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Autore Topic: FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze  (Letto 4134 volte)

Max

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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #60 il: Febbraio 07, 2022, 03:23:23 pm »
Ma dopo una partita come quella di sabato, persa in partenza a livello tattico, davvero vogliamo dare colpa ai singoli?!
Davvero c'è qualcuno che vuole confrontare Cabral con Vlahovic dopo una gara come quella con la Lazio?
Ma stiamo scherzando o cosa?!
Tutti dovevano sapere che saremmo andati incontro ad un fisiologico periodo di assestamento dopo i recenti cambi, chi pensava il contrario allora non ci capisce una sega di calcio, col massimo rispetto. L'errore da non commettere è però quello di buttare via il bambino con l'acqua sporca.
Stiamo calmi, battute a vuoto si sono già viste nei mesi scorsi (Torino, Venezia ecc), non capisco il perché di questo disfattismo, soprattutto dalla classe giornalistica che sta gettando benzina sul fuoco con articoli o editoriali al limite dell'assurdo.
Equilibrio, questo sconosciuto. Un giorno fenomeni, il giorno dopo è tutto da buttare... Ci meritiamo di vivere nel limbo!

Sono sostanzialmente d’accordo su tutto.

alex1950

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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #61 il: Febbraio 07, 2022, 03:56:56 pm »
Io non ho mai cambiato la mia idea.

Il gruppo giocatori che è passato da Montella a Iachini a Prandelli, di nuovo a Iachini e poi consegnato a Italiano era/è un gruppo assemblato male, nato con gravi lacune, mascherate in parte dalla crescita di Vlahovic dell'ultimo anno (da dicembre '2020). E dal lavoro di Italiano che è riuscito a rimotivare qualcuno.

Adesso, dopo questa svolta, quello che chiederei, che mi sarebbe piaciuto è che si fosse cercato di migliorare, con le disponibilità derivanti dalla cessione del serbo, difesa e centrocampo. Perchè quello accaduto in difesa con la Lazio era già accaduto nelle partite perse in precedenza e/o riagguantate sul pari con o senza Vlahovic.

Che Milenkovic Quarta Igor Venuti e Biraghi avessero difficoltà a giocare a 4 è una vita che lo si vede (loro stessi chiesero di ritornare a 5) e che Odriozola e Nastasic non hanno spostato di una virgola il problema anche questo era ed è facilmente leggibile. E non mi pare di scrivere niente di trascendentale.

Infine che un allenatore come Italiano, intelligente e preparato, completi la sua competenza insegnando i suoi calciatori a modificare, quando è necessario, l'assetto tattico della squadra.
Se è possibile. Se no mi auguro che abbia ragione lui ad insistere e che, soprattutto la società gli assicuri il suo appoggio totale.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #62 il: Febbraio 07, 2022, 04:26:36 pm »
Quello accaduto con la Lazio ha poco a che vedere con la qualità della rosa.
Gli abbiamo permesso di giocare il loro calcio e siamo stati puniti a livello tattico, mettendo di conseguenza i singoli in condizioni di farci una ricca figura di merda.
Lo si capiva già dal primo tempo che il pressing alto con loro non funzionava, e si sapeva ancora prima di giocare che Immobile e soci sono letali se li fai giocare di rimessa, che è quello che gli abbiamo permesso di fare.
Dopo i primi 45 minuti doveva aver mangiato la foglia e stare più abbottonato, invece ha prevalso la (errata) convinzione dei propri mezzi.
Devono crescere tutti, allenatore e giocatori. Ci metterei anche i giornalisti e i tifosi, ma su questi nutro speranze pari a zero.
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

sololaviola

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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #63 il: Febbraio 07, 2022, 07:29:30 pm »
Ma dopo una partita come quella di sabato, persa in partenza a livello tattico, davvero vogliamo dare colpa ai singoli?!
Davvero c'è qualcuno che vuole confrontare Cabral con Vlahovic dopo una gara come quella con la Lazio?
Ma stiamo scherzando o cosa?!
Tutti dovevano sapere che saremmo andati incontro ad un fisiologico periodo di assestamento dopo i recenti cambi, chi pensava il contrario allora non ci capisce una sega di calcio, col massimo rispetto. L'errore da non commettere è però quello di buttare via il bambino con l'acqua sporca.
Stiamo calmi, battute a vuoto si sono già viste nei mesi scorsi (Torino, Venezia ecc), non capisco il perché di questo disfattismo, soprattutto dalla classe giornalistica che sta gettando benzina sul fuoco con articoli o editoriali al limite dell'assurdo.
Equilibrio, questo sconosciuto. Un giorno fenomeni, il giorno dopo è tutto da buttare... Ci meritiamo di vivere nel limbo!

