Avrei preferito altro ma arriva di sicuro uno con tanta grinta ma con una visione di gioco più moderna. E forse con qualche promessa di acquisto.
Maremma cignala!Che te ne pare?
Che te ne pare?A te?
A te?
La mia paura è che gattone Gattuso abbia accettato la Fiorentina di impeto dopo che ha padellato la CL e quindi si è tagliato fuori da solo dai big club europei.....cosa significa questo? Che rischia di fare come Prandelli che senza riflettere quando stressato ed arrabbiato scelse dopo la Nazionale, di andare ad allenare il Galatasaray e poi Valencia con risultati infausti.
Non credo che un allenatore scelga in due giorni. La trattativa andava avanti da tempo e penso che Gattuso abbia valutato e fatto le sue richieste.Infatti voleva scansarci (da qui la melina andata avanti a settimane) ma avendo fatto ridere (perché non ha vinto nulla ed è pure volato fuori dalla zona CL), alla fine o prendeva noi o qualche squadra turca/cinese.
A te?Diciamo che avrei preferito un Sarri o uno Spalletti ma, al di là della Champions sfuggitagli di mano sul filo di lana, faccio comunque molta fatica a pensare cosa abbia potuto indurre una persona sana di mente e che sicuramente aveva altre offerte (tutte lapalissianamente migliorative rispetto allo zero assoluto che ormai è la Fiorentina) ad accettare un simile salto nel buio in cui avrà almeno il 90/95% di possibilità di rimetterci l'osso del collo.
La mia paura è che gattone Gattuso abbia accettato la Fiorentina di impeto dopo che ha padellato la CL e quindi si è tagliato fuori da solo dai big club europei.....cosa significa questo? Che rischia di fare come Prandelli che senza riflettere quando stressato ed arrabbiato scelse dopo la Nazionale, di andare ad allenare il Galatasaray e poi Valencia con risultati infausti.
Diciamo che avrei preferito un Sarri o uno Spalletti ma, al di là della Champions sfuggitagli di mano sul filo di lana, faccio comunque molta fatica a pensare cosa abbia potuto indurre una persona sana di mente e che sicuramente aveva altre offerte (tutte lapalissianamente migliorative rispetto allo zero assoluto che ormai è la Fiorentina) ad accettare un simile salto nel buio in cui avrà almeno il 90/95% di possibilità di rimetterci l'osso del collo.Personalmente trovo Gattone come allenatore si interessante e per forza di cose almeno una spanna se non 2 sopra a cappellino, ma se ci ha accettato è solo ed esclusivamente perché si è accorto che dopo aver vinto lo zero assoluto e perso la zona CL, nelle mani non gli rimaneva nulla di squadre top...forse solo Il Pive nel Sacco Football Club....da qui la scelta di prendere noi.
Detto questo, per il nulla assoluto che siamo diventati da tantissimi, Gattuso (che possa piacere o no il suo gioco) è tantissima (ma proprio tantissima) roba.
O, più realisticamente, ha aspettato che gli dessero delle garanzie sul mercato. Dubito che non avrebbe trovato una squadra al momento migliore della fiorentina...Questa è la parte del bicchiere che speriamo sia quella piena. Io credo che lui abbia aspettato perché sperava di finire alla Lazio. Commisso è un mese se non due che prova a prendere il calabrese e lui ha tergiversato fino a ieri quando si è deciso perché dal Napoli poteva finire al massimo al Verona.
Personalmente trovo Gattone come allenatore si interessante e per forza di cose almeno una spanna se non 2 sopra a cappellino, ma se ci ha accettato è solo ed esclusivamente perché si è accorto che dopo aver vinto lo zero assoluto e perso la zona CL, nelle mani non gli rimaneva nulla di squadre top...forse solo Il Pive nel Sacco Football Club....da qui la scelta di prendere noi.Mah, non so. Se avesse aspettato un 2/3 settimane avrebbe sicuramente trovato (forse anche all'estero) una squadra ben più presentabile dell'attuale Fiorentina. Ma voglio illudermi (anche se non ci credo molto) che possa aver avuto le dovute garanzie tecniche prima di dire di si ad una autentica Armata Brancaleone.
Fine della difesa a 3, del 532 e 352 ! Era l'ora.Del più grande terzino d'Europa Biraghi, cosa ne farà il destino?
Alleluja !
Questa è la parte del bicchiere che speriamo sia quella piena. Io credo che lui abbia aspettato perché sperava di finire alla Lazio. Commisso è un mese se non due che prova a prendere il calabrese e lui ha tergiversato fino a ieri quando si è deciso perché dal Napoli poteva finire al massimo al Verona.Non sono d'accordo, il campionato è terminato domenica a mezzanotte, ha firmato per noi alle 17 di martedì!.su per giù na quarantina di ore!
Comunque spero si sia accordato già per un mercato almeno discreto, vediamo.
Secondo me andrà di 4-2-3-1, dubito di 4-3-1-2. A Napoli ha sempre giocato con insigne-lozano o insigne-politano...Hai ragione che_ers mea culpa, non è stato un errore di battitura
Del più grande terzino d'Europa Biraghi, cosa ne farà il destino?... sono profondamente preoccupato, quasi come per la scadenza del contratto di ... Maxi Olivera Cre_pap che_ers
Secondo me Biraghi resta e rischia di essere pure titolare...Voglio vedere col 4-2-3-1 cosa può fare il miglior terzino d'Europa....son curioso di vederlo all'opera da terzino puro, appena inizia il campionato faccio l'abbonamento alla TV che mi permette di vedere esclusivamente le azioni del fenomeno della corsia.
Secondo me Biraghi resta e rischia di essere pure titolare...ho paura d si, ma spero di no . Io ho una passione per due pendolini che quest'anno mi hanno fatto godere al fanta e li ho seguiti con amore , augello della Samp e bastoni dello Spezia
Siamo al ridicolo, peggior proprietá della nostra storia, credo si possa direLo hai scritto infatti, serve aggiungere ben poco.
Nell'eventualità, non abbiamo perso Ancelotti o Klopp...
Personalmente sono d'accordo con chi si oppone a questi fetenti di procuratori, anche se avrebbero dovuto immaginarselo o per lo meno chiarire da subito le rispettive posizioni.
C'è stata tanta fretta per chiudere l'accordo quanto molta poca lungimiranza nel prevedere a cosa si andava incontro con Mendes e soci.
Non ci capisco più nulla,dico,ma quando si son seduti al tavolo Commisso e Gattuso di che han parlato?
Perché i casi son 3
- la società ha detto ok per 4-5 giocatori (faccio ipotesi) ma sul piatto non metto più di 15 milioni per uno e Gattuso ha detto ok
-Gattuso ha detto voglio quei giocatori lì e stop e la società ha detto va bene
Nel primo caso ha ragione la società nel secondo Gattuso
Terza ipotesi han parlato di anduia e soppressata. Ed entrambi si son trovati d'accordo.
Detto questo,son in parte d'accordo con chi vuole togliere potere ai vari Mendes e Raiola, ma un po' devi dare ed un po'devi togliere, altrimenti non si va da nessuna parte.
Chem, lo sapete bene che io ero per Juric e Gattuso non mi entusiasmava ma il punto non è il tecnico ma il motivo per cui il tecnico se ne è andato. Questi vorrebbero comprare i big a 5 milioni. Qua c'è la chiara volontà di voler incassare senza voler spendere. Inoltre Gattuso non sarà Guardiola ma oggi le alternative sono gente peggio di Gattuso. Parliamo o di gente fallita o di pensionati...
Ma perché, scusa, tu avresti battuto le mani a dei dirigenti (ora ce n'è uno in più, Burdisso, preso proprio per cercare sul mercato) che si calano le braghe di fronte a chi ti vuole piazzare i suoi giocatori in tutti i modi?!
Io assolutamente no, li avrei criticati.
L'errore c'è stato a monte, quello si, nel volersi affidare a uno che muove tutto il mercato chiedendogli di agire in modo "onesto". Solita cazzata da principianti.
Ora sotto con un allenatore decente ma soprattutto con scelte sensate.
Ogni giocatore è gestito da un procuratore. Secondo te per Kokorin non abbiamo pagato commissioni? Preferisco pagare commissioni per giocatori top che commissioni per mezzi giocatori. Davide Lippi sta più al centro sportivo viola che a casa dalla moglie, ma con lui è tutto ok, anche se porta giocatori da serie B. Io prefereisco mille volte essere aiutato da un mendes rispetto a chi ha portato Kokorin. Con Ramadani, altro personaggio, son passati per Firenze tanti giocatori. Senza ramadani vediamo i Kokorin e i Kouamé. E comunque quando hai preso Gattuso hai telefonato a Mendes...
Ogni giocatore è gestito da un procuratore. Secondo te per Kokorin non abbiamo pagato commissioni? Preferisco pagare commissioni per giocatori top che commissioni per mezzi giocatori. Davide Lippi sta più al centro sportivo viola che a casa dalla moglie, ma con lui è tutto ok, anche se porta giocatori da serie B. Io prefereisco mille volte essere aiutato da un mendes rispetto a chi ha portato Kokorin. Con Ramadani, altro personaggio, son passati per Firenze tanti giocatori. Senza ramadani vediamo i Kokorin e i Kouamé. E comunque quando hai preso Gattuso hai telefonato a Mendes...
Con Burdisso punti i Pedro, non certo i top player. E per top intendo il massimo per noi. Per me era un rischio anche andare sui vari Guedes e Nico (ma li avrei presi ad occhi chiusi) figurati il rischio di fare mercato solo in argentina. Non dimenticarti che con questa mossa ci siamo chiusi tutto il mercato europeo. All'est abbiamo chiuso con ramadani, con raiola non abbiamo possibilità di trattare, con mendes abbiamo chiuso il resto del mercato di giocatori forti. Adesso non ci resta che puntare su gente sconosciuta o su kokorin.
Ma poi quando hai preso gattuso hai preso tutto il pacchetto. Vai da mendes a chiedergli il favore di far accettare gattuso e poi lo vuooi tagliare fuori? Questa (i dirigenti viola) è gente pericolosa. La loro incapacità rischia realmente di portarci in B. Adesso che facciamo? Prendiamo un Garcia che sono anni che fallisce? Prendiamo un Liverano reduce da due retrocessioni? Prendiamo Ranieri che è già oltre l'età della pensione (pensa che visione del futuro).
Una società intelligente, anche se volesse rompere con i procuratori, avrebbe comunque costruito una signora squadra e dopo, negli anni, poteva iniziare a staccarsi da questa gente. Noi invece oggi abbiamo rotto con l'unico che ci potrebbe permettere di far arrivare giocatori di livello. Li paghi un po' di più? Ma chi cavolo vorresti prendere che vali poco più di una serie B?
Ah, scordati la chiarezza dato che la società ha fatto mettere, nella risoluzione, un diritto di riservatezza. In poche parole ha detto a Gattuso che non deve dire il perché della rottura. Già questo basterebbe a capire...
Con Burdisso punti i Pedro, non certo i top player. E per top intendo il massimo per noi. Per me era un rischio anche andare sui vari Guedes e Nico (ma li avrei presi ad occhi chiusi) figurati il rischio di fare mercato solo in argentina. Non dimenticarti che con questa mossa ci siamo chiusi tutto il mercato europeo. All'est abbiamo chiuso con ramadani, con raiola non abbiamo possibilità di trattare, con mendes abbiamo chiuso il resto del mercato di giocatori forti. Adesso non ci resta che puntare su gente sconosciuta o su kokorin.
Ma poi quando hai preso gattuso hai preso tutto il pacchetto. Vai da mendes a chiedergli il favore di far accettare gattuso e poi lo vuooi tagliare fuori? Questa (i dirigenti viola) è gente pericolosa. La loro incapacità rischia realmente di portarci in B. Adesso che facciamo? Prendiamo un Garcia che sono anni che fallisce? Prendiamo un Liverano reduce da due retrocessioni? Prendiamo Ranieri che è già oltre l'età della pensione (pensa che visione del futuro).
Una società intelligente, anche se volesse rompere con i procuratori, avrebbe comunque costruito una signora squadra e dopo, negli anni, poteva iniziare a staccarsi da questa gente. Noi invece oggi abbiamo rotto con l'unico che ci potrebbe permettere di far arrivare giocatori di livello. Li paghi un po' di più? Ma chi cavolo vorresti prendere che vali poco più di una serie B?
Ah, scordati la chiarezza dato che la società ha fatto mettere, nella risoluzione, un diritto di riservatezza. In poche parole ha detto a Gattuso che non deve dire il perché della rottura. Già questo basterebbe a capire...
Lo credi? Adesso punti a qualche 18enne argentino. Uomini di Ramadani zero, uomini di Raiola zero, uomini di Mendes zero. Oggi ti sei bloccato il 70% del mercato di alto livello. Il restante 30% lo hai bloccato con il valore della tua squadra, da serie B. Scommetti che arriva Candreva?
È quindi quale è l'alternativa? È quella di lamentarsi dei procuratori che costringono gli Jovetic, i Nastasic ecc a doversi trasferire per forza per le commissioni, dei procuratori potentissimi che decidono le sorti dei campionati... salvo poi corrergli dietro sennò non si sa come fare?
Io alla Fiorentina attuale rimprovero la chiarezza. Comprendo benissimo Commisso se non vuole prestarsi a certe dinamiche, ma allora deve prendersi mezza giornata di tempo e farsi spiegare dai vari esperti (quelli che parlano in radio sui giornali ecc, tipo Nassi, Vitale ecc) come funziona DAVVERO il calcio e cosa fare/dare come direttive se vuole che la sua società dia diversa.
Non puoi scegliere Gattuso se non vuoi Mendes e tutto il marcio che gli gira intorno. Meglio essere chiari e sposare una filosofia diversa da subito, con trasparenza prima interna e poi verso di noi. Navigando così a vista stiamo imbarcando figure di merda a nastro continuo.
Se dicesse "tifosi, voglio un allenatore che sposi il nostro modo di fare calcio, no alle procure senza senso, si ai giovani da crescere, nessuno (mister, procuratori o giocatori) può pensare di prenderci per il collo" sarebbe lecito, comprensibile e per me pure condivisibile. Ma non così, che un giorno è tutto fatto e il giorno dopo è tutto da rifare, cristo! Questo fa capire che, malgrado tutte le prese di posizione apparenti di Rocco si è messo in casa troppi cuochi che gli stanno gustando la cucina...
Beh, sentito ora su sky (prendere con le pinze)
Al Tottenham,nuovo DS Paratici, è saltato Fonseca, interesse degli Inglesi su Gattuso.
Si spiegherebbero tante cose, comunque ripeto sentito su Sky (dubbi leggittimi se vero o meno),staremo a vedere.
Se arriva Liverani per quest’anno e fino a che non arrivano persone serie a Firenze non seguirò più la Fiorentina.
Dopo oltre 40 anni.
Sono tutte puttanate ragazzi, tutte puttanate, noi siamo una squadretta e come Mendes ha visto che non ci poteva spolpare più di tanto ha iniziato ad agire nell'ombra. Casualmente il Tottenham non ha chiuso in questi giorni con Fonseca e sempre "casualmente" oggi parla con Gattuso ? Io non vengo dalla montagna ⛰, la puzza di merda arriva fino a Bari...Non lo sapevano che Gattuso era della scuderia Mendes?
A me onestamente un po’ puzza sta storia per la quale Gattuso si aspettasse grandi colpi. Non è mai stato un tecnico troppo pretenzioso ed inoltre venendo alla Fiorentina non poteva non sapere che avremmo speso i giusti soldi sul mercato ( che non avremmo speso cifre stellari per trentenni insomma).
Sei una squadra di serie B, tocca capire prima questo. E dopo questo casino perderai anche Vlahovic (io col cavolo che firmerei un rinnovo). Se non capiamo prima che siamo una squadra di serie B è inutile far finta di fare i duri e puri. Accetta Mendes, sfruttalo per migliorare la squadra e quando non sarai più una squadra da serie B potrai attirare anche giocatori di questi super procuratori. Dopo questa sparata del cazzo della dirigenza viola dovremo essere stracontenti di un dodicesimo posto. E vedremo l'americano esultare in tv per aver migliorato la classifica. Ma rimarremo sempre una squadra da serie B.
Beh insomma: si parlava di 20 milioni con bonus che potevano portare il cartellino a 25 milioni e 3,5 milioni di ingaggio con contratto di 4 anni per un giocatore di 29 anni; Duncan è stato pagato 16 milioni con un ingaggio da 1,5 milioni ed aveva 26 anni mi sembra. Poi che Duncan lo si capisse fin da subito che sarebbe stato un errore su questo non ci piove, ma è proprio quello il punto: non possiamo permetterci di spendere barconate di soldi per giocatori dal rendimento tutt’altro che sicuro e che non sono rivendibili in futuro. Altrimenti l’anno successivo ti ritrovi a dover acquistare a zero Borja Valero e Bonaventura.
Da B una sega, con massimo rispetto.
Siamo da B (ma anche da C) per come siamo gestiti, quello si, ma non per i valori tecnici in campo. Quelli non saranno da UEFA ma di sicuro non peggio di molte che ci hanno preceduto.
Detto questo, non sarai MAI te a sfruttare Mendes, sarà sempre il contrario, mettitelo in testa. E poi parli come se Oliveira o altri della sua scuderia, dopo averli pagati fior di quattrini e aver rimpinguato le casse del procuratore lusitano, ti avrebbero garantito chissà quale risultato sportivo. Ti dirò, secondo me se non sistemano la società si va da poche parti perchè questi dirigenti farebbero fallire pure il Bayern Monaco.
Il problema è che Rocco dovrebbe dare mandato a qualcuno COMPETENTE di cui si fida. Pare si fidi di Barone, ma evidentemente non è abbastanza competente. Pradè resta un mistero, accetta tutto passivamente pur di portare a casa lo stipendio. Ora arriva pure Burdisso...
Ma chi è che, tecnicamente, si prende una responsabilità e difende le sue scelte? Pensa a Iachini/Prandelli/Iachini: chi non avrebbe mai preso il marchigiano, chi non lo avrebbe mandato via per prendere Prandelli ecc. Troppe idee, troppe correnti e nessuna davvero dominante. Questo è il problema.
Questo ci sta facendo diventare una barzelletta, perchè le decisioni a certi livelli si prendono e si difendono, non si fa la banderuola sul tetto che gira a seconda di dove tira il vento.
https://www.firenzeviola.it/news/grassia-procuratori-stanno-diventando-un-problema-342020
Vuoi mettere però la differenza tra l'essere panchinaro al sassuolo e titolare nel porto con una grande CL giocata? Non valgono 4 milioni di differenza (20 era il costo del giocatore)?
Aver chiuso il rapporto in maniera prematura con Gattuso non mi dispiace in senso sportivo, in quanto per me è un allenatore come tanti, il punto però è che se è andato via è perché dall'idea di una squadra da Champions siamo tornati subito ad una squadra da forse/chissà Europa League. Certo, non fare mettere le mani nella cassaforti a Mendes, sicuramente ha fatto incavolare procuratore e suo assistito e fin qui a me non frega sega anzi, son contento che il duo maravilla sia andato fuori dai balons.
Però il problema di allestire una squadra competitiva ora è sicuro, perché se cerchi allenatori di fascia medio bassa è perché la dirigenza sa già che sarà un altro campionato di fatica e zero soddisfazioni.
Dopo questa figuraccia, che poi è l'ennesima del presidente e dei suoi sottoposti, mi domando cosa vogliano fare della società, perché gozzovigliare a metà classifica non genera guadagni, quindi che sia questa della dipartita di Gattuso, il primo segnale che Commisso sta cercando di vendere? Visto come viene gestita la Fiorentina, personalmente se andasse, di certo non sarebbe grave ma anzi, sintomo della speranza di ripartire davvero.
A parte che si parlava di 20 milioni più bonus (ed i bonus erano alti), ma Duncan è stato preso (sbagliando) per mettere una toppa in un momento in cui nessun centrocampista forte sarebbe venuto, ed invece un Olivera, panchinaro in Nazionale, lo vai a prendere per ripartire e ci può pure stare, ma non a quelle cifre, altrimenti poi rischi di poter prendere pochi altri giocatori.
Premettendo che la certezza non te la da nessuno, direi che è più affidabile un giocatore che gioca nel porto e nella champions league (da protagonista, non da comprimario) che un giocatore preso a caso. La squadra era da serie B. Ci siamo salvati ma abbiamo giocato il peggior calcio d'Italia. Visti da fuori quello siamo, nulla più. Senza considerare che gli unici teoricamente buoni rischiano di partire è facile pensare che fare un ottimo mercato sia molto difficile. Abbiamo l'appeal di Rosi Bindi prima che si lavi i denti. Per questo Mendes andava sfruttato. E si, lo sfruttavi (e lui faceva il suo interesse) perché ti avrebbe portato giocatori che nei sogni li avremmo visto quest'anno a Firenze. Di sicuro a centrocampo si passerà da Oliveira del porto a Ricci dello Spezia. Uno buono lo stiamo prendendo ma lo stiamo pagando quanto avremmo pagato, insieme, Oliveira e Corona. Con 35/40 milioni li prendevi entrambi, adesso prendiamo Nico a 30 milioni (buon prospetto, per l'amor di dio). Non è che allontanandoti da Mendes inizi a risparmiare. Per risparmiare devi solamente calare l'asticella. Nico è la dimostrazione che per prendere giocatori più forti spenderemo il 50% in più di quello che si poteva spendere con Mendes. E non avresti rotto con tre dei maggiori procuratori europei, limitando non poco la scelta in fase di mercato.
Ad oggi l'unica scelta è Italiano. E' l'unica possibilità di puntare su uno per costruire qualcosa. Anche se non una squadra al top. Il resto sono solo scarti o pensionati. Con Italiano a livello tecnico non si perderebbe nulla ma si perderebbe tanto a livello di appeal. A livello tattico sarebbe 4-3-3, quindi si avrebbe un Amrabat nuovamente fuori ruolo, un Castrovilli di nuovo mezzala ed un regista che non c'è. Mancherebbero comunque due esterni. Personalmente per questa squadra avrei preferito il 4-2-3-1 ma oramai...Con la squadra odierna non si può fare un modulo del genere a partire dalla difesa.
Se vuoi il titolare della nazionale devi comprare Bruno Fernandes. Dire panchinaro della nazionale vuol dire tutto e nulla. Se sei panchinaro nel San Marino è un conto, ma essere panchinaro perché davanti hai Bruno Fernandes, Bernardo Silva e Joao Felix (e non solo...)
Comunque il porto voleva 20 milioni, bonus compresi.
Intanto I tifosi del Tottenham sono in rivolta, non vogliono Gattuso. l_o_l
I tifosi inglesi hanno il mio rispetto. Tra la SuperLega e questa storia, hanno dimostrato di sapersi opporre come un sol uomo e farsi rispettare.Verissimo,al contrario qua I gobbi in primis si sono appecorati,ma non mi sorprende, dei valori sportivi non gliene frega nulla, più che la zebra I loro colori son quelli della gazza ladra
Il punto è che se la rottura è avvenuta per il mercato è un problema per noi, se la rottura è avvenuta per colpa di Mendes e prendiamo Italiano ci potrebbe andare anche meglio. Vediamo in queste settimane che succede...
Manco Gattuso fosse Ferguson, in 13 giorni lui aveva già capito che Rocco è un quaquaraqquà e che il mercato (ancora deve arrivare il primo) non lo accontentava.
13 giorni...
Non era convinto, e si vedeva, probabile che aspettasse altro e si è fatto liberare in modo vergognoso. In un sistema calcio minimamente integro, lui dovrebbe restare qualche anno senza panchina e ripartire poi dalla Pistoiese.
Lirola non lo dovevamo cedere a Gennaio. Adesso ci fai poco, anzi se lui punta i piedi è meglio che se ne vada, ce ne faremo una ragione. Anche a me piace come giocatore ma non stiamo perdendo Roberto Carlos.
Per me l'unica cosa importante é che siano giovani, con talento e di prospettiva, l'unico modo per fare un calcio sostenibile... se si persegue con 35enni, giocatori svincolati o a fine carriera addio...
Comunque possiamo iniziare a scordarci Lirola, a quanto pare a Firenze non ci vuole proprio stare, sicuramente non sappiamo tutto...
Sicuramente, è evidente non sia mai stato felice dal suo arrivo a Firenze, prima per il modulo, poi aveva Chiesa davanti nelle gerarchie, poi va via Chiesa e gli si preferisce Venuti, è anche comprensibile il suo punto di vista, ha perso 2 anni di carriera... certo però che il Marsiglia non l'ha riscattato a 12 mln ora gliene chiederei almeno 15Venuti Quarta Igor Biraghi ed io terrei anche Caceres Ranieri e Terzic cosicché si possa completare la difesa solo con un Terzino destro titolare e un forte centrale titolare
Insomma difesa da ricostruire per 3/4 quasi totalmente...
Venuti Quarta Igor Biraghi ed io terrei anche Caceres Ranieri e Terzic cosicché si possa completare la difesa solo con un Terzino destro titolare e un forte centrale titolare
Tolto Quarta gli altri sono buoni a malapena come riserve... Biraghi invece é una mela marcia ed é bene se ne vadasenza dubbio, ma se si prendono due buoni titolari io mi accontenterei
Tolto Quarta gli altri sono buoni a malapena come riserve... Biraghi invece é una mela marcia ed é bene se ne vada
A me Igor non dispiace affatto.
Su Biraghi non spreco manco un pensiero.
Neanche a me dispiace ma da qui a dire é forte ce ne passa... come terzino ad esempio a me Hancko aveva impressionato 10 volte di piú... se poi lo vogliamo considerare come centrale di una difesa a 4 insieme a Quarta addio... giá Quarta che pure é un difensore di grande prospettiva ma ad oggi non é ancora una garanzia eh! E andato in bambola diverse volte quest'anno! Quarta puó essere a malapena lui il tuo azzardo titolare ma affianco gli devi mettere un centrale di sicuro affidamento, anche low cost come Maksimovic per caritá... partire con una coppia titolare Quarta-Igor é parecchio rischioso... Igor mi sta bene come terzino difensivo a sinistra se poi a destra ho uno sche spinge tanto, al momento non abbiamo neanche questo...
Anche io credo che si debba puntare su Igor. Non dimentichiamo che ha 23 anni ed ampi margini di miglioramento. Ottimo fisico, ottimi piedi, e non è che sia male a difendere. Ha i suoi errori di gioventù. Ha appena un anno più di Ranieri, forse ce lo scordiamo...
Milenkovic e Pezzella hanno fatto meglio? Non guardiamo una squadra che non aveva ne testa ne coda.
Ma certo, ma in che ruolo peró? Dove lo metteresti?
Secondo me può fare il centrale. E darebbe una grossa mano anche in fase di costruzione.
Io sono d'accordo con Ray. Igor mi piace tantissimo però in una difesa a 4 lo vedo male, soprattutto in coppia con Quarta. Entrambi non sono altissimi. Io lo metterei terzino sx titolare un po poi bloccato panchinando Biraghi che non andrà via sicuramente.Igor è un colosso , è Senesi che é bassino come Quarta. Zappacosta è troppo spregiudicato per fare il terzino in una difesa a 4 e comunque dovrebbe andare all'Inter o all'Atalanta da quello che si dice.
ZAPPACOSTA Quarta SENESI Igor
Venuti MAKSIMOVIC Ranieri Biraghi
Igor è un colosso , è Senesi che é bassino come Quarta. Zappacosta è troppo spregiudicato per fare il terzino in una difesa a 4 e comunque dovrebbe andare all'Inter o all'Atalanta da quello che si dice.
Celik Maksimovic Quarta Biraghi
Venuti Erlic Ranieri Igor/Terzic
È la difesa fatta con i nomi che circolano maggiormente e direi che potrebbe anche avere abbastanza senso.
Giá meglio, Biraghi peró deve partire, se no ripartiamo di nuovo con uno spogliatoio tossico, é uno di quelli che é sempre nel mezzo quando c'é una polemica o qualche rogna nello spogliatoio...Biraghi te lo puppi gli hai fatto il rinnovone quadriennale da 1, 5 milioni di € , è meglio se lo fai giocare sta contento e bon .
Biraghi te lo puppi gli hai fatto il rinnovone quadriennale da 1, 5 milioni di € , è meglio se lo fai giocare sta contento e bon .
Fosse per me se volesse rinnovare farei un rinnovo fino al 2023 con opzione anche a capitan Pezzella, che tanto peggio di un Maksimovic non é.
Non mi interessa occorre cambiare questi personaggi se no le dinamiche degli ultimi anni te le riporti dietro pari pari, non lo capite che ormai il rapporto é rotto? 1.4 mln non sono 6 mln si puó vendere benissimo, credo neanche lui voglia fare 3 anni di panchina, una quadra si trova... fidati é meglio cambiarli sti personaggi che sono con noi da 3/4 anni, ormai non hanno piú stimoli e le prestazioni in calo costante ne sono la testimonianza, meglio uno un pelo piú scarso in senso assoluto ma motivato e volenteroso di dimostrare... c'é da ricostruire un gruppo che é morto da anni, secondo te i Pezzella e i Biraghi si adeguano allo spirito dei nuovi arrivati o é il contrario? Ma poi il capitano della tua squadra che mette il muso perché a tutti i costi voleva andare al Milan lo scorso anno ma di che stiamo parlando?!beh è tutta questione di richieste e di vedere se i giocatori le accettano. Io spero che li si possa cedere, ma la vedo dura.
beh è tutta questione di richieste e di vedere se i giocatori le accettano. Io spero che li si possa cedere, ma la vedo dura.
Se al posto dei due comunque arrivassero Maksimovic e Augello, sarei più che contento.
A me a sinistra possono star bene anche Igor e Ranieri, dipende dalle caratteristiche del futuro terzino destro, se piú offensivo o meno...Ranieri non è un terzino , troppo lento purtroppo.
Ranieri non è un terzino , troppo lento purtroppo.
Terzino bloccato intendevo, come Igor del resto, non é che sia uno che salta l'uomo... ma va bene uno che copra l'ala magari piú offensiva, lo ha fatto Ujfalusi, lo ha fatto Milenkovic, ci puó stare, il terzino che possa diventare centrale aggiunto in fase di non possesso.. se dall'altra parte hai uno che spinge, alla Spinazzola, Di Lorenzo tanto per intenderci... certo se sono entrambi difensivi no, diventi troppo prevedibile
Ah troppo lento anche in marcatura intendevi? Eh no, allora noIgor è fisicamente straripante, ha un discreto scatto ed è feroce in marcatura. Se si dovesse mai riuscire a prendere Zappacosta come terzino destro, allora Igor sarebbe perfetto come dirimpettaio.
Igor è enorme ma non mi sembra altissimo, almeno a occhio eh... In confronto a Pezzella e Milenkovic per me è almeno rispettivamente 5-10 cm meno. Poi l'altezza non è tutto eh, però centrale in una difesa a 4 non lo vedo benissimo. Invece a 4 terzino si con dall'altra parte uno offensivo come Zappacosta.si si sono d'accordo con te.
Milenkovic 1.95secondo me solo uno dei due può essere titolare. Come coppia farebbero acqua ed effettivamente una coppia 1.82/1,85 è una coppia troppo bassa
Pezzella 1.88
Igor 1.85
Ma anche Gonzalo Rodriguez 1.82, o Fabio Cannavaro 1.75, tanto per capirci.
Detto questo, sono d'accordo con chi dice che chi non è contento/convinto/ha fatto il suo tempo è bene cambi aria, dobbiamo avere il coraggio di iniziare la rifondazione.
Igor-Quarta non è male come coppia. Dovranno trovare alternative, ma come partenza non è male secondo me.
Secondo me come altezza invece sarebbe ok, un giusto compromesso che possa permettere una buona agilità e stacco. Tendenzialmente preferisco difensori non troppo alti perché altrimenti sono troppo macchinosi, ed in un calcio sempre più improntato sulla velocità questo è un aspetto non trascurabile.No Chem saresti sempre e costantemente in difficoltà sui colpi di testa. Da che mondo e mondo nella coppia di difesa ci deve essere il marcantonio e il regista difensivo
1.85 non è propriamente una mezza sega.allora tutti gli allenatori e i DS che compongono le squadre sono dei pirla, oltre a Rocco 🤣 le dimensioni contano, e se sai anche giocare a calcio ... tanto meglio.
Qui si ragiona di centimetri ma, contrariamente a quanto sostiene Rocco Siffredi, contano relativamente perché di mezzo c'è il posizionamento e l'elevazione, tutte cose che nei suoi film sono trascurabili Cen_sor
allora tutti gli allenatori e i DS che compongono le squadre sono dei pirla, oltre a Rocco 🤣 le dimensioni contano, e se sai anche giocare a calcio ... tanto meglio.
Quando giochi a zona non te ne fai nulla del marcantonio e del rapido, dal momento che ognuno tiene la sua area e marca chi vi staziona. È impensabile immaginare il difensore alto di una difesa a 4 (a zona) che segue l'attaccante più fisico e viceversa, pascolando per il campo e perdendo in continuo la posizione.io 30 anni fa non ero neanche nato . Detto questo, la zona mista consente anche delle marcature più particolareggiate, ecco perché quando si ha gente più fisica è un vantaggio, mica un problema. E comunque a prescindere ci vuole qualcuno un tantino più esperto che guidi a turno l'uno o l'altro, perché cappellano abbastanza entrambi, in coppia mi farebbero stare in ansia costante.
Il tuo è un ragionamento che poteva avere un senso 30 anni fa, non oggi.
Ci eravamo persi questo dettaglio, Gattuso ci ha fatto mandare via Lopez, uno dei migliori preparatori portieri in europa, ed ora siamo senza, fantastico...Maledetto Gattuso in che cazzo di guaio ci ha messo ...
io 30 anni fa non ero neanche nato . Detto questo, la zona mista consente anche delle marcature più particolareggiate, ecco perché quando si ha gente più fisica è un vantaggio, mica un problema. E comunque a prescindere ci vuole qualcuno un tantino più esperto che guidi a turno l'uno o l'altro, perché cappellano abbastanza entrambi, in coppia mi farebbero stare in ansia costante. Maledetto Gattuso in che cazzo di guaio ci ha messo ...
Se gli regaliamo Ranieri, siamo dei coglioni.
Al massimo Montiel in prestito Terzic o Zurkowski .
Anche fosse Ranieri, io non me ne farei un cruccio.a me invece piace moltissimo come centrale è molto elegante ed intelligente
Nelle poche volte che l'ho visto non mi ha fatto grossa impressione. Al limite come terzino sinistro di riserva, ma servisse il suo sacrificio per sbloccare questa faccenda allora facciamolo.
Anche fosse Ranieri, io non me ne farei un cruccio.
Nelle poche volte che l'ho visto non mi ha fatto grossa impressione. Al limite come terzino sinistro di riserva, ma servisse il suo sacrificio per sbloccare questa faccenda allora facciamolo.
a me invece piace moltissimo come centrale è molto elegante ed intelligente
Nell'U21 era una spanna sopra gli altri difensori italiani.assolutamente si, nella nostra rosa ci sta alla grande
Cioè valuteresti lo staff di Italiano 4/5 milioni?
Valuto che Italiano ha rinnovato ora e che per sanare lo sgarbo che faresti portandogli via allenatore e staff qualcosa gliela devi concedere. Se poi si accontentano di Saponara o di 1 mln allora tanto meglio, ma a me preme chiudere quanto prima questa faccenda e mettere un punto. Saltasse anche Italiano allora davvero rocca richiamare Iachini, gira e rigira...
E poi, se Ranieri è tanto forte perchè non l'hanno tenuto in rosa lo scorso anno? Perchè poi mandarlo in B e non in A?
Siamo sicuri che sia davvero forte e pronto?
A me pare troppo leggerino ma forse mi ricordo male, una struttura da terzino più che da centrale.
Ranieri giocatore normale, ne scarso ne buono, ha dalla sua una discreta velocità sulla fascia, più o meno come Biraghi ma senza avere i suoi cross, quando gli riescono.
Potrebbe essere il terzino di riserva, io non lo darei comunque, i suoi 4/5 milioni li vale.
Chem ma che ragionamenti sono? Castrovilli s'è fatto due anni alla cremonese prima di tornare in viola. Bernardeschi è andato a Crotone. E' il normale andamento dei giovani calciatori. Ranieri ha fatto vedere a tutti di essere il più forte tra i difensori della nazionale U21, prova ad andare a chiederne uno e vedi quanto ti chiedono. Valutare 5/6 milioni lo staff di un allenatore è una cretinata. Potrei capire un prestito con riscatto e controriscatto, ma non una cessione.assolutamente d'accordo...
Chem ma che ragionamenti sono? Castrovilli s'è fatto due anni alla cremonese prima di tornare in viola. Bernardeschi è andato a Crotone. E' il normale andamento dei giovani calciatori. Ranieri ha fatto vedere a tutti di essere il più forte tra i difensori della nazionale U21, prova ad andare a chiederne uno e vedi quanto ti chiedono. Valutare 5/6 milioni lo staff di un allenatore è una cretinata. Potrei capire un prestito con riscatto e controriscatto, ma non una cessione.
Rispetto a Bernardeschi e Castrovilli, in B non mi risulta abbia fatto la differenza o abbia brillato particolarmente, e di stagioni in prestito ne ha già fatte 2 e mezzo.1 stagione e mezza ed è stato titolarissimo sia nell'ascoli che nella Spal
Se poi abbiamo per le mani il nuovo Nesta allora mi scuso col ragazzo e con voi.
Se serve per sbloccare l'affare Italiano, io lo crederei all'istante con una formula tipo quella di Sottil al Cagliari.
Rispetto a Bernardeschi e Castrovilli, in B non mi risulta abbia fatto la differenza o abbia brillato particolarmente, e di stagioni in prestito ne ha già fatte 2 e mezzo.
Se poi abbiamo per le mani il nuovo Nesta allora mi scuso col ragazzo e con voi.
Se serve per sbloccare l'affare Italiano, io lo crederei all'istante con una formula tipo quella di Sottil al Cagliari.
1 stagione e mezza ed è stato titolarissimo sia nell'ascoli che nella Spal
Anche Biraghi ha fatto il titolarissimo da noi ma sono sicuro che glielo regaleresti allo Spezia per chiudere la trattativa...
Titolare non conta poi così tanto se poi in campo hai fatto un campionato da 6 in B.
È stato votato tra i migliori giovani della b. Forse ha fatto un campionato più che da 6...
Quindi tutti i giovani della b non possono ambire alla a perché vanno all'istituto tecnico? Anche mancini della Roma andava all'istituto tecnico...
La scelta di una o più contropartite tecniche sarà un elemento fondamentale che permetterà a Italiano di poter disporre dello staff tecnico che lavora con lui da anni anche nella sua nuova avventura a Firenze
Mai visto un comunicato così freddo e stringato come quello dello Spezia, ma hanno ragione, personalmente chiedo scusa alla società spezzina e ai suoi tifosi.
Intanto si è capito il motivo principale della rottuocon Gattuso, oltre ad aver chiesto i 2/3 giocatori do Mendes voleva una clausola rescissoria di 2 milioni per liberarsi in qualsiasi momento.
A questo punto Commisso ha posto il veto perché non spendeva 40/50 per poi perdere l’allenatore alla prima offerta valida
Mai visto un comunicato così freddo e stringato come quello dello Spezia, ma hanno ragione, personalmente chiedo scusa alla società spezzina e ai suoi tifosi.
Intanto si è capito il motivo principale della rottuocon Gattuso, oltre ad aver chiesto i 2/3 giocatori do Mendes voleva una clausola rescissoria di 2 milioni per liberarsi in qualsiasi momento.
A questo punto Commisso ha posto il veto perché non spendeva 40/50 per poi perdere l’allenatore alla prima offerta valida
Credo sia una falsa notizia. Il contratto era già firmato, anche se non depositato. Infatti si parla di un accordo di rottura. Fosse un problema di contratto non ci sarebbero stati casini, non avrebbero firmato e basta. Io voglio vedere il mercato che fanno. Se al posto di Guedes arriva Zaccagni si capisce il motivo della rottura. Così come se al posto di Oliveira ti arriva un Ricci...
Curiosità: nell’intervista di stasera a Sarri da parte di Pedullà, l’allenatore dice che era stato cercato dalla Fiorentina prima di Prandelli e che aveva dato la disponibilità per Giugno, però poi per l’estate la società ha deciso di virare su un altro allenatore.
Avrà dato disponibilità ma avrà anche sottolineato che aveva la fila...e quando è così l’ingaggio lievita.
Sicuramente Gattuso costava molto meno, Sarri viaggia sui 4-4,5 all’anno.
Sarri ha detto che per tutte le squadre che lo han cercato era disponibile da giugno, non mi sembra abbia detto "volevo diventare l'allenatore della Fiorentina".
Davvero date per scontato che lui avrebbe detto si?
Io non ne son così convinto.
Comunque che ci sia un corto circuito a livello decisionale è palese, la "catena di comando" di tanto in tanto (anche di più )si inceppa.
Bah... ancora con sta storia di fare meglio dell'anno prima... che cazzo vuol dire?! Anche un 12esimo posto sarebbe meglio dell'anno scorso ma non mi sembra comunque un buon risultato! Qua si è fuori dall'europa da 5 anni! Non c'è altro obbiettivo se non quello... ancora una volta non si è capito un cazzo!!!
Non ci sarà rifondazione ma solo aggiustamenti mirati su una squadra che per 2 anni ha lottato per non retrocedere: vuoi che siano talmente idioti da dirti che puntato all'Europa con queste premesse? Dai su....bisogna recuperare 25 punti per andare in Europa vorrebbe dire fare il 60% in più dei punti che hai realizzato in questa stagione, è folle anche solo pensarci. Io punterei ad un ottavo , nono posto , 55/60 punti e godere guardando finalmente del bel calcio ⚽ per questa stagione sarebbe oro .
Magari ci arriveranno, pure col bel gioco, ma non si può partire con altre speranze che non siano quelle di vedere un bel calcio e gettare delle basi finalmente decenti.
Aggiustamenti? Significherebbe lottare ancora per la retrocessione.non credo sinceramente.
non credo sinceramente.
Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura
È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere, se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra
Si sta parlando della stessa difesa e dello stesso centrocampo dello scorso anno?
Puoi metterci anche 1 o 2 pezze ma col 433 di Italiano non c'incastrano nulla tutti gli altri.
Ci dimentichiamo che Lirola Milenkovic e Pezzella per un motivo o per un altro se ne volevano andare ?
Ci dimentichiamo che Biraghi ed Amrabat con il pubblico sugli spalti alla prima "bischerata" saranno sommersi di fischi ed improperi ?
Su non scherziamo.
Io sono per la rivoluzione, questo "zoccolo duro" dello scorso anno va cambiato.
Hanno fatto piazza pulita nella struttura tecnico-dirigenziale ex-viola ?
Bene, facciano altrettanto nello spogliatoio !
I nazionali ? Ah ah ah !
Castrovilli e Quarta non hanno visto il campo, Pezzella è stato un mezzo disastro, l'unico che ha dato qualcosa è Gonzales, ..ma solo perché non aveva ancora respirato l'aria dei nostri "campioni"
In quanto ad Italiano, terza scelta del duo Barone-Prade' lo vedo molto ma molto provvisorio se si pensa di andare a fare 10/15 ,con gli stessi o quasi , punti in più dell'anno passato 🥵🥵🤟🤟🙏🙏
non credo sinceramente.scusate ma questa parte la avete letta ? Io sono il primo che ha parlato di 4 acquisti fra i titolari e presumibilmente altri 2/3 in panca
Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura
È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere, se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra
Per me difesa e centrocampo vanno AZZERATI, figurati, l'unico che terrei è Pulgar perché è l'unico che gioca per la squadra !si ma lo sai meglio di me che è assolutamente impossibile, quindi è inutile anche stare a pensarlo ...
Il resto fdc !
non credo sinceramente.
Dragowski
Lirola Milenkovic Pezzella Biraghi
Amrabat Pulgar Castrovilli
Nico Gonzalez Vlahovic Bonaventura
È una squadra che vede 8/9 giocatori nazionali su 11, così scarsi non devono essere, se poi calcoli che probabilmente arriveranno almeno altri 4 titolari
Terzino destro al posto di Lirola
Difensore centrale al posto di Milenkovic
Regista al posto di Pulgar
Esterno offensivo al posto di Bonaventura
Ecco che comunque dovresti ritrovarti una buona squadra
Io invece credo che loro siano convinti che basti un allenatore nuovo e che Kokorin Callejon Amrabat Biraghi e gli altri facciano miracoli ! Che trasformi j brutti anatroccoli in tanti principi azzurri ...
Lo dice il campo che è l'unico giudice ultimo, e non l'ha stabilito una volta sola, ma l'ha ribadito per due anni di seguito, e se qualcuno non si fosse preso la briga di aiutare a crescere ed esplodere Vlahovic forse adesso saremo a preparare una stagione nel campionato... cadetto. È cronaca divenuta storia. Non lo dico io.
C'ero anch'io, lo so cone è andata, ma questo non significa che la rosa fosse pensata per una lotta per non retrocedere. Abbiamo mandato diversi giocatori nelle rappresentative nazionali, sia x Europeo che per Copa America, dimmi te quante altre squadre arrivate come noi in classifica ne hanno mandati altrettanti.
La rosa degli ultimi due anni e nonostante l'assoluta mancanza di un regista poteva e forse doveva, entrare di forza nelle prime 8 puntando almeno all'ultimo posto in EL. Così non è andata perché troppi giocatori hanno sottoperformato ma gli stessi ce li ritroviamo sostanzialmente anche in questa stagione, cosa a mio modo di vedere grave se il mercato non cambia i connotati a questa squadra.
Ma sul serio pensate che la rosa delle ultime due stagioni valesse davvero la classifica finale?
Forse non eravamo da primi 6 posti, ma di sicuro non certo da retrocessione.
Intanto aspetto di vedere un allenatore con delle idee cosa riesca a ottenere da questa squadra, poi forse se ne ragionerà con più calma.
C'ero anch'io, lo so cone è andata, ma questo non significa che la rosa fosse pensata per una lotta per non retrocedere. Abbiamo mandato diversi giocatori nelle rappresentative nazionali, sia x Europeo che per Copa America, dimmi te quante altre squadre arrivate come noi in classifica ne hanno mandati altrettanti.
La rosa degli ultimi due anni e nonostante l'assoluta mancanza di un regista poteva e forse doveva, entrare di forza nelle prime 8 puntando almeno all'ultimo posto in EL. Così non è andata perché troppi giocatori hanno sottoperformato ma gli stessi ce li ritroviamo sostanzialmente anche in questa stagione, cosa a mio modo di vedere grave se il mercato non cambia i connotati a questa squadra.
Carica Italiano: “Il prossimo centrocampista che si schiaccia vola in tribuna
Ma in base a cosa? Prendiamo le statistiche di tutti i giocatori, specialmente ad inizio campionato. Che potenzialità realizzativa aveva questa rosa? Ribery 1 gol ogni 4 partite (e parliamo di un Ribery giovane, non del 40enne di Firenze), Castrovilli 1 gol ogni 8 partite, Bonaventura 1 gol ogni 6 partite, Vlahovic partiva con una media di 1 gol ogni 6 partite, Pulgar 1 gol ogni 10 partite. Siamo partiti con una squadra che aveva un potenziale realizzativa di 40 gol in un intero campionato. Ne abbiamo fatti 49. I numeri non mentono. Questa squadra era una squadra da bassa classifica anche secondo le statistiche.Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Non è andata così perché la difesa è letteralmente stata schiacciata ma la squadra era comunque molto seguita dagli addetti ai lavori.
Questa è esattamente la differenza tra prezzo e valore, così come il settimo monte ingaggi non ci ha fatto arrivare settimi... si torna sempre alle dichiarazioni di Montella di 2 anni fa, si fa il conto dei gol che la rosa porta in dote e da li grosso modo si può avere un'idea dei possibili obbiettivi. Diciamo che al momento abbiamo un Gonzales ed un Sottil in più, rispetto al vuoto cosmico dello scorso anno, una decina di gol in più credo si possano ragionevolmente contare, e non scommetterei neanche sulla partenza di Duncan, Benassi e Saponara...Saponara se accetta di andare in B qualcuno trova, gli altri due hanno ingaggi alti e nel caso di Duncan pure un cartellino troppo oneroso, quindi 2 su 3 sicuramente rimarranno qua.
Saponara se accetta di andare in B qualcuno trova, gli altri due hanno ingaggi alti e nel caso di Duncan pure un cartellino troppo oneroso, quindi 2 su 3 sicuramente rimarranno qua.
Il calcio più che di campioni è fatto da atleti che si appassionano al concetto di unione delle forze quindi che si dannano l'anima come gruppo....lo abbiamo visto con l'Italia di Mancini dove ha giocato con una serie di punte una più spuntata dell'altra e per es contro gli inglesi, probabilmente loro avevano tipo 700 mln in campo di cartellini, noi forse 350.... però la voglia di fare quadrato e di unione degli intenti, ha fatto vincere loro una coppa d'Europa insperata perché qualitativamente nei singoli c'erano tipo 4-5 squadre superiori a noi.
Se la difesa viola comincia a frignucolare con l'allenatore come già fatto in passato, che loro vogliono giocare a 3, già si capisce quanto poco spirito di squadra ci sia alle nostre latitudini. Italiano avrà tanto da divertirsi con questi giocatori che starebbero bene a fare del tennis invece che del calcio.
La rosa non va pensata, va costruita. io posso anche prendere dieci giocatori dalla serie D "pensando" di vincere il campionato di serie A. Ma tra il pensare e il fare c'è di mezzo la realtà. E la realtà è che questa squadra fa abbastanza schifo. Abbiamo cambiato tre allenatori e nessuno è riuscito a fare più di un punto a partita di media. E' da pazzi pensare che possa essere una rosa da provare. Una società che vuole far bene ti compra un regista, un altro esterno (tanto sai che Italiano non gioca certo con il 3-5-2 o con il 4-4-2), ti compra un terzino (sapendo che hai Venuti e che Lirola al 90% lo cedi), di compra una mezzala che sia realmente una mezzala. Poi, dopo aver comprato gente necessaria, puoi iniziare a valutare chi tenere e chi no.
Ad inizio campionato scorso la nostra squadra come rivalutazione in euro della stessa era tra le più alte in Europa (credo 20° nella classifica europea), in pratica il sistema calcio ci vedeva come un club dal sicuro futuro e molti avrebbero scommesso che saremmo andati in EL anche con 40 goal nelle gambe.
Non è andata così perché la difesa è letteralmente stata schiacciata ma la squadra era comunque molto seguita dagli addetti ai lavori.
Parliamo degli allenatori: Montella (fallisce ormai da anni e fece ridere già negli ultimi mesi di Corvino/DV), Prandelli (fallisce da anni) e comunque era subentrato nel delirio totale, Iachini (ingaggiato solo quando le situazioni sono ormai compromesse). Di cosa ragioniamo?
Eri partito bene come guide tecniche? Ma dai...
Parti convinto come società, sostieni un allenatore finalmente con delle idee e dei principi su cui noi, da sempre amanti del bello, possiamo rivederci e, non ultimo, convinci i giocatori della bontà di quello che stai proponendo. Sembra banale ma spesso è la chiave di tutto, perché in campo vanno loro e troppo spesso si è vista la paura nei loro occhi e il non avere idea di cosa fare e quando farlo nei loro movimenti.
Abbiamo 4 centrali (Pezzella, Quarta, Milenkovic e Igor), 3 sono nazionali. A centrocampo Amrabat, Pulgar, Castrovilli, Benassi, Duncan. Davanti Vlahovic, Gonzales, Callejon... Io personalmente sono tranquillo a patto che Italiano venga sostenuto da chi di dovere e che i ragazzi lo seguano come non hanno fatto coi tre predecessori.
Mica ho detto che spero non comprino più nessuno perché siamo ok così, ma ad oggi non devi necessariamente rifare una squadra, devi solo completarla e la base secondo me non era male prima e non lo è nemmeno oggi.
Ti serve un terzino, un regista, una mezzala ed un esterno. Questo solo per quanto riguarda i titolari.
Ti serve un terzino, un regista, una mezzala ed un esterno. Questo solo per quanto riguarda i titolari.
Significherebbe partire con Sottil titolare e Kouamé prima alternativa. Direi molto peggio dello scorso anno...
... per essere migliori, sulla carta, perché se tu dovessi giocare domani una partita che conta e non una amichevole non è che ti giri verso la panchina e chiedi "e ora chi metto terzino?!", "il regista a chi lo faccio fare?".
La gente ce l'hai, si può sempre migliorare ma non sei senza giocatori, anzi, ne hai ancora troppi ma siamo a metà luglio...
A me sinceramente preoccupano più Kouamè e Callejon riserve che non Sottil titolare... comunque ad oggi NUMERICAMENTE ci siamo, con 6 attaccanti, Gonzales/Callejon, Vlahovic/Kokorin, Sottil/Kouamè... 7 se contiamo Bonaventura come un possibile esterno, ergo se non parte qualcuno dubito fortemente possa arrivare un altro esterno... anche secondo me almeno un altro esterno VERO servirebbe, speriamo parta almeno Kouamè... fosse per me farei fuori pure Kokorin e Callejon ma chi se li accolla...
Non notate anche voi un sacco di analogie? Come presupposti diciamo, il punto è che almeno davanti li c'era davvero tanta qualità, può bastare solo un allenatore con idee di gioco brillante senza un'adeguata rosa alle spalle? Probabilmente no...
...e quando Commisso ci fa un regalo invece di Edmundo si chiama Amrabat Cre_pap
Ad oggi hai la squadra che stava andando in B...
Con un allenatore diverso.
Paradossalmente sarebbe interessante lasciare così la squadra e vedere, a parità di organico, che impatto può avere uno piuttosto che l'altro.
Secondo me ci corre quanto tra il giorno e la notte.
Si interessante é vero! Ma trovo piú interessante provare ad andare in europa con una squadra forte 😅
Con un allenatore diverso.
Paradossalmente sarebbe interessante lasciare così la squadra e vedere, a parità di organico, che impatto può avere uno piuttosto che l'altro.
Secondo me ci corre quanto tra il giorno e la notte.
Sto vedendo l'amichevole. Il loro attaccante si è fatto almeno un panino e 3/4 birre prima di scendere in campo... l_o_l
Comunque l'arrivo di un regista credo sia d'obbligo. In partitella si sta giocando fisso con Bianco e Krastev e a vedere la squadra come gioca credo che Pulgar c'entri poco...C'è Ricci, svincolato che sa già quel che chiede Italiano, non penso voglia un ingaggio esagerato e sicuramente per iniziare sarebbe più utile e pronto di Pulgar o Sofyan.
Mah, a me sembra ci sia davvero un clima diverso dopo 3 anni da piangere.
Impressione mia! Hmmmm "Sarà forse per l'età sarà forse perché invecchio" ( cit. Guccini )
al_e
Ma basato su cosa? Oggi siamo pari pari quelli di 2 mesi fa, al netto di qualche rientro dai prestiti e di Gonzalez che peró é ancora tutto da scoprire... quindi tutto sto entusiasmo boh...Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.
Ma basato su cosa? Oggi siamo pari pari quelli di 2 mesi fa, al netto di qualche rientro dai prestiti e di Gonzalez che peró é ancora tutto da scoprire... quindi tutto sto entusiasmo boh...
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.
