LA FIORENTINA DI PALLADINO

[CHEM]

Tutto vero Chem, ma sono stati loro a dire "prenderemo un grande centravanti che stavolta non possiamo proprio sbagliare" nessuno gliel'ha messo in bocca, é naturale che cosí alimenti grosse aspettative, poi ti arriva Kean con un curriculum non propriamente da bomber e ti stupisci che la gente storce il naso? Ok meglio per l'età ma è un pò come se avessero portato Balotelli ecco. Ma poi la cosa più fastidiosa ripeto è un'altra, averlo preso prima della chiusura del bilancio per aiutare la juve, per un fiorentino questo é e dev'essere intollerabile!

Il "grande centravanti" non è quello che arriva con un curriculum di un certo spessore, altrimenti lo sarebbe stato anche Mario Gomez tanto per fare un esempio a noi caro.
Il grande centravanti è quello che, a fine campionato, avrà fatto quello che ci si aspettava dal grande centravanti.
Per questo io trovo ridicolo dare i voti al mercato il primo di settembre, è come comprare un biglietto della lotteria e dire che premio ci tocca prima dell'estrazione.
Vanno visti sul campo, va visto se e come l'allenatore riesce ad amalgamare i giocatori, a farli rendere magari più del loro reale valore.
Al riguardo, pensa a Gasperini: i giocatori venduti dall'Atalanta, quelli che da loro erano crack, non giocano più sugli stessi livelli di Bergamo. Mi sta sul cazzo ma è bravo, c'è poco da ragionare.
Speriamo che Palladino non sia come Italiano, che se ne va lasciandoci giocatori devalorizzati.
Questo tanto per cominciare.

[sololaviola]

Totalmente in disaccordo. Con questo discorso posso venire a prendere i giocatori della squadra del mio paese e metterli nella viola. Giocano in D, ma fino a quando non li vediamo giocare in A non potremo dire che sono scarsi...

[Gabriel_Omar]

Al riguardo, pensa a Gasperini: i giocatori venduti dall'Atalanta, quelli che da loro erano crack, non giocano più sugli stessi livelli di Bergamo.

Questo però è un falso mito: per fare proprio il primo esempio, nella Roma di Mourinho ben quattro dei pilastri della struttura difensiva della squadra venivano dall'Atalanta (tre dei quali direttamente). E uno di questi tre è stato venduto la scorsa estate a quasi il quadruplo del costo con cui i giallorossi lo avevano acquistato dai bergamaschi. Mentre Spinazzola è stato, per un biennio abbondante, uno dei migliori terzini sinistri in circolazione (non solo in Italia), prima del grave infortunio all'Europeo del 2021 (dove, con ogni probabilità, senza rottura del tendine d'Achille, sarebbe addirittura stato premiato come miglior giocatore della competizione). Kessié è stato un perno del Milan Campione d'Italia nel 2022, tanto che immediatamente dopo è stato ingaggiato addirittura dal Barcellona, con cui tra l'altro ha (ri-)vinto un altro Campionato. Oppure, Romero è un elemento fondamentale del Tottenham, ma potrei andare avanti per molto.

Poi certo, come in tanti altri contesti, ci sono anche casi inversi, di giocatori che, una volta lasciata Bergamo, hanno visto crollare a picco le proprie prestazioni (Caldara e Conti gli esempi principali, o anche Gómez, che però è andato a Siviglia già parecchio in là con l'età), oppure comunque calare di rendimento (come Gagliardini e Gosens all'Inter). Ma stiamo parlando di un volume di cessioni impressionante, sarebbe incredibile il contrario, ossia che ciò non accadesse.

[alex1950]

...lunedì si riparte ma leggendo i convocati credevo fosse la ... primavera 🤔

[sololaviola]

Non ho capito il senso di iniziare il ritiro...

[alex1950]

Sono curioso di vedere quanti di quelli che fanno il ritiro saranno nella rosa finale.
Che senso ha fare la preparazione se più della metà di chi la fa' non giocherà nella Fiorentina!
Tutta fatica sprecata, e soldi buttati.

