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Fiorentina => Arenaviola => Topic aperto da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 08:18:40 am

Titolo: FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 08:18:40 am
Un solo risultato
Per evitare drammi sportivi e umani
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 24, 2019, 12:05:23 pm
Io farei un 3412 come nelle ultime giornate, ma mettendo Chiesa esterno e inserendo Dusan di punta.

Confermo la difesa a tre perché si è dimostrata solida e loro hanno due punte quindi è particolarmente adatta. Però contro una squadra non del livello di Juve e Atalanta dovremmo poter osare di più e quindi dentro Dusan.

Drongo;
Milenkovic, Pezzella, Caceres;
Chiesa, Pulgar, Badelj, Dalbert;
Castrumvillis;
Vlahovic, Ribery.

Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 24, 2019, 02:02:44 pm
4-3-3 senza se e senza ma. In casa con squadre alla nostra portata

Dragowsky
Cáceres Milenkovic Pezzella Dalbert  (fuori Lirola che ancora non mi sembra in palla)
Pulgar Badelj Castrovilli (giocare a 3 è il minimo, non avendo mediani di gamba per giocare a 2)
Ribery Vlahovic Chiesa (darei un'opportunità a Dusan, giocando in casa per vincere)

Ripeto che a centrocampo siamo pochi, quindi non mi sembra logico escludere Badelj come molti, qui, affermano. Cáceres Milenkovic e Pezzella li schiero sempre  sia in casa che fuori perché offrono più sicurezza, non avendo, come detto, un centrocampista che mi può eventualmente aiutare nella fase difensiva.

Soprattutto quando vedo che le alternative si chiamano Benassi (fuori dagli schemi, completamente), Cristoforo (fuori dalla rosa, richiamato solo per far numero) e Zurkowsky (che può essere l'alternativa a Castrovilli, quindi, visto l'andamento più che ottimo di Gaetano, un acquisto inutile fatto da una proprietà che sapeva di lasciare).

Alè viola !
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 24, 2019, 06:16:32 pm
3 punti tassativi, sennò suona a morto.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 24, 2019, 07:34:04 pm
Non credo che montella rischierà un cambio di formazione in questo momento per cui si andrà avanti sulla stessa linea intrapresa fino ad oggi. Ho timore però che un attacco composto da chiesa-ribery possa essere meno efficace contro squadra più chiuse. Mettere chiesa sulla fascia potrebbe essere una soluzione ma se, come ha detto montella, è uscito già malconcio nella gara con l'atalanta credo diventi azzardato fargli fare l'intera fascia. A me piacerebbe vedere un 4-2-3-1 ma con Caceres sulla fascia, più bloccato a copertura almeno di uno dei due esterni.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Violeggiare - Settembre 25, 2019, 12:44:49 am
Lascerei riposare Chiesa inizialmente, dentro Sottil e Vlahovic.

Ribery per un tempo, al massimo per un'ora.

Resto invariato.

Vorrei vedere Ghezzal.

Partita da giocare con il coltello tra i denti, vietato perdere.

Ps: spero che Prade' stia lavorando per portare a gennaio un grande centrocampista e una punta forte, anche in prestito, perché questo campionato è davvero difficile.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 07:50:10 pm
C'è un silenzio sul forum.............

Paura o scaramanzia?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 07:50:46 pm
Paura
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 07:55:17 pm
Leggo che è confermata la formazione di Bergamo. Sono curioso. Secondo me era meglio mettere una punta contro una squadra che si chiuderà. Diciamo che questo è il test per capire se il 3-5-2 potrà essere utilizzato spesso...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 08:07:02 pm
Anche io speravo in una punta.

Comincio a temere che Montella ci metterà un po' a scollarsi da questa formazione...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 08:21:46 pm
Spero non arrivi al punto in cui dovrà metterla per necessità. Purtroppo il problema è che sarebbe stato interessante vedere Ribery, Chiesa e la punta mentre in caso di sostituzione ci ritroveremo con chiesa e la punta con Ribery fuori.
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Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 25, 2019, 08:25:36 pm
Ha tanta paura Montella
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Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 08:44:08 pm
C’è da dire che Di Francesco è uno che le partite se le gioca a viso aperto. Con una squadra con più densità a centrocampo è sempre andato in difficoltà. Però va detto che giochiamo in casa. Anch’io avrei messo una punta.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 08:47:07 pm
Se la giocherà sarà un vantaggio per noi ma ho il timore che si piazzino a 5 in difesa. Comunque potrebbe essere un buon test per questo schema di gioco.
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Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 08:47:22 pm
Spero non arrivi al punto in cui dovrà metterla per necessità. Purtroppo il problema è che sarebbe stato interessante vedere Ribery, Chiesa e la punta mentre in caso di sostituzione ci ritroveremo con chiesa e la punta con Ribery fuori.

Ribery 90 minuti non li giocherà.
Resta da vedere chi e quando entrerà.
Chiesa, a detta di Montella, era uscito perchè non stava bene e non voleva rischiare un suo infortunio. Stasera parte dal 1'...singolare, no?!

Vediamo cosa ne viene fuori stasera, conta SOLO vincere ma inizio a farmi qualche domanda sulla reale e totale condivisione del mercato tra l'allenatore e Pradè. Non far giocare mai un centravanti dopo che gliene hanno messi 3 in squadra mi puzza di bruciato. E su Chiesa ci sarebbe da fare luce, perchè rischiare un infortunio quando in panchina hai delle alternative non mi pare il caso. Quindi, o non s'era fatto nulla ed il suo cambio di domenica scorsa è stato una cazzata oppure screditi il mercato fatto.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 25, 2019, 09:13:48 pm
primi 10 minuti inguardabili
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 09:20:04 pm
Ribery 90 minuti non li giocherà.
Resta da vedere chi e quando entrerà.
Chiesa, a detta di Montella, era uscito perchè non stava bene e non voleva rischiare un suo infortunio. Stasera parte dal 1'...singolare, no?!

Vediamo cosa ne viene fuori stasera, conta SOLO vincere ma inizio a farmi qualche domanda sulla reale e totale condivisione del mercato tra l'allenatore e Pradè. Non far giocare mai un centravanti dopo che gliene hanno messi 3 in squadra mi puzza di bruciato. E su Chiesa ci sarebbe da fare luce, perchè rischiare un infortunio quando in panchina hai delle alternative non mi pare il caso. Quindi, o non s'era fatto nulla ed il suo cambio di domenica scorsa è stato una cazzata oppure screditi il mercato fatto.

Su chiesa era una scusa, non ci sono dubbi...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 09:26:41 pm
Comunque non esiste gioco...
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Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 25, 2019, 09:36:41 pm
Che palla Re Frank
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 09:50:58 pm
Su chiesa era una scusa, non ci sono dubbi...

Ecco la malafede di cui parlavo. Non ci sono dubbi di cosa?
Si toccava continuamente il flessore negli ultimi minuti.
È strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio, e poi giocano subito la partita dopo. Non sempre si chiede il cambio per un infortunio serio, ma anche per prevenirne uno serio.
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Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 09:51:25 pm
Ecco la malafede di cui parlavo. Non ci sono dubbi di cosa?
Si toccava continuamente il flessore negli ultimi minuti.
È strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio, e poi giocano subito la partita dopo. Non sempre si chiede il cambio per un infortunio serio, ma anche per prevenirne uno serio.

Sottoscrivo
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 25, 2019, 10:00:00 pm
Castrovilli e Ribery quando toccano palla illuminano, che eleganza, il re ed il principino
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Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 10:00:52 pm
Ecco la malafede di cui parlavo. Non ci sono dubbi di cosa?
Si toccava continuamente il flessore negli ultimi minuti.
È strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio, e poi giocano subito la partita dopo. Non sempre si chiede il cambio per un infortunio serio, ma anche per prevenirne uno serio.

Malafede? E' solamente il parere che ho sempre avuto di Montella. Non ho mai nascosto la mia idea su di lui, e cioè che lo reputo scarso come allenatore. E lo stiamo vedendo anche oggi. Zero gioco, solamente giocate personali. E' sempre stato questo montella, qualsiasi fosse lo schema attuato.
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Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 10:06:33 pm
Non tentare di rigirare la frittata. In quel post stavi dicendo che non fosse vero che Chiesa avesse accusato dei problemi. Cosa assolutamente falsa.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 10:16:41 pm
Che rigiro? Ha fatto una stronzata ed ha cercato una scusa....
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 10:19:02 pm
Vedi che ancora continui?
Chiesa con l’Atalanta si toccava il flessore di continuo...
E questo è anche quello che ha riportato Montella. Fine.
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Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 10:37:58 pm
Ho il sospetto slv che se tu non vedi gente fare triangolazioni in corsa per te allora "non c'è gioco" :D Davvero secondo me non ti rendi conto che non è che i giocatori si muovano in campo a caso o a seconda dell'ispirazione personale...

Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 10:50:59 pm
Stav, che ti devo dire, speriamo si giochi così fino a fine campionato...
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Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 10:54:04 pm
Stav, che ti devo dire, speriamo si giochi così fino a fine campionato...