7° monte ingaggi, circa una decina di nazionali di cui ad oggi ben 3 campioni d'America ed 1 d'Europa....a mio avviso dovrebbero spiegarci che la squadra nonostante gli allenatori e l'assemblaggio fatto ad cazzum è di livello. Poi lasciate perdere la questione di come ci siamo piazzati nelle ultime due stagioni ma con questi giocatori gestiti bene, tentare almeno la EL non dovrebbe essere un problema MAI, appurato anche che eccetto le prime 3-4 squadre, il resto sono o almeno dovrebbero essere alla nostra portata di default.
Farò parte della minoranza magari, però credo che la rosa dello scorso anno allenata da un altro mister ( Juric,Italiano,De Zerbi per esempio) sicuramente non era da coppe, ma da settimo / ottavo posto per I giocatori che abbiamo, ci stava alla grande.
Certo se poi ne mettiamo più della metà fuori ruolo...
Prandelli ci aveva provato a cambiare le cose, poi quel che sia successo lo sa solo chi era nello spogliatoio e chi teneva i contatti tra dirigenza e squadra ( Antognoni, Dainelli per esempio? )
Quest'anno secondo me vedremo una squadra più propositiva e comunque il mercato non termina oggi pomeriggio.
Io non so se avete visto le amichevoli. Ovvio che valgono quel che valgono, ma nonostante il bel lavoro di Italiano si vedono molto i limiti di questi giocatori. Poi se credete che un allenatore possa dare 30 punti in più rispetto ad un altro siete liberi di pensare che in questo campionato si vince lo scudetto.30 no ma 10/15 si , vedi Conte
Io non so se avete visto le amichevoli. Ovvio che valgono quel che valgono, ma nonostante il bel lavoro di Italiano si vedono molto i limiti di questi giocatori. Poi se credete che un allenatore possa dare 30 punti in più rispetto ad un altro siete liberi di pensare che in questo campionato si vince lo scudetto.
30 no ma 10/15 si , vedi Conte
Le ho viste, io ho il timore che ne prenderemo un botto.
Però anche la certezza di un atteggiamento mooolto più aggressivo e propositivo.
Il problema a questo punto è che la squadra titolare sarà:
Drago;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, Terzic/Biraghi;
NON IN RITIRO, NON IN RITIRO, NON IN RITIRO;
NON IN RITIRO, Dusan, NON IN RITIRO
Questa cosa all'inizio la pagheremo.
Poi ovviamente serve di certo almeno un regista, un terzino destro, e un'ala forte per fare il salto di qualità.
10/15 con un Conte, cioè il meglio sul mercato degli allenatori. Mi auguro che Italiano valga Conte...ma io sono il primo che dice che ci vogliono gli acquisti...
Comunque significava arrivare decimi a 20 punti dalla zona Europa League. E se con il miglior allenatore questo era il salto vuol dire che non è poco quello da migliorare...
Il punto è proprio questo. Le amichevoli sono interessanti ma si deve capire che sono squadre di promozione e terza categoria. Quindi ben venga il capire che c'è un gioco, o almeno un tentativo di gioco, diverso ma non sono gli undici gol al Foligno che ci fanno diventare pronti per l'europa. Sono i giocatori della zona retrocessione per due anni, possono pure migliorare un po' ma non è che ti diventano all'improvviso dei fuoriclasse...
Con questa squadra nonostante l'altissimo monte ingaggi, se Italiano li convince possono rientrare tra l'ottava e decima posizione, di più non è fattibile perché hanno dato il peggio questi giocatori nelle ultime due stagioni e francamente rientrare con loro in zona EL non è facile tutt'altro.
Il mercato è ancora lungo, quindi siamo fiduciosi.
Mi convince sempre più Bianco in regia. Ricordo qualche anno fa che lo etichettai come un simil Barella ma devo dire che il ruolo di regia sembra gli calzi proprio bene. Deve imparare molto ma non sarebbe male prendere un forte regista e mettere lui come riserva. Non male nemmeno Agostinelli nelle ultime amichevoli anche se a me non è che convinca tanto. Incredibile come somigli a Zaniolo.......oggi con una squadra di serie D che era già un avversario un pochino migliore sono stato davvero contento di vedere la partita e gli schemi che vengono assimilati sempre più. Benissimo Bianco , molto bene Agostinelli. Domani vedremo Krastev e Munteanu, e una squadra di serie C sono davvero davvero davvero curioso.
Bianco si sta calando benissimo nel ruolo. Certo, la A è un'altra cosa ma questi sono ragazzi che devono crescere. Però mi piace come cerca di guidare anche il passaggio degli altri. Sembra una cavolata ma aiuta molto i compagni. Krastev invece lo vedo troppo lento per la A ma potrei sbagliarmi. Munteanu pure è interessante anche se si deve ancora capire che ruolo è...Son d'accordo con te, Bianco è una piacevole sorpresa, Kokorin ancora un oggetto sconosciuto invece.
Si, ma anche se fanno un lavoro che è un hobby lo staccare mentalmente è utile per il successivo campionato.
Castro ha bisogno di qualche strigliata, ha dormito troppo nell'ultima stagione ed anche se campione europeo e 5' li ha giocati, deve risvegliarsi dal torpore che lo ha travolto. Uno come lui dovrebbe trascinare gli altri e non strascicare i piedi per il campo.
A noi può sembrare un divertimento ma comunque rimane un lavoro. È come dire che chi gioca poco non merita le ferie...
Sicuramente l'ivoriano è tornato su consiglio del procuratore, se vuole tornare a giocare deve trovare una nuova squadra.
Kouamé mi sa che è stato richiamato a forza. Con molta probabilità per trovargli una squadra.
Saranno pochi giorni di allenamento che gli faranno trovare squadra...Probabilmente il procuratore gli ha chiesto di darsi da fare e farsi vedere con tanta voglia....
Saranno pochi giorni di allenamento che gli faranno trovare squadra...
No, è tornato non per allenarsi per trovare una squadra ma per avviare qualche trattativa.e mica è obbligatoria la sua presenza
No, è tornato non per allenarsi per trovare una squadra ma per avviare qualche trattativa.
Italiano ha chiesto di avere 5 esterni: 1 Gonzales, 2 Sottil 3 Callejon ....e gli altri 2 ? Non vorremo mica considerare Saponara un esterno ? Oppure Bonaventura ?
Considerato che Montiel non lo considera nemmeno quest'allenatore ...chi sarebbero gli altri due ?
Acquisti che verranno ?
Oppure si fa co'icche' c'è, visto che le mie paure (rosa sotto valutata, con un allenatore "giochista' di vedranno mirabilie !,) di stanno piano piano avverando ?
Italiano ha chiesto di avere 5 esterni: 1 Gonzales, 2 Sottil 3 Callejon ....e gli altri 2 ? Non vorremo mica considerare Saponara un esterno ? Oppure Bonaventura ?
Considerato che Montiel non lo considera nemmeno quest'allenatore ...chi sarebbero gli altri due ?
Acquisti che verranno ?
Oppure si fa co'icche' c'è, visto che le mie paure (rosa sotto valutata, con un allenatore "giochista' di vedranno mirabilie !,) di stanno piano piano avverando ?
Io, se non ho campito male, credo che voglia 4 esterni + 1 giovane = i 5 richiesti.
Saponara resterà, salvo sorprese, e sarà uno degli esterni come lo è stato a La Spezia.
Il giovane però chi è? Sottil o Munteanu, ad esempio? Se è il secondo allora ok, ma se fosse il primo...Non lo credo, non lo possono considerare un esordiente, ma vorrei capirci qualcosa di più.
E siamo sicuri che Callejon alla fine resti?
Dall'intervista ha fatto chiaramente capire che tocca prendere un esterno. Se erano Saponara, Sottil, Callejon, Nico e un giovano non avrebbe fatto una dichiarazione del genere su una domanda di mercato.
Non so se hai sentito l'intervista ma a me tutto sembrava tranne che dicesse che siamo coperti...
Sulla carta, se ci metti Munteanu come il giovane che diceva Italiano, i numeri tornerebbero. Se ne chiede uno non credo sia IN PIÙ ma piuttosto IN SOSTITUZIONE DI.ha detto che ne vuole un altro è stato abbastanza chiaro e che Callejon può fare parte del roster tranquillamente.
Per me Callejon sarebbe da cedere al volo ma mi rimetto al giudizio degli esperti in viola.
Orsolini da prendere al volo secondo me.a me orsolini non piace granché preferirei grifo o brekalo
Callejon adattato, nel 433, direi anche di no.
a me orsolini non piace granché preferirei grifo o brekalo
Chievo, ricorso bocciato, giocatori svincolati...un'occhiata si potrebbe darla magari.il fratellino di Vignato è interessante e De Luca , poi volendo Garritano mogos e samper a gratis meglio se li prendiamo noi che altri
Orsolini da prendere al volo secondo me.
Callejon adattato, nel 433, direi anche di no.
ha detto che ne vuole un altro è stato abbastanza chiaro e che Callejon può fare parte del roster tranquillamente.
Munteanu e Agostinelli hanno dimostrato che non sono pronti neanche per la B
a me orsolini non piace granché preferirei grifo o brekalo
Sottoscrivo mille volte
Orsolini sarebbe una brutta botta per me in termini di ambizioni della squadra
Come ala inverita si, lui non fa quello
Non saprei decifrarlo. Da una parte c'è un giocatore con un gran tiro, buona capacita nel saltare l'avversario ed anche di creare situazioni pericolose, dall'altra vedo il classico giocatore che non riesce a fare l'ulteriore passo. Però c'è da dire che di anni di carriera ne ha ancora molti...
Oddio, arrivati ad agosto l'unica ambizione, anzi speranza, è che faccia bene Italiano. La squadra è quella che ha rischiato di retrocedere negli ultimi anni. Con un Nico in più ed un Ribery in meno. Mi viene difficile da dire che si è rinforzata...
Lui non fa quello... chi?! Orsolini non giocherebbe come ala invertita? :o
Ahahahahah Solo guarda qua...
https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/i-nazione-i-pulgar-la-viola-ha-gia-trovato-il-suo-regista-345659
Chi l'avrebbe mai detto eh?! Cre_pap
Sono due anni che lo cerchiamo e non ci siamo accorti di averlo in casa. Pensa un po'...Riprovare Pulgar regista è come sbattere la testa contro un muro e visto che il muro non cade, invece di prendere un piccone, la risbattiamo ancora.
L'Inter non ha i soldi nemmeno per mettere un piatto a tavola. Anche vendendo Lukaku.e tu hai poco potere contrattuale... sai come va a finire ? 50 milioni dilazionati in 67 anni stile Chiesa alla Juventus
Tim vision è sia un app che un canale streaming che si affianca a dazn per vedere le partite di serie A presupposto di tutto e l'abbonamento a dazn per vedere tutte lepartite di ogni giornata. 3 le vedi su Sky.
Per i vecchi clienti dazn è gratis fino al 31 agosto, poi per un anno a 19,90 che dopo diventano 39.90.....s.e.e.o.
Qualcuno sa dove poterla vedere in streaming?
Arenavision
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/italiano-buon-test-ma-serve-crescere-e-quarta-345939
Prova a bagnarli...
l_o_l l_o_l
Lui é anche un buon allenatore secondo me....solo che ha allenato sempre giocatori di b e c, quindi i nostri scarponi in confronto a quelli allenati prima gli sembrano anche abbastanza buoni.
Questa era una rosa da azzerare o quasi e ne pagheranno le conseguenze...Stanno iniziando gli striscioni, il passo agli “oeooo” di dellavalliana memoria non é lontano
Nell'amichevole di oggi riusciamo a giocare anche peggio del Montevarchi...Avevo letto che è a porte chiuse
Avevo letto che è a porte chiuse
Mi correggo ho visto la cronaca testuale...
Biraghi capitano, ufficializzato da Italiano!
Cen_sor
Ha fatto bene.Ha fatto male di molto invece, in quanto sanno che il più grande terzino italiano è sotto la mira dei tifosi, quindi facevano meglio a fare Drago che per me ci tiene 1000 volte di più del supertatuato....oltre ad essere un gran portiere.
Noi non siamo nello spogliatoio, se Italiano ha deciso di farlo capitano evidentemente la squadra lo riconosce come tale, a molti può non piacere, ma arrivare a dire che la scelta è da aziendalista e paraculo dai su! Assurdo
Il capitano non deve essere il più amato dai tifosi ma il più rispettato nello spogliatoio. I tifosi sono solo una massa di caproni, anzi di pecore. Uno fa una cosa e tutti a seguire. Per i fiorentini Ilicic era una merda di giocatore. Dopo qualche anno per i fiorentini chi aveva venduto Ilicic era uno che non capiva nulla di calcio. I tifosi devono solo cantare allo stadio e nulla più. Anche lamentarsi se le cose vanno male. Ma il capitano è una scelta di squadra.Parlo per me, in questo preciso caso Ilicic è sempre stato un grande giocatore con diversi problemi caratteriali, quando gli è stato chiesto di prendere per mano la squadra è letteralmente sparito dal campo. Stessa cosa ha fatto con la ripartenza del campionato dopo il primo stop di covid con l'Atalanta. Lo avrei quindi tenuto? Rispondo che sono altri i giocatori che non avrei mai dato via.
Il capitano non deve essere il più amato dai tifosi ma il più rispettato nello spogliatoio. I tifosi sono solo una massa di caproni, anzi di pecore. Uno fa una cosa e tutti a seguire. Per i fiorentini Ilicic era una merda di giocatore. Dopo qualche anno per i fiorentini chi aveva venduto Ilicic era uno che non capiva nulla di calcio. I tifosi devono solo cantare allo stadio e nulla più. Anche lamentarsi se le cose vanno male. Ma il capitano è una scelta di squadra.
Allegri ha spiegato che Bonucci non può esser capitano perché essendo stato una stagione al Milan, torna indietro nei ranghi, molto semplice e lineare.
Tra l'altro rischiamo anche di creare incomprensioni nello spogliatoio visto che per la stragrande maggioranza di noi c'erano altri papabili alla fascia, tutti con un curriculum molto più viola del "più grande terzino italiano".
Chi volevi metterci? I due slavi sono sul piede di partenza, gli altri difensori sono giovani marmotte, a centrocampo l'unico che ha un po' più di carattere è Pulgar ed anche lui si ritrova titolare per bontà ricevuta. Drago è un portiere ed è la peggior scelta da fare come capitano. Veramente resta il solo Biraghi, comunque che ha le caratteristiche caratteriali per farlo. E come dice avoviola italiano non sarà andato certo per sorteggio...Perché Castro no? In una sua intervista degli ultimi giorni aveva fatto capire che era in lizza e che gli avrebbe fatto molto piacere prendere il posto di Pezzella. Almeno il pugliese nonostante alti e bassi è rimasto fedele alla maglia e comunque anche questa storia del portiere "cattivo capitano" francamente non la capisco proprio.
Chi volevi metterci? I due slavi sono sul piede di partenza, gli altri difensori sono giovani marmotte, a centrocampo l'unico che ha un po' più di carattere è Pulgar ed anche lui si ritrova titolare per bontà ricevuta. Drago è un portiere ed è la peggior scelta da fare come capitano. Veramente resta il solo Biraghi, comunque che ha le caratteristiche caratteriali per farlo. E come dice avoviola italiano non sarà andato certo per sorteggio...
Perché Castro no? In una sua intervista degli ultimi giorni aveva fatto capire che era in lizza e che gli avrebbe fatto molto piacere prendere il posto di Pezzella. Almeno il pugliese nonostante alti e bassi è rimasto fedele alla maglia e comunque anche questa storia del portiere "cattivo capitano" francamente non la capisco proprio.
Comunque la scelta è fatta ed è l'ennesima sbagliata di una proprietà che alle fine ci farà mancare pure i fratellini.
Castrovilli se non si sveglia rischia di farne svariate in panchina. Non può essere la scelta giusta proprio perché non gli è garantito il posto.
Per questo stesso motivo il più adatto, secondo me Venuti, non può rappresentarci, per il semplice fatto che non sarebbe in campo con regolarità, ma prima di Biraghi io avrei scelto pure Kokorin...
Di grazia, quali sarebbero le caratteristiche? Di essere il cane bastonato di Moena o di averci lasciato in fretta e furia per la sua amata Inter? Di non fare mai prestazioni tali da distogliere l'attenzione dai suoi compagni di squadra, forse?
No ragazzi, per me è una scelta assurda per mille motivi, e mi rifiuto di pensare che in squadra non ci siano altri elementi con maggior carisma di lui.
Venuti, tutta la vita, come qualita siamo lì ma almeno questo è fiorentino e ci sente davvero. Se a Biraghi lo chiamasse l'Inter domani stai sicuro che farebbe carte false per andarsene un'altra volta, il cap...
Preferisco mille volte un Biraghi che mantiene la sua fede calcistica ad un Barzagli che diventa gobbo dopo essere stato per anni in Fiesole. Per me è un pregio quello di Biraghi. Significa che se ha attaccamento fa di tutto per mostrarlo. Ed oggi lui non ha certo prospettive nerazzurre per il futuro.Peccato che il Bira ci tiene quanto io tengo alla sua squadra del cuore.
Stavolta non hai messo il purtroppo... l_o_l
Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.
Se Biraghi è stato scelto dallo spogliatoio per fare il capitano non ho niente da ridire: giusto così.
Avrò da ridire se, durante il campionato, non riconoscerà i suoi errori, augurandoci che non li faccia, ma ... soprattutto se non si schiererà dalla parte dell'allenatore, qualora quest'ultimo fosse messo in discussione dai risultati .... E chi vuol capire capisca.
Stavolta non hai messo il purtroppo... l_o_lInfatti ci doveva rimanere e poi come ha fatto Allegri con Bonucci, doveva tornare indietro nelle retrovie della classifica per chi dovesse avere la fascia da capitano.
Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.
Stavolta non hai messo il purtroppo... l_o_l
Comunque è stupenda sta cosa che ci lamentiamo continuamente del calcio dei mercenari e poi critichiamo uno che sceglie di andare nella squadra del cuore.
Se stai con una tipa che ha un ex di cui è stata follemente innamorata, ti ha mollato per lui (chiamiamola scappatella) giusto due anni fa per poi tornare da te perché l'ex fidanzato l'ha rimandata a fare in culo, te che fai?
Gli intesti la casa?
Se stai con una tipa che ha un ex di cui è stata follemente innamorata, ti ha mollato per lui (chiamiamola scappatella) giusto due anni fa per poi tornare da te perché l'ex fidanzato l'ha rimandata a fare in culo, te che fai?
Gli intesti la casa?
Italiano deve rivedere qualcosa, non può far difendere così alto, la prima sveglia è arrivata, ma se non corre ai ripari non rimarrà a lungo sulla panchina.è il suo modo di giocare, quando lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.
è il suo modo di giocare, quando lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.
Magari differenziare gli avversari, con le 6/7 grandi rischiamo figuracce epiche.non ricordo figuracce lo scorso anno con giocatori di serie B e Lega Pro da parte dello Spezia. Neanche ieri abbiamo fatto figuraccia, semplicemente hanno avuto singoli superiori ai nostri e soprattutto non hanno fatto due errori marchiani come i nostri. Quando tutti saranno entrati a regime e se la società, comprerà quello che manca, i risultati secondo me quest'anno ci sorprenderanno.
Non mi aspettavo la vittoria a Roma, ma il 3-1 mi sta sul cazzo dopo aver giocato e messo in difficoltà la Roma.
Concordo. Se già alla prima si deve ricercare un po' di "Iachinismo" per sentirsi più coperti dietro stiamo messi male gente.Si si sono d'accordo fino a quando eravamo in 11 la partita la avevamo in mano ed anche in 10 abbiamo fatto il nostro. I 3 gol subiti sono errori dei singoli così come l'espulsione di Dragowski
E poi si sapeva che alla prima di campionato sul campo della Roma non ce l'avrebbero fatta vincere manco morti, dai. Basta vedere come hanno indirizzato la partita da subito col rosso a Drago, bastava quello per conferma.
È questa una Fiorentina senza centrocampo. Siamo alla terza stagione senza di questi e quindi vediamo quanto ancora dureremo.Il problema è che hai Amrabat Bonaventura Benassi Pulgar Bianco Duncan Castrovilli Maleh, 8 elementi di cui:
Tante critiche a Pulgar di non essere un regista, di non saper vedere il gioco, di fare passaggi elementari .... di perdere palloni pericolosi, di essere solo un mediano e niente di più ...ma io sono assolutamente d'accordo con te, infatti io non do colpe a Pulgar che è un giocatore onestissimo, dico semplicemente che non può essere lui il regista. Può essere il nostro Busquet , perché recupera e riparte con ordine, ma ci vuole uno che sappia impostare a fargli compagnia. Bonaventura Pulgar Castrovilli, non era equilibrata come mediana con Iachini, non lo sarà con Italiano e non lo sarebbe neanche con Guardiola o Zidane.
Allora io chiedo: abbiamo di meglio ? oltre a lui chi fa un po' di filtro a centrocampo ? Chi corre più di lui ?
Con la difesa a 4 a meno che non si abbiano due centrali coi controcazzi, dei tre centrocampisti o hai Busquet Iniesta e Xhavi e la palla la tieni 80 minuti su 95 oppure devi averne due che siano in grado di fare le due fasi.
Invece noi chi avevamo ieri, con Pulgar ? Maleh/Castrovilli e Bonaventura. Nessuno dei tre è completo.
Se giochi coi primavera del Cosenza puoi anche mascherare le lacune, ma con squadre organizzate che ti vengono a colpire nei punti deboli, no.
Potremmo correre ancora ai ripari, ma dopo quello che è successo con Zappacosta, credo proprio che non lo faremo. La presunzione di avere una squadra attrezzata è troppo radicata nei vertici della società.
Tutte queste lodi sentite a profusione da addetti ed opinionisti sono più deleterie di una sana critica volta solo a correggere le imperfezioni dette e ridette, fino alla noia !
Torreira più di Pjanic, un terzino destro al posto di Venuti, un esterno alto al posto di Callejon ed una riserva per ... mr. 80 mln (per ora, ma se non rinnova è grassa se ce ne daranno 20 il prossimo anno).
Sperando che Nastasic stia bene ...
ma io sono assolutamente d'accordo con te, infatti io non do colpe a Pulgar che è un giocatore onestissimo, dico semplicemente che non può essere lui il regista. Può essere il nostro Busquet , perché recupera e riparte con ordine, ma ci vuole uno che sappia impostare a fargli compagnia. Bonaventura Pulgar Castrovilli, non era equilibrata come mediana con Iachini, non lo sarà con Italiano e non lo sarebbe neanche con Guardiola o Zidane.
Infatti: Torreira Pulgar Bonaventura sarebbe molto meglio.Dragowski
Maleh è ancora inesperto, Castrovilli deve imparare a giocare per la squadra, degli altri tre (Duncan Amrabat Benassi) terrei solo quest'ultimo perchè anche se come centrocampista lascia un po a desiderare, però vede la porta come pochi. Insieme a Bianco.
Guarda che spesso quelle sono le più sicure. Hanno provato altro ma poi son tornate da te...
Il fatto è che le altre son tutte donne che ti vogliono mandare a quel paese...
è il suo modo di giocare, quando lo prendi sai cosa vuole, e come gioca... lo ha fattp con lo Spezia, perché con noi dovrebbe essere diverso ? La difesa alta è un suo marchio di fabbrica. Sta al resto della squadra non perdere palloni come dei pirla e mettere in difficoltà i compagni.
Poi ragazzi non diamo troppe colpe alla difesa. Se perdi palla quando sei in uscita è ovvio che i due centrali vengono infilati. Poi possiamo disquisire sul mezzo passo in avanti o indietro per il fuorigioco ma effettivamente siamo stati sculati.
Tante critiche a Pulgar di non essere un regista, di non saper vedere il gioco, di fare passaggi elementari .... di perdere palloni pericolosi, di essere solo un mediano e niente di più ...
Allora io chiedo: abbiamo di meglio ? oltre a lui chi fa un po' di filtro a centrocampo ? Chi corre più di lui ?
Con la difesa a 4 a meno che non si abbiano due centrali coi controcazzi, dei tre centrocampisti o hai Busquet Iniesta e Xhavi e la palla la tieni 80 minuti su 95 oppure devi averne due che siano in grado di fare le due fasi.
Invece noi chi avevamo ieri, con Pulgar ? Maleh/Castrovilli e Bonaventura. Nessuno dei tre è completo.
Se giochi coi primavera del Cosenza puoi anche mascherare le lacune, ma con squadre organizzate che ti vengono a colpire nei punti deboli, no.
Potremmo correre ancora ai ripari, ma dopo quello che è successo con Zappacosta, credo proprio che non lo faremo. La presunzione di avere una squadra attrezzata è troppo radicata nei vertici della società.
Tutte queste lodi sentite a profusione da addetti ed opinionisti sono più deleterie di una sana critica volta solo a correggere le imperfezioni dette e ridette, fino alla noia !
Torreira più di Pjanic, un terzino destro al posto di Venuti, un esterno alto al posto di Callejon ed una riserva per ... mr. 80 mln (per ora, ma se non rinnova è grassa se ce ne daranno 20 il prossimo anno).
Sperando che Nastasic stia bene ...
Infatti: Torreira Pulgar Bonaventura sarebbe molto meglio.
Maleh è ancora inesperto, Castrovilli deve imparare a giocare per la squadra, degli altri tre (Duncan Amrabat Benassi) terrei solo quest'ultimo perchè anche se come centrocampista lascia un po a desiderare, però vede la porta come pochi. Insieme a Bianco.
Dragowski
Styger Milenkovic Quarta Biraghi
Pjanic Pulgar Bonaventura
N.Gonzalez Vlahovic Castrovilli
Per me potrebbe avere moooooolto senso come formazione ci sarebbe un equilibrio fluido con giocatori posizionati in quelle che sono le migliori posizioni possibili per loro nel campo secondo me
Il problema è che hai Amrabat Bonaventura Benassi Pulgar Bianco Duncan Castrovilli Maleh, 8 elementi di cui:
Amrabat non adatto al centrocampo a 3
Benassi non adatto alla serie A
Pulgar che non può essere il regista titolare di questa squadra
Bianco 2002
Duncan non adatto al gioco di Italiano
Non nel gioco di italiano che chiede inserimento agli interni e di dialogare sulla fascia con l'ala e il terzino. E' lo stesso motivo che mi porta a credere che nemmeno Amrabat sia adatto.ma italiano in molti casi metteva in campo un certo Maggiore o anche Estevez che non sono propriamente dei fulmini di guerra con gli inserimenti, ma che sono bravi ad appoggiare il pallone e a portarlo in avanti quando Ricci o Sena erano marcati
Io però questa storia che Amrabat non sia adatto nel centrocampo a 3 non è che la capisca più di tanto.prima di Juric era un normale mediano non ha mai fatto cose straordinarie, quello bravo era il fratello maggiore.
L'anno scorso non fa testo, nessuno sapeva cosa fare, e mi rifiuto di pensare che uno non sia in grado di fare movimenti diversi da quelli che gli aveva fatto fare Juric.
prima di Juric era un normale mediano non ha mai fatto cose straordinarie, quello bravo era il fratello maggiore.
Juric ha saputo esaltare le sue caratteristiche in un contesto tattico definito. Poi io sono il primo a sperare che con Italiano si esalti però boh la vedo difficile, è troppo innamorato del pallone, rallentare le transizioni nel gioco di Italiano è deleterio
ma italiano in molti casi metteva in campo un certo Maggiore o anche Estevez che non sono propriamente dei fulmini di guerra con gli inserimenti, ma che sono bravi ad appoggiare il pallone e a portarlo in avanti quando Ricci o Sena erano marcati
Dovevi prendere juric. Italiano è uno zemaniano e lo si sa. C'è da dire che lo Spezia, come rosa, valeva un tantino meno della fiorentina.
Gente la difesa ha preso 2 gol su 3 con palla persa in uscita, è ovvio che vadano in difficoltà. Inoltre con fuorigiochi millimetrici. Igor è un '98, sa impostare, non è lentissimo, facciamolo giocare e diventerà un gran bel centrale...
Io sono "allegriano" convinto: mi va bene anche il gioco alla Zeman, però se invece di Insigne ho Castrovilli, se invece di Rambaudi c'ho Callejon, il Callejon attuale, ... e, in certe partite, non posso fare risultato devo trovare un equilibrio che mi consenta di poter giocare lo stesso bene, senza però compromettere ... la mia panchina, con una sequela di sconfitte.
Tutto quì.
Gente la difesa ha preso 2 gol su 3 con palla persa in uscita, è ovvio che vadano in difficoltà. Inoltre con fuorigiochi millimetrici. Igor è un '98, sa impostare, non è lentissimo, facciamolo giocare e diventerà un gran bel centrale...
La gente lo vede in faccia e pensa che sia un difensore a fine carriera quando in realtà è tra i più giovani che abbiamo.
Ma non puoi prendere zeman per chiedergli di giocare con il 6-3-1. Italiano deve portare avanti il suo credo, giusto o sbagliato che sia.
Dovevi prendere juric. Italiano è uno zemaniano e lo si sa. C'è da dire che lo Spezia, come rosa, valeva un tantino meno della fiorentina.Italiano a Spezia giocava con un Regista (Ricci) che tra l'altro è pure svincolato.
Italiano a Spezia giocava con un Regista (Ricci) che tra l'altro è pure svincolato.
Non dico che dobbiamo prender lui, ma un Regista R maiuscola) ci serve come il pane.
Come un Difensore centrale (D maiuscola) adatto alla difesa a 4 ( e forse il zappacosta non lo era)
Un sostituto di Dusan
Un Esterno (sempre con la maiuscola)
Aspetto e se non tutti, mi auguro trovin qualcuno
-8 giorni fine mercato, Gonzales+ Maleh benissimo ma troppo poco.
Pensa io Ricci invece lo avrei preso subito a prescindere.
Io ho poca fiducia in questa dirigenza e il tuo intervento potrebbe essere valido, a patto però di attendere a questo punto la fine del mercato. Oggi la Fiorentina è una squadra che grazie a Italiano sopperisce ad un po' di magagne degli ultimi anni, ma parliamo di passetti. A fine mese si potrà capire invece la vera intenzione di questa dirigenza. Ma comunque è da stupidi aspettarci una squadra da Champions. Un buon primo passo sarebbe già quello di fare una squadra che lotti per gli ultimi posti europei.Non potrà essere il solo acquisto di un Torreira, per quanto trattasi di un colpo importante (ma comunque tardivo, considerando che la squadra di Italiano ha già fatto tutta la preparazione estiva e giocato le prime gare ufficiali), a far rivalutare il 'modus operandi' di questa proprietà. Tra l'altro, la scelta di puntare sull'ex-giocatore della Sampdoria mi sembra più che altro una reazione alla sciagurata gestione del pallone in fase di impostazione da parte di Pulgar e soci, nell'ultima partita contro la Roma, piuttosto che il risultato a valle di un ragionamento calcolato e intavolato già da qualche tempo.
È ovvio che non parlo del solo Torreira. Se arrivasse un Berardi, un Celik, un Cabral come vice-Vlahovic avremmo assistito ad un allestimento di un undici di ottimo livello e da romano sai bene che Roma non fu costruita in un giorno. È importante capire la direzione che prenderà la dirigenza.Assolutamente d'accordo con te su questo: la costruzione di una progettualità e la coerenza nel perseguire la via tracciata sono due degli aspetti che meglio rappresentano la cartina di tornasole delle reali intenzioni della dirigenza. Il problema, per la Fiorentina di oggi, è che negli ultimi anni (sia con la precedente gestione dei Della Valle, che con quella attuale) queste speranze sono puntualmente state disattese. Vendere Bernardeschi e Chiesa alla Juventus per oltre cento milioni di euro complessivi non è di per sé un dramma, ma lo diventa se poi quei due giocatori li vai a rimpiazzare, rispettivamente, con Eysseric e un Callejon sul viale del tramonto. Idem se si sceglie di sostituire pedine fondamentali (per quanto non prodotte direttamente dal vivaio) come Iličić, Muriel e Veretout (che ora fanno le fortune delle squadre che in Serie A si qualificano continuativamente per le competizioni europee) con i Théréau, Pedro dos Santos e Pulgar della situazione. Ecco, a mio personalissimo avviso, il futuro della Fiorentina, per uscire dal grigiore attuale, dovrà necessariamente passare attraverso una rivoluzione radicale di questo 'modus operandi'. Per concretizzare questo pensiero con degli esempi, si pensi al modello virtuoso dell'Atalanta, che negli ultimi anni ha ceduto, una sessione di mercato dopo l'altra, uno o due pezzi fondamentali del proprio organico, senza però mai intaccare negativamente la propria competitività, ma, anzi, addirittura incrementandola. Per riuscire a fare lo stesso, la Fiorentina dovrà dare innanzitutto priorità massima alle indicazioni dell'allenatore attuale e fiducia cieca (che, tradotto, significa senza badare nel breve termine ai risultati e al tabellino) al progetto tecnico intrapreso, senza date di scadenza e con un orizzonte temporale di ampio respiro. Secondo poi, dovrà cominciare a trasformare le cessioni imprescindibili in opportunità e non più in rimpianti: il che, significa che vendere Vlahović all'Atlético Madrid per ottanta e passa milioni può essere sì un'occasione di crescita, ma solo ed esclusivamente se al suo posto si andasse a prendere il Raspadori di turno (esempio randomico di giovane che costerebbe la metà della metà, con margini di crescita importanti e tagliato dal sarto per il gioco di Italiano), non i vari Choupo-Moting, Weghorst, etc. (il cui identikit è sinistramente simile a quello dei principali innesti viola dell'ultima decade).
Torreira già in campo ad allenarsi, c'è la deroga dell'ASL. A questo punto spero in un centrocampo Ambrabat Torreira Castrovilli col Toro.
In arrivo anche Odriozola in prestito secco...no vuol dire che come Salah è il Basco che non crede in noi . Ha aspettato la premier fino all'ultimo secondo. Ora si rilancia e poi il prossimo anno se ne va così come Vlahovic e Milenkovic
Non una formula che mi entusiasmi, però forse vuol dire che il real ci crede ancora in lui.
Son sicuro che ci darà più soddisfazioni di lirola comunque
no vuol dire che come Salah è il Basco che non crede in noi . Ha aspettato la premier fino all'ultimo secondo. Ora si rilancia e poi il prossimo anno se ne va così come Vlahovic e MilenkovicBeh se cambian squadra I messi I lukaku I mbappè I ronaldo ci sta che.la possan cambiare anche I nostri.
Beh se cambian squadra I messi I lukaku I mbappè I ronaldo ci sta che.la possan cambiare anche I nostri.ma guarda il rinnovo annuale di Milenkovic e il prestito secco di Odriozola , il fatto che Vlahovic per rinnovare ci sta portando campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare niente
Intanto godiamoceli (spero)
Poi in base a quali progressi avremo fatto se ne riparlerà
Parafrasando "ci son 2 tipi di allenatori quelli esonerati e quelli che saranno esonerati"
Ci son 2 tipi di calciatori quelli che vanno e quelli che se ne andranno
Band_vio
ma guarda il rinnovo annuale di Milenkovic e il prestito secco di Odriozola , il fatto che Vlahovic per rinnovare ci sta portando campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare nienteTi capisco e in parte condivido, ma considera che siamo una squadra fuori da tutte le coppe, zappacosta insegna,tra atalanta e Fiorentina sceglie chi gli da più visibilità.
L'atalanta non ha barone. L'atalanta ha percassi che è un intenditore di calcio e che sa a chi affidarsi. Fosse facile fare come l'atalanta tutti lo farebbero...Percassi aveva gia preparato le valigie fuori casa al gasperini, poi arrivò una vittoria sul napoli e tutto cambiò.
ma guarda il rinnovo annuale di Milenkovic e il prestito secco di Odriozola , il fatto che Vlahovic per rinnovare ci sta portando campana campana sono cose che mi fanno girare di brutto i coglioni, non ci posso fare niente
La realtà è che nessuno osa scommettere davvero su questa squadra, a partire da Gattuso e a seguire con tutti gli altri.
Chi lo fa sembra più mosso dalla disperazione che altro.
Il rinnovo annuale di Milenkovic credo che sia il primo caso in assoluto da quando ne ho memoria per giocatori under 30. Hanno triplicato l'ingaggio di un giocatore che tra un anno esatto sarà nelle condizioni di essere venduto in saldo, chapeau!
Odriozola temo valga un Malcuit, la formula non significa proprio nulla, è solo un modo economico per tappare un buco e nulla più. Tra un anno si ricomincerà a cercare un terzino, tranquilli.
Berardi spero quasi non arrivi perchè qui non siamo a Sassuolo e lui di testa non mi pare sto fenomeno. Se fosse stato ritenuto all'altezza non starebbe per iniziare la sua nona stagione in Emilia, sarebbe finito in una squadra con altre prospettive e già da tempo. Chiedono tra i 40 e i 30mln per lui, roba che se risultasse un flop ti sei tirato una mazzata sulle palle colossale. Inoltre ditemi voi tra i giocatori arrivati dal Sassuolo (Lirola e Duncan) se ce ne hanno dato uno buono...
Vorrei essere nella testa di Italiano per capire cosa pensa in una situazione così potenzialmente esplosiva come questo fine mercato a cui non ci dovevamo ritrovare.
Numericamente con Torreira siamo quasi a posto anzi del tutto se consideriamo Kokorin come riserva fattibile di Vlaho e Bianco per quella del regista. Con l'arrivo del terzino destro tutta fascia abbiamo praticamente una rosa completa e certo una punta laterale che comunque non è fondamentale se il resto girasse a dovere.
Leggo in giro tra i tifosi di qualcuno che ritiene una Fiorentina con Berardi troppo sbilanciata in attacco, perchè torna poco a difendere. Non pensate però che se l'atteggiamento è quello di tenere la linea di difesa praticamente a centrocampo, stile Barcellona, le 3 punte abbiamo meno metri da coprire? In teoria la squadra avversaria in questo modo viene schiacciata all'indietro (linea del fuorigioco), lasciando poco margine di manovra.Infatti è proprio con la linea difensiva alta che puoi permetterti due attaccanti sempre o quasi vicini alla porta avversaria.
Io ho una mia teoria (giusta o sbagliata che possa essere), che a centrocampo, il solo impiego di Torreira, non riuscirà a colmare le difficoltà di una difesa non abituata a giocare a 4.Pulgar non ha mica propensione alla regia, quindi alla fine si mettono a fare il 4-4-2?
Quindi vedrei bene l'impiego contemporaneo di Pulgar e Torreira.
Del resto la nazionale di Mancini ci ha dimostrato che si può giocare il 433 con due giocatori, su i tre di centrocampo, con propensione alla regia (Verratti-Jorginho).
6 giocatori per 3 posti:
Torreira, Pulgar Bonaventura, Castrovilli, Maleh, Benassi. Vedo poco spazio per Duncan e Amrabat.
Probabile che entrambi abbian bisogno di cambiare aria.
Bianco lo terrei perchè potrebbe tornare utile, non solo in primavera.
L'ideale sarebbe prendere un interno più equilibrato di bonaventura
Se cedono Amrabat e prendono un interno di centrocampo simile allora ci può stare; in caso contrario però sarebbe una follia. Calcoliamo anche che Amrabat potrebbe andare a rinforzare una delle tante squadre che dobbiamo rincorrere.
Amrabat ha fatto benissimo proprio da interno con un regista vicino; che tra l’altro è il ruolo che si prospetta per lui anche alla Fiorentina poiché la cosa più saggia è che lui giochi al fianco di Torreira con Castrovilli o Bonaventura che partecipano di più alla offensiva.
Secondo me Duncan non riceve la giusta attenzione, sarebbe il centrocampista piú equilibrato che abbiamo, quanto a copertura, inserimenti e tiro... non so perché sia sparito dai radar... occhio non sto dicendo sia un fenomeno, dico rispetto alla batteria di centrocampisti che abbiamo...
Bonaventura Torreira Duncan
Credo sia il migliore assetto schierabile al momento, centrocampisti piú offensivi credo si possa permettersene solo uno ed al momento Bonaventura gioca meglio di Castrovilli, Benassi magari lo tieni da buttare dentro nel finale se devi cercare il gol, Duncan/Maleh a sinistra ci possono stare... Amrabat onestamente non vedo dove possa collocarsi
Duncan le qualità le ha pure; purtroppo è sempre stato assai discontinuo.non è questione di discontinuità, è questione di categoria... Duncan in una Fiorentina può essere un comprimario così come lo era negli ultimi tempi a Sassuolo, quando hanno alzato il livello. Nel Cagliari ha giocato titolare lo scorso anno e lo ha fatto pure bene... semplicemente
Sì, però Castrovilli in un 4-3-3 è più un trequartista che una mezzala. In pratica dovremmo giocare con sorta di 4-2-3-1 piuttosto che con un 4-3-3.
Spero che Italiano non sia un integralista irriducibile.
Se il prestito di Odrizola servirà a prendere un grande esterno allora ben venga la formula. Del resto le squadre non si fanno in poco tempo. Ma se prendi Odrizola in prestito e in attacco prendi un giocatore normale significa non voler far nulla per dare uno sbalzo alla classifica. Specialmente in virtù del rinnovo annuale di Milenkovic. Se vai in europa il prossimo anno potrebbe darsi anche che rimanga, ma se fai il decimo posto devi iniziare di nuovo tutto da capo, a cercare un terzino, a cercare un centrale, a cercare un esterno e a cercare qualche altro ruolo carente. Quindi Berardi diventa quasi un obbligo dopo un'operazione del genere con il terzino.
Dovrebbe cambiare modulo. Ma dubito lo faccia.
Se cambia modulo dopo una gara vuol dire che siamo messi male. Per Amrabat poi. Significherebbe cambiare tutti i meccanismi di gioco, preparazione tattica buttata alle ortiche. Ma anche no.Non mi aspetto che cambi il modulo, solo che sia flessibile. In certe momenti della gara, senza rinunciare alla difesa a 4 si può benissimo scalare uno dei tre davanti, passando ad un 4231/4321 oppure ad un classico 442.
Ma italiano questo lo ha già detto. Ha dichiarato che in alcuni momenti della gara potrebbe giocare anche con Pulgar e Torreira...
Hai detto nulla. Sono due interpretazioni totalmente diverse italiano gioca con gli interni di centrocampo che formano un trio sugli esterni. Interpretare la gara con Amrabat e torreira che si piazzato tipo a 2 significa azzerare tutto il lavoro di italiano e reinventare tutto da zero. Per amrabat...
In pratica Solo ha confermato quello che ho anticipato io: ovvero che alla fine, a seconda degli interpreti, si giocherà anche, se non soprattutto, con un 4-2-3-1.Pulgar ed Amrabat in rosa ti portano per forza ad optare per quel modulo e tenere in panchina entrambi sarebbe deleterio.
Ma se come dici tu ha affermato che giocherà anche con Torreira e Pulgar insieme, vuol dire che anche Amrabat potrebbe starci benissimo. Pulgar insieme a Torreira farebbe sicuramente un lavoro simile a quello che farebbe Amrabat con Torreira.
No, ha detto che se un momento della gara lo richiederà potranno giocare anche Pulgar e Torreira. A volte si gioca con 5 attaccanti, non significa che sia un modulo che potrebbe essere ripresentato. La fiorentina giocherà con il 4-3-3.
Io la vedo diversamente: giocare con Torreira e Pulgar/Amrabat non è come inserire più attaccanti a partita in corso. Giocare con più attaccanti è un’esigenza che può verificarsi a partita in corso invece giocare con due interni per questa squadra è più una necessità. È vero poi che a Italiano piace avere una squadra offensiva ma un centrocampo Castrovilli-Torreira-Bonaventura e poco sostenibile a prescindere poiché solo l’uruguaiano ha qualità d’interdizione; considerando pure che i nostri due terzini sono più offensivi che difensivi, rischiamo di avere una squadra troppo sbilanciata e già a Roma abbiamo pagato ciò.
Chiedo, Italiano ha giocato ancora col 4-2-3-1?
Torreira con Sofyan potrebbe essere un'idea interessante.
Ma non sono un allenatore, (per fortuna) :D
Comunque dopo anni che mi addormentavo davanti alla tv nel vedere la Fiorentina sono riuscito, finalmente, a stare sveglio per tutti e 90 i minuti, recupero compreso. Finalmente ci si diverte a guardare questa squadra. Magari si subiranno molti gol, magari si perderanno delle partite, ma almeno vedremo un po' di calcio giocato. Ad un certo punto hanno inquadrato Odriozola e dalla faccia sembrava quasi dire: cazzo, sono capitato al real madrid...Sarebbe delittuoso non completarla ragazzi, mi sta prendendo il male già so che passerò questi ultimi 3 giorni a rodere, perché mi prende male quando si frena invece di accelerare
Il problema è che servono i ricambi. Vogliamo credere che Gonzalez si faccia il culo in questo modo per 38 partite? Mettiamo Saponara per farlo rifiatare? Certo, ci sarebbe Sottil, ma ci tocca far rifiatare anche Callejon, e pure più spesso. Per cui non si può fare un campionato con Sottil e Saponara.sono assolutamente d'accordo con te Solo, fermare adesso il mercato sarebbe delittuoso, quasi quanto pensare che Kokorin possa sostituire Vlahovic 😅😂🤣
Comunque dopo anni che mi addormentavo davanti alla tv nel vedere la Fiorentina sono riuscito, finalmente, a stare sveglio per tutti e 90 i minuti, recupero compreso. Finalmente ci si diverte a guardare questa squadra. Magari si subiranno molti gol, magari si perderanno delle partite, ma almeno vedremo un po' di calcio giocato. Ad un certo punto hanno inquadrato Odriozola e dalla faccia sembrava quasi dire: cazzo, sono capitato al real madrid...
Da notare che, eccetto Gonzales, gli altri in campo erano quelli che lo scorso anno facevano piangere.
Cosa significa avere un allenatore e una squadra che lo segue...
Bella partita, bel gioco con alcune considerazioni.
L'intensità con cui si gioca quest'anno, l'anno scorso era solo una pia illusione.
Al di là dei moduli è evidente che qualcosa è cambiato, prima di tutto nella mentalità, nella ... testa dei giocatori, sulla quale sarebbe da discutere se un professionista, lautamente remunerato, possa permettersi di andare al campo con atteggiamenti diversi a secondo degli schemi che gli imponi di attuare ...
Per reggere questi ritmi occorreranno molte rotazioni, quindi, poichè mi risulta che Italiano nello Spezia ha utilizzato molti giocatori, non è difficile immaginare che non ci siano giocatori in soprannumero, quindi anche Amrabat e Duncan, oltre a Benassi, possan tornare utili strada facendo.
Ieri mi son piaciuti,oltre ai goleador, anche, particolarmente Pulgar, Quarta e perfino, a tratti, Callejon.
Ora non resta che completare questo gruppo, ascoltando l'allenatore.
Si vero, anche la difesa con Quarta é un'altra cosa!Diciamo che il Torino non è la Roma. O pensate che con Quarta al posto di Igor a Roma non subivamo 3 gol??
Se ti ricordi l'anno scorso non poche volte dicevamo che questa squadra tutto era tranne che adatta a giocare al 3-5-2. Con Amrabat l'ideale era il 4-2-3-1. Ci voleva un po' di coraggio ed un po' di idee. Avessimo preso Juric già l'anno scorso svremmo fatto meglio. Però i limiti della squadra ci sono e sono evidenti. Già il solo Nico ha dato una svolta in attacco. E' stato in assoluto il giocatore più pericoloso in campo, corsa, tecnica, capacità di puntare l'uomo (quanto è mancato lo scorso anno?), tempi di inserimenti, ottimo tempo nei colpi di testa, buon piede nei cross. Lui, insieme ad Italiano, hanno trasformato una squadra di medio livello, più tendente al basso.
Con Prandelli però non avevamo né Gonzales e né Sottil. Come esterni puri avevamo solo Callejon e Ribery, che francamente vista anche l’età erano tutt’altro che garanzie. L’alternativa sarebbe stata quella di giocare con il 4-4-2, ma nemmeno per quel modulo avevamo i giocatori. La verità è che il 3-5-2 lanciato da Montella era il modulo ideale, ma era il modulo ideale per una squadra abbastanza scarsa tecnicamente e soprattutto costruita male.
Gonzales ha veramente spostato gli equilibri ed ha permesso il cambio modulo perché è un giocatore forte che sa sacrificarsi molto.
La squadra in queste prime due partite ha giocato bene, ma con Ribery al posto di Gonzales sarebbe stata tutt’altra musica e non in senso positivo.
Diciamo che il Torino non è la Roma. O pensate che con Quarta al posto di Igor a Roma non subivamo 3 gol??
Prandelli fu la prima cosa che propose alla squadra, allora guidata da Pezzella, ma il passaggio alla difesa a 4 fu prontamente bocciata dallo spogliatoio.
Il mio commento era piuttosto rivolto a quelli che invicavano una rifondazione dicendo "dove vuoi andare con una squadra che sa due anni lotta per salvarsi?". Non abbiamo ancora fatto niente ma si vede qualcosa di assolutamente incoraggiante, e con gli stessi effettivi dell'ultima stagione...
Ricordiamocene quando si dà una % sul peso dell'allenatore nelle sorti di una stagione e nelle fortune di una squadra.
Non solo il giocatore, che comunque è talmente importante da permetterti da solo dei cambiamenti radicali… ovviamente influisce anche Italiano con i suoi allenamenti, schemi ecc… ma non credo sia tanto una questione di modulo. La squadra, ripeto, non aveva i giocatori per il 4-3-3, o meglio, non aveva gli esterni d’attacco. Inoltre abbiamo giocato diverse partite con il 4-3-3 facendo pure schifo.
In 11 contro 11 forse nemmeno a Roma si prendevano tre gol...2 gol su 3 li hai presi n 10 vs 10...
2 gol su 3 li hai presi n 10 vs 10...
Si, dopo che hai giocato 80 minuti in 10...
Ieri sera si sono fronteggiati 2 allenatori, entrambi moderni, uno allena la Fiorentina, l'altro poteva allenarla lo scorso anno, secondo una indiscrezione nè confermata, nè smentita dagli addetti.
Allora, visto che il tema verte sulla bravura dell'allenatore, e sull'importanza che ha sul rendimento dei calciatori che scendono in campo, la domanda è:
- che cosa ha fatto la differenza ieri sera ? Perchè se sono entrambi bravi uno ha vinto e l'altro no ?
E che c'entra? Vorresti dire che mettendo Quarta al posto di Igor abbiamo risolto il problema difensivo?
Igor che ha giocato contro la Roma a Roma in 10 vs 11 come dici te e Quarta in casa col Torino che manco c'è arrivato in attacco... Non trovo il nesso....
Oppure stiamo dicendo la stessa cosa??
State dicendo la stessa cosa secondo me (tu e Solo) ;D
RaySantilli afferma che Quarta ha portato un netto miglioramento in difesa; io sono d’accordo in parte. Quarta è sicuramente più forte di Igor, soprattutto nell’impostare l’azione, però Igor ha giocato contro un avversario più forte del Torino e la squadra era pure in 10.
Italiano con la squadra dell'anno scorso ci avrebbe salvato più agevolmente ma non credere che ti faceva lottare per l'Europa...
Ieri avevi solo Gonzales di nuovo in campo, e mi pare che a prescindere da lui tutta la squadra abbia giocato come non si vedeva da tempo.
Oppure vogliamo ricorreggere subito il tiro dicendo che Italiano e le sue idee non sono un granchè pur di non voler ammettere che la squadra delle ultime due stagioni non era "da buttare"?
Ah, per inciso ha salvato agevolmente la Spal che come organico non reggeva il confronto con noi.
Si in effetti su 4 gol subiti almeno 3 li abbiamo presi perdendo palla in uscita e per la difesa non è mai facile ritrovare le distanze al volo. Penso ci sia bisogno di giocare insieme con una coppia più o meno stabile e coaudivare i movimenti in sinergia. Io giocherei per ora con Milenkovic Igor per un discorso di piedi. Anche se Quarta ha fatto un'ottima partita.secondo me Quarta è nettamente superiore ad Igor
Ieri il gol lo si è subito perché si è persa una palla da stupidi a centrocampo e la difesa non si è fatta trovare schierata. Purtroppo c'è stato un errore di MALEH che invece di andare incontro al pallone ha cercato di andare in profondità. Inesperienza.Vero. Il gol nasce da un'uscita sbagliata, ma se guardi il proseguo dell'azione si nota che la palla passa molto vicino a Milenkovic, che sembra quasi distratto e non fa nulla x provare ad intercettarla, anzi, si ha la sensazione che tiri indietro il piede. E non è la prima volta che "dorme". Ora io mi chiedo: tutti continuano a dire che è forte. Ma è davvero così? E merita tutti quei soldi con l'aumento di ingaggio, considerato che, come dice Chem, a gennaio se tutto va come deve andare (ovvero una Viola finalmente nelle posizioni che le competono) tornerà a bussare x aumentare ancora?
Vero. Il gol nasce da un'uscita sbagliata, ma se guardi il proseguo dell'azione si nota che la palla passa molto vicino a Milenkovic, che sembra quasi distratto e non fa nulla x provare ad intercettarla, anzi, si ha la sensazione che tiri indietro il piede. E non è la prima volta che "dorme". Ora io mi chiedo: tutti continuano a dire che è forte. Ma è davvero così? E merita tutti quei soldi con l'aumento di ingaggio, considerato che, come dice Chem, a gennaio se tutto va come deve andare (ovvero una Viola finalmente nelle posizioni che le competono) tornerà a bussare x aumentare ancora?
Ieri il gol lo si è subito perché si è persa una palla da stupidi a centrocampo e la difesa non si è fatta trovare schierata. Purtroppo c'è stato un errore di MALEH che invece di andare incontro al pallone ha cercato di andare in profondità. Inesperienza.Se non erro è stato Duncan a prendere la palla dalla difesa e sbagliare il rilancio e poi lo stesso insieme a Maleh si è fatto zigzagare dall'avversario e poi il Mile ha terminato la frittata.
Se non erro è stato Duncan a prendere la palla dalla difesa e sbagliare il rilancio e poi lo stesso insieme a Maleh si è fatto zigzagare dall'avversario e poi il Mile ha terminato la frittata.
Comunque sono errori che purtroppo in un match ci stanno sempre c'è poco da fare, la cosa importante invece è aver giocato con l'idea di comandare ed infatti fosse finita anche 2-3 goal di scarto, nessuno avrebbe avuto da ridire nulla.
Apro una postilla per il Torino cioè la Fiorentina 2: sono assemblati malissimo anche se presi uno ad uno sono una squadra interessante di certo non da B....i costanti cambi di allenatore per ora non hanno sortito nessun effetto salvifico perché Cairo doveva soprattutto agire sul mercato, cosa che non ha fatto.
Giocare con il 4-2-3-1 significa cambiare tutti gli schemi di squadra. Io dubito che Italiano cambi il suo credo.I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.
I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.
