Fiorentina-Sampdoria - Venerdì 2 Ottobre 2020

[sololaviola]

Ranieri è un volpone, con i 2 centrocampisti e Ramirez ha bloccato il nostro centrocampo costringendoci a far partire l'azione da Caceres, per quello iachini doveva cambiare modulo, se toglievi loro i riferimenti nel pressing sarebbero andati in bambola!

Quando ha messo saponara si è superato! Preferivo Montiel a sto punto... poi visto che eravamo cotti perché non ha fatto i 5 cambi? Lirola che gli ha fatto di male? Ieri con un 4 4 2 speculare la vincevi.

Io a Iachini imputo non il modulo ma l'idea di giocare con Bonaventura e Castrovilli. Il centrocampo non regge con questi due uomini. Ma il bello è che oltre a non reggere non è nemmeno un centrocampo con inventiva. Vaffanculo, giochi con giocatori che creano pericoli e quindi non pensi alla fase difensiva, ma Bonaventura è un bradipo, buon giocatore ma non uno che fa la differenza in campo. Castrovilli poveretto, corre, ma anche lui non è che sia un giocatore da ultimo passaggio e nemmeno da costruzione. Fino a quando c'è Ribery ci pensa lui, ma con la sua assenza si vedono le lacune di questa rosa. Quindi le soluzioni sono due, o si prende un De Paul che ti da fantasia a centrocampo o un metronomo argentina-style. Amrabat deve affiancare e non essere la fonte principale di gioco.

La samp ieri ha capito che la costruzione di gioco è il nostro punto debole e quindi il pressing a centrocampo ci avrebbe emesso in difficoltà comunque. Come ho già detto avremmo potuto giocare anche con il 5-5-5 ma a centrocampo ci sarebbe comunque mancato l'uomo d'ordine ed il pressing ci avrebbe messo in difficoltà. Non è che se cambi modulo all'improvviso i giocatori iniziano a saper costruire un'azione...

[avoviola]

Hai ragione ma loro pressavano alti con tutti e 2 i centrocampisti e noi non siamo mai riusciti a costruire coi centrocampisti che anche se non hanno inventiva sicuramente in fase di impostazione sono meglio di caceres... il problema è che non siamo mai MAI MAI riusciti ad eludere il pressing loro altrimenti costruzione o meno vai dritto in porta. Avrei provato a cambiare, visto che a centrocampo ci surclassavano per non dargli più i riferimenti nel pressing (ramirez  giocava su Amrabat, te cazzo togli Amrabat di li e guardiamo che fa Ramirez)

[Etrusco]

A volte succede di trovarsi in campionati in cui si vince nel campionato prossimo, ci sta.
La nostra difesa ha fatto ciò che poteva ma se la Samp sembra il Real (per le nostre forze) e si ritrova spesso nella nostra area, alla fine due gollonzi li fa, mi pare ovvio! Mi pare meno ovvio che il nostro centrocampo non difende ne avanza...almeno se non si può andare avanti però che in fase difensiva sia granitico! Vlaho non ho capito neppure quell'esultanza stizzita perché se ha giocato spesso da padellatore accanito non è colpa dei tifosi, si rilassi e cerchi di fare meglio.
Capitolo Iachini: il nostro modulo è il solito ma il centrocampo non è bene assortito, aver preso Amrabat per fare cosa, il fantasista? Roba da brividi. Per il resto imputo al nostro allenatore la mancanza di visione durante la partita, i cambi servono se fatti al momento giusto non a 10' dalla fine.

[sololaviola]

Hai ragione ma loro pressavano alti con tutti e 2 i centrocampisti e noi non siamo mai riusciti a costruire coi centrocampisti che anche se non hanno inventiva sicuramente in fase di impostazione sono meglio di caceres... il problema è che non siamo mai MAI MAI riusciti ad eludere il pressing loro altrimenti costruzione o meno vai dritto in porta. Avrei provato a cambiare, visto che a centrocampo ci surclassavano per non dargli più i riferimenti nel pressing (ramirez  giocava su Amrabat, te cazzo togli Amrabat di li e guardiamo che fa Ramirez)

