Quick Login

Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 52355 volte)

alex1950

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2444
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1890 il: Ottobre 03, 2022, 06:05:28 pm »
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.

E' contemporaneamente un problema tattico, tecnico e mentale:

- tattico, perchè il 433 dello scorso anno non funziona più, tutti l'hanno capito e ci han preso le misure;
- tecnico perchè non abbiamo una seppur minima qualità tecnica per attuarlo;
- mentale (ovvero di fiducia) perchè nei ruoli principali che compongono l'ossatura della squadra, non abbiamo sicurezze, non giocando mai gli stessi.

Del resto, l'integralismo dell'allenatore che predilige lo schema a discapito delle caratteristiche dei singoli non aiuta. Quì non siamo al Manchester City che si può permettere lo schema che più piace a Guardiola, perchè ha giocatori di tale e tanta qualità da poter fare anche .... a meno di prepararlo.

Con quello, invece, che passa il convento Barone/Pradè/Ramadani, ci dovevi lavorare sodo in estate, per cambiare qualcosa; invece, siamo andati avanti col solito tran/tran e senza i protagonisti principali dello scorso anno. (Gonzales compreso).

Si ripropone quindi il solito dilemma: sono i giocatori che fanno girare gli schemi o sono gli schemi che valorizzano i giocatori?
La mia risposta è la stessa, da anni. E neppure Italiano mi ha fatto cambiare idea. Anzi ...

#Questo siamo noi oggi, una bellissima città, meta di arrivo di tutto il mondo, ...con una squadra di calcio di passaggio,
 ... per giocatori, allenatori e presidenti. #Che tristezza!

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1891 il: Ottobre 03, 2022, 08:02:40 pm »
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.

Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).

Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..

Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.

Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.

Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi,  ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!

Però terzic a destra è stata una forzatura dovuta all'assenza di Dodò. Più che altro ci sarebbe da chiedersi per quale motivo tatticamente non fa mai cambi più appropriati. Lo so che non sono cose che fai dall'oggi al domani (ma con Italiano non lo fai mai) ma nella condizione dei giocatori nella gara con l'atalanta avrei visto più un cambio tattico totale, tipo passare ad una difesa a tre, mettendo un po' più dietro,  a destra, Ikoné e mettendo due trequartisti (jovic e Barak) dietro la punta. un 3-4-2-1 che avrebbe potuto anche disorientare la preparazione tattica alla gara di Gasperini. Abbiamo i giocatori giusti per fare molti cambiamenti tattici. Anche Dodò schierato sulla linea di centrocampo è perfetto. Quindi modificare l'impostazione tattica durante una gara per cercare di mandare in confusione gli avversari (un po' come è successo con il Verona che si son trovati ad affrontare una Fiorentina diversa da quello che credevano) non è mai una cosa sbagliata. Questa è una squadra che può tranquillamente giocare con il 4-3-3, con il 4-2-3-1, con il 3-4-3 e con il 3-4-2-1 ed anche con il 3-4-1-2. Ci sono gli interpreti giusti per fare tutti questi schemi. La qualità non è eccelsa ma le caratteristiche ci sono.

poi subentra il problema dell'idea di gioco. Puoi cambiare mille schemi ma se l'idea è quella del possesso palla non arriverai mai a tirare in porta, qualsiasi sia lo schema che provi...
Save by Frey...

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1892 il: Ottobre 03, 2022, 08:05:29 pm »
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.

Il problema mentale deriva sempre da quello tattico. Quarta ha fatto una buona gara, ha fatto mille chiusure ma ha commesso un errore. Ma c'è da dire che con questo nostro strano modo di giocare oltre a mettere in difficoltà gli attaccanti mettiamo in difficoltà anche la difesa. Proprio perché Quarta ha dovuto fare mille interventi può capitare che una cazzata ci esca. Quando tatticamente difendi male ed attacchi malissimo è ovvio che i singoli possono andare in difficoltà...
Save by Frey...

