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Autore Topic: CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari  (Letto 7056 volte)

sololaviola

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #75 il: Novembre 12, 2019, 11:38:00 am »
Non sto dicendo che vorrei di nuovo quel centrocampo; mi sto solo chiedendo perchè fino a qualche tempo fa dicevi che grossomodo le due squadre si equivalevano, ed invece adesso dici che quella attuale è nettamente più forte.

Io credo che quella attuale sia leggermente più forte, ma considerando anche che diverse altre squadre si sono attrezzate meglio, più o meno il paragone è molto simile.

Per quanto riguarda la media punti di Montella, consideravo anche le coppe. In quel caso hanno una media punti pressochè identica.

Perché oggi hai diversi primavera che stanno dimostrando di valere. Hai un Castrovilli fresco di convocazione al posto di un Benassi, e non è poco. Hai un Ranieri che ha sovrastato Ceccherini. Hai un Venuti che è una valida alternativa. Hai un Sottil che sta dimostrando di non aver subito troppo l'impatto della serie A. Avessimo giocato, ad esempio, con Benassi-Badelj-Pulgar avrei avuto qualche perplessità in più.

Sul discorso media le coppe valgono quel che valgono. Prendi la lazio, se vai a vedere la media punti in EL diresti che è una squadra che lotta per la salvezza . L'atalanta ha fatto giusto un punto il CL. Gattuso in campionato ha fatto molto meglio di montella. Ed il miglior metro di paragone lo si può fare l'anno del subentro, stessa squadra ma andamento enormemente diverso. Ma ripeto, parliamo di Gattuso. 
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Violeggiare

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #76 il: Novembre 12, 2019, 01:51:19 pm »
Violeggiare io voglio capire in base a cosa determini il valore della rosa. Per lottare per la champions? Per lottare per l'EL? Io faccio le mie considerazioni in base alle partite fatte con genoa, sassuolo, parma, cagliari. Con le prime tre non hai certo bisogno d iKedira come panchinaro per batterli, con il cagliari non hai certo bisogno di Verratti per prenderne meno di cinque.
con il Cagliari è stata una disfatta completa, marcature a 5 metri e imbambolati a seguire i daievai dei sardi.

E sai cosa determina trovarsi sotto di 5 gol?

La poca freschezza di chi deve fare filtro a centrocampo.

E sai perché non c'era freschezza?

Perché i titolari sono stanchi e  non ci sono ricambi validi.

Forse così ti è più chiaro.
-non c'è sconfitta nel cuore di chi lotta!-

Max

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #77 il: Novembre 12, 2019, 01:52:19 pm »
Stai tentando di giustificare il fatto che tu reputi questa squadra nettamente più forte, senza riuscirci. Dei primavera senza esperienza è difficile che ti spostino gli equilibri. E lo si sta vedendo. I vari Sottil, Ranieri, per il momento, come normale che sia tra l’altro, non stanno aggiungendo nulla o quasi. Vada per il centrocampo ma il resto della squadra è praticamente identico. In porta sei più o meno lì. In difesa sei più o meno lì. In attacco sei più o meno lì. Ribery è un piacerlo vederlo giocare, è importante per far crescere i giovani, ma, a parte che in pratica non c’è stato per 5 partite su 12, va detto che non corre a volte e spesso arranca. Sono contento di averlo in squadra, ma per intenderci, attualmente non può essere paragonato ad un Papu Gomez. Almeno in attacco avevi Simeone, che seppur criticato da tutti (critiche che in parte condivido), è comunque uno che ha segnato 26 gol in serie A in due anni. Muriel, seppur discontinuo, è comunque un attaccante pronto. L’attacco in sintesi, per il momento, non è più forte. Assolutamente. Poi magari tra due mesi esplode uno tra Vlahovic o Pedro...

Ma guarda che se prendiamo la mera media punti totale, vedremo che su un campionato di 38 partite, Montella fa 60 punti e Gattuso 68. Se poi consideri le figure barbine in Europa di Gattuso, beh, il tutto si equilibra decisamente.

Per quanto riguarda anche Inzaghi invece, uscire in malo modo in Europa, non può essere un dato secondario. Andare avanti in una qualsiasi competizione Europea conta tantissimo per l’immagine e quindi per soldi; se fai figure barbine, forse peggio ancora di quella fatta da Gattuso, è giusto che paghi. Anche perché se fai buoni campionati e poi vai malissimo in Europa, c’è poco da vantarsi.

sololaviola

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #78 il: Novembre 12, 2019, 02:20:08 pm »
con il Cagliari è stata una disfatta completa, marcature a 5 metri e imbambolati a seguire i daievai dei sardi.

