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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 206594 volte)

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2760 il: Luglio 26, 2023, 10:54:14 pm »
..un bel bagno di ... umiltà non farà male a nessuno, forse può essere .. più salutare che fare la preparazione a 40°
  ..cmq si può sempre pensare positivo.

5 gol in 25 minuti, pensi positivo solo dopo una massiccia dose di droghe pesanti
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2761 il: Luglio 27, 2023, 01:02:26 am »
Solita fiorentina con un mediano in meno.
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Padi

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2762 il: Luglio 27, 2023, 07:46:30 am »
Comunque loro domenica iniziano il campionato, poi son d'accordo con voi 5-0 è sempre una figuraccia

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2763 il: Luglio 27, 2023, 08:51:28 am »
Comunque loro domenica iniziano il campionato, poi son d'accordo con voi 5-0 è sempre una figuraccia

5 gol in 18minuti è più di una figuraccia.
Nemmeno contro una squadra di terza categoria riesci a fare altrettanto.
Speriamo serva a dare una smossa al mercato. Quanto all'allenatore avevo poche speranze già da tempo.
Gli potresti prendere i migliori dietro e prenderesti comunque delle imbarcate inspiegabili.
« Ultima modifica: Luglio 27, 2023, 08:53:16 am da CHEM »
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2764 il: Luglio 27, 2023, 10:23:13 am »
5 gol in 25 minuti, pensi positivo solo dopo una massiccia dose di droghe pesanti

Pensare positivo finché sarà possibile, a disperarsi c'è sempre tempo.
L'unica cosa su cui esprimere una critica è accettare di fare una partita dopo 10 giorni di preparazione nel caldo africano contro una squadra che domenica inizia il campionato e è qualificata per il girone di Champions ....uguale una disfatta annunziata, una figura di merda internazionale sicura!
Questo dovrebbe essere sotto i riflettori una partita sbagliata nel momento sbagliato.

Ci saranno altre occasioni per affrontare le problematiche (le solite) di questa squadra , e le scelte di mercato, per ora, non sembra vadano nella direzione di voler correggere errori vecchi e stantii.
#sempre-e-comunque#Una società ambiziosa prende Sarri, non un aspirante allenatore! ....

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2765 il: Luglio 27, 2023, 10:38:29 am »
Io la penso come Chem. La sconfitta con loro ci sta pienamente ma il punmto è che la partita poteva finire anche molto più di 5-0. Capisco la differenza di preparazione (ma allora a che serve fare un'amichevole del genere?) ma ieri sembrava di vedere una partita tra una squadra di serie A ed una di serie D o peggio ancora contro qualche rappresentativa locale.

Poi ci sono i soliti problemi. Un modo di giocare come quello di Italiano non può esistere senza un mediano. Hai voglia a dire (come fa Bucchioni) che non si capiva cosa ci facesse Amrabat nella Fiorentina. Ieri lo si è capito totalmente, forse il solo Bucchioni deve ancora comprenderlo. Quindi bisogna intervenire subito a centrocampo, dato che siamo pieni di giocatori che non si capisce che ruolo abbiano.

Poi c'è il solito problema offensivo. Non c'è un giocatore che la butti dentro (e adesso stanno trattando quell'argentino che non è altro che l'alter ego di Jovic) ma non ci sono nemmeno giocatori in grado di spaccare le difese. Non basta avere un uomo d'ordine davanti alla difesa per risolvere i problemi. Ci vogliono giocatori adatti al finto gioco di Italiano.

Sulla difesa continuano gli errori ma io sono e rimango dell'idea che qualsiasi giocatore arriverà commetterà errori in un reparto totalmente lasciato allo sbando.

Lascio per ultimo uno dei principali problemi. Il portiere. Qua si parla di Montipò, di Audero & co ma si deve capire che in porta deve essere fatto il principale acquisto. Ieri un portiere normale avrebbe parato almeno due, se non tre dei gol subiti. A Terracciano basta fargli un tiro rasoterra per bucarlo. Mai una parata, più che un portiere è un citofono.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2766 il: Luglio 27, 2023, 11:49:43 am »
Se la partita di ieri l'avessimo disputata il 20 d'agosto a pochi giorni dall'inizio del campionato la penserei anch'io come voi.
Voglio sperare che con una condizione migliore e qualche rinforzo giusto, certe figure ce le saremo evitate.
Almeno quello.
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2767 il: Luglio 27, 2023, 01:48:09 pm »
Io la penso come Chem. La sconfitta con loro ci sta pienamente ma il punmto è che la partita poteva finire anche molto più di 5-0. Capisco la differenza di preparazione (ma allora a che serve fare un'amichevole del genere?) ma ieri sembrava di vedere una partita tra una squadra di serie A ed una di serie D o peggio ancora contro qualche rappresentativa locale.

