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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 161349 volte)

alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3510 il: Febbraio 14, 2024, 10:02:25 pm »
Sartori dopo Chievo e Atalanta arriva a Bologna fine maggio '22 e Motta sostituisce Mihajlovic a settembre '22.
Il Bologna lo scorso anno stagione 22/23 a 2 punti da noi (56-54) dopo averci battuto sia a Bologna che a Firenze.
Questa stagione è sotto gli occhi di tutti.

La competenza paga sempre, l'arroganza e la presunzione quasi mai ...
In due anni ci hanno affiancato e superato pochi discorsi e parecchi fatti.
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RaySantilli

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3511 il: Febbraio 14, 2024, 10:09:59 pm »
Sartori dopo Chievo e Atalanta arriva a Bologna fine maggio '22 e Motta sostituisce Mihajlovic a settembre '22.
Il Bologna lo scorso anno stagione 22/23 a 2 punti da noi (56-54) dopo averci battuto sia a Bologna che a Firenze.
Questa stagione è sotto gli occhi di tutti.

La competenza paga sempre, l'arroganza e la presunzione quasi mai ...
In due anni ci hanno affiancato e superato pochi discorsi e parecchi fatti.

Preciso, punto.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3512 il: Febbraio 14, 2024, 10:10:27 pm »
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte

Con Mihajlovic faceva 8 gol l'anno.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3513 il: Febbraio 14, 2024, 10:12:05 pm »
Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte

Bologna e Fiorentina sono gli esempi tra il fare mercato ed il prendere a caso.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3514 il: Febbraio 14, 2024, 10:14:53 pm »
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!

Quest'uomo è da ricovero.

Su questo hai ragione e non solo. Fosse stato solo il gol di Orsolini uno poteva anche capire ma è l'insistere con un sistema che ci mette in difficoltà continua. C'è anche da dire che abbiamo zero giocatori in grado di fare filtro (il migliore è arthur, non credo tocca dire altro) ma dato che comunque non siamo in grado di mettere un pallone che sia uno in porta forse sarebbe il caso di non facilitare il compito agli avversari...
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Purpleinside

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3515 il: Febbraio 14, 2024, 10:42:42 pm »
Con Mihajlovic faceva 8 gol l'anno.
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio

RaySantilli

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3516 il: Febbraio 15, 2024, 12:51:59 am »
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio

Che siano 6 o 8 o 10 o 12, segna più di Ikonè, ed essendo stato in saldo questa estate io non me lo sarei fatto scappare, era già un upgrade al posto del francese

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3517 il: Febbraio 15, 2024, 08:05:02 am »
Su questo hai ragione e non solo. Fosse stato solo il gol di Orsolini uno poteva anche capire ma è l'insistere con un sistema che ci mette in difficoltà continua. C'è anche da dire che abbiamo zero giocatori in grado di fare filtro (il migliore è arthur, non credo tocca dire altro) ma dato che comunque non siamo in grado di mettere un pallone che sia uno in porta forse sarebbe il caso di non facilitare il compito agli avversari...

Per inciso, il gol di orsolini è succeduto ad una azione quasi in fotocopia col tiro finito di poco fuori. Era una avvisaglia piuttosto chiara di come ci stavano incartando ma non siamo in grado, tatticamente, di aggiustarci mai e torno alla finale col West Ham e a troppe altre partite giocate senza logica.
Poi aggiungo che non si possono vedere giocatori che si sbracciano e si mandano in culo ad ogni gol preso, come se ognuno desse le colpe ai compagni per non aver fatto cosa dovevano fare. Ognuno sa quello che deve fare il compagno ma non quello che deve fare lui stesso, altrimenti gol non lo prendi perché "la partita perfetta è quella che finisce 0-0" ed è vero. Significa che hai puntualmente neutralizzato ogni iniziativa avversaria come in una partita a scacchi in perfetto equilibrio. Qui il problema è che non sono preparati a livello tattico come posizioni reciproche, come movimenti, come marcature. Zero di zero. Rivedete i come Biraghi si sfava in occasione del primo gol con i compagni (capitano....) e ripensate a Bonaventura che per lo stesso motivo è stato sostituito a Lecce nell'intervallo o aveva prima ancora mandato in culo Nzola per un movimento sbagliato e per un passaggio non ricevuto in area da smarcato.
Nel frattempo, come successe in coppa Italia, il Bologna si trovava ad occhi chiusi con cambi campo di prima e 2 tocchi a centrocampo. Uno spettapcolo se paragonato al nostro nulla cosmico.
Troppa la Differenza dunque, a livello di dirigenza prima, a livello di allenatore soprattutto e quindi in campo come logica conseguenza.
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

CHEM

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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3519 il: Febbraio 15, 2024, 02:36:10 pm »
L'intelligenza nel calcio è un bene raro, soprattutto quando uno crede solo nel suo credo, ed abbina l'integralismo con tale mancanza.

