poca roba. Inoltre a fine concessione chi ha fatto l'investimento o la rinnova o riceve un corrispettivo pari al valore residuo dello stesso. Non lo vedo come un problema

Sicuramente il progetto dovrebbe prevedere la riqualificazione di tutto Campo di Marte per essere efficace, per esempio con negozi e punti vendita al posto dei campi di allenamento. Ma anche in quel caso rimarrebbe la problematica non da poco relativa al fatto che quella zona è altamente concorrenziale da tutti i punti di vista, contro quella di Campi in cui ci sarebbe di fatto un monopolio a livello di introiti. Se l'obbiettivo principale del nuovo impianto è portare nuovi guadagni, non si può pensare che basti riammodernare il Franchi per cambiare radicalmente le cose.

Io conto da Google 6 gelaterie, 16 ristoranti e 15 bar nel raggio di 2-300 metri dal Franchi, senza contare i permessi che dà il comune a tutti i chioschi mobili che vendono cibo e maglie e sciarpe tarocche lungo Via Manfredo Fanti prima e dopo le partite. Cosa guadagnerebbe in più la Fiorentina con una concorrenza così radicata?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 06:06:46 pm
Se si parla di restauro non credo si intenda solo il Franchi ma tutta l'area di campo di marte. Mi sembra strano che da 30/40/50/60 ettari si finisca solo allo stadio...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 06:13:22 pm
Comunque i tempi si allungherebbero, i costi ricadrebbero in buona parte sul comune (= cittadini) perchè la Fiorentina sicuramente non sborsa 3-400 milioni per rifare tutto un quartiere che non potrà mai comprare e quindi rivendere ad un ipotetico futuro proprietario.

E resta il problema dei 30-40 punti vendita alimentari e di gadget che continueranno a fare una grandissima concorrenza, di fatto frammentando il mercato e lasciando in mano alla Fiorentina solo una fettina della torta intera. Ma sono sicuro che la società questi ragionamenti li faccia e sappia molto bene cosa vorrebbe dire fare un vero salto di qualità e cosa solo un passo avanti.

Anche a livello avveniristico, uno stadio nuovo avrebbe una struttura di base e un'idea di fondo moderna, il Franchi assomiglierebbe allo stadio dell'Atalanta, dove si sta aggiungendo un tetto e raddrizzando le curve..ma resta pur sempre un impianto vecchio rattoppato.

Per non parlare dei tempi biblici per lavorare su uno stadio adiacente a due strade, di cui una è l'arteria principale che porta verso la zona est di Firenze, mentre ci si sta giocando all'interno. Di fatto levi 10.000 posti a sedere ogni volta che chiudi un settore (milioni persi) per almeno 2-3 anni. Ce lo possiamo permettere?

E i parcheggi, come fai a fare 5.000 posti come chiede commisso? Occuperebbero tutta la zona dei campini se non di più. Farli tutti interrati sarebbe una follia a livello economico.

 Io (come potete notare eheh) purtroppo ci vedo mille incognite di varia natura, moltissime meno sul terreno di Campi se la Regione non indicasse particolari criticità.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Luglio 31, 2020, 07:37:51 pm
A me sembra invece che commisso stia utilizzando campi per poter spingere la politica a farlo lavorare sul franchi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Luglio 31, 2020, 08:37:41 pm
Non ne sono del tutto sicuro, più volte Commisso ha fatto capire che vorrebbe terreni ampi non solo per lo stadio ma per tutto quello che costruito intorno gli farebbe fare soldi.

Dicembre 2019: “Confrontate la nostra situazione a Firenze con Manhattan. Non ci sono stadi a Manhattan, un quartiere che è 5 volte la popolazione della città di Firenze. Gli stadi per il baseball e il calcio sono nel Bronx, nel Queens e nel New Jersey perché è impossibile trovare terreni adatti a Manhattan. Se non c’è un terreno all’interno di Firenze per costruire uno stadio, allora penso che abbia senso considerare anche l’area metropolitana di Firenze”

Giugno 2020: "ieri abbiamo fatto un’opzione per l’acquisto di 36,5 ettari a Campi Bisenzio per fare il nuovo stadio e 10.000 parcheggi. E’ un’area più grande della Mercafir e va bene per noi."

Io credo che lui voglia investire pesantemente anche in infrastrutture parallele, e l'alternativa alla Mercafir, 30 ettari, non può essere il solo stadio. Se il comune trova il modo nel giro di due-tre anni di buttare giù un quartiere e rifare tutto a pro di commisso, ma anche di fargli avere la proprietà ("total control"), sicuramente sarà l'opzione numero uno, ma non credo si accontenti solo di uno stadio di proprietà del comune circondato su tutti i lati da decine di servizi ristorativi di altri privati.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Luglio 31, 2020, 09:59:28 pm
Per me è arrivata l'ora che la Fiorentina traslochi nello stadio a Campi, il Franchi è irrisolvibile per il calcio miliardario, può essere utilissimo per rugby o concerti o per altro ma non per il calcio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 11:36:30 am
Si legge nella nota del Sindaco di Campi Bisenzio Fossi: "Al lavoro con la Regione per la nuova uscita autostradale a Campi: una necessità non più rinviabile. Un'opera decisiva per la viabilità cittadina: gli accessi autostradali alleggeriranno il traffico, sopratutto quello pesante che rovina le nostre strade. Un'infrastruttura da tempo necessaria su cui, in accordo con la Regione, incontreremo Autostrade entro fine mese".

Sta spacciando questa opera come di interesse pubblico per alleggerire il traffico, ma è evidente a tutti i tifosi viola il vero motivo di questo lavoro con la Regione. Le notizie positive sono due: Fossi parla poco ma lavora tanto sottotraccia, cercando di ridurrre i tempi al minimo, e la Regione Toscana sta collaborando, quindi di fatto sembra essere favorevole all'impianto ex novo a Campi.

Un mesetto fa lo stesso Fossi mi ha confermato in privato su Facebook che i lavori, se approvati, riguarderanno il casello già esistente Firenze Nord, estedendo la corsia di uscita fino al terreno dello stadio. In questo modo i lavori sarebbero relativamente brevi, si tratta solo di allungare le rampe di accesso.
Vedremo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 12:30:54 pm
Si legge nella nota del Sindaco di Campi Bisenzio Fossi: "Al lavoro con la Regione per la nuova uscita autostradale a Campi: una necessità non più rinviabile. Un'opera decisiva per la viabilità cittadina: gli accessi autostradali alleggeriranno il traffico, sopratutto quello pesante che rovina le nostre strade. Un'infrastruttura da tempo necessaria su cui, in accordo con la Regione, incontreremo Autostrade entro fine mese".