I moduli non sono una rappresentazione dogmatica del posizionamento medio dei giocatori in campo: come SEMPRE accade dentro un rettangolo di gioco, la differenza la fa l'interpretazione. In particolare, nel passaggio tra il 4-3-3 e il 4-2-3-1, la variazione principale riguarderebbe, perlomeno sulla carta, gli esterni offensivi, che dovrebbero tenersi maggiormente larghi ed occupare meno i mezzi spazi. Per il resto, Castrovilli continuerebbe lo stesso ad aprirsi per allargare le maglie avversarie (anche perché l'ex-Bari diventa un cavallo quando può giocare fronte alla porta, non spalle ad essa) e consentire il giusto scaglionamento dei giocatori che stazionano sulla trequarti avversaria, attraverso l'occupazione orizzontale dei cinque corridoi verticali che tipicamente ricerca Italiano. A livello di princìpi di gioco, insomma, non cambierebbe praticamente nulla, perlomeno non in fase di possesso. La Roma di Mourinho, per dire, ha iniziato questa stagione giocando nominalmente con il 4-2-3-1, ma poi quello che si vede in campo è un Pellegrini che si abbassa spesso sul centro-destra del cerchio di centrocampo per offrire una soluzione di passaggio diagonale in più, in fase di uscita dalla pressione, oppure per formare il triangolo laterale con terzino ed esterno (soluzione che ieri ha ucciso la Salernitana), mentre Veretout attacca l'area di rigore. Eppure, ripeto, sulla carta il francese dovrebbe giostrare allineato (o comunque vicino) a Cristante, mentre lo stesso Pellegrini, teoricamente, sarebbe il giocatore adibito a calpestare la zona centrale della trequarti (zona che, in queste prime uscite, è stata occupata principalmente da Mkhitaryan, che virtualmente sarebbe l'esterno offensivo). Tutto questo per dire che il Calcio di oggi (specialmente quello predicato da allenatori moderni e all'avanguardia come Italiano) non è più schematizzabile con la rappresentazione di meri moduli statici.
Analisi perfetta, devo dire che è interessantissimo leggerti. Quindi ti chiedo se sei un "addetto ai lavori".Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".
Ciao.
Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".In mezzo a sto marasma televisivo e giornalistico, dove non conta nulla la competenza, importa la bella presenza ( indifferentemente se uomini o donne) la "leggerezza" per attirare più clienti possibile, gli scoop inverosimili, l'ultima cosa che interessa loro mettere sul piatto è la tattica, l'analisi della partita, meglio soffermarsi su un rigore dato/non dato e crear polemiche che duran settimane se non anni e nei tempi di magra riproporli.
Detto ciò, rispondo alla tua domanda: purtroppo no, non sono un addetto ai lavori (ahimè). La mia professione riguarda tutt'altri campi (la contabilità), ben più noiosi. Sono però un appassionato fortemente allergico al Pensiero Unico che negli anni si è stratificato, perlomeno in Italia, all'interno del dibattito calcistico mainstream. Sentire/leggere giornalisti come Sconcerti (vostro compagno di tifo, fra l'altro. Ma avrei potuto citare tanti altri esempi) che affermano che Guardiola abbia influenzato negativamente il nostro Calcio, in quanto «ci ha costretto a pensare» (cit. testuale), sinceramente mi mette i brividi. Ma del resto, asserzioni come questa sono lo specchio più autentico di un pensiero comune alquanto conservatore, reazionario e sospettoso di tutti i progressi tecnici e tattici che arrivano dal resto d'Europa. Esattamente così come i discorsi da bar degli opinionisti Sky rappresentano al meglio l'assoluta idiosincrasia della stragrande maggioranza del pubblico calciofilo italico per le sfaccettature, le sfumature e, in generale, per le analisi dettagliate: il tifoso medio ha bisogno di soluzioni e risposte semplici, tutto il resto viene rapidamente bollato e messo al bando. E su questo molti commentatori sportivi italiani ci sguazzano, anche perché non hanno assolutamente voglia di reimpostare il proprio impianto comunicativo, in quanto questo li costringerebbe ad aggiornarsi, a documentarsi e a tenersi costantemente al passo con i cambiamenti che, volenti o nolenti, da mezzo decennio hanno ormai fatto breccia persino all'interno dei nostri, generalmente sempre molto impermeabili, confini nazionali e influenzato tutta una nuova generazione (sia di allenatori/addetti ai lavori, sia di pubblico).
Ciao a te e grazie davvero delle parole di apprezzamento, che ovviamente fanno sempre molto piacere. Per quel che può valere, anche il sottoscritto trova le vostre conversazioni alquanto feconde di spunti interessanti e, pertanto, terreno fertile per discutere di Calcio in maniera nient'affatto banale. E non lo dico come mera "captatio benevolentiae", ma lo penso realmente, altrimenti non mi sarei mai iscritto e men che mai avrei partecipato al dibattito, essendo oltretutto un "esterno".
Detto ciò, rispondo alla tua domanda: purtroppo no, non sono un addetto ai lavori (ahimè). La mia professione riguarda tutt'altri campi (la contabilità), ben più noiosi. Sono però un appassionato fortemente allergico al Pensiero Unico che negli anni si è stratificato, perlomeno in Italia, all'interno del dibattito calcistico mainstream. Sentire/leggere giornalisti come Sconcerti (vostro compagno di tifo, fra l'altro. Ma avrei potuto citare tanti altri esempi) che affermano che Guardiola abbia influenzato negativamente il nostro Calcio, in quanto «ci ha costretto a pensare» (cit. testuale), sinceramente mi mette i brividi. Ma del resto, asserzioni come questa sono lo specchio più autentico di un pensiero comune alquanto conservatore, reazionario e sospettoso di tutti i progressi tecnici e tattici che arrivano dal resto d'Europa. Esattamente così come i discorsi da bar degli opinionisti Sky rappresentano al meglio l'assoluta idiosincrasia della stragrande maggioranza del pubblico calciofilo italico per le sfaccettature, le sfumature e, in generale, per le analisi dettagliate: il tifoso medio ha bisogno di soluzioni e risposte semplici, tutto il resto viene rapidamente bollato e messo al bando. E su questo molti commentatori sportivi italiani ci sguazzano, anche perché non hanno assolutamente voglia di reimpostare il proprio impianto comunicativo, in quanto questo li costringerebbe ad aggiornarsi, a documentarsi e a tenersi costantemente al passo con i cambiamenti che, volenti o nolenti, da mezzo decennio hanno ormai fatto breccia persino all'interno dei nostri, generalmente sempre molto impermeabili, confini nazionali e influenzato tutta una nuova generazione (sia di allenatori/addetti ai lavori, sia di pubblico).
In mezzo a 'sto marasma televisivo e giornalistico, dove non conta nulla la competenza, importa la bella presenza (indifferentemente se uomini o donne) la "leggerezza" per attirare più clienti possibile, gli scoop inverosimili, l'ultima cosa che interessa loro mettere sul piatto è la tattica, l'analisi della partita, meglio soffermarsi su un rigore dato/non dato e crear polemiche che duran settimane se non anni e nei tempi di magra riproporli. Quindi quando si trovan persone con cui finalmente parlar di Calcio è una boccata d'ossigeno, in questo sito come hai detto tu ce ne sono molti, io do i miei due centesimi e ci vengo sempre volentieri. A proposito, Sconcerti purtroppo non è solo un tifoso Viola, ma uno che ha combinato casini in società e che evito volentieri di ascoltare e leggere.Ringrazio davvero per il benvenuto :)
P. S. E' vero che sei esterno, ma Batistuta è il trait d'union tra le nostre squadre, quindi benvenuto Gabriel_Omar.
Io non so cosa mangiano i giornalisti fiorentini per soffrire di allucinazioni quando scrivono gli articoli. Il corriere fiorentino scrive che la fiorentina non ha deciso di acquistare il quinto esterno perché vuole dare fiducia a Sottil. Ma bevono candeggina questi? Al momento Sottil è il terzo esterno e l'arrivo di un altro esterno non avrebbe intaccato la sua posizione di primo sostituto. Il quinto non sarebbe diventato Sottil ma Saponara...
Io non so cosa mangiano i giornalisti fiorentini per soffrire di allucinazioni quando scrivono gli articoli. Il corriere fiorentino scrive che la fiorentina non ha deciso di acquistare il quinto esterno perché vuole dare fiducia a Sottil. Ma bevono candeggina questi? Al momento Sottil è il terzo esterno e l'arrivo di un altro esterno non avrebbe intaccato la sua posizione di primo sostituto. Il quinto non sarebbe diventato Sottil ma Saponara...
Si, e callejon?
Gonzales e Berardi con sostituti...? Sottil sarebbe sicuramente scalato di una posizione.
Sul ragazzo, o ci credi e ci punti o facevi meglio a lasciarlo in Sardegna.
L'esterno, il Berardi della situazione, doveva arrivare al posto di Callejon, anche solo per una questione di monte stipendi.
Altrimenti un Plata o Farias, che si sarebbero messi in coda alla fila a quel punto, ma chissà perché non hanno affondato.
Ah, Plata in prestito con diritto di riscatto in serie B spagnola: o è un bidone clamoroso oppure ci mangeremo le mani.
No, da un lato ci sarebbe stato Berardi-Callejon e dall'altro Nico-Sottil. Così come oggi da un lato c'è Callejon-Sottil e dall'altro Nico-Saponara. Decisamente peggio.Nonostante l'assurdo non acquisto del Bera, dopo anni abbiamo una squadra che è coperta in tutti i ruoli.
Si, l'11 non è male. Forse un interno bravo nel tiro da fuori e più equilibrato di un Bonaventura e un esterno più fresco e forte di callejon sarebbero stati perfetti ma direi che i titolari non son male.Ovviamente è prestissimo per esserne sicuri ma con tanto impegno ed un pizzico di fortuna possiamo rientrare tra le "7 sorelle"...lo scrivo piano perché non vorrei fare soffrire qualche strisciata delKazzo.
Ovviamente è prestissimo per esserne sicuri ma con tanto impegno ed un pizzico di fortuna possiamo rientrare tra le "7 sorelle"...lo scrivo piano perché non vorrei fare soffrire qualche strisciata delKazzo.secondo me attualmente siamo anche sotto le strisciate secondarie Atalanta e Sassuolo.
secondo me attualmente siamo anche sotto le strisciate secondarie Atalanta e Sassuolo.Però dobbiamo anche pensare che è probabile che almeno ad una strisciata o mini strisciata, qualcosa vada storto ed a quel punto possiamo fotterli.
Al contempo credo che se si farà un mercato di gennaio a modino, con la cessione di un paio di centrocampisti e di Kokorin, e l'acquisto di quel vice-Vlahovic, di quell'esterno e volendo anche di un centrale di difesa in più , potremmo davvero rubare il posto in conference league a qualcuna.
Però dobbiamo anche pensare che è probabile che almeno ad una strisciata o mini strisciata, qualcosa vada storto ed a quel punto possiamo fotterli.il problema fondamentale sai qual è ? È che noi a differenza delle altre abbiamo un potenziale offensivo che che è infimo aparte i due titolari.
Alla fine, nonostante il mancato arrivo del Berardi (che comunque mi fa girare Los pelotas), dopo tipo 3-4 stagioni siamo completi in ogni reparto ed abbiamo finalmente un allenatore che vuoi giocare ed ha idee per farlo.
il problema fondamentale sai qual è ? È che noi a differenza delle altre abbiamo un potenziale offensivo che che è infimo aparte i due titolari.
La roma ha Zaniolo perez Mikhitarian el Sharaawy abraham Mayoral, , rispetto a Vlahovic Kokorin Callejon sottil Gonzalez Saponara , è enormemente più performante
Bonaventura - Torreira - Duncan.A mio avviso, tempo qualche settimana (al massimo un paio di mesi di rodaggio) e il centrocampo a tre della Fiorentina sarà composto da Castrovilli, Maleh e Torreira in mezzo come unico possessore della valigia con i codici del gioco. In particolare, l'ex-giocatore del Venezia può contribuire a fornire dinamismo e moto perpetuo senza palla: per le caratteristiche tecniche in suo possesso, può tranquillamente diventare il Pobega della Fiorentina. In più, lui e Castrovilli al momento sono gli unici centrocampisti in rosa (insieme a Bonaventura) capaci di andare a trovarsi gli spazi e fornire linee di passaggio pulite dietro la pressione avversaria, e questo per il Calcio di Italiano è vitale. Quello della mancanza di filtro a centrocampo, poi, sarebbe un falso problema: l'equilibrio difensivo ricercato dall'ex-allenatore dello Spezia è consequenziale alla riaggressione immediata del pallone e alla pressione in avanti. E su questi aspetti, Maleh e Torreira sono tra gli interpreti migliori dell'organico viola. Tra l'altro, l'italo-marocchino è decisamente sottovalutato anche per quanto riguarda le transizioni negative, ossia uno degli aspetti di gioco più importanti, per una squadra che difende portando molti elementi sopra la linea della palla e che punta a difendersi pressando in avanti (e che, di conseguenza, accetta il rischio che la propria prima linea di pressione venga saltata dalla costruzione avversaria).
Credo sia il migliore assetto schierabile al momento (...).
Amry probabilmente ha già tirato i remi in barca con noi, l'unica speranza è che cerchi un nuovo supercontratto e gli venga voglia di giocare grazie a questo.
Mitico Jim come va?Si sarebbe potuto fare molto di più e di meglio. Soprattutto per una rosa che veniva da due anni di fila di lotta per non retrocedere (tre considerando anche la precedente proprietà).
Sei contento per questa rosa?
Si sarebbe potuto fare molto di più e di meglio. Soprattutto per una rosa che veniva da due anni di fila di lotta per non retrocedere (tre considerando anche la precedente proprietà).Come vedi Jim cambiano le società ma il braccio rimane sempre Little.
Il taRocco americano è solo un autentico quaquaraquà rivestito a festa (vedi il caso "Gattuso" ed i sei allenatori cambiati in poco più di due anni). Per non parlare dei "I soldi non sono un problema".
Un caro saluto e a presto.
La moneta spesa conta relativamente, l'importante è come la si spende. Io chiedevo Berardi ma non sperando che Commisso ci mettesse milioni di tasca sua ma che anticipasse l'entrata del prossimo anno della cessione di Chiesa. Ma oramai sono pochi coloro che possono permettersi debiti enormi, specialmente se non fai nemmeno le coppe. Diciamo che quest'anno dovremmo iniziare a divertirci un po, se non con i risultati almeno con il gioco. Poi magari il gioco porterà anche ottimi risultati ma facciamo un passo alla volta. E stai a vedere che tanti brocchi non vengano recuperati da Italiano...Chiedere Berardi era il minimo ad un presidente che ha esordito che: "i soldi non sono un problema".
Ci sono è vero forum più frequentati di questo, ma se andate a leggerli ci trovate un sacco di polemiche di insulti, di parolacce e poca pochissima sostanza.
Quì almeno qualche discussione seria la facciamo, con opinioni diverse, ma senza insulti gratuiti.
Comunque per lo meno a giudicare dai contatti (letture) i numeri sono molto alti.
Il topic "mercato" ad ora conta oltre 48mila letture .... non credo che noi 20/25 frequentatori abituali ci si diverta a rileggere ... sempre gli stessi commenti Pall-eggio Pall-eggio
Ho appena finito di rivedere la partita, saltando i tempi morti si fa in 50 minuti circa (seguite questa pagina facebook se vi interessa rianalizzare le partite o se ve ne perdete una: https://www.facebook.com/page/313343819065932/search/?q=fiorentina).
Un paio di considerazioni a freddo: Torreira ha dato ordine ma non ha fatto niente di più di Pulgar, penso che non abbia verticalizzato nemmeno una volta, solo appoggi laterali o all'indietro e sempre corti e lenti. Spero che col tempo si adegui ai ritmi e trovi più intraprendenza.
Sottil è un valore aggiunto notevole non solo per lo sprint mostruoso ma anche per delle inaspettate capacità di gestione della palla, anche quando sotto pressione con l'uomo alle spalle. Io dalla prossima lo metterei a destra al posto di Callejon, il problema resta sempre il solito: chi si mette al 60° per farli rifiatare davanti?
Odriozola nonostante conosca i compagni da poco tempo ha un'intelligenza tattica propria di chi si è allenato a lungo con Bayern e Real Madrid. Appena capirà meglio i movimenti delle punte farà grandi giocate.
Duncan ha i piedi molto grezzi quando si tratta di fare appoggi di prima, ma ha un'intraprendenza che Ambrabat si scorda e dimostra anche un bel senso tattico in fase offensiva, tanto che è stato coinvolto in quasi tutte le azioni pericolose che abbiamo creato.
Igor potrebbe benissimo rimanere titolare lasciando in panca Quarta e Nastasic, mostra un'autorità e un sangue freddo impressionante quando è sotto pressione, e 3 volte è arrivato quasi sulla trequarti per fare degli anticipi a 70 metri dalla propria porta. In pratica un mediano aggiunto che si sgancia quando dietro è sgombro.
Biraghi sta migliorando sul piano difensivo, addirittura ha fatto due diagonali dove si è trovato sulla destra, in un caso con una chiusura decisiva su Malinowski. Verso il 30° ha messo Vlahovic in corsa in campo aperto con un filtrante di 50 metri veramente bello. Spero migliori nei cross dalla trequarti perchè spesso gli partono troppo alti e lenti.
Ci sono è vero forum più frequentati di questo, ma se andate a leggerli ci trovate un sacco di polemiche di insulti, di parolacce e poca pochissima sostanza.
Quì almeno qualche discussione seria la facciamo, con opinioni diverse, ma senza insulti gratuiti.
Comunque per lo meno a giudicare dai contatti (letture) i numeri sono molto alti.
Il topic "mercato" ad ora conta oltre 48mila letture .... non credo che noi 20/25 frequentatori abituali ci si diverta a rileggere ... sempre gli stessi commenti Pall-eggio Pall-eggio
Ho appena finito di rivedere la partita, saltando i tempi morti si fa in 50 minuti circa (seguite questa pagina facebook se vi interessa rianalizzare le partite o se ve ne perdete una: https://www.facebook.com/page/313343819065932/search/?q=fiorentina).
Un paio di considerazioni a freddo: Torreira ha dato ordine ma non ha fatto niente di più di Pulgar, penso che non abbia verticalizzato nemmeno una volta, solo appoggi laterali o all'indietro e sempre corti e lenti. Spero che col tempo si adegui ai ritmi e trovi più intraprendenza.
Sottil è un valore aggiunto notevole non solo per lo sprint mostruoso ma anche per delle inaspettate capacità di gestione della palla, anche quando sotto pressione con l'uomo alle spalle. Io dalla prossima lo metterei a destra al posto di Callejon, il problema resta sempre il solito: chi si mette al 60° per farli rifiatare davanti?
Odriozola nonostante conosca i compagni da poco tempo ha un'intelligenza tattica propria di chi si è allenato a lungo con Bayern e Real Madrid. Appena capirà meglio i movimenti delle punte farà grandi giocate.
Duncan ha i piedi molto grezzi quando si tratta di fare appoggi di prima, ma ha un'intraprendenza che Ambrabat si scorda e dimostra anche un bel senso tattico in fase offensiva, tanto che è stato coinvolto in quasi tutte le azioni pericolose che abbiamo creato.
Igor potrebbe benissimo rimanere titolare lasciando in panca Quarta e Nastasic, mostra un'autorità e un sangue freddo impressionante quando è sotto pressione, e 3 volte è arrivato quasi sulla trequarti per fare degli anticipi a 70 metri dalla propria porta. In pratica un mediano aggiunto che si sgancia quando dietro è sgombro.
Biraghi sta migliorando sul piano difensivo, addirittura ha fatto due diagonali dove si è trovato sulla destra, in un caso con una chiusura decisiva su Malinowski. Verso il 30° ha messo Vlahovic in corsa in campo aperto con un filtrante di 50 metri veramente bello. Spero migliori nei cross dalla trequarti perchè spesso gli partono troppo alti e lenti.
Nessuno dice che siamo forti, ma di sicuro siamo molto meglio dello scorso anno.
E pensa te che 9/11esimi di quelli in campo, anche questa domenica, erano già a Firenze lo scorso anno...
Ribadisco: ricordiamocelo quando si afferma che il peso dell'allenatore nelle sorti di una squadra è marginale...
Concordo con te sul rigore, non è possibile che sia fallo se mentre sto per calciare uno mi mette il piede in scivolata nel mezzo. Callejon stava evidentemente andando verso la palla, è Zappacosta gli si è lanciato contro con l'evidente intento di essere colpito, mentre lo spagnolo l'avversario non lo stava calcolando nemmeno. Credo che l'arbitro sia stato condizionato dal clima acceso e dai due rigori assegnati a noi, ha compensato.
Su Duncan concordo, molta intraprendenza ma troppi appoggi semplici sbagliati, mentre su Vlahovic non sono d'accordo, è vero che sbagliato alcuni movimenti ma per 10 centimetri non ne ha fatti 4 di gol (due spaccate su tiri/cross sbilenchi). Quelle sono intuizioni da bomber col fiuto del gol, così come sono movimenti da punta vera le giocate spalle alla porta in cui ha fatto scudo. Mi ha ricordato tantissimo Toni in certe movenze (fisico e altezza sono identici infatti).
Inoltre intorno all'85° fa un movimento pazzesco su rimessa laterale, stop spalle alla porta e dribbling a 180° con un tocco a smarcarsi in mezzo a due. Poi calcia male purtroppo, ma io sabato ho visto un vero bomber in azione.
L'allenatore non da molto ma quel poco che da incide tanto in una squadra.
E pensa te che 9/11esimi di quelli in campo, anche questa domenica, erano già a Firenze lo scorso anno...L'allenatore vale molto di più di quello che pensano tanti....lo dimostrano le due panchine già saltate in A, 2 allenatori nella stessa squadra possono giocare alla stessa maniera ma con due ben distinti risultati finali che spesso sono diametralmente opposti. Queste differenze accadono per questioni caratteriali del tecnico che deve saper convincere la rosa a disposizione nel seguirlo, inoltre fondamentali sono i giocatori scelti per andare in campo, basta ricordarsi di Iachini che dopo mesi e mesi continuava a fare fare la staffetta a Vlaho con Cutrone, arrivato Prandelli subito il serbo è esploso.
Ribadisco: ricordiamocelo quando si afferma che il peso dell'allenatore nelle sorti di una squadra è marginale...
Tipo...m'illumino d'immenso....Onestamente non ho capito molto da questo tuo intervento.
Per me l'allenatore conta per il 40% almeno, sia per l'aspetto meramente tattico che soprattutto per quello psicologico/gestionale. 20% la dirigenza e l'altro 40% la squadra.
L'allenatore vale molto di più di quello che pensano tanti....lo dimostrano le due panchine già saltate in A, 2 allenatori nella stessa squadra possono giocare alla stessa maniera ma con due ben distinti risultati finali che spesso sono diametralmente opposti. Queste differenze accadono per questioni caratteriali del tecnico che deve saper convincere la rosa a disposizione nel seguirlo, inoltre fondamentali sono i giocatori scelti per andare in campo, basta ricordarsi di Iachini che dopo mesi e mesi continuava a fare fare la staffetta a Vlaho con Cutrone, arrivato Prandelli subito il serbo è esploso.
Ma bevi di meno solo.
Questo è un genio, fare 12 punti con questo calendario, rigenerando un gruppo di bolliti e mezze seghe a parte 4-5 buoni giocatori.
Dobbiamo inginocchiarci
Cambi sbagliati è un parolone, perché Nastasic ed Amrabat hanno fatto molto bene. L’unica cosa che non mi spiego è l’aver tenuto Callejon in campo, che veniva saltato sistematicamente negli ultimi 15-20 minuti. Ovviamente poi 12 punti in 6 partite dove la squadra più scarsa che hai incontrato è il Genoa (che non ha certo una rosa da Serie B) sono tanta roba.
A me 'sto fatto che Amrabat non viene provato mezzala nel centrocampo a 3 mi infastidisce. Perché lo fa diventare inutile. Io non tolgo Torreira o Pulgar da quella posizione per metterci il marocchino .
Vittoria raccattata con i denti ma che fatica! Si costruisce ma non si definisce, squadra che nel secondo tempo sembra perennemente stanca, spero sia il carico di lavoro che serve per arrivare il più freschi possibile a giugno ma continuare a giocare così con una squadra medio grande è dura portarla a casa.
Se si perde con le big ma si vincono tutte le altre io ci metto la firma, tanto basta per andare in Europa, infatti quello che faceva incazzare negli anni scorsi erano i punti persi con le piccole... vincere con la Juve e poi fare 2 punti tra andata e ritorno con il Parma era scandaloso, farsi recuperare 3 volte dal Bologna, dallo Spezia ecc... quindi se si mantiene questo passo a me va benissimo, certo preferirei dare piú fiducia a Sottil piuttosto che vedere questo Callejon ma finché si portano a casa i 3 punti va benissimo, comunque l'avevo detto che con Bonaventura l'uomo ideale per questo centrocampo era Duncan e lo sta confermando... il capolavoro sarebbe a gennaio liberarsi di Amrabat, Callejon e Kokorin per un esterno destro determinante da una decina di gol a campionato e una giovane promessa come centravanti...
Partitaccia quella di ieri. Un pareggio forse sarebbe stato più equo per quanto fatto e visto in campo ma va benissimo così. Pochi mesi fa una partita del genere non l'avremo mai e poi mai portata a casa.
Sarei stato curioso di vedere con chi ce l'aveva Italiano quando è finita la partita, fortuna che Torreira l'ha placcato...
Vincere a Udine è tantissima roba ragazzi, e ci sta doverlo fare coi denti e le unghie. Ricordiamoci peraltro che eravamo senza un titolare e mezzo.
Siamo sesti, abbiamo vinto sempre, tranne con la favorita per lo scudetto e una delle più in forma (peraltro con lo zampino di un rosso molto dubbio). Ma magari riuscissimo a continuare così!
Col Napoli che è on fire sarebbe un miracolo strappare un pareggio ma non mi illudo.
L'importante domenica, più che i punti, sarà vedere l'atteggiamento e mi aspetto un atteggiamento volitivo nonostante sfidiamo la prima della classe.
La tendenza che mi pare chiara comunque è quello a calare parecchio nel secondo tempo, quando smettiamo di aggredire alti, ci abbassiamo e ci "iachinizziamo". Spero che Italiano sappia porre rimedio.
Ma tutti questi errori tecnici da cosa sono determinati?
Nel secondo tempo abbiamo sbagliato di tutto…
Stiamo overperformando comunque, tecnicamente non siamo assolutamente al livello delle prime 7, la squadra è la stessa che si salva all ultima da Tre stagioni.
Pero finiscono sudati e vanno ringraziati ma purtroppo anche quest' anno non abbiamo possibilità.
Quando caleremo un po' fisicamente rischieremo di non fare punti neanche con le piccole, tipo Udine dove abbiamo sculato
Sono d’accordo in parte: la rivoluzione non c’è stata ma abbiamo cambiato diversi giocatori. Gli errori tecnici poi, sono derivati in maniera evidente da una condizione fisica pessima, nel secondo tempo.
Con un grande mister come italiano rivoluzionando questa rosa si poteva veramente fare qualcosa di grande.
Ma hanno voluto tenere questi e i limiti saranno sempre questi: errori tecnici, disattenzioni, dormite sui piazzati e contropiedi sempre sbagliati.
Il calcio è fin troppo Semplice e pensare che delle zucche potessero trasformarsi in carrozze potevano pensarlo solo i gonzi che abbiamo in società da Gobbisso fino a Perdè.
In verita' la Fiorentina e' stata la squadra che piu' ci ha messo in difficolta' in questo inizio stagione, nel primo tempo abbiamo sofferto tremendamente il dinamismo del vostro centrocampo ... se riuscite a tenere quel ritmo diventate papabili per un posto in Europa ma quando giocoforza dovete rallentare servirebbe un pizzico di qualita' in piu' ... credo che Commisso queste cose le sappia e abbia un progetto serio, dopo le strutture arriveranno anche gli investimenti sulla rosa ... per il momento comunque avete una squadra gagliarda che puo' mettere in difficolta' tutti.Ciao jollyRoger
Hola!
Altra sconfitta arrivata perché nel secondo tempo ci spegniamo. Biraghi e Callejon quasi da brividi, soprattutto il secondo ormai ex calciatore. Abbastanza male anche Pulgar che proprio come "pennellatore di palle" non sa neppure cosa significa.Ho solo un piccolissimo rilievo da fare, su Pulgar.
Fiorentina non malaccio ma così arrivare prima dell'ottavo posto sarà un'impresa perché a questa squadra mancano finalizzatori ed inventori di gioco come Berardi.
In verita' la Fiorentina e' stata la squadra che piu' ci ha messo in difficolta' in questo inizio stagione, nel primo tempo abbiamo sofferto tremendamente il dinamismo del vostro centrocampo ... se riuscite a tenere quel ritmo diventate papabili per un posto in Europa ma quando giocoforza dovete rallentare servirebbe un pizzico di qualita' in piu' ... credo che Commisso queste cose le sappia e abbia un progetto serio, dopo le strutture arriveranno anche gli investimenti sulla rosa ... per il momento comunque avete una squadra gagliarda che puo' mettere in difficolta' tutti.
Hola!
Ho solo un piccolissimo rilievo da fare, su Pulgar.
Se la Fiorentina del primo tempo ha fatto una buona gara, mentre nel secondo si è disunita, un po' di merito sarà anche suo, o no ? Non è un regista classico, d'accordo, ma nel centrocampo attuale e nelle partite fin qui giocate, anche lui fa la sua parte.
Poi va in crisi come tutti gli altri, perchè, non dobbiamo dimenticarci, che mentre loro inseriscono Politano, noi si mette Kokorin...... Con i 5 cambi le "grandi" hanno un altro vantaggio non da poco verso tutte le altre.
Dopo Venezia Cagliari e Spezia (10 giornate) potremo avere un quadro più obbiettivo sulla Fiorentina.
Sono allo stadio. È uno scempio. Certo che oggi anche Italiano x ora ha le sue colpe
Abbiamo Torreira, abbiamo Pulgar e ci tocca ancora vedere Amrabat in quel ruolo. Mah...
Io non ho visto le immagini della contestazione ma da quello che ho sentito erano più contestazioni a Vlahovic che alla squadra. E non siamo alla prima sconfitta ma alla quarta su otto gare e nelle altre tre sconfitte c'erano stati solo applausi. Inoltre credo che sia chiaro che a >Firenze più che i risultati si chiede l'impegno. Nella nostra squadra sono stati applauditi ed osannati giocatori scarsi ma che sputavano sangue e fischiati campioni mosci. Ieri è mancato del tutto la voglia di sacrificio. Erano morti. E contro una squadra di bassissimo livello.
Partiamo dalla base.
Questa era una squadra mediocre che era riuscita a trovare una amalgama con l avvento di mister italiano, guidata da un Vlahovic in rampa di lancio, da altri 3-4 buoni giocatori ( gli unici ) e sospinta da una ottima condizione fisica.
Ora che abbiamo perso la punta e la condizione fisica è calata tutti i difetti che non sono stati risolti e che questa squadra si porta dietro da anni sono riaffiorati, tanto da sfigurare anche contro una squadra che non aveva mezzo giocatore di categoria.
Ora che si fa?
Intanto si dovrebbe iniziare a non cambiare 4-5 giocatori ogni partita.
Persino squadre come Napoli e Inter che hanno 21 grandi giocatori giocano sempre con i soliti 13-14, ci sarà un motivo.
Cerchiamo di trovare una stabilità negli 11 anche con un occhio al futuro.
Per esempio sottil ha almeno un paio di marce in meno di chiesa e Bernardeschi però solo giocando potrà migliorare. callejon ormai è un giocatore solamente tattico che non ha futuro.
Inoltre se non siamo a posto fisicamente non possiamo stare con la linea di difesa a centrocampo sennò ogni palla in profondità diventa un pericolo, soprattutto quando non c'è quarta che è l unico un po' più rapido.
Sconfitta inaccettabile, il Venezia è la classica squadra, come la Salernitana, che tornerà in B, non pensare di vincere era assurdo.
Formazione ancora cambiata e con la presunzione di portarla a casa con le riserve.
Tra il 15o del secondo tempo e l’inizio della partita cosa cambiava mettere i migliori?
Semmai poteva cambiarli nel secondo tempo mettendo nel primo la partita in ghiaccio.
Abbiamo passato il primo tempo a passarla a Terracciano.
Mi dispiace ma non ci siamo con l’allenatore.
Tornare subito con i piedi per terra e battere il Cagliari in tutti i modi.
Non sarà facile ma non voglio neanche pensare di pareggiarla.
Il bello che l’unico cambio che veramente dovrebbe fare non lo fa mai, Terzic per Biraghi.
La linea di difesa deve avere dei titolari e delle riserve, altrimenti l’affiatamento non lo troveranno mai.
In ultimo Callejon, mistero sul perché gioca sempre, e purtroppo giocherà anche domenica per la squalifica di Sottil.
Italiano scherza col fuoco ma è molto vicino a bruciarsi.
Continuiamo con il noto trend: bottino pieno con le medio-piccole, sconfitte con le grandi (con un'eccezione per parte: Venezia e Atalanta).non ho capito che conti fai, ne abbiamo 18 e dovremmo chiudere a 36 di media l’andata?
Io firmerei per continuare così perché i conti sono presto fatti: sarebbero 72 punti in classifica...
non ho capito che conti fai, ne abbiamo 18 e dovremmo chiudere a 36 di media l’andata?
Cioè 18 punti in 7 partite che rimangono ( Milan, Sassuolo, Bologna, Salernitana, Sampdoria, Empoli e Verona)
Dove le facciamo 6 vittorie secondo te?
Tutte tranne il Milan?
Mi sembri molto molto ottimista.
Io dico che se ne facciamo 10 l’è grassa.
Parlo di continuare a fare 0 punti con le sette sorelle e 3 punti con le altre, come fatto finora.
Vuol dire vincere 24 delle 38 partite del campionato.
So bene che è impossibile mantenere questo ruolino, ma è per sottolineare appunto che finora lo abbiamo tenuto ed è ottimo.
Nei giorni passati si parlava di Roma e di mourinho. Oggi hanno perso a Bologna e sono a un punto da noi.il Bologna non è certo una squadretta da affrontare come pensano in tanti, comunque ho visto la partita e non meritava di perdere la Roma, un pari era più che giusto, Rui Patricio non ha fatto una parata, Skorupskj invece ha fatto miracoli.
Davvero. Un incubo.
Non riesco neanche a freddo a razionalizzare cosa esattamente possa essere successo.
Ok approccio mentale sbagliato e molle, come prima cosa, ma non può bastare per spiegare quel disastro.
Forse abbiamo anche cannato tipologia di preparazione durante la sosta, eravamo più lenti e meno reattivi degli avversari.
Poi Juric che ti azzanna e ti soffoca e non ti fa giocare e quindi amplifica queste problematiche.
Secondo me, e lo spero, è stato solo una preparazione alla gara fatta male. Io dopo 5 minuti ho subito notato Quarta che era lento. Ma non solo negli interventi. Se riguardi la gara vedrai che all'inizio si è trovato il pallone tra i piedi un paio di volte e lo ha passato puntualmente con un minimo di ritardo. Era il segnale che eravamo flosci rispetto ad un toro, che con Juric, non ti lascia il tempo di respirare. A me piace moltissimo come allenatore.
Questa partita mi ha ricordato molto le prestazioni che facevamo negli ultimi 3-4 mesi del primo Prandelli e nell’anno e mezzo circa con Mihajlovic, dove riuscivamo a rendere fenomeni degli onesti mestieranti oppure quei giocatori con buone qualità però mai esplosi definitivamente.
Ho seguito questo Torino con attenzione ed è per questo che ad inizio partita vi ho detto che ero abbastanza preoccupato, tuttavia, gente come Brekalo ad oggi in serie A ha fatto più che discretamente ma si è dimostrato essere un giocatore piuttosto fumoso; eppure ieri sembrava un mezzo fenomeno. Discorso simile per Sanabria ma anche per altri. Il Torino ha una rosa inferiore alla nostra e su questo non ci piove ma ieri non si è visto per nulla, anzi.
Non so poi se sia una cosa positiva o negativa, ma ieri tutti e 4 gol ce le siamo fatti letteralmente da soli. Sono nati tutti da azioni apparentemente innocue.
Dubito possa incidere tanto una cosa del genere. Anche perché verrebbe dopo una presa di posizione della società contro Vlahovic che non ha intaccato per nulla lo spogliatoio. Le cose son due, o è stata preparata male o abbiamo un calo fisico. Mi preoccupa solo il contraccolpo psicologico che potrebbe portare una gara del genere, anche se ad oggi abbiamo sempre dimostrato di saper reagire. Di certo c'è che siamo in un periodo negativo visto che abbiamo fatto 2 punti in 3 gare...
Questa partita mi ha ricordato molto le prestazioni che facevamo negli ultimi 3-4 mesi del primo Prandelli e nell’anno e mezzo circa con Mihajlovic, dove riuscivamo a rendere fenomeni degli onesti mestieranti oppure quei giocatori con buone qualità però mai esplosi definitivamente.
Ho seguito questo Torino con attenzione ed è per questo che ad inizio partita vi ho detto che ero abbastanza preoccupato, tuttavia, gente come Brekalo ad oggi in serie A ha fatto più che discretamente ma si è dimostrato essere un giocatore piuttosto fumoso; eppure ieri sembrava un mezzo fenomeno. Discorso simile per Sanabria ma anche per altri. Il Torino ha una rosa inferiore alla nostra e su questo non ci piove ma ieri non si è visto per nulla, anzi.
Non so poi se sia una cosa positiva o negativa, ma ieri tutti e 4 gol ce le siamo fatti letteralmente da soli. Sono nati tutti da azioni apparentemente innocue.
Eh però un conto è la società che racconta la "trattativa" con l'agente, un conto è se poi arriva veramente il momento di un'offerta in cui gli dicono "ti vendiamo" e lui con l'agente rifiuta; lì è più facile che vengano tirati fuori i ferri corti e questo nello spogliatoio si avverte.
Ma spero che sia un mio film mentale.
Giusto uno screen per confermare questa "religiosità" del 4-3-3: https://ibb.co/PzFNgtH.
Nonostante il Toro chiudesse alto tutti i difensori e facesse marcatura a uomo su Torreira, siamo rimasti fermi con questa impostazione per tutta la partita. Se avesse tolto al 30° Castro o Bonaventura per Pulgar, bastava avere un doppio regista per trovarne uno dei due libero (vedi cerchio rosso).
Sarebbe stata una partita con poco possesso e azioni più veloci per mancanza di uomini offensivi, ma sicuramente saremmo stati più coperti senza palla e avremmo evitato di fare 30 lancioni alla sperandio.
E' triste vedere in questa foto che basta una marcatura a uomo per dividere la squadra in due tronconi, andava rinforzata la mediana per uscirne vivi.
Immagine molto esplicativa.
Non possiamo però essere certi delle contromisure che avrebbe preso Juric, dubito che non avesse in serbo (anche se lui è croato) un piano per contrastare anche questa possibile soluzione. Anche solo dicendo a Lukic (o chiunque fosse che marcava Castrovilli) di alzarsi un po' di più e piazzarsi su Pulgar.
La partita di Torino non fa testo. Non c'eravamo proprio con la testa. Questo non significa che vinceremo la coppa Italia ne che andremo in CL ma dopo 20 partite stiamo ancora a credere che la Fiorentina possa essere quella di Torino? La partita con il Toro ci ha insegnato una cosa (e spero lo abbiano capito i giocatori) e cioè che noi dobbiamo scendere in campo sempre concentrati a 1000, altrimenti si rischia grosso.
La gara con il Napoli è stata la dimostrazione di questo. Noi con l'uomo in meno siamo passati in vantaggio. Abbiamo sofferto, abbiamo concesso qualcosina, ma non molto, ma abbiamo cercato sempre di giocare. Il napoli con un uomo in meno è stato umiliato dalla Fiorentina. Il secondo tempo supplementare ci siamo fermati altrimenti ne avremmo fatto 10 di gol. Abbiamo fatto un solo affondo, con Maleh, e l'abbiamo messa dentro. Tocca esserci con la testa.
Occorre però fare un ragionamento più ampio, che esula dagli errori pacchiani e fin troppo evidenti di Napoli. E’ infatti chiaro quali siano i pregi e i difetti di Dragowski, formidabile tra i pali quanto spesso indeciso nelle uscite e soprattutto nel gioco coi piedi. Ecco allora che, se Italiano vuole puntare su di lui, forse dovrebbe giungere a un compromesso e rinunciare a quella forsennata impostazione da dietro che finora gli è stata tanto cara.
Far giocare Dragowski e chiedergli di toccare, gestire, smistare mille palloni sarebbe solo un modo per farsi e fargli del male. Soprattutto se in panchina c’è un Terracciano che, finora, ha dimostrato invece di essere più che affidabile nello svolgere tale compito. Insomma, volendo scomodare un vecchio proverbio non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca. Spetta a Italiano capirlo e dunque scegliere, per farla breve, tra i piedi di Terracciano e i riflessi di Dragowski. Cercando, possibilmente, di evitare il più classico dei “te l’avevo detto”
Read more https://www.fiorentinanews.com/dragowski-verso-la-conferma-tra-i-pali-della-fiorentina-ma-per-puntare-sul-polacco-italiano-deve-giungere-a-un-compromesso/
https://www.labaroviola.com/diversi-giocatori-della-fiorentina-hanno-messo-mi-piace-per-vlahovic-sulla-juventus-rabbia-tifosi/163217/Ragazzi, ma ci vogliamo evolvere un pochino? Siamo nel terzo millennio eh ? Il like si mette senza pensarci neanche mezzo millesimo di secondo.
Premessa: non ho alcun social attivo se non LinkedIn, lo tollero a malapena solo per fini lavorativi.
Detto questo, faccio una fatica tremenda a capire cosa costringa a mettere un like su una cosa che, e non ci vuole un genio, può creare più problemi che vantaggi.
Sono rimasto ai tempi della telefonata privata, meglio ancora del messaggino su WhatsApp: per quanto modesto come collegamento emotivo rappresenta pur sempre un contatto privato e diretto.
Vorrei chiedere ai giocatori elencati cosa pensavano quando hanno cliccato, se c'è chi clicca per loro, se era necessario e se si immaginavano che si sarebbero creati problemi (per loro che ancora restano qui). Temo la risposta di contanti genii.
Personalmente mi aggrappo con forza a Lorenzo Venuti, a cui spetta l'ingrato compito di spiegare agli altri dove vivono e per chi giocano oltre a fare il calciatore. In bocca al lupo Lorenzo, hai tanto lavoro che ti aspetta a giudicare da certi eventi.
Il brutto è che il like lo ha messo anche Italiano.per quanto è ambizioso Italiano credete davvero che duri più di un altro paio di stagioni qui ? Farà con noi quello che ha fatto con lo Spezia. Non vi affezionate neanche a lui.
( tanto sono tutti di passaggio, appena trovano di meglio ciao nini)
Ragazzi, ma ci vogliamo evolvere un pochino? Siamo nel terzo millennio eh ? Il like si mette senza pensarci neanche mezzo millesimo di secondo.
Dusan per anni é stato un loro "amico" è passato da una squadra di mezza classifica alla Juventus, non puoi essere felice per lui ?
La rivalità con la Juve, così come il gemellaggio con il Torino é solo per i tifosi ormai.per quanto è ambizioso Italiano credete davvero che duri più di un altro paio di stagioni qui ? Farà con noi quello che ha fatto con lo Spezia. Non vi affezionate neanche a lui.
Ed è anche per questo tipo di approccio generale e approssimativo alle cose che sta andando tutto a rotoli. Il cervello è diventato un soprammobile.
Anni fa una qualsiasi squadra avrebbe aspettato Vlahovic per fargli il culo (nel vero senso della parola). Oggi gli faranno la festa (nel vero senso della parola) quando lo incontreranno.
Questa storia dei social ha veramente stufato. Giocatori che in ferie postano gli allenamenti "privati" con foto che si vede loro sudati ma poi rientrano e per 4-5 partite non carburano manco per scherzo però hanno fatto vedere la foto (fatta realmente quando?) e quindi tutto ok! Perciò vi sembra strano che un fuggitivo felice che veste la casacca gobba non debba prendere i like dai suoi ex compagni ed allenatore?
A livello personale possono anche farsi un selfie mentre sono sulla tazza del cesso per quanto mi interessa. È però cosa loro, postata sul loro profilo.forse non è chiaro, non pensavano una minkia, perché non gli interessa assolutamente nulla del tifo, Noi abbiamo la passione per la Viola, loro hanno la passione per lo stipendio. Stop.
Se però si allarga il discorso alle interazioni sui social, beh, qui il buon senso dovrebbe prevalere sulla pulsione del click a tutti i costi.
In fin dei conti non credo che Vlahovic sia stato più contento del like piuttosto che di una telefonata di un suo ex compagno o allenatore, cosa che credo sia comunque successa (e meno male, tra persone civili ed ex compagni di squadra dovrebbe essere normale, stanti buoni rapporti di base). Quei like, messi come a dire "se non resto attivo mi scancellano il profilo" non mi sanno di nulla. Sarebbe bastato un contatto umano, diretto, e non questa gratuita dimostrazione pubblica di vicinanza che non può che creare problemi. O forse pensavano di no?!
Comprendo il tifoso che si lamenta di un presidente che non investe e se ne frega, questo attuale qualcosa di buono fa, certo avremmo preferito in questa sessione di mercato un paio di giocatori per puntellare difesa e centrocampo (soprattutto con Pulgar ai saluti).
Ormai è palese che mister America non ci creerà mai una squadra vincente se prima non avrà rassicurazioni sui guadagni perciò se venderemo per 10 riacquisteremo per 8 o magari 5.
Per me sta partita, per come si è giocato, l'avremmo persa pure con Vlahovic, ora vi chiedo, ma se in certe situazioni quando si capisce che non veniamo fuori e rischiamo l'imbarcata, provare a cambiare il modulo?
La butto lì, se è na castroneria ditelo pure, il vecchio 4-4-2...difesa a 4 c'è, centrocampo si riporta Ambrabat nel suo ruolo preferito, con Torreira a fianco ( a Verona aveva veloso regista) da una parte Ikonè, dall'altra fate voi, davanti Piontek e Cabral....o addirittura ( eresia lo so ) al posto di uno dei 2 un kokorin che è seconda punta, magari resuscita... è Fantacalcio? ( Su kokorin forse si ).
Ma la partita con l'Udinese? Si é saputo piú niente?
Ma la partita con l'Udinese? Si é saputo piú niente?
Un po'Off topic ma è una mia curiosità, come mai quando si vince il Prizio non scrive mai nulla, ma al primo passo falso, giù infamate alla società? Chiedo perché non essendo di Firenze certe cose mi sfuggono.
A proposito di Prizio, ma dove scrive adesso? Ricordo quando fu cacciato da fiorentina.it per volere dei DV...
Anche lui su fv
Un po'Off topic ma è una mia curiosità, come mai quando si vince il Prizio non scrive mai nulla, ma al primo passo falso, giù infamate alla società? Chiedo perché non essendo di Firenze certe cose mi sfuggono.
Scelgo Petri tutta la vita rispetto all'altro che mi ha fatto smettere di seguire le radiocronache. Col Petri due risate le fai invece con mister erre moscia manco quelle.
Prizio che è un bravo scrittore però rema troppo contro la società, a volte in maniera inverosimile come per la storia del fuggitivo serbo.
Domani scade il termine entro il quale l'Udinese deve fornire materiale atto a chiarire quanti giocatori fossero indisponibili, se non dimostra che aveva meno di 13 disponibili scatta il 3 a 0
Contratto di Italiano, attenzione che se non lo discutono oggi per il futuro ( mettendo nero su bianco) il rischio che arrivi una strisciata nazionale o internazionale che gli offre 4/5 milioni all’anno è concreto.
Se dormono come con Vlahovic sono da manicomio.
Ps: qualcuno ha notizie del boss? Questo silenzio non è normale.
Non c'è un modo contrattualistico di trattenere Italiano.be’ se vedi che ha fatto i risultati e non lo premi allora è meglio che rimani con i Cosmos, dove non c’è competizione ma solo esibizione.
Italiano resta se vede che vogliamo assecondare il suo percorso.
Altrimenti non c'è contratto che tenga.
(Ovviamente serve anche adeguargli lo stipendio, ci mancherebbe)
Concordo su tutto.
Candreva anche no.
L’edizione fiorentina di Repubblica ospita un editoriale firmato da Giuseppe Calabrese, dal titolo “Piccoli passi alla ricerca dell’identità perduta”. La politica di Italiano, si legge, è quella dei piccoli passi e la Fiorentina è in linea con se stessa, anche se, per farla risolvere al regista, è evidente che qualcosa non vada. Secondo l’autore tutto nasce dalla sottovalutazione della cessione di Vlahovic: non per i gol quanto per l’equilibrio, con lui la squadra girava meglio e tutti rendevano di più. I viola hanno perso identità e Italiano non sta facendo granché per ritrovarla, giocando come se il serbo ci fosse ancora: l’annoso problema dei gol delle fasce, si legge, nasce da questa confusione tattica. Si tratta di salvare una stagione che può essere ancora salvata: Italiano dovrebbe rimodellare la Fiorentina intorno a Piatek, senza snaturarlo. Ciò che serve è una svolta filosofica e tattica: è il momento di resettare tutto e disegnare la nuova squadra su un foglio bianco, finalmente senza il fantasma di Vlahovic.
Noi e il Napoli facciamo ..campionati diversi.
Si continua a non cercare la punta di turno, forse non si fa capire ..non si fa intendere.
Ma che partita state vedendo?Ho commentato al 13esimo minuto e ci infilavano da tutte le parti. Milenkovic girellava a caso per il campo. Per fortuna Igor e la loro imprecisione ci ha salvati.
Stiamo giocando alla pari contro una squadra fortissima con una società che a gennaio non ha venduto osimhen per prendere tiribocchi a differenza nostra
Forse dovremmo richiamare….Prandelli che con 8/11 di quelli di oggi e con Vlahovic ne prese 6Non so che problemi tu abbia nei miei confronti, ma Cabral è dovuto venire a prendersi la palla a metà campo per dimostrare che se gli passano il pallone lui fa anche gol qualche volta.
Kokorin??????????????????No era ..Piatek travestito da Kokorin.
Kokorin??????????????????Ha toccato due-tre palle che mi è parso persino un giocatore di qualità, va a finire che Italiano riesuma dal sarcofago pure questo qua.
Ha toccato due-tre palle che mi è parso persino un giocatore di qualità, va a finire che Italiano riesuma dal sarcofago pure questo qua.
Raga, i Napoli chi c'è lo hanno PVPPATO Band_vio
Cabral oggi mi è piaciuto. Sempre servito poco ma si è visto che, a differenza di un piatek, è uno che tiene impegnato i difensori.Io sul talento di Cabral non ho il minimo dubbio, voglio essere chiaro... semplicemente non si è ancora ben inserito nel contesto.
Ma secondo voi sarebbe infattibile Amrabat in mediana e Torreira interno? Darebbe mille varianti in una partita. Un altro giocatore in costruzione se Torreira è marcato a vista, doppio mediano in copertura, Amrabat al fianco di un regista, stile Verona, Bonaventura che potrebbe posizionarsi sulla trequarti, maggior libertà di inserimento per Torreira......
Il top per l'anno prossimo sarebbe una coppia Igor-Bremer
Io il centrocampo a 2 lo propongo da mesi, secondo me lasciare Amrabat in panchina è uno scempio. Il problema è che noi il trequartista puro non lo abbiamo, solo mezzali con vaghe propensioni offensive come Bonaventura o Castrovilli ma nessuno dei due ha il passaggio filtrante o la verticalizzazione nel DNA.
Poi, ancora, con l'ultima versione di Torreira box-to-box serve chi sappia tenere la posizione in mezzo, e non è Amrabat. Forse il box-to-box è stata una necessità per evitare le marcature preventive, ci fosse stato un Amrabat a suo fianco sarebbe rimasto più abbottonato.
È comunque qualcosa da valutare per il prossimo anno in termini di innesti in mezzo, qualcuno che dia la possibilità di variare anche a gara in corso.
Guarda, a me basterebbe vedessero Milenkovic.
Anche ieri un giallo insensato preso a metà campo con una partita intera da giocare...
Purtroppo per lui ha grandi mezzo fisici ma un intelletto limitato, è la sola cosa che non alleni e la cosa che più di altre fa la differenza tra un onesto giocatore e un buon prospetto.
Anche una coppia Igor-Quarta non sarebbe affatto male a patto che l'argentino segua il percorso del brasiliano a livello di testa. Per Milenkovic ormai è una partita persa in partenza.
Guarda, a me basterebbe vedessero Milenkovic.
Anche ieri un giallo insensato preso a metà campo con una partita intera da giocare...
Purtroppo per lui ha grandi mezzo fisici ma un intelletto limitato, è la sola cosa che non alleni e la cosa che più di altre fa la differenza tra un onesto giocatore e un buon prospetto.
Anche una coppia Igor-Quarta non sarebbe affatto male a patto che l'argentino segua il percorso del brasiliano a livello di testa. Per Milenkovic ormai è una partita persa in partenza.
Per quanto concerne Amrabat, ieri per es. ha fatto il suo sporco lavoro di addetto a ripienare il centro del campo nonostante se non ricordo male, abbia al solito perso un sanguinoso pallone, per me deve giocare davanti alla difesa dove può tornare utile e soprattutto dove può finalmente riprezzarsi. Il marocchino è Milenkovic vanno fatti giocare per poi finalmente a giugno sbolognarli anche perché da questi due, sono si appassionati alla nostra maglia quanto io di quella bianconera ma le capacitàe hanno e possono valere un botto.
Amrabat ha quasi 26 anni e per adesso ha una sola stagione buona all'attivo. Secondo me insistere con lui ha poco senso, considerando che nel modulo di Italiano lui non ha altri ruoli, oltre il suo (peraltro non sufficiente/per me) di centrale non propositivo.
Io invece punterei su un'altra mezz'ala di inserimento stante il calo naturale di Bonaventura e le promesse incompiute di Cadtrovilli.
E per la riserva di Torreira o su Bianco o sul ritorno di Pulgar.
Mmm... Quarta continua a non convincermi, potenzialmente forte, ma tende a distrarsi e soprattutto é troppo irruento, non ricordo una sua partita senza almeno un giallo...
Su Igor invece non ci avrei scommesso un euro ma é cresciuto enormemente, al momento é il nostro miglior centrale... Bremer del Toro anche sta facendo un campionato pazzesco, non solo contro di noi ma l'ho visto anche in altre partite, insuperabile, sarebbe una bella coppia brasiliana
Dissento su Milenkovic. Tocca considerare anche il carattere dei giocatori. Milenkovic è uno che parla poco, però nei fatti a fine campionato sarebbe potuto andare via a zero ed invece ha rinnovato, seppur di un anno. Addirittura si parla di un nuovo rinnovo. Mille volte meglio di chi professa amore, dice di firmare appena gli propongono un contratto e poi fuggono di notte...Buon giocatore il Mile ma è l'ora di venderlo e che abbia rinnovato è convenuto a lui ed il suo procuratore, se avverse avuto intenzione di rimanere poteva rinnovare per due stagioni quindi se è rimasto è solo per convenienza sua perché quando firmò usciva da una stagione tremenda.
Non so che problemi tu abbia nei miei confronti, ma Cabral è dovuto venire a prendersi la palla a metà campo per dimostrare che se gli passano il pallone lui fa anche gol qualche volta.
Lasciami perdere guardati la tua partita e non mi rompere che io mi guardo la mia.
Era una normale….oggettiva constatazione. Io sono libero di commentare ciò che voglio, soprattutto i commenti azzeccatissimi quali i tuoi. Ieri ti sei addirittura superato.
Non ti agitare, vista L’ età….
Pradé non sa lavorare con pochi soldi
Spendemmo 30 milioni in un mercato dove nessuno spendeva. Pensa che i gobbi spesero meno di 45 milioni...
Con quei soldi ci hai rifatto una squadra intera, non comprato uno o due innesti in una squadra già fatta ...