E sai cosa determina trovarsi sotto di 5 gol?

La poca freschezza di chi deve fare filtro a centrocampo.

E sai perché non c'era freschezza?

Perché i titolari sono stanchi e  non ci sono ricambi validi.

Forse così ti è più chiaro.

La stanchezza è l'ultimo dei colpevoli di questa disfatta.
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Violeggiare

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #79 il: Novembre 12, 2019, 02:24:57 pm »
Allora li vedo solo io Badelj-Pulgar e Castrovilli sotto tono.

Strano perché sono 40 anni che vedo e vado su campi a vedere le partite.
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #80 il: Novembre 12, 2019, 02:28:21 pm »
Stai tentando di giustificare il fatto che tu reputi questa squadra nettamente più forte, senza riuscirci. Dei primavera senza esperienza è difficile che ti spostino gli equilibri. E lo si sta vedendo. I vari Sottil, Ranieri, per il momento, come normale che sia tra l’altro, non stanno aggiungendo nulla o quasi. Vada per il centrocampo ma il resto della squadra è praticamente identico. In porta sei più o meno lì. In difesa sei più o meno lì. In attacco sei più o meno lì. Ribery è un piacerlo vederlo giocare, è importante per far crescere i giovani, ma, a parte che in pratica non c’è stato per 5 partite su 12, va detto che non corre a volte e spesso arranca. Sono contento di averlo in squadra, ma per intenderci, attualmente non può essere paragonato ad un Papu Gomez. Almeno in attacco avevi Simeone, che seppur criticato da tutti (critiche che in parte condivido), è comunque uno che ha segnato 26 gol in serie A in due anni. Muriel, seppur discontinuo, è comunque un attaccante pronto. L’attacco in sintesi, per il momento, non è più forte. Assolutamente. Poi magari tra due mesi esplode uno tra Vlahovic o Pedro...

Ma guarda che se prendiamo la mera media punti totale, vedremo che su un campionato di 38 partite, Montella fa 60 punti e Gattuso 68. Se poi consideri le figure barbine in Europa di Gattuso, beh, il tutto si equilibra decisamente.

Per quanto riguarda anche Inzaghi invece, uscire in malo modo in Europa, non può essere un dato secondario. Andare avanti in una qualsiasi competizione Europea conta tantissimo per l’immagine e quindi per soldi; se fai figure barbine, forse peggio ancora di quella fatta da Gattuso, è giusto che paghi. Anche perché se fai buoni campionati e poi vai malissimo in Europa, c’è poco da vantarsi.

Te lo ripeto, a pulgar-badelj-castrovilli preferisci benassi-Veretout-Gerson? Castrovilli ti sposta poco gli equilibri? Castrovilli è quello che sta spostando gli equilibri insieme a Ribery. Senza Castrovilli forse eravamo a lottare per la retrocessione, non so se ti è chiaro quando dico che tra l'ipotesi iniziale di benassi e questo Castrovilli ha portato enormi cambiamenti.

Su Gattuso ripeto che l'europa ha una valenza minore. Vincere una gara in più o in meno in Europa conta il giusto. Gattuso con la squadra di Montella ha avuto una media che lo proietta a a 76 punti finali. Ma ripeto che stiamo continuando a paragonare Montella con un allenatore di basso livello. Non lo è, ma anche fosse meglio di Gattuso non è che sarebbe un vanto...
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #81 il: Novembre 12, 2019, 02:30:10 pm »
Allora li vedo solo io Badelj-Pulgar e Castrovilli sotto tono.

Strano perché sono 40 anni che vedo e vado su campi a vedere le partite.

Io vedo una squadra che non ha riferimenti di gioco. Badelj è così dall'inizio. Pure Pulgar non è che abbia dimostrato cali, sta viaggiando abbastanza sottotono...
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #82 il: Novembre 12, 2019, 03:15:35 pm »
Te lo ripeto, a pulgar-badelj-castrovilli preferisci benassi-Veretout-Gerson? Castrovilli ti sposta poco gli equilibri? Castrovilli è quello che sta spostando gli equilibri insieme a Ribery. Senza Castrovilli forse eravamo a lottare per la retrocessione, non so se ti è chiaro quando dico che tra l'ipotesi iniziale di benassi e questo Castrovilli ha portato enormi cambiamenti.

Su Gattuso ripeto che l'europa ha una valenza minore. Vincere una gara in più o in meno in Europa conta il giusto. Gattuso con la squadra di Montella ha avuto una media che lo proietta a a 76 punti finali. Ma ripeto che stiamo continuando a paragonare Montella con un allenatore di basso livello. Non lo è, ma anche fosse meglio di Gattuso non è che sarebbe un vanto...