Sta spacciando questa opera come di interesse pubblico per alleggerire il traffico, ma è evidente a tutti i tifosi viola il vero motivo di questo lavoro con la Regione. Le notizie positive sono due: Fossi parla poco ma lavora tanto sottotraccia, cercando di ridurrre i tempi al minimo, e la Regione Toscana sta collaborando, quindi di fatto sembra essere favorevole all'impianto ex novo a Campi.

Un mesetto fa lo stesso Fossi mi ha confermato in privato su Facebook che i lavori, se approvati, riguarderanno il casello già esistente Firenze Nord, estedendo la corsia di uscita fino al terreno dello stadio. In questo modo i lavori sarebbero relativamente brevi, si tratta solo di allungare le rampe di accesso.
Vedremo.

Fossi fa benissimo, ma per me è chiaro a questo punto che Campi nella mente di Rocco sia il piano B (se non addirittura semplicemente un "diversivo").
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 05, 2020, 12:48:23 pm
Sono molto preoccupato, perchè i tempi della politica italiana non coincidono con quelli di Rocco.

Altre lungaggini, altri intoppi burocratici potrebbero far perdere la pazienza anche ai ... Santi, figuriamoci a uno di 70 anni !

Rischiamo seriamente altri anni di "vivacchiamento" ...

PS - stamani son passato dai viali e là dove c'erano 10/100/1000 autobus, c'era il vuoto quasi assoluto, segno che il turismo sta languendo, i soldi non girano e tra non molto, se non cambia il vento, inizieranno tempi difficili.

Possibile che i nostri governanti siano così miopi e che se capitano investitori che portano lavoro, pur tenendo ferme le priorità della città, non c'è più tempo per .... tergiversare ???
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 02:25:39 pm
Fossi fa benissimo, ma per me è chiaro a questo punto che Campi nella mente di Rocco sia il piano B (se non addirittura semplicemente un "diversivo").

Più un piano B che un diversivo. E' ottimo se a Firenze non battono chiodo ma Firenze rimane comunque al primo posto perché potrebbe attirare una parte dei turisti, specialmente con un impianto importante. Però tra non farlo e farlo a Campi credo che prevarrà comunque la seconda ipotesi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 03:47:22 pm
Ecco l'emendamento al Decreto Semplificazioni che aspettavamo...

https://www.firenzeviola.it/copertina/ecco-l-emendamento-salva-stadi-cosi-commisso-spera-319665


Se questo passa, avanti tutta con la ristrutturazione del Franchi
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 03:57:03 pm
Interesante, vediamo se e come passa, anche se io credo che il Franchi andrebbe buttato giù e fatto da zero per fare un lavoro fatto bene, altrimenti non ci avvicineremo mai a Roma, Juve, Napoli, Inter e Milan, tutte con progetti di stadi costruiti da zero di sana pianta, con progetti avveniristici e al passo con i tempi. Non voglio che si faccia un passo avanti quando le big fanno un salto, anche Atalanta, Sassuolo e Udinese hammo messo il tetto e raddrizzato le curve, ma a parte metterci tanto tempo (ci si deve giocare dentro) la solfa rimane la stessa: uno stadio vecchio e pensato decenni fa, rabbellito.

Comunque sono quasi sicuro che un punto verrà modificato, mi pare fuori da ogni logica esercitare il concetto di silenzio-assenso nell'ottica di una valutazione così importante. In pratica sperano che il governo sia talmente impegnato su altri fronti da mettere laverifica in secondo piano per abbastanza tempo da non renderla più necessaria?

Sarebbe uno stratagemma da terzo mondo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 04:32:52 pm
Interesante, vediamo se e come passa, anche se io credo che il Franchi andrebbe buttato giù e fatto da zero per fare un lavoro fatto bene, altrimenti non ci avvicineremo mai a Roma, Juve, Napoli, Inter e Milan, tutte con progetti di stadi costruiti da zero di sana pianta, con progetti avveniristici e al passo con i tempi. Non voglio che si faccia un passo avanti quando le big fanno un salto, anche Atalanta, Sassuolo e Udinese hammo messo il tetto e raddrizzato le curve, ma a parte metterci tanto tempo (ci si deve giocare dentro) la solfa rimane la stessa: uno stadio vecchio e pensato decenni fa, rabbellito.

Comunque sono quasi sicuro che un punto verrà modificato, mi pare fuori da ogni logica esercitare il concetto di silenzio-assenso nell'ottica di una valutazione così importante. In pratica sperano che il governo sia talmente impegnato su altri fronti da mettere laverifica in secondo piano per abbastanza tempo da non renderla più necessaria?

Sarebbe uno stratagemma da terzo mondo.

Il vero grimaldello non è quello, il grimaldello è il combinato disposto della frase

"gli indirizzi di carattere generale rimessi alla competenza del Ministero di cui all’articolo 12, comma 2, del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, hanno ad oggetto esclusivamente gli elementi architettonici essenziali per tramandare il valore testimoniale dell’opera"  (frase questa che, nel caso del Franchi, intende che il vincolo nella ricostruzione riguarda soltanto torre, scale elicoidali e pensilina)

e del comma 1-ter:

"l’esigenza di preservare il valore testimoniale dell’impianto è considerata recessiva rispetto all’esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto medesimo ai fini della sicurezza, della salute e della incolumità pubbliche, nonché dell’adeguamento agli standard internazionali e della sostenibilità economico – finanziaria dell’impianto"
frase questa che dice che in ogni caso - anche se Pessina dovesse insistere nel considerare le curve come essenziali - comunque l'interesse a che lo stadio nuovo sia funzionale, adeguato agli standard internazionali (nel caso specifico vuol dire: curve a ridosso del campo, non a 50 mt!) etc, deve prevalere rispetto all'esigenza di preservazione artistica.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 04:36:33 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 04:43:04 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.

