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Autore Topic: LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA  (Letto 17354 volte)

sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #465 il: Dicembre 09, 2019, 04:51:42 pm »
Guarda che non ho risposto al tuo post sui dirigenti. Su questo concordo. La dirigenza deve controllare ed intervenire. Se poi la frattura è insanabile allora deve prendere le dovute decisioni.
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #466 il: Dicembre 09, 2019, 07:24:05 pm »
Vorrei far notare che prima delle dimissioni di Pioli (8 aprile 2019) l'andamento generale della Fiorentina era già calante. L'ultima vittoria in casa risale a dicembre 3-1 con l'Empoli (16^ giornata).

No perché qui sembra che lo scorso anno avevamo un allenatore vincente !

Nelle 14 partite che precedettero l'autoesonero la Fiorentina aveva fatto 14 punti un punto a partita.
2 vittorie f.c. (una delle quali a Ferrara con risultato ribaltato dall'arbitro) 8 pareggi e 4 sconfitte.
Non certamente un passo da corsa.

Finchè la squadra ha giocato con Dragowsky, Lirola Pezzella Milenkovic Cáceres Dalbert, Pulgar Badely Castrovilli, Chiesa Ribery in 7 partite ha fatto 12 punti.

Senza centroavanti qualche gol si faceva, col centroavanti se ne sono fatti molti meno e in compenso se ne sono presi molti di più
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #467 il: Dicembre 09, 2019, 07:35:28 pm »
Media che ci avrebbe portato a 45 punti finali, cioè al decimo posto...

Che fai, tagli le prime due gare per aumentare la media? Nel caso allora devi scrivere che quando ha giocato Ribery ha fatto i punti (a questo punto è proprio Ribery ad aver portato i punti). Ma poi aggiungiamo che senza Ribery la media è stata di 0,5 punti a partita. Cioè 19 punti finali. Quindi essendo tutti d'accordo che Ribery ti sposta l'equilibrio, possiamo dire che la fiorentina senza Ribery valga 19 punti in un campionato intero?
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #468 il: Dicembre 10, 2019, 12:36:25 pm »
Nelle prime due partite c'erano formazioni diverse
Io ho scritto:  :)

Finchè la squadra ha giocato con Dragowsky, Lirola Pezzella Milenkovic Cáceres Dalbert, Pulgar Badely Castrovilli, Chiesa Ribery in 7 partite ha fatto 12 punti.

e sono:
Juventus 1 pt
Atalanta  1 pt
Sampdoria 3 pt
Milan 3 pt
Udinese 3 pt
Brescia 1 pt
Lazio 0 pt

dopo di che, tra espulsioni, squalifiche, infortuni, seghe "mentali" e "diverbi" da spogliatoio, non è più stato possibile schierare quella formazione. E i risultati sono lì ! 4 punti in 6 partite.

Con l'Inter, forse, faranno giocare Ribery … con le stampelle, e Pezzella … con la maschera.


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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #469 il: Dicembre 10, 2019, 01:01:28 pm »
Questo è un articolo di violanews

Ecco i dati, riferiti al campionato:

SAMP 15/16: Zenga 12 partite, media 1,33 punti; Montella 26 partite, media 0,92 punti
MILAN 17/18: Montella 14 partite, media 1,43; Gattuso 24 partite, media 1,83
SIVIGLIA 17/18: Berizzo 17 partite, media 1,70; Montella 17 partite, media 1,12; Caparros ultime 4 partite, media 2,50
FIORENTINA 18/19: Pioli 31 partite, media 1,26; Montella 7 partite, media 0,28.

Insomma la storia dà inesorabilmente torto al mister viola e alla società che, nonostante tutto, ha scelto di confermarlo ancora. Più in generale Vincenzo Montella sembra essere entrato, negli ultimi anni, in un tunnel davvero nero. L’unica stagione abbastanza positiva è stata la prima con il Milan (2016/17) conclusa al sesto posto, ma pur considerando anche quella il bilancio complessivo dal 2015 ad oggi racconta di 39 vittorie, 27 pareggi e 51 sconfitte con una media/punti in campionato di appena 1,23.
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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #470 il: Dicembre 10, 2019, 01:19:59 pm »
Questo è un articolo di violanews

Ecco i dati, riferiti al campionato:

SAMP 15/16: Zenga 12 partite, media 1,33 punti; Montella 26 partite, media 0,92 punti
MILAN 17/18: Montella 14 partite, media 1,43; Gattuso 24 partite, media 1,83
SIVIGLIA 17/18: Berizzo 17 partite, media 1,70; Montella 17 partite, media 1,12; Caparros ultime 4 partite, media 2,50
FIORENTINA 18/19: Pioli 31 partite, media 1,26; Montella 7 partite, media 0,28.

