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Autore Topic: FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI  (Letto 1274 volte)

Max

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #30 il: Marzo 07, 2022, 03:21:12 pm »
Come ha detto Italiano, e stavolta lo ha detto lui e non io, loro giocano più cercando la profondità. Certo, puoi cambiargli il modo di giocare, ma siamo sicuri che cambiando il modo di giocare ci ritroviamo il Cabral svizzero e non un giocatore appezzottato? A me questo estremismo tattico non piace. Se volevi un Vlahovic dovevi opporti all'acquisto sia di Cabral che di Piatek. Se prendi questi due giocatori devi variare il gioco e non giocare come se ci fosse ancora il serbo.

Chiaro esempio di come volere interpretare le dichiarazioni a proprio piacimento. Per Cabral (così come per Piatek) ha detto che vengono da un gioco dove attaccavano soprattutto la profondità, ma non che siano fatti solo per quello. Nello specifico per Cabral ha detto più volte che ha le caratteristiche giuste per fare un certo di lavoro le ha ed in parte già lo si é visto.
Lo stesso Vlahovic inizialmente attaccava solo la profondità, non veniva mai incontro o comunque non riusciva a farlo con la giusta qualità (non smistava un pallone perché non riusciva a stopparne nemmeno uno). Per fare un certo tipo di lavoro ci vuole tempo e i problemi fisici certamente non aiutano.

CHEM

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #31 il: Marzo 07, 2022, 05:15:22 pm »
A onor della cronaca c'è da dire che 18 mesi fa nemmeno Vlahovic teneva un pallone, se ben ricordate.
Il fatto è che è stato sostituito da due buoni giocatori ma nessuno dei due, per vari aspetti, pronto per giocare come serviva.
Il brasiliano è più idoneo per caratteristiche, ma non è pronto. Paghiamo un dazio che era inevitabile, solo con un exploit di un esterno potevi colmare la lacuna ma fin qui Nico va troppo a singhiozzi e gli altri fanno quel che possono. Servirebbe un tempo che non abbiamo, purtroppo.

https://m.firenzeviola.it/ex-viola/baiano-piatek-fuori-area-e-come-il-primo-vlahovic-362328

Anche Baiano mi da ragione sul primo Vlahovic...  ;D
"La testa pesa più delle gambe"

alex1950

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #32 il: Marzo 07, 2022, 05:17:00 pm »
Vlahovic 21/22 17 gol:

1 di dx;
8 di sn;
2 di testa;
1 su punizione;
5 su rigore

Di questi solo 1 è stato segnato con partecipazione diretta (controllo palla, apertura sulla dx) gli altri tutti con assist in area o in profondità  (
).

Io non so che partite ho visto, ma le difficoltà di controllo palla fuori area in fase di costruzione sono un po' migliorate dal dopo Prandelli/Buso, ma restavano ancora forti.

I gol  (11 su azione) sono venuti tutti per passaggi dei centrocampisti (Duncan e Bonaventura su tutti) degli esterni (Callejon, Odriozola, Sottil). In profondità o in area con cross dal fondo.

Si può dire che nel girone di andata si giocava meglio,che i centrocampisti erano più in forma, che la fase offensiva era più costante .... mentre ora si fa più fatica a costruire le azioni.

Ci han preso le misure e, per esempio, iniziare l'azione dal portiere non ci riesce quasi più perchè hanno capito lo schema e tutti (anche la J. mercoledì) ci vengono a pressare alti e, non avendo difensori con i piedi educati, c'è una difficoltà maggiore ?