Ci sono state varie dichiarazione in merito, ma comunque questa è un'indicazione che alla fine deve dare la Soprintendenza. Ma appunto c'è lì il comma 1-ter a "salvarci", dicendo: prevale l'interesse a fare uno stadio moderno con le curve vicine al campo e adeguati spazi commerciali, rispetto alla salvaguardia delle curve vecchie.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 05:05:36 pm
Il vero grimaldello non è quello, il grimaldello è il combinato disposto della frase

"gli indirizzi di carattere generale rimessi alla competenza del Ministero di cui all’articolo 12, comma 2, del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, hanno ad oggetto esclusivamente gli elementi architettonici essenziali per tramandare il valore testimoniale dell’opera"  (frase questa che, nel caso del Franchi, intende che il vincolo nella ricostruzione riguarda soltanto torre, scale elicoidali e pensilina)

e del comma 1-ter:

"l’esigenza di preservare il valore testimoniale dell’impianto è considerata recessiva rispetto all’esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto medesimo ai fini della sicurezza, della salute e della incolumità pubbliche, nonché dell’adeguamento agli standard internazionali e della sostenibilità economico – finanziaria dell’impianto"
frase questa che dice che in ogni caso - anche se Pessina dovesse insistere nel considerare le curve come essenziali - comunque l'interesse a che lo stadio nuovo sia funzionale, adeguato agli standard internazionali (nel caso specifico vuol dire: curve a ridosso del campo, non a 50 mt!) etc, deve prevalere rispetto all'esigenza di preservazione artistica.

Che poi è quello che ho sempre pensato. Costruire uno stadio intorno ad elementi di interesse architettonico non è negativo. Andare al nuovo Franchi ma vedere la torre di maratona con si il bandierone viola sarebbe comunque uno spettacolo. Le scale elicoidali non sarebbero per nulla d'intralcio e si potrebbero sposare perfettamente con una nuova struttura. Il tutto dovrà essere però costruito intorno alla tribuna. Quella non la si potrà comunque toccare (solo la parte della vecchia pensilina, quella aggiunta dopo, e male, la puoi pure buttare a terra). Diciamo che se vogliamo prendere uno stadio come esempio questo è la Dacia Arena di Udine che è passato da questo

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/ae/Stadio_Friuli_1982.png)

a questo

(https://www.stadi.online/wp-content/uploads/sites/108/stadio-udinese-3d.jpg)
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 05, 2020, 05:08:16 pm
Gli elementi considerati intoccabili per motivi storico artistici sono torre, facciata (un po' fascista), copertura della tribuna, scale elicoidali e le curve stesse se non erro. Correggetemi se sbaglio.

Da quello che so gli elementi intoccabili sono le scale, la torre e la pensilina. Forse nemmeno la struttura della tribuna è vincolata ma solo la pensilina perché, dicono, è unica nel suo genere. Per il resto sono solo pessinismi...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 05:41:54 pm
Secondo me non sarà così facile come sembra, il centro di Firenze è patrimonio Unesco, patrimonio mondiale dell'umanità, e questo comporta una preservazione pressochè totale. Per farvi un esempio, l'hotel per cui lavoro, nonostante si trovi sui viali, quindi non all'interno di quello che definiamo centro storico, non ha potuto installare un'insegna luminosa sul proprio edificio perchè quest'ultimo è considerato un elemento storico che definisce il quartiere, avrebbe quindi dovuto preservare il suo aspetto ottocentesco, e perchè tale insegna, dato che l'hotel è alto 5 piani, si sarebbe vista la sera da una veduta aerea (vista dal Piazzale) e avrebbe cozzatato con l'aspetto classico del centro città.
Di fatto abbiamo dovuto mettere un'insegna mobile lunga 15 metri (praticamente una bandiera verticale) che abbiamo dovuto rimuovere tassativamente dopo 90 giorni.

Per dimostrare che non erano impossibili interventi moderni sull'edificio, ci hanno fatto vedere che rientravamo nella famigerata zona A.

Da questa mappa, vedo che tutta la zona di Campo di Marte rientra nello stesso settore https://imgbb.com/.

Non è quindi così scontato che il ministero dei beni culturali accetti che venga costruito un edificio contemporaneo/futuristico in un'area "di formazione otto-novecentesca", dato che quel quartiere è considerato di fatto al pari del centro storico e che la vista di un impianto moderno risulterebbe molto appariscente dall'alto.

Da questo documento (http://ediliziaurbanistica.comune.fi.it/export/sites/ediliziaurbanistica/materiali/SUE/NTA_PRG1998_agg_marzo2014.pdf) evinco che:

- in zona 1 (Zona A) non sono ammesse nuove costruzioni, solo strutture temporanee (chioschi)

- Art. 17 - Edifici di classe 0
-Sono edifici di classe 0 gli edifici, o parti di essi, notificati e vincolati ai sensi del D.Lgs. n. 490/99.
Per tali edifici si ammettono esclusivamente interventi di conservazione di cui al precedente art. 6 punto
6.1, nonché interventi di restauro previsti dal D.Lgs. 490/99, previa approvazione dei progetti da parte della competente Soprintendenza ai Beni Architettonici ed Ambientali.
- I progetti saranno corredati da un preciso rilievo dello stato di fatto e da una attenta analisi storico-critica degli immobili oggetto d'intervento e del contesto, nonché da una adeguata documentazione fotografica.
- Gli immobili compresi nella classe 0 possono essere destinati esclusivamente alla destinazione d'uso prevista.

Questa proposta al parlamento verrà approvata quasi sicuramente, ma sul destino del Franchi ho più di un dubbio, non tanto per il Franchi stesso che sono d'accordo andrebbe raso al suolo quasi del tutto, ma perchè si trova troppo vicino alla parte antica della città. Non ce lo vedo Rocco a calarsi le braghe ed accettare che lo stadio si faccia come gli viene imposto da altri, dato che i soldi li mette lui. Il ministero paradossalmente potrebbe preferire uno stadio nuovo a 10km dal Duomo rispetto a una ristrutturazione (o stravolgimento?) a 2km.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 05, 2020, 06:13:28 pm
Sono d'accordo su quella che dici essere la posizione del Ministero, ma la novità di questa legge sarebbe proprio quella di "depotenziare" il parere del Ministero mettendolo in subordine rispetto all'interesse di funzionalità del nuovo impianto sportivo.
(ricordo infatti che questa norma riguarda solo ed esclusivamente impianti sportivi e per di più di una certa dimensione).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 05, 2020, 06:54:38 pm
Ma penso che il Ministro per i Beni Culturali (Franceschini) avrebbe qualcosa da ridire su uno stadio moderno all'interno di una zona patrimonio Unesco in un quartiere "di impronta otto/novecentesca". Siccome il ministero avrà comunque l'ultima parola se passa l'emendamento PD (quello Renzi non lo considero nemmeno, fuori da ogni logica), ho paura che saranno posti dei paletti che non faranno piacere a Commisso. 

