SASSUOLO-FIORENTINA sabato 26 febbraio 2022 ore 20.45 Stadio Mapei-RE

[sololaviola]

Ma guarda che io non sto dicendo di difenderci nella nostra metà campo. Sto parlando di un pressing 20 metri più indietro, parliamo comunque della trequarti avversaria. E i palloni recuperati in qualle zona, con giocatori come Sottil, Ikone e Nico diventano anche più pericolosi dei palloni recuperati a ridosso dell'area, palloni anche più difficili da recuperare perché al limite gli avversari tendono a lanciarla o a buttarla in fallo laterale. Infatti mi sa che sono pochi i gol nati dal pressing avanzato. Un pressing leggermente più indietro invece ti darebbe modo di trovare un avversario che tendenzialmente tenta più il passaggio che il lancio e in caso di recupero palla lo trovi anche con una difesa più alta e quindi più facilmente attaccabile. Tutto questo implicherebbe un arretramento delle posizioni di gioco di pochi metri.

[CHEM]

Ma guarda che io non sto dicendo di difenderci nella nostra metà campo. Sto parlando di un pressing 20 metri più indietro, parliamo comunque della trequarti avversaria. E i palloni recuperati in qualle zona, con giocatori come Sottil, Ikone e Nico diventano anche più pericolosi dei palloni recuperati a ridosso dell'area, palloni anche più difficili da recuperare perché al limite gli avversari tendono a lanciarla o a buttarla in fallo laterale. Infatti mi sa che sono pochi i gol nati dal pressing avanzato. Un pressing leggermente più indietro invece ti darebbe modo di trovare un avversario che tendenzialmente tenta più il passaggio che il lancio e in caso di recupero palla lo trovi anche con una difesa più alta e quindi più facilmente attaccabile. Tutto questo implicherebbe un arretramento delle posizioni di gioco di pochi metri.

Secondo me è questione di "accorciare il campo" a disposizione, concetto ormai consolidato nella filosofia filo-Zemaniana.
Se parti col pressing 20m più indietro allunghi la porzione di campo da coprire in avanti, questo credo sia ciò che porta Italiano a giocare così. Già i nostri corrono tanto e spesso a vuoto, se poi gli metti altri 20m di campo davanti, al 60esimo vanno in apnea.

[Stavro-wolski]

Secondo me è questione di "accorciare il campo" a disposizione, concetto ormai consolidato nella filosofia filo-Zemaniana.
Se parti col pressing 20m più indietro allunghi la porzione di campo da coprire in avanti, questo credo sia ciò che porta Italiano a giocare così. Già i nostri corrono tanto e spesso a vuoto, se poi gli metti altri 20m di campo davanti, al 60esimo vanno in apnea.

Osservazione corretta. Arretrare il pressing vuol dire anche rinunciare all'intensità dello stesso perché la coperta dell'energia (nell'arco dei 90 minuti) è corta, o ne riservi una parte per pressare forte, o ne riservi una parte per coprire una porzione di campo più lunga.

[Max]

Non dimentichiamoci che la Fiorentina é la squadra che subisce meno tiri in porta della Seria A. Subire pochi tiri in porta é indispensabile per subire pochi gol. Tuttavia, per il momento noi non subiamo pochi gol, e questo perché dobbiamo migliorare nelle situazioni di uno contro uno dietro. Col tempo e con qualche nuovo giocatore in difesa miglioreremo un sacco sotto questo punto di vista.

[CHEM]

Non dimentichiamoci che la Fiorentina é la squadra che subisce meno tiri in porta della Seria A. Subire pochi tiri in porta é indispensabile per subire pochi gol. Tuttavia, per il momento noi non subiamo pochi gol, e questo perché dobbiamo migliorare nelle situazioni di uno contro uno dietro. Col tempo e con qualche nuovo giocatore in difesa miglioreremo un sacco sotto questo punto di vista.

