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Autore Topic: LA FIORENTINA DI ITALIANO  (Letto 161373 volte)

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3105 il: Dicembre 18, 2023, 04:44:27 pm »
Dobbiamo renderci conto che abbiamo una dirigenza incapace. Quali sono i giocatori che dovrebbero rendere? Sottil? Brekalo? Barak? Il portiere che abbiamo non è superiore a quello di Iachini. La difesa è più scarsa rispetto a quella di Iachini (che aveva Milenkovic, Quarta e Pezzella oltre a Caceres), il centrocampo è su quei livelli, con un Arthur in più oggi ed un Castrovilli in meno. Per il resto parliamo di Duncan, Mandragora e roba del genere. In Attacco Iachini aveva Ribery e Vlahovic, oggi Nico e Nzola oltre a tanti mezzi calciatori, con un Nico che salta il 30% delle gare. In cosa siamo migliori rispetto alla formazione di Iachini? E con Iachini l'obiettivo era salvarsi.

Il problema è che Italiano sta overperformando con i giocatori che ha ed allora tutti pensiamo di avere campioni in squadra, giocatori da champions. L'attacco del Verona domenica era più forte del nostro. Loro giocavano con Ngonge e Lazovic, noi con Sottil e Ikone. Purtroppo dobbiamo renderci conto che la dirigenza ha messo a disposizione dell'allenatore (che fa comunque i suoi errori) una squadra di basso livello.
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alex1950

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3106 il: Dicembre 18, 2023, 09:18:18 pm »
Italiano ha idee rivoluzionarie? No il suo gioco è praticato da allenatori con parchi-giocatori più qualitativi e si possono permettere schemi ultra offensivi perché la qualità dei singoli fa poi la differenza tra vincere o perdere. Italiano non ha a disposizione tutta questa qualità e rischia senza avere una difesa sicura né un attacco efficace. Ha tuttavia una grossa qualità..quella di essere per adesso, molto "fortunato" e Napoleone diceva che è meglio avere generali fortunati piuttosto che generali bravi.
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3107 il: Dicembre 18, 2023, 10:51:01 pm »
Dobbiamo renderci conto che abbiamo una dirigenza incapace. Quali sono i giocatori che dovrebbero rendere? Sottil? Brekalo? Barak? Il portiere che abbiamo non è superiore a quello di Iachini. La difesa è più scarsa rispetto a quella di Iachini (che aveva Milenkovic, Quarta e Pezzella oltre a Caceres), il centrocampo è su quei livelli, con un Arthur in più oggi ed un Castrovilli in meno. Per il resto parliamo di Duncan, Mandragora e roba del genere. In Attacco Iachini aveva Ribery e Vlahovic, oggi Nico e Nzola oltre a tanti mezzi calciatori, con un Nico che salta il 30% delle gare. In cosa siamo migliori rispetto alla formazione di Iachini? E con Iachini l'obiettivo era salvarsi.

Il problema è che Italiano sta overperformando con i giocatori che ha ed allora tutti pensiamo di avere campioni in squadra, giocatori da champions. L'attacco del Verona domenica era più forte del nostro. Loro giocavano con Ngonge e Lazovic, noi con Sottil e Ikone. Purtroppo dobbiamo renderci conto che la dirigenza ha messo a disposizione dell'allenatore (che fa comunque i suoi errori) una squadra di basso livello.

Non capisco perché tiri fuori il paragone con la Fiorentina di Iachini.
Perché lottavamo per non retrocedere e oggi siamo in zona coppe?
Noi non siamo quella Fiorentina così come le altre non sono più le stesse squadre di tre anni fa, molto semplice.
E quando ragioni di punti fatti oggi rispetto a quelli di tre anni fa ti rispondo che li hai fatti con squadre diverse da quelle di tre anni fa. C'erano i Ribery, i CR7 ecc. Oggi la serie A fa ridere e tu te la giochi con le altre indebitate (e quindi depotenziate).
Continuo però a non condividere il peso che attribuisci all'allenatore, che a mio avviso sta ottenendo di più di quanto dovrebbe visti i punti immeritati raccolti con Udinese e Verona e il passaggio del turno col Parma, tanto per citare tre partite che abbiamo vinto dopo essere stati presi a pallonate dagli avversari. Abbiamo perso in casa con l'empoli e pareggiato col Lecce, e ci metto pure il pari di Frosinone. Mi dirai che se avessimo vinto anche quelle oggi si ragionava di scudetto... però sono piuttosto emblematiche di come non abbiamo un'identità perché erano partite alla nostra portata e le abbiamo giocate di merda.

