In questa attuale Fiorentina se gli avversari bloccano Arthur o Nico la storia per noi è finita.

Esatto
Ed è quello che fanno tutti, è abbastanza ovvio.
Alternative? Al momento nessuna.
Gli altri in campo sono poca cosa per ora.
Vi invito a vedere gli highlights della partita di ieri, guardate cosa combina Milenkovic sul primo gol di Lautaro Martinez: continua a camminare verso la porta, tenendo l'attaccante in gioco. È una cosa allucinante per uno che i teoria dovrebbe guidare la difesa.
Mancano proprio le basi, l' ABC del gioco del calcio.

Concordo sui grossi limiti dell'allenatore, ma possibile che non c'è un normodotati in società che capisca che con un allenatore come questo devi costruire un centrocampo forte fisicamente e devi mettere difensori veloci? Questa squadra con iachini stava andando in B. Possibile che questi credano di avere campioni in rosa?

Con Iachini, cristo santo... Mica con Klopp, Iachini...
La squadra non è male ma certe cose non si possono vedere in campo. Il primo gol di lautaro è stato allucinante per il piazzamento della difesa, vatti a rivedere dove stava Milenkovic e dimmi se è normale che uno  navigato come lui, nazionale serbo, possa fare quello che ha fatto.
Non per gettare la croce su di lui, non mi interessa e nemmeno lo trovo giusto visto che hanno fatto tutti ridere, ma è per dire che servirebbe più lucidità anche nel metterli in campo. Se sai, e LO DEVI SAPERE che non vai perché ci dono 2 mesi di partite amichevoli e non che lo testimoniano, che non vai nemmeno a spingere allora cerchi di mettere in campo una squadra più quadrata e meno propositiva. Eri a Milano contro la squadra che lotta per il campionato, 10 giorni prima avevi perso contro il Rapid in trasferta, il RAPID!

Non chiedo una squadra di fenomeni, non possiamo averla, ma questa resta una buona squadra messa in mano ad uno scellerato. Iachini avrebbe in generale fatto pure peggio, sicuro, ma forse avresti retto meglio il campo salvando almeno la faccia. Invece ci siamo presentati San Siro fuori condizione con un 4231 che ha totalizzato la bellezza di 1 tiro nello specchio della porta si Sommer. Eh si, ne valeva proprio la pena di sbilanciarsi...

Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.

Ve lo ripeto: possono cambiargli anche 11 giocatori, prendergli Mbappe e Haaland, non cambia una sega nulla.
E' un allenatore da Fiorentina, lo stesso discorso che si può fare per i nostri giocatori si può fare per lui: se era buono non era rimasto qui.

Con lui non andremo mai oltre quello già visto, è il primo ad essere limitato e non può certo insegnare ai giocatori come migliorare o evolvere, sarebbe un controsenso, non trovate?!

Chem c'è una piccolissima differenza, ma roba da poco, e cioè che Pizarro era il centrocampista più forte d'Italia e valeva cento di questi Arthur (ed ho trattato bene Arthur) e Borja valeva duecento Mandragora. Inoltre avevi un Aquilani che oltre ad avere 7 anni in meno di Bonaventura era molto più interno di centrocampo (giocavi a tre, con Bonaventura anche se giochi a tre è come se giocassi con un centrocampo a due) rispetto a Jack. Sono due situazioni totalmente imparagonabili. Inoltre avevi una squadra molto più equilibrata ed una coppia di centrali come Savic e Gonzalo, non roba da poco. A destra avevi un terzino che giocava molto più in copertura mentre a sinistra c'era uno molto simile a Biraghi (secondo me più forte). Ma anche in attacco eri messo molto meglio, con gente come Jovetic, Rossi, Cuadrado. Il centrocampo doveva mirare al possesso, tanto se la piangevano quelli davanti. Questa squadra, dato il livello tecnico, invece deve avanzare in massa, difesa compresa.