Quella di Montella era una formazione ridicola. Gente come Dalbert e Boateng erano titolari. Dopo Firenze si sono dimostrati ex calciatori. Per non parlare di Badelj che il suo lo sta facendo, ma in una squadra che lotta per non retrocedere (altro titolare inamovibile da noi). Poi i panchinari erano qualcosa di veramente indecoroso (in pratica non avevamo panchinari). Ranieri era il primo sostituto di Dalbert e dei centrali (uno dei meno peggio a Salerno, ma stagione comunque insufficiente), Sottil era ancora alle prime armi e discorso simile per Vlahovic.
Ribery c’è mancato per diverse partite (fra infortuni e squalifiche).
A Gennaio Cutrone, Igor e Duncan hanno aumentato di non poco il livello, non tanto per il valore dei giocatori in sé, bensì per colpa del tasso tecnico e di esperienza che avevamo.
Per necessità giocavamo con Ribery/Boateng e Chiesa come punte, il che è tutto dire…
Ragazzi ok essere ottimisti ma la Champions è impossibile, sarà già difficile andare in Conference se la Roma esce da Napoli e Inter con più di 1 punto...
Ragazzi ok essere ottimisti ma la Champions è impossibile, sarà già difficile andare in Conference se la Roma esce da Napoli e Inter con più di 1 punto...
Però fino a quando la matematica ci da la speranza perché non provarci? Di sicuro tocca fare 6 punti nelle prossime due gare.
A me preoccupa molto la prossima gara dato che ci stiamo arrivando forse con troppa euforia. L'unica "fortuna" è che contro di loro all'andata abbiamo perso e quindi Italiano potrebbe sfruttare questo per far tornare i giocatori a concentrarsi come si deve...La prossima è forse la più importante di tutte,per assurdo, dimostrerà di che pasta siamo fatti, il Venezia ha fame di punti, prenderla sottogamba sarebbe un delitto.
La base per sperare è proprio vincerne il più possibile. Tra l'altro sperarci non significa fare il sangue amaro se non ci riesci. Io mi godo il momento, poi se alla fine finiamo sesti son contento lo stesso...
A me preoccupa molto la prossima gara dato che ci stiamo arrivando forse con troppa euforia. L'unica "fortuna" è che contro di loro all'andata abbiamo perso e quindi Italiano potrebbe sfruttare questo per far tornare i giocatori a concentrarsi come si deve...
Sullo spunto di sololaviola ho calcolato ad oggi le probabilità di arrivare davanti alla Juve. Naturalmente senza fare considerazioni su quanto sia verosimile ogni singolo risultato, ma semplicemente calcolando i possibili esiti 1X2 di ogni partita che rimane.Se abbiamo una percentuale intorno al 13% per agganciarli significa che dobbiamo crederci fino all'ultimo minuto ma troppe variabili ci sono a sfavore come la panchina corta ed ora ancor di più con Castro Out.
Considerando il nostro recupero, e lo scontro diretto dell'ultima giornata, ci sono 59049 modi diversi in cui le cose possono andare.
Di questi, in 5074 casi (9%) finiamo davanti noi; in 2432 casi (4%) finiamo pari. Nel restante 87% dei casi, finiscono davanti loro.
Quindi sì, è assolutamente il caso di crederci Band_vio
La più grande speranza viene dal fatto che italiano l'anno scorso fece un finale dove la sua squadra correva il doppio delle altre. Poi se non ci riusciamo va dato un grande applauso a lui e a tutti i giocatori che hanno sputato comunque il sangue in campo. Erano anni che non vedevo l'ora arrivasse la domenica per vedere la Fiorentina giocare.Questa è una roba bellissima, in quanto come ricorderemo tutti, negli ultimi anni eccetto la 1°ripartenza post covid, con Iachini in panca in cui sembravamo dei fulmini ma eccetto questo caso sia con Montella, Sousa e pure con Pioli, arrivavamo a marzo già con la lingua di fuori. Stavolta se teniamo botta negli ultimi 6 match possiamo davvero sperare che l'Europa è nostra.
Ci mancava solo la clausola dal 1 al 15 giugno ... certo che tra tutti (società, allenatore, giocatori e stampa) non ci fanno mancare nulla .. chi per un verso chi per un altro !
Io mi chiedo quanto potrà durare ancora questo "giochino" -leggasi calcio-, a cui tutti (i soliti di sopra) si ingegnano a segargli le gambe ...
Torreira è riscattabile a cifre irrisorie. Su Ikoné concordo al 1000%. Il francese deve giocare a sinistra perché ci servono uomini in grado di buttare palloni in area. Però il gioco deve essere veloce. Il possesso palla ha una ragione se lo associ ad improvvise partenze. In due gare abbiamo avuto il 73% di possesso palla ed abbiamo subito 6 gol. Qualche domanda tocca farla...
Le improvvise ripartenze le fai se hai campo davanti.
Per avere campo, gli avversari devo scoprirsi.
Per scoprirsi, devono non andare in vantaggio prima di noi.
Tutto di una semplicità mostruosa.
Tutti sanno come entriamo in campo, si tratta solo di aspettare l'immancabile vaccata per castigarci:è successo con Juve, Salernitana e Udinese negli ultimi 7 giorni. Siamo scontati come il lunedì, non abbiamo altre soluzioni. Poteva andare bene all'inizio ma ora anche il più scemo del villaggio ci prenderebbe le misure.
Non penso sia una questione di misure che ci hanno preso bensì di concentrazione (che può derivare da diverse fattori). Sul primo dell’Udinese, sbaglia Bonaventura, sbaglia, Odriozola, sbaglia Milenkovic e pure Terracciano. Non pretendere gol con tutti questi errori é impossibile. Inoltre Martinez Quarta ha fatto una partita ben peggiore di quella di Igor contro la Salernitana, il che é tutto dire.
Siamo a 3 punti dall'Europa. Se la Roma non vince col Torino siamo addirittura a 3 punti dall'Europa League.
E' quello che dicevo io un po' di tempo fa. L'anno scorso fu un'annata disastrosa ma con il primo Iachini la squadra giocò (l'errore fu confermare Beppe, che purtroppo non lo possiamo di certo annoverare tra i migliori allenatori della A) e fece punti. Quest'anno, considerando il mercato fatto, se si perde coi gobbi, io non lo considererei tanto meglio del primo anno di Iachini.
Questo finale di stagione ci sta dicendo comunque molte cose. C'è da lavorare molto sulla squadra. Se il nostro giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco è Bonaventura (non me ne voglia) è ovvio che a livello offensivo si fatichi. Servono giocatori in grado di creare palloni pericolosi. Sono ancora in tempo a puntare su Berardi. Cabral ha deluso e mi aspettavo di meglio, ma poveretto, arrivano 2 palle a partita. Entra Piatek e nemmeno lui ha una palla giocabile. Il problema sono gli esterni ed un giocatore di raccordo tra centrocampo e attacco che manca. Ikonè a destra è impresentabile. Non punta mai la fascia, non cerca mai di saltare un uomo e fa sempre lo stesso movimento, e cioè quello di accentrarsi. Incredibile come non sia possibile vederlo dall'altro lato del campo dove si accentrerebbe molto meno dato che andrebbe sul piede debole (tanto il piede forte a livello conclusivo tutto è tranne che forte). Nico è un giocatore stranissimo. In alcune partite sembra che possa spaccare il mondo ed in altre lo prenderesti a calci. Detto di Bonaventura ci vorrebbe anche un altro interno di centrocampo, visto che Castro rientrerà bene il campionato successivo. Della difesa che dire? Venuti si dovrebbe fare in modo che giochi meno partite possibili. Biraghi ha le solite amnesie, ma di terzini sinistri buoni non è che ce ne siano molti. Però tocca anche interpretare la squadra e la Fiorentina è una squadra che se non corre lascia campo libero agli avversari. Io sono sempre stato dell'idea che se la difesa non è supportata prendi caterve di gol anche se compri i migliori.
Poi c'è Italiano. Al di la di queste ultime gare non si può negare che è un grande motivatore. Però, e ci sono diversi però, a livello offensivo non è che abbia fatto vedere chissà che grandi novità. Partito Vlahovic la squadra ha segnato con una media di 1 gol a partita, cioè con una prospettiva di 38 in un anno. Meno di quanto si segnava con Iachini. E dico Iachini per dire di una squadra che non era certo esaltante. Poi ha un grande problema nel leggere le partite. Se una partita inizia male puoi anche spegnere il televisore, non un cambiamento nel modo di giocare, uno spostamento dei giocatori, nulla. Rimane li, passivo, ad aspettare che qualcuno la butti dentro. E finiamo sul discorso tattico. Quando giocavo a Football Manager impostavi una tattica e quella era, bene, Italiano sembra che giochi a FM. Non ha mai provato alternative, non ha mai pensato, vista la difficoltà nel rifinire, di provare a giocare con un trequartista (Ikoné lo ha fatto spessissimo in Francia) a supporto degli esterni e della punta, magari con Torreira e Amrabat (che lo si metterebbe nel suo ruolo naturale). Niente. Cambi ruolo su ruolo, come se non sapesse fare altro...
Con le assenze di Muriel e Malinovskyi è probabile che nemmeno l’Atalanta vinca con l’Empoli…
Va a finire che anche domani faremo schifo, ma alla fine è probabile che ci qualificheremo comunque in conference…
Che bello andare a giocare contro l’Atletico Poggibonsi…
Forse giocandola sta coppa conferenze non è così male, vedendo l entusiasmo che c'è a Roma.
Però sinceramente non me ne frega molto, io sono ancora troppo deluso e arrabbiato per Genova, è stato un tradimento troppo grave.
Più che la qualificazione alla conferenza vorrei non vedere più almeno l'80% di ste facce con le nostre maglie
https://m.firenzeviola.it/primo-piano/sky-torreira-non-sara-riscattato-dai-viola-368094Appunto !
odriozola torreira e Vlahovic ed in parte Nico sono stati gli artefici dei punti in più fatti quest anno.Il problema soprattutto è che i nostri maghi hanno quasi finito le plusvalenze sui giocatori comprati dagli altri, da questo giugno se vogliono i giocatori li pagano zitti e muti.
Senza di loro si riparte da una Fiorentina da 40 punti
https://www.fiorentinanews.com/proc-torreira-a-fn-lucas-si-era-innamorato-di-firenze-e-molto-deluso-con-la-societa/
Le premesse sono buonissime, si si
Che società e tecnico annuncino una serie di colloqui prima della fine della stagione, al di là della clausola o meno, non preannuncia niente di buono.
Nemmeno il tempo di rilassarsi un attimo e siamo già nel delirio un'altra volta !
Che cazzo avremo fatto per non avere mai un attimo di pace ?
Se Commisso c'è l'ha col Comune per lo stadio vada allo scontro ma non tenga la tifoseria in ostaggio come la proprietà precedente.
È un film già visto e non lo voglio rivedere MAI PIÙ'
Vedi, sono punti di vista. Per te mettersi insieme il giorno dopo a discutere è una cosa drammatica (non capisco il perché), io invece la vedo come una voglia di non fermarsi ed iniziare la programmazione per la prossima stagione da subito. Il fatto che l'incontro sia avvenuto con Burdisso mi porta a pensare questo.
niente di drammatico .... solo "real politik" dalle dichiarazioni di Barone di ieri sera, cito
"Cosa vi siete detti negli incontri col mister?
"Con Vincenzo ho un grande rapporto. Parliamo della vita, di Sicilia ma di statistiche, di gioco, di identità, di pressing, di aver palla nell'area avversaria...".
Non di futuro?
"Ha un altro anno di contratto e poi un'opzione a nostro favore. Domani ci vediamo e parliamo del suo futuro. Penso sia alla Fiorentina ma dobbiamo parlare in due".
Ora che il secondo dei due sia l'AD invece che il Presidente, a me ricorda tanto "l'omo nero" di .. qualche anno fà, che vuoi farci .... evidentemente che ci sia tanta sintonia io non la vedo come invece la vedi tu.
... se le parole hanno un senso e non siano dette tanto per dire ...
Barone ci rovinerà. Uno che dovrebbe scegliere il colore delle pareti della nuova sala conferenza al centro sportivo non i giocatoriOppure scegliere il nuovo sponsor "Mainagioia" invece di Mediacom magari ci starebbe meglio.
Al momento Torreira non parla ancora da ex
https://www.fiorentina.it/torreira-mio-futuro-dipende-dallarsenal-cavani-fiorentina-mi-piacerebbe-giocare/
Io spero che da qui al 31 ci si metta tutti d'accordo.
Io ho la sensazione che Rocco voglia imporre Amrabat come titolare, perché a lui piace ed é stato pagato tanto: e credo pure che stia rosicando visto che negli ultimi anni sono stati presi tanti giocatori a 10-15 milioni che poi non hanno reso. Ergo, probabilmente ha considerato l’investimento su Torreira non necessario. Francamente non sono d’accordo e mi dispiace tanto per Lucas.
Capirei la scelta, quantomeno in parte, se dovessero arrivare due mezzali di qualità, e tenendo a mente che Italiano, quando stavano bene, faceva giocare Bonaventura insieme e Castrovilli insieme, allora forse un Amrabat a centrocampo é più utile.
Con 2 competizioni più la coppa Italia da giocarsi, Amrabat non può certo farsele tutte.
Torreira non mi ha riempito gli occhi, non è il regista alla Liverani o alla Pirlo che credo vorrebbe anche Italiano ma a quella cifra, anche solo per farci cassa, era da prendere SUBITO.
Pradè è un uomo senza coraggio, perché se l'avesse avuto si sarebbe dimesso seduta stante. Era lui che ha fatto di tutto per portare Torreira qui, lui che sicuramente si era speso in mille discorsi col giocatore. Se alla fine decideranno di lasciarlo all'arsenal allora lui dovrebbe prendere posizione, a meno che (estremamente difficile) non abbiano di meglio.
Quanto all'allenatore non sono straconvibto che alla fine si andrà avanti con lui, viste queste premesse.
Barone vale un Cognigni, ne più ne meno. Ma scordiamoci che agisca fuori dalle direttive di Rocco, che quando ha voluto portare Amrabat ha agito di testa sua... Se lasceranno libero Torreira sarà perché Rocco in primis ha deciso così, Pradè e Italiano credo lo avrebbero di sicuro riscattato.
Questo potrebbe rappresentare l'inizio della fine, una evidente distanza di pensiero e quindi una palese limitazione di autonomia e peso sulla costruzione della squadra. Un professionista che si rispetti, in queste condizioni non può lavorare bene.
Amrabat regista lo abbiamo già vissuto e siamo dovuti andare di corsa a prendere torreira. Se mi do una martellata sul dito la prossima volta che prende il martello non ci rimetto il dito a portata di martellata.
Torreira non mi ha riempito gli occhi, non è il regista alla Liverani o alla Pirlo che credo vorrebbe anche Italiano (...).In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.
(...) è bene che si presenti al 5 Luglio con un centrocampista-regista del livello di Jorginho, o di Tonali.Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.
Torreira è un giocatore che in squadre di medio/alto livello non ha visto il campo (...).Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.
Lo stesso Lucas Leiva è più simile ad Amrabat (...).Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.
In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.
Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.
Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.
Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.
A noi manca chi inventa la giocata o il filtrante, non è Torreira che può darti questo.No, non è Torreira che può trovare il passaggio decisivo negli ultimi venti metri, ma nemmeno è questo ciò che gli viene chiesto da Italiano. L'importanza che l'uruguaiano nell'ultimo Campionato ha rivestito, all'interno dello scacchiere tattico dei viola, si basa su compiti ben diversi. Due in particolare: la capacità di dirigere i tempi di pressione e le scalate in avanti del centrocampo (non a caso, secondo me, Torreira ha assunto il ruolo di regista molto più senza palla che con) e gli inserimenti per riempire l'area avversaria (cosa che, per esempio, faceva ottimamente Pobega, nello Spezia di Italiano). Poi è ovvio che, alla Fiorentina, serva come il pane aumentare anche la qualità in avanti e trovare giocatori che sappiano dettare l'ultimo passaggio. Tuttavia, ripeto, non questo ciò che ha reso Torreira così centrale per l'economia del gioco dei gigliati di quest'anno.
Parliamo poi di uno scarto di squadre che in Europa sono sicuramente di un livello superiore (...).E che c'entra? Anche Theo Hernández è uno scarto del Real Madrid, eppure stiamo pur sempre parlando di una forza della natura. La Fiorentina deve valutare esclusivamente il rendimento del giocatore in base a quello che ha dimostrato sul campo in quest'ultima stagione, non certo il suo curriculum precedente in squadre che, come hai detto giustamente anche tu, giocano per tutt'altri obiettivi. Ovvio che Torreira al Bayern Monaco (esempio randomico) farebbe panchina fissa, ma ciò non toglie che, per i viola, rappresenta invece un perno essenziale.
Uno in grado di darti QUALITÀ in mezzo non ce l'abbiamo, inutile girarci intorno.Torreira ha aumentato eccome il livello qualitativo del centrocampo della Fiorentina, non scherziamo. Passare da Amrabat e Pulgar a lui, per quanto riguarda il ruolo di regista, ha rappresentato un upgrade difficilmente quantificabile.
(...) è indubbio che c'è di meglio e (personale convinzione) magari più funzionale a colmare un gap qualitativo che abbiamo in mezzo al campo.Certo che c'è di meglio, mica stiamo parlando di Modrić, ovvio. Però bisogna parametrare il tutto alle attuali possibilità economiche e di appeal della Fiorentina. Quanti e quali nomi di giocatori pariruolo certamente più qualitativi di Torreira e su cui la dirigenza viola avrebbe reali possibilità di acquisto ti vengono in mente, oggi come oggi?
No, non è Torreira che può trovare il passaggio decisivo negli ultimi venti metri, ma nemmeno è questo ciò che gli viene chiesto da Italiano. L'importanza che l'uruguaiano nell'ultimo Campionato ha rivestito, all'interno dello scacchiere tattico dei viola, si basa su compiti ben diversi. Due in particolare: la capacità di dirigere i tempi di pressione e le scalate in avanti del centrocampo (non a caso, secondo me, Torreira ha assunto il ruolo di regista molto più senza palla che con) e gli inserimenti per riempire l'area avversaria (cosa che, per esempio, faceva ottimamente Pobega, nello Spezia di Italiano). Poi è ovvio che, alla Fiorentina, serva come il pane aumentare anche la qualità in avanti e trovare giocatori che sappiano dettare l'ultimo passaggio. Tuttavia, ripeto, non questo ciò che ha reso Torreira così centrale per l'economia del gioco dei gigliati di quest'anno.
E che c'entra? Anche Theo Hernández è uno scarto del Real Madrid, eppure stiamo pur sempre parlando di una forza della natura. La Fiorentina deve valutare esclusivamente il rendimento del giocatore in base a quello che ha dimostrato sul campo in quest'ultima stagione, non certo il suo curriculum precedente in squadre che, come hai detto giustamente anche tu, giocano per tutt'altri obiettivi. Ovvio che Torreira al Bayern Monaco (esempio randomico) farebbe panchina fissa, ma ciò non toglie che, per i viola, rappresenta invece un perno essenziale.
Torreira ha aumentato eccome il livello qualitativo del centrocampo della Fiorentina, non scherziamo. Passare da Amrabat e Pulgar a lui, per quanto riguarda il ruolo di regista, ha rappresentato un upgrade difficilmente quantificabile.
Certo che c'è di meglio, mica stiamo parlando di Modrić, ovvio. Però bisogna parametrare il tutto alle attuali possibilità economiche e di appeal della Fiorentina. Quanti e quali nomi di giocatori pariruolo certamente più qualitativi di Torreira e su cui la dirigenza viola avrebbe reali possibilità di acquisto ti vengono in mente, oggi come oggi?
In realtà, Torreira è proprio IL prototipo del regista che s'incastra alla perfezione nel sistema di Italiano, soprattutto per il suo lavoro senza palla. Un giocatore più statico, anche se con visione di gioco e piedi d'élite, annegherebbe, all'interno del meccanismo di continuo pressing e scalate in avanti proposto dall'allenatore viola.
Al di là del fatto che è impossibile che giocatori del livello di quelli da te citati possano approdare alla Fiorentina, quest'estate, mi permetto soltanto di segnalare che Tonali è un centrocampista totalmente diverso da Jorginho e Torreira. Di certo, non può essere un regista, specialmente di un centrocampo a tre.
Non esageriamo. All'Arsenal e all'Atlético Madrid certamente non ha esaltato, ma si è riuscito comunque a ritagliare qualche spazio e ad affermarsi come un buon giocatore di rotazione.
Amrabat e Lucas Leiva mi sento di poter dire che sono giocatori quasi agli antipodi.
Lucas Leiva è un giocatore da due tocchi, Amrabat è un giocatore da cento tocchi. Sono profondamente diversi proprio nella loro concezione di fare calcio. Lucas non è un regista alla Pizarro, è più un uomo d'ordine davanti alla difesa, Amrabat invece è un mediano bravino con i piedi.
Amrabat non ha il passo da regista; un regista gioca il pallone a due tocchi, massimo tre, non piroetta sempre su se stesso, non porta la palla a spasso in orizzontale, correndo rischi oltre ogni limite lecito.Esattissimo, Amrabat è un caterpillar che ha bisogno di avere vicino un compagno con i piedi buoni a cui scaricare la palla, non è non sarà mai un vero regista, ma è un giocatore che se impiegato nel modo corretto, lascia il segno.
Torreira è sulla falsariga dei Pirlo, dei Pizzarro. Altra categoria.
Se vogliamo giocare col regista il prototipo è Torreira, se vogliamo un centrocampo strutturato, fisico, in grado di attaccare tutti i 50/60 mt del centrocampo, partiamo con Amrabat ed un altro come lui, completandolo con un rifinitore di classe.
Amrabat deve comportare un cambio di modulo, o a due nel mezzo, con tre esterni/rifinitori ed una punta (4-2-3-1).
Italiano lo farà ?
Mi ricorda chi, dopo averti offerto un caffè, una cena o averti fatto un favore te lo rinfaccia ogni giorno finché tu, persa la pazienza lo mandi a fare in culo.mi associo, che andasse a fare in culo veloce.
Ecco io sono arrivato a quel punto mr. President.
Mi auguro che tu non metta più un cent finché non ti leverai dai 2 passi ( spero presto )
La Lazio con il nostro fatturato compete e vince trofei da 10 anni, bastano idee e competenza.
Semplicemente Italiano ha tentato quest’anno di trasformarlo in un regista alla Leiva ed in parte ci é riuscito. Comprendo poi gli scetticismi nel puntare su Amrabat come titolare per un’intera stagione, però dire che Leiva ed Amrabat siano agli antipodi é fuorviante.
Francamente mi sembra migliorato e non poco sulla gestione della palla, e per me ha fatto più che benino, ma il punto é un altro: se tu, metti a disposizione di Italiano due mezzali come Barak e Papu Gomez (poi i nomi posso essere anche altri, ma sono degli esempi per capire lo spessore e le caratteristiche degli acquisti che andrebbero fatti in quei ruoli), allora un Amrabat puoi permetterlo alla grande, anzi: forse un centrale di centrocampo del genere sarebbe pure più utile; un conto però sarebbe quello di affiancare ad Amrabat gente come Duncan e Maleh: a quel punto il centrocampo sarebbe squilibrato e non in linea con l’idea dell’allenatore. Quindi, non renderebbe, qualunque siano i nomi.
Benino perché ha reso solo alla fine. Non dimentichiamoci che Amrabat è scompraso dai radar per molto tempo, anzi a gennaio lo volevamo cedere. Direi che un finale di campionato fatto bene conta relativamente per darti delle certezze. Specialmente in un centrocampo a tre.Esatto, nel senso che accanto a Sofyan serve un regista e Torreira lo sarebbe. Ma si ritorna al discorso del modulo e non se ne viene mai a capo.
Sui nomi da affiancare direi che, se vuoi giocare con Amrabat, servono gente di livello superiore ad un Barak o un Papu. Se ci metti gente del calibro di De Paul allora sarebbe un altro discorso.
L’entusiasmo dei tifosi della seconda squadra di Roma deriva dal fatto che sono dei burini nell’animo.Tralasciando gli insulti gratuiti, che rivelano una profonda superficialità (in quanto generalizzare è sempre sinonimo d'incapacità di saper operare i dovuti distinguo) e un astio profondo, si dovrebbe spiegare in base a COSA, esattamente, la Roma sarebbe la seconda squadra della sua città: ha gli stessi titoli della Lazio (nonostante un intero decennio di zero vittorie, come quello appena passato), ma vanta più partite vinte in assoluto, così anche come più vittorie in un derby. Senza contare che i biancocelesti sono retrocessi undici volte in Serie B, mentre i giallorossi appena una. Nella c.d. "classifica perpetua" della Serie A, la Roma è quarta, mentre la Lazio sesta. Riguardo il ranking europeo, poi, non parliamone proprio, che non inizia nemmeno il discorso. Quindi, ripeto, in base a quali considerazioni la Roma sarebbe la seconda squadra della Capitale italiana?
(...) bene che va, ci qualificheremo in Conference. Che bello andare a giocare contro l’Atletico Poggibonsi.Il livello delle squadre che s'incontrano in Conference League è del tutto paragonabile a quello dell'Europa League. Quest'anno, poi, nelle due semifinali, in Conference s'incontravano squadre che potevano vantare, in tutto, sei titoli internazionali. In Europa League, invece, "soltanto" tre. Io non la snobberei affatto, come competizione.
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia (...).Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (per esempio, non hanno quasi nessun giocatore all’altezza dei titolari in panchina, ma neanche lontanamente) (...).Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.
La Lazio, dal canto suo, con una squadra nel complesso inferiore (...), dopo una brutta partenza, ha sfoggiato probabilmente il miglior gioco d’Italia, arrivando davanti alla Roma in campionato (...).E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.
Non vedo però i tifosi della Lazio osannare Sarri (che certamente ringraziano), come i tifosi della Roma osannano Mourinho (...). Questo per me significa essere burini ed é per questo che parlo di Roma come seconda squadra della capitale.Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.
La Roma ha un monte ingaggi superiore e neanche di poco a quello del Milan Campione d'Italia.Ma perché dovete dire queste stupidaggini?
Il miglior gioco, in Italia, in quest'ultimo Campionato, lo ha sfoggiato la Lazio? Ma sei serio?
Perché, invece la Roma sì? Ieri sera, al posto di Karsdorp, Mkhitaryan e Abraham, sono entrati, rispettivamente, Viña, Sérgio Oliveira e Shomurodov. La Roma aveva talmente poca qualità nelle seconde linee, che Mourinho si è ritrovato quasi costretto, a metà stagione, a puntare su alcuni giocatori della Primavera (i vari Bove, Volpato e, soprattutto, Zalewski), così come del resto aveva già dovuto fare lo scorso anno Paulo Fonseca, a causa degli infortuni, quando lanciò Darboe.
E grazie, la Roma ha dovuto sobbarcarsi fino alla fine il doppio impegno, mentre i biancocelesti, per gli ultimi tre mesi della stagione, hanno potuto pensare solo al Campionato. Tra l'altro, nella tara dei punti conquistati dalla Lazio in quest'ultima Serie A, pesa tantissimo il gol irregolare di Acerbi, convalidato solo a causa di un grave errore di comunicazione tra arbitro e VAR room.
Ah ok, hai sfoggiato una grande argomentazione logico-deduttiva, vedo.
Tralasciando gli insulti gratuiti, che rivelano una profonda superficialità (in quanto generalizzare è sempre sinonimo d'incapacità di saper operare i dovuti distinguo) e un astio profondo, si dovrebbe spiegare in base a COSA, esattamente, la Roma sarebbe la seconda squadra della sua città: ha gli stessi titoli della Lazio (nonostante un intero decennio di zero vittorie, come quello appena passato), ma vanta più partite vinte in assoluto, così anche come più vittorie in un derby. Senza contare che i biancocelesti sono retrocessi undici volte in Serie B, mentre i giallorossi appena una. Nella c.d. "classifica perpetua" della Serie A, la Roma è quarta, mentre la Lazio sesta. Riguardo il ranking europeo, poi, non parliamone proprio, che non inizia nemmeno il discorso. Quindi, ripeto, in base a quali considerazioni la Roma sarebbe la seconda squadra della Capitale italiana?
Il livello delle squadre che s'incontrano in Conference League è del tutto paragonabile a quello dell'Europa League. Quest'anno, poi, nelle due semifinali, in Conference s'incontravano squadre che potevano vantare, in tutto, sei titoli internazionali. In Europa League, invece, "soltanto" tre. Io non la snobberei affatto, come competizione.
Le stupidaggini le dici tu.
E abbassa la cresta che sei un ospite qua.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/
(https://i.postimg.cc/ZKYMJp4m/IMG-20220526-162004.jpg)
Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
Le stupidaggini le dici tu:La stessa fonte che ho citato anche io, aggiornata a Marzo 2022, in cui si evince l'esatto opposto. Così come gli altri siti che ho linkato nel post precedente. Ad ogni modo, ammesso e non concesso sia come dici te, questi investimenti hanno permesso alla Roma di vincere una competizione UEFA, che, in termini di visibilità, sponsor, premi, incassi al botteghino, marketing e via dicendo, ha ripagato almeno un quarto di quell'investimento.
https://www.calcioefinanza.it/2022/05/24/quanto-costa-un-punto-in-serie-a-classifica/
(https://i.postimg.cc/ZKYMJp4m/IMG-20220526-162004.jpg)
Fonte calcio e finanza di 2 giorni fa
Se parli in questo modo del gioco della Lazio evidentemente non hai visto le partite. Lasciando da parte, come sottolineato, la prima parte della stagione, in termini di punti ma soprattutto di prestazioni, ripeto, la Lazio é forse quella che ha giocato meglio.Almeno una decina, o poco meno, di partite della Lazio le ho guardate, quest'anno. E quello che ho notato è stata una squadra che senza palla si comporta in maniera illogica, quasi "anacronistica", con una linea di difesa alta e orientata sulla palla (per carità, elemento tipico delle squadre di Sarri), ma senza una forte pressione (basta verificare il tasso di PPDA medio delle squadre che affrontavano i biancocelesti) che minimizzasse le palle scoperte giocate dagli avversari. Poi per carità, ognuno ha i propri gusti soggettivi: se per te la Lazio ha messo in mostra il miglior Calcio in Italia, accetto il tuo parere, pur non condividendolo. Però adesso non facciamolo passare come un realtà oggettiva, perché semplicemente non la è.
L’argomentazione tirata fuori in favore dei tifosi della Lazio, invece, é una bella argomentazione, perché manifesta ancora la maggiore sobrietà e quindi ragionevolezza dei tifosi della Lazio nei confronti di quelli della Roma.Mah, stai di nuovo generalizzando, quindi mi tiro fuori dal discorso. Quello che posso dire è che parlare della Roma come della "seconda squadra della Capitale" soltanto perché, secondo un tuo parere, la tifoseria biancoceleste è meno esaltata di quella giallorossa, ha poco senso.
É fuorigioco perché Benzema era più avanti del portiere. Quando un giocatore é in una posizione più avanza rispetto al portiere, per non essere in fuorigioco, bisogna essere dietro a due giocatori di movimento e non uno.
Dopo la prova sontuosa di Carvahal di ieri sera nel Madrid Galacticos ...direi che Odriozola ha poche chances di giocare lì ...
Siete off topic. Quello giusto è su SERIE A "Il Campionato delle altre squadre".Fosse per me, subito darei Italiano alla Lazio per Sarri ma non accadrà.
La discussione è anche interessante ma così crea solo confusione.
Italiano per Roma e Lazio per il momento ..non è nel mirino per esserne il.. prossimo allenatore (almeno credo).
Come ogni calciomercato che si rispetti, anche il prossimo sarà all'insegna del terzino destro.Il problema per la Fiorentina, a mio avviso, non è tanto la partenza di Odriozola (o di Torreira) in sé, anche perché questo è un periodo storico nel quale c'è discreta abbondanza di terzini (specialmente destri) appetibili sul mercato: nel thread dedicato alla sessione di calciomercato, per esempio, avevo fatto i nomi di Stojanović e Tavernier, che rappresenterebbero ottimi colpi, per la Viola. Il punto è capire che sarà molto difficile migliorare i propri risultati sportivi, se ogni estate la rosa continua a perdere elementi centrali del proprio progetto tecnico. Per fare un esempio (alquanto improbabile), per la Fiorentina sarebbe molto più funzionale, in ottica di crescita progressiva e stabilizzazione del proprio livello competitivo, cercare di crescere in casa un giovane di prospettiva da valorizzare e su cui puntare nei prossimi anni, piuttosto del solito prestito secco annuo di un Jorginho a caso.
Una società sveglia che sa cosa vuole, a prescindere dal fatto che questo allenatore se ne andrà o meno, dovrebbe avere le idee chiare sul Calcio che vuol giocare: ergo, vogliono proseguire col calcio 4-3-3 fatto di pressing sul portatore di palla avversario? Bene, conosci i trenta/quaranta allenatori in Europa che fanno bene questo schema e lo porti avanti, compreso il mercato che non può fermarsi perché si attende di sapere cosa farà Italiano.Ecco, su questo invece non sono d'accordo: il Calcio di Italiano non è replicabile da chiunque, anche perché un sistema di gioco fondato su pressing, riaggressione e verticalità è solo un macro-concetto fondativo che si può declinare in n-mila modi diversi. La Fiorentina attuale, per fare un esempio "di campo", non gioca certo come il Torino di Jurić, né come il Verona di Tudor, pur partendo tutte da un simile approccio in fase di non possesso. Giusto dunque che, prima di investire su nuovi giocatori, la dirigenza gigliata voglia attendere la certezza che Italiano rimanga, o meno, a Firenze.
Cosa ci incastra Juric? Gioca con 3 in difesa (3-4-3) oppure (3-4-1-2 o 3-4-2-1), quindi gioca diverso da Italiano per forza!
Ecco, su questo invece non sono d'accordo: il Calcio di Italiano non è replicabile da chiunque, anche perché un sistema di gioco fondato su pressing, riaggressione e verticalità è solo un macro-concetto fondativo che si può declinare in n-mila modi diversi. La Fiorentina attuale, per fare un esempio "di campo", non gioca certo come il Torino di Jurić, né come il Verona di Tudor, pur partendo tutte da un simile approccio in fase di non possesso. Giusto dunque che, prima di investire su nuovi giocatori, la dirigenza gigliata voglia attendere la certezza che Italiano rimanga, o meno, a Firenze.
P. S. Detto ciò, esattamente dove potrebbe andare, Italiano? Le panchine delle squadre che, in quest'ultimo Campionato, sono finite sopra alla Fiorentina, sono già tutte occupate, così come quella dell'Atalanta. All'estero l'allenatore viola non è conosciuto e dubito che qualche squadra non italiana possa decidere di puntare su di lui. Di conseguenza, non vedo altri scenari possibili, oltre a quello che prevede Italiano sulla panchina gigliata anche per la prossima stagione.
Se una società vuol fare il 4-3-3 e proseguirlo sa cosa fare a prescindere da un dato allenatore. Il Barcellona cosa fa? Tutte le squadre dalle giovanili fino alla maggiore hanno un'intelaiatura tattica simile, poi ovviamente ogni allenatore apporta le proprie varianti, ma fondamentalmente il gioco è simile proprio per avere sempre un'idea ben precisa di calciatori e gioco.L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.Se una società decide che la squadra deve giocare con un certo modulo sa chi prendere come trainer e come giocatori, soprattutto sa gestire il futuro a prescindere dall'allenatore, in quanto se il modulo è quello anche se tatticamente ogni mister utilizza degli stratagemmi, avrà comunque sempre bisogno del solito tipo di calciatori.
(...) in quanto se il modulo è quello, anche se tatticamente ogni mister utilizza degli stratagemmi, avrà comunque sempre bisogno del solito tipo di calciatori.Assolutamente no. Se una società decide di puntare su un 4-2-3-1 (esempio a caso, posto che sono sempre allergico a parlare di "moduli" come se fossero la cartina di tornasole di un intero impianto di gioco), molti giocatori (soprattutto a centrocampo) che servirebbero a Spalletti sarebbero comunque completamente diversi da quelli che, invece, richiederebbe Pioli, oppure Gattuso. Non a caso, nel Milan di quest'ultima stagione, Bennacer ha gradualmente perso il posto a favore di Tonali, mentre con lo stesso Spalletti sarebbe fra i titolari inamovibili. Oppure, Krunić, con l'allenatore del Napoli, sarebbe stato trasformato in un ottimo "falso dieci", mentre a Pioli faceva comodo nei due di centrocampo, proprio per le sue corse in avanti e la progressione palla al piede. Poi c'è l'esempio di Bakayoko, fondamentale per Gattuso e totalmente lasciato nel dimenticatoio con il tecnico rossonero. E potrei continuare per ore, a partire dall'utilizzo profondamente diverso dei terzini, che differenzia in maniera sostanziale il Calcio di Spalletti da quello di Pioli (o dello stesso Gattuso).
Assolutamente no. Se una società decide di puntare su un 4-2-3-1 (esempio a caso, posto che sono sempre allergico a parlare di "moduli" come se fossero la cartina di tornasole di un intero impianto di gioco), molti giocatori (soprattutto a centrocampo) che servirebbero a Spalletti sarebbero comunque completamente diversi da quelli che, invece, richiederebbe Pioli, oppure Gattuso. Non a caso, nel Milan di quest'ultima stagione, Bennacer ha gradualmente perso il posto a favore di Tonali, mentre con lo stesso Spalletti sarebbe fra i titolari inamovibili. Oppure, Krunić, con l'allenatore del Napoli, sarebbe stato trasformato in un ottimo "falso dieci", mentre a Pioli faceva comodo nei due di centrocampo, proprio per le sue corse in avanti e la progressione palla al piede. Poi c'è l'esempio di Bakayoko, fondamentale per Gattuso e totalmente lasciato nel dimenticatoio con il tecnico rossonero. E potrei continuare per ore, a partire dall'utilizzo profondamente diverso dei terzini, che differenzia in maniera sostanziale il Calcio di Spalletti da quello di Pioli (o dello stesso Gattuso).
Perché, Gattuso al Milan ha avuto gli stessi giocatori a disposizione di Pioli in questa stagione?No, a memoria mi par di ricordare che solo un paio di elementi (Calabria, Romagnoli, Kessié e Bakayoko) della rosa attuale del Milan facessero già parte dell'organico rossonero "ai tempi" in cui c'era Gattuso su quella panchina. Ma perché, che c'entra con i miei esempi di prima? Non ho mai scritto una cosa del genere.
Mi sembra che tu voglia per forza che ti venga data ragione (...).Etrusco, ogni volta che io e te dialoghiamo serenamente, dopo due/tre messaggi di botta-e-risposta te ne esci con quest'affermazione. Non so più come ripeterlo, a me della ragione non interessa NULLA, mi piace semplicemente conversare di Calcio (finché il clima rimane pacifico e, soprattutto, educato), specialmente quando esce fuori qualche spunto interessante come quello che stiamo affrontando. Non è che ogni persona che non è (del tutto o in parte) d'accordo con le tue idee, allora sta per forza cercando di "avere ragione". Si chiama contraddittorio, è anche il bello di interloquire con qualcuno che ha un punto di vista diverso dal proprio.
(...) se il modulo chiede ai terzini di farsi tutto il campo, quello è, che poi con un mister il terzino si faccia tutta la fascia a diritto o con un altro poi si accentri, non sposta di una virgola il fatto che il modulo è lo stesso.Secondo me, questa è una visione fin troppo semplicistica del Calcio attuale. Come ho scritto più volte, oggi l'importanza maggiore è rivestita dalle funzioni assegnate ai giocatori e dall'interpretazione tattica, NON dal modulo (inteso come concetto dogmatico e immutabile). Per riprendere la tua affermazione, un terzino (così come qualsiasi altro giocatore) potrebbe calarsi perfettamente nel ruolo in un determinato sistema di gioco, oppure esserne completamente un pesce fuor d'acqua. Per fare un esempio pratico, un Mário Rui è Il prototipo perfetto per il Calcio predicato da Sarri e da Spalletti, mentre già farebbe più fatica con Pioli e non vedrebbe mai il campo con Mourinho. E questo al di là del modulo adottato, ma proprio a causa dell'approccio differente che questi allenatori hanno nei confronti del ruolo dei terzini. Così come Foyth rappresenta l'esterno difensivo ideale per un Emery o un Marcelino (ma anche per lo stesso Spalletti), mentre un Guardiola, un De Zerbi, un Italiano o un Pioli non lo prenderebbero proprio in considerazione (perlomeno per quel ruolo), perché per loro significherebbe avere una squadra monca. Oppure potrei citare João Cancelo, inviso da Allegri per la sua poca dimestichezza a convivere all'interno di lunghe fasi di difesa posizionale nella propria metà campo, ma trasformato poi da Guardiola in un meraviglioso "falso terzino", vero grimaldello tattico della prima costruzione del Manchester City dell'ultimo biennio.
Però seguire uno stile di schema è comunque positivo. Cambiare schema ad ogni cambio di allenatore è deleterio, specialmente se la squadra già sviluppa una idea di gioco. Ovviamente andrai a prendere un allenatore con la stessa filosofia e non solo con lo stesso schema.Ecco, su questo invece sono assolutamente d'accordo. Dare continuità ad un progetto tecnico, anche laddove si debba puntare su un nuovo allenatore, presenta enormi vantaggi, già solo per il semplice fatto che la rosa conosce bene ed ha interiorizzato un certo tipo di spartito, soprattutto se quel medesimo percorso ha già dimostrato di poter portare a risultati importanti. Non a caso, per il dopo Conte, l'Inter ha virato sull'allenatore che, come impostazione di base, presentava maggiori similitudini, ossia Inzaghi (pur con tutte le enormi differenze tra i due, sia chiaro). Viceversa, il Verona del post Jurić ha avuto una crisi di rigetto, quando le è stato imposto un allenatore completamente all'opposto come Di Francesco, mentre ha ricominciato a carburare con Tudor, che ha avuto il merito di seguire il solco già tracciato dal suo predecessore della precedente stagione. In genere, una società decide di stravolgere un progetto tecnico solo quando quest'ultimo fallisce miseramente, oppure perché, battendo quel percorso, si è già raggiunto l'apice massimo e oltre non si può più andare: in Italia, i principali esempi recenti di un tale stravolgimento sono quelli di Sarri alla Juventus, voluto perché nella società bianconera si era radicata l'idea che, con il Calcio iper-reattivo di Allegri, in Europa non fosse possibile ottenere traguardi importanti (idea anche legittima, ma non seguita fino in fondo, dato che l'attuale allenatore della Lazio non è stato supportato sul mercato dalla dirigenza juventina), e quello di Mourinho alla Roma, obiettivamente vincente (ma quello romano è un contesto troppo particolare, che va oltre il mero discorso tattico/di campo ed ha più a che vedere con l'aspetto ambientale ed emotivo).
Chiedo, senza volontà di fare polemiche, ma una rete di scout i buoni vecchi osservatori, come si diceva na volta, li abbiamo? Si o no?, Oppure semplicemente ci affidiamo ai consigli dei PP procuratori?... "Ti do questo se mi piglia quello"Per quanto ne so io si, Pradè ha una rete di scout, magari non sono 100 ma alcuni ci sono in giro per il mondo ed in Italia.
Qualcuno me lo può chiarire?
Un club che decide di impostare un certo tipo di calcio a prescindere dal nome dell'allenatore, cercherà sempre un mister che abbraccerà un certo tipo di gioco nel modulo e nell'impostazione dello stesso.Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.
Certo che sì, ma non per questo avrebbe senso cominciare a fare il mercato PRIMA ancora di sapere chi dovrebbe essere il futuro allenatore. Ovvio che sia la società ad impostare una certa direzione, per quanto riguarda il tipo di Calcio che si vuole venga portato avanti dalla squadra. E, di conseguenza, anche la scelta dell'allenatore dovrebbe seguire questa logica. Tuttavia, imporre a quest'ultimo scelte di mercato già decise prima che si sia insediato sulla nuova panchina rimane, a mio avviso, un modus operandi irrazionale e controproducente. E, ripeto, gli esempi "storici" sono lì a dimostrarlo.Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Fra ciò che è giusto e logico e ciò che accade nel calcio mi sembra ci sia una grande differenza che forse solo tu non vedi.
Già avere una società che inizia a gestire il mercato con o senza un allenatore perseguendo quei calciatori utili al tipo di calcio che la stessa vuole fare, mi pare una notizia bellissima!
Nella serie A nessun allenatore o quasi fa mercato e te l'ho già scritto più volte, in virtù di questo almeno un sistema che nell'attesa del mister porta avanti il lavoro francamente mi appare molto positivo, poi una volta arrivato l'allenatore se ci sono i margini, ben vengano quei giocatori che più gli aggradano.
PROGRAMMAZIONE, questa è l'unica cosa che conta soprattutto in società come quelle di calcio dove il rischio di gettare fior di milioni per giocatori che poi si rivelano ciofeche è altissimo.Esatto programmazione,parola magica come ho già scritto più volte, faccio 2 esempi, agli antipodi:
Di Marzio Sky sport dà per certo il rinnovo di Italiano con ritocco ed allungamento del contratto.
Finalmente una buona notiziaOttima direi al_e
Nella Serie A nessun allenatore o quasi fa mercato (...).Certo che no, nel senso che nessun allenatore si mette a imbastire trattative, contattare procuratori, preparare contratti o redigere un budget finanziario. Però, quantomeno nei maggiori club italiani, ogni allenatore ha comunque voce in capitolo sulla tipologia di profilo ricercato (concetto che va ben al di là dell'idea secondo la quale "se gioco con il 4-3-3, mi servono due terzini e due mezzali titolari". La questione è un bel po' più complessa di così, lo ripeto) e, in molti casi, ha l'ultima parola sul candidato ideale, magari scegliendolo da una rosa di nomi proposti dal DS di turno. E quasi sempre, comunque, almeno un paio di giocatori che già conosce e con cui ha già lavorato in passato vengono presi proprio su sua indicazione (i vari Abraham e Matić per la Roma, Caicedo e Correa per l'Inter, Hysaj e Pedro per la Lazio, Juan Jesus al Napoli, Saponara per la Fiorentina, etc. Perfino Bennacer e Krunić fanno oggi parte della rosa del Milan perché, nel 2019, li volle Giampaolo in rossonero). Forse, solo Pioli e Gasperini hanno lavorato (ed egregiamente, se è per questo) senza metter mai bocca sui nomi del mercato di Milan ed Atalanta, anche perché parliamo di due società che, sotto questo punto di vista, operano con un metodo lavorativo alquanto particolare e specifico.
Quindi hai ribadito ciò che avevo già scritto io. L'allenatore, alle nostre latitudini, chiede i giocatori per chiudere determinati ruoli ed i dirigenti gli porgono davanti una rosa di nomi scelti da loro stessi su cui l'allenatore può dare solo la sua preferenza che spesso non è vincolante.Può essere. Avevo invece capito che, secondo te, una società seria avrebbe dovuto cominciare a fare il mercato e chiudere le operazioni iniziali PRIMA ancora di sapere quale sarebbe stato il nuovo allenatore: ecco, su quest'ultimo punto ero in totale disaccordo. Un allenatore dovrebbe sempre avere voce in capitolo in merito alla tipologia di giocatori che servono per portare avanti il tipo di Calcio che ha in mente. Le prese di posizione "bottom up" funzionano solo ed esclusivamente all'interno di contesti fortemente strutturati e con una cultura radicata da generazioni. E, proprio per questo motivo, rappresentano sempre l'eccezione, non la regola.
(...) un allenatore che subentra ad un altro non trova sempre una squadra già fatta e spesso pure male?Sì, certo. E, infatti, spesso e volentieri le società, per sostituire un allenatore esonerato a stagione ormai iniziata, scelgono profili che sappiano adattarsi al materiale a disposizione (a volte veri e propri "traghettatori", per quanto questo sia uno dei termini più antipatici del glossario calcistico italiano), non tecnici con un sistema di gioco chiaro, incontrovertibile e con dogmi scolpiti sulla nuda pietra. Comunque sai, ho capito il tuo punto di vista e, in parte, ammetto che lo condivido pure.
Quando fin dai pulcini ti vogliono insegnare gli schemi, la zona, il possesso palla, quando ti mettono nella mente che l'importante è vincere e non divertirsi a giocare, quando l'importante è il fisico e non la qualità,la tecnica, ma il fisico.La magia la perdi perché gli stessi caproni che non insegnano più ai bimbi a scartare gli avversari sono anche quelli che vogliono fare i nazi Schemi con l'aiuto di alcuni assatanati genitori che alle partite vanno a fare casino come fossero incontri di box.
Si è persa la magia del calcio, giocato per strada, smadonnando qua e là. Ora è diventato un altro sport.
La magia la perdi perché gli stessi caproni che non insegnano più ai bimbi a scartare gli avversari sono anche quelli che vogliono fare i nazi Schemi con l'aiuto di alcuni assatanati genitori che alle partite vanno a fare casino come fossero incontri di box.Analisi perfetta
Un 4-3-3 lo puoi insegnare col divertimento come qualsiasi altro schema, se poi ci sono rimbombati in giro (e non penso proprio siano nella nostra squadra) che predicano schemi senza insegnare l'Abc del calcio e quindi come si tratta la palla...allora c'è poco da fare.
Tutti dicono che Torreira non è stato riscattato per volere di Italiano e che i problemi sul contratto sono conseguenti da questa divergenza interna a società, tecnico e giocatore.
Se fosse vero ci asprttano momenti ..indimenticabili . Cre_pap Cre_pap Cre_pap .Jovic ? Luis Alberto ? Dodo ? Ah ah ah ... da morire dal ridere Cre_pap
Telefoniamo a uno bravo perché questi hanno perso la testa (calcistica), ammesso che qualcuno là dentro l'abbia mai avuta.
L'intelaiatura tattica va ben al di là del semplice concetto di "modulo", specialmente nel Calcio contemporaneo, dove le funzioni specifiche dei giocatori hanno più importanza dei numeri e dove l'interpretazione dei ruoli è sempre più dinamica, non statica. Di conseguenza, se, per assurdo, Italiano dovesse lasciare la Fiorentina già nelle prossime settimane (scenario irrealistico, secondo me), allora farebbe benissimo la dirigenza gigliata ad aspettare di chiudere con il nuovo allenatore, prima di cominciare a muoversi sul mercato.
Perché il buon DT dovrebbe arrabbiarsi e vuotare il sacco? Lo stipendio gli arriva sicuro, se poi a livello manageriale non gli danno l'opportunità di mostrare il suo valore, chissenefrega visto che il compenso arriva preciso ogni mese.
Capitolo Torre: si, ha sicuramente discusso col mister o almeno con qualcuno del suo entourage, altrimenti lo avrebbe - almeno lui- salutato ringraziandolo personalmente.
Non mi tange scoprire chi tra i due ha sbagliato, mi interessa solo che il giocatore venga sostituito degnamente e pure anche con un ricambio.
Capitolo Mister: ormai è chiaro che il cambio di agente è stato fatto only for cash, pare ci siano intoppi perché l'allenatore vorrebbe (secondo i giornalai), sia lui che l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze, si vedesse raddoppiato lo stipendio con annesso maxi obolo per il suo procuratore.
Con me Presidente, lui non avrebbe visto un soldo in più nella prox stagione se non alcuni premi in base al rendimento. Che poi lo stesso coach voglia 8 giocatori nuovi, ecco qua mi trova d'accordo ma se la quadra deve stare intorno ai 50 milioni (da vedere poi le vendite del portiere e centrale serbo come vanno) di spesa, mi sa che con un paio forse tre acquisti + tutti i rinnovi prima del tempo, i quattrini sono già finiti.
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisce" Secondo quanto rivelato dal TgR Toscana nella sua edizione delle 14, la trattativa tra Italiano e la società viola per il rinnovo del tecnico (attuale contratto scade nel 2024) prosegue con l’obiettivo di chiudere entro il ritiro di Moena, la distanza tra domanda e offerta è di circa 500 mila euro, la Fiorentina ha offerto 700 mila in più rispetto alla scorsa stagione fino al 2026, con l’aumento del 30% per lo staff di Italiano ma la richiesta da parte dell’allenatore è più alta con Ramadani che spinge per il rinnovo."
Sul passaggio "vorrebbe l'intero comparto tecnico alle sue dipendenze" hai qualche riferimento o link? mi incuriosisceIntendo che l'aumento di stipendio non solo per l'allenatore ma è stato anche chiesto per vice allenatore, allenatore portieri, analista dei dati etc etc etc. In pratica con quello che daresti ai collaboratori del mister come aumento ci compreresti un buon giocatore.
Si parla di 2,5 mln di contratto.Ci sono degli agenti che quando li senti bussare alla tua porta manco dovresti rispondere.
Forse la notizia sarà esagerata ma il cambio di procuratore, i 10 mln di clausola, i tentativi di rinnovo ormai sono un dato di fatto.
Lo strano è che Rocco s'incazzo' con Gattuso per Mendes e ora si ritrova Italiano Milenkoviv Nastasic con giri di calciatori col Real Madrid (Jovic) ...ed è cascato dalla padella nella brace.
Ributterà tutto all'aria un'altra volta ?
Dipende tutto da lui perché questi che sono a Firenze non dimostrano di aver capito che sta accadendo ..
Procuratori, commissioni, clausole e plusvalenze. Sono più di 15 anni, quasi, (vicenda Melo) che non ci si schioda di li..
PS . Non credo che il ns DS abbia bisogno dello stipendio di Rocco ...di un po' di ..palle, forse .. sì.
Secondo tranfertmarkt Nicolas Burdisso (attuale DT) ha il contratto che scade il 30 giugno 2022 ... niente di più probabile che tra 10 giorni ci saluti pure lui ... Dopo Gonzales la società gli ha bocciato tutte le proposte dai due Alvarez (Julian e Augustin) in giùDovrebbe avere un biennale, transfertmarkt infatti mette "presumibilmente"
Gente di poca fede che non siete altro, piano piano il mercato si sta muovendo.
Articolo tratto da La Nazione
"da settembre ci sarà un cambiamento per quanto riguarda la Fiorentina: don Massimiliano Gabbricci, da anni cappellano della Fiorentina, sarà trasferito a Siene, luogo dei suoi più stretti legami, e continuerà il suo servizio come docente della Facoltà teologica, mentre don Giovanni Martini sarà il nuovo cappellano viola e don Simone Pifizzi consulente ecclesiastico del Centro sportivo italiano."
Manca ancora un esorcista centrale ed un chierichetto laterale che sappia fare le due fasi.
Se ne va uno né han presi due...han fatto plusvalenza pure col prete
Intanto con il monoschema e senza le palle di lanciare giovani ci ha portato in Europa con una squadra che non la valeva.Non sono barbaro magari lo sarai tu d'origine o forse sei arabo e quindi non conosci gli etruschi. Dovresti soprattutto rispondere sulle questioni calcistiche e non contro un tifoso come te, dato che io non ti ho mai detto nulla passando semplicemente oltre ai tuoi commenti.
Dal linguaggio che usi in ogni post più che un etrusco sembri un Barbaro ( senza offesa per i barbari )
Personalmente non impazzisco per questo allenatore monoschematico perché da sempre sono contro a qualsiasi forma di calcio orizzontale (...).Il Calcio di Italiano però mi sembra tutto, fuorché tendente all'orizzontalità. La sua è anzi una proposta di gioco molto verticale e volta alla ricerca della profondità. Il problema, casomai, era rappresentato dalle partite in cui la Fiorentina, nella passata stagione, ha incontrato squadre molto chiuse: in quelle circostanze, ha pesato moltissimo l'assenza di un giocatore che, oltre a González, riuscisse a saltar l'uomo e creare così superiorità numerica e posizionale.
