FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00

[alex1950]

Pur nella bruttura della partita di ieri sera (comunque consiglierei di guardarsi Brescia Juventus per aver un termine di paragone), non si può non sottolineare un paio di cose, o meglio un paio di giocatori, che secondo me hanno determinato la partita.

Uno si chiama Ribery, che, si vede ad occhio nudo, non c'entra nulla col calcio che si gioca qui in Italia; quando si dice che chi viene dall'estero ha bisogno di un periodo di ambientamento per capire, per comprendere, e beh … si dice una solenne cazzata ! Quando si sa giocare si gioca bene dappertutto …. è quando non si sa che vengon fuori problemi …

Il secondo si chiama Chiesa. Se si analizza la partita di Federico si contano: 1 gol, 2/3 tiri pericolosi nello specchio, un altro paio fuori, due assist che era più difficile sbagliare che buttarla dentro (Lirola, Sottil).

Il resto ve lo lascio immaginare, non voglio fare paragoni imbarazzanti; mi limito solo a dire che le partite le vincono e le perdono i calciatori, perché se ieri sera non c'erano loro due, noi si ri-perdeva (… come si sono ri-persi uno, stavolta addirittura in area, il centravanti blucerchiato, che ha potuto battere a rete prima di testa e poi di piede INDISTURBATO .. forse glielo aveva detto Montella, … "lui non lo marcate" chissà !).

PS -  Non abbiamo un centravanti, perché il nostro centravanti è lo spazio. ...chi l'ha detto ?

[CHEM]

Uno psicolabile 

Apparte gli scherzi, condivido il tuo intervento.

[sololaviola]

Pur nella bruttura della partita di ieri sera (comunque consiglierei di guardarsi Brescia Juventus per aver un termine di paragone), non si può non sottolineare un paio di cose, o meglio un paio di giocatori, che secondo me hanno determinato la partita.

Uno si chiama Ribery, che, si vede ad occhio nudo, non c'entra nulla col calcio che si gioca qui in Italia; quando si dice che chi viene dall'estero ha bisogno di un periodo di ambientamento per capire, per comprendere, e beh … si dice una solenne cazzata ! Quando si sa giocare si gioca bene dappertutto …. è quando non si sa che vengon fuori problemi …

Il secondo si chiama Chiesa. Se si analizza la partita di Federico si contano: 1 gol, 2/3 tiri pericolosi nello specchio, un altro paio fuori, due assist che era più difficile sbagliare che buttarla dentro (Lirola, Sottil).

Il resto ve lo lascio immaginare, non voglio fare paragoni imbarazzanti; mi limito solo a dire che le partite le vincono e le perdono i calciatori, perché se ieri sera non c'erano loro due, noi si ri-perdeva (… come si sono ri-persi uno, stavolta addirittura in area, il centravanti blucerchiato, che ha potuto battere a rete prima di testa e poi di piede INDISTURBATO .. forse glielo aveva detto Montella, … "lui non lo marcate" chissà !).

PS -  Non abbiamo un centravanti, perché il nostro centravanti è lo spazio. ...chi l'ha detto ?

Discorso un po' relativo il tuo. I giocatori dell'inter l'anno scorso le partite le perdevano, quest'anno le vincono. Le differenze? Biraghi (non dovrebbe certo essere lui ad aver dato la svolta) e Lukaku (che ha preso il posto dell'unico che l'anno scorso e gli anni scorsi avrebbe fatto pensare al giocatore che fa vincere le partite). La realtà è che Conte è quello che fa la differenza in quella squadra. Poi c'è Conte che ti trasforma una squadra, ci sono altri allenatori che danno qualcosina in più, altri in meno. Ed in questo discorso non sto tirando dentro montella, sto facendo un discorso generale.

Sul discorso reti subite nei calci da fermo invece un discorso sull'allenatore andrebbe fatto. OK, è il giocatore che si dimentica l'uomo, quindi parliamo di errore del singolo, ma se con l'atalanta ti dimentichi Castagne, con la samp ti dimentichi Bonazzoli, col napoli ti dimentichi qualcun altro e col genoa pure non sarebbe da pensare che forse la marcatura a zona nei calci piazzati forse non fa al caso nostro? Se ci sono queste amnesie, e in ogni partita si ripete, perché non ti studi le marcature in modo che dopo che avviene l'errore invece di dire "non so chi doveva marcarlo" acchiappi il calciatore e gli fai una cantata in modo che la prossima volta starà più attento?