Analizzando il resto si è cambiato in attacco. In meglio? Tocca vedere. Al momento con le punte siamo a zero gol in tre partite.

Sugli esterni Saponara non era certo Baggio ma dire che siamo li con Sabiri è un voler forzare le cose. Saponara tecnicamente era il più forte dell'attacco viola. Il suo problema era la continuità e la velocità. Ma in caso contrario non sarebbe venuto a Firenze. Sabiri? Non è certamente più veloce ed oggi non vale un decimo di Saponara.

Io ho dato un 6 proprio perché hanno migliorato le riserve. Peccato che oggi non si può certo dire di aver migliorato i titolari. Amrabat potrebbe anche fare schifo ma è andato al manchester, chi dei nostri oggi potrebbe essere acquistato da quel team? Nico, Milenkovic e forse nient'altro.

Non parliamo del portiere, dove dopo un intero campionato a vedere l'inutilità di Terracciano ci ritroviamo ancora con lui in porta. Sarebbe bastato prendere un portiere dal sicuro rendimento e Italiano non lo avrebbe certo atteso.

In tutto questo dobbiamo considerare anche un'altra cosa: rispetto a quale squadra davanti a noi abbiamo risucchiato possibili posizioni? Il GAP, secondo me, è aumentato.

Pizarro arrivò da svincolato a 33 anni dopo una stagione in cui, tra Roma e Man City, mise insieme 12 presenze in campionato, alla faccia del "centrocampista più forte d'Italia".

Borja Valero era addirittura retrocesso col suo Villarreal, "strappato" alla feroce concorrenza per ricchi 7 mln di euro. Gran bel giocatore con una testa fuori dal comune ma in 5 anni qui non credo di avergli visto fare un lancio che fosse uno. Ci lamentiamo del gioco di Arthur e dei suoi passaggini orizzontali quando Borja era un maestro in questo. Gol? 17 in 212 presenze tra campionato e coppe, media di un gol ogni 12.5 partite, quindi più o meno 3 gol a campionato.

Aquilani ce lo regalarono, tanto era forte e tanta era la concorrenza per accaparrarselo. Il Milan (ma anche la Juve prima), che lo aveva avuto in prestito, ci disse "prego, fate pure" quando arrivammo a trattarlo.

Un centrocampo su cui in pochissimi avrebbero scommesso un euro: piccolini, fisico zero. Poi sappiamo com'è andata, ma fu una scommessa da lascia o raddoppia con molti dubbi e ancor meno certezze. A posteriori ragioni come se avessimo avuto Modric e DeBruine a centrocampo, in quel contesto avevi messo insieme un centrocampo molto anomalo spendendo 7 mln con molte incognite (non tanto sui singoli quanto sul farli giocare insieme) e poche certezze. Quindi, quando dai giudizi pensa anche a questo, col senno di poi siamo tutti fenomeni.

Rossi lo riuscimmo a prendere perchè stava insieme col fil di ferro, infatti s'è visto quanto è durato. Cuadrado era si promettente ma fu qui che esplose definitivamente perchè a Udine giocava quasi terzino e qui fu avanzato, arrivando a farci vincere delle partita da solo (ricordo una partita a Genova contro la Samp la vinse lui). L'anno prima di arrivare da noi fu spedito in prestito secco al Lecce, col quale retrocesse, quindi non andammo certo a prendere un crack. Lo diventò poi qui.

Quanto al resto, ovvio che vada contestualizzato. Il calcio Italiano non era ancora in queste condizioni di oggi dove ti capitano gli scarti se ti va bene. Ma quanto sopra dimostra che la carta serve per pulirsi il culo, va visto cosa riescono a fare quando messi in campo, e qui vengono le note dolenti, lo sappiamo chi abbiamo come allenatore.