Ma un conto è non giocare bene, un altro conto è pensare che tutto ciò che avvenga sia improvvisazione dai
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:01:29 pm
Stav si fanno i movimenti basilari, qualche sovrapposizione (spesso fatta male) e nulla più. Si orta avanti la palla sempre e solo con i giocatori forti della squadra. Non è questione di triangolazione ma di movimenti che non esistono.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Fumogenoviola - Settembre 25, 2019, 11:03:00 pm
Sopra di 2 gol e di un uomo bisognava gestirla meglio, è qua la vera colpa di Montella...un allenatore terrorizzato in tutto ciò che fa e lo trasmette alla squadra, erano tornati anche stasera i fantasmi

+ Chiesa
Ribery
Castrovilli

-
Lirola
Sottil
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:11:19 pm
Non sono d’accordo Su Lirola e Sottil. Lirola non ha giocato un partitone, ma è migliorato rispetto alle scorse uscite. Finalmente ha fatto qualche dribbling interessante e seguiva l’azione con costanza.
Sottil pure. In pochi minuti, mi sembra abbia fatto ammonire un paio di giocatori della Sampdoria. Ha mostrato giocate interessanti, e per me il rigore c’era, per ostruzione. In questi casi ci sta che il giocatori si “butti”, per non subire una botta. Magari gli è mancata un po’ d’astuzia in quella occasione.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:13:08 pm
Non tentare di rigirare la frittata. In quel post stavi dicendo che non fosse vero che Chiesa avesse accusato dei problemi. Cosa assolutamente falsa.

Dopo 3 giorni, se prima hai accusato problemi muscolari, non ti fai 92 minuti di scatti e pressing.
Non diciamo il contrario perchè sennò si vuole sostenere una posizione insostenibile, dai.

Ad ogni modo, oggi partita onesta vinta giustamente ma non senza le solite sbavature.
Milenkovic secondo me deve essere panchinato il prima possibile, è un giocatore molto sopravvalutato con dei limiti tecnici e mentali (scelte di passaggio) evidenti.
Badelj dovrebbe optare per una trasfusione, dopo 5 minuti era un cencio.

Il gol preso è molto grave per me, perchè ha riaperto una partita morta e sepolta. E poi stiamo reiterando i soliti errori, che è ancora peggio.

Contava vincere e va bene così, ma avrei di gran lunga preferito non prendere gol perchè episodi del genere tolgono sicurezza.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:15:50 pm
Non sono d’accordo Su Lirola e Sottil. Lirola non ha giocato un partitone, ma è migliorato rispetto alle scorse uscite. Finalmente ha fatto qualche dribbling interessante e seguiva l’azione con costanza.
Sottil pure. In pochi minuti, mi sembra abbia fatto ammonire un paio di giocatori della Sampdoria. Ha mostrato giocate interessanti, e per me il rigore c’era, per ostruzione. In questi casi ci sta che il giocatori si “butti”, per non subire una botta. Magari gli è mancata un po’ d’astuzia in quella occasione.

Ostruzione non esiste in quel caso, poteva saltare il portiere e continuare l'azione ma si è lasciato cadere in malo modo. Il portiere non lo tocca, quindi non può essere ostruzione.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:16:00 pm
Sopra di 2 gol e di un uomo bisognava gestirla meglio, è qua la vera colpa di Montella...un allenatore terrorizzato in tutto ciò che fa e lo trasmette alla squadra, erano tornati anche stasera i fantasmi

+ Chiesa
Ribery
Castrovilli

-
Lirola
Sottil

Concordo sui tre d'avanti che son odi un altro livello. Però scusa ma Sottil in cosa ha fatto male? Secondo me è entrato bene ed è pure stato utile in fase di contropiede. Lirola invece sembra che gli manchi ancora lo spunto, però un paio di palle interessanti le ha messe.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:17:05 pm
Sopra di 2 gol e di un uomo bisognava gestirla meglio, è qua la vera colpa di Montella...un allenatore terrorizzato in tutto ciò che fa e lo trasmette alla squadra, erano tornati anche stasera i fantasmi

+ Chiesa
Ribery
Castrovilli

-
Lirola
Sottil

Sono d'accordo su tutto tranne che sui meno.
Per me Milenkovic e Badelj una spanna sotto gli altri.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:19:45 pm
Dopo 3 giorni, se prima hai accusato problemi muscolari, non ti fai 92 minuti di scatti e pressing.
Non diciamo il contrario perchè sennò si vuole sostenere una posizione insostenibile, dai.

Ad ogni modo, oggi partita onesta vinta giustamente ma non senza le solite sbavature.
Milenkovic secondo me deve essere panchinato il prima possibile, è un giocatore molto sopravvalutato con dei limiti tecnici e mentali (scelte di passaggio) evidenti.
Badelj dovrebbe optare per una trasfusione, dopo 5 minuti era un cencio.

Il gol preso è molto grave per me, perchè ha riaperto una partita morta e sepolta. E poi stiamo reiterando i soliti errori, che è ancora peggio.

Contava vincere e va bene così, ma avrei di gran lunga preferito non prendere gol perchè episodi del genere tolgono sicurezza.

Vero, oggi contavano i tre punti perché altrimenti anche a livello mentale si sarebbe messa brutta.

Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:20:33 pm
Sono d'accordo su tutto tranne che sui meno.
Per me Milenkovic e Badelj una spanna sotto gli altri.

Badej oggi un po' meglio rispetto alle altre gare ma c'è da dire che i doriani erano piantati in campo...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: RaySantilli - Settembre 25, 2019, 11:20:57 pm
Badelj é evidentemente ancora indietro di condizione, era sulle gambe giá al 60esimo non capisco perché non la abbia cambiato, é davvero cosí furbo non convocare un Dabo? Non c'é un giocatore in panchina con caratteristiche da mediano, boh... va bene cosí comunque, bisogna iniziare a fare punti... sulle simulazioni Sottil ha accentuato troppo ma credo Lirola sia caduto di suo non penso volesse cercare il rigore! Audero migliore in campo, bel portiere, l'avevo notato gia lo scorso anno
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Stavro-wolski - Settembre 25, 2019, 11:21:31 pm
Bene Ribery, Chiesa, Dalbert, Castrovilli e Pezzella per il gol.
Il resto così così.

Sottil inesperienza assurda... quello è un rigore "facile" da prendere, che salti a fare...


Ora speriamo che senza questa scimmia sulla spalla si vada un po' più lisci...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:22:49 pm
Ostruzione non esiste in quel caso, poteva saltare il portiere e continuare l'azione ma si è lasciato cadere in malo modo. Il portiere non lo tocca, quindi non può essere ostruzione.

Appunto dico che ha mancato di malizia. Poteva tranquillamente non saltarlo. È caduto proprio per tentare di saltarlo, non è che si è lasciato andare. Se non avesse saltato, Audero lo avrebbe preso in pieno senza prendere il pallone, perché era in netto ritardo.
Ho visto molti rigori dati per falli con circostanze identiche.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 25, 2019, 11:27:55 pm
Mentre l'Atalanta ... asfalta la Roma a riprova che a Parma non era poi tutto da buttare, ..... oggi contava VINCERE
Anche giocando male come s'è giocato.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:28:18 pm
Dopo 3 giorni, se prima hai accusato problemi muscolari, non ti fai 92 minuti di scatti e pressing.
Non diciamo il contrario perchè sennò si vuole sostenere una posizione insostenibile, dai.

Ad ogni modo, oggi partita onesta vinta giustamente ma non senza le solite sbavature.
Milenkovic secondo me deve essere panchinato il prima possibile, è un giocatore molto sopravvalutato con dei limiti tecnici e mentali (scelte di passaggio) evidenti.
Badelj dovrebbe optare per una trasfusione, dopo 5 minuti era un cencio.

Il gol preso è molto grave per me, perchè ha riaperto una partita morta e sepolta. E poi stiamo reiterando i soliti errori, che è ancora peggio.

Contava vincere e va bene così, ma avrei di gran lunga preferito non prendere gol perchè episodi del genere tolgono sicurezza.

Ma io posso ripetere all’infinito che è strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio e poi giocano tranquillamente tutta la partita successiva. Ma a voi ovviamente non interessa NULLA.
Problemi come quelli segnalati da Chiesa, tra l’altro, generalmente non sono gravi. Semplicemente non ti permettono di correre al momento; poi se ci corri parecchio sopra, può diventare qualcosa di serio.
Chiesa si toccava ripetutamente quella parte del corpo e Montella, dopo una richiesta del giocatore, l’ha cambiato. Fatevene una ragione.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:29:51 pm
Badelj é evidentemente ancora indietro di condizione, era sulle gambe giá al 60esimo non capisco perché non la abbia cambiato, é davvero cosí furbo non convocare un Dabo? Non c'é un giocatore in panchina con caratteristiche da mediano, boh... va bene cosí comunque, bisogna iniziare a fare punti... sulle simulazioni Sottil ha accentuato troppo ma credo Lirola sia caduto di suo non penso volesse cercare il rigore! Audero migliore in campo, bel portiere, l'avevo notato gia lo scorso anno

Secondo me valeva più la pena di rivedere al VAR l'azione di Lirola.
Quella di Sottil ero convinto fosse simulazione già in diretta, lo spagnolo invece l'ha un pò cercato ma il contatto (minimo) c'era. Ammonito troppo frettolosamente, non è che come uno cade in area deve essere rigore o giallo per simulazione.