[Etrusco]

Ieri abbiamo avuto l'ennesima dimostrazione che la Viola è Ribery-Chiesa dipendente, che manca attenzione in difesa sulle palle ferme e sulle giocate degli avversari ai limiti dell'area. Il resto è una partita vinta e 3 punti finalmente incassati, oltre ad una sensazione che con un Luciano in panca, oggi troveremmo in classifica quei 3-4 pt. in più per noi.
 

[Max]

Discorso un po' relativo il tuo. I giocatori dell'inter l'anno scorso le partite le perdevano, quest'anno le vincono. Le differenze? Biraghi (non dovrebbe certo essere lui ad aver dato la svolta) e Lukaku (che ha preso il posto dell'unico che l'anno scorso e gli anni scorsi avrebbe fatto pensare al giocatore che fa vincere le partite). La realtà è che Conte è quello che fa la differenza in quella squadra. Poi c'è Conte che ti trasforma una squadra, ci sono altri allenatori che danno qualcosina in più, altri in meno. Ed in questo discorso non sto tirando dentro montella, sto facendo un discorso generale.

Sul discorso reti subite nei calci da fermo invece un discorso sull'allenatore andrebbe fatto. OK, è il giocatore che si dimentica l'uomo, quindi parliamo di errore del singolo, ma se con l'atalanta ti dimentichi Castagne, con la samp ti dimentichi Bonazzoli, col napoli ti dimentichi qualcun altro e col genoa pure non sarebbe da pensare che forse la marcatura a zona nei calci piazzati forse non fa al caso nostro? Se ci sono queste amnesie, e in ogni partita si ripete, perché non ti studi le marcature in modo che dopo che avviene l'errore invece di dire "non so chi doveva marcarlo" acchiappi il calciatore e gli fai una cantata in modo che la prossima volta starà più attento?

A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.

[IL CACCIATORE DI CORVINI]

A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.

Ieri assist di Dalbert per chiesa perchè non lo dici? Perchè come al solito non ci avevi capito nulla anche su Dalbert che è nettamente meglio del cesso Biraghi.
Per Biraghi 5 panche consecutive tra campionato e Champions ieri ha giocato per fare riposare Asamoah

[sololaviola]

A parte che l’Inter l’anno scorso ha fatto un buon campionato, per la rosa che aveva; ma come fai a dire che la rosa è pressoché identica (a livello di valori tecnico-tattici)?
Hanno un Lukaku in più; non sono molto d’accordo sul paragone con Icardi, non perché l’argentino non sia un ottimo giocatore (nel calcio moderno sicuramente meglio uno alla Lukaku), ma quest’ultimo a livello di spogliatoio era diventato una bomba a mano. Tant’è che poi l’hanno buttato fuori. L’anno scorso non era il valore aggiunto dell’Inter. Forse negli anni precedenti.
Hanno pure un Godin in più, ovvero uno dei migliori difensori nel panorama mondiale degli ultimi 10 anni. Hanno un Barella ed un Sensi in più, che, considerando il loro centrocampo dello scorso anno, è un bel passo avanti. Infatti adesso Vecino si accomoda spesso in panchina. L’anno scorso avevano pure Naingollan, che a me piace: ma tra infortuni ecc... non ha fatto un granché.
Concludo proprio con Biraghi: ieri ha fatto un’ottima partita da titolare, sfornando anche un assist su cross, di destro. Anche in questo è migliorata l’Inter: oltre ai titolari, ha anche riserve migliori.
Poi credo anch’io che Conte sia uno (dei pochi), allenatori che riescono a tirare fuori il massimo dai propri giocatori, ma la rosa rispetto allo scorso anno, è migliorata di molto.