PS leggo che Pierozzi (uno dei giovani più promettenti che solo Italiano ha sempre ignorato) è stato ceduto definitivo Palermo ....si comincia bene.

[Etrusco]

Intanto rientrano dai prestiti campioni come Sabiri e Brekalo, il primo risulta abbia da sempre qualche problema di temperamento ma la società lo volle prendere lo stesso (incomprensibile), il secondo ha avuto qualche buona stagione però oggi sembra non avere più benzina nel serbatoio.
In attesa di capire che fine faranno Amrabat (altro appassionato di maglia Viola), Ikone sembra non abbia risposto al telefono quando Palladino lo ha chiamato, persino potrebbe andarsene Milenkovic e l'inamovibile (a parole) Gonzalez...in entrambi i casi non sarebbe allucinante per noi sempre che portassero soldi per fare un signor mercato...ah già ma noi chi abbiamo a fare mercato?
In attesa di Kean, il quale domani dopo le visite mediche farà staccare a favore della Juve un buon assegno da 18 milioni, utile più per chi li riceve rispetto a chi li paga.
È dall'estate del 2013 che non riesco più a sognare, arrivarono Gomez e Rossi e d'un tratto pensai che potevamo tornare in Champions, ovviamente non ci arrivammo ma almeno fu un mercato pieno di speranze e positività.

[sololaviola]

Il problema, come sempre, non è chi parte, ma chi arriva. Se vendi i "big" e spendi 30/40 milioni per Kean e Bove il tuo destino non potrà che essere la mediocrità...

[CHEM]

Totalmente in disaccordo. Con questo discorso posso venire a prendere i giocatori della squadra del mio paese e metterli nella viola. Giocano in D, ma fino a quando non li vediamo giocare in A non potremo dire che sono scarsi...

Quando leggo certe risposte passa la voglia di confrontarsi sugli argomenti.
Va specificato tutto?! Va scritto che c'è un DS, un DT e una rete di osservatori che, TEORICAMENTE, dalla squadra del tuo paese faticherebbero a trovare qualcuno di utile per la Fiorentina?!

[sololaviola]

Quando leggo certe risposte passa la voglia di confrontarsi sugli argomenti.
Va specificato tutto?! Va scritto che c'è un DS, un DT e una rete di osservatori che, TEORICAMENTE, dalla squadra del tuo paese faticherebbero a trovare qualcuno di utile per la Fiorentina?!

Avresti ragione se il Ds ed il dt della Fiorentina in questi anni avessero azzeccato un acquisto. Qua sono anni che parliamo di fallimenti in fase di mercato, di Duncan, mandragora pagati oltre i 10 milioni di punte prese dopo vlahovic che hanno fatte annate ridicole pur avendo speso 30 milioni l'anno, di portieri presi per fare il primo puntualmente sorpassato da un normale terracciano. Sinceramente oggi la dirigenza non è nella condizione di poter chiedere l'ennesima fiducia fino alla fine dell'anno prossimo. Le squadre si fanno con gli investimenti e non solo con lo scouting, specialmente quando poi lo scouting non ce l'hai. Tu dici che il grande centravanti è quello che a fine anno segna, ma secondo te prendere Iemmello o prendere Haaland sarebbe la stessa cosa in partenza solo perché tocca aspettare fine anno? Te lo ripeto, per quale motivo le big scelgono determinati giocatori, e casualmente vincono?

[CHEM]

Avresti ragione se il Ds ed il dt della Fiorentina in questi anni avessero azzeccato un acquisto. Qua sono anni che parliamo di fallimenti in fase di mercato, di Duncan, mandragora pagati oltre i 10 milioni di punte prese dopo vlahovic che hanno fatte annate ridicole pur avendo speso 30 milioni l'anno, di portieri presi per fare il primo puntualmente sorpassato da un normale terracciano. Sinceramente oggi la dirigenza non è nella condizione di poter chiedere l'ennesima fiducia fino alla fine dell'anno prossimo. Le squadre si fanno con gli investimenti e non solo con lo scouting, specialmente quando poi lo scouting non ce l'hai. Tu dici che il grande centravanti è quello che a fine anno segna, ma secondo te prendere Iemmello o prendere Haaland sarebbe la stessa cosa in partenza solo perché tocca aspettare fine anno? Te lo ripeto, per quale motivo le big scelgono determinati giocatori, e casualmente vincono?

