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Autore Topic: Stadio nuovo  (Letto 60037 volte)

alex1950

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #495 il: Gennaio 15, 2021, 08:23:41 pm »
Fossi Rocco se si trovasse un luogo dove fare lo stadio lo farei con 23 scale elicoidali, tre torri e 4 tribune, una per lato, per dimostrare a questi parrucconi la loro inutilità.
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Stavro-wolski

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #496 il: Gennaio 15, 2021, 08:30:01 pm »
E' finita.

Tempo 2 anni e Rocco vende...
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Etrusco

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #497 il: Gennaio 15, 2021, 10:45:19 pm »
E' finita.

Tempo 2 anni e Rocco vende...
Macché finita, anzi! Adesso che i parrucconi mangia soldi statali sono usciti allo scoperto in maniera definitiva con inclusa ennesima maxi figuraccia del sindaco, non c'è più nulla che può fermare Rocco nel cercare definitivamente una nuova soluzione. Se la gestione delle infrastrutture nella zona di Campi non sono impossibili da costruire ne esosissime per istituzioni e società gigliata, nell'arco di 4 anni è tutto pronto.

cuoreviola89

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #498 il: Gennaio 15, 2021, 11:47:51 pm »
Concordo con Etrusco, ci sono 3 passaggi che fanno capire che l'intenzione è di costruire altrove e lasciare Campo di Marte:

"Fiorentina ringrazia tutte le realtà coinvolte, che si sono interessate alla possibile realizzazione di un nuovo stadio per la città di Firenze e i tifosi della Fiorentina nello stesso luogo dove la squadra ha sempre giocato." (hanno fatto tutti gli sforzi possibili per lasciare la Fiorentina dov'è sempre stata, adesso guarderanno altrove)

"Bisognerà assolutamente evitare che il Franchi possa diventare una struttura abbandonata e cadente nel cuore della bellissima Firenze" (quindi hanno intenzione di trasferirsi altrove)

"Il tema Stadio Franchi per la Fiorentina è chiuso" (avrebbero scritto semplicemente "tema nuovo stadio" se non avessero altri progetti)


Adesso il nodo è tutto qua:

GIANI: Stadio a Campi solo se vuole Nardella (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/21/giani-chiude-le-porte-al-nuovo-stadio-della-fiorentina-a-campi-solo-se-vuole-nardella-ok-a-restyling-franchi-ma-non-si-demolisce/6044378/).

NARDELLA: Stado a Campi? Non posso escludere altre opzioni, bisogna capire se la Fiorentina ha intenzione di prenderle in esame (https://www.fiorentinanews.com/nardella-2021-anno-decisivo-per-il-franchi-fiorentina-a-campi-bisenzio-non-posso-escludere-altre-opzioni/).

Stando alle ultime dichiarazioni dei due, la palla è in mano all'ACF, che adesso che la strada facile e veloce è definitivamente chiusa, deve decidere se buttarsi ufficialmente su Campi (l'opzione per i terreni scade tra poco). Credo che il fulcro della discussione verta su quanto Commisso debba/decida di contribuire a livello economico per le infrastrutture correlate (raccordo con casello autostrada Firenze Nord, ampliamento carreggiata in alcuni punti).
« Ultima modifica: Gennaio 16, 2021, 12:21:47 am da cuoreviola89 »

Etrusco

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #499 il: Gennaio 15, 2021, 11:58:20 pm »
Esatto, adesso Rocco ha le mani libere e può decidere con più serenità e se gli mettono ancora i bastoni tra le ruote, lui passerà comunque da parte lesa da tutti i tifosi.
Questa è la una super occasionine sia per Campi Bisenzio per migliorare la viabilità, sia per la Fiorentina che può scegliere il progetto dello stadio più adatto perché nella piana piena di tarpòni, non ci sono regole astringenti sul design dello stadio.
Tutti a Campi al nuovo Bisenzio Stadium!

cuoreviola89

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #500 il: Gennaio 16, 2021, 12:33:08 am »
Considerando che la prima proposta di Sportium per lo stadio nuovo di Milano è stata bocciata da Comune e Regione per insufficienza di verde (5,2 ettari, poi portati a 10 dopo questa obiezione), mi piace sognare qualcosa di simile: https://www.calcioefinanza.it/2019/09/26/sportium-progetto-stadio-milano/, dato che in un territorio contraddistinto da ampie aree verdi come il nostro credo sarà necessario tenere in considerazione anche questo aspetto per non scomodare le autorità e i cittadini.