Icardi, 111 gol in 188 partite. Se non è lui uno di quei giocatori definiti come "quelli che fanno vincere le partite" non so chi si può definire tale. La realtà è che l'allenatore conta più di quello che ci si immagini. Poi che Godin, Barella e Lukaku (che ripeto, ha sostituito icardi, non ha preso il posto di un Falcinelli) ti trasformino una squadra che a stento è finita quarta (ai danni di un disastrato milan, e tutto questo al'81° minuto di gioco dell'ultima partita) in una squadra scudetto a me qualche dubbio lo mette. E per quanto riguarda l'importanza dell'allenatore non considero solo un discorso tattico ma ancora più un discorso mentale e motivazionale. Ci sono allenatori che danno quel qualcosa in più a livello di carattere e fanno dare tanto in più ai loro giocatori. E la motivazione è importantissima, basta vedere il post morte di Astori a Firenze.

[Max]

Ma che c’entra Dalbert ora?
Premesso che nei post scorsi, non di questa partita, ho anche elogiato Dalbert, perché effettivamente le sue prestazioni sono buone, non eccelse però. Non l’ho visto praticamente mai crossare quando arriva sul fondo (anche quando ci sono diversi giocatori in area; non solo Chiesa e Ribery, per intenderci), e quelle poche volte che lo ha fatto, ne è uscito quasi sempre un disastro. Tra l’altro ieri nei primi 15 minuti ha sbagliato 3-4 stop facili facili. In parte ci sta. Si è riscattato durante il resto della partita facendo anche una buona prestazione in fase difensiva.
Per quanto riguarda Biraghi: È dal primo giorno che è arrivato all’Inter, che Conte va dicendo che è indietro fisicamente. Ieri, ha giocato la sua prima partita da titolare contro la Lazio (la partita più difficile fino ad adesso per l’Inter, sulla carta), mica con la Pergolettesse. Ha giocato bene, ha fatto pure un assist. D’altra parte aveva pure un cliente scomodo come Lazzari.
Aspetterei pure a dire che non possa guadagnarsi la titolarità, visto tutte le critiche che sta ricevendo Asamoah, che è comunque un giocatore discreto, con il quale è in ballottaggio. Dalbert con chi è in ballottaggio?
Con Terzic?

[Max]

Icardi, 111 gol in 188 partite. Se non è lui uno di quei giocatori definiti come "quelli che fanno vincere le partite" non so chi si può definire tale. La realtà è che l'allenatore conta più di quello che ci si immagini. Poi che Godin, Barella e Lukaku (che ripeto, ha sostituito icardi, non ha preso il posto di un Falcinelli) ti trasformino una squadra che a stento è finita quarta (ai danni di un disastrato milan, e tutto questo al'81° minuto di gioco dell'ultima partita) in una squadra scudetto a me qualche dubbio lo mette. E per quanto riguarda l'importanza dell'allenatore non considero solo un discorso tattico ma ancora più un discorso mentale e motivazionale. Ci sono allenatori che danno quel qualcosa in più a livello di carattere e fanno dare tanto in più ai loro giocatori. E la motivazione è importantissima, basta vedere il post morte di Astori a Firenze.

Ma in questo caso non puoi prendere solo i numeri: va considerata la particolarità della situazione Icardi nella stagione scorsa: tutti non lo volevano più vedere, compreso lo spogliatoio. L’anno scorso sicuramente non era un valore aggiunto.
Per il resto: non sto mica dicendo che un allenatore come Conte non faccia la differenza: semplicemente ha una rosa nettamente più forte dello scorso anno, tra le mani. Sicuramente non uguale o quasi come avevi inizialmente detto. Credo sia abbastanza oggettivo.

[sololaviola]

Ma in questo caso non puoi prendere solo i numeri: va considerata la particolarità della situazione Icardi nella stagione scorsa: tutti non lo volevano più vedere, compreso lo spogliatoio. L’anno scorso sicuramente non era un valore aggiunto.
Per il resto: non sto mica dicendo che un allenatore come Conte non faccia la differenza: semplicemente ha una rosa nettamente più forte dello scorso anno, tra le mani. Sicuramente non uguale o quasi come avevi inizialmente detto. Credo sia abbastanza oggettivo.