Comunque arbitraggio che non mi è piaciuto per nulla a prescindere da quanto sopra. Ha fischiato dei contatti di spalla normalissimi e su altri, facilmente sanzionabili, ha sorvolato. Non ha applicato lo stesso peso e misura.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:30:00 pm
Mentre l'Atalanta ... asfalta la Roma a riprova che a Parma non era poi tutto da buttare, ..... oggi contava VINCERE
Anche giocando male come s'è giocato.

Tra l’altro proprio nel finale. Come fanno spesso da un paio di anni a questa parte.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:30:05 pm
Mentre l'Atalanta ... asfalta la Roma a riprova che a Parma non era poi tutto da buttare, ..... oggi contava VINCERE
Anche giocando male come s'è giocato.

Ma guarda che nessuno ha criticato il punto a Parma ma come ne abbiamo persi due. Poi ogni partita ha la sua storia. Ad esempio il cagliari va a vincere a napoli...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:31:14 pm
Appunto dico che ha mancato di malizia. Poteva tranquillamente non saltarlo. È caduto proprio per tentare di saltarlo, non è che si è lasciato andare. Se non avesse saltato, Audero lo avrebbe preso in pieno senza prendere il pallone, perché era in netto ritardo.
Ho visto molti rigori dati per falli con circostanze identiche.

Certo, l'avesse bocciato sarebbe stato rigore, ma se il contatto non c'è cosa fischi? L'intenzione?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 25, 2019, 11:31:45 pm
Ma io posso ripetere all’infinito che è strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio e poi giocano tranquillamente tutta la partita successiva. Ma a voi ovviamente non interessa NULLA.
Problemi come quelli segnalati da Chiesa, tra l’altro, generalmente non sono gravi. Semplicemente non ti permettono di correre al momento; poi se ci corri parecchio sopra, può diventare qualcosa di serio.
Chiesa si toccava ripetutamente quella parte del corpo e Montella, dopo una richiesta del giocatore, l’ha cambiato. Fatevene una ragione.

Diciamo un po' come Castrovilli che chiedeva il cambio da quando ha preso la pallonata in testa continuando a dire alla panchina che gli girava la testa ed è stato subito accontentato...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:35:41 pm
Ma io posso ripetere all’infinito che è strapieno di casi in cui i giocatori chiedono il cambio e poi giocano tranquillamente tutta la partita successiva. Ma a voi ovviamente non interessa NULLA.
Problemi come quelli segnalati da Chiesa, tra l’altro, generalmente non sono gravi. Semplicemente non ti permettono di correre al momento; poi se ci corri parecchio sopra, può diventare qualcosa di serio.
Chiesa si toccava ripetutamente quella parte del corpo e Montella, dopo una richiesta del giocatore, l’ha cambiato. Fatevene una ragione.

Ti avrei potuto dare ragione se avessimo rigiocato dopo 7 giorni, non dopo 3 ed in modo molto intenso come al suo solito.
Ad ogni modo, non mi interessa più di tanto ma non voglio che Montella mi faccia passare da scemo.
Accetto di più che mi dica che ha azzardato nel toglierlo che non vedere che la motivazione FISICAMENTE non esisteva. Con problemi muscolari, anche lievi ma veri, la partita dopo la salti e provi a recuperare per Milano.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:37:46 pm
Mentre l'Atalanta ... asfalta la Roma a riprova che a Parma non era poi tutto da buttare, .....

Oggi hai preso un altro gol da calcio piazzato, esattamente come successo all'ultimo minuto a Parma, e gli hai fatto riaprire una partita che non aveva più storia.
Errare è umano, perseverare è diabolico.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:41:36 pm
Ti avrei potuto dare ragione se avessimo rigiocato dopo 7 giorni, non dopo 3 ed in modo molto intenso come al suo solito.
Ad ogni modo, non mi interessa più di tanto ma non voglio che Montella mi faccia passare da scemo.
Accetto di più che mi dica che ha azzardato nel toglierlo che non vedere che la motivazione FISICAMENTE non esisteva. Con problemi muscolari, anche lievi ma veri, la partita dopo la salti e provi a recuperare per Milano.

Ma guarda: Montella, può “prendere per scemo chi vuole”, ma Chiesa si toccava quella parte del corpo ripetutamente ed accusava dolore. Il resto per me sono chiacchiere.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:42:33 pm
Ma guarda che nessuno ha criticato il punto a Parma ma come ne abbiamo persi due. Poi ogni partita ha la sua storia. Ad esempio il cagliari va a vincere a napoli...

Guarda le statistiche.
Si potrebbe dire che il Napoli l'ha buttata via in modo sciagurato.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 25, 2019, 11:45:06 pm
Oh, siamo a 3 punti dal piazzamento UEFA!  Band_vio

 l_o_l l_o_l l_o_l
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:46:56 pm
Diciamo un po' come Castrovilli che chiedeva il cambio da quando ha preso la pallonata in testa continuando a dire alla panchina che gli girava la testa ed è stato subito accontentato...

A parte che ha giocato molto bene anche dopo la pallonata in testa: continuando a dribblare giocatori in scioltezza e causando un espulsione, per doppio giallo; ma chi ha fatto qualche partita a pallone, sa perfettamente che le due cose non sono minimamente paragonabili. Prendere pallonate che ti facciamo girare la testa capito spesso e puoi tranquillamente continuare a giocare, con un flessore teso (Chiesa era il giocatore che aveva corso più di tutti i 22 in campo), un po’ meno. Rischi pure d’infortunanti, se continui a correrci sopra. Generalmente se invece ti preservi la situazione rientra senza troppi problemi.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 25, 2019, 11:50:34 pm
Oh, siamo a 3 punti dal piazzamento UEFA!  Band_vio

 l_o_l l_o_l l_o_l

Battuta a parte, e Montella o no, francamente credo, purtroppo, che questi giocatori non possano proprio andare oltre il decimo posto.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2019, 12:54:08 am
Guarda le statistiche.
Si potrebbe dire che il Napoli l'ha buttata via in modo sciagurato.

Si lo so, era per dire che ogni gara ha una storia a se. La juve sta vincendo gare giocando una merda, il napoli ti fa 40 tiri in porta e ti perde. In tutto questo il punto con l'atalanta non è negativo. E' negativo come è arrivato, e cioè buttando via una vittoria non impossibile. Prendi Ilicic. Con noi sembrava garrincha, oggi ha fatto cagare...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2019, 12:55:44 am
A parte che ha giocato molto bene anche dopo la pallonata in testa: continuando a dribblare giocatori in scioltezza e causando un espulsione, per doppio giallo; ma chi ha fatto qualche partita a pallone, sa perfettamente che le due cose non sono minimamente paragonabili. Prendere pallonate che ti facciamo girare la testa capito spesso e puoi tranquillamente continuare a giocare, con un flessore teso (Chiesa era il giocatore che aveva corso più di tutti i 22 in campo), un po’ meno. Rischi pure d’infortunanti, se continui a correrci sopra. Generalmente se invece ti preservi la situazione rientra senza troppi problemi.

Certo, chi ha giocato sa benissimo che tenere in campo uno che ogni cinque minuti ti dice che gli gira la testa è il massimo della sicurezza.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Violeggiare - Settembre 26, 2019, 01:17:27 am
Vittoria scaccia crisi, non c'è ancora molto il gioco ( da come ho letto) ma serviva solo vincere e domenica potremmo replicare, il Milan è ampiamente alla nostra portata.

Grande FR7!!

Dalbert e Castrovilli si confermano ottimi giocatori, Chiesa è sempre determinante.

Bene così.

Il gioco arriverà.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: avoviola - Settembre 26, 2019, 08:10:51 am
Forse ho una visione diversa, ma ieri è stata una partita che poteva finire tranquillamente 3-4 a 0. Audero ha fatto ottimi interventi, mentre Dragowski tranne la parata iniziale non ha fatto granchè. C'è da segnalare anche la loro traversa ma più per grande giocata che per errore.

Alla fine si sono cacati sotto i nostri ed è quello che non deve succedere, però dopo aver pareggiato all'ultimo secondo vs l'Atalanta, ci stava un po' di paura, è normale, soprattutto per una squadra giovane. La forza sta nel combatterla, e in fondo non abbiamo rischiato granchè anche se avevano aumentato la pressione.