Ma ci credo che non lo eludi. Bonaventura giocava fisso sulla trequarti ma è più lento di me dopo il cenone di capodanno, Amrabat è castrato in quel ruolo e ovviamente da regista soffre il pressing. Castrovilli ci ha provato ma non è un costruttore di gioco. A lui piace più portare il pallone. Il problema è che a questa squadra mancano gli interpreti. Se c'è Ribery diamo la palla a lui e ci togliamo ogni pensiero, ma si può costruire una squadra in questo modo? E tuttora si parla di Milik E Callejon. OK, ma la palla a Milik chi gliela da? E se gioca Callejon ancora che vorremmo giocare con un centrocampo composto da Bonaventura e Castrovilli? Certo, è Iachini che li mette, ma se toglie Bonaventura giochiamo con Duncan, giocatore da centro classifica scarso...

[sololaviola]

A volte succede di trovarsi in campionati in cui si vince nel campionato prossimo, ci sta.
La nostra difesa ha fatto ciò che poteva ma se la Samp sembra il Real (per le nostre forze) e si ritrova spesso nella nostra area, alla fine due gollonzi li fa, mi pare ovvio! Mi pare meno ovvio che il nostro centrocampo non difende ne avanza...almeno se non si può andare avanti però che in fase difensiva sia granitico! Vlaho non ho capito neppure quell'esultanza stizzita perché se ha giocato spesso da padellatore accanito non è colpa dei tifosi, si rilassi e cerchi di fare meglio.
Capitolo Iachini: il nostro modulo è il solito ma il centrocampo non è bene assortito, aver preso Amrabat per fare cosa, il fantasista? Roba da brividi. Per il resto imputo al nostro allenatore la mancanza di visione durante la partita, i cambi servono se fatti al momento giusto non a 10' dalla fine.

La vera critica è il voler ancora difendere l'amrabat regista e e un centrocampo con Bonaventura e Castrovilli. Se devo criticare Iachini la faccio "dicendogli" che almeno quando entra Duncan può rimettere Amrabat nel suo ruolo. Qua non si dice che Iachini non abbia sbagliato, ma c'è da capire che il vero errore è il DS...

[avoviola]

Amrabat deve giocare a 2 a mio avviso con a fianco un regista, ad oggi il centrocampo titolare lo vedo con Pulgar (che è colui che più si avvicina ad un regista) Amrabat e Castro più avanzato.

[franciwlf]

Serve un  regista signori poche chiacchiere, se credi che il tuo titolare  debba essere pulgar bon , gli prendi un Ricci, di 7 anni  più giovane  che  possa essere  la sua riserva e possa imparare  il mestiere  da lui e da Borja e la chiudi così.  Se  non ci credi prendi un Marc Roca  e  mandi il cileno  in Inghilterra. Io altre alternative  non ne  vedo. Amrabat  non è  un  regista, amrabat  non deve giocare regista.

[alex1950]

Nel Verona Amrabat faceva quello che faceva Borja Valero con Montella, era libero di spaziare sull'intero arco di centrocampo. Era ed è un "todocampista". Il regista era Pizarro, così come a Verona lo era/è Veloso.
Se Amrabat lo limiti e lo tieni davanti alla difesa per far ripartire l'azione è chiaro che basta incaricare un attaccante/seconda punta di marcarlo stretto, non avendo (amrabat) il passo da regista va subito in difficoltà. Starebbe all'allenatore capirlo subito modificando lo schema .... ma questo è un altro discorso.

********

Quanto alla difesa a 3 vorrei sottolineare che in Europa delle squadre che vincono (salvo rarissime eccezioni) nessuna fa il 352: Liverpool, Barcellona e Bayern attuano il 433, Real Madrid il 4231, idem il Psg, con le varianti più impensabili che vanno da 2323 al 3241 (parlo in generale) adattando il modulo a seconda se in squadra hai Salah piuttosto che Messi, etc. etc., compreso il classico 442.

In Italia sono tutti figli del "primo non prenderle" e tutti si regolano di conseguenza.
E tolte le prime della classe che fanno il 352 (o altri schemi) le altre con materiale più scarso spesso e volentieri fanno il 532.  Sempre per citare il vecchio Cagni, col 532 (che spesso è giocato con una punta sola) anche chi capisce poco di calcio può mettere una squadra in campo.