Insomma la storia dà inesorabilmente torto al mister viola e alla società che, nonostante tutto, ha scelto di confermarlo ancora. Più in generale Vincenzo Montella sembra essere entrato, negli ultimi anni, in un tunnel davvero nero. L’unica stagione abbastanza positiva è stata la prima con il Milan (2016/17) conclusa al sesto posto, ma pur considerando anche quella il bilancio complessivo dal 2015 ad oggi racconta di 39 vittorie, 27 pareggi e 51 sconfitte con una media/punti in campionato di appena 1,23.
Le vicende (i punti fatti) di messer Aeroplanino ci raccontano di un allenatore non da massima serie, soprattutto negli ultimi anni. Allenatore che incredibilmente come un altro (che oggi è malato e quindi non è possibile deprecare il suo diversamente lavoro tecnico), ha sempre lavorato senza per me avere le qualità per farlo.

alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #471 il: Dicembre 10, 2019, 02:13:29 pm »
Milan 2015/2016  63 p.ti  media 1,66 - qualificazione EL - vince la Supercoppa Italiana ….
l'hai saltato completamente; non mi pare una dimenticanza da poco, considerando che nel frattempo, a livello societario, si stava concludendo un passaggio di proprietà.
Stesso casino societario era in atto nel suo breve passaggio da Siviglia.
Come del resto qui a Firenze.

Lo riscrivo perché stranamente quello che scrivo passa sempre sotto silenzio: ebbene Pontello al suo primo anno ebbe problemi di classifica; Cecchi Gori al secondo anno finì in serie B; ed i DV si dovettero sporcare le mani con "calciopoli" per salvare la baracca al 1° anno di A !

Ripeto:
Montella non vi piace ? Cambiamolo ! Non sto certamente qui a difenderlo più di tanto.
C'era un mio collega che diceva spesso: "non importa che il gatto sia rosso, tigrato o grigio, l'importante è che acchiappi i topi !" Bene, secondo il mio metro di vedere il calcio Montella, nelle condizioni giuste, è uno che i topi li sa acchiappare.

Sai perché, in questo bailame ancora non è stata presa una decisione definitiva sul cacciare o meno Montella ?
Beh, sempre a mio sindacabile giudizio, per 2 motivi:

1 - a luglio gli è stata fatta interrompere la preparazione per volare in America, cosa della quale lui non la fece passare sotto silenzio;
https://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2019/07/07-58675704/fiorentina_montella_avrei_evitato_tourne_e_americana_ma_giusto_accontentare_commisso_/

2 - pronti via, lui disse subito che era una squadra col problema del gol, perché i giocatori che aveva non presentavano le garanzie sufficienti per portare avanti un intera stagione.
http://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/08/23/montella-fiorentina-migliori-in-attacco_cd343af8-e3d1-49ba-bcfd-59ef31561fc6.html

Pertanto, sempre a mio sindacabile giudizio, … qualche responsabilità gli deve ronzare negli orecchi, se non prendono, per il momento, alcuna decisione.

E poi, anche quello lo scrivo da parecchio, io voglio, vorrei che venisse una buona volta Zeman, a smentirmi, siccome è tanto bravo,  se ce la fa con questi giocatori !
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #472 il: Dicembre 10, 2019, 02:50:45 pm »
Milan 2015/2016  63 p.ti  media 1,66 - qualificazione EL - vince la Supercoppa Italiana ….
l'hai saltato completamente; non mi pare una dimenticanza da poco, considerando che nel frattempo, a livello societario, si stava concludendo un passaggio di proprietà.
Stesso casino societario era in atto nel suo breve passaggio da Siviglia.
Come del resto qui a Firenze.

Lo riscrivo perché stranamente quello che scrivo passa sempre sotto silenzio: ebbene Pontello al suo primo anno ebbe problemi di classifica; Cecchi Gori al secondo anno finì in serie B; ed i DV si dovettero sporcare le mani con "calciopoli" per salvare la baracca al 1° anno di A !

Ripeto:
Montella non vi piace ? Cambiamolo ! Non sto certamente qui a difenderlo più di tanto.
C'era un mio collega che diceva spesso: "non importa che il gatto sia rosso, tigrato o grigio, l'importante è che acchiappi i topi !" Bene, secondo il mio metro di vedere il calcio Montella, nelle condizioni giuste, è uno che i topi li sa acchiappare.