Per quanto siano state positive le prove di Castrovilli, un solo giocatore, almeno che non sia un fenomeno, difficilmente ti sposta gli equilibri. Per questo dico che La Rosa di oggi è migliore, ma non è assolutamente molto più forte di quella passata.

Invece la vittoria in un Europa League conta di più. Con una vittoria in più in Europa League il Milan sarebbe andato ai sedicesimi. Con una vittoria in più in Europa League la Lazio sarebbe ancora in vantaggio per passare il girone, ed invece adesso è praticamente fuori.

L’anno successivo Gattuso con una squadra migliore ha avuto una media punti più bassa rispetto al primo anno.
Conta anche il contesto è la piazza.
Gattuso è arrivato in Europa League con una squadra che aveva come obbiettivo minimo d’entrarci. Montella è arrivato in Europa League con il Milan ed ha vinto un trofeo con una squadra di scappati di casa.
Gattuso non mi fa impazzire ma non è un allenatore scarso.

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #83 il: Novembre 12, 2019, 03:24:19 pm »
Io vedo una squadra che non ha riferimenti di gioco. Badelj è così dall'inizio. Pure Pulgar non è che abbia dimostrato cali, sta viaggiando abbastanza sottotono...

Beh, giocare 6 partite di fila per giocatori come Castrovilli e Pulgar, senza saltare un minuto o quasi, è sicuramente un limite. Ciò ovviamente non giustifica la prestazione di Cagliari sia chiaro, anche se loro effettivamente non hanno vinto per chissà quali schemi o gioco, ma più che altro per giocate dei singoli. Andavano veramente a 2000. Non ho mai visto una squadra correre così tanto in una partita (perlomeno ultimamente), neanche l’Atalanta.

In ogni caso pure un certo Conte, per giustificare le brutte prestazioni in Champions, seppur con squadre alla portata (Slavia e Dortmund, sulla carta, sono inferiori all’Inter), si è lamentato che ci sono alcuni giocatori, (Barella, Lukaku e Lautaro su tutti), che giocano da 6 partite di fila.

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #84 il: Novembre 12, 2019, 04:17:06 pm »
Per quanto siano state positive le prove di Castrovilli, un solo giocatore, almeno che non sia un fenomeno, difficilmente ti sposta gli equilibri. Per questo dico che La Rosa di oggi è migliore, ma non è assolutamente molto più forte di quella passata.

Invece la vittoria in un Europa League conta di più. Con una vittoria in più in Europa League il Milan sarebbe andato ai sedicesimi. Con una vittoria in più in Europa League la Lazio sarebbe ancora in vantaggio per passare il girone, ed invece adesso è praticamente fuori.

L’anno successivo Gattuso con una squadra migliore ha avuto una media punti più bassa rispetto al primo anno.
Conta anche il contesto è la piazza.
Gattuso è arrivato in Europa League con una squadra che aveva come obbiettivo minimo d’entrarci. Montella è arrivato in Europa League con il Milan ed ha vinto un trofeo con una squadra di scappati di casa.
Gattuso non mi fa impazzire ma non è un allenatore scarso.

Però qua dobbiamo cercare di capirci un pochino. Quando si parla di squadra migliore non significa squadra da Champions, quando si parla di centrocampo migliore non significa grande centrocampo. Pulgar-Castrovilli e un grosso upgrade rispetto a benassi-Gerson. Se non fosse così benassi avrebbe giocato qualche partita in più. Poi è ovvio che non abbiamo il centrocampo dei gobbi...

Su Gattuso in campionato l'anno dopo ha tenuto una media simile ed ha pure migliorato il piazzamento in classifica portando il Milan al quinto posto.
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #85 il: Novembre 12, 2019, 04:25:08 pm »
Beh, giocare 6 partite di fila per giocatori come Castrovilli e Pulgar, senza saltare un minuto o quasi, è sicuramente un limite. Ciò ovviamente non giustifica la prestazione di Cagliari sia chiaro, anche se loro effettivamente non hanno vinto per chissà quali schemi o gioco, ma più che altro per giocate dei singoli. Andavano veramente a 2000. Non ho mai visto una squadra correre così tanto in una partita (perlomeno ultimamente), neanche l’Atalanta.

In ogni caso pure un certo Conte, per giustificare le brutte prestazioni in Champions, seppur con squadre alla portata (Slavia e Dortmund, sulla carta, sono inferiori all’Inter), si è lamentato che ci sono alcuni giocatori, (Barella, Lukaku e Lautaro su tutti), che giocano da 6 partite di fila.