Si salva solo la classifica (attuale), il resto stendiamo un velo pietoso perché non convinciamo mai e ancora meno diamo l'idea di sapere cosa fare in campo. Con questi presupposti vai poco lontano.
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3108 il: Dicembre 18, 2023, 11:13:09 pm »
Italiano ha idee rivoluzionarie? No il suo gioco è praticato da allenatori con parchi-giocatori più qualitativi e si possono permettere schemi ultra offensivi perché la qualità dei singoli fa poi la differenza tra vincere o perdere. Italiano non ha a disposizione tutta questa qualità e rischia senza avere una difesa sicura né un attacco efficace. Ha tuttavia una grossa qualità..quella di essere per adesso, molto "fortunato" e Napoleone diceva che è meglio avere generali fortunati piuttosto che generali bravi.

Non puoi pensare di costruire una stagione sulle botte di culo, quello fa sempre comodo ma va e viene quando vuole. Oggi ti da, domani ti toglie.

Non è un rivoluzionario ma a mio parere è ottuso perchè vuole fare certe cose con gente forse non all'altezza del ruolo che lui vorrebbe recitassero.
Continua imperterrito ad aspettarsi dagli esterni gol e assist e sono 2 anni e mezzo che sappiamo non riescono a darglieli eccetto nico nelle 10 partite all'anno in cui non è rotto ed è in forma.
Chiede alle punte di essere più incisive ma sono sempre spalle alla porta e servite a difese schierate.
Chiede alla difesa di stare alta ma non ha difensori di qualità o centrocampo che sappia filtrare.
Chiede al centrocampo di impostare ma davanti sono tutti fermi con le difesa già piazzate...

Chiudo facendo un piccolo parallelo e cito Savorani.
In 5 mesi in viola, il suo impatto sul rendimento dei due portieri credo si possa definire tangibile. Non ricordo una stagione tra le recenti in cui i nostri portieri, entrambe addirittura, siano stati così decisivi. Terracciano per lo meno non lo è mai stato a questi livelli, mai stato il migliore in campo, oggi pare trasformato e a lui si devono almeno i punti di Udine, di ieri e non solo. Se non fosse over trenta, oggi si parlerebbe di una rivalutazione tecnico/economica del giocatore e quindi di un chiaro beneficio per la società sotto tutti i punti di vista, come rendimento in campo nel caso in cui resti o come valore sul mercato in cui fosse ceduto. Dunque, si può tranquillamente affermare che come allenatore dei portieri ha fatto fin qui il suo lavoro in modo ottimale.
Vi sfido ora a trovarmi un calciatore "di campo" che possa vantare la stessa crescita con Italiano, uno che non sia Vlahovic (perchè sappiamo benissimo che lì il merito è stato di Prandelli) o Bonaventura che non l'ha certo scoperto lui. Ditemene uno, che abbia fatto uno step importante e lì sia rimasto stabilmente. Uno come pareva essere diventato Igor due anni fa salvo poi perdersi completamente la scorsa stagione.
Io dico che non c'è uno ma sono curioso di leggere cosa ne pensate voi.
« Ultima modifica: Dicembre 18, 2023, 11:15:47 pm da CHEM »
"Un allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione"