A me invece danno l'impressione che si stiano muovendo con una idea precisa. Poi ci sarà da vedere se questa idea renderà o meno, ma il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone. E dai nomi si evince questo, partendo da Praet, passando a Bajrami per finire all'ultimo giocatore accostato alla squadra, Puig.
A me invece danno l'impressione che si stiano muovendo con una idea precisa. Poi ci sarà da vedere se questa idea renderà o meno, ma il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone. E dai nomi si evince questo, partendo da Praet, passando a Bajrami per finire all'ultimo giocatore accostato alla squadra, Puig.
A me sta piacendo molto questo volersi far trovare strutturati già all'inizio della stagione. Sui nomi, tattiche e ruoli non mi esprimo finché non vedo come li mette in campo. (...) Un bel cambio di passo e strategia.Non voglio frenare una tale ondata di ottimismo, ma alla base di tutte queste considerazioni ci sono solo le recenti indiscrezioni di mercato (che lasciano il tempo che trovano), o anche qualcosa di concreto? No, perché, ad oggi, la Fiorentina ha pressoché lo stesso organico con cui ha chiuso la scorsa stagione, ma con un Odriozola, Piątek e Torreira in meno e un Benassi, Madragora, Pulgar e Ranieri in più. Di conseguenza, la rosa viola attuale non mi sembra affatto migliorata, in quest'ultimo mese. Semmai peggiorata.
(...) il mercato viola ha l'obiettivo, a vedere i nomi, di dare a Italiano un centrocampo costruito con un mediano (invece del regista) e due costruttori di gioco come interni di centrocampo. O comunque due giocatori in grado di giocare il pallone.Ripeto, tutte queste sono considerazioni che affondano le proprie radici su un terreno quanto mai scivoloso, com'è quello delle "voci" di mercato. Atteniamoci ai fatti (alias, alle ufficialità), altrimenti non se ne esce più. Ad ogni modo, anche dando per certo ciò che hai ipotizzato, resta il fatto che lo scenario da te descritto rappresenta proprio l'opposto, rispetto a come Italiano ha sempre disposto il proprio centrocampo. E mi sembra evidente che questa filosofia di mercato sia dettata più dalla volontà di restituire centralità ad elementi della rosa gigliata che in passato sono costati molto (un nome su tutti: Amrabat, ovviamente), anche a costo di forzare la mano all'allenatore, piuttosto che da precise idee tattiche e puramente di campo.
Non voglio frenare una tale ondata di ottimismo, ma alla base di tutte queste considerazioni ci sono solo le recenti indiscrezioni di mercato (che lasciano il tempo che trovano), o anche qualcosa di concreto? No, perché, ad oggi, la Fiorentina ha pressoché lo stesso organico con cui ha chiuso la scorsa stagione, ma con un Odriozola, Piątek e Torreira in meno e un Benassi, Madragora, Pulgar e Ranieri in più. Di conseguenza, la rosa viola attuale non mi sembra affatto migliorata, in quest'ultimo mese. Semmai peggiorata.
Ripeto, tutte queste sono considerazioni che affondano le proprie radici su un terreno quanto mai scivoloso, com'è quello delle "voci" di mercato. Atteniamoci ai fatti (alias, alle ufficialità), altrimenti non se ne esce più. Ad ogni modo, anche dando per certo ciò che hai ipotizzato, resta il fatto che lo scenario da te descritto rappresenta proprio l'opposto, rispetto a come Italiano ha sempre disposto il proprio centrocampo. E mi sembra evidente che questa filosofia di mercato sia dettata più dalla volontà di restituire centralità ad elementi della rosa gigliata che in passato sono costati molto (un nome su tutti: Amrabat, ovviamente), anche a costo di forzare la mano all'allenatore, piuttosto che da precise idee tattiche e puramente di campo.
Hai mai visto una squadra finita al quarto giorno di mercato?No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.
Tra l'altro ho specificato, nel messaggio precedente, che il giudizio è dato in base ai nomi che girano.Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.
Ricordami per cortesia quand'è stata l'ultima sessione di mercato estivo dove ci siamo mossi tanto tempestivamente sul mercato. Io, sarà per l'età, non ne ho più memoria. Aspettiamo le ufficialità di rito, su questo hai ragione, ma pare sia già tutto apparecchiato per diversi giocatori.Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.
No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.
Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.
Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.
No. E, infatti, ogni valutazione di merito sul mercato attuale della Viola (così come del 99% delle altre squadre italiane) è per forza di cose parziale. Tuttavia, degli spunti di riflessione possono comunque emergere anche dalle prime scelte messe in atto e l'idea che mi sembra stia seguendo la società gigliata parrebbe essere quella che riassumevo nei post precedenti, specialmente per quanto riguarda il centrocampo. Aver sostituito Drągowski e Vlahović (Piątek non ha avuto modo di disfare la valigia, mentre Arthur Cabral ha perso quotazioni, nelle gerarchie) con Gollini e Jović ha permesso alla Fiorentina di non indebolirsi troppo in quei rispettivi ruoli. Tuttavia, aver lasciato andare Torreira per rimpiazzarlo con Mandragora è una mossa che va in tutt'altra direzione e credo abbia una logica ben precisa, di fondo.
Lo so, ho letto. E ho aggiunto che basarsi solo su quelli è, a mio personalissimo avviso, inutile. Stando "ai nomi che girano", il sostituto naturale di Torreira sarebbe dovuto essere Grillitsch, per dire.
Non ne ho idea, ma non è questo il punto su cui stavo insistendo prima. Al di là della (presunta) tempestività, la direzione che mi SEMBRA stia prendendo la società Viola per orientarsi in questa sessione di mercato è quella di recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico, anche a costo di sacrificare sull'altare la funzionalità della rosa in rapporto ai princìpi di gioco di Italiano e la complementarità tecnica dei giocatori. Perlomeno, ripeto, guardando alle decisioni che sono state prese ad oggi, in relazione soprattutto alla costruzione del centrocampo. L'idea stessa di "rovesciare" il triangolo di metà campo, mi sembra proprio sia stata dettata dalla volontà di restituire centralità ad Amrabat (e Pulgar?), piuttosto che dal proposito di assecondare le idee di Calcio di Italiano, che ha sempre optato per un determinato impianto di gioco.
Premesso che Grillitsch è tutt'altro che il sostituto naturale di Torreira ma semmai un "box-to-box" alla milinkovic-savic, una classica mezzala, non credo che il leit motiv di questa sessione sia quella di "recuperare e rivalutare il patrimonio del proprio organico". In questa ottica, non prendi Jovic avendo già Cabral (6 mesi fa pagato 15mln), non prendi Gollini se hai già un Terracciano che ha fatto un'intera stagione da titolare.
Il sostituto di Torreira sembrerebbe (sulla carta) semmai Mandragora, che addirittura ha giocato anche da centrale di difesa e quindi ha una certa propensione difensiva. Non è detto, ad esempio, che non provi un centrocampo a due come il Verona di juric con Amrabat e Mandragora al posto del veloso di turno. Un regista si, ma più fisico. Come ho già detto vedremo dalle scelte tattiche sul campo.
Inoltre dubito FORTEMENTE che italiano abbia rinnovato e vada incontro subito a compromessi sulla costruzione della squadra. Non avrebbe il minimo senso.
Premesso che Grillitsch è tutt'altro che il sostituto naturale di Torreira, ma semmai un "box-to-box" alla Milinković-Savić, una classica mezzala (...).Stavo soltanto citando le varie fonti d'informazione che avevano parlato pubblicamente dell'argomento, proprio per dimostrare la loro inattendibilità.
Non è detto, ad esempio, che non provi un centrocampo a due come il Verona di Jurić, con Amrabat e Mandragora al posto del Veloso di turno. Un regista si, ma più fisico.E questo non rappresenterebbe un compromesso tattico, per un allenatore che ha praticamente sempre puntato su un 4-3-3 di un certo tipo? E' esattamente quello che stavo dicendo.
Stavo soltanto citando le varie fonti d'informazione che avevano parlato pubblicamente dell'argomento, proprio per dimostrare la loro inattendibilità.
E questo non rappresenterebbe un compromesso tattico, per un allenatore che ha praticamente sempre puntato su un 4-3-3 di un certo tipo? E' esattamente quello che stavo dicendo.
Ma ti sembra plausibile che Italiano abbia firmato il rinnovo e in una settimana la dirigenza gli mette a disposizione una squadra che lui non vuole?!Considerando come funziona il Mondo del Calcio, sì, mi sembrerebbe uno scenario plausibile. Per fare il primo esempio che mi viene in mente, Di Francesco firmò il rinnovo con la Roma, al tempo in cui sedeva sulla panchina giallorossa, nel Giugno 2018, pur pienamente consapevole che la società capitolina avrebbe smontato il giocattolo, all'epoca reduce da una stagione storica, per "mere" questioni finanziarie. E, infatti, si ritrovò ai nastri di partenza del Campionato successivo con una squadra diametralmente opposta alla sua idea di Calcio.
Il secondo tempo più concreto del primo, dove c'erano i soliti difetti dello scorso anno: affollamento al centro e poche palle alla punta, esterni fumosi.
Nel secondo tempo più profondità e ..Jovic.
Questo è una via di mezzo tra Lautaro e Suarez poco fumo e molta praticità. Vede la porta e Cabral dovrà impegnarsi a fondo per trovare spazio. Ikone' più in palla e Sottile se si decide a diventare "serio" possono fare ottime partite.
Vediamo il seguito.
I giovani Bianco e Pierozzi meriterebbero un occhio in più di attenzione.
Se immaginiamo un amrabat alla Pizarro sbagliamo di grosso. A me quello che preoccupa maggiormente è l'incapacità degli esterni di segnare. Jovic non ne ha azzeccata una oggi.Senza dubbio serve un "Lo Celso" per il resto, la squadra non é male per nulla.
Su bianco io ho sempre detto che sarebbe stato da provare come regista.
Cmq manca qualità a centrocampo. Serve una mezzala di alto livello.
Più che fare pressing mi sembra che lo si subisce. Forse è il terreno di gioco, che non ci fa esprimere ma siamo tutti fuori ritmo.
E poi il centrocampo ...
Benassi per ora mi sembra il meno peggio.
Sono d’accordo con Ray su Torreira ed aggiungo che purtroppo molti già lo hanno dimenticato. Amrabat per me ieri non ha giocato male ed in ogni caso, il problema, come sempre, sono le mezzali. Mi dispiace ma Maleh corre a destra e sinistra, ma sembra sempre un pesce fuor d’acqua; Bonaventura ha 33 anni ed é sempre stato discontinuo. L’anno scorso ha fatto pure bene ma non si può pretendere troppo.
Servono due mezzali e di qualità, cosicché anche lo stesso Amrabat possa rendere al meglio.
Zurko a Empoli giocava a destra. Ma non risolvi il problema interni con il polacco. Serve gente di qualità. Amrabat e mandragora li puoi pure mettere in mediana ma a patto che ci sia gente che sappia giocare a pallone al suo fianco. Il centrocampo viola è un centrocampo da centro classifica, non di più.
Se si esce vuol dire che non valiamo la ConfL, niente da aggiungere.
Il Twente è una brutta bestia, squadra abituata da tanto tempo a giocare in Europa quindi per noi significa avere un grande problema davanti.
Speriamo di farcela, la squadra è a mio avviso migliorata rispetto al campionato scorso ma siamo ancora lontani dall'essere un top club, il che significa sputare sangue contro qualsiasi avversario anche di non eccelso livello, soprattutto adesso che siamo ancora a metà o poco più della preparazione.
Zurko non gli piace proprio.
Si ricomincia, ormai per queste partite di agosto saremo questi, in attesa della mezzala che forse non arriverà mai.con un grande centrocampista al posto di Zurkowski e un buon centrale al posto di Nastasic la squadra sarebbe al completo soprattutto se dovesse rimanere anche Kouamé
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Forza Band_vio
Come pensavo nella lista ufficiale non metteranno Rosati, quindi si libera un posto o per la terza punta/quinto esterno ( per adesso kouame) o per un centrocampista in più.secondo me basta un centrale affidabile e di esperienza, per esempio se fosse possibile riporterei a Firenze più che volentieri Ceccherini
Comunque dietro come riserve siamo messi male.
Una linea difensiva Terzic nastasic quarta venuti prenderebbe 4 pere anche dalla pergolettese
Kouamé e sottil stanno facendo un'ottima gara. Sottil ha fatto un po' incazzare italiano. Considerando l'avversario però non è che si stia assistendo ad una grande gara...Prima gara di campionato, sì è tutti imballati ancora, l'importante è portarla fuori e dare tutto contro il twente
Gollini 5 dragowski sei tu?
Quarta 4 da esorcismo
Milenkovic 5.5 in ritardo
Benassi 6 ancora vivo
Biraghi 6 non fa danni
Amrabat 6 compitino
Maleh 5 mediocrissimo in tutto
Bonaventura 6.5 professore
Kouame 7 sorpresa
Jovic 6.5 con 5 kg in meno ne faceva 3
Sottil 6.5 è mbappe fino a quando non deve fare la scelta finale
Mandragora 7 ci fa prendere 3 punti
Zurkowski 6 perché gioca maleh e non lui è un mistero
Dodo Saponara Nico 6
Italiano 4 squadra in ritardo di condizione, che c era il preliminare lo sapevano da 3 mesi.
Integralista islamico
Ray, kouamé assist e poco altro? Entra prepotentemente nell'azione del gol di jovic con un'apertura di 50 metri verso Sottil, provoca l'espulsione del giocatore della cremonese, cioè è in mezzo a tutte le azioni importanti della viola. Ieri ha sorpreso per la sua precisione, per la sua duttilità e per la crescita rispetto al kouamé che conoscevamo. Come quinto esterno ci potrebbe tranquillamente stare, considerando che parliamo di un ragazzo di 24 anni.
Non so se ci siano i tempi tecnici e le richieste soprattutto, idealmente sarebbero da cedere sia lui che Nastasic, a maggior ragione con 3 competizioni servono 4 centrali affidabili, Milenkovic-Igor sono giá loro appena sufficienti come livello, non abbiamo fenomeni, non possiamo permetterci di abbassare ulteriormente il livello, prenderei un giovane a destra dove Milenkovic é comunque molto resistente ed uno piú esperto a sinistra dove Igor qualche partita in piú la salta
Mah... Ok sulle riserve ma per me la coppia Milenkovic Igor è un delle migliori del campionato.
Infatti gli ho dato 6 ma non l'ho visto cosí "rinato"... sul procurare l'espulsione oddio... coglione l'avversario, era una semplice palla vagante a centrocampo suvvia... non sto dicendo non possa tornare utile, ma andiamoci piano, non ha fatto il fenomeno...
Mah... Ok sulle riserve ma per me la coppia Milenkovic Igor è un delle migliori del campionato.
Una delle migliori se mi dici che rientrano tra le coppie delle prime 7 forse si, migliore di Roma, Juve, Inter, Milan no... Napoli e Lazio bisogna vederle, forse si e forse no
Una delle migliori se mi dici che rientrano tra le coppie delle prime 7 forse si, migliore di Roma, Juve, Inter, Milan no... Napoli e Lazio bisogna vederle, forse si e forse no
Ho scritto che c'è stasera il match! :-)
Ormai con le date non ci indovino più neppure per errore, magari fosse stato già giovedì!
Ancora non sei andato in vacanza?Vacanza fatta a giugno, ora a diritto come le schioppettate!
Se Ikone' giocasse sul suo piede, forse, ripeto forse, invece di accentrarsi proverebbe a saltare l'uomo.
Punto due: Pulgar era tanto peggio di Amrabat.
Punto tre: Mandragora che ruolo faceva stasera io non l'ho mica capito.
Ultimo punto: cominciano a venire fuori i limiti di questo modulo, uno su tutti: non puoi fare la difesa a 4 con un centrale monco, se non è al 30mo lo sarà al 60mo verrà fuori l'errore inevitabilmente.
Nel secondo tempo, uscito Sottil, il buio completo.
Che è successo? Anche voi avete "errore 014 account non associato a google adsense"?Si... Credo sia problema del sito
Delle 6 partite disputate lp scorso anno in una sola è partito da Titolare, terzino dx per 65 min.
Le altre 5 sono subentri per complessivi 75 minuti (30 da terzino dx e solo 45 da centrocampista).
Nemmeno due partite intere.
Capisco che quì se toppi ti sostituiscono la volta dopo (leggi Quarta Nastasic Ikonè etc. ) ma Benassi, che a me non è mai piaciuto, è uno, però, che vede la porta nella cerchia di centrocampisti attuali che non la inquadra mai .... e qualche gol lo fà.
Tutto quì.
Lungi da me il pensiero che sia lui a risolvere i nostri problemi.
https://m.firenzeviola.it/notizie-di-fv/italiano-s-stampa-gara-ottima-dodo-e-ikone-374991
Questo non è più la stessa persona
È fuori come un camino
La fase a gironi la puoi fare anche con la primavera...
la Roma era in prima fascia e con il bodo ha preso 4 pere.
Vedi quanti punti fai con la primavera…
Sono i giuntoli o gente del genere che fanno la differenza. Pradé ha dei limiti, oltre questo non è in grado di fare. Non sa fare una sola scelta di un talento. Burdisso gli aveva trovato e preso Alvarez ma lui ha scelto Cabral. Fa il mercato delle figurine...Giuntoli è di un altro livello, vedrai che entro breve lo ritroviamo direttore tecnico in Inghilterra o Spagna in una squadra di fascia Alta.
Il discorso preparazione è da valutare più in la. Ho guardato il nostro calendario e da oggi fino alla pausa mondiale solo due settimane siamo senza un turno infrasettimanale. Probabile che la preparazione sia in virtù di questo. Ad esempio vedo un napoli che corre a mille, ma come arriverà a novembre senza una sola pausa e con meno turnover rispetto ad una squadra come la nostra? Toccherà solo aspettare per capirlo...Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Punto perso o guadagnato?
Beh al 70% perso, contro l'Empoli era una partita da 3 punti, poi in 11 contro 10 poi 9!
Purtroppo rassegnamoci a veder sempre e comunque il 4-3-3 chi , come me, sperava in qualche novità, dopo questa partita ha perso ogni speranza, un attacco a 2 punte non lo vedremo mai.
Ci manca un Regista, eccome se ci manca, con la erre maiuscola, ma non arriverà mai e poi mai, c'è Sofyan, l'alternativa è Mandragora, che piuttosto che metterlo centrale gli ricama addosso qualunque altro ruolo.
Ok il nostro bivio è giovedì, o dentro o fuori, quello è lo spartiacque della nostra stagione, quindi il turn over ci sta pure, la partita storta ci sta anche quella, ma la mancanza di coraggio davanti ad una squadra che ormai non superava più la nostra metà campo, quello non mi va giù.
Non ci sono alternative di gioco si gioca sempre allo stesso modo, che si vinca o che si perda, che siamo in 11contro 9 o in 9 contro 11, c'è un solo credo. Ringrazierò per sempre il Mister per aver ridato vita ad una squadra di belli addormentati, ma come si merita gli elogi , quando ci vuole è giusto fargli notare dove, noi semplici spettatori e mai e poi mai allenatori, dovrebbe migliorare.
La gestione delle partite, le formazioni che son come gli ovetti Kinder, c'è sempre na sorpresa dentro, certo per il suo credo, significa che ogni giocatore si sente più responsabilizzato, ma mi chiedo e se invece si sentisse uno dei tanti? Se si sentisse, giustamente, perennemente in bilico? Io chi e cosa sono? Il mister ha fiducia o no in me? Si sta sul bordo di un rasoio, chi è stato poeta scriveva "Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie".
Spero il vento sia una leggera brezza giovedì.
PS d'accordo con Chem sulla preparazione, in effetti è strano partire come gli altri anni, "frenati" quando ci sarà la pausa-mondiali.
Faccio il Nostradamus, mi intriga il Monza, partenza scock, certo, ma squadra quasi totalmente italiana, voglio vederlo alla ripartenza finiti i mondiali.
Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Certo che domenica sarà na partita tosta, ma dove l'han pescato quel kvarastella???
Certo, ma quest'anno il calendario è diverso dagli altri anni. Gli altri anno ti davano il giorno in più in campionato quando giocavi in europa, poi magari una settimana riposavi. In questo campionato di anticipi e posticipi ne vedremo pochi perché tranne che per due occasioni si giocarà durante la settimana tutte le volte. Quando non c'è l'Europa ci sarà il turno infrasettimanale di campionato. Kvara? Sai quanti ce ne sono di giocatori bravi da prendere? La differenza la fanno i dirigenti. Ci sono quelli che hanno fiuto e quelli che guardano l'album delle figurine.Hai ragione, su Kvara ma comunque ho letto sulla Gazzetta che era seguito anche dalla seconda squadra di Torino, ma il Napoli l'ha anticipata, sai quale è la differenza tra noi e quei 2? Che loro fan la Champions League. Un giocatore che ha ambizioni e vuol farsi notare, dove se ne va? In Conference? in CL? La serie A è una tappa di passaggio. Credo che se anche lo avessimo messo nel mirino, da noi non sarebbe mai venuto, comunque complimenti a giuntoli.
Hai ragione, su Kvara ma comunque ho letto sulla Gazzetta che era seguito anche dalla seconda squadra di Torino, ma il Napoli l'ha anticipata, sai quale è la differenza tra noi e quei 2? Che loro fan la Champions League. Un giocatore che ha ambizioni e vuol farsi notare, dove se ne va? In Conference? in CL? La serie A è una tappa di passaggio. Credo che se anche lo avessimo messo nel mirino, da noi non sarebbe mai venuto, comunque complimenti a giuntoli.
Non è vero. noi abbiamo preso, con Corvino, giovani molto interessanti. Inoltre Burdisso aveva preso Alvarez e solo la nostra decisione di non prenderlo l'ha spinto in Inghilterra. Se non hai appeal devi saperti muovere in anticipo...Il primo Corvino ha fatto meraviglie, il secondo, vuoi per la strategia della società, autogestione, vuoi perché aveva perso gli agganci giusti, vuoi perché il tempo passa per tutti non ha più avuto il "tocco magico".
Le squadre di Spalletti di regola crollano in inverno, sta pausa mi sa sia la sua fortuna.
Certo che domenica sarà na partita tosta, ma dove l'han pescato quel kvarastella???
Ti faccio presente che anche il Barcellona fa fatica contro le squadre chiuse a riccio, ci sono state partite in cui per 90 minuti il barca dei tempi d'oro non è riuscito a segnare per mancanza di spazi. Non è semplice come pensi quando hai un avversario rintuzzato dentro l'area.
Sicuramente una soluzione poteva essere la doppia punta e due crossatori larghi sulle fasce a buttare palle in mezzo, o il tiro da fuori come ha provato Mandragora. Su questo ha sbagliato il Mister togliendo Iovic e lasciando che troppi giocatori si buttassero nell'ingorgo, serviva un giropalla rapido sinistra destra sinistra per far scoprire una delle due fasce, poi cross dentro. Soprattutto in 9 uomini, non ci sarebbero stati dietro con questo tipo di gioco.
Concordo sulla mancanza di giocatori capaci di saltare l'uomo di netto.
Ma io non parlo del rientro dalle ferie. Sto parlando delle partite da giocare da oggi fino a novembre. Si giocherà ogni settimana due volte a settimana, per tre mesi. Una preparazione blanda potrebbe farti arrivare a novembre spompato.
Milenkovic e Igor sono già loro appena sufficienti come livello (...).Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.
la Roma era in prima fascia e con il Bodo ha preso quattro pere.Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.
Non si può assemblare una rosa (con un centrocampo) così disfunzionale a livello di interpreti e decisamente incompatibile con le idee del proprio allenatore e poi cascare dal pero quando la squadra non gira. Italiano già allo Spezia aveva portato avanti idee di Calcio molto interessanti, ma con caratteristiche di base difficilmente derogabili: tra queste, la presenza di un regista di centrocampo che possa resistere al pressing e leggere le linee di passaggio dietro la linea di pressione avversaria (i Ricci e i Torreira della situazione) e di due mezzali che sappiano bilanciare i propri movimenti e scaglionarsi a differenti altezze, con una che quindi si abbassi a legare più il gioco dopo il centrocampo (Maggiore e Bonaventura gli esempi più ovvi) e un'altra che, invece, attacchi gli spazi e riempia l'area di rigore con il giusto tempismo (i vari Pobega, Castrovilli e Maleh, anche se, nella scorsa stagione, il centrocampista viola che ha eseguito meglio questo compito è stato nuovamente Torreira, giusto per far capire la centralità che l'uruguaiano ricopriva nello scacchiere tattico di Italiano). Nonostante ciò, la dirigenza gigliata quest'estate ha deciso di rinunciare proprio a Torreira, perno della Fiorentina 2021/22, e di "sostituirlo" (quantitativamente, s'intende) con un giocatore con caratteristiche tecniche diametralmente opposte all'ex-giocatore di Sampdoria, Arsenal ed Atlético Madrid. In pratica, la società viola ha scientemente deciso di imporre ad Italiano le proprie decisioni di mercato, per provare a rivalutare giocatori della rosa che, altrimenti, sarebbero stati ai margini del progetto del proprio allenatore. Morale della favola, adesso la Fiorentina si ritrova con un centrocampo povero qualitativamente e infarcito di armadi a doppie ante senza visione di gioco e di incursori anche validi, che però si ritrovano senza riferimenti tecnici che possano assecondarne le sortite offensive. In mezzo a questo nosense tecnico, al solo Bonaventura sono delegati i compiti che teoricamente sarebbero dovuti essere di due/tre giocatori (cucitura del gioco, rifinitura e finalizzazione). A questo punto, mi aspetto che Saponara venga arretrato a centrocampo e diventi il naturale back-up dell'ex-giocatore di Atalanta e Milan.
Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.
Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.
Sono diversi mesi che dico queste però purtroppo non molti le notano. Detto questo, il mercato non é ancora finito e Barak (centrocampista totale in grado di fare veramente tutto e bene) ormai é preso e sembrerebbe essere vicino anche Bajrami (l’albanese ovviamente non é vicino quanto Barak, che ormai é dato da tutti per fatto). Come già scrissi qualche mese fa, la non conferma di Torreira a favore di Amrabat può avere un senso solo se si acquistano due mezzali tecniche con spiccate dote offensive, di cui una che sappia anche dare una mano, per caratteristiche, in fase d’interdizione (Barak) e l’altra invece che sia un giocatore alla Bonaventura, ovvero una mezzala rubato all’attacco (ex trequartista o esterno atipico, ovvero Bajrami). Se dovessero chiudere questi due colpi allora sia per valori tecnici che di completezza per caratteristiche, il centrocampo della Fiorentina farebbe un grosso salto di qualità, ed avere un play alla Amrabat avrebbe molto più senso.esatto condivido assolutamente.
Non si può assemblare una rosa (con un centrocampo) così disfunzionale a livello di interpreti e decisamente incompatibile con le idee del proprio allenatore e poi cascare dal pero quando la squadra non gira. Italiano già allo Spezia aveva portato avanti idee di Calcio molto interessanti, ma con caratteristiche di base difficilmente derogabili: tra queste, la presenza di un regista di centrocampo che possa resistere al pressing e leggere le linee di passaggio dietro la linea di pressione avversaria (i Ricci e i Torreira della situazione) e di due mezzali che sappiano bilanciare i propri movimenti e scaglionarsi a differenti altezze, con una che quindi si abbassi a legare più il gioco dopo il centrocampo (Maggiore e Bonaventura gli esempi più ovvi) e un'altra che, invece, attacchi gli spazi e riempia l'area di rigore con il giusto tempismo (i vari Pobega, Castrovilli e Maleh, anche se, nella scorsa stagione, il centrocampista viola che ha eseguito meglio questo compito è stato nuovamente Torreira, giusto per far capire la centralità che l'uruguaiano ricopriva nello scacchiere tattico di Italiano). Nonostante ciò, la dirigenza gigliata quest'estate ha deciso di rinunciare proprio a Torreira, perno della Fiorentina 2021/22, e di "sostituirlo" (quantitativamente, s'intende) con un giocatore con caratteristiche tecniche diametralmente opposte all'ex-giocatore di Sampdoria, Arsenal ed Atlético Madrid. In pratica, la società viola ha scientemente deciso di imporre ad Italiano le proprie decisioni di mercato, per provare a rivalutare giocatori della rosa che, altrimenti, sarebbero stati ai margini del progetto del proprio allenatore. Morale della favola, adesso la Fiorentina si ritrova con un centrocampo povero qualitativamente e infarcito di armadi a doppie ante senza visione di gioco e di incursori anche validi, che però si ritrovano senza riferimenti tecnici che possano assecondarne le sortite offensive. In mezzo a questo nosense tecnico, al solo Bonaventura sono delegati i compiti che teoricamente sarebbero dovuti essere di due/tre giocatori (cucitura del gioco, rifinitura e finalizzazione). A questo punto, mi aspetto che Saponara venga arretrato a centrocampo e diventi il naturale back-up dell'ex-giocatore di Atalanta e Milan.
Non scherziamo, la coppia di difensori centrali della Fiorentina è tra le migliori del Campionato, probabilmente il vero (unico?) fiore all'occhiello della rosa viola. Igor vale tranquillamente Bremer, è un animale.
Magari "solo" quattro: con il Bodø/Glimt, nell'andata della fase a gironi, la Roma ha preso sei gol, ahimé. Fortunatamente, la squadra di Mourinho si è rifatta con gli interessi, nel prosieguo della competizione.
Sono diversi mesi che dico queste però purtroppo non molti le notano. Detto questo, il mercato non é ancora finito e Barak (centrocampista totale in grado di fare veramente tutto e bene) ormai é preso e sembrerebbe essere vicino anche Bajrami (l’albanese ovviamente non é vicino quanto Barak, che ormai é dato da tutti per fatto). Come già scrissi qualche mese fa, la non conferma di Torreira a favore di Amrabat può avere un senso solo se si acquistano due mezzali tecniche con spiccate dote offensive, di cui una che sappia anche dare una mano, per caratteristiche, in fase d’interdizione (Barak) e l’altra invece che sia un giocatore alla Bonaventura, ovvero una mezzala rubato all’attacco (ex trequartista o esterno atipico, ovvero Bajrami). Se dovessero chiudere questi due colpi allora sia per valori tecnici che di completezza per caratteristiche, il centrocampo della Fiorentina farebbe un grosso salto di qualità, ed avere un play alla Amrabat avrebbe molto più senso.
Torreira si parla che sia andato via più per contrasti con l'allenatore che con la società. Alla fine Mandragora è costato quanto Torreira...
Sui titolari di difesa concordo con quello che hai detto.
E' dall'anno scorso che dico che il reparto del centrocampo era da rinforzare con giocatori di tecnica elevata. Barak e Bajrami vanno bene ma non fanno fare un salto di qualità. Se si voleva veramente crescere oggi c'era la possibilità di puntare (puntare, non prendere, questo era tutto da vedere) uno come Malinovski...
L’Arsenal l’ha dato per 7 milioni (bonus compresi) al Galatasaray; ma io non ci metterei la mano sul fuoco che a noi lo avrebbero dato alla stessa cifra, considerando che non abbiamo rispettato gli accordi pattuiti. Inoltre Torreira avrebbe percepito quasi il doppio dell’ingaggio rispetto a Mandragora.
Beh, innanzitutto il salto di qualità lo fai già solo per le caratteristiche che porti a centrocampo e che prima non avevi. Poi é chiaro che devi cercare di prendere i calciatori più forti sulla piazza, ma onestamente non mi sento di dire che Malinovskyi é più forte di Barak, anche se l’ucraino andrebbe paragonato più che altro a Bonaventura (o Bajrami). In quest’ultimo caso sì, sicuramente é più forte degli altri due, ma lui é anche sinistro come Barak e a quel punto farli giocare insieme non sarebbe il massimo.
Senza contare che per l’Atalanta dare Malinovskyi ad una diretta concorrente sarebbe un mezzo suicidio.
Ma farsi una domanda sul perché un giocatore ancora giovane, dopo una buona annata in cui era tornato su buoni livelli (...), sia stato venduto a così poco in un campionato tra i minori di Europa....?Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.
Torreira si parla che sia andato via più per contrasti con l'allenatore che con la società.Mah, non saprei: i commenti sui social del giocatore contro Pradé lasciano presupporre altro e, comunque sia andata, resta il fatto che la scelta della dirigenza gigliata di "sostituirlo" (ripeto, solo ed esclusivamente numericamente) con Mandragora è totalmente priva di qualsiasi logica "di campo". Ergo, tendo a presumere che la decisione della società viola fosse fin dall'inizio quella di provare a (ri)valorizzare l'investimento fatto un paio d'anni fa con Amrabat.
Alla fine Mandragora è costato quanto Torreira.Lo so, peggio mi sento.
Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.
Probabilmente per errori di sottovalutazione. Del resto, i giocatori come Torreira in Premier League scontano sempre una patina di pregiudizi (gli stessi che ha dovuto affrontare anche Jorginho, per esempio) che aleggiano intorno alla loro compatibilità con un Campionato fisico come quello inglese. Comunque sia, in Italia avrebbe fatto decisamente comodo a molte squadre di vertice, a partire da Milan e Napoli.
Mah, non saprei: i commenti sui social del giocatore contro Pradé lasciano presupporre altro e, comunque sia andata, resta il fatto che la scelta della dirigenza gigliata di "sostituirlo" (ripeto, solo ed esclusivamente numericamente) con Mandragora è totalmente priva di qualsiasi logica "di campo". Ergo, tendo a presumere che la decisione della società viola fosse fin dall'inizio quella di provare a (ri)valorizzare l'investimento fatto un paio d'anni fa con Amrabat.
Lo so, peggio mi sento.
Lo scorso anno dopo la partita con la Samp ho dovuto cambiare TV.
Vediamo se stasera riescono a farmene comprare un' altra, con l Empoli ci sono andati vicinissimi. >:D
Controcorrente anche stasera, fuori Nico (sta male ? ha qualche problema ?) dentro ancora Ikonè e Maleh !
Manca palleggio in mezzo al campo per uscire dalla loro pressione...come si fa con amrabat-maleh che sono ruvidi come falegnami
Esatto, se si sbagliano gli appoggi non esci piú... anche Bonaventura, si capisce o no perché non puó essere il titolare? Alla terza stagionale é giá cotto
Si però gioca insieme a due broccacci...a dx ha la sovrapposizione di venuti altro sottocategoria, andrebbe in difficoltà anche Iniesta
Esatto, se si sbagliano gli appoggi non esci piú... anche Bonaventura, si capisce o no perché non puó essere il titolare? Alla terza stagionale é giá cotto
Si gode contro questi str....
Comunque Igor è una bestia. Quando avanzava provavano a pressarlo ma gli rimbalzavano addosso...
Conta quante squadre di medio/alto livello ci sono in Europa e Inghilterra e dimmi onestamente se è possibile che tutte abbiano fatto lo stesso errore di sottovalutazione nel non prenderlo per una cifra "ridicola" per il valore del giocatore.No vabbè, mica mi riferivo alle squadre di Premier o alle big europee, quando parlavo di "sottovalutazione". Il mio era un discorso rivolto più che altro alle squadre italiane, dato che Torreira avrebbe potuto far comodo a diversi club di vertice della Serie A: penso alla Lazio di Sarri, che ha appena perso Lucas Leiva e con un allenatore che ha sempre giocato in mezzo al campo con una tipologia di giocatori ben precisi (i vari Dioussé, Valdifiori, Jorginho, Arthur Melo). Oppure a Milan e Napoli, come alternativa a Bennacer e Lobotka, specialmente considerando che l'uruguaiano ha tutte le caratteristiche tecniche ideali per diventare un feticcio di Spalletti. Fuori dai confini nostrani, invece, forse l'unico club che immaginavo avrebbe potuto puntare su Torreira è il Valencia di Gattuso.
Sarebbe un discorso giusto se avessero preso un sostituto spendendo molto meno, ma lo hanno pagato poco meno di Torreira.Sì, ma in ruolo comunque diverso. L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.
L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.
Ieri Venuti non ha retto praticamente mai Misidjan, o chiunque transitasse dalle sue parti. Fortunatamente per la Fiorentina, Milenković e Igor in area non hanno fatto passare nemmeno uno spillo, complice pure l'evanescenza di van Wolfswinkel. In fase di possesso, poi, la squadra di Italiano (un allenatore che, ai tempi dello Spezia, quasi invogliava gli avversari al pressing, per poi aprire i varchi alle spalle della linea di pressione) ha subito tantissimo l'aggressività degli olandesi e, soprattutto nel primo tempo, ha faticato a tenere palla. Al centrocampo viola manca come l'acqua qualcuno che abbia il coraggio, la fisicità, la tecnica e la visione di gioco per farsi dar palla in quelle situazioni complicate, reggere l'urto, ripulire il pallone e rappresentare una valvola di sfogo per i compagni di reparto e i centrali di difesa.
No vabbè, mica mi riferivo alle squadre di Premier o alle big europee, quando parlavo di "sottovalutazione". Il mio era un discorso rivolto più che altro alle squadre italiane, dato che Torreira avrebbe potuto far comodo a diversi club di vertice della Serie A: penso alla Lazio di Sarri, che ha appena perso Lucas Leiva e con un allenatore che ha sempre giocato in mezzo al campo con una tipologia di giocatori ben precisi (i vari Dioussé, Valdifiori, Jorginho, Arthur Melo). Oppure a Milan e Napoli, come alternativa a Bennacer e Lobotka, specialmente considerando che l'uruguaiano ha tutte le caratteristiche tecniche ideali per diventare un feticcio di Spalletti. Fuori dai confini nostrani, invece, forse l'unico club che immaginavo avrebbe potuto puntare su Torreira è il Valencia di Gattuso.
Sì, ma in ruolo comunque diverso. L'arrivo di Mandragora non preclude affatto possibile spazio ad Amrabat, come invece avrebbe fatto il riscatto di Torreira. Anzi, il fatto che quei soldi siano stati utilizzati non per acquistare a titolo definitivo l'uruguaiano, bensì per prendere un giocatore con caratteristiche palesemente diverse, avvalora la mia convinzione che la dirigenza gigliata abbia portato avanti un ragionamento meramente "di mercato", che non di campo. Poi rimane una supposizione, ovvio.
Basaksehir, Fiorentina, Hearts, Riga
Turchia, Scozia, Lettonia. Bel giro.
..si potrebbe anche aprire un topic alla Conference League ...
Venuti ha diverse lacune tecniche ma con la concentrazione e la voglia giusta, gli ho visto fare gare importanti e poi cazzo, un toscano lo vogliamo tenere in squadra!?
Non mi soffermo su Ikonè o Jovic che se no mi incazzo come un airone finito in Germania a rompersi le palle.
Mi soffermo su quella testina di Riccardino, troppo convinto di essere il nuovo pallone d'oro e poi canna i passaggi finali o non li fa (ieri alcuni compagni gliene hanno dette di tutti i colori in campo), deve darsi una calmata ed abbozzarla di ascoltare suo padre che invece di tenerlo a freno lo sta pompando di brutto, tessendo su di lui lodi ancora troppo precoci.
Un bravo invece ieri lo dico al nostro attaccante brasiliano che ha tentato di fare pure il difensore e centrocampista che tanto di palle in avanti ne arrivavano zero.
Non ho capito le parole di Italiano su Commisso, il "mi dispiace"... Qualcuno ha capito a cosa si riferiva?
Le critiche fanno parte del gioco. Contano più i risultati. Ormai lo dovrebbero sapere tutti, presidenti ds allenatori giocatori ....
Piuttosto io mi sto interrogando su una cosa.
Tutte le squadre vincenti hanno fino ad ora basato la loro forza su un gruppo ristretto di giocatori, erano 13/14 quando c'erano due sostituzioni, fino a 16/18 con tre e più sostituzioni.
Tutti sappiamo, conosciamo le formazioni a memoria .... da Sarti Cervato Magnini ... a Superchi Rogora Mancin ... fino a Sarti Burgnich Facchetti oppure Galli Tassotti Maldini .... etc etc.
Ora il nostro Italiano ci sta facendo intendere che si può tenere sulla corda 25 elementi e che ruotandoli si possono ottenere gli stessi risultati che puntando su un gruppo più ristretto e funzionale.
Ma sarà così ? Io qualche dubbio, anzi parecchi dubbi ce li ho .....
Non è vero. Le statistiche dicono 5 tiri a 2. E di occasioni ne abbiamo avute. Penso al tiro respinto male da Meret dove per poco non è intervenuto mi sembra Jovic, al tori a fil di palo di Bonaventura, al tiro di Barak ad 1 cm da palo oltre a diverse incursioni di Sottil con tiri parati, alcune su scelte completamente sbagliate del giocatore. Una su tutte se l'avesse messa in mezzo era gol certo.
Loro hanno avuto occasioni, quella di Lozano importante, ma per il resto con un paio di tiri da fuori. Alla fine il napoli delle prime due giornate faceva paura e noi l'abbiamo annullato. Kvara sembrava Maradona e Dodò non gli ha fatto toccar boccia. Osimhen è stato letteralmente annichilito da Milenkovic. E tutto questo non giocando chiusi ma aggredendoli alti. Purtroppo la nostra fase offensiva è ancora da migliorare, anzi da costruire. Secondo me manca qualche interprete interessante. Ikoné spero migliori perché questo non si può vedere. E c'erano persone che lo preferivano a Berardi.......
Mandragora è comunque l'antagonista di Amrabat nel ruolo.Dici? Mah, non credo che Italiano schiererà mai con continuità (quindi al netto di eventuali situazioni estemporanee) Mandragora come vertice basso del centrocampo a tre. E' come mettere Nainggolan regista, non ha senso tattico alcuno.
Il problema a centrocampo è evidente. (...) Questa è una squadra da 4-2-3-1.Quindi convieni sul fatto che la società viola abbia agito in quest'ultima sessione di mercato in maniera totalmente illogica (perlomeno volendo leggere la questione da un punto di vista esclusivamente "di campo"), considerando che il gioco di Italiano si è sempre poggiato su fondamenta ben precise.
E c'è poco da studiare calcio, per vincere hai bisogno di gente che sappia tirare da fuori e di gente che vada sul fondo a crossare. Il 90% dei gol arrivano in questo modo.Mi dispiace contraddirti, ma, statistiche alla mano, nulla di meno vero: fra tutte le situazioni di gioco offensive più ricorrenti, il tiro da fuori e i cross alti (specialmente se dalla trequarti, ma anche dal fondo) sono quelle di gran lunga più improduttive, sia in relazione al volume di tentativi, sia in rapporto ad altre situazioni ben più efficienti (come ad esempio il passaggio all'indietro effettuato dal lato esterno dell'area interna verso il dischetto di rigore, alias uno dei marchi di fabbrica del Manchester City di Guardiola). Non a caso, perfino in Premier League, fino ad un decennio fa terra dei tiri da fuori e dei cross pennellati in mezzo all'area avversaria, queste situazioni di gioco sono quasi totalmente estinte, perlomeno nei playbook delle squadre di vertice.
Intanto Drągowski ne ha combinata un'altra delle sue.Però, nella stessa partita, ha compiuto anche due prodezze assurde, ad esser onesti. Continuo a ritenere, errori a parte, che trattasi di un gran bel portiere.
Tirare sistematicamente in bocca al portiere o "vicino" alla porta non conta nulla. Vicino conta solo a bocce.
Di pensieri il loro portiere ne ha avuti pochi, Gollini è stato graziato da Lozano e da Di Lorenzo, ha fatto una bella parata su Raspadori e fortuna vuole che Osimenh fosse in fuorigioco sul gol annullato.
Giocavi in casa e non hai fatto un contropiede che fosse uno con il minimo sindacale di lucidità, sempre la scelta sbagliata tra tutte le possibili opzioni.
Col Napoli noi potremmo in teoria giocarci per delle posizioni da CL, non siamo magari al loro livello ma a fine anno conterà soprattutto la continuità di rendimento e, non ultimo, gli scontri diretti. Quelli, in casa e con squadre che possono ambire a simili piazzamenti, dovrebbero essere giocati con la cattiveria fi volerla buttare dentro a tutti i costi perché al ritorno ci sta che tu non sia in condizioni di vincere al San Paolo. Lo scorso anno andò benissimo ma non è certo la regola, di solito usciamo sempre von le ossa rotte.
Invece abbiamo avuto occasioni potenzialmente ottime ma gestite in modo allucinante, come se si impanicassero quando devono puntare a fare gol o comunque a tirare in porta.
Questa è la terza partita di fila a reti bianche, a Empoli in 11 contro 9 siamo stati innocui, a Twente ci siamo mangiati gol fatti, ieri ci siamo anmodati su noi stessi nei momenti topici e solo la clamorosa imprecisione di Lozano o il fuorigioco di Osimenh ci ha fatto portare a casa un punto.
Di buono c'è che abbiamo retto bene o male 90 minuti e recupero, cosa che ultimamente non riuscivamo ancora a fare. Abbiamo tenuto testa ad una RIVALE, e iniziamo a chiamarla così se si vuole fare uno step in avanti invece di far passare un pareggio IN CASA in un vero e proprio SCONTRO DIRETTO come un Davide contro Golia...
Ho visto la partita di ieri tra Fiorentina e Napoli: gara bloccata e senza mai un padrone assoluto. A conferma di ciò, le prestazioni individuali che hanno risaltato maggiormente sono quelle di elementi che hanno brillato per il loro contributo prettamente difensivo: in particolare, eccellenti Dodô nel disinnescare Kvaratskhelia (che nelle prime due giornate di Campionato sembrava la reincarnazione di Cruijff e che invece, ieri sera, non è mai riuscito ad accendersi) e Milenković che ha annullato totalmente Osimhen, oltre ad un Amrabat attentissimo a non permettere ad Anguissa di avere spazio e tempo per giocare una palla scoperta. Per il resto, le pessime scelte nella trequarti partenopea operate dal reparto offensivo viola hanno di fatto tolto ogni velleità alla squadra gigliata di rendersi pericolosa, se non con transizioni attive, arrivate a seguito di riconquiste del pallone nella metà campo. Mi sembra che Italiano abbia ormai rinunciato a provare a controllare la partita attraverso il consolidamento del possesso, quanto più generando entropia sfruttando i (pochi) uomini in grado di saltare l'uomo in uno contro uno (specialmente González e Sottil) o in progressione (Amrabat e Barák). Capisco che questo cambio di approccio sia reso necessario dall'organico a disposizione, ma resta il fatto che la Fiorentina, nelle ultime tre partite stagionali, ha collezionato altrettanti zero a zero consecutivi. Se giocatori come Ikoné o Sottil non iniziano presto a migliorare esponenzialmente il proprio decision making, questa squadra farà sempre una fatica bestiale a trovare la via del gol, anche perché Jović rimane un animale d'area, ma assolutamente non autosufficiente com'era invece Vlahović.
Dici? Mah, non credo che Italiano schiererà mai con continuità (quindi al netto di eventuali situazioni estemporanee) Mandragora come vertice basso del centrocampo a tre. E' come mettere Nainggolan regista, non ha senso tattico alcuno.
Quindi convieni sul fatto che la società viola abbia agito in quest'ultima sessione di mercato in maniera totalmente illogica (perlomeno volendo leggere la questione da un punto di vista esclusivamente "di campo"), considerando che il gioco di Italiano si è sempre poggiato su fondamenta ben precise.
Mi dispiace contraddirti, ma, statistiche alla mano, nulla di meno vero: fra tutte le situazioni di gioco offensive più ricorrenti, il tiro da fuori e i cross alti (specialmente se dalla trequarti, ma anche dal fondo) sono quelle di gran lunga più improduttive, sia in relazione al volume di tentativi, sia in rapporto ad altre situazioni ben più efficienti (come ad esempio il passaggio all'indietro effettuato dal lato esterno dell'area interna verso il dischetto di rigore, alias uno dei marchi di fabbrica del Manchester City di Guardiola). Non a caso, perfino in Premier League, fino ad un decennio fa terra dei tiri da fuori e dei cross pennellati in mezzo all'area avversaria, queste situazioni di gioco sono quasi totalmente estinte, perlomeno nei playbook delle squadre di vertice.
P. S. Ciò detto, avere specialisti in grado di rappresentare una minaccia credibile grazie al tiro da fuori (i vari Çalhanoğlu, Cristante, Koopmeiners, Malinovs'kyj, Pogba, etc.) è un lusso non da nulla, ci mancherebbe. Idem per quanto riguarda gli attaccanti che dominano i duelli aerei nelle aree avversarie (restando in Italia, Đurić e Pavoletti rimangono gli esemplari più noti del mestiere, ma non è un caso che giochino in squadra da "metà destra" della classifica), specialmente come soluzioni da buttare in mischia in spezzoni di partite in cui c'è da recuperare un risultato contro squadre barricate nella propria metà campo.
Però, nella stessa partita, ha compiuto anche due prodezze assurde, ad esser onesti. Continuo a ritenere, errori a parte, che trattasi di un gran bel portiere.
Il tiro di Barak non è tirare in bocca al portiere, l'azione che ha portato al tiro di Bonaventura non può non essere considerata un'azione non pericolosa. Poi sui tiri di Sottil io non parlo del tiro in se ma in una occasione aveva due giocatori viola da soli in area con Jovic che ha bestemmiato in turco. Poi quel tiro al volo da solo è tirare in bocca al portiere perché ha sbagliato, con il Galatasaray lo buttò dentro.
Quando ti parlo di cross ti parlo di affondi sulla fascia con appoggio.
Il tiro strozzato di barak è finito fuori, come il tiro da fuori area di Bonaventura che non ha preso lo specchio della porta.
Quando poi riusciamo ad entrare in area, o tiriamo in bocca al portiere o sbagliamo l'ultimo passaggio non tirando affatto.
Ricapitolando: tiriamo male o non riusciamo a tirare affatto per scelte sbagliate. A conforto di ciò, ripensa anche alle occasioni capitate a ikone e jovic a Twente, non bastassero quelle di ieri.
Non è dunque soltanto un problema di fase offensiva, perché fosse solo quello il problema si tradurrebbe nell'incapacità di arrivare a tirare o essere pericolosi.
Se Sottil avesse passato il pallone al libero Barak invece di tirare (primo tempo di ieri) e il ceco avesse segnato, tu l'avresti considerato un cross?Io ho scritto mille volte che quello che si deve fare è verticalizzare sulla fascia per servire poi i giocatori in area. Chiamali cross (si usa anche il termine di cross basso, o rasoterra), chiamalo in un altro modo, ma l'importante è che si punti in verticale, cosa che non facciamo tanto.
Chiedo per sicurezza, altrimenti dobbiamo trovare un altro nome per i cross (traversoni?) dalle fasce dove il pallone passato dal laterale si stacca da terra...
Sottil dovrebbe essere invitato a passare la palla (con le buone o ...) qualche volta. Il problema è che essendo un destro che gioca sulla sinistra, il passaggio o nel mezzo o davanti al portiere gli viene sempre strozzato perchè fatto col piede debole (idem per chi è sinistro e si trova dalla parte opposta).
Con la scusa che gli esterni devon fare gol, non si uscirà mai da questo vicolo .... per me cieco (almeno per determinati tratti della gara qualche volta si potrebbe provare certe situazioni più naturali).
L'unico gol di Ikonè mi pare sia stato da sinistra a Napoli ... vorrà pur dire qualcosa ?
Igor quando è arrivato si è preso un sacco di parole, Amrabat forse se n'è prese anche di più, Ikoné proviamo ad aspettarlo?
Problema del gol ?
Guardate queste statistiche. Medie gol a partita.
ATTACCANTI
Cabral (98 gol in 206) partite = 0,47
Jovic ( 57/200) = 0,28
ESTERNI
Gonzales (43/169) = 0,26
Khuamè (40/210) = 0,19
Saponara (42/301) = 0,13
Ikonè (20/218) = 0,09
Sottil (9/92) = 0,09
CENTROCAMPISTI
Barak (46/225) = 0,20
Bonaventura (69/413) 0,16
Maleh (10/133) = 0,07
Mandragora (13/188) = 0,06
Duncan (14/293) = 0,04
Amrabat (6/212) = 0,02
Benassi considerato esubero (32/249) = 0,12
Come riferimento indico 2 attaccanti del passato Toni (306/659) = 0,46 e Gilardino (232/646) = 0,36. Il miglior esterno (seconda punta) Adrian Mutu (199/522) = 0,38
Vlahovic per adesso è a (63/158) = 0,40 ..... Immobile (261/457) = 0,57
C'è poco da stare allegri, il migliore è Cabral e non le gioca tutte !
Secondo me ci sono alcuni ruoli che non possono essere ...relegati al turnover.
PORTIERE, CENTRALE DIFENSIVO, CENTROMEDIANO (o REGISTA) e PUNTA CENTRALE devono essere ben individuati. Il resto, al netto dei fuoriclasse si può alternare.
Il principio è molto semplice: se sai di essere in concorrenza continua giochi con la paura di sbagliare e se non hai sufficiente personalità sei strasicuro che accadrà (giocherai male).
Altra cosa, gli esterni, viste le loro medie considerato che giocano sempre sul piede sbagliato, dubito che le alzeranno mai con questi metodi !
Ultima considerazione, che è più una curiosità.
Ma nello staff di Italiano c'è un ex attaccante che può aiutare la preparazione delle azioni d'attacco, come aveva Montella (Caccia) e come, soprattutto fu fatto con Vlahovic (Buso) ? A volte l'impressione è che fino a che si occupa la metà campo avversaria va tutto bene, ma dopo gli attaccanti non sappiano come proseguire ......
Il gol di jovic contro la cremonese è venuto da un passaggio da sinistra a centroarea di sottil.
Il gol di cabral contro il Twente è venuto da un cross basso e teso di sottil.
Passare la passa, e fin qui sono già due gli assist certificati, il problema è che Italiano si aspetta più gol dagli esterni e lui vuol provare a farli anche quando non c'è verso o (ancora peggio, come ieri nel primo tempo) quando avrebbe uno scarico semplicissimo ma si complica la vita facendosi poi mandare in culo dai compagni.
Ma c'è bisogno di uno che spieghi a jovic o cabral come fare a segnare?
Ci sono giocatori che mantengono la freddezza nei momenti clou e altri che invece vanno in panne. Noi abbondiamo dei secondi e ne abbiamo pochi dei primi. Magari arriveranno momenti in cui gli basterà sfiorarla anche ad uno come ikone per buttarla dentro, chissà.
Ad oggi le statistiche parlano chiaro, nelle prime tre di campionato siamo terzi per tiri fatti ma abbiamo segnato solo 3 gol di cui uno è stato un autogol del portiere della cremonese, c'è poco di cui ragionare.
I tiri fatti contano relativamente. La maggior parte di questi tiri finiscono a 5 metri dalla porta. Per come giochiamo noi sarebbe importantissimo avere un forte tiratore, anche per non far abbassare troppo le difese (dovrebbero stare attenti anche al limite dell'area, cosa che oggi possono considerare una zona poco pericolosa) e quindi dare anche più spazio agli altri...
L'impiego di Barak è semplicemente un messaggio di Italiano al club. È stato un modo per dire che non ci sono centrocampisti adatti, e per tutta risposta questi decidono di non prendere un altro centrocampista.
Alla fine di questo mercato, per ogni acquisto ci sarà stata una cessione.Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.