Sai perché, in questo bailame ancora non è stata presa una decisione definitiva sul cacciare o meno Montella ?
Beh, sempre a mio sindacabile giudizio, per 2 motivi:

1 - a luglio gli è stata fatta interrompere la preparazione per volare in America, cosa della quale lui non la fece passare sotto silenzio;
https://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2019/07/07-58675704/fiorentina_montella_avrei_evitato_tourne_e_americana_ma_giusto_accontentare_commisso_/

2 - pronti via, lui disse subito che era una squadra col problema del gol, perché i giocatori che aveva non presentavano le garanzie sufficienti per portare avanti un intera stagione.
http://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/08/23/montella-fiorentina-migliori-in-attacco_cd343af8-e3d1-49ba-bcfd-59ef31561fc6.html

Pertanto, sempre a mio sindacabile giudizio, … qualche responsabilità gli deve ronzare negli orecchi, se non prendono, per il momento, alcuna decisione.

E poi, anche quello lo scrivo da parecchio, io voglio, vorrei che venisse una buona volta Zeman, a smentirmi, siccome è tanto bravo,  se ce la fa con questi giocatori !

Non ho saltato nulla, ti ho ripreso pari pari un articolo di violanews e puoi andare tranquillamente a verificarlo. L'articolo non parla dei punti della carriera di Montella ma mette a confronto il montella che nello stesso anno ha condiviso la panchina con altri allenatori, quindi stessa situazione, stessa rosa.

Siamo gli unici che siamo andati a fare una tournee all'estero? Stranamente siamo quelli che fisicamente la sentono di più. Questa della preparazione atletica ridicola è sempre stata la mia maggior accusa che ho fatto a montella, ma non solo oggi che ci sta indirizzando verso la B ma anche quando eravamo messi bene in classifica. Le sue squadre hanno sempre avuto tantissimi cali fisici durante i campionati. Ovvio, quando c'era la tecnica si ovviava in un altro modo, ma la presenza di un alto tasso tecnico non è che renda inesistenti i problemi dell'allenatore. Quel tasso tecnico con preparazioni migliori avrebbe permesso di avere risultati migliori.

Il problema dei gol non è un problema di finalizzazione ma un problema di costruzione. Hai Chiesa, ti hanno dato Ribery e tu ancora non sei capace di far arrivare un pallone in area all'attaccante? Chi gli dovevano prendere? Messi?

Ed è inutile che nomini Zeman. Oramai anche lui è un allenatore di vecchia generazione, oramai fuori dall'evoluzione calcistica. Secondo te Conte con questa squadra andrebbe in serie B come sta facendo Montella?
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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #473 il: Dicembre 10, 2019, 03:12:28 pm »
Si continua a dare la colpa alla rosa messa su in due mesi: come portiere abbiamo Drago che era cercato in estate da tante squadre. In difesa gente come Milenkovic e Pezzella costano insieme 70 mln almeno e ci sarebbe la fila per prenderli. Dalbert venne preso dall'Inter come uno dei migliori laterali della sua generazione, Caceres è il tuttodifesa che ha giocato in squadre importanti e da sempre ha mercato, Lirola preso per fare la differenza come la faceva nel campionato scorso. Badelj nazionale croato ,Pulgar giovane seguito da tutta la serie A, Castrovilli è il nuovo campioncino da nazionale, sui lati alti abbiamo Chiesa e Ribéry giocatori da asta...davanti abbiamo almeno due punte giovani che comunque almeno Vlahovic se lo mettiamo a gennaio sul mercato dopo 2 settimane è già venduto a 20-25 mln. Non voglio soffermarmi oltre su Sottil e Montiel oppure Duncan...ma dico io con questa rosa non si riesce ad arrivare entro le prime 10? Non mi pare possibile via.

sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #474 il: Dicembre 10, 2019, 03:22:17 pm »
Ad esempio ti dico sicuramente che Badelj è poco idoneo a questa squadra e che ci sarebbe voluto altro, ma il punto della discussione è capire cosa si intenda quando si dice che la squadra è scarsa. E' scarsa per andare in CL? E chi direbbe il contrario? E' scarsa per andare in EL? Forse si. E' scarsa per fare il decimo posto? Inizio ad avere i miei dubbi. E' scarsa al tal punto da retrocedere in serie B? Stiamo dicendo stronzate. Se non chiariamo prima per cosa si intende che questa squadra è scarsa non si arriverà mai al punto.
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alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #475 il: Dicembre 10, 2019, 05:41:59 pm »
Se avessero potuto giocare (quasi) sempre gli 11 che ho nominato, forse 3/4 punti in più forse li avevamo. Quella è una buona formazione (a patto che tutti giochino senza le seghe "mentali" di qualcuno).