E questo non solo sullo stadio, ma anche su tutta la zona commerciale che dovrebbe essere fatta al posto dei campini, dato che nel documento sopra riportato si dice che nella Zona A non si può costruire niente di fisso, solo semovibile, e le ristrutturazioni devono mantenere il caratterere classico di Firenze.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 02:15:38 pm
L’Onorevole senatrice Caterina Biti parla della diatriba stadio: “L’emendamento da noi proposto tutela ogni tipo di impianto. Prova a portare avanti l’idea di ammodernamento o costruzione degli impianti sportivi per adeguarli a quelli internazionali. Questo emendamento permette di mantenere soltanto gli elementi essenziali nel quale sono presenti dei vincoli che li rendono intoccabili. I vincoli sul Franchi sono equiparabili a quelli di Palazzo Vecchio, noi dobbiamo considerare le normative vigenti e in questo momento questi vincoli non possono essere tolti. Se questo emendamento viene approvato non viene comunque sopravanzata la soprintendenza, che dovrà proporre i cambiamenti che ritiene più opportuni“.

Pessina a Febbraio disse: “Possiamo lavorare per addizione, ossia c’è la possibilità di realizzare la copertura e si possono utilizzare sia gli spazi sotterranei che quelli a livello del suolo per attività commerciali. Quanto alla demolizione delle curve che deve essere semmai molto parziale: il progetto deve prevedere un sacrificio contenuto, non può stravolgere il Franchi”

Conferma diretta anche da parte dall’architetto Fulvio Giraldi un anno fa: «Mi sono appassionato. Soprattutto all’idea di poter lasciare un segno nella mia città. Ho pensato a come si poteva fare per ristrutturare l’impianto sportivo rispettando i vincoli e lasciando inalterate le curve, le scale elicoidali, la torre di Maratona e la tribuna originale di Nervi»

Quindi tra le parti vincolate, intoccabili anche col nuovo eventuale emendamento, rientrano non solo le scale ma le curve stesse. Di fatto non resta nulla da abbattere, solo la Maratona, lasciando però intera la torre. Con questi presupposti credo che l'ipotesi Franchi naufragherà malamente, e penso che Commisso si arrabbierà non poco.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2020, 02:50:28 pm
L’Onorevole senatrice Caterina Biti parla della diatriba stadio: “L’emendamento da noi proposto tutela ogni tipo di impianto. Prova a portare avanti l’idea di ammodernamento o costruzione degli impianti sportivi per adeguarli a quelli internazionali. Questo emendamento permette di mantenere soltanto gli elementi essenziali nel quale sono presenti dei vincoli che li rendono intoccabili. I vincoli sul Franchi sono equiparabili a quelli di Palazzo Vecchio, noi dobbiamo considerare le normative vigenti e in questo momento questi vincoli non possono essere tolti. Se questo emendamento viene approvato non viene comunque sopravanzata la soprintendenza, che dovrà proporre i cambiamenti che ritiene più opportuni“.

Pessina a Febbraio disse: “Possiamo lavorare per addizione, ossia c’è la possibilità di realizzare la copertura e si possono utilizzare sia gli spazi sotterranei che quelli a livello del suolo per attività commerciali. Quanto alla demolizione delle curve che deve essere semmai molto parziale: il progetto deve prevedere un sacrificio contenuto, non può stravolgere il Franchi”

Conferma diretta anche da parte dall’architetto Fulvio Giraldi un anno fa: «Mi sono appassionato. Soprattutto all’idea di poter lasciare un segno nella mia città. Ho pensato a come si poteva fare per ristrutturare l’impianto sportivo rispettando i vincoli e lasciando inalterate le curve, le scale elicoidali, la torre di Maratona e la tribuna originale di Nervi»

Quindi tra le parti vincolate, intoccabili anche col nuovo eventuale emendamento, rientrano non solo le scale ma le curve stesse. Di fatto non resta nulla da abbattere, solo la Maratona, lasciando però intera la torre. Con questi presupposti credo che l'ipotesi Franchi naufragherà malamente, e penso che Commisso si arrabbierà non poco.

Boh, forse non mi esprimo chiaramente io.
I vincoli rimangono, ma la nuova legge dice espressamente che in caso di contrasto tra i vincoli e le esigenze di funzionalità del progetto, prevale quest'ultimo interesse.
Nel peggiore dei casi, in cui Pessina insiste con la sua visione dei vincoli opponendosi al progetto, si va al Tar (ma si vince).
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 04:18:49 pm
Ti sei espresso benissimo, il mio punto è che se è la stessa Onorevole Senatrice fiorentina che ha lavorato sulla legge a sottolineare che i vincoli storico-architettonici non potranno essere aggirati, evidentemente vuol dire che comunque bisognerà rispettare determinati paletti, legge o non legge ha parlato di Costituzione che impedisce di superare certi vincoli. Quindi o si cambia la Costituzione (improbabile) o il Ministero dei Beni Culturali stesso decide di declassare il Franchi, credo che queste siano le uniche possibilità perchè Commisso possa fare lo stadio come lo vuole.

Riguardo al discorso sul ricorso, cozzerebbe duramentecon il concetto di "fast fast fast". Il tempo che il Tar si esprime, Rocco ha già iniziato a costruire a Campi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 06, 2020, 04:51:15 pm
Cuore però mi sembra un controsenso. Propongo una legge per risolvere il problema Franchi e con questa legge nuova quello che si potrà fare è quello che si può fare oggi? Probabilmente l'onorevole si è espressa a cazzo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 06, 2020, 05:03:41 pm
Ti sei espresso benissimo, il mio punto è che se è la stessa Onorevole Senatrice fiorentina che ha lavorato sulla legge a sottolineare che i vincoli storico-architettonici non potranno essere aggirati, evidentemente vuol dire che comunque bisognerà rispettare determinati paletti, legge o non legge ha parlato di Costituzione che impedisce di superare certi vincoli. Quindi o si cambia la Costituzione (improbabile) o il Ministero dei Beni Culturali stesso decide di declassare il Franchi, credo che queste siano le uniche possibilità perchè Commisso possa fare lo stadio come lo vuole.

