FIORENTINA-Sampdoria, mercoledì 25 settembre 2019 Stadio Artemio Franchi h21.00

[sololaviola]

Stavamo paragonando l’Inter di quest’anno con quella dello scorso anno. Hernanes per tua informazione giocava nell’Inter quattro anni fa (non facendo neanche bene), quando l’Inter era anche molto più scarsa. Vidic ha giocato nell’Inter fino a tre anni fa, facendo piuttosto ridere (in barba alla sua carriera).
Probabilmente non guardi le partite delle altre squadre, come da te stesso affermato.
Barella viene da un paio di grandi stagioni. Magari non è un top player, anche se ci si può avvicinare col tempo. Ma nel centrocampo della Juve potrebbe tranquillamente giocare titolare. Con questo non dico che Matuidi è Khedira siano scarsi, ma chi guarda le partite della Juve, sa perfettamente che non fanno la differenza. Alcuni li odiano pure ma secondo me sono esagerati. Ci mettono comunque molto impegno. Ma non sono giocatori di grande qualità, per una squadra che lotta al vertice.
Lukaku nei Gobbi giocherebbe qualche partita?
Si vede che non segui la Juventus. Higuain, che a me piace molto, sta giocando piuttosto male. La Juventus in estate lo voleva vendere per prendere un altro attaccante. Fra i papabili c’era pure Icardi, e poi, indovina chi?
Proprio Lukaku. Poi con le cessioni bloccate, non hanno più acquistato nessuno. Non sono neanche sicuro che con Sarri Chiesa farebbe panchina; anzi, visto il suo gioco, non credo proprio. La Juventus sulle fasce sta giocando con Bernardeschi, Cuadrado e Douglas Costa (spesso infortunato: infatti ritornerà disponibile a fine Ottobre). Per quale motivo Chiesa avrebbe dovuto fare panchina?
Poi ci sta, all’inizio alla Juve molti fanno panchina all’inizio, ma sulla carta, avrebbe tranquillamente potuto fare il titolare.
Godin poi... difensore eccezionale. Sicuramente più forte di Bonucci. Su Chiellini che da quelle parti è un’istituzione non dico nulla.

Concludo che sulla carta la Juventus è ancora più forte dell’Inter, anche se ai Torinesi sta dicendo malissimo con gli infortuni. Però l’Inter non ha ancora vinto lo scudetto, anche se per me ha buone possibilità.

Mi sa che non capisci quello che sto dicendo. Io non ho detto che Vidic e Hernanes hanno giocato bene all'inter ma il contrario. Avevano giocatori forti (il Vidic e l'Hernanes pre inter erano scarsi?) che nell'inter hanno fallito. La squadra l'inter l'ha sempre avuta, ma con Conte hanno adesso un uomo che sa far giocare bene i propri uomini. Vidic con Conte non avrebbe fallito.

[sololaviola]

Torneremo a discutere di Conte e dei suoi metodi di preparazione sia atletica che tecnica, ma che ce frega a noi di come gioca l,'Inter. Non è una nostra concorrente.
Probabilmente Conte è figlio di quel sistema che un allenatore qui nel forum tanto caro aveva etichettato come farmacologico (vado a memoria, forse il termine non è quello giusto ...,)
Ripeto se vogliamo parlare dell'Inter apriamo un topic dedicato.

Ps l'erba del vicino è sempre più verde.

Chiedi all'inter se vogliono Montella per Conte e vedrai se l'erba del vicino è sempre più verde...

[CHEM]

Ad onor del vero Biraghi aveva subito un infortunio che gli ha creato un sacco di problemi durante la preparazione estiva. Lui stesso disse di non essere andato in vacanza quest’anno, per poter recuperare. Anche Montella confermò i suoi problemi, ad inizio preparazione. Credo sia tutto vero.

Poi all’Inter hanno tra i migliori preparatori atletici d’Europa.