Poi ci sono i soliti problemi. Un modo di giocare come quello di Italiano non può esistere senza un mediano. Hai voglia a dire (come fa Bucchioni) che non si capiva cosa ci facesse Amrabat nella Fiorentina. Ieri lo si è capito totalmente, forse il solo Bucchioni deve ancora comprenderlo. Quindi bisogna intervenire subito a centrocampo, dato che siamo pieni di giocatori che non si capisce che ruolo abbiano.

Poi c'è il solito problema offensivo. Non c'è un giocatore che la butti dentro (e adesso stanno trattando quell'argentino che non è altro che l'alter ego di Jovic) ma non ci sono nemmeno giocatori in grado di spaccare le difese. Non basta avere un uomo d'ordine davanti alla difesa per risolvere i problemi. Ci vogliono giocatori adatti al finto gioco di Italiano.

Sulla difesa continuano gli errori ma io sono e rimango dell'idea che qualsiasi giocatore arriverà commetterà errori in un reparto totalmente lasciato allo sbando.

Lascio per ultimo uno dei principali problemi. Il portiere. Qua si parla di Montipò, di Audero & co ma si deve capire che in porta deve essere fatto il principale acquisto. Ieri un portiere normale avrebbe parato almeno due, se non tre dei gol subiti. A Terracciano basta fargli un tiro rasoterra per bucarlo. Mai una parata, più che un portiere è un citofono.

Amrabat nel gioco di Italiano ci sta come il cavolo a merenda.
Il suo ruolo è quello di mediano davanti alla difesa, deve recuperare palla e basta, con l'impostazione lui non c'entra una meneamata minchia.
Rivedersi il mondiale che ha fatto, in che posizione giocava e quali erano i suoi compiti gioverebbe.
Quindi, pensarlo come lo scorso anno è l'errore supremo, non altro.

Lui e Italiano non possono stare insieme.
Il marocchino deve giocare mediano interditore (e capire che il suo ruolo deve essere quello, glielo spieghi il suo entourage che pensava di mandarlo a Barcellona col tiki-taka...) mentre con Italiano quel ruolo non c'è, lui vorrebbe più il centrocampo Borja-Pizarro-Aquilani dove il filtro non c'era ma funzionava mille volte meglio di questo ibrido senza senso e senza idee.

Quanto al portiere la penso alla stessa identica maniera. Con 20mln avevi risolto tutti i problemi prendendo Vicario, era la seconda opportunità dopo aver perso il treno dell'anno scorso alla metà del prezzo.
Se pensiamo di fare un altro campionato con Pietro "BPLP" (Basta Prendere La Porta) Terracciano allora tutta la vita Cerofolini. Peggio non può fare.

Chiudo dicendo che ad oggi abbiamo speso 10mln per Parisi e nulla per Arthur.
Abbiamo incassato 5.5 (+2.5) per Terzic e circa 20mln per Igor.
Abbiamo un +15 fermo in un cassetto al Rocco B. Commisso Training Center, saranno gli uffici nuovi...chissà dov'è quella cavolo di scrivania...ma non c'è fretta: in fin dei conti è passato solo 1 mese dall'apertura del mercato e mancano meno di 3 settimane (UECL permettendo) all'inizio delle danze.

Non c'è furia, la squadra c'è già, s'è visto al Marakanà, fa pure rima....
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2768 il: Luglio 27, 2023, 03:30:46 pm »
I dubbi su questa squadra ci sono e sono difficilmente migliorabili.

Difendere alti è possibile? Si ma ci sono dei rischi. Cerchi chi sà e che può (perchè pagato lautamente) dei correttivi, migliorando i singoli e studiando delle fasi difensive alternative. Con due terzini offensivi come Dodò e Parisi (tra l'altro non particolarmente prestanti dal lato fisico) quest'anno i problemi aumenteranno invece di diminuire. E se il centrale o i centrali devono anche impostare il gioco sarà difficile che quando c'è da difendere siano belli vispi per farlo.

Con Amrabat Italiano c'ha messo 4 mesi per capire che andava cambiato il modulo, adesso si torna al regista Arthur ....avevamo Torreira e  se si torna indietro, vuol dire che qualcosa, qualche valutazione era sbagliata. E di conseguenza alcuni giocatori vanno riconsiderati. Compreso gli esterni, nel cui settore io farei una rivoluzione generale.