Credo che quando dietro lasci praterie sia inevitabile subire gol nelle occasioni che lasciamo agli avversari. L'impostazione comunque era chiara sin dall'estate scorsa, "difendere bene, attaccare benissimo", che tradotto significa fare un gol in più dell'avversario.
Oggi bestemmiamo quando vediamo partite come quella di sabato o quella di Empoli, ci mancherebbe altro, ma se penso agli ultimi tre anni e a come vediamo giocare la squadra (nel secondo tempo il Sassuolo non è uscito dalla sua metà campo fino al pareggio) allora me la tengo strettissima questa filosofia, sperando di migliorare ulteriormente poi la squadra nella prossima sessione di mercato.

[Max]

Sono completamente d’accordo.

[sololaviola]

Secondo me è questione di "accorciare il campo" a disposizione, concetto ormai consolidato nella filosofia filo-Zemaniana.
Se parti col pressing 20m più indietro allunghi la porzione di campo da coprire in avanti, questo credo sia ciò che porta Italiano a giocare così. Già i nostri corrono tanto e spesso a vuoto, se poi gli metti altri 20m di campo davanti, al 60esimo vanno in apnea.

Non direi filo zemaniana. Zeman avanzava con molti uomini e quindi era sbilanciato in avanti ma raramente faceva pressing nell'area avversaria. Secondo me l'esempio perfetto del pressing è l'atalanta. Loro ti aggrediscono a centrocampo e ripartono in maniera tale da non darti il tempo di riorganizzarti in difesa. Il nostro pressing è utile a non far giocare gli avversari ma ha un piccolo problema, e cioè che basta che saltino due volte il pressing per subire un gol. E' un pressing non votato a finalizzare i palloni riconquistati. Questo perché in un pressing del genere tieni la difesa avversaria ancorata indietro e quind anche se recuperi palla non vai mai verso la porta. Se non ricordo male l'unico gol nato in questo modo è con il milan su palla persa da Theo. Invece se recuperi palla più indietro hai una squadra che ha già preso la conformazione d'attacco e quindi una palla recuperata in quel frangente, con gente come Ikone, Nico e Sottil, può trasformarsi facilmente in un'azione da gol.

[sololaviola]

Non dimentichiamoci che la Fiorentina é la squadra che subisce meno tiri in porta della Seria A. Subire pochi tiri in porta é indispensabile per subire pochi gol. Tuttavia, per il momento noi non subiamo pochi gol, e questo perché dobbiamo migliorare nelle situazioni di uno contro uno dietro. Col tempo e con qualche nuovo giocatore in difesa miglioreremo un sacco sotto questo punto di vista.

ma questo è il problema del nostro tipo di gioco. Noi facciamo giocare poco gli avversari, ma per come siamo posizionati dovremmo non farli giocare del tutto perché a volte basta un'azione per subire gol.

[sololaviola]

Credo che quando dietro lasci praterie sia inevitabile subire gol nelle occasioni che lasciamo agli avversari. L'impostazione comunque era chiara sin dall'estate scorsa, "difendere bene, attaccare benissimo", che tradotto significa fare un gol in più dell'avversario.
Oggi bestemmiamo quando vediamo partite come quella di sabato o quella di Empoli, ci mancherebbe altro, ma se penso agli ultimi tre anni e a come vediamo giocare la squadra (nel secondo tempo il Sassuolo non è uscito dalla sua metà campo fino al pareggio) allora me la tengo strettissima questa filosofia, sperando di migliorare ulteriormente poi la squadra nella prossima sessione di mercato.

Io ho premesso che mi sto divertendo. Però questo non significa che non si può cercare di migliorarci.

[Max]

ma questo è il problema del nostro tipo di gioco. Noi facciamo giocare poco gli avversari, ma per come siamo posizionati dovremmo non farli giocare del tutto perché a volte basta un'azione per subire gol.