Dai, nettamente più forte dove? Barella è un bel giocatore, ma ad esempio un Chiesa alla juve andrebbe a fare la panchina, e Barella pure. Lo stesso lukaku nei gobbi giocherebbe qualche partita. Biraghi non ne parliamo, andrebbe in primavera. Forse l'unico che potrebbe giocare, dopo l'infortunio di Chiellini, è Godin. E per quanto riguarda Icardi non vedere solo lo scorso anno. E' all'inter da anni. Ha giocato con un Perisic al suo fianco, non certo un cretino visto che adesso lo utilizza il bayern monaco. Avevano il già citato Nainggolan, ci son passati Cancelo, Banega, Vidic, Hernanes. Il grande acquisto è il tecnico che è una spanna sopra tutti.

[CHEM]

Ma che c’entra Dalbert ora?
Premesso che nei post scorsi, non di questa partita, ho anche elogiato Dalbert, perché effettivamente le sue prestazioni sono buone, non eccelse però. Non l’ho visto praticamente mai crossare quando arriva sul fondo (anche quando ci sono diversi giocatori in area; non solo Chiesa e Ribery, per intenderci), e quelle poche volte che lo ha fatto, ne è uscito quasi sempre un disastro. Tra l’altro ieri nei primi 15 minuti ha sbagliato 3-4 stop facili facili. In parte ci sta. Si è riscattato durante il resto della partita facendo anche una buona prestazione in fase difensiva.
Per quanto riguarda Biraghi: È dal primo giorno che è arrivato all’Inter, che Conte va dicendo che è indietro fisicamente. Ieri, ha giocato la sua prima partita da titolare contro la Lazio (la partita più difficile fino ad adesso per l’Inter, sulla carta), mica con la Pergolettesse. Ha giocato bene, ha fatto pure un assist. D’altra parte aveva pure un cliente scomodo come Lazzari.
Aspetterei pure a dire che non possa guadagnarsi la titolarità, visto tutte le critiche che sta ricevendo Asamoah, che è comunque un giocatore discreto, con il quale è in ballottaggio. Dalbert con chi è in ballottaggio?
Con Terzic?

Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!

[Max]

Dai, nettamente più forte dove? Barella è un bel giocatore, ma ad esempio un Chiesa alla juve andrebbe a fare la panchina, e Barella pure. Lo stesso lukaku nei gobbi giocherebbe qualche partita. Biraghi non ne parliamo, andrebbe in primavera. Forse l'unico che potrebbe giocare, dopo l'infortunio di Chiellini, è Godin. E per quanto riguarda Icardi non vedere solo lo scorso anno. E' all'inter da anni. Ha giocato con un Perisic al suo fianco, non certo un cretino visto che adesso lo utilizza il bayern monaco. Avevano il già citato Nainggolan, ci son passati Cancelo, Banega, Vidic, Hernanes. Il grande acquisto è il tecnico che è una spanna sopra tutti.

Stavamo paragonando l’Inter di quest’anno con quella dello scorso anno. Hernanes per tua informazione giocava nell’Inter quattro anni fa (non facendo neanche bene), quando l’Inter era anche molto più scarsa. Vidic ha giocato nell’Inter fino a tre anni fa, facendo piuttosto ridere (in barba alla sua carriera).
Probabilmente non guardi le partite delle altre squadre, come da te stesso affermato.
Barella viene da un paio di grandi stagioni. Magari non è un top player, anche se ci si può avvicinare col tempo. Ma nel centrocampo della Juve potrebbe tranquillamente giocare titolare. Con questo non dico che Matuidi è Khedira siano scarsi, ma chi guarda le partite della Juve, sa perfettamente che non fanno la differenza. Alcuni li odiano pure ma secondo me sono esagerati. Ci mettono comunque molto impegno. Ma non sono giocatori di grande qualità, per una squadra che lotta al vertice.
Lukaku nei Gobbi giocherebbe qualche partita?
Si vede che non segui la Juventus. Higuain, che a me piace molto, sta giocando piuttosto male. La Juventus in estate lo voleva vendere per prendere un altro attaccante. Fra i papabili c’era pure Icardi, e poi, indovina chi?
Proprio Lukaku. Poi con le cessioni bloccate, non hanno più acquistato nessuno. Non sono neanche sicuro che con Sarri Chiesa farebbe panchina; anzi, visto il suo gioco, non credo proprio. La Juventus sulle fasce sta giocando con Bernardeschi, Cuadrado e Douglas Costa (spesso infortunato: infatti ritornerà disponibile a fine Ottobre). Per quale motivo Chiesa avrebbe dovuto fare panchina?
Poi ci sta, all’inizio alla Juve molti fanno panchina all’inizio, ma sulla carta, avrebbe tranquillamente potuto fare il titolare.
Godin poi... difensore eccezionale. Sicuramente più forte di Bonucci. Su Chiellini che da quelle parti è un’istituzione non dico nulla.