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3109 il: Dicembre 19, 2023, 10:49:54 am »
Non capisco perché tiri fuori il paragone con la Fiorentina di Iachini.
Perché lottavamo per non retrocedere e oggi siamo in zona coppe?
Noi non siamo quella Fiorentina così come le altre non sono più le stesse squadre di tre anni fa, molto semplice.
E quando ragioni di punti fatti oggi rispetto a quelli di tre anni fa ti rispondo che li hai fatti con squadre diverse da quelle di tre anni fa. C'erano i Ribery, i CR7 ecc. Oggi la serie A fa ridere e tu te la giochi con le altre indebitate (e quindi depotenziate).
Continuo però a non condividere il peso che attribuisci all'allenatore, che a mio avviso sta ottenendo di più di quanto dovrebbe visti i punti immeritati raccolti con Udinese e Verona e il passaggio del turno col Parma, tanto per citare tre partite che abbiamo vinto dopo essere stati presi a pallonate dagli avversari. Abbiamo perso in casa con l'empoli e pareggiato col Lecce, e ci metto pure il pari di Frosinone. Mi dirai che se avessimo vinto anche quelle oggi si ragionava di scudetto... però sono piuttosto emblematiche di come non abbiamo un'identità perché erano partite alla nostra portata e le abbiamo giocate di merda.

Si salva solo la classifica (attuale), il resto stendiamo un velo pietoso perché non convinciamo mai e ancora meno diamo l'idea di sapere cosa fare in campo. Con questi presupposti vai poco lontano.

L'udnese all'epoca era la stessa squadra di oggi ma mentre noi siamo in zona champions loro sono in zona retrocessione. Son peggiorate le big ma il livello delle medio basse, ed anche delle medie, non è peggiorato.

Io non ti swto dicedndo che Italiano sia esente da errori, basta leggere il forum per vedere le mie critiche. Però al di la degli errori che commette non possiamo negare che sta facendo overperformare una squadra non di alto livello. E certe gare le perdi pure perché il livello della rosa è basso. E tutto questo te lo dico con la convinzione che comunque non si andrà oltre l'ottavo posto perché prima o poi i reali valori della rosa usciranno.

I veri problemi di questa squadra sono principalmente da attribuire ai nostri dirigenti. Diamo giocatori veri ad Italiano e dopo potremo giudicare.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3110 il: Dicembre 21, 2023, 01:02:33 am »
Il Bologna ha fatto fuori l'inter dalla coppa italia. Ecco cosa significa avere un ds in società...
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CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3111 il: Dicembre 21, 2023, 11:00:55 pm »
Il Bologna ha fatto fuori l'inter dalla coppa italia. Ecco cosa significa avere un ds in società...

È un allenatore veramente bravo
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3112 il: Dicembre 22, 2023, 10:50:20 am »
Non credere che il bologna sia pù scarso di noi.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3113 il: Dicembre 23, 2023, 12:47:12 am »
Chem, ne abbiamo vinta un'altra...  l_o_l

Comunque abbiamo visto ad un certo punto la difesa a cinque. Con una rosa migliore avremmo puntato alla champions. Con questa rosa l'Europa league è un miracolo. Però giocando bene o male, sbagliando diverse partite, ci ritroviamo ad una posizione inimmaginabile...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3114 il: Dicembre 23, 2023, 06:44:19 am »
Buona partita, perché non abbiamo sofferto, ne abbiamo avuto il controllo dall' inizio alla fine.
Se a gennaio riuscissimo a liberarci di Brekalo e Ikonè, Sottil e Mina, a mandare a giocare Infantino, Amatucci, Pierozzi (se proprio il mister non lo vede)

Con i colpi giusto si potrebbe davvero arrivare in Champions ma ho poca fiducia onestamente. Sappiamo come sono sempre andati con Pradè e i mercati di riparazione.

CHEM

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3115 il: Dicembre 23, 2023, 07:46:12 am »
Chem, ne abbiamo vinta un'altra...  l_o_l

Comunque abbiamo visto ad un certo punto la difesa a cinque. Con una rosa migliore avremmo puntato alla champions. Con questa rosa l'Europa league è un miracolo. Però giocando bene o male, sbagliando diverse partite, ci ritroviamo ad una posizione inimmaginabile...

Se tutti rendessero da par loro la uefa non sarebbe affatto un miraggio con questi giocatori.
Se Nzola fosse quello di Spezia, se Barak tornasse a giocare al suo livello, se Ikone svoltasse, se Sottil fosse più concreto, se Milenkovic non ne indovinasse una ogni 5 partite, e potrei continuare...

