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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 161546 volte)

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1965 il: Ottobre 12, 2022, 10:59:53 pm »
Esatto Etrusco é questo che non capisco, Commisso dice che i giocatori li ha scelti Italiano, o ci prendono per il culo il che puó essere benissimo... o se é vero che li ha scelti lui e poi li fa giocare cosí allora é ancora piú preoccupante

Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.
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Padi

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1966 il: Ottobre 13, 2022, 07:02:08 am »
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.
Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Tutti felici tutti contenti tranne noi insomma.
Hai ragione su chi sarebbe potuto e dovuto arrivare, ora se non si svegliano in fretta son dolori.
« Ultima modifica: Ottobre 13, 2022, 07:04:01 am da Padi »

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1967 il: Ottobre 13, 2022, 08:27:10 am »
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.

Italiano ha salvato lo Spezia prima di venire qui, che è stato fino a quel momento l'apice della sua carriera da allenatore.
Già il fatto che abbia strappato un accordo di rinnovo così esoso mi è parsa cosa avventata, che però abbia conseguito il potere e la credibilità di poter dettare lui in tutto e per tutto il mercato mi pare ai limiti della follia.
Lo stesso Gasperini (mi sta sulle palle ma mi tocca citarlo per forza) si è visto smontare l'Atalanta e non ha nascosto un certo malcontento sul mercato orobico, eppure ha adattato il suo calcio al materiale che gli hanno messo a disposizione ed è lassù, imbattuto al secondo posto in classifica.
Noi abbiamo addirittura giocatori fuori lista come Benassi, tanto per dire che la rosa è anche troppo ampia, ma nonostante le differenze dei possibili interpreti Italiano è ancora alla ricerca di quei giocatori che facciano quello che lui vorrebbe facessero. Prova Cabral, poi Jovic, prova Ikone, poi rispolvera Kouame ecc. Tutto perché tizio lì non funziona come dovrebbe e allora si prova caio...

Un anno a dire che si aspetta più gol dagli esterni, 15 mesi dopo il suo arrivo abbiamo capito che non riescono a farli ma ha cambiato qualcosa?  Questo è l'esempio più banale da portare all'attenzione generale quando si parla dei limiti dell'allenatore. Poi puoi citare Ikone trequartista a Lille e qui snaturato ecc. ma tutto riconduce al solito criterio: cuci la tattica sui giocatori che hai e non fare il contrario.
Il Sarrismo è quello che hai visto lunedì scorso? Manco per il cazzo! Lo avresti detto che Sarri allena la Lazio dopo aver assistito alla partita di lunedì?
Italiano non è un cretino ma sta agendo da sprovveduto. Sprovveduto di soluzioni alternative. Non saremo da Champions ma nemmeno da 9 punti in 9 gare e tredicesimo posto. E quando le cose non funzionano bisogna avere la forza di cambiare.
« Ultima modifica: Ottobre 13, 2022, 08:31:52 am da CHEM »
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1968 il: Ottobre 13, 2022, 10:10:10 am »
Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Tutti felici tutti contenti tranne noi insomma.
Hai ragione su chi sarebbe potuto e dovuto arrivare, ora se non si svegliano in fretta son dolori.

Ma infatti io su tutto parlo di concorso di colpe e non del singolo colpevole. Purtroppo se vogliamo un allenatore che detti il mercato le scelte si restringono parecchio. O si prende Conte, ma sarebbe da ridere solo a parlarne, i si va a prendere uno come Juric (che era sempre stato il mio allenatore preferito tra i tanti nomi che ci accostavano). Non è che se ti arriva un De Zerbi possa imporre qualche cosa alla società, non ha il curriculum ed il carattere per farlo. Quindi se non si parte dalla base il cambio di allenatore potrà avere come utilità solo quello di prendere uno che sappia sfruttare le caratteristiche dei giocatori. Ma considerando che con Chiesa in rosa fu scelto uno che faceva il 3-5-2 ho dei seri dubbi anche sulla capacità di scegliere un tecnico...
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1969 il: Ottobre 13, 2022, 10:12:39 am »
Italiano ha salvato lo Spezia prima di venire qui, che è stato fino a quel momento l'apice della sua carriera da allenatore.
Già il fatto che abbia strappato un accordo di rinnovo così esoso mi è parsa cosa avventata, che però abbia conseguito il potere e la credibilità di poter dettare lui in tutto e per tutto il mercato mi pare ai limiti della follia.
Lo stesso Gasperini (mi sta sulle palle ma mi tocca citarlo per forza) si è visto smontare l'Atalanta e non ha nascosto un certo malcontento sul mercato orobico, eppure ha adattato il suo calcio al materiale che gli hanno messo a disposizione ed è lassù, imbattuto al secondo posto in classifica.
Noi abbiamo addirittura giocatori fuori lista come Benassi, tanto per dire che la rosa è anche troppo ampia, ma nonostante le differenze dei possibili interpreti Italiano è ancora alla ricerca di quei giocatori che facciano quello che lui vorrebbe facessero. Prova Cabral, poi Jovic, prova Ikone, poi rispolvera Kouame ecc. Tutto perché tizio lì non funziona come dovrebbe e allora si prova caio...