Ovviamente con degli edifici più bassi al posto di quei grattacieli e con uno stadio da 35-40 mila posti rispetto al loro da 65.000, ma comunque un progetto simile che mescoli strutture e natura (e con Casamonti, che fa del verde un marchio di fabbrica, ci può stare). Il progetto di Milano tra l'altro è su un'area di 23 ettari, Commisso addirittura ne avrebbe 37 su cui lavorare, c'è da sbizzarrirsi.  Io spero e credo fortemente nella voglia di Commisso di dare vita a qualcosa di bello e indelebile, che impressioni chiunque ci passi vicino anche solo per sbaglio. E' amante dei primati ed è un po' pavone ("Viola Park centro sportivo più grande e bello d'Italia!" per dirne una), per cui potrebbe venire fuori un gran bel gioiello se si deciderà a puntare forte su questa area.

alex1950

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #501 il: Gennaio 16, 2021, 10:17:36 am »
Me perchè pensate che sia i DV che Commisso volessero fare lo stadio solo a Firenze, non prendendo in considerazione altri luoghi ? Perchè Firenze è garanzia di attrattiva, altri luoghi ne hanno molto meno.

Così per me l'impressione di stipulare una prelazione sui terreni di Campi era solo una mossa per spingere Firenze e la sua "politica" a fare delle scelte che velocizzassero l'iter per il Franchi. Caduta questa ipotesi, cadrà anche la vicenda su Campi.

Il Franchi: si trattava di spostarlo da dov'è verso i campini (che con il Centro Sportivo a Bagno a Ripoli non hanno più ragione di essere) rifacendolo con gli stessi attributi artistici ed architettonici ma in maniera più moderna e funzionale, inglobando alberghi e ristoranti, uffici e quant'altro. Se deve restare lì coi perimetri attuai i margini di sviluppo sono molto modesti.

Campi: manca tutta la parte infrastrutturale (ferrovia, casello autostradale e viabilità). Avete idea di quanto costi e quanto tempo ci voglia per permessi, Via, autorizzazioni, piani urbanistici, etc. Tre/quattro anni ? Se per la Mercafir ci volevano circa 50 mln per Campi il doppio non basterà. Senza contare che nella zona c'è già un sovraffollamento di centri commerciali e, ripeto, Campi, dal punto di vista commerciale, di marketing, non è Firenze.
Inoltre c'è il conflitto latente con l'aereoporto.

Certo che siamo una città strana. Non abbiamo battuto ciglio quando Siena e Milano ci hanno messo i piedi in testa nel settore del credito, delle assicurazioni, della moda, quando Pisa ha fatto altrettanto sui trasporti e adesso la "governance fiorentina" in piena pandemia con la crisi sanitaria e soprattutto economica alza le barricate per difendere un "monumento" che dovrebbe essere abbattuto e rifatto in prinis perchè potenzialmente pericoloso dal punto di vista strutturale, rifiutando un investimento di 300/400 mln che restituirà tre volte tanto in tutto il territorio ?

Se nel Rinascimento ci fossero stati questi quà avevamo ancora le ... paludi !

Mi dispiace ma a Firenze il calcio ha gli anni contati.
Non vedo gli spiragli che vedete voi.
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sololaviola

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #502 il: Gennaio 16, 2021, 10:28:31 am »
Al di la dell'aspetto storico-culturale del Franchi tocca capire anche la reale volontà di costruire uno stadio. La politica toscana se ne esce distrutta e sono convintissimo che alla prossima tornata elettorale si vedranno i risultati di questa presa per il culo (purtroppo aggiungerei, visto chi c'è dall'altro lato...), ma Commisso adesso deve dimostrare realmente di voler costruire lo stadio. E' dal primo giorno che si parla di stadio che chiedo il perché si debba abbattere il Franchi e non il Ridolfi. Non cambierebbe nulla nella locazione dello stadio, di sicuro ci sarebbero meno intoppi. Se Commisso si ferma al Franchi allora a me darà l'impressione che il bluff non era Campi ma lo stadio.
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alex1950

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #503 il: Gennaio 16, 2021, 10:57:52 am »
Un bluff ? Ti dimentichi forse il Centro Sportivo ?
Anche facesse solo quello avrebbe fatto di più di tutti gli altri presidenti messi insieme.