Quindi non è colpa di chi ha preso il posto di Vlahovic, ma di una fisiologica e naturale involuzione ?
« Ultima modifica: Marzo 07, 2022, 05:20:46 pm da alex1950 »
#Firenze è una città che stimola molto ma chiede anche molto.# All'esterno ci sono situazioni che non vanno.#CesarePrandelli#

sololaviola

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #33 il: Marzo 07, 2022, 06:10:18 pm »
Chiaro esempio di come volere interpretare le dichiarazioni a proprio piacimento. Per Cabral (così come per Piatek) ha detto che vengono da un gioco dove attaccavano soprattutto la profondità, ma non che siano fatti solo per quello. Nello specifico per Cabral ha detto più volte che ha le caratteristiche giuste per fare un certo di lavoro le ha ed in parte già lo si é visto.
Lo stesso Vlahovic inizialmente attaccava solo la profondità, non veniva mai incontro o comunque non riusciva a farlo con la giusta qualità (non smistava un pallone perché non riusciva a stopparne nemmeno uno). Per fare un certo tipo di lavoro ci vuole tempo e i problemi fisici certamente non aiutano.

Max, è da giorni che ti dico che in Svizzera Cabral tutto faceva tranne che quello che faceva Vlahovic a Firenze ma insistevate a dire il contrario. Oggi Italiano ci dice che in Svizzera era abituato a fare u naltro tipo di gioco. Adesso siamo passati al dire che potrebbe avere le caratteristiche per fare anche quello che faceva Vlahovic. Ma io ho comprato un giocatore che ha fatto una marea di gol giocando in quel modo. A cambiargli modo di giocare corri il rischio di ritrovarti con un altro tipo di giocatore, meno efficace. Se comprassi Immobile cercheresti di sfruttarlo per le sue capacità o punteresti a trasformarlo in un altro tipo di giocatore? Per me quello che vuole fare Italiano è una mega cazzata. Ma è un mio parere.
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sololaviola

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #34 il: Marzo 07, 2022, 06:12:08 pm »
https://m.firenzeviola.it/ex-viola/baiano-piatek-fuori-area-e-come-il-primo-vlahovic-362328

Anche Baiano mi da ragione sul primo Vlahovic...  ;D

Conta relativamente. Se ricordi bene le critiche al primo Vlahovic erano che non riusciva a proteggere palla, la perdeva continuamente. Ma l'attitudine era quella. L'impostazione del corpo, del giocatore, era la stessa. Ha imparato ad essere più furbo e a sfruttare meglio le sue caratteristiche. Ma non è che un Inzaghi lo trasformi in un Vlahovic.
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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #35 il: Marzo 07, 2022, 06:14:55 pm »
Vlahovic 21/22 17 gol:

1 di dx;
8 di sn;
2 di testa;
1 su punizione;
5 su rigore

Di questi solo 1 è stato segnato con partecipazione diretta (controllo palla, apertura sulla dx) gli altri tutti con assist in area o in profondità  (
).

Io non so che partite ho visto, ma le difficoltà di controllo palla fuori area in fase di costruzione sono un po' migliorate dal dopo Prandelli/Buso, ma restavano ancora forti.

I gol  (11 su azione) sono venuti tutti per passaggi dei centrocampisti (Duncan e Bonaventura su tutti) degli esterni (Callejon, Odriozola, Sottil). In profondità o in area con cross dal fondo.

Si può dire che nel girone di andata si giocava meglio,che i centrocampisti erano più in forma, che la fase offensiva era più costante .... mentre ora si fa più fatica a costruire le azioni.

Ci han preso le misure e, per esempio, iniziare l'azione dal portiere non ci riesce quasi più perchè hanno capito lo schema e tutti (anche la J. mercoledì) ci vengono a pressare alti e, non avendo difensori con i piedi educati, c'è una difficoltà maggiore ?

Quindi non è colpa di chi ha preso il posto di Vlahovic, ma di una fisiologica e naturale involuzione ?

