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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 136521 volte)

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2685 il: Maggio 08, 2023, 06:22:21 pm »
Ricordo un paio di parate decisive in Olanda col Twente nel preliminare di Conf. L., ed altre ....
Non è niente di eccezionale ma ha un pregio, che non patisce gli errori che a volte commette.
Ricordo, tuttavia,  che con questo sistema difensivo sono ... "scoppiati" prima Dragowsky e poi Gollini.

Con questo non voglio dire che non ci sia di meglio.
Carnesecchi, Vicario ... ed altri.
... A patto che reggano gli schemi di Italiano.

Sento dire che in primavera ci sono un paio di portieri di cui si dice un gran bene, Martinelli, Vannucchi ....sono anni, forse decenni che sento nominare giovani portieri promettenti. Il problema è che non ne esce uno dai tempi di Landucci e Mareggini .... Seculin, Brancolini Cerofolini ....ed altri che mi sfuggono ...Lasciamo perdere.
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2686 il: Maggio 09, 2023, 09:31:35 am »
Di portieri buoni ormai ne siamo sprovvisti dai tempi di Frey. Poteva essere un bel n.1 Neto ma ha preferito altri lidi, Tatarusanu? Era un più che sufficiente portiere ma altro no. Drago, Lafont etc etc, si sono squagliati alla luce del sole, il primo con Italiano era andato ormai fuori dagli 11 ed il secondo non vedeva l'ora di tornare in Francia, Gollini lo abbiamo valutato agli inizi del campionato e quindi questo è quello che abbiamo, ripeto che il Terra nonostante tutto è un portiere che qualcosa di buono si è sempre sforzato di farlo senza piangersi addosso come altri, inoltre con Sirigu out c'è poco da discutere.
A tutti pacerebbe il nuovo Frey ma di questo tipo di portieri se ne trovano pochissimi e quando li trovi se già formati li paghi carissimi, resta quindi la pista dei giovani e meglio se formati dalle nostre giovanili.
Per me con una difesa finalmente registrata, anche il portiere ne risentirebbe in positivo, anche perché trovarsi sempre davanti gli avversari non è così facile mettersi a fare i miracoli che comunque Pietrone ogni tanto fa.

Stavro-wolski

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2687 il: Maggio 09, 2023, 12:01:13 pm »
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Always Go Purple!

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2688 il: Maggio 09, 2023, 12:19:31 pm »
... ed un mese e mezzo prima del mondiale ....

Venuti ci può stare che sia una scommessa, ma ha vari campionati ormai alle spalle, ci mette tanto del suo, ma è l'impianto difensivo complessivo che ha delle lacune. Anche Dodò nella prima parte faceva delle bischerate, come le fanno sempre Igor & C., spesso fuori posizione, più alti a volte dei centrocampisti, immobili sui colpi di testa, nel controllare le palle che rimbalzano, lenti nel coprire le diagonali, sorpresi da 1-2 improbabili etc etc
Ci sono gol presi incomprensibili, come il 3-4 contro l'Inter a Firenze. i 2 gol di Monza, quelli di Bologna  sia in casa che fuori ..... libertà che non troviamo mai quando siamo noi a concludere a rete.

Su Venuti il punto è che oramai è un ex. Quattro partite e gli finisce il contratto. Per quale motivo, e questo è un vizio di Italiano, tocca aspettare il prossimo anno per capire se qualche giocatore ci può stare o meno in squadra? Dato che Venuti non ti cambia in positivo una partita per quale motivo nonm iniziare a provare Kayode? Per quale motivo toccherà capire se Brekalo è buono o meno solo nel prossimo campionato?

Sulla difesa da sempre sostengo che se il sistema funziona male anche i singoli giocano male.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2689 il: Maggio 09, 2023, 12:46:15 pm »
Ricordo un paio di parate decisive in Olanda col Twente nel preliminare di Conf. L., ed altre ....
Non è niente di eccezionale ma ha un pregio, che non patisce gli errori che a volte commette.
Ricordo, tuttavia,  che con questo sistema difensivo sono ... "scoppiati" prima Dragowsky e poi Gollini.

Con questo non voglio dire che non ci sia di meglio.
Carnesecchi, Vicario ... ed altri.
... A patto che reggano gli schemi di Italiano.

Sento dire che in primavera ci sono un paio di portieri di cui si dice un gran bene, Martinelli, Vannucchi ....sono anni, forse decenni che sento nominare giovani portieri promettenti. Il problema è che non ne esce uno dai tempi di Landucci e Mareggini .... Seculin, Brancolini Cerofolini ....ed altri che mi sfuggono ...Lasciamo perdere.

