INTER-FIORENTINA Sabato 19 Marzo 2022 ore 18:00

[sololaviola]

Ma guarda che io nel video di Piatek mica ho contato come cross dal fondo solo quelli fatti nei pressi della bandierina eh.
Ti invito a guardarlo. A parte un caso, non c'è proprio nulla di simile a un crosso dal fondo, neanche "allargandone" la definizione.


E poi: quanti sono gli esterni in un 433 che arrivano sul fondo e crossano, in Italia?
A me non viene in mente nessuno a parte Cuadrado - e Candreva che però gioca in un modulo diverso.

State parlando di un gioco che non esiste più. Oggi (ma ormai da vent'anni) i cross dal fondo li fanno i terzini (se parliamo di moduli a 4, oppure gli esterni a tutta fascia nei moduli a 3 - che non è il nostro caso); oppure arrivano cross più corti nati da inserimenti dei centrocampisti nei mezzi spazi.

Devi adattare il gioco alla punta che hai. Ed agli esterni che hai. Se hai esterni che non segnano ed una punta che non partecipa al gioco quale è l'utilità di giocare a piedi invertiti?

[sololaviola]

Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.

E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.

Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.

L'unico che lascerei a piede invertito è Sottil che comunque è abituato a giocare a sinistra ed è più le volte che cerca l'affondo che non l'accentrarsi. Comunque varia molto il suo gioco. Nico se gioca a destra o a sinistra tende comunque sempre ad accentuarsi. Ikonè a sinistra invece punta molto più al fondo (vedi il gol contro il napoli su un suo cross) mentre a destra raramente va sul fondo. Tra l'altro il paradosso è che in diverse occasioni, lanciato a rete centralmente, si è trovato a dover tirare con il piede debole...

[Stavro-wolski]

Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.

E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.

Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.

Appunto, in nessuno di quei casi era un'ala sul piede forte a fare l'assist.
Quello è il modo in cui arrivano i nostri gol e si basano sul fatto che attacchiamo in tanti e con tanti inserimenti e fraseggi nei pressi dell'area.

[Stavro-wolski]

Stav ho detto che gli esterni devono andare sul fondo. La differenza tra il piede giusto ed il piede invertito è il movimento del giocatore. In un caso si va sul fondo e non dirmi che devo spiegarti che andare sul fondo non significa per forza fare il traversone. Puoi fare il cross alto, il cross basso, puoi dare una palla all'indietro, ma il succo del discorso è che dal laterale metti palloni in mezzo che una punta come Piatek sa mettere dentro (ma vale anche per Cabral). Con il piede invertito invece cambia completamente il gioco L'esterno si accentra e due sono le soluzioni, o tira o cerca un filtrante. Ma anche per il filtrante è molto più complicato creare occasioni.

Sono settimane che dico che il problema è che non mettiamo palloni in mezzo. Ma comunque sono io un alieno. Da gennaio dico che si fa l'errore di continuare a giocare come se ci fosse Vlahovic ma sembrava che dicessi stronzate, poi chissà perché hanno iniziato tutti ad accorgersene, ed ecco che Giovanni Galli inizia a dire le stesse parole, diversi tecnico idem. Sembra quasi che si stia iniziando a capire che a livello offensivo le punte non vedono palloni e non partecipano al gioco (ma va la...).

In tutto questo invece voglio fare i miei complimenti a Italiano per come ha cambiato il modo di far attaccare i centrocampisti. Ha capito che i nostri interni non sono in grado di inserirsi ed ha quindi dato questo compito a Torreira (non è un caso se si trova spesso in area). Su questo è stato molto molto bravo.

Io continuo ad aspettare che mi indichi nell'elenco dei gol di Piatek quelli che supportino la teoria per cui lui ha necessariamente bisogno che Ikonè giochi sul suo piede forte 

[Stavro-wolski]

Devi adattare il gioco alla punta che hai. Ed agli esterni che hai. Se hai esterni che non segnano ed una punta che non partecipa al gioco quale è l'utilità di giocare a piedi invertiti?

il fatto che gli esterni a piedi invertiti creano gioco a ridosso dell'area (vedi BERARDI che di assist ne fa a bizzeffe) e che Piatek si nutre principalmente di palle "vicine", non di cross (vedi video)

Piatek ha fatto le sue migliori cose con una seconda punta accanto e Nico e Ikoné che giocano a piedi invertiti sono la cosa più vicina che abbiamo a essere una seconda punta.