Ma mi domando; perchè a Nervi è venuta l'idea di farci giocare in un monumento ? Non poteva fare uno stadio come tutti gli altri ?
Una città di sinistra che difende un monumento costruito in onore del duce ? Ma si può ?
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cuoreviola89

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #504 il: Gennaio 16, 2021, 12:30:12 pm »

Campi: manca tutta la parte infrastrutturale (ferrovia, casello autostradale e viabilità). Avete idea di quanto costi e quanto tempo ci voglia per permessi, Via, autorizzazioni, piani urbanistici, etc. Tre/quattro anni ? Se per la Mercafir ci volevano circa 50 mln per Campi il doppio non basterà. Senza contare che nella zona c'è già un sovraffollamento di centri commerciali e, ripeto, Campi, dal punto di vista commerciale, di marketing, non è Firenze.
Inoltre c'è il conflitto latente con l'aereoporto.


Mi permetto di obiettare su alcuni punti:
1. Ci sono 5 caselli autostradali in zona, il più vicino a 300 metri. A Campo di Marte il più vicino (ed unico) casello è a 7 km.

2. Viabilità: Al Franchi il 95% dei tifosi ci arriva da viale dei Mille, (a est nord e sud non ci abita nessuno), che ha molte corsie ma tantissimi semafori a spezzare il traffico. Il tifoso medio deve attraversare tutta Firenze per arrivare allo stadio dopo mezzora abbondante, dove poi non trova parcheggio.

Quel terreno di Campi Bisenzio, ad oggi, senza interventi, è raggiunto da tre arterie principali che lo collegano direttamente, senza stop e semafori (solo qualche rotonda) a Prato, Sesto Fiorentino, Signa, Scandicci, Firenze Nord. La perfetti ricasoli è un arteria fondamentale del traffico, strada a scorrimento veloce con limite a 70km/h e senza interruzioni.

3. Tram: c'è un progetto già approvato e parzialmente finanziato (si aspetta la seconda tranche dai fondi europei) per porare la tramvia fino a villa rucellai (400 metri dai terreni dello stadio, stessa distanza che c'è oggi da campo di Marte). Volendo potrebbero fare una modifica spostando il capolinea una fermata più avanti (il giardino di Parco Iqbal ha spazio a sufficenza per fungere da capolinea). I tempi del progetto sono in linea con quelli di un possibile stadio, 3-4 anni.

4. Ferrovia: sono presenti 2 stazioni a 3km dal terreno San Donnino e Pratignone. Se non si vuole costruire un tratto aggiuntivo (da San Donnino sarebbe semplice, ci sono solamente campi nel mezzo, si andrebbe in linea retta), basterebbe un servizio navetta che porti dalle due stazioni allo stadio nel pre partita e viceversa nel post. Con il costo del biglietto a 1€ per andare e tornare ci paghi ampiamente bus e stipendio dell'autista.

5. Scomodità per i tifosi: Il grosso della popolazione della città metropolitana NON vive in centro a Firenze, men che meno nei pressi del Franchi. C'è stato un progressivo spostamento degli abitanti negli ultimi 30 anni, che ha portato gli abitanti di Campi e Sesto Fiorentino a TRIPLICARE (parole di Giani di 6 mesi fa), mentre Firenze sta perdendo 4.000 residenti all'anno da circa 6-7 anni. Purtroppo per te devi entrare nell'ordine delle idee che il tifoso medio non vive a Firenze, vive nella zona ad ovest della città tra scandicci, signa, campi, prato e sesto. E lo ha confermato anche Joe Barone circa 8 mesi fa dicendo che la grande maggioranza degli ABBONATI, NON è residente a Firenze!