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1893 il: Ottobre 03, 2022, 08:08:43 pm »
E' contemporaneamente un problema tattico, tecnico e mentale:

- tattico, perchè il 433 dello scorso anno non funziona più, tutti l'hanno capito e ci han preso le misure;
- tecnico perchè non abbiamo una seppur minima qualità tecnica per attuarlo;
- mentale (ovvero di fiducia) perchè nei ruoli principali che compongono l'ossatura della squadra, non abbiamo sicurezze, non giocando mai gli stessi.

Del resto, l'integralismo dell'allenatore che predilige lo schema a discapito delle caratteristiche dei singoli non aiuta. Quì non siamo al Manchester City che si può permettere lo schema che più piace a Guardiola, perchè ha giocatori di tale e tanta qualità da poter fare anche .... a meno di prepararlo.

Con quello, invece, che passa il convento Barone/Pradè/Ramadani, ci dovevi lavorare sodo in estate, per cambiare qualcosa; invece, siamo andati avanti col solito tran/tran e senza i protagonisti principali dello scorso anno. (Gonzales compreso).

Si ripropone quindi il solito dilemma: sono i giocatori che fanno girare gli schemi o sono gli schemi che valorizzano i giocatori?
La mia risposta è la stessa, da anni. E neppure Italiano mi ha fatto cambiare idea. Anzi ...

Se parli di problema tattico la risposta te la sei già data. Se l'allenatore non contasse, o contasse poco, non staremmo qui a discutere di Italiano. Anzi, in panchina sarebbe potuto andare anche Barone. La realtà non è questa. Ma per un allenatore che conta, e non poco, è ovvio che ci siano anche i giocatori che contano, e molto. Una squadra di calcio è un insieme che deve lavorare più che bene. A partire dall'allenatore finendo ai giocatori passando per una dirigenza forte. Non esiste un ruolo meno importante di un altro.
Save by Frey...

alex1950

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2444
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1894 il: Ottobre 03, 2022, 08:16:34 pm »
Sul gol subito sono leggermente in disaccordo; li doveva essere più attento Venuti, era zona sua. Quarta è intervenuto per coprire la sua disattenzione scoprendo allo stesso tempo la zona centrale dove si è incuneato quello che ha segnato.
I giocatori sudamericani poi, Muriel in questo caso, sono maestri nel buttare la palla addosso al difensore, per disorientarlo catturandone il rimbalzo che può essere favorevole. Venuti poi dall'autogol contro la Juve dello scorso anno, non ne ha più azzeccata una.
#Questo siamo noi oggi, una bellissima città, meta di arrivo di tutto il mondo, ...con una squadra di calcio di passaggio,
 ... per giocatori, allenatori e presidenti. #Che tristezza!

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1895 il: Ottobre 03, 2022, 08:29:49 pm »
Non solo Venuti, c'è anche Biraghi che perde l'uomo. Ma il concetto non cambia. La mia non era per andare contro Quarta che forse è stato il migliore in campo, ma per dire che la difesa va in sofferenza con questo assetto tattico. E quando vai in sofferenza arrivano anche gli errori individuali.
Save by Frey...

alex1950

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2444
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1896 il: Ottobre 04, 2022, 12:40:04 pm »
Gli esterni adesso hanno problemi, Nico la tallonite Sottil il mal di schiena Ikone' fuori giri Saponara la ..pancetta ..
Approfittiamone per cambiare modulo con un bel 4321 o 4231 ..non oso proporre il 442 troppo scolastico oppure il 352 di antica memoria visti i limiti della nostra  difesa ..

Segnalo una canzoncina molto simpatica sulle note di "la vita è tutta un quiz" che dice ..."palla indietro a Terracciano .. e per questo non segnamo .. etc etc
#Questo siamo noi oggi, una bellissima città, meta di arrivo di tutto il mondo, ...con una squadra di calcio di passaggio,
 ... per giocatori, allenatori e presidenti. #Che tristezza!