Di big ce n'è più di una ma a fine campionato le altre stanno a guardare chi vince.
La Fiorentina non ha la minima possibilità di arrivare a certi calciatori già affermati.
Deve sperare di prendere buoni prospetti, giovani ed accessibili (sostenibili a livello finanziario), con margini di crescita e soprattutto di azzeccare un allenatore in grado di farli rendere al meglio delle loro possibilità.
E' così, chi pensa il contrario si fa un torto e basta.
Quindi, PER ME, se venisse uno Iemmello e a fine campionato mi segnasse una quindicina di reti a me andrebbe più che bene. Altrimenti puoi assassinarti finanziariamente e prendere uno come Mario Gomez, una GARANZIA da 96 gol in 158 gare prima di arrivare da noi, che poi ti realizza ben 7 gol in 29 presenze spalmate su due stagioni. Se arrivasse domani un altro Mario Gomez riempirebbero di nuovo lo stadio ma non la bacheca.
E, ti ripeto, ti avessero portato oggi il Toni di Brescia o Vicenza a Firenze sarebbe partito il requiem, invece poi...

[sololaviola]

Ma il tuo è il pensieri di un Chievo Verona qualsiasi.

Il punto non è che devi andare a prendere Mbappé, ma tra Mbappé e Iemmello ci sono tantissimi livelli. Il mercato deve essere fatto in base al livello che vuoi raggiungere. Ben vengano i 50 gol di Iemmello a fine anno ma non puoi certo puntare all'Europa League prendendo undici giocatori dalla B. Sia chiaro checestremizzo il discorso per far capire i livelli. Hai preso Kean che ha fatto 6 gol in due anni. Certo, potrebbe fare 60 gol, ma se facesse 6 gol anche quest'anno non potrai certo dire di essere stato sfortunato, è il livello che hai scelto. Il fatto è che da una parte è vero che il rendimento dei giocatori è un'incognita ma le probabilità che Mbappé faccia 25 gol in A non credo siano simili a quelle di un Iemmello.
Dici che vince solo una? Certo, ma in Europa ci va chi investe in giocatori forti. Difficile vedere il Frosinone in Europa League...

[CHEM]

Ma il tuo è il pensieri di un Chievo Verona qualsiasi.

Il punto non è che devi andare a prendere Mbappé, ma tra Mbappé e Iemmello ci sono tantissimi livelli. Il mercato deve essere fatto in base al livello che vuoi raggiungere. Ben vengano i 50 gol di Iemmello a fine anno ma non puoi certo puntare all'Europa League prendendo undici giocatori dalla B. Sia chiaro checestremizzo il discorso per far capire i livelli. Hai preso Kean che ha fatto 6 gol in due anni. Certo, potrebbe fare 60 gol, ma se facesse 6 gol anche quest'anno non potrai certo dire di essere stato sfortunato, è il livello che hai scelto. Il fatto è che da una parte è vero che il rendimento dei giocatori è un'incognita ma le probabilità che Mbappé faccia 25 gol in A non credo siano simili a quelle di un Iemmello.
Dici che vince solo una? Certo, ma in Europa ci va chi investe in giocatori forti. Difficile vedere il Frosinone in Europa League...