Poi se sbagli i gol e provochi un rigore contro, hai voglia a perfezionare gli schemi .... sei destinato a perdere ... sempre (o quasi). E ierisera al di là dell'intensità delle esperienze e dei moduli mi pare sia successo proprio questo.

[Etrusco]

La vera critica è il voler ancora difendere l'amrabat regista e e un centrocampo con Bonaventura e Castrovilli. Se devo criticare Iachini la faccio "dicendogli" che almeno quando entra Duncan può rimettere Amrabat nel suo ruolo. Qua non si dice che Iachini non abbia sbagliato, ma c'è da capire che il vero errore è il DS...

Di certo che gli errori sono soprattutto sul mercato e non nell'allenatore ma se guardiamo ieri sera, i cambi sono stati sbagliati. Poi ci sta che si tenti la carta a centrocampo dei "piedi buoni" e si mettano insieme Castro e Bona ma rimane il fatto che Amrabat deve giocare nel suo ruolo naturale dove può fare da diga e magari ci sta pure faccia qualche bel lancio in avanti. Ora la parola deve passare al duo Commisso-Pradè, le prossime ore saranno essenziali.

[sololaviola]

Nel Verona Amrabat faceva quello che faceva Borja Valero con Montella, era libero di spaziare sull'intero arco di centrocampo. Era ed è un "todocampista". Il regista era Pizarro, così come a Verona lo era/è Veloso.
Se Amrabat lo limiti e lo tieni davanti alla difesa per far ripartire l'azione è chiaro che basta incaricare un attaccante/seconda punta di marcarlo stretto, non avendo (amrabat) il passo da regista va subito in difficoltà. Starebbe all'allenatore capirlo subito modificando lo schema .... ma questo è un altro discorso.

********

Quanto alla difesa a 3 vorrei sottolineare che in Europa delle squadre che vincono (salvo rarissime eccezioni) nessuna fa il 352: Liverpool, Barcellona e Bayern attuano il 433, Real Madrid il 4231, idem il Psg, con le varianti più impensabili che vanno da 2323 al 3241 (parlo in generale) adattando il modulo a seconda se in squadra hai Salah piuttosto che Messi, etc. etc., compreso il classico 442.

In Italia sono tutti figli del "primo non prenderle" e tutti si regolano di conseguenza.
E tolte le prime della classe che fanno il 352 (o altri schemi) le altre con materiale più scarso spesso e volentieri fanno il 532.  Sempre per citare il vecchio Cagni, col 532 (che spesso è giocato con una punta sola) anche chi capisce poco di calcio può mettere una squadra in campo.

Poi se sbagli i gol e provochi un rigore contro, hai voglia a perfezionare gli schemi .... sei destinato a perdere ... sempre (o quasi). E ierisera al di là dell'intensità delle esperienze e dei moduli mi pare sia successo proprio questo.

La difesa a 4 per farla devi avere una rosa da 500 milioni. Comunque ripeto che non serve giocare a 4 per dare lezioni di calcio. L'atalanta che ha tutta la squadra che vale il solo Neymar ha dato una lezione di calcio al PSG...

[sololaviola]

Di certo che gli errori sono soprattutto sul mercato e non nell'allenatore ma se guardiamo ieri sera, i cambi sono stati sbagliati. Poi ci sta che si tenti la carta a centrocampo dei "piedi buoni" e si mettano insieme Castro e Bona ma rimane il fatto che Amrabat deve giocare nel suo ruolo naturale dove può fare da diga e magari ci sta pure faccia qualche bel lancio in avanti. Ora la parola deve passare al duo Commisso-Pradè, le prossime ore saranno essenziali.

Io ieri guardavo la panchina e c'erano Dutu e Dalle Mura. A centrocampo Duncan e Saponara, in attacco Cutrone. Non è che la scelta sia stata tanta...

[alex1950]

La difesa a 4 per farla devi avere una rosa da 500 milioni. Comunque ripeto che non serve giocare a 4 per dare lezioni di calcio. L'atalanta che ha tutta la squadra che vale il solo Neymar ha dato una lezione di calcio al PSG...

Si ma in finale ci sono andati loro.
E in 5 minuti han preso 2 gol come noi a Milano.