Riguardo al discorso sul ricorso, cozzerebbe duramentecon il concetto di "fast fast fast". Il tempo che il Tar si esprime, Rocco ha già iniziato a costruire a Campi.

Dov'è la parte sulla Costituzione? Me la sono persa.

Comunque la senatrice parla in un certo modo perché deve proteggere il suo emendamento in vista della votazione. Ovviamente il principale oppositore sarebbe il MIBACT per cui è naturale che lei tenda a rimarcare che i vincoli rimangono e la Soprintendenza mantiene la facoltà di esprimersi sui vincoli e indirizzare i progetti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 06, 2020, 05:40:09 pm
Dov'è la parte sulla Costituzione? Me la sono persa.

Comunque la senatrice parla in un certo modo perché deve proteggere il suo emendamento in vista della votazione. Ovviamente il principale oppositore sarebbe il MIBACT per cui è naturale che lei tenda a rimarcare che i vincoli rimangono e la Soprintendenza mantiene la facoltà di esprimersi sui vincoli e indirizzare i progetti.

Mi ricordavo male, parla di leggi e di Codice dei Beni Culturali (del 2004, che fa comunque riferimento alla Costituzione) da rispettare, e a più riprese parla di interventi di ammodernamento e messa in sicurezza che però preservcino gli elementi protetti.

https://www.facebook.com/ilPentasport/videos/898326177362707/?__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARD2BzoYjIsS2rqY5llbZ3Cgr2Wn-eflBTDV-X7mAJY1LKS-CaDat9-KRmgO7hOStU0Grkx3a7-jJPlu

A pranzo con il pentasport, dal minuto 2 al minuto 5.

Riporto per completeza di informazione i primi punti di tale Decreto Ministeriale del 2004:

Articolo 1

1. In attuazione dell'articolo 9 della Costituzione, la Repubblica tutela e valorizza il patrimonio culturale in coerenza con le attribuzioni di cui all'articolo 117 della Costituzione e secondo le disposizioni del presente codice.
2. La tutela e la valorizzazione del patrimonio culturale concorrono a preservare la memoria della comunità nazionale e del suo territorio e a promuovere lo sviluppo della cultura.
3. Lo Stato, le regioni, le città metropolitane, le province e i comuni assicurano e sostengono la conservazione del patrimonio culturale e ne favoriscono la pubblica fruizione e la valorizzazione.
4. Gli altri soggetti pubblici, nello svolgimento della loro attività, assicurano la conservazione e la pubblica fruizione del loro patrimonio culturale.
5. I privati proprietari, possessori o detentori di beni appartenenti al patrimonio culturale sono tenuti a garantirne la conservazione.

Articolo 2

1. Il patrimonio culturale e' costituito dai beni culturali e dai beni paesaggistici.
2. Sono beni culturali le cose immobili e mobili che, ai sensi degli articoli 10 e 11, presentano interesse artistico, storico, archeologico, etnoantropologico, archivistico e bibliografico e le altre cose individuate dalla legge o in base alla legge quali testimonianze aventi valore di civiltà.
3. Sono beni paesaggistici gli immobili e le aree indicati all'articolo 134, costituenti espressione dei valori storici, culturali, naturali, morfologici ed estetici del territorio, e gli altri beni individuati dalla legge o in base alla legge.
4. I beni del patrimonio culturale di appartenenza pubblica sono destinati alla fruizione della collettività, compatibilmente con le esigenze di uso istituzionale e sempre che non vi ostino ragioni di tutela.

Articolo 6

1. La valorizzazione consiste nell'esercizio delle funzioni e nella disciplina delle attività dirette a promuovere la conoscenza del patrimonio culturale e ad assicurare le migliori condizioni di utilizzazione e fruizione pubblica del patrimonio stesso. Essa comprende anche la promozione ed il sostegno degli interventi di conservazione del patrimonio culturale.
2. La valorizzazione e' attuata in forme compatibili con la tutela e tali da non pregiudicarne le esigenze.
3. La Repubblica favorisce e sostiene la partecipazione dei soggetti privati, singoli o associati, alla valorizzazione del patrimonio culturale.


Di fatto andrebbe cambiata questa legge per poter abbattere le parti considerate protette, questo è quello che dice lei. L'articolo 6 in particolare dice che sì, un privato o il pubblico possono lavorare sui monumenti per valorizzarli e metterli in sicurezza, ma conservando il patrimonio, non abbattendolo.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Agosto 07, 2020, 09:06:22 am
Guarda cuore, Pessina ha colto il punto dell'emendamento e quindi il rischio (per la Soprintendenza):

Il Soprintendente Andrea Pessina non ci sta e attraverso le pagine del Corriere Fiorentino commenta in maniera negativa gli emendamenti che il Parlamento deve approvare in materia di stadi. Al quotidiano non usa mezzi termini: "Mi auguro che il Parlamento rifletta bene su entrambi gli emendamenti: si rischia un precedente pericoloso. Non è mai successo che i vincoli posti su beni culturali vengano indeboliti rispetto a necessità economiche, vere o presunte".
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Padi - Agosto 07, 2020, 11:28:59 am
Pessina : La Fiorentina dice: se non si possono abbattere le curve andiamo a Campi.

 “Ma non ci sono progetti alternativi? C’è un unico modo? Si pagano decine, centinaia di milioni per qualche giocatore e non si può spendere qualche decina di milioni per preservare la storia dell’architettura?"
 
Fatemi capire secondo Pessina un presidente dovrebbe investire soldi per ristrutturare uno stadio che non sarà mai di sua proprietà? Ma dove vive?
Ma che se lo ristrutturino  e lo mettano a disposizione per il rugby il baseball,  palla prigioniera quello che gli pare e si lasci libera la Viola di farsi uno stadio nuovo dove si può!
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Agosto 07, 2020, 02:30:56 pm
A Pessina bisogna far osservare che lo stadio di calcio è un luogo dove si svolge un'attività sportiva e le persone entrano nello stadio per assistere ad una partita di calcio e NON per osservare quant'è bella la Torre di Maratona e come sono originali le "scale elicoidali" .....non è ne un museo ne una Chiesa.

Nessuno viene a Firenze per vedere la copertura della Tribuna !