Ad ogni modo, 3 ottimi punti messi in cascina e buone feste a tutti!
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3116 il: Dicembre 23, 2023, 09:46:37 am »
Una serata da Champions è il giusto titolo per la vittoria e relativa classifica attuale.
La difesa ha saputo registrarsi e quando la difesa fa il duo dovere, qualcosa di buono accade sempre.
Se Ikonè e Sottil riuscissero ad usare i piedi per infilare qualche palla dentro la rete avversaria, oggi parleremmo di un match vinto da squadra pronta a puntare davvero in alto.
Lazie a 6 pt., Ruomme a 5 pt...lo so che il Napoli è nei paraggi come l'HyperBologna ma almeno godiamoci questa serata monzese la quale con un goal fortunoso ci ha portato anche solo per poco accanto alla vetta.

sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3117 il: Dicembre 23, 2023, 12:15:06 pm »
Se tutti rendessero da par loro la uefa non sarebbe affatto un miraggio con questi giocatori.
Se Nzola fosse quello di Spezia, se Barak tornasse a giocare al suo livello, se Ikone svoltasse, se Sottil fosse più concreto, se Milenkovic non ne indovinasse una ogni 5 partite, e potrei continuare...

Ad ogni modo, 3 ottimi punti messi in cascina e buone feste a tutti!

Nzola non ha mai fatto più di 13 gol in carriera (pensa che con Thiago Motta segno la bellezza di 2 gol in un intero campionato). Barak purtroppo viene da una lunga degenza e forse lo rivedremo per fine campionato a discreti livelli. Ma considera che comunque a Verona giocava in una formazione con un altro stile di gioco, stile non adatto a squadre che vogliono puntare in alto. Questo perché squadre come la nostra, anche facendo meno possesso, non avrebbero mai gli spazi che possono lasciare ad una piccola. Brekalo oltre l'anno di Torino non ha fatto più nulla. In Germania faceva panchina a volontà, e non nel Bayern. Questi son  quasi tutti giocatori che si deve cercare di sbolognare per sostituirli con gente di livello superiore.

Detto questo, ieri qualcuno dice che abbiamo giocato male, ma finalmente si è vista una gara con zero rischi. Era la classica partita dove stavi davanti al televisore con la convinzione di non prendere gol. Italiano in certe cose sta crescendo. Ha preparato la gara perfettamente e ad un certo punto ha buttato tre centrali in campo tenendo in questo modo la gata in pieno controllo. Non so a voi ma a me da una grande soddisfazione a vincere di corto muso...
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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3118 il: Dicembre 23, 2023, 12:18:08 pm »
Non so se si possa realmente pensare di avere assistito ad una buona prova di maturità e di crescita tattica della squadra. Anche ieri pregi e difetti mescolati alla fortuna fanno da contraltare alle assenze importanti e determinanti del gruppo.
Potrebbe veramente essere l'anno buono nel senso che potrebbero arrivare piazzamenti più importanti della Conference,.... e qualche trofeo 🏆. Vedremo.

Una parola su Ikone.
Ho sempre pensato che avesse doti non comuni, ma tanta insicurezza nei suoi mezzi.
Quando ha spazio qualcosa di buono si intravedere forse il modulo non lo favorisce , lui come altri.
Stiamo attenti a cambiare per cambiare, abbiam visto cosa accade a sostituire le punte come fosse solo un problema tecnico.
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sololaviola

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Re:LA FIORENTINA DI ITALIANO
« Risposta #3119 il: Dicembre 23, 2023, 11:21:15 pm »
Il punto è che si deve capire cosa si vuol fare. Se si vuole continuare a giocare così tocca per forza cambiare, serve gente in grado di giocare con le difese chiuse, se invece si vorrà puntare ad arretrare un po' il gioco allora alcuni giocatori potrebbero ancora far parte di questa rosa (penso a Sottil, Ikoné e Beltran) anche se servirebbe comunque un esterno dal gol facile. Ma il mio timore è che comprino tanto per comprare...

Comunque ieri la fortuna non la considererei. Anche il gol di Beltran è arrivato grazie ad un pressing altissimo che ha messo in difficoltà la costruzione dal basso di Palladino ed è un errore dovuto anche a questa aggressività.
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