INTER-FIORENTINA Sabato 19 Marzo 2022 ore 18:00

[sololaviola]

Anche Berardi ha avuto il suo momento di crisi; dal 2015 al 2019 24 gol in 119 partite, 1 gol ogni 5.
L'ha aiutato molto il fatto di esser rimasto in una piazza dove sia che tu faccia bene o così così o male, cambia poco.
Ora sembra maturo, ma il fatto che non sia voluto mai andar via da lì, non depone molto bene per le sue caratteristiche temperamentali.
Non c'è controprova che in ambienti più esigenti riesca a rendere come adesso.

Italiano ed i piedi invertiti ?
Può essere una risorsa come un limite.
Una risorsa se l'esterno ha confidenza col gol, un limite se non vanno mai sul fondo e non crossano perchè lo fanno col  piede sbagliato, o si accentrano troppo, levando opportunità,  spazio e tempi al centravanti..... e non tutti sono Robben e Ribery dei tempi d'oro.

Uno passi, due sono troppi, anche perchè i terzini non sopperiscono, non crossando mai o quasi.

I nostri 5 esterni con Vlahovic la palla gliela davano, a Pjatek ...poco. Cabral ancora non s'è mai visto.
Forse Vlahovic si incazzava di più e si faceva intendere !

Il punto è che la posizione degli esterni dovrebbe essere funzionale ai giocatori che ci sono in campo. Con un Vlahovic in campo che teneva palla ed allargava il gioca (oltre che segnare) l'esterno a piede invertito era la soluzione ideale. Con Piatek in campo l'esterno a piede invertito (ma che non segnano) è il miglior modo per andare in difficoltà realizzativa. Piatek ha bisogno di palloni e non è nemmeno uno alla inzaghi che la palla gliela davi verticalizzandola centralmente. Con lui, ma anche con Cabral, anche se un po' diverso, la miglior soluzione è andare sul fondo.

[Stavro-wolski]

Su Berardi avevo confuso assist con gol. Il discorso non cambia, sono due giocatori completamente diversi (o volete dire che Berardi e Ikoné si assomigliano calcisticamente?). Su Batistuta invece era per dire che non tutti gli allenatori fanno scelte ponderate.

Sono diversi ma il discorso è che anche gli esterni a piede invertito possono sfornare assist partendo larghi e tagliando verso l'area di rigore, anzi nel nostro caso meglio così ora, visto che Piatek è molto più efficace sulle palle "vicine", cioè che gli arrivano da un'imbeccata che nasce nei pressi dell'area di rigore, anziché su quelle che gli arrivano da lontano o dal fondo.

[Stavro-wolski]

Il punto è che la posizione degli esterni dovrebbe essere funzionale ai giocatori che ci sono in campo. Con un Vlahovic in campo che teneva palla ed allargava il gioca (oltre che segnare) l'esterno a piede invertito era la soluzione ideale. Con Piatek in campo l'esterno a piede invertito (ma che non segnano) è il miglior modo per andare in difficoltà realizzativa. Piatek ha bisogno di palloni e non è nemmeno uno alla inzaghi che la palla gliela davi verticalizzandola centralmente. Con lui, ma anche con Cabral, anche se un po' diverso, la miglior soluzione è andare sul fondo.

Mi sa che devi rivederti un bel po' di video sui gol fatti da Piatek in Italia... Quelli che fa su cross dal fondo o da calcio d'angolo si contano sulle dita di una mano. Lui segna su palle che arrivano in area tramite altri tipi di azione.

[sololaviola]

Stav guardati i gol di Piatek. l'80% dei suoi gol arrivano da palle da fondo campo. Piatek non è Inzaghi, non è un giocatoreda servire centralmente

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[sololaviola]

Mi sa che devi rivederti un bel po' di video sui gol fatti da Piatek in Italia... Quelli che fa su cross dal fondo o da calcio d'angolo si contano sulle dita di una mano. Lui segna su palle che arrivano in area tramite altri tipi di azione.

Dimmi del video postato quanti palloni gli sono arrivati centralmente nei suoi gol?

[Stavro-wolski]

slv non spostare ogni volta il bersaglio però solo per avere ragione.
Tu hai detto "on Piatek la migliore soluzione è andare sul fondo".
Guarda il video e dimmi quanti gol fa da cross dal fondo o calcio d'angolo.