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1897 il: Ottobre 04, 2022, 06:06:12 pm »
Il 4-2-3-1 prevede comunque l'utilizzo degli esterni. Io sarei per un 3-4-2-1 alla Gasperini. Il bel gioco non si fa solo con la difesa a quattro. A tre, con Amrabat e Mandragora in mediana e Dodò e Pasqual esterni hai molta più copertura. In attacco peggio di zero tiri in porta non si potrà mai fare. In questo modo poi puoi giocare sia con i due trequartisti (Barak o Bonaventura e Jovic) sia con gli esterni, allargandoli un po'. Gli stessi esterni potrebbero giocare più accentrati in momenti della gara (con Ikoné che tende a farlo già oggi).
Save by Frey...

alex1950

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2444
  • #soloperlamaglia#
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1898 il: Ottobre 04, 2022, 06:56:25 pm »
.....433 ... con un solo cambio (Jovic per Khuamè), può diventare benissimp

Gollini
Venuti Quarta Igor Biraghi
Amrabat Mandragora
Saponara Jovic Bonaventura
Cabral

cioè un 4231

Amrabat tornerebbe nel suo ruolo naturale come a Verona,
Bonaventura l'esterno a sinistra lo ha già fatto nel Milan, Saponara giocherebbe sul suo piede e ....
Jovic, forse, nella posizione che più gli si addice (a detta di molti).

......non accadrà mai !

in un post del 15 settembre avevo già indicato che si può variare il 433 in un 4231, ..volendo si può mettere altri al posto di Venuti e Saponara attualmente non presentabili (per me) Dodo al posto di Venuti quando rientrerà e Gonzales al posto di Saponara (idem),

Comunque, certe varianti vanno preparate in estate nel ritiro di precampionato, non certamente ora che si gioca ogni tre giorni!
#Questo siamo noi oggi, una bellissima città, meta di arrivo di tutto il mondo, ...con una squadra di calcio di passaggio,
 ... per giocatori, allenatori e presidenti. #Che tristezza!

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1899 il: Ottobre 04, 2022, 11:20:59 pm »
In caso di crisi i cambiamenti li provi anche in corsa.
Save by Frey...

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2138
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1900 il: Ottobre 05, 2022, 09:04:26 am »
Il 4-3-3 va variato senza più discussioni, le ali non sfondano e quando lo fanno nessuno raccoglie in area  avversaria, quindi bisogna provare a passare dal centro o usare alternativamente fasce e centrocampo, cosa che oggi non accade. Gli interpreti ci sono? Beh, come numero si il problema è la loro qualità. A mio avviso un 4-4-1-1 con Cabral che si aggira da mezza punta dietro a Jovic sarebbe da provare.
« Ultima modifica: Ottobre 05, 2022, 09:10:11 am da Etrusco »

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1901 il: Ottobre 05, 2022, 10:10:26 am »
Il 4-4-2 secondo me è lo schema meno adatto ai nostri giocatori. Chi metti, Sottil e Nico a centrocampo? Non abbiamo esterni di centrocampo. Con la difesa a tre invece puoi avanzare Pasqual e Dodò (che è uno offensivo) alleggerendoli del compito difensivo e potresti comunque continuare a sfruttare Nico E Sottil allargando semplicemente i due trequartisti.
Save by Frey...

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1902 il: Ottobre 09, 2022, 05:52:42 pm »
Domani o si vince o il nostro campionato si indirizza più verso quello degli anni passati rispetto a quello dello scorso anno.
Save by Frey...

Etrusco

  • Supertifoso
  • ****
  • Post: 2138
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1903 il: Ottobre 10, 2022, 11:44:08 am »
Stasera match verità per noi, contro una squadra che da anni in campionato ci tira delle pizze non da poco.
Che la condizione non sia il top di alcuni giocatori mi sembra normale in una stagione così pazza per tutti i club, quindi neppure questa scusa trovata da Italiano in conferenza sta in piedi.

sololaviola

  • Administrator
  • Violanato
  • ******
  • Post: 7072
    • Mostra profilo
Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1904 il: Ottobre 10, 2022, 09:02:16 pm »
Siamo incredibili. Comunque non capisco perché Bonaventura è non Barak.
Save by Frey...