No, il livello di Kean non è quello di un giocatore da 6 gol in un campionato.
E non vai a prendere un calciatore di 24 anni cresciuto in una delle squadre più forti del nostro campionato e in passato capace di segnare col PSG in modo considerevole (manco da prima punta), perchè ti possa garantire ben 6 gol in un campionato.
Per raggiungere il tuo obbiettivo stagionale non basta prendere i calciatore presunti tali da potertelo permettere. Bastasse solo quello allora ne il Leicester, ne il Verona di Bagnoli e neppure Lilla e Monaco negli ultimi anni di dominio del PSG avrebbero mai potuto sognare lo scudetto.
Ti avevo scritto, in uno dei post precedenti, "Certezze non ce ne sono, se vuoi possiamo parlare di probabilità di riuscita più o meno alte ma non credo neppure in quelle", pensavo di essere stato chiaro e mi rifaccio al tuo discorso sulla probabilità che Mbappè faccia 25 gol in una stagione. Però le probabilità te le fanno pagare, sono solo e soltanto quelle che te paghi quando acquisti un calciatore.
Siccome noi, a quanto pare, la forza di pagare le probabilità per raggiungere gli obbiettivi sportivi prefissati non le abbiamo, dobbiamo ragionare in modo diverso.
Firenze però non ci sente da quell'orecchio, siamo sempre a criticare prima ancora di averli visti all'opera, a dare voti al mercato sapendo già quello che daranno durante la stagione.
Noi non siamo un Chievo, siamo una squadra che può avere un minimo di appeal ma non la forza di arrivare a fare a spallate con altre pretendenti per delle probabilità più alte.
Se riusciamo a farcene una ragione io dico che si campa meglio, poi ognuno è libero di fare quello che meglio crede. Già passo i miei tragitti in macchina sentendo le puttanate del Petri, che quanto a critica non lo batte nessuno: direi che sono vaccinato.

[Etrusco]

Noi siamo una squadra che per storia e lignaggio dovrebbe sempre puntare come risultato minimo all'Europa League ed ogni 3-4 stagioni portare a casa una coppa che sia europea o almeno italiana ed intendo Coppa Italia o Supercoppa.
Non abbiamo la forza di prendere un Halaand già campione ma un giovane di belle speranze come del resto è successo con Vlahovic assolutamente si!
Arriva Kean? Bene così ma rimane un giocatore che strapaghiamo e dal risultato incerto.  Kean è un giocatore che da troppo tempo non fa parte del progetto di una squadra, si parla di oltre una stagione dove non è esistito, ergo non puoi pagarlo 18 milioni perché è una mezza offesa ai tifosi che già sanno se spendi 18 per lui, col cazzo che poi ne spendi 20-25 per un'altro attaccante! Ricordiamoci che la mediana è tutta o quasi da rifare e chi ci mettiamo? Eppure già a gennaio soprattutto dopo il caso Bonaventura con la Juve e quello del fuoriuscito e rientrato Castro, la dirigenza sapeva inoltre che c'erano altri giocatori (per fortuna) in scadenza e cosa hanno fatto? Un cazzo. Zero scouting, Zero contratti fatti firmare in anticipo, il risultato è che anche questa stagione si riparte con la ricostruzione dell'ultimo secondo! Poi il fatto di prendere un'allenatore che con la 12° squadra come valore giocatori in A finisce la stagione arrivando con la stessa 12°, fa capire quanto le idee sono poche, confuse ma soprattutto al risparmio.

[sololaviola]