Questa è la rivoluzione tattica di quest'anno, il passaggio da un regista offensivo, che costruiva gioco e all'occasione si inseriva davanti a concretizzare, ad un mediano acchiappapalloni molto bravo ad interrompere le azioni offensive e recuperare lo spazio del nostro gioco alto.Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.
Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.
Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.
Modus operandi non così sbagliato, del resto, considerando che la Fiorentina, ad oggi, dispone di nove centrocampisti in rosa (e non sto contando, per differenti ragioni, Castrovilli e Saponara, il quale, a mio avviso, troverà discreto spazio come back-up di Bonaventura): un'enormità, considerando che i posti a disposizione sono soltanto tre. Il punto focale della questione, semmai, è che i Viola hanno semplicemente aumentato quantitativamente il reparto, ma senza innalzare di una virgola la qualità, lo spessore e il livello tecnico del medesimo. Anzi, paradossalmente, nonostante tutti questi movimenti, l'attuale centrocampo gigliato è anche meno coerente con le idee calcistiche di Italiano, rispetto a quello dello scorso anno.
Aspetto in cui si era dimostrato magistrale anche Torreira, seppur ovviamente in una maniera differente rispetto ad Amrabat.
Comunque sottil lo critichiamo sempre ma è un nostro prodotto del vivaio e c'è sempre a differenza di Nico che mi ha rotto il cazzo, 27 milioni e gioca 1 partita su 5 a 24 anni, figuriamoci quando ne avrà 30 sarà già sulla sedia a dondolo.. anche domani non convocato.
Comunque sottil lo critichiamo sempre ma è un nostro prodotto del vivaio e c'è sempre a differenza di Nico che mi ha rotto il cazzo, 27 milioni e gioca 1 partita su 5 a 24 anni, figuriamoci quando ne avrà 30 sarà già sulla sedia a dondolo.. anche domani non convocato.
Comunque con Castrovilli fuori tutto l'anno secondo voi non poteva tornare utile Zurkowski? Almeno un destro che cavolo... Quest'anno ed anche il prossimo perché spero dopo questo si pensioni Bonaventura, che lo vogliamo tenere fino a 40 anni?
È un cesso pure quel pezzo di merda di mariani.
Comunque in un quarto di partita non abbiamo ancora visto la porta.
Ragazzi ma anche sarri alla Lazio se mettesse invece dei soliti, 9 riserve le perderebbe tutte.
La Roma idem.
Forse giusto Inter e juve e forse Napoli possono permetterselo di schierare due 11 diversi rimanendo comunque competitivi contro tutti.
Qua siamo alla follia di un allenatorei
Metterà le due punte?Sia mai
Metterà le due punte?Impossibile
Cosa aspetta a fare i cambi?Aspetta lo 0-2
Ma De zerbi è libero?
Vedrai che entra Jovic x Cabral e metterà Sottile a sinistra. Xò se aspetta ancora un po' i cambi li fa con la JuveCVD. E mi raccomando. Gli esterni rigorosamente a piede invertito
CVD. E mi raccomando. Gli esterni rigorosamente a piede invertitoIl 4-3-3 è un dogma, inutile illudersi
Se perdiamo con la Juve va mandato viaGuarda, x quanto ringrazi Italiano x lo scorso anno, x me va mandato via oggi. Vorrei sapere quanti punti ha fatto la Fiorentina negli ultimi 6 mesi. E questo continua puntualmente a giocare sempre allo stesso modo e a non provare mai un modulo diverso neanche negli ultimi 10 minuti
Guarda, x quanto ringrazi Italiano x lo scorso anno, x me va mandato via oggi. Vorrei sapere quanti punti ha fatto la Fiorentina negli ultimi 6 mesi. E questo continua puntualmente a giocare sempre allo stesso modo e a non provare mai un modulo diverso neanche negli ultimi 10 minuti
Posso dirlo? Vista la consistenza di questo attacco io mi sarei tenuto Piatek, Cabral va sempre dalla parte sbagliata rispetto a dove arriva il pallone, Jovic sará anche buono ma cammina per il campo e voglia di correre e riprendersi io non ne vedo finora... abbiamo 2 esterni 2, Sottil e Gonzalez, gli altri uno lento come un bradipo zoppo e l'altro Ikoné che non ne fa una giusta, il centrocampo? Il nostro giocatore di maggior qualitá ha 34 anni é tutto detto...
..io mi sarei tenuto Torreira Cen_sor ..acci loro !
Abbiamo atteso anni un regista dopo che questi incompetenti avevano creduto di oter giocare senza. Blo abbiamo trovato e lo abbiamo cacciato perché si sono di nuovo convinti che si può fare senza. E questo ci porterà ai risultati degli scorsi anni.
È non è che non si può giocare senza regista, ma non puoi farlo giocando con i Maleh a centrocampo. Purtroppo l'incompetenza regna nella nostra dirigenza.
Chem c'è un piccolissimo problema. Io per valutare questo mercato faccio un confronto con la squadra che iniziò lo scorso campionato. Molti parlano del COLPO Jovic ma io lo scorso campionato avevo in campo uno che ha fatto 16 gol in un solo girone di andata. Certo, lo abbiamo ceduto a gennaio sostituendolo male (e non perché Cabral sia scarso ma perché tutto è tranne che l'attaccante adatto a Italiano) ma al nastro di partenza se confronto le due squadre sale lo sconforto. io in questo mercato vedo l'ingresso di Gollini per Drago, e negli equilibri della squadra non cambia nulla, tanto che il titolare sarà ancora un portiere che, tra l'altro, è in scadenza di contratto. A destra è arrivato Dodò, sulla carta buon giocatore, ma che dovrà sostituire Odriozola, sul campo ottimo giocatore. In difesa abbiamo un uomo in meno con una competizione in più. A centrocampo abbiamo un Barak in più ma un Castrovilli in meno, poi abbiamo sostituito Torreira con Mandragora, e non credo ci sia da aggiungere altro. In attacco, come detto partiamo con il colpo Jovic ma con 16 gol in meno, ed in campionato si stanno vedendo tutti. Come possa essere considerato sufficiente un mercato del genere non lo so. Squadra peggiorata ed attivo di mercato non speso.
Il centrocampo attuale, con Amrabat centrale, è un centrocampo più fisico, con Torreira era inferiore atleticamente.Però Amrabat faceva parte dell'organico viola anche lo scorso anno, eh, non è mica un acquisto di quest'estate. E' stato semplicemente "promosso" a titolare, ma esclusivamente perché si è scelto di sostituire il giocatore che nella passata stagione gli era davanti nelle gerarchie con uno che, invece, è di livello inferiore (oltre che costretto a giocare in una posizione di campo che palesemente non gli è idonea, aggiungo io).
Non è dello stesso avviso Italiano, che mandò con quella dichiarazione un messaggio alla società.In realtà, mi sembra proprio che Italiano intendesse dire, nei suoi messaggi (non così) "subliminali" lanciati alla società gigliata quest'estate, quello che scrivevo io, ossia che la scelta di operare per sottrazione (e non con l'obiettivo di migliorare il livello qualitativo del centrocampo viola) abbia portato la Fiorentina ad iniziare questo Campionato con una rosa inferiore, rispetto a quella dello scorso anno. Punto di vista che, del resto, vedo che condividi anche te.
Amrabat, Mandragora, Maleh, Duncan, Bonaventura e Barak. Chi sono gli altri tre centrocampisti? Ci consideri Benassi e Bianco?Sì, e Żurkowski.
Io non credo sia peggiorata.Fatico a capire come si possa considerare che l'aver sostituito uno dei migliori attaccanti in Europa con un centravanti che, invece, per varie ragioni, ha segnato sette gol complessivi nelle ultime tre stagioni e uno dei perni fondamentali della Fiorentina dello scorso anno con un elemento acquistato come prima scelta del ruolo per la panchina, non certo per fare il titolare con continuità, non porti a un peggioramento complessivo della squadra. Specialmente considerando, poi, che gli altri reparti dell'organico gigliato sono rimasti più o meno immutati, fatto salvo un paio di sostituzioni di giocatori partenti con altri di medesimo livello. Cioè, proprio a livello logico e "ontologico", ancor prima che tecnico, il peggioramento mi sembra evidente.
Però Amrabat faceva parte dell'organico viola anche lo scorso anno, eh, non è mica un acquisto di quest'estate. E' stato semplicemente "promosso" a titolare, ma esclusivamente perché si è scelto di sostituire il giocatore che nella passata stagione gli era davanti nelle gerarchie con uno che, invece, è di livello inferiore (oltre che costretto a giocare in una posizione di campo che palesemente non gli è idonea, aggiungo io).
Fatico a capire come si possa considerare che l'aver sostituito uno dei migliori attaccanti in Europa con un centravanti che, invece, per varie ragioni, ha segnato sette gol complessivi nelle ultime tre stagioni e uno dei perni fondamentali della Fiorentina dello scorso anno con un elemento acquistato come prima scelta del ruolo per la panchina, non certo per fare il titolare con continuità, non porti a un peggioramento complessivo della squadra. Specialmente considerando, poi, che gli altri reparti dell'organico gigliato sono rimasti più o meno immutati, fatto salvo un paio di sostituzioni di giocatori partenti con altri di medesimo livello. Cioè, proprio a livello logico e "ontologico", ancor prima che tecnico, il peggioramento mi sembra evidente.
P. S. E' come se la Roma decidesse di sostituire Abraham e Pellegrini con Mariano Díaz e Sensi, senza rinforzare nemmeno gli altri reparti.
Sì, e Żurkowski.
Primo, ragioni come se Vlahovic avesse fatto tutta la stagione con noi, ma così non è stato, e nonostante una lecita flessione abbiamo portato in fondo un ottimo campionato.Vlahović non avrà giocato l'intera passata stagione con la Fiorentina, ma oltre la metà sì. E la sua importanza direi che si è vista e sentita, nella tara dei risultati della Viola dello scorso anno. Quindi, nell'effettuare il confronto, è ovvio che sulla bilancia vada incluso anche il peso specifico che la presenza del serbo ha avuto, seppur nella sola prima metà di Campionato 2021/22. Soprattutto considerando che la dirigenza gigliata, già a Gennaio scorso, non è certo riuscita a sostituirlo degnamente (cosa di per sé abbastanza difficile, in effetti).
Secondo, ragioni di Torreira come se fosse Pirlo ma, se escludi i gol che ha fatto nell'ultima parte di campionato, io non ricordo minimamente un giocatore che abbia spostato gli equilibri con qualche giocata/assist o cose del genere.Mai detto che Torreira sia equiparabile a Pirlo o Xavi, ma la sua importanza all'interno della Fiorentina dello scorso anno è innegabile. A tal proposito, consiglio la lettura di quest'articolo, che spiega bene la centralità che aveva il giocatore uruguaiano per la squadra di Italiano: https://www.ultimouomo.com/torreira-fiorentina-pressing-equilibrio/
Giocatore normalissimo, tant'è che è finito a giocare in Turchia da quanto è forte, nonostante non sia a fine carriera.Anche Icardi è finito a giocare in Turchia. Poi per carità, opinioni personali, ci mancherebbe. A mio avviso, Torreira rimane tutto, fuorché un "giocatore normalissimo". E continuo a ripetere che la sua assenza si sentirà molto (anzi, direi che già adesso si sta sentendo), per la Fiorentina di quest'anno.
Per il resto, abbiamo un centrocampista in più (...).Non che se ne sentisse davvero il bisogno, dato che, come scrivevo qualche pagina fa, i centrocampisti attualmente a disposizione di Italiano sono addirittura nove (!), per soli tre slot. Per la Fiorentina, era necessario aumentare il livello qualitativo, e non meramente quantitativo, del reparto: cosa che, con Barák (ottimo giocatore, sia chiaro, seppur con pregi e difetti evidenti: direi che è il Souček della Serie A) e Mandragora non penso sia stata portata a termine con successo.
Per il resto abbiamo (...) messo più fisicità in mezzo (...).Sì, ma anche tolto quel poco di qualità da un reparto che, invece, ne avrebbe avuto assoluto bisogno. Anzi, semmai la necessità era proprio quella di aumentare il tasso qualitativo del centrocampo, non di diminuirlo.
Abbiamo poi sostituito un ormai spaesato Dragowski con un portiere che è stato nel giro della Nazionale, di sicuro non peggio del polacco.Sì, ma stiamo parlando dei portieri di riserva, ossia un ruolo assolutamente marginale, nella tara finale del valore di una rosa. Tra l'altro, Gollini (che ritengo effettivamente un ottimo portiere, al pari di Drągowski) è sceso in campo con la Nazionale italiana soltanto per un paio di minuti di UNA sola partita (che l'Italia, per di più, stava conducendo in quel momento per tre a zero).
Fatico moltissimo a capire chi dice che siamo peggiorati dal mercato, pare un ragionamento figlio delle ultime prestazioni (...), piuttosto che una valutazione lucida.Falso, ho espresso le stesse considerazioni in merito già nelle settimane precedenti e proprio su questo thread, quando faticavo a comprendere l'ottimismo/esaltazione che si respirava su questo stesso forum per il mercato che stava portando avanti la Fiorentina. I risultati deludenti della squadra di Italiano in questo inizio di Campionato, pertanto, non mi sorprendono affatto e, semmai, sono solo la conferma di quanto già pensavo uno o due mesi fa.
Primo, ragioni come se Vlahovic avesse fatto tutta la stagione con noi ma così non è stato, e nonostante una lecita flessione abbiamo portato in fondo un'ottimo campionato.
Secondo, ragioni di Torreira come se fosse Pirlo ma, se escludi i gol che ha fatto nell'ultima parte di campionato, io non ricordo minimamente un giocatore che abbia spostato gli equilibri con qualche giocata/assist o cose del genere. Giocatore normalissimo, tant'è che è finito a giocare in Turchia da quanto è forte nonostante non sia a fine carriera. Avete un ricordo taroccato di quel giocatore.
Terzo, alla rosa dello scorso anno manca solo un centrale difensivo, sebbene l'apporto di Nastasic nel 2021/22 sia stato impalpabile se non addirittura dannoso. Per il resto abbiamo un centrocampista in più, messo più fisicità in mezzo (un centrocampo castrovilli Torreira Bonaventura ma anche Duncan mi fa sorridere se lo ripenso oggi) e abbiamo sostituito un Piatek, quel "cecchino" che non legava il gioco, con uno più giovane che il pallone lo sa giocare anche fuori area e che deve solo ambientarsi e togliersi la ruggine.
Abbiamo sostituito un impalpabile se non dannoso Callejon con Kouame, che non sarà un fenomeno ma rispetto allo spagnolo è centori.
Abbiamo poi sostituito uno ormai spaesato Dragowski con un portiere che è stato nrl giro della nazionale, di sicuro non peggio del polacco.
Fatico moltissimo a capire chi dice che siamo peggiorati dal mercato, pare un ragionamento figlio delle ultime prestazioni (viziate da forma fisica di merda, turnover massiccio e mancanza di conoscenza in campo) piuttosto che una valutazione lucida.
Falso, ho espresso le stesse considerazioni in merito già nelle settimane precedenti e proprio su questo thread, quando faticavo a comprendere l'ottimismo/esaltazione che si respirava su questo stesso forum per il mercato che stava portando avanti la Fiorentina. I risultati deludenti della squadra di Italiano in questo inizio di Campionato, pertanto, non mi sorprendono affatto e, semmai, sono solo la conferma di quanto già pensavo uno o due mesi fa.
Formazione contro le merde:
La migliore possibile senza Bonaventura e Gonzalez
Gollini
Dodo Milenkovic Igor Biraghi
Zurko amrabat Barak
Kouame jovic sottil
Pronostico: 0-0 1-1
Il gol di Khuame' è la dimostrazione che nel calcio conta la velocità di esecuzione e la precisione nella scelta del tempo di gioco ..il possesso palla i moduli il presidio della metà campo avversaria contano molto molto molto molto meno !
Quando siamo in possesso ..andiamo al rallentatore come si vuol fare a fare gol ?
Non arriviamo a 40 gol quest' anno
Partita dominata contro dei cadaveri ma davanti abbiamo 2 cessi immondi. 50 cross non ne hanno presa mezza neanche per sbaglio.
Kouame deve fare il centravanti e giocarle tutte da qui alla fine.
Kouamé lascialo esterno destro che è l'unico che ci dà profondità su quella fascia.per me Ikoné è finito in Italia, è completamente inutile, quasi quanto Jovic e Cabral
per me Ikoné è finito in Italia, è completamente inutile, quasi quanto Jovic e Cabral
Terraciano 6.5 sempre sicuro
Dodo 6.5 per me non sta ancora bene ma già si vede che è giocatore vero
Milenkovic 7 muro 1, speriamo non sia niente di grave
Igor 7 muro 2
Biraghi 5 il gol guarda caso è colpa sua, azzecca 1 cross su 3. Anello debole da sempre di una buona difesa.
Amrabat 6.5 non ha qualità ma a livello fisico domina in mezzo
Maleh 5.5 non mi convince
Barak 6.5 non è luis Alberto ma rispetto ai suoi colleghi è una spanna sopra qualitativamente
Kouame 6.5 da l anima a differenza dei 2 cessi.
Sottil 6 troppo fumo e poco costrutto
Jovic 4 il rigore sarebbe il meno, ex giocatore
Quarta 7 entra benissimo
Mandragora 6 sembra veramente modesto
Ikonè 4 si ammazza di seghe
Cabral 4 entra e cammina, ora basta
Zurko 5 entra e non ne azzecca mezza
Terraciano 6.5 sempre sicuro
Dodo 6.5 per me non sta ancora bene ma già si vede che è giocatore vero
Milenkovic 7 muro 1, speriamo non sia niente di grave
Igor 7 muro 2
Biraghi 5 il gol guarda caso è colpa sua, azzecca 1 cross su 3. Anello debole da sempre di una buona difesa.
Amrabat 6.5 non ha qualità ma a livello fisico domina in mezzo
Maleh 5.5 non mi convince
Barak 6.5 non è luis Alberto ma rispetto ai suoi colleghi è una spanna sopra qualitativamente
Kouame 6.5 da l anima a differenza dei 2 cessi.
Sottil 6 troppo fumo e poco costrutto
Jovic 4 il rigore sarebbe il meno, ex giocatore
Quarta 7 entra benissimo
Mandragora 6 sembra veramente modesto
Ikonè 4 si ammazza di seghe
Cabral 4 entra e cammina, ora basta
Zurko 5 entra e non ne azzecca mezza
Oggi la salernitana avrebbe vinto 3 a 0 quanti bla bla bla che dite.
Abbiamo giocato contro la peggiore juve mai vista in 40 anni e non siamo stati in grado di vincere un 1vs1 sulle fasce a parte qualche volta kouame che sará sgraziato e brutto da vedere ma é 10 volte più efficace di sottil e 25 di ikone.
Concediamo poco perché siamo molto bravi nel recupero palla e nell 1vs1 difensivo con Igor e milenkovic aiutati da amrabat che in fase difensiva è meraviglioso, oltre a dodo che per adesso difende molto meglio di come attacca.
Il problema é davanti dove senza gonzalez sono tutti monotematici, oltre alle due punte immobili.
Se al posto di sottil avevamo cuadrado si vinceva 3 1
Questa è buffa, Gonzalez è praticamente sempre indisponibile ma leggo ora convocato dall'Argentina, ma che cazzo?!La convocazione è normale, ora la società comunica che il giocatore è indisponibile, la nazionale Argentina ne prende atto e tutto finisce lì, in alternativa, che non mi auguro, possono volerlo valutare loro, ma visto che i rapporti tra Viola e l' Albiceleste non hanno mai dato problemi, credo Gonzalez non si muovi da Firenze.
Questa è buffa, Gonzalez è praticamente sempre indisponibile ma leggo ora convocato dall'Argentina, ma che cazzo?!
La questione Spalletti è stata abusata perché sanno che è Viola, quindi volevano far intendere che noi siamo una tifoseria delinquenziale ma hanno sbagliato a bestia! I fenomeni erano 2+un napoletano che aveva provato ad entrare con i raudi ed un coltello tra le chiappe ma di quest'ultimo nessuno dice nulla.
A me non preoccupa di per se il rigore sbagliato o le prestazioni opache quanto il fatto di non vedergli quel fuoco della volontà di rivalsa, lo vedo parecchio mesto...
...
Puntare su Cabral e dargli fiducia, stop all'una volta tocca a te una volta all'altro.
Eppure abbiamo avuto l'esempio di Vlahovic in passato, che finché non ha fatto tot partite di fila non è sbocciato.Jovic sicuramente a livello tecnico è superiore, ma lo vedrei bene come seconda punta, cambiando modulo ( Eresia! ) Potrebbero giocare insieme, a sto punto giochiamoci Cabral, come hai detto tu Prandelli/ Vlahovic dovrebbero aver insegnato qualcosa.
Qui continua con un turnover senza senso, non dando modo a chi scende in campo di "trovarsi" coi compagni e di sentire davvero fiducia.
Anche essere sostituito al 55esimo non è il massimo...
Jovic sicuramente a livello tecnico è superiore, ma lo vedrei bene come seconda punta, cambiando modulo ( Eresia! ) Potrebbero giocare insieme, a sto punto giochiamoci Cabral, come hai detto tu Prandelli/ Vlahovic dovrebbero aver insegnato qualcosa.
Il problema è che nutrono grosse aspettative su Jovic, probabilmente migliore in assoluto rispetto a Cabral, ma è altrettanto evidente che sia più indietro del brasiliano. Dovrebbe fare una scelta netta tra i due, almeno al momento, ma forse non se la sente oppure ci sono accordi (arrivo a zero dopo 60mln di spesa per prenderlo un po' insospettisce) che non conosciamo che ne vincolano l'impiego.Quel che più mi lascia perplesso è la scelta di giocatori sicuramente validi nelle loro squadre, ma che appunto giocavano praticamente tutti con schemi che nulla hanno a che fare col 4-3-3 vedi Amrabat, che ha sempre avuto un vero regista accanto, vedi Mandragora, vedi lo stesso Barack.
Il problema però non è neppure la qualità assoluta dei due, che in un passato più o meno recente hanno comunque dimostrato coi fatti di saperla mettere dentro. Semmai è come (quando, e se) vengono coinvolti nel "gioco". Entrambe giocavano con una punta accanto e non come unico riferimento. E poi avranno avuto di sicuro più occasioni a partita che non adesso, dove gli capita si e no un pallone buono a partita ma non hanno la freddezza per capitalizzare l'occasione.
Quel che più mi lascia perplesso è la scelta di giocatori sicuramente validi nelle loro squadre, ma che appunto giocavano praticamente tutti con schemi che nulla hanno a che fare col 4-3-3 vedi Amrabat, che ha sempre avuto un vero regista accanto, vedi Mandragora, vedi lo stesso Barack.
Non ci sarebbe nulla di male con un allenatore che adatta il proprio modulo agli uomini, il problema sorge se sono gli uomini che devono adattarsi agli schemi.
Il problema non è il numero dei giocatori in rosa ma la qualità.
Sui giocatori che cambiano ruoli è vero, ma è anche vero che in alcuni ruoli rendono diversamente. Il Pirlo regista era un campione, il Pirlo trequartista era un giocatore normale.
Su torreira e Vlahovic sappiamo cosa hanno fatto, il resto sono solo supposizioni. Potremmo anche dire che Mbappé non cambierebbe una virgola in questa squadra ma tendo più a pensare che un qualcosina in più lo porterebbe.
Si, ma rende diversamente il singolo se lo metti in una posizione a lui meno congeniale. Va bene l'empatia... ma gli altri, se sono all'altezza, dovrebbero continuare nel loro buon rendimento a prescindere.Resta comunque il dubbio che gli allenatori abbiano ben bene studiato il nostro gioco, il fatto di giocare a senso unico un pochetto ci penalizza.
Qui non va nessuno!!!
Non è che non va Amrabat regista, che peraltro a me non dispiace affatto.
Non è che non va Kouame esterno, lui che aveva prevalentemente giocato punta o "sottopunta" come dicono quelli bravi. Anzi, paradossalmente va meglio largo che non nel mezzo. Gli altri sono gli stessi e giocano nello stesso ruolo di un modulo che praticano da 12 mesi!
Allora qual'e il problema? La qualità? Dei famosi 4 sostituiti (Torreira, Callejon, Pulgar e Piatek) l'unico di cui potresti rammaricato è l'uruguaiano, per il resto non credo nella maniera più assoluta che tu abbia abbassato la qualità della squadra.
Barak per uno spesso inconcludente Castrovilli? Mi pare che qui si sia migliorato. Poi chi altro?
Alla fine c'è solo un giocatore, Torreira, che puoi "rimpiangere" ma non era lui che ti stravolgeva la manovra, trasformando chi lo circondava da brutto anatroccolo a bellissimo cigno.
Qui sono TUTTI fuori sincrono. Non un paio o tre, tutti.
Lo scorso anno la Fiorentina aveva in Torreira il giocatore che andava a prendere palla nella prima costruzione e che sapeva "leggere" la disposizione del pressing avversario, così da utilizzarlo a proprio vantaggio per far scorrere la sfera in avanti e trovare l'uomo libero alle spalle della linea di pressione dell'altra squadra, dando contestualmente fluidità alla manovra. In più, per l'intero girone di andata, Italiano poteva comunque far affidamento su un Campione come Vlahović, che non solo convertiva il numero di occasioni da rete che gli capitavano con percentuali bulgare, ma che addirittura permetteva un overperformance generale nel rapporto tra xG e gol segnati. Il fatto che questi due giocatori, una volta lasciata la Fiorentina, non siano stati degnamente sostituiti, ha comportato principalmente due conseguenze: che adesso la squadra gigliata pratichi un possesso palla sterile e poco efficace e che l'attacco sia asfittico. Un risultato talmente logico e "aritmetico", che questa mi sembra un'equazione matematica, più che una disamina calcistica.
Si, ma rende diversamente il singolo se lo metti in una posizione a lui meno congeniale. Va bene l'empatia... ma gli altri, se sono all'altezza, dovrebbero continuare nel loro buon rendimento a prescindere.
Qui non va nessuno!!!
Non è che non va Amrabat regista, che peraltro a me non dispiace affatto.
Non è che non va Kouame esterno, lui che aveva prevalentemente giocato punta o "sottopunta" come dicono quelli bravi. Anzi, paradossalmente va meglio largo che non nel mezzo. Gli altri sono gli stessi e giocano nello stesso ruolo di un modulo che praticano da 12 mesi!
Allora qual'e il problema? La qualità? Dei famosi 4 sostituiti (Torreira, Callejon, Pulgar e Piatek) l'unico di cui potresti rammaricato è l'uruguaiano, per il resto non credo nella maniera più assoluta che tu abbia abbassato la qualità della squadra.
Barak per uno spesso inconcludente Castrovilli? Mi pare che qui si sia migliorato. Poi chi altro?
Alla fine c'è solo un giocatore, Torreira, che puoi "rimpiangere" ma non era lui che ti stravolgeva la manovra, trasformando chi lo circondava da brutto anatroccolo a bellissimo cigno.
Qui sono TUTTI fuori sincrono. Non un paio o tre, tutti.
Resta comunque il dubbio che gli allenatori abbiano ben bene studiato il nostro gioco, il fatto di giocare a senso unico un pochetto ci penalizza.
Con questo non voglio criticare Italiano, solo mi piacerebbe vedere più elasticità, non tutti a testa bassa e con i paraocchi della serie avanti savoia, caspita fossimo un po' più imprevedibili non sarebbe male.
Tolto Vlahovic abbiamo comunque retto per il girone di ritorno, merito ovviamente solo di Torreira.
Tolto anche Torreira ci siamo sciolti come neve al sole.
Due giocatori facevano la Fiorentina.
Il resto dei calciatori, quelli rimasti per altro, erano lì per fare numero.
Questo quello che si deduce da certi commenti.
Pare possibile? A me no.
Magari è una ipotesi strana, ma non è strana anche l'ipotesi che l'allenatore, all'improvviso, si sia rimbecillito? Era talebano anche l'anno scorso. Anche l'anno scorso non c'era una formazione uguale ad un'altra...
Ma scusa eh, riflettiamo un attimo.Chem, è curioso che mentre lo scorso anno siamo stati una squadra modello per quanto riguarda gli infortuni muscolari, tanto da meritarci un servizio da parte di "superquark", quest'anno ogni giornata c'è ne una.
L'allenatore è lo stesso e il modulo, così come i principi tattici, sono gli stessi.
La squadra a grandi linee è la stessa a meno di Torreira, e mi riferisco alla seconda parte dello scorso campionato quando Vlahovic non c'era più e la squadra comunque giocava a calcio, magari con minor profitto ma non certo come oggi.
Dunque cosa è cambiato? Quali sono le differenze?
La forma fisica e il peso delle aspettative.
La prima è stata gestita di merda, con una preparazione eccessiva che non sono stati in grado di smaltire fin qui (vedi anche infortuni muscolari che lo scorso anno quasi non esistevano a confronto). La seconda non è stata retta mentalmente dalla squadra, che forse si sentiva di livello superiore senza quella voglia di dimostrare qualcosa che tanto ha fatto lo scorso anno.
Detto questo, e ricordando ancora una volta che il mercato è stato di sostituzione (non ci ha indebolito e magari neppure rinforzato significativamente), come si fa ad imputare questo trend alla dirigenza invece che all'allenatore?
Non è forse lui che ha impostato il ritiro estivo, che si ostina a farli giocare come lo scorso anno quando è evidente anche ad un bambino che ci hanno preso le misure e che non abbiamo quella brillantezza necessaria per interpretare il suo credo tattico a modo?
Quest'anno manco ha perso tempo a far capire loro cosa fare, come e quando farlo, tutta roba già imparata da un anno. Dunque? Alla Marzullo: fatti una domanda e datti una risposta, che mi pare scontata.
Ma scusa eh, riflettiamo un attimo.
L'allenatore è lo stesso e il modulo, così come i principi tattici, sono gli stessi.
La squadra a grandi linee è la stessa a meno di Torreira, e mi riferisco alla seconda parte dello scorso campionato quando Vlahovic non c'era più e la squadra comunque giocava a calcio, magari con minor profitto ma non certo come oggi.
Dunque cosa è cambiato? Quali sono le differenze?
La forma fisica e il peso delle aspettative.
La prima è stata gestita di merda, con una preparazione eccessiva che non sono stati in grado di smaltire fin qui (vedi anche infortuni muscolari che lo scorso anno quasi non esistevano a confronto). La seconda non è stata retta mentalmente dalla squadra, che forse si sentiva di livello superiore senza quella voglia di dimostrare qualcosa che tanto ha fatto lo scorso anno.
Detto questo, e ricordando ancora una volta che il mercato è stato di sostituzione (non ci ha indebolito e magari neppure rinforzato significativamente), come si fa ad imputare questo trend alla dirigenza invece che all'allenatore?
Non è forse lui che ha impostato il ritiro estivo, che si ostina a farli giocare come lo scorso anno quando è evidente anche ad un bambino che ci hanno preso le misure e che non abbiamo quella brillantezza necessaria per interpretare il suo credo tattico a modo?
Quest'anno manco ha perso tempo a far capire loro cosa fare, come e quando farlo, tutta roba già imparata da un anno. Dunque? Alla Marzullo: fatti una domanda e datti una risposta, che mi pare scontata.
Tolto Vlahovic, abbiamo comunque retto per il girone di ritorno (...).Lo scorso anno, la Fiorentina, CON Vlahović in campo con la maglia viola, ha tenuto una media di 1,75 punti in Campionato. Senza il serbo a disposizione, invece, tale indice è crollato a 1,5. So che può sembrare una differenza di poco conto, ma, "spalmando" il dato sull'intero torneo, ne consegue che, aritmeticamente parlando (poi è ovvio che i fatti non seguano un andamento matematico, sebbene il campione considerato sia notevole e, dunque, ben rappresentativo), nel primo caso, la Fiorentina si sarebbe piazzata alle spalle della Juventus, con soli tre punti "e mezzo" di distacco dai bianconeri. Nel secondo, invece, non si sarebbe nemmeno qualificata per l'Europa, classificandosi tra Atalanta e Verona. Quindi la differenza è notevole, altroché.
Due giocatori facevano la Fiorentina. Il resto dei calciatori, quelli rimasti, per altro, erano lì per fare numero. Questo quello che si deduce da certi commenti. Pare possibile? A me no.Mai detto questo. Anzi, ho più volte sottolineato che la coppia di centrali difensivi titolari della Fiorentina sia tra le migliori del Campionato. Statisticamente (ma non solo), poi, già nella passata stagione, un giocatore come Biraghi è risultato fondamentale: secondo i dati Statsbomb, infatti, lo scorso anno è stato fra i migliori terzini nei cinque maggiori campionati per azioni che portano al tiro (96esimo percentile), xA (85esimo) e tiri (87esimo). Inoltre, la sensibilità tecnica di Odriozola ha rappresentato una valvola di sfogo raffinata per la gestione del pallone e per la rifinitura in area, così come le letture di Bonaventura e i suoi tempi di inserimento hanno compensato diverse lacune dell'organico viola. Ma lo stesso González è stato importantissimo per come riusciva a creare superiorità numerica anche contro squadre chiuse, grazie alla mole quantitativa di dribbling che tentava e che portava a termine con successo. Detto ciò, tutto questo non esclude il fatto che la squadra abbia sofferto tantissimo la perdita, in pochi mesi, dei due pilastri fondamentali del gioco di Italiano. Ma è una conseguenza naturale, nonostante tu ti stia ostinando a ripetere che trattasi di una cosa impossibile: per fare un altro esempio, anche la Roma, lo scorso anno, poteva vantare diversi giocatori di qualità, perlomeno nell'undici titolare. Eppure, se dalla rosa giallorossa della passata stagione avessimo sottratto Abraham e Pellegrini, il rendimento della squadra di Mourinho sarebbe probabilmente crollato e la vittoria della Conference League sarebbe stata pura chimera. Ciò non equivale ad affermare che i vari Mkhitaryan, Smalling, Zalewski, etc. fossero soltanto elementi di contorno, ci mancherebbe. Tuttavia, è indubbio che un'eventuale assenza delle due colonne portanti della rosa romanista avrebbe conseguito un calo drastico delle prestazioni (e, quindi, dei risultati raggiunti) dalla medesima.
Ad oggi i fattori diversi potrebbero essere due, uno è certo mentre l'altro è ipotetico. Quello certo è che abbiamo perso giocatori importanti, specialmente per quanto riguarda la punta mentre quello ipotetico è una preparazione fatta male. E' ipotetica perché quando abbiamo giocato contro il napoli non si è visto una squadra atleticamente peggiore, idem contro i gobbi. Con i lettoni abbiamo fatto 30 tiri in porta. A me sembra più che ci sia una difficoltà a livello di costruzione e finalizzazione (tutte le azioni sono sempre forzate e a difesa schierata) che a livello atletico. Avere una punta che si girava e la metteva in porta ti dava un vantaggio non da poco. Torreira invece dava un ordine che non riesce a dare Amrabat (che non gioca male ma non ha nelle corde determinate caratteristiche). Il problema è che, come già ti ho detto, quando togli i pilastri ad una squadra ci perdono tutti.
Quello certo è che Vlahovic lo hai perso a gennaio e non a giugno, quindi metà stagione (dove sei andato peggio ma hai comunque giocato e tenuto botta seppur col problema del gol) e basta è quella in cui lo hai avuto.
Dico l'ovvio perché continuate a ripetere questa storia di Vlahovic come se avesse fatto tutto il campionato con noi.
Poi ho anche detto che ci manca la brillantezza, che è quella che ti fa prendere la decisione giusta al momento giusto. Correre corri, ed era auspicabile dopo l'eccessiva preparazione atletica, quindi anche contro gobbi e Napoli non era in dubbio che avremmo potuto reggere atleticamente. Poi si arriva però a dover saltare l'uomo, a trovarsi in zona tiro, a cercare velocità di manovra e lì franano tutte le certezze perché le gambe non girano, quasi sicuramente a causa dei carichi estivi. La Juve è messa pure peggio di noi, se è per questo, ma ha giocatori più forti e gli basta che uno si attivi per sfangarla: nonostante questo pareggiano in casa con la salernitana, tanto per dire.
Il resto poi lo fanno le motivazioni, segno che anche la testa (è ritorno alle aspettative) gioca brutti scherzi. Ti credi al livello delle grandi e vuoi dimostrarlo sul campo, quando poi c'è da portare a casa i punti con squadre più che alla portata fai ridere perché forse mentalmente parti credendoti di rango superiore quando invece sei quello dello scorso anno, tassello per tassello, ma con un bomber in meno e due presunti tali ancora in cerca di sé stessi.
Senza brillantezza, dovuta all'impostazione del lavoro estivo, fai una fatica colossale ad essere efficace. Tirare in porta 32 volte e pareggiare col Riga senza che il loro portiere abbia fatto miracoli su miracoli è significativo di come lo abbiamo fatto, quasi a fare statistica o per provare a farlo più che con la convinzione di segnare.
Torreira dava ordine, ma la palla poi finiva agli esterni o alle punte, erano loro preposti di inventare / finalizzare e lo facevano con la dovuta velocità e convinzione, due cose che oggi mancano completamente a prescindere da chi giostra come regista. Se gli esterni non saltano l'uomo, se gli attaccanti si fanno anticipare o sono costantemente spalle alla porta, se quando tiriamo i palloni non prendono la porta che c'entra Torreira o non Torreira?!
L'hanno scorso non abbiamo tenuto botta a livello di gioco ma abbiamo equilibrato la fase difensiva. Del resto i numeri parlano chiaro. In attacco, nel post vlahovic, siamo scomparsi.
Certo è che oggi è italiano a doversi inventare qualcosa anche perché se vogliamo sperare in altri danni di pradé tocca attendere quattro mesi.
Se confronti il girone di ritorno dello scorso campionato col mese appena trascorso ci corre quanto mangiare e stare a guardare.
Faticavamo anche prima nel segnare, ma a confronto era nulla. Oggi non la butti dentro neppure con le mani, e quel che è peggio è che di occasioni pulite pulite te ne capita si e no una a partita. Parlo di occasioni nitide, non di spazi per improbabili tiri da fuori.
Dal primo di febbraio a fine campionato, quindi senza più Vlahovic, pur non disponendo più di un bomber, siamo andati a segno in 13 gare su 16, con un totale di 18 gol fatti vincendo 8 partite e perdendone 6 (2 pareggi) .
Dimmi te se è paragonabile.
Nel passato campionato, nel girone di ritorno abbiamo fatto lodevoli cose fino ad aprile poi il buio oltre la siepe!
Infatti questa stagione è ripartita dalle ultime 7-8 gare del campionato scorso, cioè si arriva pochissimo davanti alla porta avversaria etc etc.
Che poi alla fine, eccetto la questione regista che è rimasta una storia assurda di quest'ultimo mercato, ogni posizione in campo è coperta da 2 a volte 3 giocatori per ruolo, ergo sulla carta stiamo messi bene ma solo lì.
Nel passato campionato, nel girone di ritorno abbiamo fatto lodevoli cose fino ad aprile poi il buio oltre la siepe!Temo perché dopo tot giornate giocate in fotocopia, hanno imparato a prenderti le misure
Infatti questa stagione è ripartita dalle ultime 7-8 gare del campionato scorso, cioè si arriva pochissimo davanti alla porta avversaria etc etc.
Non ho studiato a Coverciano, quindi sarà una stronzata , ma viste le caratteristiche dei nostri esterni , invece di comandare il gioco agissimo di contropiede , lasciando agli altri l'iniziativa.
Dico na stupidaggine?
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Ma sbaglio ho oggi cerchia mo di verticalizzare di più?!
Ma sbaglio ho oggi cerchia mo di verticalizzare di più?!
Ma mi potete presentare quello che studia gli schemi su calcio piazzato?Ah ma c'è lo abbiamo? Chi è Peppiniello ò portuale?
Ah ma c'è lo abbiamo? Chi è Peppiniello ò portuale?No, Peppiniello ò portuale è quello che ci allena sui rigori.
Non posso commentare la partita vista o meglio immaginata su DAZN ma per quel poco che ho visto al di là del risultato sembra che qualcosa su piano del gioco, quelli bravi parlano di un 4231 addirittura ...Si oggi era un 4-2-3-1
Posso dire solo che oggi meno possesso palla e più palla lunga e pedalare ... qualche contropiede ed un centravanti non centravanti che s'è finalmente fatto vedere, tanta corsa tanto impegno ma c'era qualcuno là davanti al posto dei ..bradipi !
Voi che impressioni avete avuto ?
Io scommetto che il nuovo bua magicamente con il Verona non avrà dolore al tallone così da poter rispondere alla convocazione albiceleste.
Guarda caso con noi ha sempre problemi ma con l argentina non ne ha saltata una.
È il giocatore più forte che abbiamo e ci manca maledettamente, ma a me sta pesantemente sul cazzo, professionista ai livelli di Balotelli
Il mio mercato ideale per Gennaio :
Vicario Brekalo Scamacca Torreira e Pierozzi IN
Gollini Saponara Jovic Cabral Zurkowski Benassi OUT
Mettimi Maleh al posto di Zurkowski e ci siamo, comunque pure un difensore non farebbe schifo eh! Grazie a dio Quarta è in gran ripresa, sembrava derelitto anche lui le prime usciteZurkowski vuole andare via ed io quelli così a Firenze non li voglio. Sulla difesa io ho fiducia in Ranieri e soprattutto che con il rientro di Pierozzi, Venuti diventi il nostro D'ambrosio... il jolly da mettere proprio in caso di estrema necessità, non la prima alternativa.
Ma dai, ti chiedo come stai e tu dici che sei stanco? La prossima partita te la faccio fare da due anni. Questo significa non aver voglia di fare un minimo di sacrificio. Il bello di Vlahovìc era proprio il fatto che non si tirava mai indietro, era sempre il primo a presentarsi, lavorava il doppio degli altri. Questo crede di essere il migliore dei migliori ma non arriva a prendere nemmeno lo specchio della porta. Mille volte meglio Kouamé, magari non eccelso tecnicamente, non un grande goleador, ma almeno in campo è utile, fa salire la squadra, fa a sportellate con i difensori, crea spazi agli esterni. Se Pradé avesse un minimo di cervello a gennaio impacchetta Jovic per Madrid con biglietto solo andata, cerca di vendere Cabral e punta ad un centravanti che tiene botta in attacco e lo affianca ad un esterno in grado di prendere la porta. Ma dato che non succederà nulla di questo spero solo in un buon centrocampista, tecnico e veloce.
Jovic a Madrid non se lo riprenderanno mai, ce lo hanno regalato, quindi è passato a titolo definitivo.
È venuto dal Real a quelle condizioni, significa che non aveva mercato prima perché da 3 anni in panchina, figuriamoci dopo averlo visto all'opera...
Secondo me sia lui che Cabral non sono male ma sono troppo statici. Quello è un lusso che pochi si possono permettere, un Toni, un Ibra ecc, ma loro proprio no. La cosa strana è che se vai a rivedere i gol di entrambe, ne hanno fatti svariati partendo da lontano alla porta. Non si capisce che gli succede, pare abbiano disimparato a giocare...
Zurkowski vuole andare via ed io quelli così a Firenze non li voglio. Sulla difesa io ho fiducia in Ranieri e soprattutto che con il rientro di Pierozzi, Venuti diventi il nostro D'ambrosio... il jolly da mettere proprio in caso di estrema necessità, non la prima alternativa.
Jovic è in prestito di due anno con diritto di riscatto a zero euro.
Jovic e, soprattutto, Cabral sono attaccanti non adatti al gioco di Italiano. Cabral se lo metti nel Napoli sono convintissimo che ti fa più di 20 gol. Secondo me sono giocatori da mettere in squadre che ripartono in velocità, che non devono essere attorniati da troppi difensori. Poi mettici che Jovic non è nemmeno una prima punta.
Oltre questo, secondo me, c'è pure un problema legato alla preparazione. Siamo lenti e pesanti e non reggiamo 90 minuti. Tra l'altro stiamo subendo molti infortuni. La speranza è che nella seconda fase del campionato, quella più importante, si inizi a correre il triplo degli altri.
Jovic è in prestito di due anno con diritto di riscatto a zero euro.
Jovic e, soprattutto, Cabral sono attaccanti non adatti al gioco di Italiano. Cabral se lo metti nel Napoli sono convintissimo che ti fa più di 20 gol. Secondo me sono giocatori da mettere in squadre che ripartono in velocità, che non devono essere attorniati da troppi difensori. Poi mettici che Jovic non è nemmeno una prima punta.
Oltre questo, secondo me, c'è pure un problema legato alla preparazione. Siamo lenti e pesanti e non reggiamo 90 minuti. Tra l'altro stiamo subendo molti infortuni. La speranza è che nella seconda fase del campionato, quella più importante, si inizi a correre il triplo degli altri.
No, jovic non è in prestito, è arrivato a titolo definitivo.
L’8 luglio 2022 si trasferisce a titolo definitivo dal Real Madrid alla Fiorentina; la formula del trasferimento garantisce alle merengues non il pagamento del cartellino, ma il 50% del guadagno da una futura rivendita.
Mi ricordavo anche qualcosa relativo alla clausola del 50%, che si attiva solo se il trasferimento avvenisse nei primi due anni, ma è una cosa marginale.
Quel che è certo è che sia al 100% proprietà della Fiorentina.
Sulla preparazione sono settimane che dico che è stata completamente sbagliata...
La prova di Khuame'come centravanti è la dimostrazione di quello che serviva al modulo italico alla voce "centravanti".
Non certamente uno statico fermo in area ad aspettare assist o passaggi che non sono nelle corde del resto della squadra.
Lo stesso Vlahovic veniva dietro a cercare palla portando fuori area uno o due centrali ed aprendo varchi interessanti per gli esterni.
Pur con la confusione che Khuame' riesce a creare (non avendo la tecnica degli altri) riesce a movimentare la fase d'attacco.
Ed è quindi il prototipo di centravanti che i nostri scouts avrebbero dovuto cercare per rendere meno indolore dal punto di vista tecnico la vendita del serbo.
I giocatori in giro per il mondo ce ne sono quanti se ne vuole ma per sceglierli bisogna essere ..."trombati" per capire di calcio.
Altro che ..non si poteva fare di più !
Il capitolo Gonzalez dire divertente è poco: un giocatore che è infortunato, rientra fa un goal e subito chiamato da Scaloni che belle coincidenze.
Zurkowski: è rimasto ed è giusto dargli qualche possibilità, se le merita visto quanto fatto di abbastanza buono ad Empoli.
Jovic: non ci siamo proprio, il tipo sembra venuto qua a svernare, magari non è così ma intanto deve smettere di mangiare bistecche alla fiorentina e piagnucolare che è sfortunato.
Kokorin: ok gioca a Cipro ma sembra tornato un'attaccante, stai a vedere che pure qua l'allenatore ci ha chiappato poco?
Capitolo giovani: finalmente Ranieri gioca, il mister ha compreso che qualche giovane di belle speranze ci vuole, attendiamo quindi di vedere pure Pierozzi e Bianco, forse chiedo troppo?
Nel momento in cui giochi diventi convocabile. Nulla di strano.A me invece sembra molto strano e mi ricorda alcune azioni di questo genere del mitico Marione Gomez.
I dettagli dell'accordo
Mandragora è della Fiorentina: 8.2 mln alla Juve
Jovic firmerà con la Fiorentina un contratto biennale a 2,5 milioni di euro a stagione. Al termine dei due anni, l'attaccante potrà liberarsi o potrà rinnovare per altre due stagioni. Qualora si optasse per questa seconda ipotesi, nel suo terzo e quarto anno l'ex Eintracht Francoforte guadagnerebbe il doppio, circa 5 milioni. E se la Fiorentina, in questo lasso di tempo, dovesse vendere il giocatore, al Real Madrid andrebbe il 50% della futura rivendita.
https://sport.sky.it/calciomercato/2022/07/04/jovic-fiorentina-calciomercato-news
Il che cambia comunque poco, lo so che non tornerà al real..
Il capitolo Gonzalez dire divertente è poco: un giocatore che è infortunato, rientra fa un goal e subito chiamato da Scaloni che belle coincidenze.
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Capitolo giovani: finalmente Ranieri gioca, il mister ha compreso che qualche giovane di belle speranze ci vuole, attendiamo quindi di vedere pure Pierozzi e Bianco, forse chiedo troppo?
Ragazzi Ranieri ha 23 anni... I giovani sono i 2003 2004.In Inghilterra, Spagna, Germania, i 2004 promettenti han già minutaggio nella massima serie, sostenuti dall'ambiente società/tifosi.
Non è solo una questione di società e tifo ma anche una questione di mentalità. In generale all'estero a 18 anni ti danno una valigia e ti cacciano via di casa, in Italia se vai via a 30 anni è una tragedia. E devi telefonare a casa almeno 20 volte al giorno. Ovviamente esagero volontariamente per far comunque capire che la mentalità dei nostri giovani non è come quella di un ragazzo straniero.Faccio un off topic, chi ogni tanto legge i miei post da da tempi non sospetti ammiro Juric, più che come allenatore,come persona che dice quel che pensa, un Zeman.2 insomma .
Faccio un off topic, chi ogni tanto legge i miei post da da tempi non sospetti ammiro Juric, più che come allenatore,come persona che dice quel che pensa, un Zeman.2 insomma .
Questo quanto ha detto e poi riportato da Pedullà:
"Mi domandate sempre di Vlasic, come se di quale fenomeno si parlasse. Dovete capire tutti, che il calcio italiano ormai è di basso livello. La Premier è un altro mondo. Vlasic sta faticando ora ad adattarsi, ma essendo un campionato con pochi spunti tecnici farà bene. In Italia si è capito che il gap è enorme, e allora si punta a prendere quei buoni giocatori di Premier, che qui passano per fenomeni perchè fanno la differenza. Perchè tutti i calciatori avanti con gli anni, per la maggior parte giocano ancora in Italia? Perchè possono fare ancora la differenza”.
Ha forse torto? Qui basta una buona prestazione e sei il nuovo Messi.
Intanto in questo momento ben due giocatori provenienti dalle nostre giovanili un minimo giocano che a Firenze non è così scontato, soprattutto con un mister che fino a ieri non prediligeva di certo i giocatori provenienti dalla Primavera, che poi abbiano 23-24 anni non cambia il discorso perché qua i ragazzi più giovani non arrivano neppure ad essere fischiati (poi da chi? Di certo non dai tifosi Viola) perché non vedono il campo della A neppure per scherzo.Secondo me, far debuttare un Bianco, contro il Riga, non il Real, ci poteva stare. Far giocare Ranieri centrale contro i Turchi lasciando Amrabat a centrocampo pure ci poteva stare. Ha fatto bene o male Italiano con le sue scelte? Per me ha perso un'occasione, certo pensando a cosa sarebbe successo a parità di risultati, Bianco e Ranieri a Firenze non giocavan più, ci vuole pazienza e capire che un giovane può più facilmente sbagliare, penso se Ranieri avesse fatto gli errori di Igor o Quarta in certe partite sarebbe stato Esilio Dantesco!
Secondo me, far debuttare un Bianco, contro il Riga, non il Real, ci poteva stare. Far giocare Ranieri centrale contro i Turchi lasciando Amrabat a centrocampo pure ci poteva stare. Ha fatto bene o male Italiano con le sue scelte? Per me ha perso un'occasione, certo pensando a cosa sarebbe successo a parità di risultati, Bianco e Ranieri a Firenze non giocavan più, ci vuole pazienza e capire che un giovane può più facilmente sbagliare, penso se Ranieri avesse fatto gli errori di Igor o Quarta in certe partite sarebbe stato Esilio Dantesco!
Non tutti son Messi, Neymar o Mbappè, che dimostrano da subito di essere di un'altra categoria.
E ahinoi nessuno più " Gioca guardando alle Stelle "
Non puoi obbligare a schierare gente di una nazione, basterebbe un ricorso di 5 minuti a far decadere il tutto. Il tutto sarebbe però raggirabile obbligando a schierare giovani che hanno fatto almeno 7/8 anni in squadre giovanili italiane.
Le giovanili, specialmente allievi e primavera, sono piene di stranieri.Anche se fosse e non per tutte le società così, tra diversi stranieri nelle varie Primavere ci sono pure tanti italiani che di certo avrebbero più opportunità di adesso.
Anche se fosse e non per tutte le società così, tra diversi stranieri nelle varie Primavere ci sono pure tanti italiani che di certo avrebbero più opportunità di adesso.
Il sistema calcio per come è adesso non può durare in eterno, il giorno in cui le tv smetteranno di pagare miliardi per i diritti, tutto il sistema andrà a gallina.
La cosa che si nota è che Italiano ha già preso le contromisure. Zero cambi e stesso gioco.Quello è da marzo che è successo
Terzi terzino dx credo sia il massimo.
Andiamo pure avanti così, possesso palla nostro tiri verso la porta ..infiniti, tutti giocano bene, perdere su un rimpallo è da sculo incredibile....
La verità c'è l'ha detta quell'antipatico di Gasperini poi se ci vogliamo raccontare le favole padronissimi di farlo, ma la classifics parla chiaro !
Non so che cosa vogliano dimostrare tra Italiano Barone Prade' e Commisso, ma qualsiasi cosa sia non funziona.
Sarà ora che si sveglino!
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.
Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).
Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..
Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.
Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.
Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi, ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!
... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!Su questo mi son rassegnato, Italiano i giovani non li vede proprio.
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.
Italiano sta inviando chiari messaggi alla società.
Uno su tutti, di Cabral ed in parte di Jovic (l'unico, forse, in grado di fare di più di quello che offre adesso), non sa proprio che farsene (o come impiegarli ... scegliate voi).
Se preferisce schierare Khuamè, centravanti fuori ruolo, uno che è andato in nazionale ed ha quindi saltato la preparazione alla partita, a discapito di Cabral, rimasto a Firenze, ed a Jovic che in nazionale ha giocato pochissimi minuti, che significato può avere se non quello di inviare un chiaro messaggio? ..
Idem sui terzini, idem sui centrocampisti; sul portiere sono curioso di vedere chi giocherà in coppa.
Se così non fosse, cioè, se Italiano non sta mandando messaggi alla società, ma fosse .. come dire ... un po' in confusione, sarei molto ma molto, molto preoccupato. Ancora di più.
Gli ultimi 10 minuti, con Terzic a dx e Cabral Jovic Khuamè e Ikonè in contemporanea sanno tanto di disperazione, di non saper a che santo aggrapparsi, ..... mentre i giovani Bianco e Favasuli (terzino dx naturale) non vengono presi in considerazione nemmeno per 1 minuto!
Se non si arriva a tirare dopo aver alternato 3 diversi centravanti sarà un problema tattico, non trovi?
Qui ci potresti mettere anche Haland davanti e non ci metterebbe mano nemmeno lui.
Poi non è possibile commettere sempre la topica dietro, è deprimente questa fragilità a momenti che abbiamo in difesa.
I problemi per me sono due, uno tattico piuttosto evidente e uno mentale che è partito con l'essere marginale ma sta diventando sempre più conclamato.
E ci parlano di sveglia...
Non cambiando nulla poi c'è chi si aspetta di invertire la rotta così, come per magia.
Il giorno che jovic e Cabral mi sbaglieranno gol a porta vuota allora sarò il primo a volerli altrove, ad oggi non sono giudicabili perché non gli arriva un cazzo di pallone a garbo.