Concludo che sulla carta la Juventus è ancora più forte dell’Inter, anche se ai Torinesi sta dicendo malissimo con gli infortuni. Però l’Inter non ha ancora vinto lo scudetto, anche se per me ha buone possibilità.

[Max]

Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!

Ad onor del vero Biraghi aveva subito un infortunio che gli ha creato un sacco di problemi durante la preparazione estiva. Lui stesso disse di non essere andato in vacanza quest’anno, per poter recuperare. Anche Montella confermò i suoi problemi, ad inizio preparazione. Credo sia tutto vero.

Poi all’Inter hanno tra i migliori preparatori atletici d’Europa.

Su Biraghi/Dalbert, torno a dire che ho criticato soprattutto il tipo di trattativa. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco, ancor più, quando dai agli altri la possibilità di riscattare un tuo giocatore, senza neanche l’obbligo.
Poi qui vedo gente che dice che all’Inter non capivano niente, per questo TUTTI criticavano Dalbert... ma io dico: l’avete mai vista una partita di Dalbert all’Inter? È oggettivo che all’Inter abbia giocato malissimo, come è oggettivo che, nello scorso mercato, che piaccia o meno Biraghi, o che piaccia o meno Dalbert, a livello di mercato, il prezzo del cartellino dell’Italiano valeva di più. Questo ovviamente non significa che Dalbert era od è destinato a fare male nella Fiorentina. Come già detto nei mesi scorsi, l’Inter ha una piazza difficilissima. Molti giocatori che lì fanno male, in altre squadre fanno bene. Penso a Coutinho, a Kondogbia, Alex Telles e tanti altri.
Dalbert a Nizza aveva fatto vedere buone cose.
Ma l’operazione in se non ha molto senso. Se Dalbert fa una buona stagione, rischi di perderlo a zero...
Poi non so se ci sia un’accordo segreto che ci faccia riscattare Dalbert. Di ufficiale non c’è nulla.

[alex1950]

Torneremo a discutere di Conte e dei suoi metodi di preparazione sia atletica che tecnica, ma che ce frega a noi di come gioca l,'Inter. Non è una nostra concorrente.
Probabilmente Conte è figlio di quel sistema che un allenatore qui nel forum tanto caro aveva etichettato come farmacologico (vado a memoria, forse il termine non è quello giusto ...,)
Ripeto se vogliamo parlare dell'Inter apriamo un topic dedicato.

Ps l'erba del vicino è sempre più verde.

[sololaviola]

Biraghi indietro fisicamente, Dalbert va come un treno. Il primo ha fatto la preparazione con Montella, il secondo con Conte.

Che ci sia forse da rimettere mano all'organizzazione della preparazione atletica?!

PS. a livello difensivo, tra Dalbert e Biraghi ci corre un abisso. Nonostante abbiano giocato in viola in ruoli diversi, Dalbert a me sembra sempre più sul pezzo nel contrastare l'uomo, gli vanno via poco bene. In progressione poi lasciamo perdere, non c'è proprio partita. Io sono convinto, e lo ero dall'inizio, che il vero guadagno s'è fatto noi, ma alla grande!

Evito volontariamente questo argomento.

P.S.
Un altro che fa una grande preparazione atletica è Gasperini. Molti giocatori dell'atalanta se cambiano squadra falliscono. Fossi in una squadra prima di scegliere il tecnico sceglierei il preparatore atletico.