Su Biraghi/Dalbert, torno a dire che ho criticato soprattutto il tipo di trattativa. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco. Non puoi prendere un giocatore in prestito secco, ancor più, quando dai agli altri la possibilità di riscattare un tuo giocatore, senza neanche l’obbligo.
Poi qui vedo gente che dice che all’Inter non capivano niente, per questo TUTTI criticavano Dalbert... ma io dico: l’avete mai vista una partita di Dalbert all’Inter? È oggettivo che all’Inter abbia giocato malissimo, come è oggettivo che, nello scorso mercato, che piaccia o meno Biraghi, o che piaccia o meno Dalbert, a livello di mercato, il prezzo del cartellino dell’Italiano valeva di più. Questo ovviamente non significa che Dalbert era od è destinato a fare male nella Fiorentina. Come già detto nei mesi scorsi, l’Inter ha una piazza difficilissima. Molti giocatori che lì fanno male, in altre squadre fanno bene. Penso a Coutinho, a Kondogbia, Alex Telles e tanti altri.
Dalbert a Nizza aveva fatto vedere buone cose.
Ma l’operazione in se non ha molto senso. Se Dalbert fa una buona stagione, rischi di perderlo a zero...
Poi non so se ci sia un’accordo segreto che ci faccia riscattare Dalbert. Di ufficiale non c’è nulla.

Lo ha spiegato bene Pradè com'è andata su Dalbert.
C'è un contratto in essere tra Inter e Nizza che si risolverà a fine anno, una terza società non poteva quindi fare nulla di concreto da subito.
Vedremo, prima di tutto, se lo vorranno riscattare e, se c'è davvero un accordo a priori tra le parti, se questo verrà rispettato.
Ad oggi sono molto felice del cambio Biraghi/Dalbert, il resto si vedrà.

[alex1950]

Chiedi all'inter se vogliono Montella per Conte e vedrai se l'erba del vicino è sempre più verde...

Mah, chi lo sa ?
Sarei moooolto curioso di sapere se Conte (gobbo nell'anima) incontra poi così tanto tra la tifoseria … della benemerita ?
In quanto all'intensità, e veniamo al punto principale,  delle squadre di Conte .. ci sarà qualcosa di magico o di chimico nelle preparazioni atletiche, se dopo 2/3 anni quelle squadre … scoppiano ?

Da considerare che l'inizio di campionato ha visto l'Inter non muoversi da S. Siro (4 su 5 - col Milan erano ospiti, ma di fatto anche no ) ed una volta a Cagliari.   Me' cojoni ! (Lecce, Udinese, Cagliari … tutte squadre di 1^ fascia ?)

[sololaviola]

Mah, chi lo sa ?
Sarei moooolto curioso di sapere se Conte (gobbo nell'anima) incontra poi così tanto tra la tifoseria … della benemerita ?
In quanto all'intensità, e veniamo al punto principale,  delle squadre di Conte .. ci sarà qualcosa di magico o di chimico nelle preparazioni atletiche, se dopo 2/3 anni quelle squadre … scoppiano ?

Da considerare che l'inizio di campionato ha visto l'Inter non muoversi da S. Siro (4 su 5 - col Milan erano ospiti, ma di fatto anche no ) ed una volta a Cagliari.   Me' cojoni ! (Lecce, Udinese, Cagliari … tutte squadre di 1^ fascia ?)

Son queste le partite che servono a vincere gli scudetti. Tu vinci col cagliari ed il napoli ci perde...

Comunque l'inter di conte lotterà per lo scudetto e non sarà una semplice spettatrice come è successo negli ultimi anni. Poi a vincere è sempre e solo uno.

In che senso le squadre di Conte scoppiano?

[alex1950]

Perché le spreme atleticamente e mentalmente. Lui per primo non regge a lungo la tensione. Quanto ha retto alla Juve ? Ed al Chelsea ? Stesso discorso a Siena, Arezzo ed Atalanta: è uno degli allenatori più dimissionari della storia del calcio.

Come tutti gli allenatori vince se ha i giocatori buoni, altrimenti ….

Lo riscrivo per l'ennesima volta: quanto c'è di atletico e quanto di farmaceutico nella sua … intensità di gioco ?

[sololaviola]

Perché le spreme atleticamente e mentalmente. Lui per primo non regge a lungo la tensione. Quanto ha retto alla Juve ? Ed al Chelsea ? Stesso discorso a Siena, Arezzo ed Atalanta: è uno degli allenatori più dimissionari della storia del calcio.