Se si capisce che i momenti di forma tra le due squadre sono differenti devi prendere degli accorgimenti tattici, non puoi continuare imperterrito a giocare come sempre. Mi sembra una cosa talmente elementare da avere forti dubbi che il nostro lo intenderà mai.

Lo ripeto, bisogna cambiare modulo, avere una difesa più coperta e lasciar perdere gli esterni, che sono sì scarsi, ma non riescono mai a sviluppare un abbozzo di azione.

Noi portiamo a spasso il pallone, nella nostra metà campo come in quella avversaria, senza costrutto, un contropiede che è uno non lo facciamo mai, i cross dal fondo se ne fa uno al mese, le imbucate non sappiamo cosa siano, come i tiri da fuori .... etc.

Poi c'è la responsabilità dei giocatori, che si riverbera sul campo, con gente che si manda a quel paese, che s'incolpano l'un l'altro, con un capitano che invece di parlare nello spogliatoio blatera ai quattro venti!

In tutto ciò dov'è la società, dov'è il Presidente? Che permette questo caos, questa confusione disciplinare, chi è che parla e può parlare con l'allenatore e con i giocatori per chiedere spiegazioni, per ricordare a tutti che pigliano fior di di soldi ed hanno delle responsabilità?

Per come la vedo io NESSUNO! Nessuno ha competenza calcistica, mi meraviglia che uomini di calcio (quei due che ci sono) si facciano prendere per il culo in questa maniera! Ma un po' di amor proprio .....

Se si va avanti così faremo la fine del Cosmos .... Commisso cazzo fai in America, devi tornare subito a Firenze e attaccare qualcuno al  ...Violpork come lo chiamate in slang americano. Dovevi essere quì da mo'!
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3520 il: Febbraio 15, 2024, 02:57:02 pm »
https://www.fiorentinanews.com/news/114709925382/galli-sartori-ha-preso-calciatori-funzionali-al-gioco-di-motta-a-bologna-c-e-ambiente-invidiabile-saputo-avanti-a-commisso-negli-investimenti-sui-giocatori-la-faccia-di-bonaventura-al-cambio

Secondo me in quello che dice su Bonaventura c'è più di un brutto momento. Se si sommano i vaffa in campo a certi episodi, compreso il battibecco a fine partita tra italiano e biraghi e le parole dello stesso capitano dopo la sconfitta di Lecce, beh, temo che il problema non sia (più) solamente tattico/tecnico ma che vada ben oltre e sia difficile da sanare.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3521 il: Febbraio 15, 2024, 10:34:52 pm »
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio

Nel suo peggior anno ha fatto i gol di Nico...
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3522 il: Febbraio 15, 2024, 10:38:59 pm »
Per inciso, il gol di orsolini è succeduto ad una azione quasi in fotocopia col tiro finito di poco fuori. Era una avvisaglia piuttosto chiara di come ci stavano incartando ma non siamo in grado, tatticamente, di aggiustarci mai e torno alla finale col West Ham e a troppe altre partite giocate senza logica.
Poi aggiungo che non si possono vedere giocatori che si sbracciano e si mandano in culo ad ogni gol preso, come se ognuno desse le colpe ai compagni per non aver fatto cosa dovevano fare. Ognuno sa quello che deve fare il compagno ma non quello che deve fare lui stesso, altrimenti gol non lo prendi perché "la partita perfetta è quella che finisce 0-0" ed è vero. Significa che hai puntualmente neutralizzato ogni iniziativa avversaria come in una partita a scacchi in perfetto equilibrio. Qui il problema è che non sono preparati a livello tattico come posizioni reciproche, come movimenti, come marcature. Zero di zero. Rivedete i come Biraghi si sfava in occasione del primo gol con i compagni (capitano....) e ripensate a Bonaventura che per lo stesso motivo è stato sostituito a Lecce nell'intervallo o aveva prima ancora mandato in culo Nzola per un movimento sbagliato e per un passaggio non ricevuto in area da smarcato.
Nel frattempo, come successe in coppa Italia, il Bologna si trovava ad occhi chiusi con cambi campo di prima e 2 tocchi a centrocampo. Uno spettapcolo se paragonato al nostro nulla cosmico.
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Come detto concordavo sul gol e sull'atteggiamento, ma sul discorso gioco devi considerare che i giocatori del Bologna a livello tecnico valgono 10 volte i nostri che, fatto salvo qualcuno, non riecono a fare un passaggio di prima. Inoltre, anche qui fatto salvo qualcuno, sono tutti giocatori molto statici, e non solo da quando sono a Firenze. I nostri giocatori non hanno ne le caratteristiche ne la capacità di fare quello che fa il Bologna. Siamo sempre al solito discorso. Se prendi il Pisa e lo fai allenare da Motta in serie A retrocedono comunque.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3523 il: Febbraio 15, 2024, 10:44:53 pm »
https://www.fiorentinanews.com/news/114709925382/galli-sartori-ha-preso-calciatori-funzionali-al-gioco-di-motta-a-bologna-c-e-ambiente-invidiabile-saputo-avanti-a-commisso-negli-investimenti-sui-giocatori-la-faccia-di-bonaventura-al-cambio