No, il livello di Kean non è quello di un giocatore da 6 gol in un campionato.
E non vai a prendere un calciatore di 24 anni cresciuto in una delle squadre più forti del nostro campionato e in passato capace di segnare col PSG in modo considerevole (manco da prima punta), perchè ti possa garantire ben 6 gol in un campionato.
Per raggiungere il tuo obbiettivo stagionale non basta prendere i calciatore presunti tali da potertelo permettere. Bastasse solo quello allora ne il Leicester, ne il Verona di Bagnoli e neppure Lilla e Monaco negli ultimi anni di dominio del PSG avrebbero mai potuto sognare lo scudetto.
Ti avevo scritto, in uno dei post precedenti, "Certezze non ce ne sono, se vuoi possiamo parlare di probabilità di riuscita più o meno alte ma non credo neppure in quelle", pensavo di essere stato chiaro e mi rifaccio al tuo discorso sulla probabilità che Mbappè faccia 25 gol in una stagione. Però le probabilità te le fanno pagare, sono solo e soltanto quelle che te paghi quando acquisti un calciatore.
Siccome noi, a quanto pare, la forza di pagare le probabilità per raggiungere gli obbiettivi sportivi prefissati non le abbiamo, dobbiamo ragionare in modo diverso.
Firenze però non ci sente da quell'orecchio, siamo sempre a criticare prima ancora di averli visti all'opera, a dare voti al mercato sapendo già quello che daranno durante la stagione.
Noi non siamo un Chievo, siamo una squadra che può avere un minimo di appeal ma non la forza di arrivare a fare a spallate con altre pretendenti per delle probabilità più alte.
Se riusciamo a farcene una ragione io dico che si campa meglio, poi ognuno è libero di fare quello che meglio crede. Già passo i miei tragitti in macchina sentendo le puttanate del Petri, che quanto a critica non lo batte nessuno: direi che sono vaccinato.

Chem, quelle che posti sono eccezioni che confermano la regola. Devi andare indietro di 50 anni per trovare 10 squadre nei campionati top europei. Il mercato lo fai spendendo, non sperando. Al limite puoi costruire puntando su uno scouting di livello. Ma lo scouting non lo si fa prendendo giocatori che vengono da anni fallimentari con la speranza che inizino a giocare, specialmente se vieni da continui fallimenti nelle scelte. Lo scouting è quello che fa De laurentis che ti va a prendere Kvara (pagandolo comunque 12 milioni, noi avremmo offerto 300 mila euro) o Osimhen pagandolo un botto di milioni, oppure quello che fa l'Atalanta spendendo molto meno (non sempre) ma inserendo i giocatori con calma. Se non costruisci una base solida si parla del nulla.

Ti vorrei inoltre ricordare che noi abbiamo preso un giocatore che ha maggiori probabilità di fallire che di fare 20 gol (le sue statistiche dicono questo) pagandolo quanto, ad esempio, un Pavlidis, giocatore con probabilità molte più alte. Non solo, pagandolo anche nella sessione scorsa per mettere a posto i conti dei gobbi. Inoltre, a sentire la dirigenza, la nostra società è ambiziosa, ma che significa? Si vuole puntare al sesto/settimo posto? Sempre parlando di probabilità, quali credi che siano le probabilità di finire sopra una roma o un'Atalanta comprando i vari Thorstvedt e Bove? Ritorniamo al punto della speranza. Speri che una bassa probabilità diventi un'alta probabilità. Quindi il nostro mercato sarà un "speriamo che giocatori più scarsi di quelli delle big giochino meglio di quelli delle big". Un grande modo di costruire una squadra.

Infine c'è il discorso primario. E sai qual è? Sono le dichiarazioni. Tu potevi venire in conferenza e dire che quest'anno si ricostruiva, si partiva da zero e che si sarebbe preso giocatori meno conosciuti con la speranza che potessero rendere. Invece no, sei venuto a parlare di Europa League, perché questo ha detto. Se parli di piazzamento deludente e di far meglio mi stai nominando l'Europa League. Ma queste parole mal si sposano con l'acquisto di giocatori retrocessi o che hanno fallito negli ultimi anni. Ci sta di prenderli ed inserirli, ma non devono e non possono essere il punto di ripartenza di una squadra. Io ti ho anche detto in precedenza che Kean potrebbe anche segnare più di 10 gol, ma un giocatore come questo lo devi mettere in un gruppo già di livello, non deve essere il tuo affare di punta. Sinceramente a me di sperare che basse probabilità diventino alte probabilità mi ha un po' rotto. Sono tre anni che speriamo nei miracoli. Tu aspetti il miracolo del quarto anno, io vorrei movimenti diversi rispetto agli ultimi mercati e non continuare sulla stessa lunghezza d'onda...