Come tutti gli allenatori vince se ha i giocatori buoni, altrimenti ….

Lo riscrivo per l'ennesima volta: quanto c'è di atletico e quanto di farmaceutico nella sua … intensità di gioco ?

Scusa alex ma stiamo parlando di un allenatore che in 10 anni di carriera ha all'attivo quattro campionati vinti e due promozioni dalla B alla A. Questo in 10 anni per 6 anni ha raggiunto il massimo obiettivo. Tu dici che li spreme? Io dico che li fa lavorare. E non per forza ci devono essere i farmaci per far correre le squadre. I farmaci li possono utilizzare tutti ma rimane sempre la tipologia di allenamento a dare quella spinta in più in campo. Muriel ha dichiarato che dopo i primi allenamenti con Gasperini stava quasi pensando di andarsene per come gli stava facendo il culo. Zeman faceva allenare i propri giocatori facendogli salire e scendere di corsa i gradoni dello stadio. Un mio amico ebbe Ventrone come preparatore atetico ben prima che arrivasse dai gobbi e attaccava i copertoni dei camion ai giocatori e gli faceva fare gli scatti. E ventrone ha utilizzato farmaci. Ma come ti ho detto i farmaci non fanno correre di più ma ti permettono di fare allenamenti più duri. Il corpo lo devi comunque allenare. Non basta prendere la compressa ed andare a mille all'ora anche se hai una panza di 30 kg...

[Etrusco]

Conte è un motivatore, non fa chissà quale tipo di gioco stellare ma di certo fa faticare i milionari pallonari e questo è positivissimo. Ovviamente non mi tange averlo a Firenze ma uno Spalletti si perché sa far allenare, sa attaccare al muro quei giocatori distruggi spogliatoi e sa mettere in campo una squadra.

[alex1950]

Scusa alex ma stiamo parlando di un allenatore che in 10 anni di carriera ha all'attivo quattro campionati vinti e due promozioni dalla B alla A. Questo in 10 anni per 6 anni ha raggiunto il massimo obiettivo. Tu dici che li spreme? Io dico che li fa lavorare. E non per forza ci devono essere i farmaci per far correre le squadre. I farmaci li possono utilizzare tutti ma rimane sempre la tipologia di allenamento a dare quella spinta in più in campo. Muriel ha dichiarato che dopo i primi allenamenti con Gasperini stava quasi pensando di andarsene per come gli stava facendo il culo. Zeman faceva allenare i propri giocatori facendogli salire e scendere di corsa i gradoni dello stadio. Un mio amico ebbe Ventrone come preparatore atetico ben prima che arrivasse dai gobbi e attaccava i copertoni dei camion ai giocatori e gli faceva fare gli scatti. E ventrone ha utilizzato farmaci. Ma come ti ho detto i farmaci non fanno correre di più ma ti permettono di fare allenamenti più duri. Il corpo lo devi comunque allenare. Non basta prendere la compressa ed andare a mille all'ora anche se hai una panza di 30 kg...

La Suprema Corte ritenne che la Corte d’Appello non avesse tenuto conto che con l’uso di sostanze non comprese nella lista di quelle proibite in modalità off-label, ovvero con scopi diversi da quelli terapeutici indicati nei bugiardini, la Juventus aveva violato la legge 401 del 1989 con cui era stato introdotto il delitto di frode in competizioni sportive, e ne annullò l’assoluzione. In poche parole, ai calciatori erano stati evidentemente somministrati i medicinali non per le loro indicazioni, ma per le controindicazioni, che contemplavano tra l’altro la rigenerazione del sangue e il veloce recupero delle energie. Il sodalizio bianconero fu considerato autore di atti fraudolenti volti a raggiungere risultati diversi da quelli conseguenti a un leale svolgimento agonistico, e fu accusato di aver attuato, dal 1994 al 1998, “un disegno criminoso per alterare le gare attraverso la somministrazione illecita di farmaci”. Fu ritenuta fondata la richiesta dalla procura generale di Torino di svolgere un nuovo processo per dimostrare l’effetto dopante derivante dall’abuso; dibattimento che però non poteva avere luogo per la prescrizione sopraggiunta un mese e mezzo prima, dopo circa 6 anni di indagini, udienze, dimenticanze di notifiche, rinvii e trasmissioni di competenze. Fu quindi dichiarato chiuso per decorrenza dei termini un processo dal quale la Juventus uscì indenne nonostante la certezza che i suoi calciatori, in quegli anni di trionfi, avessero fatto uso di farmaci per scopi diversi dalle indicazioni terapeutiche.