E' contemporaneamente un problema tattico, tecnico e mentale:
- tattico, perchè il 433 dello scorso anno non funziona più, tutti l'hanno capito e ci han preso le misure;
- tecnico perchè non abbiamo una seppur minima qualità tecnica per attuarlo;
- mentale (ovvero di fiducia) perchè nei ruoli principali che compongono l'ossatura della squadra, non abbiamo sicurezze, non giocando mai gli stessi.
Del resto, l'integralismo dell'allenatore che predilige lo schema a discapito delle caratteristiche dei singoli non aiuta. Quì non siamo al Manchester City che si può permettere lo schema che più piace a Guardiola, perchè ha giocatori di tale e tanta qualità da poter fare anche .... a meno di prepararlo.
Con quello, invece, che passa il convento Barone/Pradè/Ramadani, ci dovevi lavorare sodo in estate, per cambiare qualcosa; invece, siamo andati avanti col solito tran/tran e senza i protagonisti principali dello scorso anno. (Gonzales compreso).
Si ripropone quindi il solito dilemma: sono i giocatori che fanno girare gli schemi o sono gli schemi che valorizzano i giocatori?
La mia risposta è la stessa, da anni. E neppure Italiano mi ha fatto cambiare idea. Anzi ...
.....433 ... con un solo cambio (Jovic per Khuamè), può diventare benissimp
Gollini
Venuti Quarta Igor Biraghi
Amrabat Mandragora
Saponara Jovic Bonaventura
Cabral
cioè un 4231
Amrabat tornerebbe nel suo ruolo naturale come a Verona,
Bonaventura l'esterno a sinistra lo ha già fatto nel Milan, Saponara giocherebbe sul suo piede e ....
Jovic, forse, nella posizione che più gli si addice (a detta di molti).
......non accadrà mai !
Ho fatto na ricerca, mi son chiesto come giocavano i 4 nostri attaccanti, nel loro momento migliore, cioè prima di venir da noi?
-Ikoné, Lilla 4231 giocava da trequartista centrale
-Jovic, Francoforte 352 da seconda punta
-Cabral, Basilea4231 preferendo arretrare insomma è più al pari di jovic è più 10 che 9
-Kouamè, Anderlecht 442
C'è qualcosa che non quadra secondo me.
O si cercano giocatori in base al modulo, o si cerca un allenatore meno fissato su un modulo solo una delle 2 .
Di Ikoné lo dissi tempo fa che nella sua ex squadra faceva il trequartista. Ma lo si vede nel suo modo di giocare che si trova più a suo agio al centro del campo. Raramente attacca la fascia.Nel modulo/mondo di Italiano, il centravanti dovrebbe essere un vlahovic, gente stile Inzaghi, holland, immobile, quello della lazio non la controfigura che gioca in nazionale.
Su Jovic oramai credo che solo Italiano è convinto che sia un centravanti
Su Cabral mi ricordo la discussione l'anno scorso quando si diceva che era un giocatore alla Vlahovic. E' quanto più distante ci sia da Vlahovic ed è quanto più distante ci sia dal centravanti che serve a italiano. E a me Cabral piace. Sono convinto che in un Napoli farebbe 20 gol.
Kouamé oggi è l'unico che potrebbe essere utile nel ruolo di centravanti pur non essendo una vera punta. Ma per Italiano è un esterno......
Ma che modulo volete fare con sta rosa ma siamo seri... via Torreira e quell'altro fenomeno dice morto un papa... si rinnova gente come Saponara, oggi leggo rinnovo per Bonaventura, ma questi sono da andare a prendere a sassate! Cabral, Ikoné, Jovic, ci vuole impegno a sbagliare tanto eh! Rosa scarsa in primis, decenti, e dico decenti ne avremo 5/6 e ve lo dico anche Italiano scarso, non é possibile, in 2 anni non ricordo un gol da angolo, uno schema, ma che cazzo insegna questo?! 1 forse 2 cose stop, se non funzionano quelle partita finita, zero idee, speriamo almeno di vincere con il Lecce va...
I moduli contano. Contano per il posizionamento dei giocatori in campo. Jovic in questo modulo non potrebbe mai giocare, in un 4-2-3-1 si, in un 4-3-2-1 o un 4-3-1-2 si, in un 3-4-2-1 o 3-4-1-2 si. Ma non è solo questione di modulo. L'esempio da prendere è Gasperini. Negli anni scorsi ha sempre puntato su un gioco offensivo, quest'anno visto il materiale ha pensato bene di giocare totalmente con le ripartenze. Quindi oltre al modulo conta anche l'atteggiamento in campo. Il nostro atteggiamento è assurdo. Pressiamo altissimi (ed il pressing alto non ci ha portato a fare un solo gol) e lasciamo spazi enormi agli avversari ogni volta che riescono a saltare la prima pressione. Quando invece abbiamo il possesso invece rallentiamo il gioco e facciamo puntualmente chiudere ed organizzare le difese. In questo vedo un minimo di cambiamento con una maggiore verticalizzazione, ma rimane sto vizio del possesso continuo che appena rallentiamo il gioco ci taglia fuori dalla partita. Questi sono tutti accorgimenti che deve prendere l'allenatore. Se poi l'allenatore non può fare nulla i giocatori possono fare anche meno. Se son scarsi son scarsi. Quindi rassegniamoci a retrocedere e non ne parliamo più...
Il serbo è un giocatore fermo praticamente da due stagioni e si vede lontano un chilometro, tra l'altro è pure bozzolo, magari sarebbe utile spedirlo ad Empoli per svegliarsi un po'. Saponara e Bonaventura son ragazzi eccezionali anche con piedi buoni, persino Jack nel match delle idiozie è stato il migliore, Saponara tecnicamente sarebbe un campione ma non corre più da quando aveva 25 anni,però loro due al giusto prezzo in una rosa mediobassa ci stanno bene, Ikonè potesse fare il trequartista in santa pace potrebbe fare grandi cose, mentre a Cabral gli venisse data l'opportunità di partire da fuori area potrebbe tornare quello della Svizzera. Il problema è il solito e cioè ci manca come da anni accade, l'allenatore giusto
Si mi può anche star bene ma in tutti quei moduli l'1 chi lo fa? Non ce l'hai, non l'hanno comprato... sull'atteggiamento si, teoricamente si potrebbe agire, ma, per quel che ci ha mostrato Italiano in un anno e mezzo quasi, non è in grado... questo durerà ancora meno di Montella o Di Francesco, ma problemi suoi... noi abbiamo anche quello della società di ben più difficile soluzione
Leggo su Firenzeviola un intervista all'allenatore che ha lanciato Jovic a Francoforte, e riporto una risposta
Perché secondo lei, ha avuto difficoltà nel Real Madrid?
"Per due motivi. Il Real Madrid giocava con un sistema di gioco che prevedeva solo una punta e soprattutto, già allora, il titolare era un certo Benzema. Non penso serva aggiungere altro".
"A dire il vero il nostro sistema di gioco ( a Francoforte) era anche il top per lui: i compagni lo riempivamo di assist dentro l’area di rigore".
Poi quando tornò a Francoforte, l'allenatore aveva cambiato modulo e Jovic non rese più come prima.
Il nuovo modulo era con una punta sola, fatalità! Ed il posto da titolare andò a Silva.
Ora dal momento che noi a 2 punte non giochiamo nemmeno davanti alla morte, mettiamocela via, per me Lukas era una bella scommessa, ma è uno di quei giocatori a cui devi costruire una squadra attorno, impensabile alle nostre latitudini.
Ray, non mi parlare di mercato. Io ad agosto ho dato 4 al nostro mercato per cui pensa come possa essere contento degli acquisti e dei giocatori che abbiamo. Però oramai ci ritroviamo un ds ed un dg che sono una sciagura e ci hanno messo a disposizione una rosa costruita malissimi, quindi che si fa? Adesso tocca all'allenatore fare con quel che ha. Oramai non gli si chiede la champions, non gli si chiede l'europa league, non gli si chiede più nemmeno la conference, ma almeno di fare più di 7 gol in 9 partite e di equilibrare un po' meglio la fase difensiva (non la difesa ma lo squilibrio che si crea quando si attacca o peggio ancora quando si pressa) non credo sia una richiesta abnorme...
Ma l'assurdo è che con un allenatore integralista con il suo 4-3-3 si vede fare un mercato dove gli prendono Jovic che è un trequartista/seconda punta, Ikone che è un trequartista, Barak che è un trequartista, si ritrova Bonaventura che è un trequartista. Sulle ali ha Saponara (che in realtà sarebbe un trequartista anche lui), Sottil fortunatamente uscito dal vivaio, Nico e Kouamé che in realtà è una prima/seconda punta. Il concorso di colpe è evidente lontano un miglio ma a fine stagione si finirà, come al solito, a tarallucci e vino.
Ma com'è che Gasperini cambia e adatta il modulo ai giocatori in rosa e qui pare blasfemia? Com'è che Sarri fa lo stesso e qui non c'è verso di introdurre una cazzo di variante di gioco?
Non è tanto il mercato fatto a cazzo, è l'allenatore che è di coccio! Se le cose non vanno bene e perseveri, allora sei un folle.
Sono entrambe le cose Chem, mercati fatti a cazzo e allenatore molto limitato
Ma com'è che Gasperini cambia e adatta il modulo ai giocatori in rosa e qui pare blasfemia? Com'è che Sarri fa lo stesso e qui non c'è verso di introdurre una cazzo di variante di gioco?
Non è tanto il mercato fatto a cazzo, è l'allenatore che è di coccio! Se le cose non vanno bene e perseveri, allora sei un folle.
Ma l'assurdo è che con un allenatore integralista con il suo 4-3-3 si vede fare un mercato dove gli prendono Jovic che è un trequartista/seconda punta, Ikone che è un trequartista, Barak che è un trequartista, si ritrova Bonaventura che è un trequartista. Sulle ali ha Saponara (che in realtà sarebbe un trequartista anche lui), Sottil fortunatamente uscito dal vivaio, Nico e Kouamé che in realtà è una prima/seconda punta. Il concorso di colpe è evidente lontano un miglio ma a fine stagione si finirà, come al solito, a tarallucci e vino.Quindi se la società ha comprato in maniera assurda diversi trequartisti, perché il mister non adatta il gioco? Certo che non si può adattare uno schema a 4/5 trequartisti di ruolo ma almeno uno di loro usiamolo per quello che è! Io non capisco che un allenatore possa proseguire su di una strada che palesemente dalla seconda parte del campionato scorso è Marcia!
Quindi se la società ha comprato in maniera assurda diversi trequartisti, perché il mister non adatta il gioco? Certo che non si può adattare uno schema a 4/5 trequartisti di ruolo ma almeno uno di loro usiamolo per quello che è! Io non capisco che un allenatore possa proseguire su di una strada che palesemente dalla seconda parte del campionato scorso è Marcia!
Magari come successe a Sousa, quando sconsolato disse in conferenza stampa che la minestra la faceva con gli ingredienti che aveva, però il fatto è che questo Mister all'inverso del portoghese che in quel mercato non ci mise bocca, sembra abbia detto la sua durante la sessione acquisti, embè perché allora non gioca con ciò che ha a disposizione e che in parte ha scelto seguendo le qualità dei giocatori?
Esatto Etrusco é questo che non capisco, Commisso dice che i giocatori li ha scelti Italiano, o ci prendono per il culo il che puó essere benissimo... o se é vero che li ha scelti lui e poi li fa giocare cosí allora é ancora piú preoccupante
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Ma secondo te veramente li ha scelti Italiano? Italiano ha un regista disponibile e da allenatore decide di giocare con Amrabat? Ma sono ragionameti che sono validi su molti giocatori. Avevamo preso Alvarez prima che arrivasse il Manchester ma è stato deciso di non prenderlo perché avevamo Vlahovic. La settimana dopo abbiamo ceduto Vlahovic ed abbiamo rinunciato all'altro Alvarez per il costo alto. Stranamente la punta che arriva chi è? Uno che costerà zero. Si cede un difensore a fine mercato senza sostituirlo. Si può prendere Berardi e si punta su Ikoné. In tutte queste trattative c'è un solo punto in comune e non è la scelta tecnica bensì quella economica. Ogni scelta fatta dalla società è una scelta di bilancio e non una scelta fatta in base alle caratteristiche tecniche. E dubito che Italiano si metta anche a fare il ragioniere.
Italiano non avrà scelto ma ha avvallato le scelte, con buona pace per tutti, lui ha ritoccato il contratto dopo una tiritera durata un po' troppo, ha risolto con Torreira,se son vere le voci di uno scontro col tecnico, il suo procuratore ha sistemato Jovic che altrimenti rischiava di finire nel dimenticatoio, facendo così felice ore il Real Madrid ( cliente di prima classe )che si trovava in casa un soprammobile, la società ha avuto in Dodò un giocatore di primo livello e non ha dovuto cambiare Mister.
Tutti felici tutti contenti tranne noi insomma.
Hai ragione su chi sarebbe potuto e dovuto arrivare, ora se non si svegliano in fretta son dolori.
Italiano ha salvato lo Spezia prima di venire qui, che è stato fino a quel momento l'apice della sua carriera da allenatore.
Già il fatto che abbia strappato un accordo di rinnovo così esoso mi è parsa cosa avventata, che però abbia conseguito il potere e la credibilità di poter dettare lui in tutto e per tutto il mercato mi pare ai limiti della follia.
Lo stesso Gasperini (mi sta sulle palle ma mi tocca citarlo per forza) si è visto smontare l'Atalanta e non ha nascosto un certo malcontento sul mercato orobico, eppure ha adattato il suo calcio al materiale che gli hanno messo a disposizione ed è lassù, imbattuto al secondo posto in classifica.
Noi abbiamo addirittura giocatori fuori lista come Benassi, tanto per dire che la rosa è anche troppo ampia, ma nonostante le differenze dei possibili interpreti Italiano è ancora alla ricerca di quei giocatori che facciano quello che lui vorrebbe facessero. Prova Cabral, poi Jovic, prova Ikone, poi rispolvera Kouame ecc. Tutto perché tizio lì non funziona come dovrebbe e allora si prova caio...
Un anno a dire che si aspetta più gol dagli esterni, 15 mesi dopo il suo arrivo abbiamo capito che non riescono a farli ma ha cambiato qualcosa? Questo è l'esempio più banale da portare all'attenzione generale quando si parla dei limiti dell'allenatore. Poi puoi citare Ikone trequartista a Lille e qui snaturato ecc. ma tutto riconduce al solito criterio: cuci la tattica sui giocatori che hai e non fare il contrario.
Il Sarrismo è quello che hai visto lunedì scorso? Manco per il cazzo! Lo avresti detto che Sarri allena la Lazio dopo aver assistito alla partita di lunedì?
Italiano non è un cretino ma sta agendo da sprovveduto. Sprovveduto di soluzioni alternative. Non saremo da Champions ma nemmeno da 9 punti in 9 gare e tredicesimo posto. E quando le cose non funzionano bisogna avere la forza di cambiare.
Chem, sugli errori di Italiano ti do pienamente ragione, e lo dico da un po'. Però non facciamo l'errore di credere che il problema sia SOLO Italiano. Italiano fa parte di una serie di problemi. Oggi l'unico che può risolverli è lui o un altro allenatore. Domani l'unico che potrà risolverli è un altro ds e un altro dg. Ovviamente adesso tocca pensare all'oggi.
La differenza tra il tifoso e un Ds è che il tifoso può nominare le figurine, il Ds deve costruire in modo intelligente. Il tifoso paga e non compra giocatori, il Ds viene pagato per costruire le squadre. E pradé i soldi a disposizione li ha avuti e se con i soldi avuto fai meno gol della cremonese il problema è enorme. Puoi essere sfortunato una volta, ma qua ogni anno è sempre la stessa storia. L'unica punta buona è un giocatore che non ha comprato lui...
Non è il DS a mettere in campo i giocatori.
Può aver scelto qualcosa non per il meglio, allora sta all'allenatore non schierarli in campo o aggiustare la disposizione in campo. Se li metti in campo significa che li ritieni all'altezza, ma se poi li metti in un ruolo che non è il loro allora sei fava. Al limite si può ragionare di concorso di colpe, ma mentre il mercato è aperto per tot mesi, la squadra la allena 11 mesi su 12 e di tempo per correggere eventuali assetti non corretti c'è ne è, se però non lo fa allora...
Gli attaccanti di Italiano, eccezion fatta per Vlahovic, nelle annate migliori fin quì fatte dal nostro mister, non hanno certo brillato per vena realizzativa.
In serie C, col Trapani promosso in B su 60 gol complessivi i goleador furono Evacuo (ex-viola) con 10 e 'Zola con 7;
In B con Spezia promosso su 54 gol i migliori realizzatori furono Gyasi e Ragusa con 8;
In A con Spezia salvato, su 52 totali il migliore fu 'Zola con 11.
Il turn over massiccio portava più giocatori a segnare ma l'attacco di Italiano, per i pochi anni da allenatore ad alti livelli, non ha mai beneficiato di bomber da alta classifica, escluso Vlahovic, che però beneficiava dell'imprimatur ricevuto l'anno avanti. Fosse stato ai livelli del 2020 anche Dusan sarebbe entrato nel turn over di routine.
Resta quindi il dubbio se sia fisiologico segnare così poco, oppure sia dovuto alla scarsa qualità del reparto. Comunque sia non è sicuramente un bel segnale.
Anche perchè io tutti questi tiri non li sto vedendo. Vedo molti palloni in curva e molti passaggi al portiere nei tiri nello specchio. 7 gol in 9 partite dicono che ...si rischia di brutto!
Auguriamoci che qualcosa si sblocchi da qui al 13 novembre, e si cominci a segnare con regolarità (almeno), altrimenti ci sarà da correre ai ripari e alla svelta! Se non si vuol toccare il modulo, sugli uomini.
Certo, ma il ds ti ha portato Ikoné, il ds ti ha ceduto Torreira per obbligarti a giocare senza regista. Il DS ti ha ceduto il centrale per metterci al suo posto uno che avevano cercato di regalare a chiunque fino a cinque minuti prima. Il ds ti ha preso un centravanti solo perché regalato. L'allenatore ha le sue colpe ma la squadra rimane comunque una squadra di merda.
Lui ha sempre detto che cerca i gol dagli esterni. Per tutta risposta gli hanno presi esterni che vedono la porta peggio di un difensore...
Addirittura squadra di merda...
Ho perso il conto di quante volte ho scritto che la squadra vale grossomodo quella dello scorso anno (del girone d ritorno), Italiano stesso ha detto che è stato fatto un mercato di sostituzione e questo significa che potenzialmente ha i requisiti per fare quanto fatto lo scorso anno, quando una squadra di merda immagino non l'avevamo.
Risulto noioso ai miei stessi occhi, scrivo al riguardo solo per onestà intellettuale. Questa non è una squadra di merda, è una squadra in sfiducia che avrebbe bisogno di qualche correttivo tattico che ancora non arriva. Il materiale c'è e non è tanto diverso da quello che avevamo un anno fa.
... e da par suo li continua a far giocare lì, chiedendogli anche maggiore incisività...
Geniale.
Personalmente mi chiedo quale sia il reale peso di Pradè, molte volte mi viene da pensare che dia consigli e poi agisca come parafulmine, tutti lo criticano, io pure, ma non so in realtà quale sia la sua libertà di azione.
Forse pure a lui sta bene così, ma del pateracchio che combinano non credo più che sia realmente il principale responsabile. Con più ci penso con più me ne convinco.
Ma infatti puoi leggere le mie critiche a Italiano. Io non sto dicendo che non sia colpevole, sto dicendo che non è l'unico colpevole.
Io per primo da tempo, vado dicendo che l'ultimo vero allenatore che abbiamo avuto è stato Sousa, il resto forse escluso Pioli, non era neppure da far arrivare/tornare qua.
"Le minestre si fanno con gli ingredienti che abbiamo", il mister attuale invece cerca di fare la minestra con i fagioli quando a disposizione ha solo carote e porri, quindi ma indò crede di andare?
Certo che la società ha cercato giocatori a basso costo e si vede bene vai, ovviamente il DG ci ha messo il carico sopra perché con il cash a disposizione, ha padellato l'impossibile e su questo non ci piove.
Vorrei andassero a casa reparto tecnico e scouting (eccetto forse Burdisso) ma ovviamente la malattia denominata CoV-Little-Arms mi toglierà pure questa soddisfazione.
Per me 20% alla dirigenza, 80% di responsabilità all'allenatore.
Sousa? Sousa? Uno dei peggiori che ho visto a Firenze. Partito a razzo grazie ad una preparazione che gli permettesse di correre il doppio all'inizio salvo poi ritrovarsi con una squadra scoppiata (veramente credi che la colpa sia del mercato invernale?) e grazie alla poca conoscenza che avevano di lui. Dopo tre mesi ha iniziato a fallire a Firenze ed in ogni luogo dove è andato. Per me l'ultimo allenatore di livello è stato il primo Prandelli. Non posso negare i risultati del primo Montella ma aveva a disposizione una squadra di altissimo livello. Mai piaciuto nemmeno lui.Il portoghese nonostante fosse simpatico come una ruota di trattore sgonfia se la cavava, infatti dal 3-4-2-1 passò al 4-3-1-2 per terminare col 4-4-1-1, cioè non sarà stato al livello del primo Prandelli che fu bravissimo ma almeno il portoghese rispetto ai suoi successori, qualcosa provò a fare di diverso per seguire le caratteristiche dei propri giocatori...giocatori che erano migliori di quelli attuali ma neppure troppo.
Hai ceduto Vlahovic e non hai preso un solo giocatore in grado di buttare il pallone dentro. L'ultimo è stato Jovic che addirittura tutto è tranne che punta. Avevi Torreira ed hai deciso di non riscattarlo. Sono anni che non si ha un'alternativa valida a Biraghi, sei costretto a giocare con Venuti a destra, hai ceduto il quarto difensore non prendendo nessuno, hai preso Barak quando ti serviva un centrocampista qualitativamente migliore, uno con capacità di rifinitura e con più rapidità. Io ho dato 4 a questo mercato e non posso dare solo il 20% di colpa. Fino a poco tempo fa il 70% era colpa della società. Oggi Italiano sta scalando le classifiche perché continua con il suo credo senza trovare alternative. Ma devi capire che se Italiano deve cercare alternative è perché il mercato è stato fatto di merda.
Ceduto Vlahovic hai preso il capocannoniere di conference dal Basilea. Non ha reso per quanto sperato ma non avevi preso uno sconosciuto da 5 gol a campionato. In più ti eri portato a casa il prestito di uno che il campionato italiano lo conosceva bene e aveva già segnato diverse reti, Piatek.
Liberato Torreira hai preso Mandragora, promuovendo a titolare Amrabat che fin qui ha fatto bene.
Terzic non è quella Pippa che molti credevano fosse, quindi l'alternativa a Biraghi ce l'avevi già.
Venuti doveva essere una riserva e Dodó il titolare, il che ci può stare tranquillamente.
Jovic è una scommessa costata zero con probabilità di vincerla alte, secondo me. Qui si tira in ballo l'allenatore...
Barak è arrivato per sostituire Castrovilli e dare possibilità di inserimento.
Sullo scempio di Nastasic e dei soli 3 centrali mi sono già espresso, avevano fatto un fiore e ci hanno cascato sopra.
Dare 4 a questo mercato è perlomeno singolare.
Vincere per forza la vedo parecchio difficile, tutte le volte che c'è una partita ... della svolta, spesso e volentieri non centriamo l'obbiettivo.
Il problema che mi dà più da pensare, dopo oltre un anno di Italiano, è che se si sbaglia l'approccio, come è successo alcune volte, difficilmente si modifica la squadra sul campo.
Una volta presa la "cantonata" si insiste fino allo sfinimento, si fanno cambi "scolastici" che non spostano nulla, fino ad arrivare allo sbracamento degli ultimi minuti, dove succede anche che giochino tutti attaccanti, o tutti esterni, senza usare un briciolo di ...acume tattico!
Succedeva lo scorso anno (Venezia, Empoli, Torino Sampdoria, Udinese), succede anche quest'anno (Empoli, Udinese, Istambul, Bologna, Lazio).
Questo, più del Lecce, è quello che mi angustia.
A loro manca il fulcro del centrocampo, mentre noi senza "l'hombre... orizzontal" mi auguro che si abbia una gestione più virtuosa del possesso di palla.
Terraciano
Dodo milenkovic quarta Biraghi
Barak Mandragora Duncan
Nico jovic kouame
Ovvai !
Niente centrocampo, Dodo' e Bonaventura impresentabili, Terracciano si fa uccellare su un passaggio al centro leggibilissimo, e Italiano si agita come un ossesso, non si sa contro di chi, e la Fiorentina scivola piano piano nel baratro.
Ma non lo dite in giro ...qualcuno dorme e non di può .. svegliare !
Dopo 10 partite di A, abbiamo 10 punti di cui 8 fatti in casa e 2 in trasferta, abbiamo fatto 8 goal e subiti 12.
Sembrano numeri da serie B e soprattutto numeri da brividi, fatti da chi fa calcio e non ci capisce abbastanza per stare nella massima serie.
Il presidente picconatore a quanto pare sta seguendo le orme di chi lo ha preceduto e può persino superarli in peggio.
Serve una svolta tecnica subito ed a giugno una svolta dirigenziale, sono certo che entrambi farà tanta fatica nel praticare.
Se Commisso non si affida al 100% a gente di calcio, togliendo Barone dai coglioni (che altri non è che il Gnigni uomo nero di DellaValliana memoria), non ingraneremo MAI.Mai e poi mai Commisso caccerà Barone, inutile pure pensare ad un cambio allenatore per quanto male dovesse proseguire la stagione, su Pradè non mi pronuncio, perché nemmeno io capisco, in un post precedente avevo scritto " Pradè, l'unico che di calcio ne capisce, ma per qualche oscuro motivo, accetta di passare da incapace agli occhi dei tifosi"
A livello societario hai il cane da guardia che vuole mettere bocca in cose di cui ci capisce zero.
E torno a dire che mi meraviglio di Pradè, un uomo della sua esperienza, se avesse un briciolo di amor proprio, dovrebbe dimettersi e dare un segnale forte. Invece sta lì come ad aspettare il 30 del mese.
Chi di calcio potrebbe intendersene è di fatto esautorato. E se domani cambiassero Pradè con un Giuntoli, non cambierebbe nulla.
Il pesce puzza dalla testa.
Dopo 10 partite di A, abbiamo 10 punti di cui 8 fatti in casa e 2 in trasferta, abbiamo fatto 8 goal e subiti 12.
Sembrano numeri da serie B e soprattutto numeri da brividi, fatti da chi fa calcio e non ci capisce abbastanza per stare nella massima serie.
Il presidente picconatore a quanto pare sta seguendo le orme di chi lo ha preceduto e può persino superarli in peggio.
Serve una svolta tecnica subito ed a giugno una svolta dirigenziale, sono certo che entrambi farà tanta fatica nel praticare.
Il problema è che non hai memoria storica.Lasciamo perdere la storia, ripensiamo solo al filo che collega l'ultima stagione dei marchigiani con queste 3 del calabroamericano
Aggiungici il caso del preparatore Porracchio, il caso torreira, l' addio burrascoso a La Spezia....bahHo paura che sto spogliatoio/ambiente non sia l'immagine della felicità.
Ma Venuti è proprio obbligatorio debba giocare?No via, siamo roba da chiodi!
Jovic farà ancora il segno della manina?Ridicolo paracarro
Stanotte si salta!!!! Band_vioMa chi pensi che salti??
Ma chi pensi che salti??Quanto possono durare la dirigggienza ed allenatore con questo non gioco? L'Inter di stasera era una squadra qualsiasi e siamo riusciti a farci fregare in casa come polli all'ultimo minuto.
Credo ci sia qualche problema serio interno, che va oltre i risultati.
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/acf-animi-agitati-negli-spogliatoi-a-fine-gara-379833
Esultanze polemiche, risultati che non arrivano, preparatori dei portieri che saltano a campionato in corso...è già tutto ampiamente compromesso.
Il bello di ieri sera non è solo grazie alla sconfitta essere finiti nei veri bassifondi, bensì le cazzate dei giocatori in campo in senso tattico tecnico ed anche al dilà della mera questione tecnica come la sterile polemica dell'attaccante cinghiale. Inoltre tafferugli tra dirigenze sugli spalti e poi negli spogliatoi. A mio avviso il capo dovrebbe vendere velocemente ma intanto azzerare il reparto tecnico sia dirigenziale che sportivo e poi vedere chi ci toccherà come presidente al prossimo giro.Secondo me, dal momento che 2 soldi Commisso li ha non è tanto il dover andarsene, dovrebbe invece affidarsi a gente che di calcio+serie A ci capisce per davvero, dare pure libertà di azione a Pradè, carta bianca in tutti i sensi intendo, se sbaglia ne risponderà, il problema per me è il verticismo Rocco - Barone, finché siamo strutturati così di progressi ne facciamo pochi
Nell'attesa che chi mette i soldi si svegli, cosa faranno nostri diversamente - beniamini per cambiare strada da qua alla pausa per i mondiali?
Secondo me, dal momento che 2 soldi Commisso li ha non è tanto il dover andarsene, dovrebbe invece affidarsi a gente che di calcio+serie A ci capisce per davvero, dare pure libertà di azione a Pradè, carta bianca in tutti i sensi intendo, se sbaglia ne risponderà, il problema per me è il verticismo Rocco - Barone, finché siamo strutturati così di progressi ne facciamo pochiCerto che i soldi li ha e mi auguro pure li raddoppi ma come il suo collega miliardario di Bologna siculocanadese, vendono i pezzi migliori senza rimpiazzarli adeguatamente. Soprattutto danno mandato ai loro managers di comprare spendendo il meno possibile per poi trovarsi giocatori comunque strapagati ma non all'altezza della situazione.
A centrocampo poi arriva il bello.D'accordissimo con te sul ruolo di Amrabat, a Verona poi giocava con a fianco un regista vero, Veloso, prova ad immaginare come sarebbe ora con a fianco Torreira.
3 sono già stati epurati
Zurkowski mai visto
Maleh dopo un brutto inizio è sparito
Bianco non ha il coraggio di buttarlo dentro
In pratica ormai la rotazione è su 4-5 giocatori: amrabat mandragora Barak Bonaventura e adesso sembra essere rientrato anche Duncan.
Tutti monocorde, monopasso, monoidee.
Qua c'è un evidente problema di qualità di fondo, che potrebbe essere parzialmente mitigato abbandonando il centrocampo a 3 mettendo amrabat e mandragora ( ma anche Duncan ci vedrei )nei loro ruoli naturali in un cc a 2.
Barak lo ha dimostrato a Verona che gioca meglio vicino alla porta.
Oltre al ritorno speriamo il prima possibile di Castro, l unico che ha il cambio di passo, va assolutamente preso un giocatore di regia.
Le parole di Bonaventura sono pesantissime.
È evidente che c'è uno scollamento tra allenatore e squadra, ed è altrettanto evidente che quelle parole vogliono essere un segnale per qualcuno.
Statisticamente un ds fa buoni e cattivi acquisti, ad oggi non c'è un acquisto di livello fatto da Pradé. O giocatori bravini (pochi) o fallimenti con soldi buttati dalla finestra (tanti)...Non voglio sembrare l'avvocato di Pradè, ma siamo sicuri che abbia tutta sta libertà di azione?
Non voglio sembrare l'avvocato di Pradè, ma siamo sicuri che abbia tutta sta libertà di azione?
Cabral nelle ultime 3 di campionato sembra essersi svegliato.
2 gol annullati e 1 assist a Lecce
Gol su rigore con Inter
Gol stasera.
Idem Jovic che anche oggi come giovedì le occasioni per segnare le ha avute, una clamorosa, a differenza di qualche tempo fa dove era un ectoplasma.
Io vorrei vederli insieme
Centrocampo inesistente, amrabat prende un giallo a partita e oltre a fare la guerra non fa nulla di calcistico.
Son 3 anni che é qua ormai il calciatore è questo e devono prenderne atto.
Finalmente un 4231 non più solo abbozzato, ma più convinto, certo non interpretato al meglio, ma sicuramente più logico di quello, sbilanciatissimo, espresso con l'Inter. Movimenti logicamente da perfezionare, Bonaventura ad esempio, ma il centrale è il ruolo più delicato, come ha detto il Mister se avessimo più tempo per preparare le partite si vedrebbero miglioramenti.
Purtroppo è stata una giornata nera per Amrabat, molto meglio il giro palla con Duncan, Dodô non pervenuto in entrambe le fasi.
Terraciano magico, se non fosse stato per lui parleremo di un'altra partita, Cabral provvidenziale, sembra abbia ritrovato la via del gol, col Lecce ne aveva fatti 2, annullati non per colpa sua.
Resta il fatto che abbiamo avuto bisogno di fare 27 tiri , di cui solo 5 nella porta, per portare a casa 2 reti, lo Spezia con 10 l'ha centrata 6 volte.
Ora mi preoccupa di più la fase difensiva, lì c'è ancora molto, moltissimo da registrare.
Comunque contavano i 3 punti, e sono arrivati.
al_e
Non ho visto la gara ma i numeri mi hanno fatto pensare la stessa cosa. Le punte sembrano essersi un minimo (ma poco) svegliate ma per fare un tiro decente in porta dobbiamo concludere almeno 10 volte. Questo è, probabilmente, un problema di rifinitura.Abbiamo necessità di ragionare più velocemente, riempiamo ancora troppo l'area, a volte siamo come la fila alla cassa del supermercato, però son cose che con l'allenamento non possono che migliorare, serve tempo, ma la strada è quella giusta, Italiano deve imparare, è normale questo, vedi un sarri per esempio,era considerato un talebano, con l'esperienza è cambiato.
Che mafia
Di centrali destri ne abbiamo due, Milenkovic e "Quarta, manca quello di piede sinistro. Secondo me serve anche gente che sappia creare superiorità numerica e che sappia rifinire l'azione.ormai quarta ha sopravanzato igor quindi la coppia titolare é Milenkovic Quarta, ci vuole un altro destro .
Volare bassi & Tifare Fiorentina
Due concetti che non stanno insieme nemmeno se li leghi.
Viviamo di alti e bassi, grande euforia e botte depressive.
Godiamoci il momento, nel quale peraltro qualcuno riesce a non essere comunque soddisfatto.
È vero, abbiamo vinto con le ultime della classifica ma lo abbiamo fatto fuori casa, e ad esempio il Milan in casa con lo Spezia ha vinto con gol al 90esimo.
Ossigeno, tutto qui, e magari un pelino in più di serenità interna. Basta e avanza per arrivare alle ultime due partite pre-sosta con la testa ritta.
Comunque sto vedendo il Napoli e ti rendi conto di cosa sia il possesso palla. Zero passaggi al portiere, giro palla con improvvise accelerazioni, continue sovrapposizioni, palla sull'esterno con girata immediata per la punta e relativo pressing immediato nel caso perdesse palla (rendendo l'azione ancora più pericolosa), continui dai e vai. Mille opzioni di gioco e palla sempre in verticale nonostante l'alto possesso.
Oggi meglio del solito a cui eravamo abituati.
Jack ikone e saponara i migliori
Cabral il peggiore
Ci siamo tolti definitivamente dai bassi fondi ma non credo assolutamente ad una rincorsa europea a meno di un nuovo crollo dell’ Atalanta come lo scorso anno.
Inoltre Mi auguro che questa piccola ripresa non mascheri agli occhi societari i nostri problemi, che restano e sono molteplici:
1 non abbiamo una punta vera. Jovic non é una punta e Cabral proprio non ce la fa.
2 serve qualcuno in mezzo che abbia più qualità, geometrie e passo di mandragora e duncun.
3 biraghi
4 Nico va mandato a fare in culo ed i soldi reinvestiti su regista e centravanti
Jovic non come seconda punta ma come rifinitore nei 3 dietro la punta (Cabral) sul quale non sono d'accordo che sia scarso. Anche lui deve avere continuità di partite. Si sacrifica molto per la squadra ma la squadra lo ignora sui cross sui passaggi in pratica difficilmente gli arriva un pallone sfruttabile.
Quindi mi sembra che siamo tutti concordi che bisogna in primis intervenire a centrocampo dove:
Zurkowski e maleh ormai sono fuori dalle rotazioni e potrebbero lasciare spazio nella lista a Castrovilli ed un cc di maggiore qualità ( Dominguez? )
Barak non ho idea delle condizioni che faranno scattare il riscatto obbligatorio ma prima di spendere altri 8.5 milioni dopo quelli buttati per il modesto mandragora ci penserei bene. Oltretutto con il rientro di castro quel ruolo sarebbe preso da lui e da jack.
Invece sulla punta noto che ci sono opinioni contrastanti.
Cabral: se guardiamo le statistiche parlano di 34 presenze e 6 gol tra tutte le competizioni da quando è qua. Direi piuttosto deludenti.
Se andiamo a guardare le prestazioni, io oltre a tanta generosità non trovo molto altro.
Come alternativa può anche starci ( ma non avendolo pagato 14 mln + bonus) ma allora l' altro deve essere una certezza, cosa che jovic al momento non è.
Io sarei per andare a prendere a Bologna Arnautovic, che è sprecato a mangiare tortellini e ancora 1-2 anni ad alti livelli te li può fare, magari dandogli Cabral in prestito a condizioni favorevoli
Arnautovic per caratteristiche è l'attaccante che ci serve, però va per i 34 anni; sarebbe un po' un azzardo.
Ascoltando commentatori vari in TV sembra sempre che la squadra giochi benissimo.... Io rispetto alla partita con l'Inter ho notato una minore foga agonistica non compensata da un miglior gioco/giro-palla. Ho rivisto i passaggi al portiere e il ritardo/imprecisione nei passaggi a centro campo sempre un poco troppo arretrati. Purtroppo temo che con la rosa a disposizione più di così non si possa proprio fare. Bisogna ammettere che quest'anno la Fiorentina è da mezza classifica. Per domenica onestamente spero che la levatura dell'avversario faccia rivedere la Fiorentina cattiva. Anche sulla difesa, mi spiace ma ogni volta che attaccano gli avversari ho una paura bestia!!!! Servirà un anno, il prossimo, senza coppe per rimettere a posto la rosa sperando che qualche giocatore più solido si trovi. Se poi lo troviamo italiano male non fa. Però si dai, da qualche giornata si gioca complessivamente un poco meglio. Non va male dai.
Certo il top sarebbe trovare uno sconosciuto forte e giovane ma per quello serve avere competenza e conoscenze che io ( e anche la nostra dirigenza ahimè ) non ho.
Comunque per un giocatore di quasi 34 anni non so quanto ti possano chiedere ( noi quanto potremmo chiedere per Bonaventura?) la differenza in sti casi la farebbe convincere il giocatore a voler venire fortemente qui, ma l upgrade da Bologna a Firenze non è molto appetibile.
Lui 10 anni fa era lo Jovic di adesso, potenzialità immense ma testa bacata, invecchiando è maturato ed in campo fa la differenza.
Serve anche investire sul presente con giocatori così. Giroud e Dzeko che vanno per i 37 lo dimostrano
Premesso che non mi aspetto chissà che cosa a Gennaio per due motivi: il primo è che fare mercato a Gennaio è sempre complicato; il secondo motivo è che ho davvero poca fiducia nei componenti della dirigenza che si occupano del mercato.
Comunque, i ruoli in cui abbiamo maggiori difficoltà ad oggi sono due: il primo è la punta. Ragazzi Jovic ieri ha segnato un gol a porta completamente spalancata (il gol praticamente lo ha fatto Saponara); non può essere quello un segnale di ripresa ed inoltre si vede che fa tanta fatica spalle alla porta. È una seconda punta e sta facendo tanta fatica a svolgere il lavoro da attaccante di riferimento. Paradossalmente Cabral è più utile (per questioni di stazza fisica), però purtroppo tecnicamente è piuttosto limitato per fare il centravanti di una squadra di alta classifica.
Inoltre, soprattutto queste ultime partite, ci hanno ricordato quando sia importante avere un giocatore alla Bonaventura. Tralasciando il fatto che ha segnato 2 gol nelle ultime due, si vede proprio che con lui in forma la squadra gira meglio, costruisce di più e finalizza anche di più. Ma Bonaventura ormai ha una certa età e non possiamo affidarci solo a lui (è l'unico in rosa con certe caratteristiche); senza contare i problemi fisici che ha sempre avuto e quindi la sua discontinuità.
As agosto sarebbe stato molto più utile Bajrami che Barak. E non che Bajrami sia un top.
Ciao, e benvenuto nel forum. Sulla qualità della rosa oramai non ci sono dubbi, però io spero che con il Milan si faccia bene. Io credo che i giocatori, al di là della qualità, giochino ancora con la paura addosso. Spesso non buttano i palloni nelle linee libere per il timore di sbagliare. Però oggi finalmente si cerca di verticalizzare molto più di prima. Abbiamo smesso, per fortuna, con l'idea del possesso e basta. Oggi ci vergogniamo meno di fare un lancio e dopo una serie di passaggi si punta l'area avversaria. C'è tantissimo da migliorare ma già si vede un qualcosa di diverso.
Ci ho dovuto dormire su.... ma vabbè alla fine l'incazzatura di aver perso il secondo punto a tempo scaduto (Inter poche settimane fa la prima) passa. Ho visto davvero un bel gioco da parte della Fiorentina, alcuni davvero hanno fatto una partita eccellente. Amrabat e Ikonè sono stati secondo me padroni del campo per lunghissimi tratti e anche Saponara è riuscito a fare una prestazione egregia. In difesa purtroppo non abbiamo ancora brillato, ma c'è da dire che non stavamo giocando contro la squadra della parrocchia. Non ho critiche da fare, si è vero qualche gol sbagliato (ma è il calcio!!!), perdere al 92 con un'uscita del portiere "eccentrica" (ma non è il primo portiere!!!). Metto in fila invece: Bonaventura out in riscaldamento, Dodò fuori nel momento in cui aveva iniziato a prendere le misure a quell'extraterrestre, l'impossibilità per il mister di mettere nuova benzina in campo negli ultimi 20/30 minuti quando a causa di un gioco mooooolto fisico la Viola inevitabilmente stava calando. Davvero ho visto una buona squadra, un bel gioco e soprattutto una bella personalità. Ora non dico che andiamo in champions ne in uefa, ma quando la Viola gioca bene mi piace dirlo, ecco. Forza dai, almeno altri 3 posti sono alla portata della squadra in classifica.Ciao Eliano e benvenuto sul forum.
A me piacerebbe più un qualcuno per costruire il futuro. El ha 30 anni in un ruolo che richiede lucidità e forza. È un ottimo giocatore ma se dovessi scegliere io mi butterei su altro. Personalmente mi piace molto Gustav isaksen.Ehhhh ma a te piace sognare davvero... un 2001, sogni il nuovo Hamrin. Ovviamente sono daccordo.... ma non ci spero troppo. Sognare si può e si deve forse, hai ragione.
Ciao Eliano e benvenuto sul forum.Grazie per il benvenuto. Guarda, tutto quello che hai scritto è vero e tempo fa mi ha allontanato dal calcio. Poi ho pensato che non potevo rinunciare e ho cominciato a non pensarci, è andata meglio. La partita l'ho vista e sul rigore come sul gol subito alla fine in altri tempi avrei spento la tv, ora me ne faccio una ragione. Inter, Juve e Milan fallirebbero senza entrare nei primi 4 posti e via con la retorica dei posti di lavoro, dell'indotto. Boh ti dico, io tifo Viola le squadre italiane nelle coppe ne le tifo ne le gufo, la nazionale è solo un passatempo. Tifo Viola che mi fa incazzare ma che ci mette l'anima e a me va bene così. Prima o poi i nodi vengono al pettine, e ci troveranno già pettinati!
Son d'accordo su diverse cose che hai scritto, tutti possiamo sbagliare, nel nostro caso purtroppo per tutte le occasioni che creiamo, qualche gol in più lo dovremo fare, e purtroppo ogni singolo errore in difesa lo paghiamo sempre. Italiano sta diventando più "elastico" sta crescendo secondo me, diventerà un ottimo allenatore, ha bisogno di fare esperienza.
Un pensierino alla classe arbitrale, serie A, fantastici, fenomenali direi, ma del resto un'associazione che tiene come capo procuratore un ex militare cacciato dall'esercito, per falso, si dichiarava medico ma era senza laurea, condannato per droga una volta, diventato quindi procuratore capo arbitri, giustamente direi! E ricondannato ora, fra lo stupore generale dell'aia, immagino l'aia dell'agricoltore.
Mettiamoci pure dentro lo spalma-debiti per società che spendono e spandono senza avere soldi, ma rigorosamente giustificate dai media, curve strisciate che fanno il bello ed il cattivo tempo, all'insaputa della società, bella come favola.
Insomma, siamo un esempio, il calcio Italiano è pulitissimo, soggezione verso le "grandi" squadre? Ma quando mai!
A proposito, siamo pure abilissimi nel lanciare giovani di 24-25 anni, che prima son bambini, insomma il calcio Italiano è ai vertici mondiali.
Comunque ora è sempre SFV 💜 che sicuramente siamo molto ma molto più onesti di altri.
Band_vio
Do anch'io il benvenuto ad Eliano, ben vengano nuove voci nelle discussioni sulla Fiorentina.Impossibile darti torto Alex, a livello politico la società per quante ragioni abbia e ne ha molte, schierarsi contro i " poteri forti " scoprirà che non porta da nessuna parte, ci provarono pure i Della Valle, si finisce per sbattere contro un muro, se a questo aggiungi far la guerra ai giornalisti, sei spacciato, perché le cose più semplici te le riportano come fossero questione di vita o di morte.
Sul merito della partita di ieri ci son due aspetti da sottolineare.
a) l'aspetto politico: si sta ripetendo una situazione già vista negli scorsi decenni, dal lontano '82 al '92 al 2002 al 2012 ad oggi 2022. Quando la Fiorentina si scontra col Palazzo ... le avvisaglie si vedono sul campo. Ogni 10 anni accade qualcosa che ci rimanda ai "pensieri cattivi" dell'ex Dino Zoff. Inutile mettersi ad elencare le situazioni che tutti conosciamo: adesso sono i debiti societari e la loro dilazione ... contro la quale la società viola sta combattendo in Lega. Il Var è già stato ... addomesticato!
b) l'aspetto tecnico: c'è solo un modo per spazzare e spezzare questa sensazione di essere penalizzati dagli errori arbitrali al limite dell'interpretazione ( in quelli di ieri a maglie invertite il rigore sarebbe stato assegnato ed il gol annullato per carica sul portiere ): BUTTARE LA PALLA DENTRO QUANDO SE NE HA L'OCCASIONE.
Sono limiti, purtroppo, invalicabili!
Puoi anche trovare ogni tanto chi la butta dentro, ma dura poco... o ce li portano via o li vendiamo noi.
Il fatto, le opinioni, sì però s'è giocato bene, s'è rivisto la Fiorentina dello scorso anno, non mi attenua ... l'incazzatura sia per le angherie subite che per i nostri errori tecnici. I primi sono ... strutturali, i secondi dipendono ... anche da noi.
Do anch'io il benvenuto ad Eliano, ben vengano nuove voci nelle discussioni sulla Fiorentina.
Sul merito della partita di ieri ci son due aspetti da sottolineare.
a) l'aspetto politico: si sta ripetendo una situazione già vista negli scorsi decenni, dal lontano '82 al '92 al 2002 al 2012 ad oggi 2022. Quando la Fiorentina si scontra col Palazzo ... le avvisaglie si vedono sul campo. Ogni 10 anni accade qualcosa che ci rimanda ai "pensieri cattivi" dell'ex Dino Zoff. Inutile mettersi ad elencare le situazioni che tutti conosciamo: adesso sono i debiti societari e la loro dilazione ... contro la quale la società viola sta combattendo in Lega. Il Var è già stato ... addomesticato!
b) l'aspetto tecnico: c'è solo un modo per spazzare e spezzare questa sensazione di essere penalizzati dagli errori arbitrali al limite dell'interpretazione ( in quelli di ieri a maglie invertite il rigore sarebbe stato assegnato ed il gol annullato per carica sul portiere ): BUTTARE LA PALLA DENTRO QUANDO SE NE HA L'OCCASIONE.
Sono limiti, purtroppo, invalicabili!
Puoi anche trovare ogni tanto chi la butta dentro, ma dura poco... o ce li portano via o li vendiamo noi.
Il fatto, le opinioni, sì però s'è giocato bene, s'è rivisto la Fiorentina dello scorso anno, non mi attenua ... l'incazzatura sia per le angherie subite che per i nostri errori tecnici. I primi sono ... strutturali, i secondi dipendono ... anche da noi.
Ehhhh ma a te piace sognare davvero... un 2001, sogni il nuovo Hamrin. Ovviamente sono daccordo.... ma non ci spero troppo. Sognare si può e si deve forse, hai ragione.
Impossibile darti torto Alex, a livello politico la società per quante ragioni abbia e ne ha molte, schierarsi contro i " poteri forti " scoprirà che non porta da nessuna parte, ci provarono pure i Della Valle, si finisce per sbattere contro un muro, se a questo aggiungi far la guerra ai giornalisti, sei spacciato, perché le cose più semplici te le riportano come fossero questione di vita o di morte.
Sul lato tecnico, accidenti avessimo un vlahovic,un Dzeko, un Immobile, tanto per sparare i primi nomi che mi vengono in mente, avremo non dico un'esagerazione ma almeno 6-7 punti in più, che ci metterebbero a rimorchio della zona Europa. Ci manca una Punta vera.
Sul discorso arbitrale io la vedo in un altro modo. Più che venire contro la Fiorentina il palazzo sta cercando di non far allontanare le milanesi dal napoli...
Intanto stamani Firenzeviola.it ribadisce che tra Gonzalez e Cabral sono stati bruciati come valore dei cartellini ben 9 milioni di euro, una fetta pesante per una squadra che vive di plusvalenze come la nostra. L'argentino ci ha purtroppo messo del suo visto che da quando è arrivato ha giocato forse un match su due. Cabral tra qualche problema suo di ambientamento più il tipo di giuoco che non sa sfruttarlo a dovere, ha perso alcune possibilità, succede ma il problema è che i giocatori per fare cassa sono finiti e quindi ora?
Ciao Etrusco, ma tu segui ancora la Fiorentina nonostante i quaquaraquà di cui è composta la società? Una società che ci ha portato per due anni ai margini della zona retrocessione e che, quando va di lusso, ci delizia con campionati del tutto anonimi.Si tifa la squadra a prescindere, se non ti va di seguirla ce ne faremo una ragione
Lascia perdere e non farti più il sangue amaro. Io ci ho praticamente messo una pietra sopra.
Un caro saluto.
Ciao Etrusco, ma tu segui ancora la Fiorentina nonostante i quaquaraquà di cui è composta la società? Una società che ci ha portato per due anni ai margini della zona retrocessione e che, quando va di lusso, ci delizia con campionati del tutto anonimi.Grande Jim! Si deve sempre tifare Viola nonostante le società che la gestiscono sempre più divertenti negli atteggiamenti e con la solita pica voglia di investire.
Lascia perdere e non farti più il sangue amaro. Io ci ho praticamente messo una pietra sopra.
Un caro saluto.
Si tifa la squadra a prescindere, se non ti va di seguirla ce ne faremo una ragione
Noi siamo tifosi della Fiorentina, non della società del momento. Abbiamo seguito la squadra in C per quale motivo non la si dovrebbe seguire oggi? Magari in attesa di una dirigenza migliore.
Grande Jim! Si deve sempre tifare Viola nonostante le società che la gestiscono sempre più divertenti negli atteggiamenti e con la solita pica voglia di investire.
Purtroppo quello del tifoso è una dura passione che spesso non viene aiutata dai risultati sportivi ma fa niente, Viola siamo e Viola rimaniamo! ❤️
Ecco, bravo, fattene una ragione. Io me la sono fatta da oltre vent'anni.Grazie
GraziePrego.
Mah, forse tu sarai tifoso della Fiorentina e non delle varie proprietà ma ti assicuro che, consultando i vari siti che parlano di Fiorentina, ormai la maggioranza dei tifosi viola (soprattutto quelli di Firenze) tifano, da una ventina di anni a questa parte, per le varie proprietà ed anche per gli allenatori che, via via, si avvicendano sulla panchina viola.
Cabral una vera delusione. Pensavo potesse far bene ma su quattro gol fatti con l'always (poco più che dilettanti) non ne butta uno dentro. Non so cosa gli sia successo. Potrei comprendere che il campionato italiano non è quello svizzero, ma nemmeno contro squadre di c?
Bisognerebbe avere il coraggio da parte del mister di lanciare qualche giovane, poi ci vorrebbe da parte della piazza la pazienza di aspettare e non di volere tutto e subito,dal Bianco o Di Stefano di turno.
Immagino sia difficile, purtroppo
(https://pbs.twimg.com/media/Ep2pEzFXcAEQ3-W?format=jpg&name=4096x4096)Buon Natale a tutti noi 🧑🎄💜
Buone Feste alla Fiorentina ed a tutti i tifosi del gruppo "Forum Viola".
Che angoscia...un pareggio inutile contro una squadra nulla di che.
Finalmente ha messo Bianco che ha fatto vedere visione di gioco e piedi buoni, ovviamente poi tolto per Amrabat che ha già iniziato il suo deprezzamento.
Unica nota positiva con Bianco è stato Abracadabra Cabral il quale si è visto che in questa assurda sosta si è allenato con grande impegno.
Uniche note positive Cabral che oggi è sembrato un centravanti decente e Bianco.
Per il resto tutto ampiamente previsto.
Gli esterni a disposizione oggi Ikonè - Saponara - kouame non arrivano in doppia cifra di gol neanche se li moltiplichi.
Dai, ma finiamola. Se vogliamo dirla tutta il pareggio lo devi proprio a Bianco che si è dimenticato che nel calcio tocca seguire gli avversari e non solo guardarli. Se amrabat fosse entrato dieci minuti prima la partita la vince i. E la mia non è una critica a Bianco ma a chi cerca colpevoli che non esistono.Ma che vuoi vincere con Amrabat dai, Bianco ha fatto una partita più che buona visto che ha sempre fatto panca guardando degli scarsi giocare al posto suo.
Si Bianco ha sbagliato sul gol subito e in una altra situazione nel primo tempo dove ha perso una palla sanguinosa.Totalmente d'accordo, preferisco Bianco anche se ieri ha fatto due errori, uno dettato da troppa iniziativa, l'altro da stanchezza e inesperienza, a Mandragora che è un pioppo che fa possesso conservativo
Ma preferisco mille volte chi si prende qualche rischio ai vari pesticciatori inutili ( vedi alla voce Duncan e mandragora, pagati 25 milioni in due ).
In questa fiorentina da 10-12 posto può tranquillamente fare il titolare fino a fine anno.
Se prendono Di Francesco e poi mi portano pure Mandragora è il momento in cui inizio a tifare contro...
Si tiene un tempo a partita, quando si gioca un volta alla settimana, se ci son più partite siamo sulle gambe, scarichi. Ma la preparazione chi la gestisce? Il mango Otelma?Pure sostituire l'unico centravanti che avevamo oggi non mi sembra na scelta azzeccata, comunque vediamo, non è finita.
https://m.firenzeviola.it/rassegna-stampa/zazzaroni-ero-con-d-della-valle-quando-commisso-385859ma guarda , da questo articolo non è che si evinca qualcosa di particolare a riguardo
Siamo nelle mani di un troglodita
Ci farà finire in serie D
ma guarda , da questo articolo non è che si evinca qualcosa di particolare a riguardo
Questa è una squadra costruita a cazzo, cosa ci aspettiamo? Questa è una squadra da rifondare, a partire dal Ds, continuando per l'allenatore terminando ad una rosa ridicola...