[sololaviola]

Io continuo ad aspettare che mi indichi nell'elenco dei gol di Piatek quelli che supportino la teoria per cui lui ha necessariamente bisogno che Ikonè giochi sul suo piede forte 

L'unico assist di Ikoné è avvenuto quando ha giocato a sinistra. Come? Su un cross. E' un caso?

[Stavro-wolski]

L'unico assist di Ikoné è avvenuto quando ha giocato a sinistra. Come? Su un cross. E' un caso?

A parte che la domanda era su Piatek, ma poi dimentichi il filtrante per Odriozola che ha portato al rigore di Cagliarit, non è che non dobbiamo considerarlo solo perché "formalmente" non figura come assist.

[sololaviola]

il fatto che gli esterni a piedi invertiti creano gioco a ridosso dell'area (vedi BERARDI che di assist ne fa a bizzeffe) e che Piatek si nutre principalmente di palle "vicine", non di cross (vedi video)

Piatek ha fatto le sue migliori cose con una seconda punta accanto e Nico e Ikoné che giocano a piedi invertiti sono la cosa più vicina che abbiamo a essere una seconda punta.

La seconda punta accanto serviva a liberargli spazio. Gli esterni non vedono mai il contatto con uno dei centrali difensivi.

Tra l'altro la teoria che i cross arrivino da altri giocatori conta il giusto. Con un esterno che si accentra scompare anche il gioco delle sovrapposizioni e considerando che a destra hai Bonaventura che non punta mai l'esterno ma sempre il centro e Ikoné che fa la stessa cosa è ovvio che devi sperare che Odriozola faccia 500 km al giorno. Con Venuti invece si annulla anche quel poco che si fa con Odri. Gli unici che cercano di mettere qualche pallone dal laterale sono Odriozola e Biraghi, per il resto è nulla assoluto. E comunque se vai a vedere gli assist dei nostri esterni sono tutti con cross in area. Callejon due volte da destra, Sottil due volte a sinistra, Nico, se non ricordo male, duevolte a sinistra e una a destra. Pure vedendo i gol viola noterai che molti arrivano da palloni laterali. Quando riusciamo ad affondare sulle fasce segniamo. Centralmente sono pochi i gol e molti gran merito di giocate personali, come ad esempio Saponara con Milan e mi sembra Genoa o Vlahovic con diverse sassate. Dobbiamo intensificare il gioco sulle fasce. Italiano si incazza perché gli esterni segnano poco, io mi incazzo perché crossano poco.

[sololaviola]

A parte che la domanda era su Piatek, ma poi dimentichi il filtrante per Odriozola che ha portato al rigore di Cagliarit, non è che non dobbiamo considerarlo solo perché "formalmente" non figura come assist.

Ma ho detto che non si segna centralmente? Mai detto. Ho detto che i gol arrivano per la maggior parte delle volte da giocate laterali. Ma questo vale per tutte le squadre. E' sulle fasce che si vincono le partita. Poi è chiaro che se hai un giocatore alla Insigne cerchi di sfruttare le sue capacità nel tiro in porta, ma chi è il nostro Insigne? Nomini molte volte Berardi, ma secondo te un Berardi lo farei giocare a sinistra? Ti fa più gol di una punta, è ovvio che lo metti a piede invertito, ma se i tuoi esterni non segnano quale è il vantaggio di metterli a piede invertito? Ikoné e Nico nei primi 6 anni di carriera hanno fatto, insieme, meno gol dei primi 6 anni di carriera di Berardi. Con Nico che comunque ha segnato più del doppio di Ikone e che per questo motivo metterei più lui a piede invertito che il francese.

[alex1950]

Appunto, in nessuno di quei casi era un'ala sul piede forte a fare l'assist.
Quello è il modo in cui arrivano i nostri gol e si basano sul fatto che attacchiamo in tanti e con tanti inserimenti e fraseggi nei pressi dell'area.

Su 10 azioni il sn che gioca a dx o il dx che gioca a sn 9 volte si accentra, ridà palla al centrocampista e/o comunque s'ingolfa nel traffico centrale. E in quella posizione c'arriva raramente, una volta su 10 se va bene.
Ora il centravanti è Pjatek, ogni tanto, io non dico sempre, serviamolo come calcio comanda.
E i nostri esterni ora non lo fanno.
Vedi, ripeto, Ikonè con Cabral sabato a Milano.