Ma infatti quello che preoccupa non è Cabral ma l'atteggiamento tattico che potrebbe essere dannoso per Cabral. Ma il fatto che il colpevole non sia Cabral (tra l'altro uno dei meno peggio) non toglie che Vlahovic ha un altro peso in attacco. La juve si è trasformata. Merito di Zakaria? Io credo che il merito sia tutto di Vlahovic.

E comunque il disfattismo è dovuto ad un mercato insoddisfacente. Ikoné è a Firenze da un mese e mezzo quasi ed ancora stiamo aspettando che si ambienti, Zakaria e Vlahovic giocano titolari e segnano entrambi. Adesso due son le cose, o Italiano non ci capisce un cazzo o Ikoné non è un giocatore che ti fa la differenza. Con una cessione da 70/80 milioni era fisiologico aspettarsi una squadra rinforzata. Non nel centravanti (impossibile) ma almeno negli altri reparti...
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #64 il: Febbraio 07, 2022, 07:32:09 pm »
Dobbiamo solo attendere il lavoro del tecnico e dei pallonari, del resto questa squadra non era infarcita di campioni prima né lo è oggi ed è altrettanto vero che l'altra sera eravamo troppo brutti rispetto alla nostra realtà.
Il nostro problema maggiore è la concentrazione dopo le pause della serie A inoltre il tecnico deve convincersi che non si può stare sempre con la difesa a metà campo.

Relativamente. Dopo la pausa abbiamo 2 vittorie e 3 sconfitte. E le vittorie sono con atalanta e milan. Non credo sia un problema di pause di campionato.
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sololaviola

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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #65 il: Febbraio 07, 2022, 07:45:26 pm »
Quarta è arrivata alla fine del mercato “estivo” del 2020 (direi un paio di mesi massimo bastano per un primo ambientamento) ed Igor era arrivato nel mercato invernale del 2020…
Comunque nessuno sta dicendo che avessero la stessa squadra, bensì che con una squadra non rivoluzionata, le prestazioni ed i punti fatti sono cambiati totalmente ed è impossibile non dare grossi meriti all’allenatore.
Poi ovviamente le conclusioni vanno sempre tirate a fine campionato.

Attualmente non possiamo fare altro che dare tempo a Cabral che un giocatore completo (forse un po’ lento) che ha tante qualità interessanti.

PS: non dimentichiamoci che Duncan e Bonaventura (che oggi sono i titolari a centrocampo perché stanno giocando bene) lo scorso anno hanno fatto male. Duncan lo abbiamo dato in prestito a cuor leggero ad un squadra che era ultima (ed anche noi non siamo ma stati lontani dalla lotta per non retrocedere) e Bonaventura a parte 3-4 partite ha fatto molto male lo scorso anno.

Giocatore arrivato dal sudamerica. Che in un paio di mesi ti diventi un giocatore importante è difficile. Italiano, rispetto a Prandelli, ha una squadra con gli elementi importanti al punto giusto. Gli hanno finalmente preso un regista (e penso avrai notato quante volte Italiano abbia fatto scendere in campo Pulgar e Amrabat, tanto per capirne la differenza). Si è ritrovato un Vlahovic preparato da Prandelli (quando arrivò si alternava con Kouamé, senza vedere mai la porta), si è ritrovato due esterni nuovi (Nico e Sottil) più Ikoné adesso. Ha un Odriozola al posto di Pollirola. Ed è arrivato in corsa in una squadra impaurita (che gli ha chiesto di non togliere la difesa a tre). Ma questo non per osannare Prandelli, ne per denigrare Italiano, che fino ad ora ha fatto un ottimo lavoro. Però non si può dire che erano nelle stesse condizioni (non lo hai detto tu).