6. "Campi dal punto di vista commerciale non è Firenze": collegandomi al punto sopra, va di pari passo la fortissima crescita commerciale della zona, che negli ultimi 10-15 anni ha visto nascere tre realtà solide del panorama italiano, i IGigli (ancora oggi il centro commerciale più visitato d'Italia), UCI LUXE (uno dei soli tre multisala di lusso, gli altri due a Roma e Venezia), e ASMANA WELLNESS WORLD, uno dei centri benessere più grandi e all'avanguardia d'Europa.  O gli imprenditori di queste grandi aziende sono tutti impazziti, oppure sotto sotto il ritorno economico ce l'hanno visto.

Non sto a nominare la progressiva chiusura dei piccoli negozi del centro città, purtroppo inevitabile con lo spostamento degli abitanti verso aree più periferiche.

7. Tempi lungi per la burocrazia: la scorsa estate la Regione Toscana ha dato esito positivo con lo studio di fattibilità, non sono emerse particolari criticità per un eventuale stadio nè per il tipo di suolo, nè per la vicinianza alla possibile nuova pista dell’aeroporto, ne per la viabilità. Poche settimane dopo la giunta comunale di Campi Bisenzio ha votato all’unanimità per il nuovo Piano Strutturale 2020-2030, che prevede la possibile costruzione dello stadio. L’opposizione si è astenuta (questioni di formalita), ma è un segno evidente che il Comune sta facendo di tutto per agevolare la società viola, il nodo da sciogliere resta soltanto con il Sindaco della Città metropolitana, che ricordo ha dichiarato recentemente che non si opporrebbe alla soluzione Campi se Commisso decidesse definitivamente di puntare su questa. Anche Giani ha dichiarato che si può fare se Nardella acconsente. Vediamo cosa viene fuori dall’incontro di lunedì, ma la situazione mi sembra meno complessa di quanto la si voglia dipingere a livello politico e a livello burocratico. Fino ad ora è stato fatto tutto il possibile, siamo fermi solo perchè Commisso voleva vedere come si evolveva l’altra situazione. Ora secondo il cronoprogramma illustrato dal sindaco di Camppi tempo addietro, mancherebbe il progetto ufficiale della Fiorentina in accordo con altri enti quali Regione Toscana e Città metropolitana (dopo la lettera di intenti, l'esito positivo dello studio di Fattibilità della Regione e il nuovo piano strutturale decennale già presentato e approvato dal Comune), il VIA (valutazione impatto ambientale) e se passa questa il progetto esecutivo.

Chiaro che non meno di 5 anni ci vorrebbero, ma se si sta dientro alle varie Mercafir, ristrutturazioni, caserme Perotti ecc non ne basteranno 10.

alex1950

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #505 il: Gennaio 16, 2021, 01:53:32 pm »
Non entro nel merito delle tue osservazioni, tutte giuste e condivisibili, mi sono limitato a riportare quelle che secondo me sono le criticità derivanti dalle problematiche espresse:

a) i tempi.

b) i costi extra-stadio: permessi, oneri urbanistici, viabilità e quant'altro.

c) la compatibilità con il cambiamento (possibile anche se incerto-pure quello) della direzione dell'aereoporto.
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sololaviola

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #506 il: Gennaio 16, 2021, 02:03:49 pm »
Un bluff ? Ti dimentichi forse il Centro Sportivo ?
Anche facesse solo quello avrebbe fatto di più di tutti gli altri presidenti messi insieme.

Ma mi domando; perchè a Nervi è venuta l'idea di farci giocare in un monumento ? Non poteva fare uno stadio come tutti gli altri ?
Una città di sinistra che difende un monumento costruito in onore del duce ? Ma si può ?