Il problema non è il portiere che commette errori ma il portiere che non fa parate. Gli errori si possono anche soprassedere (se non sono continui) ma ogni tanto sarebbe il caso di prendere qualche tiro. Terracciano è il portiere della serie con la più altra trasformazione di tiri in gol...
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2690 il: Maggio 09, 2023, 12:47:38 pm »
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto

Bisogna avere anche le palle per lanciarli.
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franciwlf

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2691 il: Maggio 09, 2023, 04:30:08 pm »
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)

Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Ma poi quando ? Dai su , uno è 2006 e l'altro 2007 .  E ne devono fare di gavetta prima di arrivare in prima squadra tra C , B, bassa classifica di  A , minimo 3-4 stagioni. Di donnarumma ne nasce uno ogni 20 anni e personalmente non credo che siano già nati entrambi ai Campini.
Pur senza frugarsi per un vicario,  Carnesecchi Audero e Montipo, i portieri delle ultime 3 in classifica,  sono meglio de nostro sedicente portierone

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2692 il: Maggio 09, 2023, 10:03:24 pm »
Solo in Italia diventi pronto a 27 anni secondo la credenza popolare. Donnarumma a 16 anni era titolare al milan. Io credo che se sei bravo puoi giocare anche da ragazzino. All'estero è normalissimo essere titolari a 18 anni, da noi ti considerano ancora un primavera...
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franciwlf

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2693 il: Maggio 10, 2023, 06:48:27 am »
Solo in Italia diventi pronto a 27 anni secondo la credenza popolare. Donnarumma a 16 anni era titolare al milan. Io credo che se sei bravo puoi giocare anche da ragazzino. All'estero è normalissimo essere titolari a 18 anni, da noi ti considerano ancora un primavera...
Donnarumma , hai detto bene... altri così a parte Buffon io non ne ricordo.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2694 il: Maggio 10, 2023, 10:38:58 am »
O Peruzzi alla Roma.

Ma comunque guarda che Martinelli di anni non ne ha 16 ma 17 ed è un gennaio, quindi a settembre è più vicino ai 18 che ai 17. Ma come ho detto prima da noi si è pronti a 27 anni.

Tra l'altro io son contrario ai prestiti perché spesso le squadre più che aiutare i giovani li distruggono. Un conto è avere una squadra B dove il ragazzo può realmente crescere, un conto è darlo ad una squadra dove te lo fanno esordire alla trentesima di campionato. Far crescere un giovane in casa, se hai un allenatore in grado di farlo, è ovvio, è la soluzione migliore. Lo inserisci con calma, ma gli dai fiducia, e se dimostra subito di poter occupare il suo posto (come è avvenuto con Chiesa da noi) non lo togli più, altrimenti gli fai guadagnare minutaggio ed esperienza un po' alla volta. Su questo si sta dimostrando un grande Mourinho che ja lanciato giovani come Bove, Tahirovic, Darboe e Zalewski senza pensarci troppo.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2695 il: Maggio 10, 2023, 03:02:39 pm »
Mourinho è uno che responsabilizza i suoi giocatori e se a volte entra in urto con loro (come Zaniolo ultimamente) ha sicuramente le sue ragioni e sono ragioni più che valide.