[Stavro-wolski]

Guarda se vuoi li scorriamo insieme:

1) palla vagante in area dopo respinta del portiere
2) cross dalla tre quarti di un terzino
3) calcio d'angolo
4) assist da dentro l'area da una mezzala
5) assist di testa in mezzo all'area
6) tiro da appena dentro l'area
7) deviazione su un tiro in porta
8 ) conclusione dopo conduzione dentro l'area di rigore
9) idem
10) rigore
11) tap in dopo papera portiere
12) calcio d'angolo
13) calcio di punizione dalla tre quarti
14) verticalizzazione centrale
15) cross dal fondo (1)
16) calcio d'angolo
17) rigore
18) rigore

(mah, il video dice 35 ma i gol mostrati sono 18)

comunque, su 18 gol Piatek ne fa la bellezza di UNO su cross dal fondo. Tutto il resto viene da situazioni in cui l'esterno che arriva sul fondo non aggiunge nulla.
3 sono su calcio d'angolo, che da noi li batte Biraghi, ma ok indicano che è bravo di testa, quindi te li conto pure dentro (volendo essere generoso, visto che il punto è "serve necessariamente un esterno che va sul fondo?", ma i calci d'angolo li otteniamo anche senza).
4 su 18.

[sololaviola]

slv non spostare ogni volta il bersaglio però solo per avere ragione.
Tu hai detto "on Piatek la migliore soluzione è andare sul fondo".
Guarda il video e dimmi quanti gol fa da cross dal fondo o calcio d'angolo.

La maggior parte. Da imbucata centrale le conti sulle dita di un gabbiano...

[sololaviola]

Guarda se vuoi li scorriamo insieme:

1) palla vagante in area dopo respinta del portiere
2) cross dalla tre quarti di un terzino
3) calcio d'angolo
4) assist da dentro l'area da una mezzala
5) assist di testa in mezzo all'area
6) tiro da appena dentro l'area
7) deviazione su un tiro in porta
8 ) conclusione dopo conduzione dentro l'area di rigore
9) idem
10) rigore
11) tap in dopo papera portiere
12) calcio d'angolo
13) calcio di punizione dalla tre quarti
14) verticalizzazione centrale
15) cross dal fondo (1)
16) calcio d'angolo
17) rigore
18) rigore

(mah, il video dice 35 ma i gol mostrati sono 18)

comunque, su 18 gol Piatek ne fa la bellezza di UNO su cross dal fondo. Tutto il resto viene da situazioni in cui l'esterno che arriva sul fondo non aggiunge nulla.
3 sono su calcio d'angolo, che da noi li batte Biraghi, ma ok indicano che è bravo di testa, quindi te li conto pure dentro (volendo essere generoso, visto che il punto è "serve necessariamente un esterno che va sul fondo?", ma i calci d'angolo li otteniamo anche senza).
4 su 18.

Stav andare sul fondo non significa per forza crossare a 0,5 metri dalla linea di fondo campo. Si può buttare in mezzo una palla bassa e lo si può fare anche da dentro l'area di rigore. Ma risulta molto difficile farlo col piede storto. Quasi tutti i gol di Piatek arrivano da palloni partiti dal laterale. Se poi per te mettere i cross significa solo farli partire da un metro quadrato di campo allora mi sa che nessun giocatore al mondo segna in quel modo. I nostri esterni si accentrano, quindi i palloni partono solo dalla linea centrale. Piatek ha fatto solo un gol in quel modo. Altre azioni centrali che lo hanno portato al gol sono palloni sporchi, magari da tiro deviato. Anche le imbeccate che tu nomini sono palloni spesso giocati lateralmente. Magari un cross deviato, un intervento sporco di un difensore. Anche a Firenze se vedi i suoi gol, al di la di uno su un tiro di Ikonè rimpallato su dieci avversari ha segnato sempre su palloni laterali, uno mi sembra di Maleh, uno di Torreira ed uno di Nico. Gli attaccanti devono essere riforniti in base alle loro caratteristiche e tra quelle di Piatek non spicca certo il ricevere palla da linee centrali. QUesto non significa che non farà mai un gol in questo modo ma che saranno pochi i gol fatti così. Lui il pallone lo deve toccare una volta solo per girarlo in porta. Servirlo centralmente significa chiedergli un altro tipo di approccio alla conclusione.

Ma poi lo stiamo facendo sembrare il giocatore più completo al mondo. Prima si diceva che poteva fare il gioco di Vlahovic, oggi sembra che lo si possa servire alla Inzaghi. Fortuna che nel primo caso qualkcuno ha iniziato a rendersi conto che non è così...