Sui singoli, ottimo ancora Ribery che fa salire la squadra e fa sempre la giocata perfetta, ma benissimo anche Chiesa che sta ritrovando la forma. Ancora molto ciondolante Badelj, ma perché corre in quel modo??? anche se ha fatto qualche buon recupero palla. Un po' in ombra Pulgar. Bene anche Castrovilli, anche se leggermente meno delle scorse. Bene tutta la difesa tranne che sul gol subito. A me sono piaciuti anche i due esterni, Lirola è stato molto ficcante e Murru non lo abbiamo mai visto.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: franciwlf - Settembre 26, 2019, 08:54:13 am
Erano in 10 e comunque  ci hanno fatto un po' di  paura nel finale, di positivo ci vedo i 3 punti  e  i singoli in ripresa oltre che le conferme di Dalbert e Castrovilli.Per  me la Sampdoria proprio  come  noi ha un tecnico che non è  particolarmente avvezzo  a  uscire  dal seminato, perché  avrebbe una squadra  perfetta per  giocare con il  4231 e invece  insiste nel non schierare il trequartista piuttosto che  mettere proprio come  noi gente  fuori ruolo.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 26, 2019, 10:01:38 am
Pur nella bruttura della partita di ieri sera (comunque consiglierei di guardarsi Brescia Juventus per aver un termine di paragone), non si può non sottolineare un paio di cose, o meglio un paio di giocatori, che secondo me hanno determinato la partita.

Uno si chiama Ribery, che, si vede ad occhio nudo, non c'entra nulla col calcio che si gioca qui in Italia; quando si dice che chi viene dall'estero ha bisogno di un periodo di ambientamento per capire, per comprendere, e beh … si dice una solenne cazzata ! Quando si sa giocare si gioca bene dappertutto …. è quando non si sa che vengon fuori problemi …

Il secondo si chiama Chiesa. Se si analizza la partita di Federico si contano: 1 gol, 2/3 tiri pericolosi nello specchio, un altro paio fuori, due assist che era più difficile sbagliare che buttarla dentro (Lirola, Sottil).

Il resto ve lo lascio immaginare, non voglio fare paragoni imbarazzanti; mi limito solo a dire che le partite le vincono e le perdono i calciatori, perché se ieri sera non c'erano loro due, noi si ri-perdeva (… come si sono ri-persi uno, stavolta addirittura in area, il centravanti blucerchiato, che ha potuto battere a rete prima di testa e poi di piede INDISTURBATO .. forse glielo aveva detto Montella, … "lui non lo marcate" chissà !).

PS -  Non abbiamo un centravanti, perché il nostro centravanti è lo spazio. ...chi l'ha detto ?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 26, 2019, 10:53:42 am
Uno psicolabile  l_o_l

Apparte gli scherzi, condivido il tuo intervento.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2019, 02:44:29 pm
Pur nella bruttura della partita di ieri sera (comunque consiglierei di guardarsi Brescia Juventus per aver un termine di paragone), non si può non sottolineare un paio di cose, o meglio un paio di giocatori, che secondo me hanno determinato la partita.

Uno si chiama Ribery, che, si vede ad occhio nudo, non c'entra nulla col calcio che si gioca qui in Italia; quando si dice che chi viene dall'estero ha bisogno di un periodo di ambientamento per capire, per comprendere, e beh … si dice una solenne cazzata ! Quando si sa giocare si gioca bene dappertutto …. è quando non si sa che vengon fuori problemi …

Il secondo si chiama Chiesa. Se si analizza la partita di Federico si contano: 1 gol, 2/3 tiri pericolosi nello specchio, un altro paio fuori, due assist che era più difficile sbagliare che buttarla dentro (Lirola, Sottil).

Il resto ve lo lascio immaginare, non voglio fare paragoni imbarazzanti; mi limito solo a dire che le partite le vincono e le perdono i calciatori, perché se ieri sera non c'erano loro due, noi si ri-perdeva (… come si sono ri-persi uno, stavolta addirittura in area, il centravanti blucerchiato, che ha potuto battere a rete prima di testa e poi di piede INDISTURBATO .. forse glielo aveva detto Montella, … "lui non lo marcate" chissà !).

PS -  Non abbiamo un centravanti, perché il nostro centravanti è lo spazio. ...chi l'ha detto ?

Discorso un po' relativo il tuo. I giocatori dell'inter l'anno scorso le partite le perdevano, quest'anno le vincono. Le differenze? Biraghi (non dovrebbe certo essere lui ad aver dato la svolta) e Lukaku (che ha preso il posto dell'unico che l'anno scorso e gli anni scorsi avrebbe fatto pensare al giocatore che fa vincere le partite). La realtà è che Conte è quello che fa la differenza in quella squadra. Poi c'è Conte che ti trasforma una squadra, ci sono altri allenatori che danno qualcosina in più, altri in meno. Ed in questo discorso non sto tirando dentro montella, sto facendo un discorso generale.

Sul discorso reti subite nei calci da fermo invece un discorso sull'allenatore andrebbe fatto. OK, è il giocatore che si dimentica l'uomo, quindi parliamo di errore del singolo, ma se con l'atalanta ti dimentichi Castagne, con la samp ti dimentichi Bonazzoli, col napoli ti dimentichi qualcun altro e col genoa pure non sarebbe da pensare che forse la marcatura a zona nei calci piazzati forse non fa al caso nostro? Se ci sono queste amnesie, e in ogni partita si ripete, perché non ti studi le marcature in modo che dopo che avviene l'errore invece di dire "non so chi doveva marcarlo" acchiappi il calciatore e gli fai una cantata in modo che la prossima volta starà più attento?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Etrusco - Settembre 26, 2019, 03:18:11 pm
Ieri abbiamo avuto l'ennesima dimostrazione che la Viola è Ribery-Chiesa dipendente, che manca attenzione in difesa sulle palle ferme e sulle giocate degli avversari ai limiti dell'area. Il resto è una partita vinta e 3 punti finalmente incassati, oltre ad una sensazione che con un Luciano in panca, oggi troveremmo in classifica quei 3-4 pt. in più per noi.
 
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 26, 2019, 06:30:51 pm
Discorso un po' relativo il tuo. I giocatori dell'inter l'anno scorso le partite le perdevano, quest'anno le vincono. Le differenze? Biraghi (non dovrebbe certo essere lui ad aver dato la svolta) e Lukaku (che ha preso il posto dell'unico che l'anno scorso e gli anni scorsi avrebbe fatto pensare al giocatore che fa vincere le partite). La realtà è che Conte è quello che fa la differenza in quella squadra. Poi c'è Conte che ti trasforma una squadra, ci sono altri allenatori che danno qualcosina in più, altri in meno. Ed in questo discorso non sto tirando dentro montella, sto facendo un discorso generale.

Sul discorso reti subite nei calci da fermo invece un discorso sull'allenatore andrebbe fatto. OK, è il giocatore che si dimentica l'uomo, quindi parliamo di errore del singolo, ma se con l'atalanta ti dimentichi Castagne, con la samp ti dimentichi Bonazzoli, col napoli ti dimentichi qualcun altro e col genoa pure non sarebbe da pensare che forse la marcatura a zona nei calci piazzati forse non fa al caso nostro? Se ci sono queste amnesie, e in ogni partita si ripete, perché non ti studi le marcature in modo che dopo che avviene l'errore invece di dire "non so chi doveva marcarlo" acchiappi il calciatore e gli fai una cantata in modo che la prossima volta starà più attento?

A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: IL CACCIATORE DI CORVINI - Settembre 26, 2019, 06:42:07 pm
A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.

Ieri assist di Dalbert per chiesa perchè non lo dici? Perchè come al solito non ci avevi capito nulla anche su Dalbert che è nettamente meglio del cesso Biraghi.
Per Biraghi 5 panche consecutive tra campionato e Champions ieri ha giocato per fare riposare Asamoah
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2019, 07:07:55 pm
A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.

Icardi, 111 gol in 188 partite. Se non è lui uno di quei giocatori definiti come "quelli che fanno vincere le partite" non so chi si può definire tale. La realtà è che l'allenatore conta più di quello che ci si immagini. Poi che Godin, Barella e Lukaku (che ripeto, ha sostituito icardi, non ha preso il posto di un Falcinelli) ti trasformino una squadra che a stento è finita quarta (ai danni di un disastrato milan, e tutto questo al'81° minuto di gioco dell'ultima partita) in una squadra scudetto a me qualche dubbio lo mette. E per quanto riguarda l'importanza dell'allenatore non considero solo un discorso tattico ma ancora più un discorso mentale e motivazionale. Ci sono allenatori che danno quel qualcosa in più a livello di carattere e fanno dare tanto in più ai loro giocatori. E la motivazione è importantissima, basta vedere il post morte di Astori a Firenze.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 26, 2019, 07:10:04 pm
Ma che c’entra Dalbert ora?
Premesso che nei post scorsi, non di questa partita, ho anche elogiato Dalbert, perché effettivamente le sue prestazioni sono buone, non eccelse però. Non l’ho visto praticamente mai crossare quando arriva sul fondo (anche quando ci sono diversi giocatori in area; non solo Chiesa e Ribery, per intenderci), e quelle poche volte che lo ha fatto, ne è uscito quasi sempre un disastro. Tra l’altro ieri nei primi 15 minuti ha sbagliato 3-4 stop facili facili. In parte ci sta. Si è riscattato durante il resto della partita facendo anche una buona prestazione in fase difensiva.
Per quanto riguarda Biraghi: È dal primo giorno che è arrivato all’Inter, che Conte va dicendo che è indietro fisicamente. Ieri, ha giocato la sua prima partita da titolare contro la Lazio (la partita più difficile fino ad adesso per l’Inter, sulla carta), mica con la Pergolettesse. Ha giocato bene, ha fatto pure un assist. D’altra parte aveva pure un cliente scomodo come Lazzari.
Aspetterei pure a dire che non possa guadagnarsi la titolarità, visto tutte le critiche che sta ricevendo Asamoah, che è comunque un giocatore discreto, con il quale è in ballottaggio. Dalbert con chi è in ballottaggio?
Con Terzic?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 26, 2019, 07:14:42 pm
Icardi, 111 gol in 188 partite. Se non è lui uno di quei giocatori definiti come "quelli che fanno vincere le partite" non so chi si può definire tale. La realtà è che l'allenatore conta più di quello che ci si immagini. Poi che Godin, Barella e Lukaku (che ripeto, ha sostituito icardi, non ha preso il posto di un Falcinelli) ti trasformino una squadra che a stento è finita quarta (ai danni di un disastrato milan, e tutto questo al'81° minuto di gioco dell'ultima partita) in una squadra scudetto a me qualche dubbio lo mette. E per quanto riguarda l'importanza dell'allenatore non considero solo un discorso tattico ma ancora più un discorso mentale e motivazionale. Ci sono allenatori che danno quel qualcosa in più a livello di carattere e fanno dare tanto in più ai loro giocatori. E la motivazione è importantissima, basta vedere il post morte di Astori a Firenze.

