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Autore Topic: FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze  (Letto 640 volte)

franciwlf

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #45 il: Settembre 15, 2019, 01:55:24 pm »
Per me con le piccole  si deve giocare  con  4231
Dragowski
Lirola pezzella milenkovic Dalbert
Pulgar badelj
Chiesa Castrovilli Ribery
Pedro/vlahovic

Con le big (juve inter Napoli)
Dragowski
Milenkovic pezzella caceres
Lirola pulgar badelj castrovilli Dalbert
Chiesa Ribery 

Con le grandi  (napoli milan Roma  Lazio  Atalanta  torino)

Dragowski 
Milenkovic pezzella Ranieri 
Chiesa  pulgar badelj Dalbert
Castrovilli
Pedro/vlahovic Ribery 


Etrusco

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #46 il: Settembre 15, 2019, 02:06:54 pm »
Ovvia, 1 pt. preso ai lotri ed ora pronti a nuove e sfavillanti avventure! Match giusto, abbiamo giocato la palla ma in porta veramente abbiamo tirato pochissimo. Comunque LP schema con 3 in difesa ha funzionato ma il 3-5-2 si deve fare col 3-5-1-1 perché una punta ci vuole.

RaySantilli

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #47 il: Settembre 15, 2019, 02:07:55 pm »
Il terzino a coprire sarebbe...? Milenkovic? Caceres?
E che li hai spesi a fare tutti quei soldi per Lirola?
Non ha senso.
Deve trovare la quadra in mezzo (2 o 3 centrocampisti) e giocare con 1 centravanti, sennò non ne caviamo le gambe.

Lirola l'hai pagato 16 mln ed é anche tecnicamente piú valido, sacrificherei Dalbert a sinistra che tanto é in prestito, al limite te lo rischi quando non potrá giocare Caceres! Peró si é vista la sua soliditá, con il Napoli ad esempio sarebbe stato preziosissimo sulla sinistra... o fai un 4-4-1-1 con Chiesa a destra e Ribery dietro la punta sacrificando Badelj... fatto sta che hai due punte potenzialmente importanti giocare senza non é il massimo e si é visto ieri in mezzo all'area

Fumogenoviola

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #48 il: Settembre 15, 2019, 02:45:06 pm »
Per me con le piccole  si deve giocare  con  4231
Dragowski
Lirola pezzella milenkovic Dalbert
Pulgar badelj
Chiesa Castrovilli Ribery
Pedro/vlahovic

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Chiesa  pulgar badelj Dalbert
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Pedro/vlahovic Ribery 



perfetto, mi sembrano le soluzioni migliori

sololaviola

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #49 il: Settembre 15, 2019, 03:04:07 pm »
Il terzino a coprire sarebbe...? Milenkovic? Caceres?
E che li hai spesi a fare tutti quei soldi per Lirola?
Non ha senso.
Deve trovare la quadra in mezzo (2 o 3 centrocampisti) e giocare con 1 centravanti, sennò non ne caviamo le gambe.

Che fammi capire, se lirola facesse cgare tocca tenerlo in campo perché si son spesi soldi? Da una parte montella ha ragione. Giocare il 4-2-3-1 con lirola e dalbert sulle fasce è molto rischioso. Entrambi non sono un granché a difendere. Se la quadra la trovassi con Caceres terzino non ci vedo nulla di strano a cambiare. Con tre centrocampisti la quadra non la trovi. Oramai si è capito che badelj e pulgar devo stare a copertura della difesa e a costruire dal basso mentre castrovilli deve avere più libertà. Si, sono sempre tre centrocampisti ma è un falso modulo a 3...
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sololaviola

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #50 il: Settembre 15, 2019, 03:09:30 pm »
Ovvia, 1 pt. preso ai lotri ed ora pronti a nuove e sfavillanti avventure! Match giusto, abbiamo giocato la palla ma in porta veramente abbiamo tirato pochissimo. Comunque LP schema con 3 in difesa ha funzionato ma il 3-5-2 si deve fare col 3-5-1-1 perché una punta ci vuole.

Dipende un po' dai punti di vista. Tu dici che abbiamo tirato poco in porta, io dico invece che avendo giocato contro la juve abbiamo anche tirato tanto in porta. Non è che all'improvviso siamo diventati il barcellona. Siamo sempre noi, ed una gara del genere contro i gobbi è un qualcosa di sensazionale. Non tanto per il pareggio dato che i gobbi ne pareggieranno altre e ne perderanno pure ma per come abbiamo affrontato la gara. Io non ho mai visto la juve subire in questo modo. Sono stati per 90 minuti in modalità passiva. 10 calci d'angolo a 0. Diverse occasioni da gol. Penso a Dalberto, ma in altre tre occasioni abbiamo ciccato il tiro a tre metri dalla porta. Ci manca la concretezza (e questa dovrebbe averla un centravanti) ma ieri abbiamo giocato, messo sotto i gobbi, creato e tirato molto. La juve ha fatto quasi nulla.
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CHEM