Su Cabral a me non preoccupa il giocatore (del resto già stava per segnare alla prima) ma il suo impiego. Italiano adesso deve dimostrare di essere un allenatore vero, facendo vedere di saper adattare le squadre ai propri giocatori. E non parlo di moduli ma di interpretazione delle gare. Continuo a ripetere che, secondo me, questa squadra dovrà puntare a ripartire non dopo aver conquistato palla in area avversaria ma a centrocampo. Abbiamo gli uomini per far male. Ikoné magari non segna però la velocità è una delle sue armi. Sottil idem, e segna pure di più. Nico deve riprendersi ma è uno che con i suoi dribbling crea superiorità. E' inutile pressare in otto davanti. Se arretriamo avremo forse anche più occasioni e la difesa sarà anche un po' più coperta.

E sono rimasto sconvolto per come non sia stato in grado di leggere la gara contro la lazio. Si è capito dall'ultimo quarto d'ora del primo tempo che la lazio aveva capito come saltare il nostro pressing e come arrivare con facilità nella nostra area di rigore. Cazzo, può mai essere che il secondo tempo lo inizi ancora giocando in quel modo? In queste settimane ci sarà il vero esame da allenatore per Italiano.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #66 il: Febbraio 07, 2022, 07:47:53 pm »
Io non ho mai cambiato la mia idea.

Il gruppo giocatori che è passato da Montella a Iachini a Prandelli, di nuovo a Iachini e poi consegnato a Italiano era/è un gruppo assemblato male, nato con gravi lacune, mascherate in parte dalla crescita di Vlahovic dell'ultimo anno (da dicembre '2020). E dal lavoro di Italiano che è riuscito a rimotivare qualcuno.

Adesso, dopo questa svolta, quello che chiederei, che mi sarebbe piaciuto è che si fosse cercato di migliorare, con le disponibilità derivanti dalla cessione del serbo, difesa e centrocampo. Perchè quello accaduto in difesa con la Lazio era già accaduto nelle partite perse in precedenza e/o riagguantate sul pari con o senza Vlahovic.

Che Milenkovic Quarta Igor Venuti e Biraghi avessero difficoltà a giocare a 4 è una vita che lo si vede (loro stessi chiesero di ritornare a 5) e che Odriozola e Nastasic non hanno spostato di una virgola il problema anche questo era ed è facilmente leggibile. E non mi pare di scrivere niente di trascendentale.

Infine che un allenatore come Italiano, intelligente e preparato, completi la sua competenza insegnando i suoi calciatori a modificare, quando è necessario, l'assetto tattico della squadra.
Se è possibile. Se no mi auguro che abbia ragione lui ad insistere e che, soprattutto la società gli assicuri il suo appoggio totale.

Non è questione di modulo. Puoi giocare anche con la difesa a 10 ma se otto di loro vanno a pressare altissimi subisci gol ugualmente. Senza il pressing alto avremmo evitato di subire tantissimi gol. Di sicuro molti più di quelli che ci ha fatto fare questo tipo di pressing.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #67 il: Febbraio 07, 2022, 08:12:55 pm »
Di per sé il pressing alto la trovo una soluzione validissima purché fatto con intelligenza.
Se lo fai in continuazione, alla fine ti prendono le misure e ti inchiappettano, senza contare che ti stanchi e perdi di lucidità davanti a forza di correre come un pazzo.
L'intelligenza sta nel capire quando farlo, e sabato si era visto dopo mezz'ora che non era il caso perché non ce la facevano mai vedere, un torello infinito.

Su Vlahovic/Zakaria e i nostri nuovi innesti che non sono "pronti" c'è da capire come i due allenatori sono soliti gestire il lato tattico. Per Italiano è fondamentale, per Allegri decisamente molto meno, è più basico e punta sulla qualità degli interpreti. Tra il suo Milan e le sue Juve non ricordo di calcio spettacolo o tatticismi che facevano intravedere la sua firma. Quella è la differenza sostanziale: con allegri se sei in condizione puoi scendere in campo anche subito, sono schemi da terza categoria, lui è un gestore, un selezionatore. Con italiano decisamente no, devi essere preparato sennò non ci metti mano. Gli automatismi si sono iniziati a vedere dopo un paio di mesi con lui.