[Etrusco]

Ad oggi non arrivano palloni alla punta, i laterali devono portare più palloni possibili nell'area avversaria e affidarsi al fiuto di Piatek killer d'area o alle qualità più generaliste di Cabral.
Così non si può andare avanti e serve un cambio di passo da parte dei laterali che a piedi invertiti non stanno compicciando molto.

[alex1950]

Concordo con Solo totalmente.
Il sinistro naturale (o il destro naturale dall'altra parte) che entra in area e va sul fondo e crossa nel mezzo o indietro (questo è cross da fondo - quelli fatti dalla bandierina o lì vicino sono o traversoni o calci d'angolo) ... lo deve necessariamente fare con piede sbagliato e 9 volte su 10 gli viene male; non può fermarsi, girarsi e crossare col piede naturale perchè perde l'attimo e fa riposizionare i difensori.

Pjatek ha il pregio di vedere la porta negli ultimi 16 metri, di anticipare il difensore prima di tutto nel tempo, ma i nostri esterni raramente lo cercano lì anzi spesso lo ignorano per cercare il gol personale, condizionati come sono (questo lo penso io) dal tam-tam mediatico di avere l'etichetta addosso di segnare poco.
Se guardate l'azione di Ikonè con l'Inter al momento dell'allungo e si trova Handanovic davanti lui ha due possibilità ... tirare con lo specchio molto ridotto o passare dietro all'accorrente Cabral che ha più specchio di porta visibile.
Senza l'ansia di dover fare gol ...forse la dava dietro e chissà ?

[Stavro-wolski]

Stav andare sul fondo non significa per forza crossare a 0,5 metri dalla linea di fondo campo. Si può buttare in mezzo una palla bassa e lo si può fare anche da dentro l'area di rigore. Ma risulta molto difficile farlo col piede storto. Quasi tutti i gol di Piatek arrivano da palloni partiti dal laterale. Se poi per te mettere i cross significa solo farli partire da un metro quadrato di campo allora mi sa che nessun giocatore al mondo segna in quel modo. I nostri esterni si accentrano, quindi i palloni partono solo dalla linea centrale. Piatek ha fatto solo un gol in quel modo. Altre azioni centrali che lo hanno portato al gol sono palloni sporchi, magari da tiro deviato. Anche le imbeccate che tu nomini sono palloni spesso giocati lateralmente. Magari un cross deviato, un intervento sporco di un difensore. Anche a Firenze se vedi i suoi gol, al di la di uno su un tiro di Ikonè rimpallato su dieci avversari ha segnato sempre su palloni laterali, uno mi sembra di Maleh, uno di Torreira ed uno di Nico. Gli attaccanti devono essere riforniti in base alle loro caratteristiche e tra quelle di Piatek non spicca certo il ricevere palla da linee centrali. QUesto non significa che non farà mai un gol in questo modo ma che saranno pochi i gol fatti così. Lui il pallone lo deve toccare una volta solo per girarlo in porta. Servirlo centralmente significa chiedergli un altro tipo di approccio alla conclusione.

Ma poi lo stiamo facendo sembrare il giocatore più completo al mondo. Prima si diceva che poteva fare il gioco di Vlahovic, oggi sembra che lo si possa servire alla Inzaghi. Fortuna che nel primo caso qualkcuno ha iniziato a rendersi conto che non è così...

Quindi siamo partiti da "Piatek va servito dal fondo".
Abbiamo visto che segna pochissimo su cross dal fondo.
Ora stai ricalibrando "sì vabbè ma non dal fondo fondo, ma dal laterale in genere".
Continui a spostare il bersaglio perché le immagini che tu stesso hai postato non ti danno ragione 

Ma va bene, ti vengo dietro, e dunque: quanti cross gli arrivano dalla fascia da un esterno a piede non invertito?
Io vedo per lo più mezzali, terzini, centrocampisti, seconde punte. Tutta gente che da noi userebbe il suo piede forte per servirlo.

Però sono sicuro che alzerai qualche altra cortina di fumo per far sembrare che Piatek non possa segnare se Ikonè non crossa dalla sinistra...

[Stavro-wolski]

Concordo con Solo totalmente.
Il sinistro naturale (o il destro naturale dall'altra parte) che entra in area e va sul fondo e crossa nel mezzo o indietro (questo è cross da fondo - quelli fatti dalla bandierina o lì vicino sono o traversoni o calci d'angolo) ... lo deve necessariamente fare con piede sbagliato e 9 volte su 10 gli viene male; non può fermarsi, girarsi e crossare col piede naturale perchè perde l'attimo e fa riposizionare i difensori.