Su Jovic/Cabral si deve scegliere, se si è capaci di farlo. Se ne sceglie uno e si insiste con quello, Contro tutto e tutti come fece Prandelli con Vlahovic.
Attaccanti in Italia non ce ne sono, se non vecchi già avuti (N'Zola) e mal ridotti (Zapata).
Quelli scoperti da Burdisso ? Appena ne viene fuori uno o c'è la clausola variabile, o c'è chi s'intrufola alzando il prezzo, di fatto, per adesso, non ne è stato acquistato uno nemmeno per sbaglio.

Italiano arriverà a finire anche quest'anno? E' una domanda che inizio a pormi.
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2769 il: Luglio 27, 2023, 04:22:41 pm »
I dubbi su questa squadra ci sono e sono difficilmente migliorabili.

Difendere alti è possibile? Si ma ci sono dei rischi. Cerchi chi sà e che può (perchè pagato lautamente) dei correttivi, migliorando i singoli e studiando delle fasi difensive alternative. Con due terzini offensivi come Dodò e Parisi (tra l'altro non particolarmente prestanti dal lato fisico) quest'anno i problemi aumenteranno invece di diminuire. E se il centrale o i centrali devono anche impostare il gioco sarà difficile che quando c'è da difendere siano belli vispi per farlo.

Con Amrabat Italiano c'ha messo 4 mesi per capire che andava cambiato il modulo, adesso si torna al regista Arthur ....avevamo Torreira e  se si torna indietro, vuol dire che qualcosa, qualche valutazione era sbagliata. E di conseguenza alcuni giocatori vanno riconsiderati. Compreso gli esterni, nel cui settore io farei una rivoluzione generale.

Su Jovic/Cabral si deve scegliere, se si è capaci di farlo. Se ne sceglie uno e si insiste con quello, Contro tutto e tutti come fece Prandelli con Vlahovic.
Attaccanti in Italia non ce ne sono, se non vecchi già avuti (N'Zola) e mal ridotti (Zapata).
Quelli scoperti da Burdisso ? Appena ne viene fuori uno o c'è la clausola variabile, o c'è chi s'intrufola alzando il prezzo, di fatto, per adesso, non ne è stato acquistato uno nemmeno per sbaglio.

Italiano arriverà a finire anche quest'anno? E' una domanda che inizio a pormi.

Cabral è stato seguito a lungo da Burdisso, tanto per dirne uno. Così scrivevano ai tempi.
Ne lui e ne Jovic sono scarsi, i loro score trascorsi non si fanno per caso, il problema è come intendi usarli.
Entrambe hanno dato il meglio in passato in un attacco a due.
Stessa cosa che scrivevo prima per Amrabat, con un mondiale giocato da favola si ma come mediano, non come regista. Amrabat che, per inciso, abbiamo preso a 20mln dal Verona dove giocava a 2 a centrocampo con accanto un regista puro come Veloso, lui si occupava di altro. Lo hanno preso per poi fargli fare il Veloso però, questo è il colmo!!!
Su Torreira e il "doppio passo" tattico della Fiorentina mi sono già espresso, hanno sconfessato la loro scelta di giusto un anno fa di questi tempi, segno che qualcuno non sa cosa vuole o cosa compra.

Ogni giocatore rende al meglio se messo nel giusto contesto tattico. E' la storia che lo dice, non io.
Se invece li vuoi "piegare" al tuo modulo allora non renderanno mai per quello che possono rendere davvero.

Il "cambio di modulo" dello scorso anno in realtà è stato poca cosa, ha soltanto avanzato una delle due mezz'ali per dare più supporto all'unica punta. Nulla di Machiavellico, non serviva uno scienziato per elaborare questa soluzione, c'era solo da ammettere che nel SUO schema certi giocatori non potevano funzionare dignitosamente bene, ma lui ci ha provato lo stesso finchè ha potuto nonostante per svariate settimane ad inizio campionato non ci sia messo mano.

Sulla difesa vedi sopra: se non hai Courtois in porta e davanti a lui Nesta, Maldini, Baresi e Cafù allora non ti dovrebbe passare neppure per l'anticamera del cervello di esporre quel reparto a certe imbarcate.
Li abbiamo noi? Magari, purtroppo no. Sarà mica il caso di rivedere come si prende regolarmente gol e magari di cambiare qualcosina?...