Un anno a dire che si aspetta più gol dagli esterni, 15 mesi dopo il suo arrivo abbiamo capito che non riescono a farli ma ha cambiato qualcosa?  Questo è l'esempio più banale da portare all'attenzione generale quando si parla dei limiti dell'allenatore. Poi puoi citare Ikone trequartista a Lille e qui snaturato ecc. ma tutto riconduce al solito criterio: cuci la tattica sui giocatori che hai e non fare il contrario.
Il Sarrismo è quello che hai visto lunedì scorso? Manco per il cazzo! Lo avresti detto che Sarri allena la Lazio dopo aver assistito alla partita di lunedì?
Italiano non è un cretino ma sta agendo da sprovveduto. Sprovveduto di soluzioni alternative. Non saremo da Champions ma nemmeno da 9 punti in 9 gare e tredicesimo posto. E quando le cose non funzionano bisogna avere la forza di cambiare.

Chem, sugli errori di Italiano ti do pienamente ragione, e lo dico da un po'. Però non facciamo l'errore di credere che il problema sia SOLO Italiano. Italiano fa parte di una serie di problemi. Oggi l'unico che può risolverli è lui o un altro allenatore. Domani l'unico che potrà risolverli è un altro ds e un altro dg. Ovviamente adesso tocca pensare all'oggi.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1970 il: Ottobre 13, 2022, 10:31:35 am »
Chem, sugli errori di Italiano ti do pienamente ragione, e lo dico da un po'. Però non facciamo l'errore di credere che il problema sia SOLO Italiano. Italiano fa parte di una serie di problemi. Oggi l'unico che può risolverli è lui o un altro allenatore. Domani l'unico che potrà risolverli è un altro ds e un altro dg. Ovviamente adesso tocca pensare all'oggi.

Il DS o DT o DG che dir si voglia prende uomini che poi devono essere messi in condizione di fare al meglio il proprio lavoro.
Se avessero portato Berardi in viola avremmo applaudito perché ritenuto dai più come l'ideale per lo scacchiere di italiano, ma chissà se sarebbe riuscito a fare quello che ha fatto a Sassuolo. Quanti ce ne sono stati di giocatori che in un contesto hanno reso al 110% delle loro capacità e poi altrove hanno fallito? Questo per dire, senza riprova alcuna, che a volte non basta neppure prendere i tasselli giusti al posto giusto. Aiuta di sicuro ma potrebbe non bastare.
Lì inizia il lavoro dell'allenatore, che aggiusta è adatta i movimenti in campo prima ancora delle posizioni.
Io qui non vedo nulla del genere.
Si cerca di fare un dolce con l'unica ricetta che conosci ma con ingredienti diversi, sperando che poi ti venga comunque un buon risultato. Quante volte vi sarà capitato di sfogliare un libro di ricette, cercando quella che sfruttasse la roba che si ha in casa prima di dovere uscire a rifare la spesa? Anche se è una ricetta che non hai mai provato prima, magari il primo risultato non sarà il top ma insistendo può venirti comunque un buon dolce, forse non il tuo preferito ma comunque buono.
Ecco, qui la ricetta è una soltanto e gli ingredienti ce li hai ma magari non sono tutti quelli scritti lì sopra. Basterebbe cercare una ricetta più consona a quello che hai in casa per non mangiarti un troiaio di dolce...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1971 il: Ottobre 13, 2022, 01:33:51 pm »
La differenza tra il tifoso e un Ds è che il tifoso può nominare le figurine, il Ds deve costruire in modo intelligente. Il tifoso paga e non compra giocatori, il Ds viene pagato per costruire le squadre. E pradé i soldi a disposizione li ha avuti e se con i soldi avuto fai meno gol della cremonese il problema è enorme. Puoi essere sfortunato una volta, ma qua ogni anno è sempre la stessa storia. L'unica punta buona è un giocatore che non ha comprato lui...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1972 il: Ottobre 13, 2022, 02:06:30 pm »
La differenza tra il tifoso e un Ds è che il tifoso può nominare le figurine, il Ds deve costruire in modo intelligente. Il tifoso paga e non compra giocatori, il Ds viene pagato per costruire le squadre. E pradé i soldi a disposizione li ha avuti e se con i soldi avuto fai meno gol della cremonese il problema è enorme. Puoi essere sfortunato una volta, ma qua ogni anno è sempre la stessa storia. L'unica punta buona è un giocatore che non ha comprato lui...