Detto questo, mi ripeto e dico che deve evolversi anche lui come i ragazzi in campo. Poi, come sempre, l'avesse vinta col suo calcio nonostante i ripetuti contropiede laziali  saremmo stati qui a celebrarlo ma... errare è umano, perseverare è diabolico
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #68 il: Febbraio 07, 2022, 08:32:36 pm »
Di per sé il pressing alto la trovo una soluzione validissima purché fatto con intelligenza.
Se lo fai in continuazione, alla fine ti prendono le misure e ti inchiappettano, senza contare che ti stanchi e perdi di lucidità davanti a forza di correre come un pazzo.
L'intelligenza sta nel capire quando farlo, e sabato si era visto dopo mezz'ora che non era il caso perché non ce la facevano mai vedere, un torello infinito.

Su Vlahovic/Zakaria e i nostri nuovi innesti che non sono "pronti" c'è da capire come i due allenatori sono soliti gestire il lato tattico. Per Italiano è fondamentale, per Allegri decisamente molto meno, è più basico e punta sulla qualità degli interpreti. Tra il suo Milan e le sue Juve non ricordo di calcio spettacolo o tatticismi che facevano intravedere la sua firma. Quella è la differenza sostanziale: con allegri se sei in condizione puoi scendere in campo anche subito, sono schemi da terza categoria, lui è un gestore, un selezionatore. Con italiano decisamente no, devi essere preparato sennò non ci metti mano. Gli automatismi si sono iniziati a vedere dopo un paio di mesi con lui.

Detto questo, mi ripeto e dico che deve evolversi anche lui come i ragazzi in campo. Poi, come sempre, l'avesse vinta col suo calcio nonostante i ripetuti contropiede laziali  saremmo stati qui a celebrarlo ma... errare è umano, perseverare è diabolico

Per me il pressing alto è una cavolata enorme. Magari non fai giocare gli avversari che faranno molti sbagli, ma gli bastano due cose fatte bene in 90 minuti per farti 2 gol. E quel pressing non ti procura 2 gol. Spesso nemmeno uno...

Poi specialmente adesso che hai giocatori molto veloci (e micidiali nel lungo) a che serve pressare in area? Non sfrutti le caratteristiche dei tuoi.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #69 il: Febbraio 07, 2022, 08:47:05 pm »
E allora hai sbagliato a scegliere Italiano come allenatore...
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #70 il: Febbraio 07, 2022, 09:43:49 pm »
Per me il pressing alto è una cavolata enorme. Magari non fai giocare gli avversari che faranno molti sbagli, ma gli bastano due cose fatte bene in 90 minuti per farti 2 gol. E quel pressing non ti procura 2 gol. Spesso nemmeno uno...

Poi specialmente adesso che hai giocatori molto veloci (e micidiali nel lungo) a che serve pressare in area? Non sfrutti le caratteristiche dei tuoi.

Beh, Gasperini sono anni che difende con la difesa a centrocampo e sono anni che continua a prendere gol in stile Fiorentina di Italiano (e non ha mai smesso), tuttavia, l’Atalanta ottiene ottimi risultati da quando c’é Gasperini in panchina.