Ma in questo caso non puoi prendere solo i numeri: va considerata la particolarità della situazione Icardi nella stagione scorsa: tutti non lo volevano più vedere, compreso lo spogliatoio. L’anno scorso sicuramente non era un valore aggiunto.
Per il resto: non sto mica dicendo che un allenatore come Conte non faccia la differenza: semplicemente ha una rosa nettamente più forte dello scorso anno, tra le mani. Sicuramente non uguale o quasi come avevi inizialmente detto. Credo sia abbastanza oggettivo.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 26, 2019, 10:22:49 pm
Ma in questo caso non puoi prendere solo i numeri: va considerata la particolarità della situazione Icardi nella stagione scorsa: tutti non lo volevano più vedere, compreso lo spogliatoio. L’anno scorso sicuramente non era un valore aggiunto.
Per il resto: non sto mica dicendo che un allenatore come Conte non faccia la differenza: semplicemente ha una rosa nettamente più forte dello scorso anno, tra le mani. Sicuramente non uguale o quasi come avevi inizialmente detto. Credo sia abbastanza oggettivo.

Dai, nettamente più forte dove? Barella è un bel giocatore, ma ad esempio un Chiesa alla juve andrebbe a fare la panchina, e Barella pure. Lo stesso lukaku nei gobbi giocherebbe qualche partita. Biraghi non ne parliamo, andrebbe in primavera. Forse l'unico che potrebbe giocare, dopo l'infortunio di Chiellini, è Godin. E per quanto riguarda Icardi non vedere solo lo scorso anno. E' all'inter da anni. Ha giocato con un Perisic al suo fianco, non certo un cretino visto che adesso lo utilizza il bayern monaco. Avevano il già citato Nainggolan, ci son passati Cancelo, Banega, Vidic, Hernanes. Il grande acquisto è il tecnico che è una spanna sopra tutti.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 26, 2019, 11:38:00 pm
Ma che c’entra Dalbert ora?
Premesso che nei post scorsi, non di questa partita, ho anche elogiato Dalbert, perché effettivamente le sue prestazioni sono buone, non eccelse però. Non l’ho visto praticamente mai crossare quando arriva sul fondo (anche quando ci sono diversi giocatori in area; non solo Chiesa e Ribery, per intenderci), e quelle poche volte che lo ha fatto, ne è uscito quasi sempre un disastro. Tra l’altro ieri nei primi 15 minuti ha sbagliato 3-4 stop facili facili. In parte ci sta. Si è riscattato durante il resto della partita facendo anche una buona prestazione in fase difensiva.
Per quanto riguarda Biraghi: È dal primo giorno che è arrivato all’Inter, che Conte va dicendo che è indietro fisicamente. Ieri, ha giocato la sua prima partita da titolare contro la Lazio (la partita più difficile fino ad adesso per l’Inter, sulla carta), mica con la Pergolettesse. Ha giocato bene, ha fatto pure un assist. D’altra parte aveva pure un cliente scomodo come Lazzari.
Aspetterei pure a dire che non possa guadagnarsi la titolarità, visto tutte le critiche che sta ricevendo Asamoah, che è comunque un giocatore discreto, con il quale è in ballottaggio. Dalbert con chi è in ballottaggio?
Con Terzic?

Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 27, 2019, 12:11:36 am
Dai, nettamente più forte dove? Barella è un bel giocatore, ma ad esempio un Chiesa alla juve andrebbe a fare la panchina, e Barella pure. Lo stesso lukaku nei gobbi giocherebbe qualche partita. Biraghi non ne parliamo, andrebbe in primavera. Forse l'unico che potrebbe giocare, dopo l'infortunio di Chiellini, è Godin. E per quanto riguarda Icardi non vedere solo lo scorso anno. E' all'inter da anni. Ha giocato con un Perisic al suo fianco, non certo un cretino visto che adesso lo utilizza il bayern monaco. Avevano il già citato Nainggolan, ci son passati Cancelo, Banega, Vidic, Hernanes. Il grande acquisto è il tecnico che è una spanna sopra tutti.

Stavamo paragonando l’Inter di quest’anno con quella dello scorso anno. Hernanes per tua informazione giocava nell’Inter quattro anni fa (non facendo neanche bene), quando l’Inter era anche molto più scarsa. Vidic ha giocato nell’Inter fino a tre anni fa, facendo piuttosto ridere (in barba alla sua carriera).
Probabilmente non guardi le partite delle altre squadre, come da te stesso affermato.
Barella viene da un paio di grandi stagioni. Magari non è un top player, anche se ci si può avvicinare col tempo. Ma nel centrocampo della Juve potrebbe tranquillamente giocare titolare. Con questo non dico che Matuidi è Khedira siano scarsi, ma chi guarda le partite della Juve, sa perfettamente che non fanno la differenza. Alcuni li odiano pure ma secondo me sono esagerati. Ci mettono comunque molto impegno. Ma non sono giocatori di grande qualità, per una squadra che lotta al vertice.
Lukaku nei Gobbi giocherebbe qualche partita?
Si vede che non segui la Juventus. Higuain, che a me piace molto, sta giocando piuttosto male. La Juventus in estate lo voleva vendere per prendere un altro attaccante. Fra i papabili c’era pure Icardi, e poi, indovina chi?
Proprio Lukaku. Poi con le cessioni bloccate, non hanno più acquistato nessuno. Non sono neanche sicuro che con Sarri Chiesa farebbe panchina; anzi, visto il suo gioco, non credo proprio. La Juventus sulle fasce sta giocando con Bernardeschi, Cuadrado e Douglas Costa (spesso infortunato: infatti ritornerà disponibile a fine Ottobre). Per quale motivo Chiesa avrebbe dovuto fare panchina?
Poi ci sta, all’inizio alla Juve molti fanno panchina all’inizio, ma sulla carta, avrebbe tranquillamente potuto fare il titolare.
Godin poi... difensore eccezionale. Sicuramente più forte di Bonucci. Su Chiellini che da quelle parti è un’istituzione non dico nulla.

Concludo che sulla carta la Juventus è ancora più forte dell’Inter, anche se ai Torinesi sta dicendo malissimo con gli infortuni. Però l’Inter non ha ancora vinto lo scudetto, anche se per me ha buone possibilità.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 27, 2019, 12:39:14 am
Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!

Ad onor del vero Biraghi aveva subito un infortunio che gli ha creato un sacco di problemi durante la preparazione estiva. Lui stesso disse di non essere andato in vacanza quest’anno, per poter recuperare. Anche Montella confermò i suoi problemi, ad inizio preparazione. Credo sia tutto vero.

Poi all’Inter hanno tra i migliori preparatori atletici d’Europa.

Su Biraghi/Dalbert, torno a dire che ho criticato soprattutto il tipo di trattativa. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco, ancor più, quando dai agli altri la possibilità di riscattare un tuo giocatore, senza neanche l’obbligo.
Poi qui vedo gente che dice che all’Inter non capivano niente, per questo TUTTI criticavano Dalbert... ma io dico: l’avete mai vista una partita di Dalbert all’Inter? È oggettivo che all’Inter abbia giocato malissimo, come è oggettivo che, nello scorso mercato, che piaccia o meno Biraghi, o che piaccia o meno Dalbert, a livello di mercato, il prezzo del cartellino dell’Italiano valeva di più. Questo ovviamente non significa che Dalbert era od è destinato a fare male nella Fiorentina. Come già detto nei mesi scorsi, l’Inter ha una piazza difficilissima. Molti giocatori che lì fanno male, in altre squadre fanno bene. Penso a Coutinho, a Kondogbia, Alex Telles e tanti altri.
Dalbert a Nizza aveva fatto vedere buone cose.
Ma l’operazione in se non ha molto senso. Se Dalbert fa una buona stagione, rischi di perderlo a zero...
Poi non so se ci sia un’accordo segreto che ci faccia riscattare Dalbert. Di ufficiale non c’è nulla.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2019, 08:22:50 am
Torneremo a discutere di Conte e dei suoi metodi di preparazione sia atletica che tecnica, ma che ce frega a noi di come gioca l,'Inter. Non è una nostra concorrente.
Probabilmente Conte è figlio di quel sistema che un allenatore qui nel forum tanto caro aveva etichettato come farmacologico (vado a memoria, forse il termine non è quello giusto ...,)
Ripeto se vogliamo parlare dell'Inter apriamo un topic dedicato.