Discorso relativo alex. Il fatto che uno partecipi all'azione non significa che i suoi gol debbano essere tutti con apertura, inserimento e gol. La tipologia di attaccante faceva comunque salire la squadra in un altro modo rispetto a come sale con Piatek. Con il verona non abbiamo tenuto un solo pallone tra quelli rilanciati in attacco, con Vlahovic la musica era diversa. Oggi siamo pericolosi solo partendo palla al piede.
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alex1950

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #36 il: Marzo 07, 2022, 07:12:49 pm »
Discorso relativo alex. Il fatto che uno partecipi all'azione non significa che i suoi gol debbano essere tutti con apertura, inserimento e gol. La tipologia di attaccante faceva comunque salire la squadra in un altro modo rispetto a come sale con Piatek. Con il verona non abbiamo tenuto un solo pallone tra quelli rilanciati in attacco, con Vlahovic la musica era diversa. Oggi siamo pericolosi solo partendo palla al piede.

Il video parla chiaro. I gol di testa e di piede in area li posson fare anche Cabral e Pjatek, se ... gli arrivano palloni.
Ora, al di là dei gol degli esterni (che non c'erano nemmeno con Vlahovic) manca chi glieli passa.
Ricominciamo a mettere palloni in area ed i gol torneranno.
Col Verona è il centrocampo, soprattutto quello del 1° tempo, che non ha funzionato, oltre agli esterni.
Sostituire poi Pjatek con Gonzales è stata la ciliegina finale.
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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #37 il: Marzo 07, 2022, 07:24:31 pm »
Ma il problema è nello sviluppo dell'azione. E' la che stiamo avendo un po' più di difficoltà.

P.S.
La state vedendo la scelta dello stadio?

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #38 il: Marzo 07, 2022, 07:26:04 pm »
A me piace molto questo





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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #39 il: Marzo 08, 2022, 12:34:37 am »
Max, è da giorni che ti dico che in Svizzera Cabral tutto faceva tranne che quello che faceva Vlahovic a Firenze ma insistevate a dire il contrario. Oggi Italiano ci dice che in Svizzera era abituato a fare u naltro tipo di gioco. Adesso siamo passati al dire che potrebbe avere le caratteristiche per fare anche quello che faceva Vlahovic. Ma io ho comprato un giocatore che ha fatto una marea di gol giocando in quel modo. A cambiargli modo di giocare corri il rischio di ritrovarti con un altro tipo di giocatore, meno efficace. Se comprassi Immobile cercheresti di sfruttarlo per le sue capacità o punteresti a trasformarlo in un altro tipo di giocatore? Per me quello che vuole fare Italiano è una mega cazzata. Ma è un mio parere.

Faceva anche quello ed é per questo che Italiano un paio di volte ha detto che per caratteristiche si avvicina a quello che ci serve. Poi che giocasse in maniera diversa siamo d’accordo.
Ti ripeto: per caratteristiche tecnico-fisiche il giocatore ha tutte le potenzialità per far quel tipo di lavoro. Sappiamo poi quanto sia difficile e non é un tipo di lavoro che s’impara dall’oggi al domani (molti attaccanti ci sono passati, non solo Vlahovic). Diamogli tempo almeno che torni in forma e poi vediamo cosa ci diranno le prestazioni. Alcun in tal senso sono già state buone o quantomeno migliori di quelle del polacco.

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #40 il: Marzo 08, 2022, 01:11:38 am »
Faceva anche quello ed é per questo che Italiano un paio di volte ha detto che per caratteristiche si avvicina a quello che ci serve. Poi che giocasse in maniera diversa siamo d’accordo.
Ti ripeto: per caratteristiche tecnico-fisiche il giocatore ha tutte le potenzialità per far quel tipo di lavoro. Sappiamo poi quanto sia difficile e non é un tipo di lavoro che s’impara dall’oggi al domani (molti attaccanti ci sono passati, non solo Vlahovic). Diamogli tempo almeno che torni in forma e poi vediamo cosa ci diranno le prestazioni. Alcun in tal senso sono già state buone o quantomeno migliori di quelle del polacco.