A Cagliari la stanchezza non c'entrava nulla. Ci hanno sovrastato fisicamente ed a livello di intensità dal primo minuto. Fosse un problema di stanchezza allora prepariamoci a lottare con Genoa e Samp dato che ne dovranno fare tante di partite di seguito. Comunque in panca c'è un titolare della scorsa stagione.

Conte più che della stanchezza mi sembra abbia parlato della scarsa esperienza.
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #86 il: Novembre 12, 2019, 06:45:05 pm »
Conte ha parlato di rosa corta e scarsa esperienza. Quando parlava di rosa corta, ha affermato che secondo lui era assurdo che certi giocatori giochino più di 6 partite da titolare consecutive (in riferimento ai giocatori di maggior movimento).

A Cagliari loro volavano sulle ali dell’entusiasmo, però è anche la stanchezza fisica che può aver agevolato la loro intensità. Non è un modo per giustificare la disfatta, tuttavia è comunque uno spunto degno di nota.

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #87 il: Novembre 12, 2019, 08:51:18 pm »
Però qua dobbiamo cercare di capirci un pochino. Quando si parla di squadra migliore non significa squadra da Champions, quando si parla di centrocampo migliore non significa grande centrocampo. Pulgar-Castrovilli e un grosso upgrade rispetto a benassi-Gerson. Se non fosse così benassi avrebbe giocato qualche partita in più. Poi è ovvio che non abbiamo il centrocampo dei gobbi...

Su Gattuso in campionato l'anno dopo ha tenuto una media simile ed ha pure migliorato il piazzamento in classifica portando il Milan al quinto posto.

Ma non puoi comunque parlarmi di squadra nettamente più forte. Una squadra nettamente più forte di quella dello scorso anno è almeno da quinto posto. Perché d’accordo che siamo arrivati sedicesimi, ma eravamo almeno da decimo posto.
Poi forse in attaccato con Muriel e Simeone eravamo pure meglio. Adesso, per il momento, non abbiamo neanche una punta. Magari tra 1 mese i nostri giovani attaccanti esplodono allora saremo più forti anche in attacco.
Poi, ripeto: devi calcolare che molte squadre si sono rinforzate quest’anno. Addirittura le squadre che lottano per salvarsi non sono così scarse, avendo tutte 2-3 elementi forti o davvero interessanti.

Gattuso ha confermato la media punti dell’anno precedente, in campionato, ma nell’ultima stagione aveva una squadra più forte. Bakayoko-Higuain/Piatek ecc...

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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #88 il: Novembre 12, 2019, 10:31:48 pm »
Conte ha parlato di rosa corta e scarsa esperienza. Quando parlava di rosa corta, ha affermato che secondo lui era assurdo che certi giocatori giochino più di 6 partite da titolare consecutive (in riferimento ai giocatori di maggior movimento).

A Cagliari loro volavano sulle ali dell’entusiasmo, però è anche la stanchezza fisica che può aver agevolato la loro intensità. Non è un modo per giustificare la disfatta, tuttavia è comunque uno spunto degno di nota.

Ma ripeto che nessuno sta dicendo che abbiamo una rosa completa, anzi siamo tutti d'accordo che è molto incompleta e ci sarà da lavorarci. Però potresti utilizzare un benassi per ruotare un po' i giocatori. Non è un gran che ma c'abbiamo fatto un campionato con lui titolare...
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Re:CAGLIARI-FIORENTINA domenica 10/11/2019 ore 12.30 stadio Sardegna Arena-Cagliari
« Risposta #89 il: Novembre 12, 2019, 10:36:47 pm »
Ma non puoi comunque parlarmi di squadra nettamente più forte. Una squadra nettamente più forte di quella dello scorso anno è almeno da quinto posto. Perché d’accordo che siamo arrivati sedicesimi, ma eravamo almeno da decimo posto.
Poi forse in attaccato con Muriel e Simeone eravamo pure meglio. Adesso, per il momento, non abbiamo neanche una punta. Magari tra 1 mese i nostri giovani attaccanti esplodono allora saremo più forti anche in attacco.
Poi, ripeto: devi calcolare che molte squadre si sono rinforzate quest’anno. Addirittura le squadre che lottano per salvarsi non sono così scarse, avendo tutte 2-3 elementi forti o davvero interessanti.

Gattuso ha confermato la media punti dell’anno precedente, in campionato, ma nell’ultima stagione aveva una squadra più forte. Bakayoko-Higuain/Piatek ecc...

Non ho mai detto che siamo da EL anche se i titolari potrebbero giocarsela. La rosa è deficitaria. Il problema è che stiamo facendo anche peggio dello scorso anno.

Gattuso l'anno successivo migliorò il piazzamento in classifica, ma il Milan non era certo una squadra da CL...
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