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #51 il: Settembre 15, 2019, 04:04:46 pm »
Lirola l'hai pagato 16 mln ed é anche tecnicamente piú valido, sacrificherei Dalbert a sinistra che tanto é in prestito, al limite te lo rischi quando non potrá giocare Caceres! Peró si é vista la sua soliditá, con il Napoli ad esempio sarebbe stato preziosissimo sulla sinistra... o fai un 4-4-1-1 con Chiesa a destra e Ribery dietro la punta sacrificando Badelj... fatto sta che hai due punte potenzialmente importanti giocare senza non é il massimo e si é visto ieri in mezzo all'area

Hai Ribery e Chiesa come esterni d'attacco, roba che molti pagherebbero per avere, e li metteresti entrambe fuori posizione?!
Questa è una squadra che ha una sola costante: davanti si gioca a 3 con i due esterni alti ed un centravanti. Il resto è rivedibile, ma sconfessare una sessione di mercato dopo 3 partite mi sembra improbabile.
Le varianti possono quindi essere un 343 oppure un 433. Nel primo caso, il centrocampo deve essere rivisto ed uno dei tre che fin qui hanno sempre giocato finisce fuori, ma serve un enorme lavoro di pressing e rientro di Ribery e Chiesa. Nel secondo caso invece ai terzini devi garantire più copertura, oppure giochi col finto terzino (Milenkovic o Caceres) che a me fa cacare.
Ad ogni modo, ieri grande partita ma occasioni pulite zero. Ho visto il primo tempo del Napoli e la differenza tra avere un attacco e non averlo è parsa ancora più evidente. Bucavano la difesa della Samp in ogni modo possibile, triangolazioni, inserimenti ecc. Noi lì manchiamo ancora in modo lapalissiano.
"La testa pesa più delle gambe"

sololaviola

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #52 il: Settembre 15, 2019, 04:18:43 pm »
Hai Ribery e Chiesa come esterni d'attacco, roba che molti pagherebbero per avere, e li metteresti entrambe fuori posizione?!
Questa è una squadra che ha una sola costante: davanti si gioca a 3 con i due esterni alti ed un centravanti. Il resto è rivedibile, ma sconfessare una sessione di mercato dopo 3 partite mi sembra improbabile.
Le varianti possono quindi essere un 343 oppure un 433. Nel primo caso, il centrocampo deve essere rivisto ed uno dei tre che fin qui hanno sempre giocato finisce fuori, ma serve un enorme lavoro di pressing e rientro di Ribery e Chiesa. Nel secondo caso invece ai terzini devi garantire più copertura, oppure giochi col finto terzino (Milenkovic o Caceres) che a me fa cacare.
Ad ogni modo, ieri grande partita ma occasioni pulite zero. Ho visto il primo tempo del Napoli e la differenza tra avere un attacco e non averlo è parsa ancora più evidente. Bucavano la difesa della Samp in ogni modo possibile, triangolazioni, inserimenti ecc. Noi lì manchiamo ancora in modo lapalissiano.

O giochi con il 4-2-3-1 mettendo fissi pulgar e badelj a protezione della difesa. Come detto in determinate partite giochi con un terzino di chiusura, in altre con un terzino propositivo. Il trequartista invece sarà Castrovilli, quindi un centrocampista avanzato. In questo caso, quando e se servirà, potrai anche sfruttare meglio le caratteristiche di Montiel. Comunque in alcune gare non è da scartare il 3-5-2. Ma solo quando ti serve più copertura.
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RaySantilli

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #53 il: Settembre 15, 2019, 04:20:04 pm »
Hai Ribery e Chiesa come esterni d'attacco, roba che molti pagherebbero per avere, e li metteresti entrambe fuori posizione?!
Questa è una squadra che ha una sola costante: davanti si gioca a 3 con i due esterni alti ed un centravanti. Il resto è rivedibile, ma sconfessare una sessione di mercato dopo 3 partite mi sembra improbabile.
Le varianti possono quindi essere un 343 oppure un 433. Nel primo caso, il centrocampo deve essere rivisto ed uno dei tre che fin qui hanno sempre giocato finisce fuori, ma serve un enorme lavoro di pressing e rientro di Ribery e Chiesa. Nel secondo caso invece ai terzini devi garantire più copertura, oppure giochi col finto terzino (Milenkovic o Caceres) che a me fa cacare.
Ad ogni modo, ieri grande partita ma occasioni pulite zero. Ho visto il primo tempo del Napoli e la differenza tra avere un attacco e non averlo è parsa ancora più evidente. Bucavano la difesa della Samp in ogni modo possibile, triangolazioni, inserimenti ecc. Noi lì manchiamo ancora in modo lapalissiano.