Girala come vuoi ma il dubbio è sempre e solo uno, l'allenatore.
Vuole mettere in piedi la versione imbruttita di una squadra di Zeman ma gli mancano (ancora, per lo meno) le capacità mentre a ego è messo anche troppo bene.
O evolve oppure possono anche lasciare la squadra così com'è, cambia poco.
« Ultima modifica: Luglio 27, 2023, 04:26:58 pm da CHEM »
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sololaviola

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« Risposta #2770 il: Luglio 27, 2023, 07:27:15 pm »
Amrabat nel gioco di Italiano ci sta come il cavolo a merenda.
Il suo ruolo è quello di mediano davanti alla difesa, deve recuperare palla e basta, con l'impostazione lui non c'entra una meneamata minchia.
Rivedersi il mondiale che ha fatto, in che posizione giocava e quali erano i suoi compiti gioverebbe.
Quindi, pensarlo come lo scorso anno è l'errore supremo, non altro.

Lui e Italiano non possono stare insieme.
Il marocchino deve giocare mediano interditore (e capire che il suo ruolo deve essere quello, glielo spieghi il suo entourage che pensava di mandarlo a Barcellona col tiki-taka...) mentre con Italiano quel ruolo non c'è, lui vorrebbe più il centrocampo Borja-Pizarro-Aquilani dove il filtro non c'era ma funzionava mille volte meglio di questo ibrido senza senso e senza idee.

Quanto al portiere la penso alla stessa identica maniera. Con 20mln avevi risolto tutti i problemi prendendo Vicario, era la seconda opportunità dopo aver perso il treno dell'anno scorso alla metà del prezzo.
Se pensiamo di fare un altro campionato con Pietro "BPLP" (Basta Prendere La Porta) Terracciano allora tutta la vita Cerofolini. Peggio non può fare.

Chiudo dicendo che ad oggi abbiamo speso 10mln per Parisi e nulla per Arthur.
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Abbiamo un +15 fermo in un cassetto al Rocco B. Commisso Training Center, saranno gli uffici nuovi...chissà dov'è quella cavolo di scrivania...ma non c'è fretta: in fin dei conti è passato solo 1 mese dall'apertura del mercato e mancano meno di 3 settimane (UECL permettendo) all'inizio delle danze.

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Ovvio che Italiano punta al gioco, ma prende cinque gol. Il punto non è se Amrabat sia un giocatore che piace a Italiano ma se è un giocatore utile ai buchi che lascia italiano agli avversari. Senza amrabat ci sono le autostrade in mezzo al campo...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2771 il: Luglio 27, 2023, 08:46:07 pm »
Ovvio che Italiano punta al gioco, ma prende cinque gol. Il punto non è se Amrabat sia un giocatore che piace a Italiano ma se è un giocatore utile ai buchi che lascia italiano agli avversari. Senza amrabat ci sono le autostrade in mezzo al campo...

Amrabat non viene usato per tappare i buchi nella Fiorentina ma per impostare il gioco.
E' come voler usare un martello pneumatico pensando di volerci imbiancare.
Non ci incastra una sega.
O lo usi per quelle che sono le sue caratteristiche o non ti serve.
Resta il mistero del perchè abbiano scaricato Torreira per usarlo al suo posto, salvo poi tornare al "giochista" Arthur.
Già da questa scelta si capisce che c'è una gran confusione ma non è dato sapere chi ha partorito cotanta minchiata lo scorso anno.
Il bello è che se avessero giocato insieme in un centrocampo a 2 sarebbe stato perfetto.
Troppo facile e lineare.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2772 il: Luglio 27, 2023, 10:35:27 pm »
L'ho sempre detto ma questo non toglie il fatto che Amrabat in campo facesse anche il mediano. Arthur di sicuro in copertura non ti darà quello che ti dava Amrabat. Oggi il centrocampo in fase difensiva è peggiorato sensibilmente.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2773 il: Luglio 27, 2023, 11:38:39 pm »
Il fatto che Italiano ha avuto nella stagione 21/22 Torreira ed Amrabat  e non li ha mai utilizzati insieme la dice lunga sulla visione di gioco dello staff tecnico.
Questo ci deve fare più paura che aver fatto una figura di merda con la Stella Rossa, partita giocata nel momento meno indicato.
Perché se l'errore tecnico è concettuale, si ripeterà sicuramente.
#sempre-e-comunque#Una società ambiziosa prende Sarri, non un aspirante allenatore! ....

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #2774 il: Agosto 02, 2023, 02:22:57 pm »
Intravista un po' di Grosseto Fiorentina in streaming.
Partita senza storia tale la differenza tecnica in campo.
Visto bene Brekalo Arthur nel primo tempo, Parisi Yakode e ...Kokorin nel secondo.
Ebbene sì Kokorin ha giocato meglio di ..Jovic Khuame e Cabral!
Il che è tutto dire e spiega le nostre difficoltà sotto rete, ..non la buttiamo dentro nemmeno a porta vuota...
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