Secondo me in quello che dice su Bonaventura c'è più di un brutto momento. Se si sommano i vaffa in campo a certi episodi, compreso il battibecco a fine partita tra italiano e biraghi e le parole dello stesso capitano dopo la sconfitta di Lecce, beh, temo che il problema non sia (più) solamente tattico/tecnico ma che vada ben oltre e sia difficile da sanare.

Due cose. Galli dice quello che sto dicendo da tempo. Il problema è la scelta dei giocatori. Quelli del Bologna sono giocatori adatti al modo di giocare di Motta, a Firenze invece si prendono i giocatori non per quanto potrebbero essere utili a Italiano ma perché sono capitani. Con una dirigenza del genere fallirebbe qualsiasi allenatore.

Su Bonaventura per riconoscenza gli rifarei il contratto, ma fosse stato per me lo avrei venduto due anni fa. Grande tecnica, grande esperienza ma è un giocatore che tiene troppo palla, anche con i compagni liberi deve fare almeno il quarto tocco prima di passarla. In quel ruolo ci vuole un giocatore veloce di testa oltre ad essere bravo di piede.
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3524 il: Febbraio 16, 2024, 12:38:39 am »
Come detto concordavo sul gol e sull'atteggiamento, ma sul discorso gioco devi considerare che i giocatori del Bologna a livello tecnico valgono 10 volte i nostri che, fatto salvo qualcuno, non riecono a fare un passaggio di prima. Inoltre, anche qui fatto salvo qualcuno, sono tutti giocatori molto statici, e non solo da quando sono a Firenze. I nostri giocatori non hanno ne le caratteristiche ne la capacità di fare quello che fa il Bologna. Siamo sempre al solito discorso. Se prendi il Pisa e lo fai allenare da Motta in serie A retrocedono comunque.

Valgono 10 volte i nostri OGGI, perchè allenati bene e messi in campo bene.
Se tu li dai in mano al nostro allenatore tornano giocatori normali o forse peggio, garantito, perchè questo non è in grado di insegnare calcio.
Sarebbe interessante vedere il contrario, dare i nostri giocatori ad un allenatore serio, sono convinto che rimarresti sorpreso.
Il valore assoluto dei giocatori è relativo, non sarebbe inusuale vedere giocatori "normali" eccellere con un certo mister in un certo contesto. Così come non è inusuale vedere giocatori potenzialmente validi che d'incanto diventano improponibili.
Se come credo hai visto anni di calcio sono sicuro che non farai fatica a ricordarti decine e decine di esempi al riguardo.

Ci sono allenatori come Ranieri che gestiscono prima l'uomo e poi adattano la squadra su quello che hanno e sull'avversario. Ci sono allenatori come Zeman che, cascasse il mondo, continuano imperterriti per la loro strada con chiunque e contro chiunque. Ci sono allenatori come Prandelli che sono artisti nell'ottenere il massimo da attaccanti pur non sbilanciando mai la squadra. Oppure come Gasperini, che ogni anno lancia come minimo 3 o 4 giocatori fino a fargli raggiungere cifre considerevoli, li sostituisce e riparte come se nulla fosse.
Poi ci sono quelli che non hanno un gran talento, quelli che credono di poter fare chissà cosa e poi stanno una vita a guazzetto. Italiano per me è uno di questi.
Non sa far difendere, non sa fare attaccare, non sviluppa giovani, non lancia ogni anno nuove potenziali plusvalenze. Non è ne carne e ne pesce.
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