Tuttavia, stavolta pare sia stato diciamo "accontentato" se non altro più che nelle due stagioni precedenti. Gli attaccanti non erano di suo gradimento e dopo una sola stagione li hanno rimpiazzati entrambe. Il centrocampo è stato stravolto non tanto negli effettivi quanto nel tipo di calciatori, tornando di fatto più alla prima stagione di Italiano con Torreira che non alla precedente, quindi torniamo all'antico per così dire.

Dietro, come ho scritto, concordo con te perchè di certezze ce ne sono poche e di dubbi forse ce ne sono più di prima, a partire dal portiere tutto da scoprire fino ai centrali di difesa.

Ad ogni modo, il tuo 6 può starci, un pò meno quella sviolinata a "posteriori" sulle qualità dei centrocampisti della Fiorentina di Montella. A mio avviso, eh.

Attacco rivoluzionato, così come lo sviluppo della manovra che stavolta è nei piedi di Arthur (che di mestiere fa il regista, non come il marocchino adattato).
Per il resto restiamo grosso modo quelli dello scorso anno con dei ricambi migliori.
Resta il grosso dubbio della retroguardia (centrali) che sulla carta pare indebolita, ma si sa a cosa serve la carta...

L'oscar lo prende la squadra mercato che ha fatto pari tra entrate e uscite, premio che oggi gli darà commisso, magari non il tifoso medio che immagino si aspettasse qualcosina di più.

L'importante è che sia contento l'allenatore. Vedremo cosa riesce a combinare ora.

E' andata, ma che sofferenza....

Ad ogni modo salvo Nico, Ranieri (per me il migliore in campo) e Khouamè.
Il resto maluccio, specialmente Milenkovic, Bonaventura e Dodò.

Ora vediamo cosa combineranno nelle ultime 24h di mercato.

PS. ma con chi ce l'aveva l'allenatore a fine partita?! si è girato verso la tribuna inveendo

Chem, figurati se voglio difendere Italiano. I problemi tattici della fiorentina non li nomino certo oggi. È da tempo che dico che i difensori sono relativamente colpevoli perché è l'intera fase di non possesso ad essere deficitaria. Però italiano ha ragione a lamentarsi del fatto che i nostri non sanno mai fare la scelta giusta e che quando la fanno comunque sbagliano. Il problema è che Sottil è questo, cosa ci si aspetta? Più che prendersela con i singoli dovrebbe andare a sbattere i pugni sul tavolo per farsi dare giocatori veri.

Il giorno che cambieranno allenatore ci prenderemo 10 minuti di tempo per analizzare chi, sotto la sua guida, è effettivamente migliorato.
Iniziamo a ragionarci da ora.
Siccome sono un bravo studente, inizio da ora a fare i compiti e ti dico giusto Ranieri. Il resto se non è peggiorato, migliorato no di certo.

Tu dici che ha ragione a lamentarsi di ciò che scelgono di fare in campo i giocatori. Secondo me avrebbe ragione se lui "tendesse una mano" verso la squadra. Se la aiutasse.

Quello che ha detto Orrico è piuttosto significativo a tal proposito. "Trovare una soluzione"... Io non vedo o non ho capito dove l'allenatore abbia apportato qualche correttivo per evitare di reiterare i soliti errori che si ripresentano con puntualità disarmante da oltre due anni a questa parte.

Io vedo che l'allenatore è straconvinto che non sia sua la colpa, anzi, se solo facessero quello che lui gli dice si vincerebbe lo scudetto domani. Continua imperterrito a mettere la squadra in campo allo stesso identico modo, affidandosi solo alle peculiarità dei singoli nell'Interpretrare il ruolo assegnato piuttosto che a modificare le relative posizioni in campo e quindi modulo.
Molti al suo posto avrebbero probabilmente detto "ok, con certi giocatori quello che vorrei fare non riesco a farlo, bisogna che aggiusti qualcosa", molti ma non lui.
Si chiama integralismo.
Invece dopo due stagioni dovrebbe conoscere il materiale che ha a disposizione, i suoi pregi e i suoi difetti. Dovrebbe esaltare i primi e minimizzare i secondi, molto semplice e logico. Questo è ciò che dice Orrico. Sarebbe auspicabile vedere miglioramenti ma non ce ne sono, e non risolverà nulla cambiando solo gli interpreti col mercato, bisogna che faccia pace col fatto che non è Guardiola o Ancelotti, che serve anche una sua evoluzione se vogliamo fare qualcosa di più insieme.
Il mercato lascialo fare, perché certe scelte in certi momenti della gara metterebbero in difficoltà anche Maldini, Nesta Baresi ecc.