Non è il DS a mettere in campo i giocatori.
Può aver scelto qualcosa non per il meglio, allora sta all'allenatore non schierarli in campo o aggiustare la disposizione in campo. Se li metti in campo significa che li ritieni all'altezza, ma se poi li metti in un ruolo che non è il loro allora sei fava. Al limite si può ragionare di concorso di colpe, ma mentre il mercato è aperto per tot mesi, la squadra la allena 11 mesi su 12 e di tempo per correggere eventuali assetti non corretti c'è ne è, se però non lo fa allora...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1973 il: Ottobre 13, 2022, 02:21:36 pm »
Gli attaccanti di Italiano, eccezion fatta per Vlahovic, nelle annate migliori fin quì fatte dal nostro mister, non hanno certo brillato per vena realizzativa.

In serie C, col Trapani promosso in B su 60 gol complessivi i goleador furono Evacuo (ex-viola) con 10 e 'Zola con 7;
In B con Spezia promosso su 54 gol i migliori realizzatori furono Gyasi e Ragusa con 8;
In A con Spezia salvato, su 52 totali il migliore fu 'Zola con 11.

Il turn over massiccio portava più giocatori a segnare ma l'attacco di Italiano, per i pochi anni da allenatore ad alti livelli, non ha mai beneficiato di bomber da alta classifica, escluso Vlahovic, che però beneficiava dell'imprimatur ricevuto l'anno avanti. Fosse stato ai livelli del 2020 anche Dusan sarebbe entrato nel turn over di routine.

Resta quindi il dubbio se sia fisiologico segnare così poco, oppure sia dovuto alla scarsa qualità del reparto. Comunque sia non è sicuramente un bel segnale.

Anche perchè io tutti questi tiri non li sto vedendo. Vedo molti palloni in curva e molti passaggi al portiere nei tiri nello specchio. 7 gol in 9 partite dicono che ...si rischia di brutto!

Auguriamoci che qualcosa si sblocchi da qui al 13 novembre, e si cominci a segnare con regolarità (almeno), altrimenti ci sarà da correre ai ripari e alla svelta!  Se non si vuol toccare il modulo, sugli uomini.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1974 il: Ottobre 13, 2022, 06:19:45 pm »
Non è il DS a mettere in campo i giocatori.
Può aver scelto qualcosa non per il meglio, allora sta all'allenatore non schierarli in campo o aggiustare la disposizione in campo. Se li metti in campo significa che li ritieni all'altezza, ma se poi li metti in un ruolo che non è il loro allora sei fava. Al limite si può ragionare di concorso di colpe, ma mentre il mercato è aperto per tot mesi, la squadra la allena 11 mesi su 12 e di tempo per correggere eventuali assetti non corretti c'è ne è, se però non lo fa allora...

Certo, ma il ds ti ha portato Ikoné, il ds ti ha ceduto Torreira per obbligarti a giocare senza regista. Il DS ti ha ceduto il centrale per metterci al suo posto uno che avevano cercato di regalare a chiunque fino a cinque minuti prima. Il ds ti ha preso un centravanti solo perché regalato. L'allenatore ha le sue colpe ma la squadra rimane comunque una squadra di merda.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1975 il: Ottobre 13, 2022, 06:20:57 pm »
Gli attaccanti di Italiano, eccezion fatta per Vlahovic, nelle annate migliori fin quì fatte dal nostro mister, non hanno certo brillato per vena realizzativa.