Su Italiano non so esprimere un opinione sicura, vedendolo solo alla tv.
I giovani, di sicuro, li vede poco, se preferisce far entrare tipi come .... Venuti e Saponara, Bianco, credo, difficilmente entrerà nel giro dei titolari ... se resta a Firenze.
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2696 il: Maggio 13, 2023, 07:57:38 am »
Squadra che non ha pace dopo lo sfogo poco velato sui social del duo Jovic/Terzic sull'allenatore. Intanto Igor Roncaglia, comincia ad essere avvicinato ad altre squadre.
Anche le polemiche sull'ultimo vergognoso match europeo non si placano, la squadra troppo molle senza gambe ed idee ci riporta all'ultima versione montelliana e proprio ora non ci voleva. Dopo un campionato quasi tutto da ridere, almeno i percorsi di C. Italia e Conference erano andati benissimo ma adesso le strade si fanno in netta salita per entrambi gli obiettivi.
Urge una disamina del tecnico con i suoi collaboratori per rimettere in piedi una squadra che sembra ormai sin troppo seduta.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2697 il: Maggio 13, 2023, 10:48:27 am »
Italiano sta iniziando a trascinarsi addosso molte critiche anche tra gli addetti ai lavori. Ma era una cosa logica. In molti lo hanno attaccato per una gestione difensiva al limite del ridicolo. A Bergomi ha risposto che qualcosa tocca concedere, ma ovviamente diversi ex calciatori (ma anche allenatori) si chiedevano il perché. Per quale motivo devi concedere per forza? Perché Mourinho e Allegri con squadre più forti possono hanno l'umiltà di dire "chiudiamoci" e noi con una squadra in difficoltà atletica dobbiamo concedere praterie agli avversari? E' mai possibile che abbiamo preso una ventina di gol in contropiede, molti dei quali nel momento in cui si stava vincendo? Italiano mi ricorda Arrigo Sacchi quando pur di non cambiare il suo credo tattico metteva Beppe Signori come esterno di centrocampo. Pensavo fosse cambiato in quest'ultimo periodo ma il tutto era solo dovuto al superiore stato di forma della squadra. Essendo più lucidi verticalizzavano meglio, ma un allenatore deve essere bravo a far fare questo gioco (il verticalizzare) anche nei momenti di stanca. Ne deve fare di strada per diventare un buon allenatore. Per ora sembra solo uno che fa 90 minuti all'arrembaggio. Bello da vedere ma con zero praticità.
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« Risposta #2698 il: Maggio 13, 2023, 04:00:25 pm »
Italiano sta iniziando a trascinarsi addosso molte critiche anche tra gli addetti ai lavori. Ma era una cosa logica. In molti lo hanno attaccato per una gestione difensiva al limite del ridicolo. A Bergomi ha risposto che qualcosa tocca concedere, ma ovviamente diversi ex calciatori (ma anche allenatori) si chiedevano il perché. Per quale motivo devi concedere per forza? Perché Mourinho e Allegri con squadre più forti possono hanno l'umiltà di dire "chiudiamoci" e noi con una squadra in difficoltà atletica dobbiamo concedere praterie agli avversari? E' mai possibile che abbiamo preso una ventina di gol in contropiede, molti dei quali nel momento in cui si stava vincendo? Italiano mi ricorda Arrigo Sacchi quando pur di non cambiare il suo credo tattico metteva Beppe Signori come esterno di centrocampo. Pensavo fosse cambiato in quest'ultimo periodo ma il tutto era solo dovuto al superiore stato di forma della squadra. Essendo più lucidi verticalizzavano meglio, ma un allenatore deve essere bravo a far fare questo gioco (il verticalizzare) anche nei momenti di stanca. Ne deve fare di strada per diventare un buon allenatore. Per ora sembra solo uno che fa 90 minuti all'arrembaggio. Bello da vedere ma con zero praticità.

Concordo.
La presunzione di Italiano ricorda anche a me quella di Sacchi e, più recentemente, quella di Conte.

Sacchi al Milan se ne andò, forse perchè non sopportava più la tensione, ma adducendo la scusa che il gruppo aveva raggiunto il massimo e di più non poteva ottenere .....ebbene arrivò Capello (uno pragmatico) che con gli stessi giocatori ed un modulo leggermente diverso .... vinse più dell'Arrigo!

Conte idem. alla Juve, dopo aver fallito più volte agli ottavi la CL, stesso discorso, pretendeva l'acquisto di non so chi .... arrivò Allegri (altro pragmatico), che con poche variazioni tattiche, e con gli stessi vinse ancora di più, ... non arrivò a vincere la CL, ma disputò ben DUE FINALI.

Morale: la presunzione, tattica, l'integralismo teorico può essere utile, ma non è indispensabile per vincere e far prevalere le proprie teorie .... sono i giocatori che fanno la differenza, che riescono a raggiungere gli obbiettivi.
Probabilmente, ma non certamente, se Italiano allenasse ... che so, il Manchester City, al posto di Guardiola , potrebbe anche fare meglio (glielo auguro anche) ... ma di una cosa sono certo: se Guardiola (o Sacchi, oppure Conte) allenasse la Fiorentina farebbe più o meno come Italiano, forse un po' meglio, ma forse, un po' peggio.
Di questo sono arcisicuro.

PS - in piccolo ne è un esempio la Lazio, che mantenendo un gruppo di buoni giocatori riesce a far bene con Pioli come con Inzaghi, e, adesso, con Sarri. E due/tre anni fà se non ci fosse stata l'interruzione per il Covid .... chissà come sarebbe andata.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2699 il: Maggio 14, 2023, 09:00:28 am »
Oggi altro match verità contro l'Udinese. Spero solo che il tecnico abbandoni l'idea della difesa alta e cerchi soprattutto verticalità perché contro i ragazzi di Sottil c'è poco da scherzare perché il suo 3-5-2 potrebbe davvero farci molto male.