Con la difesa a 3 finisce che diventa quasi sempre a 5 perchè gli esterni, soprattutto nelle squadre più deboli, sono sempre risucchiati dietro e, quindi, trovare 2/4 giocatori che facciano le fasce per un intero campionato è assai difficile (quasi impossibile); pertanto si perde come minimo un uomo che devi giocoforza togliere a uno degli altri due reparti. O togli un centrocampista (magari il più tecnico che non ha fase di copertura) oppure una punta lasciando un povero cristo abbandonato nella metà campo altrui.

Poi è chiaro che anche il 352 se è fatto a modo e con gli interpreti giusti può regalare delle soddisfazioni (vedi Montella cap. 1).
Ma oggi come oggi, coi giocatori che abbiamo/avevamo son tre anni che non si piglia palla.

[Max]

La difesa a 4 per farla devi avere una rosa da 500 milioni. Comunque ripeto che non serve giocare a 4 per dare lezioni di calcio. L'atalanta che ha tutta la squadra che vale il solo Neymar ha dato una lezione di calcio al PSG...

Non esageriamo. In Europa mi sembra che giochino quasi tutte con una difesa a 4 ed in Italia solo ultimamente molte squadre stanno giocando con la difesa a tre.
Il Milan di Pioli e il Napoli di Gattuso, ma anche il Sassuolo di De Zerbi, hanno fatto bene in Italia fino ad oggi con la difesa a 4.
Il 3-5-2 è utile a mascherare l’assenza di giocatori chiave in una squadra, perché è un modulo prettamente difensivo che poi in base agli interpreti può essere anche abbastanza efficace in fase offensiva.

[sololaviola]

Si ma in finale ci sono andati loro.
E in 5 minuti han preso 2 gol come noi a Milano.

Con la difesa a 3 finisce che diventa quasi sempre a 5 perchè gli esterni, soprattutto nelle squadre più deboli, sono sempre risucchiati dietro e, quindi, trovare 2/4 giocatori che facciano le fasce per un intero campionato è assai difficile (quasi impossibile); pertanto si perde come minimo un uomo che devi giocoforza togliere a uno degli altri due reparti. O togli un centrocampista (magari il più tecnico che non ha fase di copertura) oppure una punta lasciando un povero cristo abbandonato nella metà campo altrui.

Poi è chiaro che anche il 352 se è fatto a modo e con gli interpreti giusti può regalare delle soddisfazioni (vedi Montella cap. 1).
Ma oggi come oggi, coi giocatori che abbiamo/avevamo son tre anni che non si piglia palla.

Sono andati loro in finale, ma aggiungerei un grazie al........

Il PSG economicamente vale da solo mezza serie A. L'atalanta gli ha dato una lezione di calcio, come del resto fa con tutte le squadre che incontra. Più che il modulo contano gli atteggiamenti che ha la squadra e i movimenti dei calciatori. Puoi essere con il 3-5-2 molto più offensivo di uno con il 4-2-4 ma allo stesso tempo essere più equilibrato. E l'equilibrio non è un qualcosa di negativo, anzi.

Detto questo noi tutto abbiamo tranne che una squadra per giocare a 4. Ci mancano gli esterni di centrocampo se volessi giocare con il 4-4-2. Ci mancano gli esterni alti (oltre Ribery e chiesa non ce ne sono altri) se vuoi giocare con il 4-3-3 o con il 4-2-3-1. Tra l'altro mettere Ribery esterno in un 4-3-3 sarebbe assurdo. A 38 anni non durerebbe più di 45 minuti. In un 4-2-3-1 Ribery lo dovresti mettere rifinitore quindi Castrovilli lo dovresti panchinaro (a meno di non voler fare un duo amrabat-Castrovilli con Amrabat a fare quello che fa oggi. La difesa a 4 è quanto di più inutile e dannoso si possa fare con questa squadra. Diverso sarebbe il fare un 3-4-2-1 stile juric, ma al fianco di amrabat, con la squadra attuale, ci deve andare Duncan (a fare lui il regista-mediano) con Castrovilli sulla trequarti con Ribery.

[sololaviola]

Tanto per dire dell'atalanta, 45 minuti contro il Cagliari e 4-1...