cfr. Raffaele Guariniello, tifoso iuventino, magistrato in pensione. Dai Solo, non mi . cascare dal pero ??!!
 
L'accusa era partita da Zeman in persona, che per anni si è preso valanghe di improperi da tutto il mondo a strisce …lo stesso Ventrone, se lo segui come dici, ha più volte ripetuto che i metodi di allora non sono riproponibili oggi, ma si seguono preparazioni diversificate poiché, mediamente, una squadra che in genere fa le coppe gioca ogni 3 giorni.

Conte è figlio di quel periodo, forse avranno trovato nuovi metodi "scientifici" ma a me convince poco lui, la sua intensità e tutto il dintorno, medici e preparatori compresi.

Il problema di fondo non è la preparazione in se e per se, ma la resistenza ai carichi di lavoro alti, il recupero psico-fisico tra una partita e l'altra; ricorderai le parole di Zeman ….

Comunque una controprova ci sarebbe: facciamolo allenatore della Viola e vediamo se è tanto bravo da vincere anche qui da noi

[sololaviola]

La Suprema Corte ritenne che la Corte d’Appello non avesse tenuto conto che con l’uso di sostanze non comprese nella lista di quelle proibite in modalità off-label, ovvero con scopi diversi da quelli terapeutici indicati nei bugiardini, la Juventus aveva violato la legge 401 del 1989 con cui era stato introdotto il delitto di frode in competizioni sportive, e ne annullò l’assoluzione. In poche parole, ai calciatori erano stati evidentemente somministrati i medicinali non per le loro indicazioni, ma per le controindicazioni, che contemplavano tra l’altro la rigenerazione del sangue e il veloce recupero delle energie. Il sodalizio bianconero fu considerato autore di atti fraudolenti volti a raggiungere risultati diversi da quelli conseguenti a un leale svolgimento agonistico, e fu accusato di aver attuato, dal 1994 al 1998, “un disegno criminoso per alterare le gare attraverso la somministrazione illecita di farmaci”. Fu ritenuta fondata la richiesta dalla procura generale di Torino di svolgere un nuovo processo per dimostrare l’effetto dopante derivante dall’abuso; dibattimento che però non poteva avere luogo per la prescrizione sopraggiunta un mese e mezzo prima, dopo circa 6 anni di indagini, udienze, dimenticanze di notifiche, rinvii e trasmissioni di competenze. Fu quindi dichiarato chiuso per decorrenza dei termini un processo dal quale la Juventus uscì indenne nonostante la certezza che i suoi calciatori, in quegli anni di trionfi, avessero fatto uso di farmaci per scopi diversi dalle indicazioni terapeutiche.

cfr. Raffaele Guariniello, tifoso iuventino, magistrato in pensione. Dai Solo, non mi . cascare dal pero ??!!
 
L'accusa era partita da Zeman in persona, che per anni si è preso valanghe di improperi da tutto il mondo a strisce …lo stesso Ventrone, se lo segui come dici, ha più volte ripetuto che i metodi di allora non sono riproponibili oggi, ma si seguono preparazioni diversificate poiché, mediamente, una squadra che in genere fa le coppe gioca ogni 3 giorni.

Conte è figlio di quel periodo, forse avranno trovato nuovi metodi "scientifici" ma a me convince poco lui, la sua intensità e tutto il dintorno, medici e preparatori compresi.

Il problema di fondo non è la preparazione in se e per se, ma la resistenza ai carichi di lavoro alti, il recupero psico-fisico tra una partita e l'altra; ricorderai le parole di Zeman ….