Ps l'erba del vicino è sempre più verde.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 11:11:21 am
Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!

Evito volontariamente questo argomento.

P.S.
Un altro che fa una grande preparazione atletica è Gasperini. Molti giocatori dell'atalanta se cambiano squadra falliscono. Fossi in una squadra prima di scegliere il tecnico sceglierei il preparatore atletico.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 11:25:17 am
Stavamo paragonando l’Inter di quest’anno con quella dello scorso anno. Hernanes per tua informazione giocava nell’Inter quattro anni fa (non facendo neanche bene), quando l’Inter era anche molto più scarsa. Vidic ha giocato nell’Inter fino a tre anni fa, facendo piuttosto ridere (in barba alla sua carriera).
Probabilmente non guardi le partite delle altre squadre, come da te stesso affermato.
Barella viene da un paio di grandi stagioni. Magari non è un top player, anche se ci si può avvicinare col tempo. Ma nel centrocampo della Juve potrebbe tranquillamente giocare titolare. Con questo non dico che Matuidi è Khedira siano scarsi, ma chi guarda le partite della Juve, sa perfettamente che non fanno la differenza. Alcuni li odiano pure ma secondo me sono esagerati. Ci mettono comunque molto impegno. Ma non sono giocatori di grande qualità, per una squadra che lotta al vertice.
Lukaku nei Gobbi giocherebbe qualche partita?
Si vede che non segui la Juventus. Higuain, che a me piace molto, sta giocando piuttosto male. La Juventus in estate lo voleva vendere per prendere un altro attaccante. Fra i papabili c’era pure Icardi, e poi, indovina chi?
Proprio Lukaku. Poi con le cessioni bloccate, non hanno più acquistato nessuno. Non sono neanche sicuro che con Sarri Chiesa farebbe panchina; anzi, visto il suo gioco, non credo proprio. La Juventus sulle fasce sta giocando con Bernardeschi, Cuadrado e Douglas Costa (spesso infortunato: infatti ritornerà disponibile a fine Ottobre). Per quale motivo Chiesa avrebbe dovuto fare panchina?
Poi ci sta, all’inizio alla Juve molti fanno panchina all’inizio, ma sulla carta, avrebbe tranquillamente potuto fare il titolare.
Godin poi... difensore eccezionale. Sicuramente più forte di Bonucci. Su Chiellini che da quelle parti è un’istituzione non dico nulla.

Concludo che sulla carta la Juventus è ancora più forte dell’Inter, anche se ai Torinesi sta dicendo malissimo con gli infortuni. Però l’Inter non ha ancora vinto lo scudetto, anche se per me ha buone possibilità.

Mi sa che non capisci quello che sto dicendo. Io non ho detto che Vidic e Hernanes hanno giocato bene all'inter ma il contrario. Avevano giocatori forti (il Vidic e l'Hernanes pre inter erano scarsi?) che nell'inter hanno fallito. La squadra l'inter l'ha sempre avuta, ma con Conte hanno adesso un uomo che sa far giocare bene i propri uomini. Vidic con Conte non avrebbe fallito.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 11:26:58 am
Torneremo a discutere di Conte e dei suoi metodi di preparazione sia atletica che tecnica, ma che ce frega a noi di come gioca l,'Inter. Non è una nostra concorrente.
Probabilmente Conte è figlio di quel sistema che un allenatore qui nel forum tanto caro aveva etichettato come farmacologico (vado a memoria, forse il termine non è quello giusto ...,)
Ripeto se vogliamo parlare dell'Inter apriamo un topic dedicato.

Ps l'erba del vicino è sempre più verde.

Chiedi all'inter se vogliono Montella per Conte e vedrai se l'erba del vicino è sempre più verde...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: CHEM - Settembre 27, 2019, 12:38:10 pm
Ad onor del vero Biraghi aveva subito un infortunio che gli ha creato un sacco di problemi durante la preparazione estiva. Lui stesso disse di non essere andato in vacanza quest’anno, per poter recuperare. Anche Montella confermò i suoi problemi, ad inizio preparazione. Credo sia tutto vero.

Poi all’Inter hanno tra i migliori preparatori atletici d’Europa.

Su Biraghi/Dalbert, torno a dire che ho criticato soprattutto il tipo di trattativa. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco, ancor più, quando dai agli altri la possibilità di riscattare un tuo giocatore, senza neanche l’obbligo.
Poi qui vedo gente che dice che all’Inter non capivano niente, per questo TUTTI criticavano Dalbert... ma io dico: l’avete mai vista una partita di Dalbert all’Inter? È oggettivo che all’Inter abbia giocato malissimo, come è oggettivo che, nello scorso mercato, che piaccia o meno Biraghi, o che piaccia o meno Dalbert, a livello di mercato, il prezzo del cartellino dell’Italiano valeva di più. Questo ovviamente non significa che Dalbert era od è destinato a fare male nella Fiorentina. Come già detto nei mesi scorsi, l’Inter ha una piazza difficilissima. Molti giocatori che lì fanno male, in altre squadre fanno bene. Penso a Coutinho, a Kondogbia, Alex Telles e tanti altri.
Dalbert a Nizza aveva fatto vedere buone cose.
Ma l’operazione in se non ha molto senso. Se Dalbert fa una buona stagione, rischi di perderlo a zero...
Poi non so se ci sia un’accordo segreto che ci faccia riscattare Dalbert. Di ufficiale non c’è nulla.

Lo ha spiegato bene Pradè com'è andata su Dalbert.
C'è un contratto in essere tra Inter e Nizza che si risolverà a fine anno, una terza società non poteva quindi fare nulla di concreto da subito.
Vedremo, prima di tutto, se lo vorranno riscattare e, se c'è davvero un accordo a priori tra le parti, se questo verrà rispettato.
Ad oggi sono molto felice del cambio Biraghi/Dalbert, il resto si vedrà.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2019, 01:24:30 pm
Chiedi all'inter se vogliono Montella per Conte e vedrai se l'erba del vicino è sempre più verde...

Mah, chi lo sa ?
Sarei moooolto curioso di sapere se Conte (gobbo nell'anima) incontra poi così tanto tra la tifoseria … della benemerita ?
In quanto all'intensità, e veniamo al punto principale,  delle squadre di Conte .. ci sarà qualcosa di magico o di chimico nelle preparazioni atletiche, se dopo 2/3 anni quelle squadre … scoppiano ?

Da considerare che l'inizio di campionato ha visto l'Inter non muoversi da S. Siro (4 su 5 - col Milan erano ospiti, ma di fatto anche no ) ed una volta a Cagliari.   Me' cojoni ! (Lecce, Udinese, Cagliari … tutte squadre di 1^ fascia ?)
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 27, 2019, 06:21:32 pm
Mah, chi lo sa ?
Sarei moooolto curioso di sapere se Conte (gobbo nell'anima) incontra poi così tanto tra la tifoseria … della benemerita ?
In quanto all'intensità, e veniamo al punto principale,  delle squadre di Conte .. ci sarà qualcosa di magico o di chimico nelle preparazioni atletiche, se dopo 2/3 anni quelle squadre … scoppiano ?

Da considerare che l'inizio di campionato ha visto l'Inter non muoversi da S. Siro (4 su 5 - col Milan erano ospiti, ma di fatto anche no ) ed una volta a Cagliari.   Me' cojoni ! (Lecce, Udinese, Cagliari … tutte squadre di 1^ fascia ?)

Son queste le partite che servono a vincere gli scudetti. Tu vinci col cagliari ed il napoli ci perde...

Comunque l'inter di conte lotterà per lo scudetto e non sarà una semplice spettatrice come è successo negli ultimi anni. Poi a vincere è sempre e solo uno.

In che senso le squadre di Conte scoppiano?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 27, 2019, 07:17:54 pm
Perché le spreme atleticamente e mentalmente. Lui per primo non regge a lungo la tensione. Quanto ha retto alla Juve ? Ed al Chelsea ? Stesso discorso a Siena, Arezzo ed Atalanta: è uno degli allenatori più dimissionari della storia del calcio.

Come tutti gli allenatori vince se ha i giocatori buoni, altrimenti ….

Lo riscrivo per l'ennesima volta: quanto c'è di atletico e quanto di farmaceutico nella sua … intensità di gioco ?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2019, 03:33:20 am
Perché le spreme atleticamente e mentalmente. Lui per primo non regge a lungo la tensione. Quanto ha retto alla Juve ? Ed al Chelsea ? Stesso discorso a Siena, Arezzo ed Atalanta: è uno degli allenatori più dimissionari della storia del calcio.