Pjatek ha il pregio di vedere la porta negli ultimi 16 metri, di anticipare il difensore prima di tutto nel tempo, ma i nostri esterni raramente lo cercano lì anzi spesso lo ignorano per cercare il gol personale, condizionati come sono (questo lo penso io) dal tam-tam mediatico di avere l'etichetta addosso di segnare poco.
Se guardate l'azione di Ikonè con l'Inter al momento dell'allungo e si trova Handanovic davanti lui ha due possibilità ... tirare con lo specchio molto ridotto o passare dietro all'accorrente Cabral che ha più specchio di porta visibile.
Senza l'ansia di dover fare gol ...forse la dava dietro e chissà ?

Ma guarda che io nel video di Piatek mica ho contato come cross dal fondo solo quelli fatti nei pressi della bandierina eh.
Ti invito a guardarlo. A parte un caso, non c'è proprio nulla di simile a un crosso dal fondo, neanche "allargandone" la definizione.


E poi: quanti sono gli esterni in un 433 che arrivano sul fondo e crossano, in Italia?
A me non viene in mente nessuno a parte Cuadrado - e Candreva che però gioca in un modulo diverso.

State parlando di un gioco che non esiste più. Oggi (ma ormai da vent'anni) i cross dal fondo li fanno i terzini (se parliamo di moduli a 4, oppure gli esterni a tutta fascia nei moduli a 3 - che non è il nostro caso); oppure arrivano cross più corti nati da inserimenti dei centrocampisti nei mezzi spazi.

[alex1950]

Gli ultimi due gol di Torreira vengono da passaggi dal fondo: Castrovilli col Bologna, Nico con l'Inter.
Quella è la posizione da centravanti da area e sia nel caso A e nel caso B subito dietro c'erano Pjatek e Cabral. E' un classico dei modi di fare gol.

E' uno schema di gioco vecchio ?
No, secondo me è che non ci sono più giocatori che hanno quello spunto, o che sanno andare a giocare in quella posizione. Cfr. secondo gol di Osimeh del Napoli domenica con l'Udinese.

Noi, credo che, con Nico, Ikonè e Sottil e, nei suoi cenci, anche Callejon, questi giocatori ce l'avremmo ... ogni tanto usiamoli nel loro habitat logico e naturale.

[sololaviola]

Quindi siamo partiti da "Piatek va servito dal fondo".
Abbiamo visto che segna pochissimo su cross dal fondo.
Ora stai ricalibrando "sì vabbè ma non dal fondo fondo, ma dal laterale in genere".
Continui a spostare il bersaglio perché le immagini che tu stesso hai postato non ti danno ragione 

Ma va bene, ti vengo dietro, e dunque: quanti cross gli arrivano dalla fascia da un esterno a piede non invertito?
Io vedo per lo più mezzali, terzini, centrocampisti, seconde punte. Tutta gente che da noi userebbe il suo piede forte per servirlo.

Però sono sicuro che alzerai qualche altra cortina di fumo per far sembrare che Piatek non possa segnare se Ikonè non crossa dalla sinistra...

Stav ho detto che gli esterni devono andare sul fondo. La differenza tra il piede giusto ed il piede invertito è il movimento del giocatore. In un caso si va sul fondo e non dirmi che devo spiegarti che andare sul fondo non significa per forza fare il traversone. Puoi fare il cross alto, il cross basso, puoi dare una palla all'indietro, ma il succo del discorso è che dal laterale metti palloni in mezzo che una punta come Piatek sa mettere dentro (ma vale anche per Cabral). Con il piede invertito invece cambia completamente il gioco L'esterno si accentra e due sono le soluzioni, o tira o cerca un filtrante. Ma anche per il filtrante è molto più complicato creare occasioni.

Sono settimane che dico che il problema è che non mettiamo palloni in mezzo. Ma comunque sono io un alieno. Da gennaio dico che si fa l'errore di continuare a giocare come se ci fosse Vlahovic ma sembrava che dicessi stronzate, poi chissà perché hanno iniziato tutti ad accorgersene, ed ecco che Giovanni Galli inizia a dire le stesse parole, diversi tecnico idem. Sembra quasi che si stia iniziando a capire che a livello offensivo le punte non vedono palloni e non partecipano al gioco (ma va la...).

In tutto questo invece voglio fare i miei complimenti a Italiano per come ha cambiato il modo di far attaccare i centrocampisti. Ha capito che i nostri interni non sono in grado di inserirsi ed ha quindi dato questo compito a Torreira (non è un caso se si trova spesso in area). Su questo è stato molto molto bravo.