A tutto c'è un limite, porca-trota !
Con la tecnologia di oggi si possono salvaguardare le opere d'arte e costruirci intorno una struttura adeguata ai tempi ed agli scopi prefissi !

Altrimenti lo stadio lo si fa da un'altra parte ... e vorrà dire che le spese di mantenimento per il Franchi ce le mettono .... la Soprintendenza ed il Ministero dei Beni Culturali.
Vediamo quanto ci mettono a far andare in malora tutto !
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2020, 03:23:20 pm
Pessina : La Fiorentina dice: se non si possono abbattere le curve andiamo a Campi.

 “Ma non ci sono progetti alternativi? C’è un unico modo? Si pagano decine, centinaia di milioni per qualche giocatore e non si può spendere qualche decina di milioni per preservare la storia dell’architettura?"
 
Fatemi capire secondo Pessina un presidente dovrebbe investire soldi per ristrutturare uno stadio che non sarà mai di sua proprietà? Ma dove vive?
Ma che se lo ristrutturino  e lo mettano a disposizione per il rugby il baseball,  palla prigioniera quello che gli pare e si lasci libera la Viola di farsi uno stadio nuovo dove si può!

Lo devo contattare a sto Pessina. Ho da fare dei lavori in casa voglio vedere se vuole ristrutturarmela a sue spese...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Agosto 07, 2020, 03:24:09 pm
A Pessina bisogna far osservare che lo stadio di calcio è un luogo dove si svolge un'attività sportiva e le persone entrano nello stadio per assistere ad una partita di calcio e NON per osservare quant'è bella la Torre di Maratona e come sono originali le "scale elicoidali" .....non è ne un museo ne una Chiesa.

Nessuno viene a Firenze per vedere la copertura della Tribuna !

A tutto c'è un limite, porca-trota !
Con la tecnologia di oggi si possono salvaguardare le opere d'arte e costruirci intorno una struttura adeguata ai tempi ed agli scopi prefissi !

Altrimenti lo stadio lo si fa da un'altra parte ... e vorrà dire che le spese di mantenimento per il Franchi ce le mettono .... la Soprintendenza ed il Ministero dei Beni Culturali.
Vediamo quanto ci mettono a far andare in malora tutto !

Inoltre sarei curioso di vedere una statistica con il numero delle visite al Franchi di gente non tifosa della Fiorentina...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Agosto 17, 2020, 11:07:44 am
il progetto nella mente di Nardella preve uno stravolgimento di Campo di Marte, con migliaia di parcheggi, zona commerciale al posto dei campini (che non farebbe felice nè Commisso nè i commercianti della zona visto che si toglierebbero clienti a vicenda) e uno stadio che, con curve "squadrate", dovrebbe diventare più alto di un bel po' per non perdere 6-7.000 posti, bypassando qualsiasi norma già esistente relativa alla preservazione della natura otto-novecentesca del quartiere e i vincoli pesaggisti che la veduta dall'alto del centro di Firenze (patrimonio mondiale dell'umanità) giustamente impone.

Tutto questo quando, su presentazione di un progetto per i nuovi campini da parte dei DV che prevedeva un edificio di 4 piani, questo fu bocciato perchè "troppo impattante e opprimente nei confronti degli edifici residenziali della zona".

In pratica per il bene di qualche decina di commercianti e per racimolare qualche milioncino all'anno, si stanno cercando di aggirare norme, paletti, vincoli imposti, tra le altre cose, dalla Costituzione stessa (Art. 9 : “La Repubblica tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.").

La verità è che il comune di Firenze sa benissimo quale sarebbe la soluzione più giusta nel rispetto di Firenze e più logica per la Fiorentina e anche per i suoi tifosi, ma sa anche che da 20 anni il Franchi casca sempre più a pezzi, e non ha voglia di metterci mano e soldi  per conto suo.

Poi c'è chi dice: "L'unica soluzione per restare a CdM è abbattere quasi tutto e fare da nuovo". Vero, ma la squadra dove giocherebbe per anni? Si abbatte a blocchi  (3-4 anni, più che a costruirne uno veramente nuovo) limitanto di 10.000 il numero di abbonamenti e/o biglietti singoli? E Commisso per 4 anni rinuncia a 1/4 degli introiti da stadio dopo averci già rimesso per la chiusura per Covid? Io ci vedo tanti tanti problemi con sto progetto, che alla fine porterebbe a un edificio raffazzonato, che non sarà mai contemporaneo e rivoluzionario come si crede.

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 08:13:18 am
L'emendamento di cui parlavo a inizio agosto è passato  Band_vio

Per Rocco sarà possibile ristrutturare il Franchi come vuole lui okkay. Potrebbe essere davvero la svolta.
Magari anche su questo calciomercato  ja_m
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 09:55:43 am
Ottimo, speriamo solo non ci sia qualche cavillo all'interno della legge...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 10:02:23 am
Credo che a questo punto (dando per buono che dopo essere stato approvato in Commissione, il testo passi anche in aula al Senato e alla Camera, cosa che avverà entro domani) gli unici problemi potrebbero venire, come paventato da cuoreviola, dal Comune, ma in questa fase elettorale conto che Nardella non si metta in mezzo...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: avoviola - Settembre 02, 2020, 11:37:48 am
Ma comunque Commisso lo deve prendere in concessione giusto? Altrimenti non avrebbe senso ristrutturarlo per lasciarlo al Comune...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 11:50:32 am
Ma comunque Commisso lo deve prendere in concessione giusto? Altrimenti non avrebbe senso ristrutturarlo per lasciarlo al Comune...

Certo, sì
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Etrusco - Settembre 02, 2020, 01:55:39 pm
Ristrutturare ci sta ma qua si deve buttar giù quasi tutto, ok che la concessione sarebbe di 99 anni ma andare a Campi con un bello stadiettino tutto nuovo in acciaio e vetro senza tarponi nei foratoni marci, non sarebbe meglio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 02, 2020, 02:59:00 pm
Considerando che Campi si trova fuori Firenze e che Campo di Marte è facilmente raggiungibile da tutti i fiorentini e non, e si trova dentro Firenze, probabilmente, è la soluzione migliore. Sempre che il rifacimento dello stadio sia pressoché totale o quasi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 03:02:08 pm
Lo stadio a Firenze è un'altra cosa. Alla fine l'importante è costruirlo, e farlo bene.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 03:30:58 pm
https://www.firenzeviola.it/news/pres-ordine-architetti-salva-stadi-perplessi-321323

Aspettiamo a cantare vittoria, sapete meglio di me che in Italia, quando si pestano i piedi delle "lobbies" che contano .... le vie del "ricorso" sono ....INFINITE !