Beh dai mettere Chiesa a centrocampo anziché in attacco non é che lo snaturi, viste anche le conclusioni che sta fornendo... Ribery invece sembra avere piú visione e intelligenza calcistica, dietro la punta ci puó stare, non dico per forza centralmente ma libero di svariare... in alternativa ci sta anche il 4-2-3-1 ma non con Lirola e Dalbert di sicuro, io farei Lirola Milenkovic Pezzella e Caceres, in quel caso Castrovilli dietro la punta

alex1950

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #54 il: Settembre 15, 2019, 04:23:07 pm »
Per poter mettere una punta e non squilibrare la squadra esistono due opzioni (secondo me):

1^ mettere la difesa a 4 (che poi diventerebbe a 3 e 1/2) con Cáceres al posto di uno dei terzini di fascia, dx o sn fa lo stesso perché l'uruguagio ha esperienza per giocare di qua e di là; confermare il centrocampo a 3 (Badelj Pulgar Castrovilli) ed inserire una punta (Vlahovic o Pedro) in mezzo a Ribery (Sottil) e Chiesa (Ghezzal), con Boateng di rincorsa;

2^ togliere Badely ed inserire una punta (Pedro o Vlahovic) nel 343: i 4 a centrocampo diventerebbero Lirola Pulgar Castrovilli e Dalbert.

Sostanzialmente, per me, due terzini come Lirola (ieri molto moscio) e Dalbert (ieri qualche buon spunto, ma a volte mi sembrava la copia … di maxi Olivera) + una punta, questa squadra credo che NON LI REGGA.

Bisognerebbe avere una coppia centrale difensiva tipo "Nesta - Thiago Silva", che al momento non abbiamo.

*******

Per quanto riguarda il 352 o 3412 consideriamo che nel calcio moderno di oggi (Guardiola docet) i ruoli fissi (un centrale, una punta, un facitore di gioco) sono rimasti, forse, gli unici "specialisti" FISSI di una squadra di calcio: gli altri dovrebbero essere in grado di saper fare tutto o quasi (sempre nell'ambito della loro zona di competenza): ovvero sia la fase difensiva che quella offensiva, quindi gli esterni, i centrocampisti e gli avanti. Per fare tutto ciò la base principale è quella di avere piedi "buoni". Non ha più senso parlare di terzini, di rifinitori di stopper o di mezze punte, di ali e di "falsi nueve"  di conseguenza il "modulo" (come del resto riconoscono ormai tutti) serve solo a fissare un immagine visiva al momento del fischio d'inizio, poi le fasi di gioco cambiano … più dei "governi" della Repubblica Italiana ..

Coi piedi buoni, contrasti l'avversario, costruisci il gioco, sei in grado di giocare sugli spazi stretti che sulle ripartenze e, non ultimo, …. quando ti capita la palla buona la metti dentro.

La formazione di ieri rispettava questi requisiti ?

In parte si in parte no, ma se la squadra riesce a darsi continuità (non gioca bene solo con le grandi, ma lo fa a maggior ragione anche con le piccole) pur con qualche lacuna potrà levarsi numerose soddisfazioni: adesso società dirigenza squadra città e tifoseria remano tutti dalla stessa parte.
# You'll  never  walk  alone,  Fiorentina#

Violeggiare

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #55 il: Settembre 15, 2019, 04:25:35 pm »
A parte che Lirola è costato 11 altrimenti non lo compravano, ma ieri Montella ha dimostrato ( finalmente) di plasmarsi a chi si trovava davanti, cosa mai fatta alla Fiorentina, questo è servito a portare a casa almeno un punto, non abbiamo vinto è vero ma l'autostima è aumentata.

Se avesse fatto il 4-3-3 con gli esterni bassi che avanzavano probabilmente eravamo esposti ai loro attacchi maggiormente.

Deve continuare con questa mentalità che fa rima con umiltà.

-non c'è sconfitta nel cuore di chi lotta!-

franciwlf

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Re:FIORENTINA-JUVENTUS sabato 14 settembre 2019 ore 15 stadio A.Franchi-Firenze
« Risposta #56 il: Settembre 15, 2019, 05:51:35 pm »
Nel calcio di  oggi non sono importanti  le  caratteristiche degli uomini a disposizione,  ma l'equilibrio di squadra e  la capacità di  correre e sacrificarsi tutti per uno scopo unico . Lirola è  troppo  offensivo  ? Bene,  Chiesa, volente o nolente,  deve tornare a  coprire  le  avanzate del suo compagno di corsia e  aiutarlo  insieme a  milenkovic nei raddoppi di  marcatura. Dalbert  fatica  bene  badelj  deve scendere e allargarsi per fare il terzo centrale e Castrovilli  deve andare a  coprire il  buco a centrocampo fatto  dalla discesa di badelj  e Ribery si deve accentrare a fate il trequartista. 

Dragowski
Lirola pezzella milenkovic Dalbert
Pulgar badelj
Chiesa Castrovilli Ribery
Pedro/vlahovic

Nel calcio moderno è  fattibilissima basta trovare  i giusti  meccanismi  non facciamo  i cagasotto, sono gli altri che  devono avere paura  di  noi.

Poi è  ovvio che  con le 7/8 squadre che sono più  forti di noi dobbiamo essere  maggiormente  guardinghi, ma in quel caso è  l'allenatore che  deve essere in grado di  variare  tattica e  uomini e non essere talebano.
Le formazioni che  ho disegnato io che sono un coglione qualsiasi , penso che  qualsiasi  addetto  ai lavori  le abbia rimuginate moooooooolto prima.
« Ultima modifica: Settembre 15, 2019, 06:09:49 pm da franciwlf »