Se lo stadio vuoi farlo solo al posto del franchi vuol dire che non lo vuoi fare.
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Re:Stadio nuovo
« Risposta #507 il: Gennaio 16, 2021, 02:44:27 pm »
Concordo con Etrusco, ci sono 3 passaggi che fanno capire che l'intenzione è di costruire altrove e lasciare Campo di Marte:

"Fiorentina ringrazia tutte le realtà coinvolte, che si sono interessate alla possibile realizzazione di un nuovo stadio per la città di Firenze e i tifosi della Fiorentina nello stesso luogo dove la squadra ha sempre giocato." (hanno fatto tutti gli sforzi possibili per lasciare la Fiorentina dov'è sempre stata, adesso guarderanno altrove)

"Bisognerà assolutamente evitare che il Franchi possa diventare una struttura abbandonata e cadente nel cuore della bellissima Firenze" (quindi hanno intenzione di trasferirsi altrove)

"Il tema Stadio Franchi per la Fiorentina è chiuso" (avrebbero scritto semplicemente "tema nuovo stadio" se non avessero altri progetti)




Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.
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Etrusco

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #508 il: Gennaio 16, 2021, 02:51:55 pm »
Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.
Tutti noi tifosi sappiamo che l'opzione Campi non è facile ma è di gran lunga la più utile per la piana fiorentina perché non solo avremmo uno stadio che non fracassa le scatole ai residenti come a Campo di Marte ed in cui non si trovano parcheggi, sarebbe pure uno stadio nuovissimo ed avveniristico completo di vari servizi ed inoltre con la creazione di nuove infrastrutture, le connessioni tra Firenze e Prato sarebbero nettamente migliorate. In pratica sarebbe un'opportunità splendida per fare crescere una zona che conta un milione di abitanti.
« Ultima modifica: Gennaio 16, 2021, 02:54:26 pm da Etrusco »

cuoreviola89

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Re:Stadio nuovo
« Risposta #509 il: Gennaio 16, 2021, 03:54:52 pm »
Wishful thinking le tue interpretazioni, cuore.
Quella di Campi non è un'opzione vera, per Rocco.
Mi auguro di sbagliare, ma vedrete che non se ne farà nulla.

Sarà, ma ti ricordo che Commisso appena arrivato ha parlato di stadio nuovo e futuristico con ampie aree commerciali, non di ristrutturazione del Franchi. E tutti erano felici della Mercafir, Sindaco e Regione compresi, poi per magia appena è stato offerto il terreno di 38 ettari dai Casini fuori dal confine, la priorità è diventata il mantenimento del Franchi, che nessuno aveva mai nominato e di cui nessuno si era mai curato minimamente.
Dico questo perchè secondo me Commisso ha da sempre voluto un impianto nuovo di zecca indipendentemente dalla collocazione (quante volte ha parlato in questi due anni del fatto che lo stadio dei NY Giants e NY Jets si trova in New Jersey, un altro Stato addirittura? Innumerevoli), sono state poi le varie istituzioni a "consigliargli" di prendere altre decisioni... Un po' come i "consigli" su quali fornitori e ditte scegliere, uno scandalo secondo Nardella, in realtà è stata un'esternazione ingenua della pura verità su come funzionano le cose.

Penso che adesso Commisso si "accontenterà" del piano B e cercherà di procedere in quella direzione.
La fase di stallo degli ultimi mesi è chiaramente dovuta al fatto che si stesse aspettando il parere del Mibact sul piano A, ma le fasi di poco precedenti sono state pittosto spedite mi pare, molto in contrasto con la lentezza del Comune di Firenze. Conversione di parte del terreno da "campi agricoli" a "attrezzatura metropolitana", lettera di intenti da parte di ACF, studio di fattibilità positivo da parte della Regione e piano strutturale approvato all'unanimità da parte del Comune di Campi, tutto nel giro di circa 3 mesi.

Normalmente VAS e VIA rientrano nello studio di Fattbilità da parte della Regione (fatto ad Agosto/Setttembre), pertando l'impatto ambientale e strutturale dovrebbero essere stati in larga parte approvati dato che non sono emerse notizie diverse in estate. Sicuramente ci sarà da lavorare su dei dettagli e fare delle modifiche/aggiunte, ma non mi pare che siano così indietro a livello burocratico. Per il resto mancano il progetto definitivo e quando è approvato il progetto esecutivo.

Ho la sensazione che se Nardella darà il via libera all'operazione, a Campi e nella Fiorentina abbiano già chiaro in mente come procedere nei tempi più brevi possibili. Se nessuno si mette in mezzo in un anno ce la fanno. Il problema è che quel SE è grosso come una casa.
« Ultima modifica: Gennaio 16, 2021, 05:00:12 pm da cuoreviola89 »