In serie C, col Trapani promosso in B su 60 gol complessivi i goleador furono Evacuo (ex-viola) con 10 e 'Zola con 7;
In B con Spezia promosso su 54 gol i migliori realizzatori furono Gyasi e Ragusa con 8;
In A con Spezia salvato, su 52 totali il migliore fu 'Zola con 11.

Il turn over massiccio portava più giocatori a segnare ma l'attacco di Italiano, per i pochi anni da allenatore ad alti livelli, non ha mai beneficiato di bomber da alta classifica, escluso Vlahovic, che però beneficiava dell'imprimatur ricevuto l'anno avanti. Fosse stato ai livelli del 2020 anche Dusan sarebbe entrato nel turn over di routine.

Resta quindi il dubbio se sia fisiologico segnare così poco, oppure sia dovuto alla scarsa qualità del reparto. Comunque sia non è sicuramente un bel segnale.

Anche perchè io tutti questi tiri non li sto vedendo. Vedo molti palloni in curva e molti passaggi al portiere nei tiri nello specchio. 7 gol in 9 partite dicono che ...si rischia di brutto!

Auguriamoci che qualcosa si sblocchi da qui al 13 novembre, e si cominci a segnare con regolarità (almeno), altrimenti ci sarà da correre ai ripari e alla svelta!  Se non si vuol toccare il modulo, sugli uomini.

Lui ha sempre detto che cerca i gol dagli esterni. Per tutta risposta gli hanno presi esterni che vedono la porta peggio di un difensore...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1976 il: Ottobre 14, 2022, 07:48:25 am »
Certo, ma il ds ti ha portato Ikoné, il ds ti ha ceduto Torreira per obbligarti a giocare senza regista. Il DS ti ha ceduto il centrale per metterci al suo posto uno che avevano cercato di regalare a chiunque fino a cinque minuti prima. Il ds ti ha preso un centravanti solo perché regalato. L'allenatore ha le sue colpe ma la squadra rimane comunque una squadra di merda.

Addirittura squadra di merda...

Ho perso il conto di quante volte ho scritto che la squadra vale grossomodo quella dello scorso anno (del girone d ritorno), Italiano stesso ha detto che è stato fatto un mercato di sostituzione e questo significa che potenzialmente ha i requisiti per fare quanto fatto lo scorso anno, quando una squadra di merda immagino non l'avevamo.
Risulto noioso ai miei stessi occhi, scrivo al riguardo solo per onestà intellettuale. Questa non è una squadra di merda, è una squadra in sfiducia che avrebbe bisogno di qualche correttivo tattico che ancora non arriva. Il materiale c'è e non è tanto diverso da quello che avevamo un anno fa.
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1977 il: Ottobre 14, 2022, 07:49:52 am »
Lui ha sempre detto che cerca i gol dagli esterni. Per tutta risposta gli hanno presi esterni che vedono la porta peggio di un difensore...

... e da par suo li continua a far giocare lì, chiedendogli anche maggiore incisività...
Geniale.
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Etrusco

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1978 il: Ottobre 14, 2022, 09:49:23 am »
Io per primo da tempo, vado dicendo che l'ultimo vero allenatore che abbiamo avuto è stato Sousa, il resto forse escluso Pioli, non era neppure da far arrivare/tornare qua.
"Le minestre si fanno con gli ingredienti che abbiamo", il mister attuale invece cerca di fare la minestra con i fagioli quando a disposizione ha solo carote e porri, quindi ma indò crede di andare?
Certo che la società ha cercato giocatori a basso costo e si vede bene vai, ovviamente il DG ci ha messo il carico sopra perché con il cash a disposizione, ha padellato l'impossibile e su questo non ci piove.
Vorrei andassero a casa reparto tecnico e scouting (eccetto forse Burdisso) ma ovviamente la malattia denominata CoV-Little-Arms mi toglierà pure questa soddisfazione.

Padi

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #1979 il: Ottobre 14, 2022, 11:47:40 am »
Personalmente mi chiedo quale sia il reale peso di Pradè, molte volte mi viene da pensare che dia consigli e poi agisca come parafulmine, tutti lo criticano, io pure, ma non so in realtà quale sia la sua libertà di azione.
Forse pure a lui sta bene così, ma del pateracchio che combinano non credo più che sia realmente il principale responsabile. Con più ci penso con più me ne convinco.