PS - Il restyling ammesso che venga fatto, apre nuove problematiche sullo sfruttamento della struttura (resterà pubblica in concessione ?; quante risorse potrà apportare ?; dove si va a giocare quando lo ristrutturano ? ... etc)

Un bello stadio nuovo da un'altra parte, non necessariamente a Campi, sarebbe stata la soluzione ideale.

Pensare purtroppo è faticoso ....e porta pochissimi voti !

Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Max - Settembre 02, 2020, 03:48:56 pm
Tra l’altro, se non ricordo male, Nardella circa un paio di mesi fa, disse che non era possibile vendere il Franchi o darlo in concessione alla Fiorentina. Questo ovviamente complicherebbe e non poco le cose.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 04:07:37 pm
Scusate ma secondo voi Rocco & Joe farebbero tutto questo casino, spingendo per questo emendamento sbloccastadi e indicando Campo di Marte come loro Piano A una volta sfumata Mercafir, se:

1) non sapessero di poterci guadagnare abbastanza annualmente da alimentare la crescita della squadra (anche se è in centro e non è Campi e bla bla bla)
2) non sapessero di poterlo prendere in concessione per un periodo abbastanza lungo da guadagnarci loro nel complesso

...?!

Avete presente di chi stiamo parlando? Di uno che è partito povero a 12 anni dalla Calabria e ora è il presidente più ricco del Calcio, di questo stiamo parlando.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 04:18:18 pm
10/15 anni fa con lo stadio si potevano fare incassi buoni, sia con il pubblico, che con la squadra, bastava che si entrasse in CL ogni anno.
Adesso fai buoni incassi se allo stadio abbini tutto il resto, il commerciale, il marketing, le sponsorizzazioni, i diritti tv.

Se vi capita cercate i bilanci, non dico delle squadre più forti (Barcellona, Real Madrid, Bayern, PSG e Man City) ma Atletico Madrid, Borussia D, e guardate le percentuali di incidenza dei vari settori di cui sopra sul fatturato globale. I ricavi da stadio sono i meno influenti.

Soltanto nel periodo di costruzione si possono effettuare investimenti consistenti. Poi a regime il valore dell'immobile-stadio va nell'attivo e serve solo come base patrimoniale.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 04:45:04 pm
alex scusami, è da 17 anni che sbattiamo la testa sull'impossibilità di fare lo stadio e ce ne lamentiamo e canzoniamo i burocrati italiani che mettono i bastoni tra le ruote etc... e ora che si vede uno spiraglio serio, lo stadio non conta più nulla?
Dai su, sappiamo benissimo quanto Rocco sia attento al benchmarking con gli altri club (di dati ne snocciola sin troppi), io mi fiderei di lui e del suo staff...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 05:17:44 pm
Stav non te ne avere a male. Le cose cambiano quello che aveva un valore assoluto 10 15 anni fa oggi ha un altro peso.
Che la Fiorentina abbia bisogno di uno stadio al passo coi tempi non ci piove (anche nel senso letterale dei termini). Che questo basti a ridurre il gap con gli altri è tutta un'altra storia, oggi come oggi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 02, 2020, 05:23:29 pm
Concordo pienamente con stav. Non è che noi stavamo 15 anni fa a lamentarci dello stadio sul forum. Lo abbiamo fatto fino a poche settimane fa. Mi sembra che si faccia come i bambini, piangono perché vogliono il giocattolo e poi quando glielo compri non gli piace più perché ne vogliono un altro. E poi dove sta scritto che si farà solo lo stadio?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 02, 2020, 06:52:30 pm
Ma chi si lamenta ! Io non vedo l'ora di andare a vedere le partite senza prendere l'acqua o senza cuocermi al caldo del sole .. non vedo l'ora... Sul resto vi invito a rileggere meglio ciò che scrivo da anni.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 02, 2020, 08:33:46 pm
Figurati se posso avermene a male, alex, si discute  :) e con te sempre volentieri e quasi sempre in maniera concorde al_e
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 05, 2020, 02:40:50 pm
Qualcuno si preoccupa se portano il ritiro della nazionale a Roma ?

Io per niente .... anzi a Coverciano si potrebbe fare benissimo lo stadio nuovo !

Così sarebbero tutti contenti, sovrintendente  in primi.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 06, 2020, 02:37:07 pm
Secondo me uno stadio all'avanguardia porterebbe vantaggi sotto molteplici punti di vista, non necessariamente economici:

- Alcuni giocatori più esigenti potrebbero essere più tentati di venire a giocare a Firenze sapendo che oltre a città bella e cibo buono abbiamo anche un impianto all'altezza del loro livello (il centro sportivo contribuirebbe a questo impatto positivo).

- Per il motivo sopra + il fatto che lo stadio sarebbe un luogo comodo e piacevole in cui passare mezza giornata (sole cocente, pioggia battente, bagni fatiscenti, chioschini del cibo da serie C e distanze chilometriche dal campo sarebbero un brutto ricordo), aumenterebbe il pubblico e il numero di tifosi locali.

- Con uno stadio sempre pieno e più giocatori di livello, il tifo tornerebbe ad essere incandescente, la squadra tornerebbe a vincere spesso in casa. Di conseguenza aumenterebbe anche il numero di tifosi a livello globale, crescerebbe l'orgoglio di tifare Viola.

Questi vantaggi si avrebbero indipendentemente dalla collocazione dell'impianto. L'impatto economico invece secondo me sarebbe differente tra Campi e Campo di Marte, a vantaggio della prima soluzione, per il semplice motivo che il Franchi si trova al centro di un ecosistema di esercizi commerciali che sono nati come funghi nel corso dei decenni proprio per via della presenza dei tifosi viola. Parlo di bar, ristoranti, pizzerie, gelaterie, paninerie, in aggiunta ai negozi ambulanti di merchandising (tarocco) e fast food. Anche il parcheggio in zona stazione che farebbe Nardella sarebbe sotto la gestione comunale, quindi non porterebbe alcun vantaggio economico alla società.