Come tutti gli allenatori vince se ha i giocatori buoni, altrimenti ….

Lo riscrivo per l'ennesima volta: quanto c'è di atletico e quanto di farmaceutico nella sua … intensità di gioco ?

Scusa alex ma stiamo parlando di un allenatore che in 10 anni di carriera ha all'attivo quattro campionati vinti e due promozioni dalla B alla A. Questo in 10 anni per 6 anni ha raggiunto il massimo obiettivo. Tu dici che li spreme? Io dico che li fa lavorare. E non per forza ci devono essere i farmaci per far correre le squadre. I farmaci li possono utilizzare tutti ma rimane sempre la tipologia di allenamento a dare quella spinta in più in campo. Muriel ha dichiarato che dopo i primi allenamenti con Gasperini stava quasi pensando di andarsene per come gli stava facendo il culo. Zeman faceva allenare i propri giocatori facendogli salire e scendere di corsa i gradoni dello stadio. Un mio amico ebbe Ventrone come preparatore atetico ben prima che arrivasse dai gobbi e attaccava i copertoni dei camion ai giocatori e gli faceva fare gli scatti. E ventrone ha utilizzato farmaci. Ma come ti ho detto i farmaci non fanno correre di più ma ti permettono di fare allenamenti più duri. Il corpo lo devi comunque allenare. Non basta prendere la compressa ed andare a mille all'ora anche se hai una panza di 30 kg...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Etrusco - Settembre 28, 2019, 01:09:02 pm
Conte è un motivatore, non fa chissà quale tipo di gioco stellare ma di certo fa faticare i milionari pallonari e questo è positivissimo. Ovviamente non mi tange averlo a Firenze ma uno Spalletti si perché sa far allenare, sa attaccare al muro quei giocatori distruggi spogliatoi e sa mettere in campo una squadra.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 28, 2019, 03:16:13 pm
Scusa alex ma stiamo parlando di un allenatore che in 10 anni di carriera ha all'attivo quattro campionati vinti e due promozioni dalla B alla A. Questo in 10 anni per 6 anni ha raggiunto il massimo obiettivo. Tu dici che li spreme? Io dico che li fa lavorare. E non per forza ci devono essere i farmaci per far correre le squadre. I farmaci li possono utilizzare tutti ma rimane sempre la tipologia di allenamento a dare quella spinta in più in campo. Muriel ha dichiarato che dopo i primi allenamenti con Gasperini stava quasi pensando di andarsene per come gli stava facendo il culo. Zeman faceva allenare i propri giocatori facendogli salire e scendere di corsa i gradoni dello stadio. Un mio amico ebbe Ventrone come preparatore atetico ben prima che arrivasse dai gobbi e attaccava i copertoni dei camion ai giocatori e gli faceva fare gli scatti. E ventrone ha utilizzato farmaci. Ma come ti ho detto i farmaci non fanno correre di più ma ti permettono di fare allenamenti più duri. Il corpo lo devi comunque allenare. Non basta prendere la compressa ed andare a mille all'ora anche se hai una panza di 30 kg...

La Suprema Corte ritenne che la Corte d’Appello non avesse tenuto conto che con l’uso di sostanze non comprese nella lista di quelle proibite in modalità off-label, ovvero con scopi diversi da quelli terapeutici indicati nei bugiardini, la Juventus aveva violato la legge 401 del 1989 con cui era stato introdotto il delitto di frode in competizioni sportive, e ne annullò l’assoluzione. In poche parole, ai calciatori erano stati evidentemente somministrati i medicinali non per le loro indicazioni, ma per le controindicazioni, che contemplavano tra l’altro la rigenerazione del sangue e il veloce recupero delle energie. Il sodalizio bianconero fu considerato autore di atti fraudolenti volti a raggiungere risultati diversi da quelli conseguenti a un leale svolgimento agonistico, e fu accusato di aver attuato, dal 1994 al 1998, “un disegno criminoso per alterare le gare attraverso la somministrazione illecita di farmaci”. Fu ritenuta fondata la richiesta dalla procura generale di Torino di svolgere un nuovo processo per dimostrare l’effetto dopante derivante dall’abuso; dibattimento che però non poteva avere luogo per la prescrizione sopraggiunta un mese e mezzo prima, dopo circa 6 anni di indagini, udienze, dimenticanze di notifiche, rinvii e trasmissioni di competenze. Fu quindi dichiarato chiuso per decorrenza dei termini un processo dal quale la Juventus uscì indenne nonostante la certezza che i suoi calciatori, in quegli anni di trionfi, avessero fatto uso di farmaci per scopi diversi dalle indicazioni terapeutiche.

cfr. Raffaele Guariniello, tifoso iuventino, magistrato in pensione. Dai Solo, non mi . cascare dal pero ??!!
 Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio
L'accusa era partita da Zeman in persona, che per anni si è preso valanghe di improperi da tutto il mondo a strisce …lo stesso Ventrone, se lo segui come dici, ha più volte ripetuto che i metodi di allora non sono riproponibili oggi, ma si seguono preparazioni diversificate poiché, mediamente, una squadra che in genere fa le coppe gioca ogni 3 giorni.

Conte è figlio di quel periodo, forse avranno trovato nuovi metodi "scientifici" ma a me convince poco lui, la sua intensità e tutto il dintorno, medici e preparatori compresi.

Il problema di fondo non è la preparazione in se e per se, ma la resistenza ai carichi di lavoro alti, il recupero psico-fisico tra una partita e l'altra; ricorderai le parole di Zeman ….

Comunque una controprova ci sarebbe: facciamolo allenatore della Viola e vediamo se è tanto bravo da vincere anche qui da noi
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 28, 2019, 05:30:13 pm
La Suprema Corte ritenne che la Corte d’Appello non avesse tenuto conto che con l’uso di sostanze non comprese nella lista di quelle proibite in modalità off-label, ovvero con scopi diversi da quelli terapeutici indicati nei bugiardini, la Juventus aveva violato la legge 401 del 1989 con cui era stato introdotto il delitto di frode in competizioni sportive, e ne annullò l’assoluzione. In poche parole, ai calciatori erano stati evidentemente somministrati i medicinali non per le loro indicazioni, ma per le controindicazioni, che contemplavano tra l’altro la rigenerazione del sangue e il veloce recupero delle energie. Il sodalizio bianconero fu considerato autore di atti fraudolenti volti a raggiungere risultati diversi da quelli conseguenti a un leale svolgimento agonistico, e fu accusato di aver attuato, dal 1994 al 1998, “un disegno criminoso per alterare le gare attraverso la somministrazione illecita di farmaci”. Fu ritenuta fondata la richiesta dalla procura generale di Torino di svolgere un nuovo processo per dimostrare l’effetto dopante derivante dall’abuso; dibattimento che però non poteva avere luogo per la prescrizione sopraggiunta un mese e mezzo prima, dopo circa 6 anni di indagini, udienze, dimenticanze di notifiche, rinvii e trasmissioni di competenze. Fu quindi dichiarato chiuso per decorrenza dei termini un processo dal quale la Juventus uscì indenne nonostante la certezza che i suoi calciatori, in quegli anni di trionfi, avessero fatto uso di farmaci per scopi diversi dalle indicazioni terapeutiche.

cfr. Raffaele Guariniello, tifoso iuventino, magistrato in pensione. Dai Solo, non mi . cascare dal pero ??!!
 Pall-eggio Pall-eggio Pall-eggio
L'accusa era partita da Zeman in persona, che per anni si è preso valanghe di improperi da tutto il mondo a strisce …lo stesso Ventrone, se lo segui come dici, ha più volte ripetuto che i metodi di allora non sono riproponibili oggi, ma si seguono preparazioni diversificate poiché, mediamente, una squadra che in genere fa le coppe gioca ogni 3 giorni.

Conte è figlio di quel periodo, forse avranno trovato nuovi metodi "scientifici" ma a me convince poco lui, la sua intensità e tutto il dintorno, medici e preparatori compresi.

Il problema di fondo non è la preparazione in se e per se, ma la resistenza ai carichi di lavoro alti, il recupero psico-fisico tra una partita e l'altra; ricorderai le parole di Zeman ….