Comunque una controprova ci sarebbe: facciamolo allenatore della Viola e vediamo se è tanto bravo da vincere anche qui da noi

Non ho detto che seguo Ventrone ma che un mio amico un anno lo ha avuto come preparatore atletico. Comunque se leggi bene l'evidenziato della sentenza dice proprio quello che dico io. Il doping non serve a farti correre di più ma a farti allenare di più. Il "veloce recupero delle energie" significa che al termine dello sforzo invece di recuperare in due giorni (ad esempio) ci metti mezza giornata. Il giorno dopo ti alleni come se non avessi fatto lavori duri il giorno precedente. Ma se il doping lo fai a chi si allena sgambettando con il pallone non hai nessun risultato. Il Zeman che citi, e che ha accusato la juve (a ragione aggiungo) aveva delle squadre che correvano il triplo degli altri. Come ti ho già detto a Foggia i giocatori correvano sui gradoni dello stadio. Il suo lavoro duro spesso lo ha messo in difficoltà nelle squadre con giocatori più forti (non tutti, ad esempio Totti era innamorato di Zeman) proprio perché non volevano lavorare in quel modo. Farlo a Foggia era molto più facile. Poi è ovvio che una squadra di caproni non può vincere uno scudetto, ma una preparazione atletica fatta come si deve può portarti almeno una decina di punti in più del potenziale della squadra.

[alex1950]

Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !

[franciwlf]

Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !

si va bene  ma  dove vuoi andare a  parare ? Che inter e Atalanta  vincono perché  hanno allenatori che  fanno  dopare i giocatori  ? Perché  in questo caso non  mi  trovi minimamente  d'accordo visto che  i controlli sono  serrati per tutti  ormai

[Max]

Mi sa che non capisci quello che sto dicendo. Io non ho detto che Vidic e Hernanes hanno giocato bene all'inter ma il contrario. Avevano giocatori forti (il Vidic e l'Hernanes pre inter erano scarsi?) che nell'inter hanno fallito. La squadra l'inter l'ha sempre avuta, ma con Conte hanno adesso un uomo che sa far giocare bene i propri uomini. Vidic con Conte non avrebbe fallito.

Non avevo letto questa tua risposta. Non posso credere che tu volessi intendere quelli che riporti in questo post, anche volendo. Non posso credere ciò, per diversi motivi: il primo, è che non significa assolutamente nulla che l’Inter abbia avuto giocatori come Vidic e Hernanes in quelle stagioni: questo perché, le squadre dell’Inter in quegli anni, erano nettamente più scarse di quella di Conte, ed erano nettamente più scarse almeno delle prime due in classica, di quegli anni.
Inoltre, la carriera di Vidic, era in netta fase calante quando arrivò all’Inter, infatti gioco pochissimo. Addirittura dopo i due anni all’Inter smise. Puoi avere anche Messi, ma se per infortuni e vecchiaia non riesce più a giocare, non ci fai nulla.
Discorso simile per Hernanes, a livello di prestazioni era già in fase calante alla Lazio. Giocò male all’Inter, e dopo poco più di una sola stagione, andò, con grande stupore di tutti, all Juve. Giocò molto male anche lì, ed alla fine andò in Cina.

Questi sono i giocatori forti di cui parli. Giocatori arrivati all’Inter a carriera palesemente finita, come hanno dimostrato i fatti. In ogni caso, anche se fossero stati dei fenomeni all’Inter, c’era comunque il resto della squadra a far schifo.

[alex1950]

Per carità ... Solo curiosità e casualità. Non sono mica Guariniello  che è arrivato a quelle conclusioni dopo accurate indagini.  Solo qualche interrogativo, ma ci sarebbe poi così .. da meravigliarsi ?

[sololaviola]

Piccola curiosità. Chi c"era nelle giovanili della Juventus quando la farmacia aiutava i calciatori a reggere meglio le fatiche operatorie ?

Gasperini, si proprio lui, l'allenatore  dell'Atalanta, altro patito del culto della preparazione atletica !

Alex, ma stai dicendo che anche Zeman dopava i suoi giocatori?