Ecco, l'integrazione di esercizi commerciali di proprietà della società in un contesto così radicato e stratificato comporterebbe una crescita economica molto inferiore rispetto a quella garantita da un terreno enorme di 37 ettari riempito da esercizi di proprietà esclusiva della società, che non avrebbero la minima concorrenza a ridurre gli incassi extra campo. Dal momento in cui paghi il parcheggio fino al birrino post partita, i tifosi sarebbero "costretti" a rimpolpare le casse della società, non avendo altre opzioni.

Da considerare anche il fatto che buttare giù il Franchi mentre ci si gioca dentro comporterebbe 3 anni di capienza ridotta, ergo incassi ridotti. Già quest'anno è stato stimato che Commisso abbia perso 3 milioni tra marzo-giugno, e ne perderà altri 10 per la mancata campagna abbonamenti 20-21, senza considerare i mancati incassi dei biglietti singoli. Una situazione simile si avrebbe con 3 anni di lavori pesanti, ma la Fiorentina può permettersi di buttare questi soldi mentre cerca di crescere a livello di monte ingaggi? Secondo me no, visto che Commisso ha fretta di vincere.

Inoltre ho l'impressione che una zona con 5-10.000 posti auto (tipo I Gigli o il cinema Uci Luxe) se sfruttata bene avrebbe vita per tutta la settimana, anche quando non si gioca. Non è un caso se il cinema di lusso da 20 sale, I Gigli e il centro benessere Asmana sono tutti nella stessa zona e sempre pieni dal lunedì alla domenica con visitanti provenienti anche da fuori Toscana. Evidentemente quella zona, checchè ne dica Le00 su altri lidi, costituisce il centro nevralgico tra le città più popolose di questa parte di Toscana, facilmente raggiungibile da tantissime persone in tempi brevi (Prato, Signa, Campi, Sesto, Scandicci e Firenze sono equidistanti), ma sono sicuro che Commisso abbia già fatto i suoi studi in merito e conosca bene le potenzialità di un intervento del genere.

Il silenzio assordante sulla questione stadio mi fa pensare che stia valutando bene la cosa, considerando che a breve scadono i 90 giorni per la risposta sullo studio di fattibilità della Regione in risposta alla richiesta formale di Fiorentina e Comue di Campi Bisenzio.  Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 08, 2020, 02:57:47 pm
Mi riservo di approfondire le percentuali delle componenti economiche che contribuiscono al conto economico di una società del livello della Fiorentina, al netto delle plusvalenze, che incidono a tal punto da cambiare totalmente il segno del risultato finale.

Diciamo che al momento i proventi da stadio incidono per non più del 10/12 % in un fatturato di poco inferiore ai 90 mln.

Uno stadio nuovo dovrà  necessariamente allargare l'indotto, senza il quale l'incremento resterà fine a se stesso.

La Partita si gioca su gli altri fronti, sugli sponsor, sui diritti TV, sulle partecipazioni alle coppe (sopratutto ad una), sul commerciale. Se non si riesce ad incidere su queste voci, avere uno stadio nuovo porterà poco di nuovo.

Nuovo o ristrutturato, poco cambia, se non che noi, comuni tifosi, potremo vivere meglio sugli spalti.
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: cuoreviola89 - Settembre 12, 2020, 03:20:45 pm
Leggo sul sito del Comune di Firenze:

"In considerazione del costante sviluppo urbano della città e della possibilità che questo possa influenzare il valore “eccezionale” del bene, è stato effettuato uno studio finalizzato alla definizione di una zona di rispetto, chiamata Buffer Zone, nella quale sottoporre a verifica i possibili futuri interventi per Sito UNESCO “Centro Storico di Firenze”. Al momento dell’iscrizione nel 1982 non era prevista infatti alcuna Buffer Zone, mentre dal Memorandum di Vienna (2005) in poi la gestione dell’integrità del profilo urbano è considerata una priorità.

Nel documento UNESCO WHC. 11/01“Operational Guidelines for the Implementation of the World Heritage Convention” del Novembre 2011, si definisce la Buffer Zone come l’area di rispetto che circonda il Sito UNESCO, sviluppata per fornire un ulteriore livello di tutela. Questa dovrebbe garantire la salvaguardia dell’immediato sfondo, delle principali visuali e di altre caratteristiche strutturali e funzionali del sito. Nelle stesse linee guida si evidenzia come il perimetro della Buffer Zone attorno alla Core Zone debba essere chiaramente identificabile, e nell’area proposte ed attuate normative specifiche per la a protezione di bene."

Ecco la mappa di questa zona di Buffer: http://www.firenzepatrimoniomondiale.it/wp-content/uploads/2015/11/buffer-zone-approvata-a-parigi.pdf

Siamo così sicuri che la strada sia tutta in discesa per il Franchi? Ho l'impressione che Rocco voglia imporre un qualcosa, anche a livello estetico, impossibile a soli 2km in linea d'aria dal Duomo.
E' come se avessero fatto una legge specifica per una struttura in particolare senza considerare il quadro generale e il contesto in cui questa struttura si colloca.

Da quella mappa noto anche che la zona di Campi Bisenzio è appena al di fuori di questa zona di buffer.

Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: RaySantilli - Settembre 12, 2020, 04:13:58 pm
Mi pare un pó esagerata per una cittá piccola come Firenze...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: sololaviola - Settembre 12, 2020, 04:20:44 pm
Abbastanza una stronzata questa buffer zone. Prende un'area di 100 km2...

In poche parole tutto il comune di Firenze sarebbe buffer zone...
Titolo: Re:Stadio nuovo
Inserito da: alex1950 - Settembre 12, 2020, 06:49:10 pm
Mi permetto di rilevare che lo skyline di Firenze visto da Piazzale Michelangelo non ha sofferto nè per la Soprintendenza nè per l'Unesco quando nel Viale Guidoni è spuntato il nuovo Palazzo di Giustizia, in stile prevalentemente gotico (pare un palazzo di Ghotam City) che niente ha a che vedere con le bellezze rinascimentali di Firenze ......

Va da sè che non sia per niente facile l'iter per modificare il Franchi perchè nonostante la legge ci saranno molteplici interessi da accontentare, ed il total control che vuole Rocco è una pura utopia.

Non fosse perchè a Campi c'è di mezzo l'aereoporto, altra infrastruttura importante per la città di Firenze, direi a Rocco: avanti tutta su Campi e se ti mettono i bastoni tra le ruote anche lì, fai come Pallotta, vendi e mandali tutti a cacare !