Ma forse non si capisce che io non sto criticando Cabral ma il suo uso. Per me Cabral è più utile se lo si utilizza per come giocava in Svizzera. Deve essere servito diversamente. E lo stesso discorso vale ancor di più per Piatek. Hai notato con il Verona quanto siamo stati più pericolosi quando abbiamo iniziato a mettere palloni dalle fasce? Potevamo fare almeno tre gol.



guarda come diventa molto pericoloso in squadra. Da il meglio di se quando è servito dal laterale. In quel caso sfrutta molto la sua forza fisica. Poi è comunque un giocatore da ottime doti balistiche e meno statico di Piatek, ma comunque lo si può comunque considerare una classica prima punta. E quando parlo di un qualcosa di diverso rispetto a Vlahovic lo noti anche dal video. Non sono le partite ma l'attitudine di un giocatore la si nota anche in poche immagini. Anche lontano dalla porta lui non cerca mai l'appoggio al difensore ma anzi cerca di verticalizzare velocemente l'azione. E lo fa cercando di puntare l'avversario (o dialogare con i compagni). E sfrutta molto la sua forza fisica non tanto nella protezione della palla ma più nello spostamento dell'avversario quando cerca di saltarlo. Unisce tecnica e fisico in questo.
Io rimango convinto che giocando con le ali a piedi non invertiti potrebbero arrivare molti più palloni in area. Ikoné a destra punta raramente la profondità ma tende spesso ad accentrarsi per portare il pallone sul suo piede. A sinistra invece potremmo vederlo molto più andare sul fondo per mettere palloni. Purtroppo a destra non abbiamo molti interpreti. Sottil rende poco in quel lato. Forse l'unica è metterci Nico che è comunque bravo a servire palloni anche in quel lato. E giocando più sugli esterni si potrebbero vedere anche molti più inserimenti dei centrocampisti.   
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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #41 il: Marzo 08, 2022, 03:30:20 pm »
Io trovo si stia cercando il problema nel posto sbagliato, come dire abbiamo problemi perché gli attuali attaccanti giocano diversamente da Vlahovic... vi ricordo che questi problemi li avevamo giá anche con Vlahovic eh... siamo perfettamente in linea con le prestazioni dell'andata, anzi, magari nella manovra no, ma nella partecipazione al gol ho visto fare piú sponde ed assist (naturalmente non sfruttati, ed é qui il vero problema...) a Piatek in questi 2 mesi che a Vlahovic in 2 anni... guardiamo le cose come stanno, servono 2 cose per diventare grandi, una piú semplice, in accordo con quanto dice Solo arretrare leggermente il pressing per sfruttare la velocitá degli esterni e servire palloni in area, gli attaccanti sono buoni lasciate fare, se li servi la buttano dentro! La seconda é più difficile, tutti gli altri dovrebbero invece imparare a segnare, ad essere piú freddi sotto porta, più determinati non saprei... certo sarebbe stato più semplice in fase di mercato invece di prendere Ikoné... poi magari per il prossimo anno sarà migliorato ed in effetti i numeri li ha, ma nell'immediato serviva altro.

sololaviola

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #42 il: Marzo 08, 2022, 05:16:05 pm »
Ma è quello che sto dicendo. Quando dico che tocca cambiare l'idea di gioco intendo proprio il fatto che gli esterni devono arrivare sul fondo più che accentrarsi. Infatti dico di giocare con  gli esterni non a piede invertiti.
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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #43 il: Marzo 09, 2022, 02:58:31 am »
Ma è quello che sto dicendo. Quando dico che tocca cambiare l'idea di gioco intendo proprio il fatto che gli esterni devono arrivare sul fondo più che accentrarsi. Infatti dico di giocare con  gli esterni non a piede invertiti.

Il problema è che Italiano ha la sua idea di gioco e non vuole smuoversi da li anche se i giocatori hanno caratteristiche diverse, come dire vediamo chi é piú duro io o i giocatori... il fatto é che cosí si perdono i punti per strada...

sololaviola

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Re:FIORENTINA-HELLAS VERONA Domenica 6 Marzo Ore 15:00 Stadio ARTEMIO FRANCHI
« Risposta #44 il: Marzo 09, 2022, 10:14:12 am »
Su questo ricorda un po' Sacchi...
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