L’Atalanta ieri ha giocato con la difesa altissima e la Sampdoria non ha fatto un’azione. Molto dipende dalla qualità dei difensori e dalle loro caratteristiche. Se si hanno difensori abituati a giocare il quel modo e quindi bravi nell’uno contro uno, si subiscono molte meno azioni pericolose.

[sololaviola]

L'atalanta ti aggredisce a centrocampo. Il problema non è solo la difesa altissima ma lo spazio che c'è tra la zona di pressing e la difesa. Con un pressing nell'area avversaria hai 50 metri di spazio tra pressing e difesa. Spazi che favoriscono gli avversari. Arretrare il pressing non significa piazzare la difesa nella nostra area ma accorciare la squadra.

[Max]

Guarda, l’Atalanta fa la stessa identica cosa che facciamo noi, solo che loro hanno difensori che sono più abituati dei nostri a fare quel tipo di gioco (anche più forti) e noi no. Infatti l’Atalanta stessa non ha mai smesso di prendere gol come quelli che prendiamo noi, solo che ne prendono un po’ meno.

Il discorso di essere compatti poi é una questione di concentrazione. Tutte le squadre vogliono essere corte, ma non sempre ci riescono o c’é chi ci riesce e chi no.

[CHEM]

L'atalanta ti aggredisce a centrocampo. Il problema non è solo la difesa altissima ma lo spazio che c'è tra la zona di pressing e la difesa. Con un pressing nell'area avversaria hai 50 metri di spazio tra pressing e difesa. Spazi che favoriscono gli avversari. Arretrare il pressing non significa piazzare la difesa nella nostra area ma accorciare la squadra.

L'Atalanta marca a uomo dietro, noi no.
E comunque anche noi siamo corti, solo che abbiamo il baricentro più alto. Ci sono pro e contro, non un giusto o uno sbagliato.
Loro giocano in quel modo da anni, noi abbiamo stravolto tutto da 6 mesi e ci vuole fisiologicamente più tempo.
Per noi si apre ora un nuovo corso con nuovi concetti ma ancora buona parte dei vecchi giocatori, cosa non trascurabile. Se in estate riuscissero a prendere qualcuno di più funzionale a questo sistema di gioco già sarebbe una gran cosa.

[sololaviola]

Guarda, l’Atalanta fa la stessa identica cosa che facciamo noi, solo che loro hanno difensori che sono più abituati dei nostri a fare quel tipo di gioco (anche più forti) e noi no. Infatti l’Atalanta stessa non ha mai smesso di prendere gol come quelli che prendiamo noi, solo che ne prendono un po’ meno.

Il discorso di essere compatti poi é una questione di concentrazione. Tutte le squadre vogliono essere corte, ma non sempre ci riescono o c’é chi ci riesce e chi no.

L'atalanta ha un approccio al pressing totalmente diverso da noi. Loro lo iniziano più indietro rispetto a noi e come ti ha detto Chem marcano a uomo. Oltre ad avere un modulo completamente diverso dal nostro. Poi anche loro soffrono a livello difensivo. Secondo me però il loro pressing è più efficiente perché permettere di cogliere gli avversari più scoperti.

[sololaviola]

L'Atalanta marca a uomo dietro, noi no.
E comunque anche noi siamo corti, solo che abbiamo il baricentro più alto. Ci sono pro e contro, non un giusto o uno sbagliato.
Loro giocano in quel modo da anni, noi abbiamo stravolto tutto da 6 mesi e ci vuole fisiologicamente più tempo.
Per noi si apre ora un nuovo corso con nuovi concetti ma ancora buona parte dei vecchi giocatori, cosa non trascurabile. Se in estate riuscissero a prendere qualcuno di più funzionale a questo sistema di gioco già sarebbe una gran cosa.

Non so se ci siano giocatori adatti (parlo a livello difensivo) adatti a questo stile di gioco. Forse devono puntare su giocatori veloci che siano in grado di soffrire meno le ripartenze.