Voglio dare alcune attenuanti alla partenza ... sofferente della stagione:

a) giocare a 30/35 gradi non è un ...pranzo di gale, ci stà che nel secondo tempo qualcuno ...scoppi.
b) alcuni giocatori sono arrivati da nemmeno 10 giorni e c'è poco ... amalgama.
c) anche le altre cd "grandi" stentano forse più di noi (Lazio, Roma, Atalanta).
d) assenze ed infortuni (Amrabat Castrovilli Barak) possono aver condizionato il rendimento di tutti.
e) le vicende di mercato possono aver alterato alcuni giocatori al centro delle trattative.
f) la preparazione, diversa dagli altri anni, potrebbe aver inciso, sullo stato di condizione generale.

Potrebbe essere un problema di poche settimane dovuto ai cambiamenti di uomini, di preparazione e di coesione del gruppo .....

Tuttavia DUE sono le problematiche da risolvere, quest'anno come nelle scorse annate (purtroppo) e sono racchiuse nel mantra italico, "difendere bene, attaccare benissimo".

Perchè in sostanza, cambiano gli interpreti, .... ma la sostanza è sempre la stessa:
si prendono gol a ...bischero e, ...non si segna neppure a porta vuota.

Certo, in questa squadra non ci sono fuoriclasse, ma pur con tutti i limiti dell'allenatore che insiste nei propri convincimenti, una soluzione al problema andrà pure trovata, ci sarà una soluzione, modificando qualcosa, per perdere quell'atteggiamento da ....."oddio ora si prende gol"  fino a ...."come è possibile non fare gol da lì". O no?

PS - il mio pensiero lo sapete, per me conta la validità di chi scende in campo, di chi sa difendere e di chi i gol li sa fare, di chi sa fare superiorità numerica e di chi sa come si fa un assist  .... immaginate uno come Passarella, o come Dunga, o un attaccante come Batistuta che reazioni avrebbero potuto avere ... davanti a certe dichiarazioni, o certi errori individuali o tecnici ...??!!

Vediamo. Giovedì sera ci si leva il dente! Ed il caldo, l'amalgama, l'ansia potrebbero svanire  ..... Perchè, perdere il treno europeo, per una squadra, una società come la nostra significherebbe aver buttato alle ortiche ....mezza stagione.

A) 30/35°C ci sono per tutti e 22 gli atleti in campo
B) Idem come sopra, anche a Lecce ci sono stati tanti cambiamenti anche recenti
C) quello che fanno le altre mi interessa relativamente. Milan e Napoli hanno punteggio pieno e i milanisti hanno cambiato molto da non molti giorni (pulisic...)
D) le assenze condizionano solo le rotazioni del turnover, ma dei tre citati solo il marocchino era titolare e lo hai sostituito con Arthur che gioca sempre, gli altri due erano panchinari già prima degli infortuni.
E) il mercato ti condiziona semmai da inizio gara, non dalla ripresa in poi. Non è che torni negli spogliatoi e magicamente rifletti sul futuro
F) la preparazione ha influito senza alcun ombra di dubbio, e in peggio. Sapevamo che al 99% ci sarebbe toccata la Conference e relativo preliminare d'Agosto ma ci siamo presentati per il secondo anno di fila in condizioni fisiche imbarazzanti. Al 50° erano con la lingua penzoloni! Se tanto mi da tanto, visto com'è andata l'anno scorso, entreremo in condizione ad ottobre...