Forse è un problema di personalità, ma ricordo che Vieri, l'anno che ha giocato a Firenze, spesso e volentieri s'incazzava con Mutu che non gli passava la palla. Ma Mutu, almeno ....i gol li faceva !

[Stavro-wolski]

Su 10 azioni il sn che gioca a dx o il dx che gioca a sn 9 volte si accentra, ridà palla al centrocampista e/o comunque s'ingolfa nel traffico centrale. E in quella posizione c'arriva raramente, una volta su 10 se va bene.
Ora il centravanti è Pjatek, ogni tanto, io non dico sempre, serviamolo come calcio comanda.
E i nostri esterni ora non lo fanno.
Vedi, ripeto, Ikonè con Cabral sabato a Milano.

Forse è un problema di personalità, ma ricordo che Vieri, l'anno che ha giocato a Firenze, spesso e volentieri s'incazzava con Mutu che non gli passava la palla. Ma Mutu, almeno ....i gol li faceva !

Piatek ha segnato 6 gol in 11 partite, a me pare che voi continuiate a parlare di problemi di rifornimento che non esistono.
Quello che è saltato agli occhi di recente sono le occasioni sbagliate. Non la mancanza di occasioni. (Vedi grafico nell'altro thread)

[alex1950]

Guarda che tra chi si lamenta che s'è venduto Vlahovic,..... chi si lamenta che i nuovi centravanti non funzionano e ..... chi si lagna che gli esterni sono evanescenti .... è tutto un lamento ( mi riferisco al forum solo parzialmente ).

Nelle tv/radio/blog locali è tutto un discorso del genere.
Che ognuno abbia un suo parere, una spiegazione, credo sia anche legittimo .... a Berardi, a Sassuolo, stai tranquillo che se sbaglia un gol nessuno gliene chiede conto ... tutt'al più non gli pagheranno il caffè al bar.

Siamo Firenze mica per caso.

[sololaviola]

Piatek ha segnato 6 gol in 11 partite, a me pare che voi continuiate a parlare di problemi di rifornimento che non esistono.
Quello che è saltato agli occhi di recente sono le occasioni sbagliate. Non la mancanza di occasioni. (Vedi grafico nell'altro thread)

Ma infatti nessuno sta criticando Piatek. Se Piatek lo servi il pallone lo butta dentro.

[Etrusco]

Statistiche del match contro l'Inter:
I nerazzurri si impongono leggermente con il 51%. I padroni di casa concludono meno volte degli ospiti (13 a 17), ma sono più precisi per quanto riguarda i tiri nello specchio della porta (5 a 4).
4 fuorigioco dei nerazzurri contro gli 0 nostri.

Il nostro problema rimane rifornire di palle la punta, quando si tira da fuori lo specchio della porta avversaria si vede poco e male.

[alex1950]

La Nazione in edicola stamani analizza i dati e le statistiche messe a disposizione dalla Lega su ogni squadra di Serie A
Ne emerge che il giocatore che alla grandissima ha avuto più occasioni da gol è stato Biraghi (46), seguito da Bonaventura (30) e Gonzalez (25). A ruota Odriozola (23) e Callejon (20). Nella top five viola dei tour in ghiotta confidenza con la porta avversaria ci sono dunque due difensori, un centrocampista, un esterno di attacco e un altro laterale alto che ultimamente gioca poco. E i due attaccanti centrali, che poi sarebbero tre con Kokorin? Per Piatek vengono segnalate 3 occasioni da gol, per Cabral 1, mentre Kokorin è fermo a zero, spiega La Nazione.

Altri spunti interessanti arrivano dal conto dei tiri verso la porta: qui è primo Gonzalez (45), seguito da Bonaventura (40). Al terzo posto riecco Biraghi (31), poi Saponara (29) e Torreira (22). Se mai ce ne fosse stato bisogno, è questa una conferma che l’impianto di gioco viola si basa in zona gol sul contributo di tutti perché Italiano, se potesse, farebbe segnare anche il magazziniere. (…) (cfr La Nazione)

Leggendo questi dati appare chiaro il perchè non arrivano rifornimenti alle nostre punte.
Al di là del fatto che avere ... il fromboliere principe .... in Biraghi è una cosa tutta da ridere ....
pur tuttavia è pur sempre un piccolo indizio della steilità attuale delle punte viola.

Se Biraghi i centrocampisti e Gonzales (quelli esaminati) preferiscono il tiro, all'assist o al cross .... c'è qualcosa da ricontrollare. O sono sbagliati i dati oppure c'è qualcosa da chiarire sul campo.