Comunque una controprova ci sarebbe: facciamolo allenatore della Viola e vediamo se è tanto bravo da vincere anche qui da noi

Non ho detto che seguo Ventrone ma che un mio amico un anno lo ha avuto come preparatore atletico. Comunque se leggi bene l'evidenziato della sentenza dice proprio quello che dico io. Il doping non serve a farti correre di più ma a farti allenare di più. Il "veloce recupero delle energie" significa che al termine dello sforzo invece di recuperare in due giorni (ad esempio) ci metti mezza giornata. Il giorno dopo ti alleni come se non avessi fatto lavori duri il giorno precedente. Ma se il doping lo fai a chi si allena sgambettando con il pallone non hai nessun risultato. Il Zeman che citi, e che ha accusato la juve (a ragione aggiungo) aveva delle squadre che correvano il triplo degli altri. Come ti ho già detto a Foggia i giocatori correvano sui gradoni dello stadio. Il suo lavoro duro spesso lo ha messo in difficoltà nelle squadre con giocatori più forti (non tutti, ad esempio Totti era innamorato di Zeman) proprio perché non volevano lavorare in quel modo. Farlo a Foggia era molto più facile. Poi è ovvio che una squadra di caproni non può vincere uno scudetto, ma una preparazione atletica fatta come si deve può portarti almeno una decina di punti in più del potenziale della squadra.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 28, 2019, 08:28:37 pm
Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: franciwlf - Settembre 28, 2019, 08:38:37 pm
Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !
si va bene  ma  dove vuoi andare a  parare ? Che inter e Atalanta  vincono perché  hanno allenatori che  fanno  dopare i giocatori  ? Perché  in questo caso non  mi  trovi minimamente  d'accordo visto che  i controlli sono  serrati per tutti  ormai
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 28, 2019, 09:57:08 pm
Mi sa che non capisci quello che sto dicendo. Io non ho detto che Vidic e Hernanes hanno giocato bene all'inter ma il contrario. Avevano giocatori forti (il Vidic e l'Hernanes pre inter erano scarsi?) che nell'inter hanno fallito. La squadra l'inter l'ha sempre avuta, ma con Conte hanno adesso un uomo che sa far giocare bene i propri uomini. Vidic con Conte non avrebbe fallito.

Non avevo letto questa tua risposta. Non posso credere che tu volessi intendere quelli che riporti in questo post, anche volendo. Non posso credere ciò, per diversi motivi: il primo, è che non significa assolutamente nulla che l’Inter abbia avuto giocatori come Vidic e Hernanes in quelle stagioni: questo perché, le squadre dell’Inter in quegli anni, erano nettamente più scarse di quella di Conte, ed erano nettamente più scarse almeno delle prime due in classica, di quegli anni.
Inoltre, la carriera di Vidic, era in netta fase calante quando arrivò all’Inter, infatti gioco pochissimo. Addirittura dopo i due anni all’Inter smise. Puoi avere anche Messi, ma se per infortuni e vecchiaia non riesce più a giocare, non ci fai nulla.
Discorso simile per Hernanes, a livello di prestazioni era già in fase calante alla Lazio. Giocò male all’Inter, e dopo poco più di una sola stagione, andò, con grande stupore di tutti, all Juve. Giocò molto male anche lì, ed alla fine andò in Cina.

Questi sono i giocatori forti di cui parli. Giocatori arrivati all’Inter a carriera palesemente finita, come hanno dimostrato i fatti. In ogni caso, anche se fossero stati dei fenomeni all’Inter, c’era comunque il resto della squadra a far schifo.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 28, 2019, 10:36:57 pm
Per carità ... Solo curiosità e casualità. Non sono mica Guariniello  che è arrivato a quelle conclusioni dopo accurate indagini.  Solo qualche interrogativo, ma ci sarebbe poi così .. da meravigliarsi ?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 06:05:50 pm
Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !

Alex, ma stai dicendo che anche Zeman dopava i suoi giocatori?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 06:08:46 pm
Non avevo letto questa tua risposta. Non posso credere che tu volessi intendere quelli che riporti in questo post, anche volendo. Non posso credere ciò, per diversi motivi: il primo, è che non significa assolutamente nulla che l’Inter abbia avuto giocatori come Vidic e Hernanes in quelle stagioni: questo perché, le squadre dell’Inter in quegli anni, erano nettamente più scarse di quella di Conte, ed erano nettamente più scarse almeno delle prime due in classica, di quegli anni.
Inoltre, la carriera di Vidic, era in netta fase calante quando arrivò all’Inter, infatti gioco pochissimo. Addirittura dopo i due anni all’Inter smise. Puoi avere anche Messi, ma se per infortuni e vecchiaia non riesce più a giocare, non ci fai nulla.
Discorso simile per Hernanes, a livello di prestazioni era già in fase calante alla Lazio. Giocò male all’Inter, e dopo poco più di una sola stagione, andò, con grande stupore di tutti, all Juve. Giocò molto male anche lì, ed alla fine andò in Cina.

Questi sono i giocatori forti di cui parli. Giocatori arrivati all’Inter a carriera palesemente finita, come hanno dimostrato i fatti. In ogni caso, anche se fossero stati dei fenomeni all’Inter, c’era comunque il resto della squadra a far schifo.

Max ma barella e godin ti trasformano una squadra nettamente più scarsa in una squadra scudetto? A leggerti sembra che l'inter sia andata a comprare messi e neymar...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 06:13:42 pm
Per carità ... Solo curiosità e casualità. Non sono mica Guariniello  che è arrivato a quelle conclusioni dopo accurate indagini.  Solo qualche interrogativo, ma ci sarebbe poi così .. da meravigliarsi ?

Cioè Guariniello ha detto che Gasperini utilizzava medicinali proibiti?
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: Max - Settembre 29, 2019, 06:58:56 pm
Max ma barella e godin ti trasformano una squadra nettamente più scarsa in una squadra scudetto? A leggerti sembra che l'inter sia andata a comprare messi e neymar...

Ma non è solo Barella e Godin. Anche se il secondo è un top player della difesa, e il primo aspirante top player del centrocampo (per ora solo ottimo giocatore).
Hanno preso pure Sensi, Lukaku... hanno una riserva come Sanchez. Hanno altre buone riserve come Biraghi e Bastoni. Tutti giocatori che lo scorso anno non avevano. Alcuni, 1-2, sono top player, altri aspiranti tali o comunque ottimi giocatori.
Va considerato pure che molti giocatori forti che hanno, sono italiani. Sappiamo quanto sia importante avere giocatori italiani per vincere in Italia.

Ovvio che ci sia la mano di Conte, ma Spalletti lo scorso hanno aveva una rosa decisamente inferiore. Questo è fuori discussione.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Settembre 29, 2019, 08:09:19 pm
Alex, ma stai dicendo che anche Zeman dopava i suoi giocatori?
Cioè Guariniello ha detto che Gasperini utilizzava medicinali proibiti?

1 - non mi risulta, neppure di averne minimamente accennato.

2 - no, l'indagine riguardava la Juventus degli scudetti e delle coppe degli anni 94-99, dove Conte era un giocatore e Gasperini allenava nel settore giovanile.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 10:51:54 pm
Ma non è solo Barella e Godin. Anche se il secondo è un top player della difesa, e il primo aspirante top player del centrocampo (per ora solo ottimo giocatore).
Hanno preso pure Sensi, Lukaku... hanno una riserva come Sanchez. Hanno altre buone riserve come Biraghi e Bastoni. Tutti giocatori che lo scorso anno non avevano. Alcuni, 1-2, sono top player, altri aspiranti tali o comunque ottimi giocatori.
Va considerato pure che molti giocatori forti che hanno, sono italiani. Sappiamo quanto sia importante avere giocatori italiani per vincere in Italia.

Ovvio che ci sia la mano di Conte, ma Spalletti lo scorso hanno aveva una rosa decisamente inferiore. Questo è fuori discussione.

Non ti sto dicendo che non hanno rinforzato la rosa ma un conto è rinforzare la rosa ed un conto è stravolgerla facendo diventare una squadra discontinua e da quarto/quinto posto in una squadra scudetto. E questo dopo che i gobbi sono andati a prendere altri top player europei.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Settembre 29, 2019, 10:52:42 pm
1 - non mi risulta, neppure di averne minimamente accennato.

2 - no, l'indagine riguardava la Juventus degli scudetti e delle coppe degli anni 94-99, dove Conte era un giocatore e Gasperini allenava nel settore giovanile.

Non ti risulta ma le squadre di Zeman correvano come quelle di Gasperini...
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: alex1950 - Ottobre 01, 2019, 12:39:40 pm
Non ti risulta ma le squadre di Zeman correvano come quelle di Gasperini...

A me risulta che con la sola corsa non si è sicuri di vincere ….e gli allenatori menzionati lo dimostrano.
Il mio sogno di un calcio pulito, poi,  si è infranto da parecchio tempo. Chi più chi meno ricorre ad … aiutini esterni ai confini tra il lecito e l'illecito. Diciamo che qualche volta si è ecceduto e quel periodo (94-99) ci sono state prove eclatanti messe a tacere dal potere delle società.
Titolo: Re:FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00
Inserito da: sololaviola - Ottobre 01, 2019, 07:33:22 pm
A me risulta che con la sola corsa non si è sicuri di vincere ….e gli allenatori menzionati lo dimostrano.
Il mio sogno di un calcio pulito, poi,  si è infranto da parecchio tempo. Chi più chi meno ricorre ad … aiutini esterni ai confini tra il lecito e l'illecito. Diciamo che qualche volta si è ecceduto e quel periodo (94-99) ci sono state prove eclatanti messe a tacere dal potere delle società.

Non si vince con la sola corsa come non si vince con la sola campagna acquisti. Per vincere ci vuole un mix fatto bene. Preparazione atletica, giocatori e allenatore. Ed una buona società. Il PSG a livello europeo non conta un cavolo pur comprando tutti i giocatori del mondo...