Ma dopo di loro ? Le famose seconde linee ...
Li abbiamo visti e criticati i Ceccherini i Benassi ed i Cristoforo, abbiam detto che i Sottil, i Venuti ed i Ranieri, compreso i Vlahovic sono giovani sottoposti ad alti e bassi e, sicuramente, quando le cose non vanno, non gli si può dare troppa responsabilità, troppa pressione. Dei nuovi ci sono poi Rasmussen Terzic e Zurkowsky lasciati in …. eredità dalla vecchia produzione, il primo stenta anche in primavera, gli altri due hanno avuto poca visibilità, ma non è che siam di fronte a dei fenomeni, per quel poco che s'è visto. Poi c'è Pedro che deve ancora adattarsi al nostro calcio …. Un po' pochino, mi sembra.

Sette partite abbiam giocato con la formazione tipo ed abbiam fatto 12 punti. Le altre 8 con formazioni incomplete, e/o rimaneggiate la miseria di 4 punti. Fate voi.

Qualche attenuante ci sarà o no ?

Dopodiché ribadisco che per me Montella lo posson cacciare anche stasera; ma senza correttivi questa rosa è fortemente a rischio !


PS Zeman è una forzatura per dire che nemmeno un "mago" riuscirebbe a far quadrare questo cerchio …

il mio traghettatore preferito, se traghettatore deve essere è …. Beppone Iachini !
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sololaviola

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #476 il: Dicembre 10, 2019, 06:30:38 pm »
E io torno a ripetere. Cosa intendi per quadrare il cerchio? Io non critico Montella perché non ci sta portando in EL. L'EL l'avrei potuta considerare solo nel caso tutto fosse andato bene ma questa squadra è da decimo posto. Ed è da decimo posto anche considerando i Benassi e i Ceccherini. Anzi è da decimo posto proprio perché ci sono i Benassi e i Ceccherini. L'11 titolare potrebbe aspirare anche a qualcosa in più del decimo posto. Sempre senza tenere in considerazione l'EL. Pioli con Benassi e Ceccherini titolari (e non come panchinari) teneva la squadra al decimo posto). Abbiamo preso Lirola (che l'anno scorso giocava bene), Pulgar, Badelj, Ribery e si peggiora l'andamento di Pioli? E l'assenza di Ribery giustifica una sconfitta a verona ed in casa col lecce? Non considerando i cinque gol presi con il cagliari (e fortuna che ad un certo punto si son fermati). Tra l'altro contro il lecce ed il verona Ribery c'era pure.
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Max

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #477 il: Dicembre 10, 2019, 06:47:03 pm »
Col Verona ti mancavano tutti i titolari dai: Castrovilli, Pulgar, Pezzella e Chiesa, ovvero tutti i migliori dopo Ribery. Con Lecce hai avuto Ribery solo per un tempo e non avevi Chiesa e Pezzella. La squadra è logico che deve fare meglio, sia chiaro, ma non possiamo dire che non siamo stati anche sfortunati. Dammi un Politano quando Chiesa è infortunato insieme ad un semplice Okaka in attacco, poi ne riparliamo.
L’Udinese stessa in attacco ha Lasagna, Okaka e Nestorovski: sono forse dei fenomeni? No. Ma attualmente sono sicuramente molto meglio di Vlahovic o Pedro.
« Ultima modifica: Dicembre 10, 2019, 06:50:05 pm da Max »

alex1950

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #478 il: Dicembre 10, 2019, 07:08:12 pm »
Quadrare il cerchio significa dare dare continuità di formazioni e risultati.

Dopo le famose 7 partite, abbiamo avuto fuori Ribery per 4 giornate e mezzo, Chiesa per 2 Pezzella per 3, Castrovilli e Pulgar per 1, Cáceres per 2.

Converrai almeno sul fatto che non c'è stata continuità.
Inoltre giocatori strombazzati come Lirola Dalbert e lo stesso Pulgar stanno rendendo meno di quanto sperato.

Vogliamo parlare poi del rendimento di Chiesa ? Di quello di Boateng ? Dell'apporto di Ghezzal ?

Ceccherini giocava poco (15 presenza) anche con Pioli (c'era V.Hugo) e ieri ho portato i risultati di Pioli nelle sue ultime 14 giornate (statisticamente gli stessi punti di Montella). Benassi era criticato, in quel centrocampo sconclusionato,  anche lo scorso anno.

Se la squadra con i titolari al suo posto è da decimo posto (diciamo 8^/10^), senza di questi, insieme o a rotazione, il … livello scende, per logica conseguenza ... "assai" !

Pertanto, senza correttivi, questa squadra è destinata a soffrire per arrivare all'obbiettivo "salvezza".

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Max

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Re:LA NUOVA FIORENTINA DI MONTELLA
« Risposta #479 il: Dicembre 10, 2019, 07:25:44 pm »
Doppietta di Milik e il Napoli sta giocando da schifo. Preferirei non aggiungere altro.