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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #71 il: Febbraio 07, 2022, 11:13:37 pm »
Non è questione di modulo. Puoi giocare anche con la difesa a 10 ma se otto di loro vanno a pressare altissimi subisci gol ugualmente. Senza il pressing alto avremmo evitato di subire tantissimi gol. Di sicuro molti più di quelli che ci ha fatto fare questo tipo di pressing.
Il pressing alto va bene quando trovi squadre tecnicamente inferiori ma quando trovi quelle superiori sia nel palleggio che nello sviluppo della manovra cominciano i dolori.
La Lazio nei disimpegni bassi non ha perso un pallone non ha sbagliato un appoggio a differenza di noi, e quando succede con la difesa alta son dolori.
Inoltre se porti tutti gli attaccanti, gli esterni e i centrocampisti nella metà campo avversaria diventa difficile attaccare la profondità sfruttando la velocità di Gonzales o Ikone' o Sottile. Devi accettare l'uno contro uno e adesso per noi non è proprio il massimo, come sta accadendo per esempio a Duncan piuttosto che a Nico per non parlare di Castrovilli.
Non verticalizziamo più come un paio di mesi fa ma ci interstatdiamo ad uno sterile possesso palla fine a se stesso.
Con la Lazio abbiamo entrambi avuto 50 e 50 di possesso ma negli occhi c'è rimasta la sensazione di essere stati surclassati soprattutto quando verso il 30mo del primo tempo hanno iniziato ad accelerare.
Dobbiamo ritrovare le profondità che ci han permesso di arrivare fino a qui in una situazione di classifica impensabile a settembre.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #72 il: Febbraio 08, 2022, 03:07:01 am »
Beh, Gasperini sono anni che difende con la difesa a centrocampo e sono anni che continua a prendere gol in stile Fiorentina di Italiano (e non ha mai smesso), tuttavia, l’Atalanta ottiene ottimi risultati da quando c’é Gasperini in panchina.

Più che pressing in otto in area avversaria l'atalanta quando attacca avanza con molte persone. Loro hanno gli inserimenti di tutta la squadra. i terzini, i centrocampisti, è un continuo inserirsi in area. Loro lasciano spazi per questo motivo. Il pallone Gasperini lo gioca sempre verso la porta avversaria. Questo ti sbilancia ma ti fa fare 90 gol a campionato. Sono due modi di intendere la fase d'attacco diversi. Ed è quello che ho detto che dovrebbe fare italiano. Ripartire da un po' più indietro e sfruttare velocità ed inserimenti (con Maleh a centrocampo). Le squadre non segnano perché recuperano palla in area avversaria ma perché fanno un gioco d'attacco organizzato e veloce.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #73 il: Febbraio 08, 2022, 03:11:33 am »
Il pressing alto va bene quando trovi squadre tecnicamente inferiori ma quando trovi quelle superiori sia nel palleggio che nello sviluppo della manovra cominciano i dolori.
La Lazio nei disimpegni bassi non ha perso un pallone non ha sbagliato un appoggio a differenza di noi, e quando succede con la difesa alta son dolori.
Inoltre se porti tutti gli attaccanti, gli esterni e i centrocampisti nella metà campo avversaria diventa difficile attaccare la profondità sfruttando la velocità di Gonzales o Ikone' o Sottile. Devi accettare l'uno contro uno e adesso per noi non è proprio il massimo, come sta accadendo per esempio a Duncan piuttosto che a Nico per non parlare di Castrovilli.
Non verticalizziamo più come un paio di mesi fa ma ci interstatdiamo ad uno sterile possesso palla fine a se stesso.
Con la Lazio abbiamo entrambi avuto 50 e 50 di possesso ma negli occhi c'è rimasta la sensazione di essere stati surclassati soprattutto quando verso il 30mo del primo tempo hanno iniziato ad accelerare.
Dobbiamo ritrovare le profondità che ci han permesso di arrivare fino a qui in una situazione di classifica impensabile a settembre.

E come ho detto un Ikoné e un Sottil non li sfrutti a dovere. Sottil ha segnato a Cagliari partendo da centrocampo. Se con il possesso palla fai chiudere gli avversari i giocatori veloci soffrono maggiormente (specialmente se sono giocatori che rendono meglio con grandi spazi davanti). Quindi tocca far uscire un po' di più gli avversari e verticalizzare subito appena riconquistata palla.
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Re:FIORENTINA-LAZIO sabato 5 febbraio 2022 ore 20.45-stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #74 il: Febbraio 08, 2022, 08:27:11 am »
E come ho detto un Ikoné e un Sottil non li sfrutti a dovere. Sottil ha segnato a Cagliari partendo da centrocampo. Se con il possesso palla fai chiudere gli avversari i giocatori veloci soffrono maggiormente (specialmente se sono giocatori che rendono meglio con grandi spazi davanti). Quindi tocca far uscire un po' di più gli avversari e verticalizzare subito appena riconquistata palla.
Totalmente d'accordo.
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