Ad 11 punti dal settimo posto, una squadra tra l'altro strapagata in base ai risultati, da rispedire al mittente giocatori come Dodò ed il bozzolo che non solo hanno fatto pena ma hanno pure giocato per gli avversari.
Una Roma quella di ieri sera da abbattere senza paure ed invece ci ha abbattuto.
Ora il Presidente, il suo ragioniere e l'addetto acquisti non hanno più scampo, serve adesso una svolta al mercato.
La proprietà no, vero?
Ciao Etrusco, non ci sperare proprio nel mercato. Firenze è l'unica piazza calcistica italiana dove i tifosi temono più gli arrivi che le partenze.Aloa Jim!
Rispetto al campionato scorso si chiude il girone di andata con 9 punti in meno e pure 13 goal in meno.
Squadra senza più capo ne coda, nel momento in cui i gobbi sprofondavano di 15 punti e si attestavano dietro a noi, invece di andare in campo contro il Toro con il coltello tra i denti, il coltello ce lo hanno infilato dall'impugnatura loro e non vi dico dove...
Il presidente deve spiegarci se intende continuare oppure attende solo la fine dei lavori al CS per vendere tutto.
A mio avviso il calabroamericano sta già cercando qualche acquirente come fecero i DV quatti quatti.
La squadra va rifondata, servono più competenze che soldi e forse è proprio questo il nostro più grave problema.
Quindi tutti colpevoli eccetto chi allena e manda la squadra in campo?Per me chi allena sti fenomeni già a giugno scorso era a casa, perciò non aggiungo altro.
Quindi tutti colpevoli eccetto chi allena e manda la squadra in campo?
E che questo prospetto è stato interrotto bruscamente da qualcosa che si è rotto all'interno tra società-allenatore-calciatori. Gli obbiettivi sembrano non essere più comuni.
I calciatori sono tutti involuti eccetto Bonaventura e ... Saponara, e già questo è preoccupante.
Per me dopo aver inaugurato il Viola Park senza fare troppo rumore venderà tutto a qualche fondo americano/ cinese/ arabo.
Il suo interesse per il calcio è stato frustrato, demotivato, ostacolato e sminuito dalla questione politica sullo stadio.
Anche certa stampa e parte minima della tifoseria non è immune dalla sua probabile uscita da Fiorentina.
Se nei primi due anni dove sono stati spesi più di 100 milioni sul mercato Commisso avesse avuto la lungimiranza di creare ed affidarsi ad uno staff tecnico vero e competente, probabilmente la storia sarebbe stata diversa. Anche se sicuramente fin dall' inizio il campo non era mai stato il suo vero interesse.
Si è sperperato in acquisti sbagliati quando aveva i rubinetti aperti, non riuscendo mai a gettare basi solide.
È indubbio che è cambiato qualcosa nei suoi piani con il definitivo stop alle possibilità di creare lo stadio. Da lì Il caso Gattuso, La crescente insofferenza e le polemiche con i giornalisti, la cessione di Vlahovic, il circo torreira ecc
Pensate a cosa avremmo detto e scritto se Della Valle avesse fatto un utile di bilancio di 73 milioni pagandoci sopra 26 milioni di tasse....Praticamente i 25 milioni di sponsorizzazione Mediacom li ha....versati all' erario.
???
Come lo hai inviato se non si invano? l_o_l
Io continuo a ripetere, dall'anno scorso, che questa è una squadra che deve giocare attendendo l'avversario a centrocampo lasciandogli il pallino del gioco per poi ripartire in velocità. Il centravanti ci sarebbe e basta guardare i suoi gol in Svizzera per capire che era inserito in un sistema di gioco completamente diverso. Qua non esistono sovrapposizioni, non ci sono inserimenti, facciamo tanto possesso ma associato ad un gioco maccheronico, crossando sempre a difese organizzate. Ovvio che i nostri giocatori vadano in difficoltà a trovare spazi e a ricevere palloni. Questa squadra giocherebbe male anche con Torreira. Questa squadra ha giocato bene solo quando davanti c'era un certo Dusan Vlahovic. Quindi o si trova un altro Vlahovic o le alternative sono due. La prima è che si cambi completamente modo di giocare (e non conta il modulo, ma il modo) o si cambia allenatore.
Sì ma allora cambiamo allenatore
Inutile rinnovare Italiano e poi aspettarsi squadra bassa e ripartenze, non ha senso
La partita di ieri era anche la partita della "presunzione" contro quella della "competenza".
Erano di fronte due dirigenze, quella felsinea di Sartori e Thiago Motta e quella fiorentina di Pradè ed Italiano.
Sartori non parla mai ma i fatti sono lì a spiegare di cosa abbia fatto e stia facendo.
Pradè vorrebbe fare ma forse non può perchè inascoltato, o forse non vuole per quieto vivere.
Italiano che ci mette tanta volontà ma ha calcato sempre campi di provincia ed ha delle limitazioni evidenti.
Thiago Motta ha cominciato da poco, ma ha dalla sua una importanza calcistica di prim'ordine, ha giocato in clubs prestigiosi avendo maestri importanti.
Se il calcio, come si comanda, si gioca prima con la testa che coi piedi, la partita di ieri sta lì a dimostrare che la conoscenza competente molto spesso fa, anzi, quasi sempre, la differenza.
Italiano? I casi sono due.
Ha accettato ob-torto collo le scelte sui giocatori in cambio di un lauto aumento d'ingaggio? Sa cosa fare!
Ha condiviso le scelte fatte dai suoi dirigenti? Sa lo stesso cosa fare.
Ma non scarichi i suoi errori sul pubblico; questa non è la piazza giusta per fare prove di forza.
Non concordo sull'importanza dell'allenatore del calcare competizioni importanti come calciatore. Se guardiamo la classifica di serie A nei primi dieci posti oltre al bolognese c'è solo il più scarso dei fratelli Inzaghi...
La cosa più assurda è che il tecnico dalla società non sembra assolutamente messo in discussione, neppure dopo essere diventato 13° in campionato e dopo tante sconfitte che negli anni '90 ci avrebbe già messo in serie B.
Non corriamo, non verticalizziamo e quando si parla di contropiede questi qua credono sia una particolare distorsione del piede!
Che il presidente se la prenda con giornalisti e tifosi dico ok sui primi ma i secondi hanno tutte le ragioni per essersi rotti le OO di uno spettacolo così indecoroso.
https://m.firenzeviola.it/news/impallomeni-rocco-il-problema-dei-viola-e-tecnico-387743
Chiaro, lo capirebbe anche un bambino tranne chi dovrebbe capirlo.
A me basterebbe la consapevolezza che Italiano sia messo sulla graticola dalla Fiorentina società, che lo mettano alla berlina in pubblico non sarebbe stata una cosa intelligente da fare. Giusto che i panni sporchi di lavino in casa, ma che usino un buon sapone però...Non deve essere sbertucciato in pubblico, deve solo essere rimosso dalla carica di allenatore, visto il non gioco potevano chiamare Aquilani in prima squadra. Forse non finiremo nella piena zona retrocessione ma ormai è certo che l'Europa per via della classifica di A la vedremo col binocolo.
Risoluzione consensuale a fine stagione, sarebbe meglio per tutti.Da quanti anni è che il tifoso Viola non pretende nessuna vittoria a livello di trofei? Sono almeno due decenni + 1 lustro, però non si può pensare di vivere decine di stagioni senza neppure lottare per un posto in Champions o comunque una vittoria della Coppa Italia! La società deve fare un passo avanti, deve allontanare dirigenti e reparto tecnico che non vanno bene e ripartire.
E a chi arriva sia messo in chiaro che si vuol vedere giocare a calcio, tanto il vincere qualcosa è escluso, tanto vale vedere almeno uno spettacolo degno di questo nome.
Sto cercando di vedere molte partite della primavera e devo dire che quest'anno c'è molto materiale su cui lavorare. Oltre Bianco che oramai è in prima squadra fisso c'è Amatucci che è un gran bel regista. Veloce di pensiero, pochi tocchi, buona tecnica e non si dimentica di correre appresso agli avversari, poi c'è Favasuli che come terzino sinistro ha grandi doti. Anche lui grande tecnica e grande corsa. E' uno di quei terzini che non ha paura di cercare di saltare l'avversario. Sull'altro lato c'è Kayodé che corre come un pazzo. All'inizio mi sembrava tutta corsa ma a vederlo bene attacca, difende, non ha paura di nulla. Ed ha una caratteristica non da poco, batte delle rimesse laterali che sono dei calci d'angolo. In Attacco c'è il tanto osannato Di Stefano. A me non convince molto però non si può negare che abbia delle gran belle giocate. Forse un po' troppo piccolino per la serie A ma comunque è da provare. Poi c'è il Portiere che è una forza della natura. Secondo me difetta un pochino sulle uscite con i palloni alti, ma nulla che non si possa migliorare. E' un centrocampista in porta, non ha paura di andare di faccia nelle uscite, questo ha grandi possibilità di sfondare. Non mi dispiacciono nemmeno i tre difensori. Krastev era un centrocampista (che non mi piaceva) ed è diventato un centrale per nulla malvagio. Lucchesi mi ricorda tantissimo Dainelli. Biagetti un centrale dai piedi molto educati e molta grinta.sono abbastanza d'accordo tanto che credo che sia il caso di inserire in prima squadra il prossimo anno i più pronti , Krastev Amatucci Di Stefano Martinelli e dare spazio a Bianco e al rientrante Pierozzi. Gli altri li farei andare a fare un paio di stagioni in prestito fra i professionisti per tornare a Firenze da giocatori pronti.
Una cosa che ho notato è la grande qualità tecnica (di base) di tutti i giocatori. Vedevo i quarti di coppa ed il possesso palla era fatto con passaggi in velocità di una precisione incredibile e tutti tendenti al fare avanzare la squadra e raramente con l'idea di ritornare indietro. Il portiere è utilizzato tanto ad inizio azione (spesso anche in modo troppo pericoloso) ma una volta che la palla arriva al centrocampo non si guarda più al retropassaggio. Segno che si cura molto anche in allenamento il dettaglio tecnico.
Sarri allenava già da 30 anni, anche se in categorie inferiori, italiano allena da 5.
Io penso che Italiano se saprà migliorare certi aspetti, aprirsi e diventare più pragmatico tra 10 anni sarà un allenatore migliore di adesso, viceversa finirá in Turchia o sparirà dai radar come successo a tutti i nostri ex allenatori degli ultimi 20 anni, Pioli escluso.
Questa squadra è schiacciata tatticamente.
Tatticamente vale la Juve, anche loro sono inguardabili ma hanno gente di altro livello, basta quello. Potresti sopperire al livello con idee ma o non le ha, o non le riesce a far digerire oppure sono 25 capre che non capiscono un cazzo
Noi siamo sempre i soliti, presidio della metà campo avversaria e la Juve, pur nella sua pochezza nonostante i 3tre davanti aspettano i nostri errori per salire in contropiede.
Anche un allenatore dell'interregionale leggerebbe la partita in questo modo, ma il nostro va avanti imperterrito.
Se poi in questo copione sempre lo stesso ci metti alcuni giocatori che col pallone c'hanno litigato fin da piccoli ... ecco il risultato.
Noi si tirerà in porta anche più del Napoli ma forse si confondono i tiri con gli ...alleggerimenti al portiere avversario. L'unico tiro fatto da Duncan ... ci vuol coraggio a definirlo ..tiro in porta.
Comunque sia stasera conta il giusto, è giovedì che si tirerà le prime somme.
Invece conta è non poco. Se il Verona vince siamo a 7 punti dalla B. Io non la prenderei tanto alla leggera visto che non vinciamo una gara da non poco tempo...Guarda se serve a dare una scossa e una sveglia a questi ..addormentati ..ben venga una lotta per la salvezza.
3 partite due col Braga ed una con l'Empoli.
E poi si contano le pecore!
Son belle che scappate le pecore...
Ma Brekalo che ha?! gli hanno staccato e riattaccato una gamba?
Ad ogni modo, sono andato a rivedere l'azione del gol annullato a Castrovilli.
Ma veramente è utile sta cacata di fuorigioco semiautomatico? E il braccio del difensore più indietro non conta? Mi pare tutta una farsa, questo calcio fa sempre più cacare
L'anno prossimo sarà cambiato il regolamento ma la lamentela rimarrà sempre. Non ricordo se nel prossimo regolamento ci dovrà essere luce tra i due giocatori o qualcosa di diverso, ma anche in quel caso potrà capitare il fuorigioco di 1 millimetro. Il punto è che se è fuorigioco è fuorigioco.
Non contesto l'episodio guardando al possibile pareggio, il 2-1 sarebbe stato il risultato del campo senza quella puttanata di fuorigioco semiautomatico. Non si può vedere annullare due gol del genere, meno che mai il secondo per un tacchetto (1 tacchetto!!!) del tallone, che significa che il giocatore era spalle alla porta!
Già vedere certi spettacoli è deprimente, se poi si ingegnano pure per renderli ancora più osceni non merita neppure accendere la TV.
Chem ma scusa, quale sarebbe l'alternativa?
Tornare agli errori umani?
Il fuorigioco è fuorigioco anche per un orecchio.
Ieri sera non abbiamo perso per colpa di un goal annullato ma perché non meritavano ne di vincere ne di pareggiare perché abbiamo fatto pena 70 minuti su 90...tra l'altro con una squadra che in questo momento non ci è superiore per nulla ma meglio perdere che vincere...fosse mai che poi si devono acquistare giocatori per migliorarci.
No, sarebbe quella di introdurre qualche cosa (come la tecnologia) che porti ad un miglioramento.
Questo lo chiami migliorare?
I due episodi di ieri sono l'esempio più chiaro di un sistema potenzialmente utile ma che, usato così, non ha senso.
Volevano eliminare l'errore umano ed hanno introdotto un sistema tanto fiscale che non porta a nulla di buono. Ma il problema non è la tecnologia di per sé, sono i parametri inseriti nel sistema che non funzionano. Fuorigioco di un tassello? Ti un centimetro quadro di spalla?
Nel 2023 una tecnologia che stimi la distanza tra i centri di massa dei busti sarebbe così difficile da implementare? Che valuti una tolleranza massima tra queste distanze?
Oggi siamo a vedere fischiare falli di mano assurdi (ricordiamo il polpastrello di Biraghi a Milano) o fuorigioco di sopracciglia, roba che un Lalas dei tempi di Padova col suo vigoroso pizzetto sarebbe da portare subito dal barbiere per non incombere in linee di fuorigioco "sballate" dalla eccessiva peluria sul volto...
https://m.calciomercato.com/news/che-fine-ha-fatto-lalas-da-musica-e-pallone-a-padova-all-univers-70325
Misurare la distanza tra le masse che cosa cambierebbe? Ci sarebbero comunque situazioni in cui la distanza sarà 1 cm oltre il consentito e scatterebbe l'obiezione "che senso ha annullare per 1 cm"
È una regola del cavolo.
Se il giocatore in presunto fuorigioco sta rientrando dalla posizione di offside, è spalle alla porta e non gli arriva il pallone (ininfluente) allora c'è malafede pure nell'uso della tecnologia.
https://m.firenzeviola.it/news/capello-monza-i-giocatori-bisogna-saperli-scegliere-388168
Lo dice chiaramente anche Capello che è un gran troiaio...
No, sarebbe quella di introdurre qualche cosa (come la tecnologia) che porti ad un miglioramento.
Questo lo chiami migliorare?
I due episodi di ieri sono l'esempio più chiaro di un sistema potenzialmente utile ma che, usato così, non ha senso.
Volevano eliminare l'errore umano ed hanno introdotto un sistema tanto fiscale che non porta a nulla di buono. Ma il problema non è la tecnologia di per sé, sono i parametri inseriti nel sistema che non funzionano. Fuorigioco di un tassello? Ti un centimetro quadro di spalla?
Nel 2023 una tecnologia che stimi la distanza tra i centri di massa dei busti sarebbe così difficile da implementare? Che valuti una tolleranza massima tra queste distanze?
Oggi siamo a vedere fischiare falli di mano assurdi (ricordiamo il polpastrello di Biraghi a Milano) o fuorigioco di sopracciglia, roba che un Lalas dei tempi di Padova col suo vigoroso pizzetto sarebbe da portare subito dal barbiere per non incombere in linee di fuorigioco "sballate" dalla eccessiva peluria sul volto...
https://m.calciomercato.com/news/che-fine-ha-fatto-lalas-da-musica-e-pallone-a-padova-all-univers-70325
Sarà sempre questione di centimetri, sempre, ma che almeno prendano le misure con criterio. Cosa cavolo mi prendi il tallone di un giocatore (lontano dal pallone e dalla sua traiettoria, e quindi non influente) spalle alla porta come riferimento?!
Così come il gol di rabiot è tale perché TUTTO il pallone è oltre la linea e non di 1 cm e basta, lo stesso criterio deve essere usato col fuorigioco. Metti un sensore al colletto della maglia, se tutto l'anello è oltre a quello dell'avversario fischi fuorigioco, altrimenti no. Una cosa del genere, ma almeno diano un senso alla tecnologia, fatta così come ieri non serve ad una mazza.
Ranieri era attivo. Ha tirato giù il calciatore gobbo. Se non ci fosse stato Ranieri a tirarlo quel pallone non sarebbe finito a Castrovilli.
Ma anche sul gol è una questione di millimetri. 1 mm sulla linea o 1 mm oltre la linea determinano un non gol/gol. Idem per il fuorigioco. Se sei 1 mm oltre sei in fuorigioco, se sei 1 mm dietro, anzi anche a 0 mm allora non è fuorigioco. Poi si potrà disquisire su quale parte del corpo debba essere in fuorigioco o meno (personalmente giudicherei solo i piedi e non il resto del corpo) ma comunque 1 mm farà sempre la differenza, a meno di non voler ritornare ai tanto rimpianti, dai gobbi, errori arbitrali.
Allora fischi fallo e non fuorigioco, mi sta bene, non il contrario come hanno fatto.
Ci mancherebbe altro! Non ho mai detto o pensato che la tecnologia non serva, ho detto che applicata così per me non ha senso. Devono trovare un modo più sensato per usarla, non mi puoi annullare un gol per un tacchetto quando i busti dei giocatori sono in linea l'uno con l'altro.
Sono i riferimenti ad essere sbagliati, c'è modo di fare molto meglio e nel 2023 (computer Quantico, reti neurali ecc sono già tra di noi) pensare di applicare questa delicata valutazione come il fotofinish dell'ippica di 50 anni fa lo trovo sinceramente imbarazzante.
È come se tu mi spacciassi un Nokia 3310 come un cellulare al livello dell'ultimo iPhone dicendomi che va bene perché comunque riesce a fare telefonate come l'altro .
Ci mancherebbe altro! Non ho mai detto o pensato che la tecnologia non serva, ho detto che applicata così per me non ha senso. Devono trovare un modo più sensato per usarla, non mi puoi annullare un gol per un tacchetto quando i busti dei giocatori sono in linea l'uno con l'altro.
Sono i riferimenti ad essere sbagliati, c'è modo di fare molto meglio e nel 2023 (computer Quantico, reti neurali ecc sono già tra di noi) pensare di applicare questa delicata valutazione come il fotofinish dell'ippica di 50 anni fa lo trovo sinceramente imbarazzante.
È come se tu mi spacciassi un Nokia 3310 come un cellulare al livello dell'ultimo iPhone dicendomi che va bene perché comunque riesce a fare telefonate come l'altro .
Mi sa che l'anno prossimo vogliono rimettere la famosa luce...
Edit: Letto adesso. L'idea è quella di considerare in gioco un giocatore che ha almeno una parte del corpo in linea con il difensore. Quindi si, alla fine è come la famosa luce...
Il punto è capire cosa dice il regolamento. Tu guardi il tacchetto, ma fosse un tacchetto o una gamba intera cambierebbe poco, perché c'è una parte del corpo oltre il difensore. Il regolamento esclude dal fuorigioco, se non ricordo male, solo le braccia, per il resto qualsiasi parte del corpo è considerato punibile. Tu parli del busto, secondo la mia idea invece dovrebbero essere i piedi a scaturire un fuorigioco o meno...
Ci sta, dopodiché voglio vedere come lo applicheranno, per esempio se l'attaccante è in piena corsa magari il suo busto sarà oltre il difensore e il suo piede più indietro invece non lo sarà, in quel caso cosa vale?
per come è scritta la frase, sembrerebbe in gioco, ma sarebbe sensato considerare uno in gioco perché il piedei "di rincorsa" è dietro anche se tutto il resto del corpo è avanti?
Infatti è il regolamento da cambiare, non necessariamente la tecnologia.
Se includi la tecnologia escludi di fatto la valutazione umana, che non può stabilire in pochissimo tempo la distanza ad esempio fra i centri di massa dei calciatori, cosa che invece la tecnologia farebbe in un attimo. Se prendessero in considerazione i centri i massa relativi allora non conterebbe più ne il piede, né il tacco, né la testa ma la "media" del corpo, a mio avviso più significativa per stabilire le posizioni relative.
In fisica, il centro di massa (o baricentro) è definito come il punto geometrico corrispondente al valor medio della distribuzione della massa del sistema nello spazio. Mi pare un riferimento sensato ma figurati se, in quanto tale, verrà mai preso in esame.
Ma hai capito che ci vorrebbe un software che calcoli il baricentro di ogni singolo giocatore? Inoltre in due azioni con posizionamenti simili potrebbero essere giudicati in due modi diversi. Con una regola semplice come questa ne stiamo a discutere da tre giorni, figurati in quel caso...
Tra l'altro io sono integralista e toglierei anche il fuorigioco passivo dato che, secondo me, se la difesa sale per mettere in fuorigioco un giocatore questo automaticamente è attivo, anche se si disinteressa del pallone, dato che i difensori sono saliti per via della sua posizione.
Campionato di una tristezza inenarrabile.
Squadra piena di problemi, e non so se il diverso atteggiamento mentale con cui affrontiamo le Coppe basterà per darci speranze di arrivare in fondo.
Tornando al discorso di qualche giorno fa su quale delle due Coppe sia più promettente per noi, aggiungo (post-Braga) un elemento importante: in Europa lasciano più spazio e difendono peggio che in Italia...
Ma questo fino a quando giocherai con il Braga. Ma quando inizierà a capitarti qualche big il discorso cambierà, specie se la big si chiamerà Lazio...
Illusioni ja_m
Adesso il direttore amministrativo si mette pure a litigare con i tifosi invitandoli ad andare a casa! La squadra in serie A sembra persino giochi in Premier visto la pazzesca fatica anche solo a pensare di rimanere nelle prime 10. Ci sono dei giocatori che hanno la testa altrove (a giugno squadretta mia ti saluto), un mister che pare si sforzi per non trovare nuove soluzioni tattico tecniche, un Dt e Ds che ad ogni mercato si fanno trovare impreparati.
Comunque va bene così, a volte sono quelle stagioni iper cretine in cui magari alla fine e per culo rimane attaccata alla mano un trofeo. Chi vivrà vedrà.
Tutto nasce da una costruzione della rosa fatta male da gente che non ha le competenze adeguate.
Abbiamo venduto giocatori per più di 200 milioni in questi 4 anni e speso quasi altrettanto. Si poteva veramente gettare le basi per una grande fiorentina.
È giusto ribadirlo sempre prima di dare le ( giustissime ) colpe ad un allenatore che ormai è palese che non è ancora all' altezza di certi scenari.
Detto questo la rosa della fiorentina è comunque da ottavo posto, da minimo 50-55 punti, con nessun grande giocatore, non c'è un leader, con complessivamente poca personalità, ma con almeno una dozzina di buoni/discreti giocatori che stanno rendendo molto meno a causa di un contesto tattico che, ormai è evidente, non è adatto alle loro caratteristiche.
Questo tipo di gioco ci porta ad intasare gli spazi, dove non abbiamo un giocatore di regia che sappia imbucare ne gente abile negli spazi stretti davanti e quindi ci ingolfiamo.
Per caratteristiche sono tutti giocatori che avrebbero bisogno di più spazi.
Ma anche qui torniamo al problema principale. Se tu prendi un cuoco che sa fare solamente cucina toscana ( vuoi per inesperienza vuoi per suoi limiti mentali ) non puoi chiedergli di farti il ramen giapponese.
Ormai per quest' anno non vedo soluzioni se non sperare nei recuperi di Brekalo sottil e Castrovilli che in condizioni fisiche decenti sono tra i migliori della rosa.
Barak se lo metti vicino alla porta ha il gol nelle corde.
Bravo Cabral a sfruttare l unica occasione che gli ha lasciato Hien ( che mi ricorda Bremer )
Dodo continua a non convincermi.
Ora che la situazione è più tranquilla, io in campionato inizierei a dare più minuti e continuitá a Brekalo sottil Castrovilli e Bianco.
Ad aprile si inizierà a fare sul serio con le coppe, abbiamo bisogno di averli in forma
Il problema di Biraghi è che anche se la fase offensiva può essere passabile perchè ogni tanto azzecca un cross vincente (del resto batte tutto lui, corner, punizioni, 2/3 gol a campionato li porta a casa .............ma, è sulla fase difensiva che escono fuori le magagne, le responsabilità individuali sui gol e sugli svarioni collettivi.
L'ideale, con quelli che abbiamo sarebbe una difesa a 4 con Quarta a destra, Milenkovic ed Igor centrali e Ranieri a sinistra (stante l'indisponibilità di Terzic).
Il problema di Biraghi è che anche se la fase offensiva può essere passabile perchè ogni tanto azzecca un cross vincente (del resto batte tutto lui, corner, punizioni, 2/3 gol a campionato li porta a casa .............ma, è sulla fase difensiva che escono fuori le magagne, le responsabilità individuali sui gol e sugli svarioni collettivi.
L'ideale, con quelli che abbiamo sarebbe una difesa a 4 con Quarta a destra, Milenkovic ed Igor centrali e Ranieri a sinistra (stante l'indisponibilità di Terzic).
Se non ha continuato come centrocampista ci sarà un motivo l_o_l
I giocatori tocca acquistarli, non adattarli.
Amrabat solo un mese fa era "distrutto" dal fatto di non poter andare al Barcellona, quindi una soluzione alternativa per lui ed immagino Gonzales vada presa.
Il problema a mio avviso non è vendere chi vuole essere venduto ma trovare qualcuno almeno capace di sostituire degnamente chi è voluto andar via.
Va bene che nel calcio moderno la parola mediano sembra sparita dal vocabolario ma noi in Italia siamo sempre stati dei grandissimi mediani, quindi trovarne uno in C o in B non mi pare così pazzesco anche perché se ricordiamo l'Amrabat della stagione scorsa, diciamo che non era il massimo.
Il punto non è mediano puro o via di mezzo. Anzi, paradossalmente preferisco più giocatori specializzati nel proprio ruolo che gente che sa fare un po' il mediano ed un po' il regista. Certo, se trovi un grande regista che è anche un grande mediano sarebbe il top, ma credo che si debbano mettere a disposizione decine e decine di milioni per un giocatore del genere. Quindi benissimo un altro mediano, ma forte, ma in questo caso il terzo centrocampista deve essere un rifinitore.
Sì però non perpetuerei l'errore di prendere un mediano puro e mancare di playmaking.Certamente! Servono due mediani e due registi mi sembra palese ma mentre il tutto è evidente al tifoso, alla nostra dirigenza regina delle plusvalenze no.
Quello che davvero ci serve è ancora un sostituto di Torreira più che di Amrabat...
Ha fatto la punta. Ha dato anche un filtrante in area della Madonna. Migliore in campo.
Il punto non è mediano puro o via di mezzo. Anzi, paradossalmente preferisco più giocatori specializzati nel proprio ruolo che gente che sa fare un po' il mediano ed un po' il regista. Certo, se trovi un grande regista che è anche un grande mediano sarebbe il top, ma credo che si debbano mettere a disposizione decine e decine di milioni per un giocatore del genere. Quindi benissimo un altro mediano, ma forte, ma in questo caso il terzo centrocampista deve essere un rifinitore.
Esatto: molti continuano a dire che il problema sia Amrabat, ma quando manca la differenza si sente tantissimo. Nelle squadre moderne oramai, più che il mediano o regista, ormai quello che imposta di più la mezzala. Ed a noi manca proprio una mezzala con certe doti. Attualmente un lavoro simile potrebbe farlo solo Castrovilli.
Un attimo, il mediano non deve impostare bensì difendere dal centrocampo indi fare la diga come ha fatto Amra nell'ultima partita. Il resto quindi ali e mezzale dovrebbero portare la palla in avanti grazie anche al metronomo di centrocampo cioè il regista. Nessuno nel calcio scopre da decenni niente, neppure lo sbirulino venuto da Barcellona che fa il vate degli allenatori. Il calcio è semplice ma al contempo difficile perché va cucito addosso alla squadra il sistema di gioco e non l'inverso come fino a ieri ha fatto il nostro mister.
Secondo me se vanno via Duncan e Amrabat, con hjulmand e marin saresti a posto.
Castrovilli Hjulmand Mandragora
Bonaventura/Bianco Marin Barak/Sabiri
É un buonissimo centrocampo.
In un centrocampo a tre hai il centrale e due mezzali. Se il centrale è il mediano ovviamente non avrai il regista. Diverso il discorso in un centrocampo a due, dove un Torreira-Amrabat sarebbe stato il top. Ma in quel caso non hai mezzali...Il nostro è un centrocampo a 3 ma i terzini fanno tutto il campo, questo per dire che il centrocampista non interdittore può fare da regista. Che poi abbiamo i terzini che vanno su e giù, le mezzali che vanno su e giù e poi gli attaccanti laterali che vanno su e giù...infatti siamo 12° in classifica e solo nell'ultimo match e dopo oltre tre mesi di tristezze, abbiamo rivisto una squadra pimpante anche perché guarda caso provavano anche dal centro a sfondare e non solo dalle corsie.
Si Hjulmand come tipologia di giocatore ci siamo, dubito Corvino ce lo vendasecondo me se gli porti i ninnoli almeno 15 milioni, te lo porta in carrozza lui lo ha pagato 150.000 €
Esatto: molti continuano a dire che il problema sia Amrabat, ma quando manca la differenza si sente tantissimo. Nelle squadre moderne oramai, più che il mediano o regista, ormai quello che imposta di più la mezzala. Ed a noi manca proprio una mezzala con certe doti. Attualmente un lavoro simile potrebbe farlo solo Castrovilli.
Secondo me se vanno via Duncan e Amrabat, con hjulmand e marin saresti a posto.
Castrovilli Hjulmand Mandragora
Bonaventura/Bianco Marin Barak/Sabiri
É un buonissimo centrocampo.
Il problema non è certo Amrabat, il problema è avere SOLO Amrabat avendo pensato che potesse fare anche il regista.
Adesso sta iniziando a funzionare Mandragora come mezzala di regia ma ci ha messo 8 mesi perché di base è un mediocre.
Anche Castrovilli non è adatto a quel compito, non è una grande organizzatore di gioco; è uno che in zone più avanzate può essere utile per creare iniziative, superando l'uomo o accelerando la manovra. Ma non lo vedo come mezzala di regia.
Sono d'accordo su tutto. Su Castrovilli però, penso che sia il più adatto che abbiamo in rosa a ricoprire quel ruolo, per il semplice fatto che come trequartista ha dimostrato evidenti limiti: non riesce a saltare l'uomo e nemmeno ad andare al tiro (negli ultimi 25 metri). Inoltre difficilmente ha la giocata veloce negli spazi stretti.
Non a caso Italiano, lo scorso anno, è stato costretto in certe circostanze ad avanzare Torreira ed a indietreggiare Castrovilli. E non a caso in quelle occasioni abbiamo segnato diversi gol ed anche Castro ha reso meglio.
Castrovilli è uno che l'uno contro uno ce l'ha pure, ma non in spazi stretti, bensì a campo aperto (come una classifica mezzala); inoltre ha anche una buona visione ed i tempi di gioco che perde quando deve fare l'ultimo passaggio nelle trequarti avversarie in zone più arretrate del campo pesano meno.
Detto questo, nemmeno lui è un giocatore adatto a quel ruolo e sono d'accordo anche con te su Mandragora, che di questi tempi viene esaltato come pochi. È evidente purtroppo che ci stiamo abituando alla mediocrità.
Il problema non è certo Amrabat, il problema è avere SOLO Amrabat avendo pensato che potesse fare anche il regista.
Adesso sta iniziando a funzionare Mandragora come mezzala di regia ma ci ha messo 8 mesi perché di base è un mediocre.
Anche Castrovilli non è adatto a quel compito, non è una grande organizzatore di gioco; è uno che in zone più avanzate può essere utile per creare iniziative, superando l'uomo o accelerando la manovra. Ma non lo vedo come mezzala di regia.
Certo ma non piacerá solo a noi, e potendo scegliere lo venderebbe ad altri, secondo me... é anche vero che ha preso Maleh quindi boh...
Hjulmand l'ho visto poco ma mi pare molto interessante nel sapere sia impostare che interdire.
Marin sì, come riserva ci sta tutta (detto che Amatucci secondo me è tra i più pronti e se finalmente uscisse dalla primavera qualcuno che come nel caso di Luogodiculto riesce a imporsi quasi subito con rotazioni importanti in prima squadra, sarebbe perfetto).
Come sai però non riesco a vedere Mandragora titolare se vogliamo lottare per l'Europa "vera".
Se aspettiamo un giocatore che dalla prima partita sia superiore a tutti non vedremo più un giovane della primavera in campo. Bisogna avere il coraggio di rischiarli i giovani. Per me Amatucci è un crack, a livello di potenzialità, Martinelli, al di la di qualche uscita azzardata, è un gran bel portiere. Kayode fa paura, corre avanti e indietro senza sosta. Deve migliorare tecnicamente ma ha doti atletiche fuori dalla norma, anche per una serie A. Ed batte le rimesse laterali come dei calci d'angolo. Un altro da provare in prima squadra è Favasuli, grandissima tecnica, un terzino che salta gli avversari con facilità. Il resto è gente da mandare in prestito. Di Stefano in primavera è fortissimo, ma a me in prima squadra non convincerebbe. Ma spero di sbagliarmi. Non male i vari difensori che abbiamo. C'è una discreta scelta.per me tutti bravi,ma tutti che devono andare a fare le buche in B come Pierozzi o come é stato per Bernardeschi . Italiano i giovani li mette con il contagocce. Per me anche Bianco dovrebbe andare in B
Se non ci credi è ovvio che li devi mandare a giocare. Penso però che con altri allenatori avrebbero iniziato già a vedere la prima squadra. Squadre più blasonate di noi lanciano primavera in prima squadra, e non parliamo di campioni. Magari buoni giocatori al pari dei nostri. Penso alla roma con Bove, Zalewski e Tahirovic.Secondo me non esiste la formula perfetta a prescindere, però in una piazza di rompipalle cronici e bubatori come la nostra, dove se sbagli due partite sei finito, é meglio andare fuori fra bassa A media B e altissima C a fare esperienza e farsi le ossa
Se aspettiamo un giocatore che dalla prima partita sia superiore a tutti non vedremo più un giovane della primavera in campo. Bisogna avere il coraggio di rischiarli i giovani. Per me Amatucci è un crack, a livello di potenzialità, Martinelli, al di la di qualche uscita azzardata, è un gran bel portiere. Kayode fa paura, corre avanti e indietro senza sosta. Deve migliorare tecnicamente ma ha doti atletiche fuori dalla norma, anche per una serie A. Ed batte le rimesse laterali come dei calci d'angolo. Un altro da provare in prima squadra è Favasuli, grandissima tecnica, un terzino che salta gli avversari con facilità. Il resto è gente da mandare in prestito. Di Stefano in primavera è fortissimo, ma a me in prima squadra non convincerebbe. Ma spero di sbagliarmi. Non male i vari difensori che abbiamo. C'è una discreta scelta.Ma io mica ho detto che Amatucci debba essere subito superiore a tutti. Anche Chiesa non è che sia stato il Chiesa che conosciamo dal giorno 1. Ho detto che sarebbe bello trovarne uno che "entra nelle rotazioni", cosa che per esempio, di fatto, non è stato il caso di Bianco, finora.
Ottima vittoria. Peccato che sussiste sempre il nostro grande problema, e cioè quello di non chiudere partite alla fine dominate sul piano del gioco. Però sono tre punti importantissimi che ci mostrano un segno di maturità.vero ma ti dirò di più, mentre in altre partite con punteggio simile mi sembrava sempre che gli avversari potessero segnare da un momento all'altro, in questa mi sono sentito assolutamente tranquillo
Grande vittoria ma siamo stati fortunatissimi.
Saponara e Ikoné non devono vedere più il campo se vogliamo vivere felici.
Così come la coppia Quarta Igor che non può funzionare insieme.
Per il resto bisogna stare almeno 10 metri più bassi e non schierare mai il solo Mandragora o Amrabat con due mezzeali, non riusciamo a controllare un beneamato cazzo a centrocampo altrimenti.
Terracciano
Dodò Milenkovic Quarta Terzic
Amrabat Mandragora
Nico Barak brekalo
Cabral
Al momento per me è questa la miglior formazione schierabile con Bonaventura Castrovilli sottil igor Kouamè pronti a subentrare a gara in corso.
Per me con questa formazione possiamo vincere la coppa o la conference
Notizia non da poco. Si dovrebbe puntare molto sul l'uno contro uno.Mi sembrerebbe il minimo visto l'avversario non eccezionale, inoltre abbiamo visto che a scaricare in fretta e furia a pallla al compagno a due metri non ci ha portato troppo avanti...
Possibile che un pareggio dopo nove vittorie consecutive porti a parlare già di retrovie? Io nella giornata di ieri ho visto un altro punto guadagnato sull'atalanta...Ieri sarebbe stata una partita da stravincere, portare a casa un 3-0 e via! Poi basta con questi giri a vuoto per una squadra che sulla carta ha avuto un costo e non di poco conto. Un punto va benissimo ma che non sia il solito campanello di allarme che ci fa pian piano ripiombare al 15° posto.
A noi manca la continuità dell'intero campionato, ma al momento siamo sopra l'atalanta. Chissà se il prossimo anno, con i giocatori già entrati nel gioco viola, non si sia continui per tutto l'anno.
Ragazzi il Basilea è tra 20 giorni, keep calm non capisco cosa pretendiate da questa squadra, che arriva da 2 mesi molto al di sopra delle sue possibilità.
Per me come valori singoli in campo oggi mica siamo più forti del monza
Presunzione tattica e cali fisici.
Così si rischia anche contro la Cremonese.
....Italiano viene a dire "non possiamo avere questi cali ...", ma le partite chi le prepara?
Quarta che si spinge fino all'area avversaria e poi sbaglia i ripiegamenti difensivi ma ..., chi glielo ordina?
Lui è questo nel bene e nel male.
Quando capirá che il gioco si deve adattare a seconda dei periodi di forma che si hanno e dell' avversario sarà un ottimo allenatore.
In questo momento con alcuni giocatori chiave acciaccati o in calo di condizione non possiamo giocare alla stessa maniera di come giocavamo qualche partita fa quando volavano tutti.
Ha però un grande pregio che hanno solo i grandissimi: è molto fortunato, non mi ricordo sorteggi così nella nostra storia.
Oggi probabilmente anzi quasi certamente con una Roma / Lazio al posto della Cremonese o un Villareal al posto del Sivas saremmo a parlare di annata disastrosa...ed invece eccoci qui a sognare
Secondo me avete perso di vista la dimensione di questa squadra.
Basta leggere le discussioni fino a febbraii e poi quelle degli ultimi 2 mesi.
Sembrava di essere passati da Ternana a Manchester city, ma la squadra è sempre stata la stessa con condizioni fisiche differenti, e qualche accorgimento tattico.
Ora pensiamo a resistere giovedì
Al di là di chi è la colpa era il secondo 2vs2. Tatticamente preparata da dilettanti.
Mentalmente ho provato a confrontare il 4231 di Sousa (di 7 anni fa 2015-2016) con quello attuale fatto da Italiano. Quello per intendersi nel quale per 5/7 partite la Fiorentina guidava la classifica.
Portiere: Tatarusanu vs Terracciano, ..più o memo siamo lì.
Difesa: Tomovic Gonzalo Astori Alonso 42 gol subiti, adesso siamo a 39 con 5 alla fine.
Centrocampo: Badelj Borca V. Vecino, molto meglio assortito di adesso con troppi doppioni
Attacco: Bernardeschi Kalinic Ilicic anche quì decisamente avanti allora, anche perchè il gioco era improntato sulla finalizzazione del centravanti, mentre adesso si richiedono doti realizzative ad esterni che in carriera di gol ne hanno fatti sempre pochi.
La difesa alta era bilanciata dallo schieramento del famoso "3 e mezzo" tre difensori (Tomovic Gonzalo Astori) ed Alonso che era portato anche a difendere oltre che ad attaccare bene la profondità.
Forse in queste due ..particolari tattici la differenza ?
Oppure allora c'era più classe!
Resta da aggiungere che quella squadra si squagliò nel girone di ritorno, questa in campionato ha fattp peggio, meglio in coppa ....ma, apparentemente, avendo Sousa un curriculum da calciatore più valido forse la sua esperienza di campo era più completa. Fermo restando che a Italiano piace rischiare ... anche quando un minimo di prudenza non guasterebbe!
Per me l'allenatore guarda a malapena i filmati dei match degli avversari di turno, altrimenti prenderebbe sin dal 1° minuto un atteggiamento tattico diverso.
La parte difensiva è ormai la zona con più sfacello, il centrocampo ovviamente non fa da filtro ma se nelle ultime due partite sono state infilate 8 palle in rete avversaria, significa che comunque la costruzione in avanti la sta imparando a fare. Ovvio che siamo dinanzi ad un arretramento tecnico della difesa...cosa serve tenere alta la linea difensiva quando gli stessi difensori si dimenticano degli avversari? Urge un cambio tattico perché ora soprattutto in campionato non abbiamo praticamente più possibilità di agganciare la zona coppe, vincerle tutte da qua a fine campionato potrebbe persino non bastare.
Ma infatti il campionato é andato, o tolgono 20 punti alla Juve ma improbabile, l'Atalanta non la prendi neanche se piangi... si gioca giusto per l'onore, per provare a tenere dietro Sassuolo, Monza, Bologna e Torino per l'ottavo posto che vale niente ma almeno da non dire di essere arrivati addirittura dietro ad una di quelle squadracce...
Io sposo i giudizi "comparati" che hai fatto ma proprio per quei giudizi (cioè che, complessivamente, quella rosa era di più alto livello rispetto a quella attuale) non concordo con te nella parte finale quando suggerisci che Sousa fosse migliore di Italiano.
Per me, nonostante le sue confusioni e fissazioni, l'aver conquistato l'Europa l'anno scorso e quest'anno essere ancora in ballo su tutti i fronti a maggio, è in gran parte merito di Italiano che fatto overperformare le rose nonostante quest'anno il mercato gli abbia messo i bastoni tra le ruote...
Ma infatti il campionato é andato, o tolgono 20 punti alla Juve ma improbabile, l'Atalanta non la prendi neanche se piangi... si gioca giusto per l'onore, per provare a tenere dietro Sassuolo, Monza, Bologna e Torino per l'ottavo posto che vale niente ma almeno da non dire di essere arrivati addirittura dietro ad una di quelle squadracce...
Anche se non togliessero punti alla gobba, rimane la possibilità (elevata direi) che sia direttamente la UEFA a estrometterli dai suoi tornei. In quel caso l'ottavo posto conterebbe eccome.
Io sposo i giudizi "comparati" che hai fatto ma proprio per quei giudizi (cioè che, complessivamente, quella rosa era di più alto livello rispetto a quella attuale) non concordo con te nella parte finale quando suggerisci che Sousa fosse migliore di Italiano.
Per me, nonostante le sue confusioni e fissazioni, l'aver conquistato l'Europa l'anno scorso e quest'anno essere ancora in ballo su tutti i fronti a maggio, è in gran parte merito di Italiano che fatto overperformare le rose nonostante quest'anno il mercato gli abbia messo i bastoni tra le ruote...
Castrovilli e Saponara, cambi da neurodeliri!
Comunque se Italiano sapesse leggere le partite avrebbe capito che l'ingresso di Karaschela (o come diavolo si chiama) e la contemporanea uscita di Dodò avrebbero sbilanciato la squadra da quella parte, perchè Venuti non regge nemmeno un mediocre giocatore di serie C.
Se le sapesse leggere avrebbe dovuto fare l'inverso, partire con Venuti ed inserire dopo Dodò.
Comunque, 37 punti di differenza vi vedono anche senza bisogno di aver fatto il corso ... a Coverciano.
Permettetemi di spezzare una lancia in favore di Terracciano, tanto criticato a destra e a manca.
Sono curioso di testare il nuovo portiere .... con questa difesa dei Milenkovic degli Igor dei Biraghi e dei Venuti, ma soprattutto dello squilibrio tattico difensivo che in due anni non è stato migliorato di un grammo!
Auguri chiunque venga.
Criticare con questa asprezza un allenatore che con una rosa zeppa di mediocri ci potrebbe portare a fare 2 finali….bah
Criticare con questa asprezza un allenatore che con una rosa zeppa di mediocri ci potrebbe portare a fare 2 finali….bah
Al dilà del fatto che nonostante il nostro monte ingaggi sia alto, che abbiamo dei giocatori che hanno pure mercato, che comunque nonostante tutto e tutti abbiamo tutti i ruoli coperti eccetto quello del vero regista, sembriamo già a corto di fiato e la difesa piazzata alta di certo non può che peggiorare una situazione abbastanza assurda di suo. Non capisco questa stanchezza fisica, questo non farcela a rincorrere avversari e palla! E' dai tempi di Montella che arriviamo alla primavera e scoppiamo, allora come mai gli altri anche se male corrono il doppio di noi? Sicuramente Italiano è un grande allenatore, per me non sarebbe neppure arrivato vicino a Firenze (come del resto il quasi allenatore Gattuso). Nel momento giusto potevamo intavolare trattative ben diverse come con De Zerbi e senza menzionare troppo Spalletti o Sarri, si è scelto di pagare persino una multa da 1 milione per fargli recedere il contratto con lo Spezia, per poi la stagione successiva aumentargli lo stipendio senza aver vinto nulla ma solo acciuffato per il rotto della cuffia la Conference dopo una primavera in cui mio pro zio Nedo in campo avrebbe corso più dei giocatori.
A questo punto, visto il vergognoso campionato a X mila punti dal settimo posto, pretendo una Coppa da alzare al cielo ma qua "mai dire gatto se non ce lo hai nel sacco".
PS: una considerazione sul nostro Pietrone: per me un portiere da nazionale, non è sicuramente il più grande tra i pali ma quello che fa lui con i piedi e come addetto "salva rigori" è qualcosa di eccellente.
Terracciano aveva senso quando si faceva giocare al portiere più palloni che ad un centrocampista, ma la squadra dell'andata non esiste più. Oggi molti palloni che tocca Terracciano sono rilanci lunghi, cosa che potrebbe fare qualsiasi altro portiere. Il problema è che quando tirano nello specchio della porta non ne prende una...Se vogliamo discutere che in un match come quello contro il Napoli si doveva far giocare dei giovani tra cui Cerofolini sono d'accordo con te, che però Pietrone sia scarsone no, anche perché quando l'avversario arriva nella nostra area di solito ha quei 3-4 metri da solo in cui può tirare comodamente, Terracciano ha cannato sul passaggio che ha imbeccato Lobotka o come si chiama, facendo scaturire il rigore ma almeno quel rigore se lo è pure parato e nella ribattuta ha parato su Di Lorenzo.
Se vogliamo discutere che in un match come quello contro il Napoli si doveva far giocare dei giovani tra cui Cerofolini sono d'accordo con te, che però Pietrone sia scarsone no, anche perché quando l'avversario arriva nella nostra area di solito ha quei 3-4 metri da solo in cui può tirare comodamente, Terracciano ha cannato sul passaggio che ha imbeccato Lobotka o come si chiama, facendo scaturire il rigore ma almeno quel rigore se lo è pure parato e nella ribattuta ha parato su Di Lorenzo.
Anche Venuti, si ok non è certo un campione ma dopo il goal del Napoli dal fondo ha messo una palla per Nico quasi solo da appoggiare in porta. Cioè, per me i giocatori li abbiamo e da quando Italiano ha smesso di fare il piccolo adepto di Peppo Guardiola si è pure migliorato la qualità ma non l'intensità ergo fisicità...questo al dilà di Pietrone e Venuti è il nostro grande problema!
C'è un giornalista che parla molto di statistiche dei giocatori (mi sembra si chiami Masini) e quando cita Terracciano da dei numeri terrificanti. Ed è vero. E' raro poter dire di aver vinto una partita grazie al portiere. Non para, c'è poco da dire. Oltre a non parare molte volte subisce gol parabilissimi. Con il Monza, ad esempio, è stato un disastro.Sicuramente le statistiche non sono per Terracciano ma vogliamo ricordare cosa ha fatto Gollini in quel poco che si è visto in campo con la nostra maglia? Eppure ieri pomeriggio parava pure i merli, perché ha una difesa a protezione diversa dalla nostra che quando si squaglia, tende sul serio a squagliarsi!
A Venuti invece puoi contare quel cross (a dire la verità su invenzione di Kouamé), per il resto è stato totalmente assente.
Sicuramente le statistiche non sono per Terracciano ma vogliamo ricordare cosa ha fatto Gollini in quel poco che si è visto in campo con la nostra maglia? Eppure ieri pomeriggio parava pure i merli, perché ha una difesa a protezione diversa dalla nostra che quando si squaglia, tende sul serio a squagliarsi!
Su Venuti lo sappiamo, è un giocatore buono per farlo giocare contro squadre più "morbide" però nonostante tutto ha anche i suoi guizzi come ieri che nell'unica occasione in avanti ha saputo piazzare la palla, cosa per nulla scontata.
Secondo me è proprio l'impostazione difensiva che in questo momento crea maggiormente scompensi più che il gocatore preso singolarmente.
Su Terracciano ripeto quello scritto ieri, vediamo se con un nuovo portiere, mantenendo l'atteggiamento tattico difensivo, riuscirà a fare meglio e si prenderanno meno gol.
Su Venuti il paragone con Dodò è impietose, ma se vado a ritroso con la memoria trovo le indecisioni decisive con la Juve in semifinale lo scorso anno, a Udine, Bergamo e il gol del 3-4 con l'Inter in casa. Impegno totale ma limiti evidenti.
Sui giovani da far esordire .... non gioca mai Bianco aggregato alla prima squadra dallo scorso anno, figuriamoci Cerofolini (surclassato da Sirigu dopo il flop di Gollini, scudettato a Napoli!) o Kayodè o chi altri. Aquilani si deve essere lamentato per alcune convocazioni nel periodo clou della primavera: finale di coppa e di accesso alle finali scudetto ..... convocazioni che hanno creato solo aspettative ed illusioni!!!
Comunque adesso non è tempo di scommesse, ieri bastava cambiare gli esterni (Ikonè e Brekalo o Kuamè) al posto di due stralunati, mentalmente non in partita, come Sottil e Nico, e non fare sconvolgimenti tattici su equilibri già molto, molto precari.
Comunque questo passa il convento.
La mia paura, il mio sospetto è che la squadra sia in evidente appannamento fisico, il che comporta una minor concentrazione sugli episodi e sull'intensità e la rabbia agonistica che ci vogliono quando giochiamo gare da dentro-fuori........
.il meglio lo abbiamo già dato?
...siamo mica arrivati lunghi?
MI auguro di no.
Nel momento in cui metti Venuti per Dodò contro il Napoli stai facendo una scommessa, e scommessa per scommessa preferirei un giovane. Adesso il campionato è quasi andato, si potrà vedere qualcuno?
Spero che non abbiamo già dato tutto anche perché significherebbe essere stati in forma solo due mesi in un anno...
... ed un mese e mezzo prima del mondiale ....
Venuti ci può stare che sia una scommessa, ma ha vari campionati ormai alle spalle, ci mette tanto del suo, ma è l'impianto difensivo complessivo che ha delle lacune. Anche Dodò nella prima parte faceva delle bischerate, come le fanno sempre Igor & C., spesso fuori posizione, più alti a volte dei centrocampisti, immobili sui colpi di testa, nel controllare le palle che rimbalzano, lenti nel coprire le diagonali, sorpresi da 1-2 improbabili etc etc
Ci sono gol presi incomprensibili, come il 3-4 contro l'Inter a Firenze. i 2 gol di Monza, quelli di Bologna sia in casa che fuori ..... libertà che non troviamo mai quando siamo noi a concludere a rete.
Ricordo un paio di parate decisive in Olanda col Twente nel preliminare di Conf. L., ed altre ....
Non è niente di eccezionale ma ha un pregio, che non patisce gli errori che a volte commette.
Ricordo, tuttavia, che con questo sistema difensivo sono ... "scoppiati" prima Dragowsky e poi Gollini.
Con questo non voglio dire che non ci sia di meglio.
Carnesecchi, Vicario ... ed altri.
... A patto che reggano gli schemi di Italiano.
Sento dire che in primavera ci sono un paio di portieri di cui si dice un gran bene, Martinelli, Vannucchi ....sono anni, forse decenni che sento nominare giovani portieri promettenti. Il problema è che non ne esce uno dai tempi di Landucci e Mareggini .... Seculin, Brancolini Cerofolini ....ed altri che mi sfuggono ...Lasciamo perdere.
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)
Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Resto convinto che il migliore post-Frey fosse Boruc :)Ma poi quando ? Dai su , uno è 2006 e l'altro 2007 . E ne devono fare di gavetta prima di arrivare in prima squadra tra C , B, bassa classifica di A , minimo 3-4 stagioni. Di donnarumma ne nasce uno ogni 20 anni e personalmente non credo che siano già nati entrambi ai Campini.
Comunque sì il portiere è un problema e temo che ormai finché non esplode Martinelli o Vannucchi (da capire prima quale) ci dobbiamo sorbire Terracciano perché in attesa di quei due non vorranno spendere soldi in un ruolo che sarà poi ben coperto
Solo in Italia diventi pronto a 27 anni secondo la credenza popolare. Donnarumma a 16 anni era titolare al milan. Io credo che se sei bravo puoi giocare anche da ragazzino. All'estero è normalissimo essere titolari a 18 anni, da noi ti considerano ancora un primavera...Donnarumma , hai detto bene... altri così a parte Buffon io non ne ricordo.
Italiano sta iniziando a trascinarsi addosso molte critiche anche tra gli addetti ai lavori. Ma era una cosa logica. In molti lo hanno attaccato per una gestione difensiva al limite del ridicolo. A Bergomi ha risposto che qualcosa tocca concedere, ma ovviamente diversi ex calciatori (ma anche allenatori) si chiedevano il perché. Per quale motivo devi concedere per forza? Perché Mourinho e Allegri con squadre più forti possono hanno l'umiltà di dire "chiudiamoci" e noi con una squadra in difficoltà atletica dobbiamo concedere praterie agli avversari? E' mai possibile che abbiamo preso una ventina di gol in contropiede, molti dei quali nel momento in cui si stava vincendo? Italiano mi ricorda Arrigo Sacchi quando pur di non cambiare il suo credo tattico metteva Beppe Signori come esterno di centrocampo. Pensavo fosse cambiato in quest'ultimo periodo ma il tutto era solo dovuto al superiore stato di forma della squadra. Essendo più lucidi verticalizzavano meglio, ma un allenatore deve essere bravo a far fare questo gioco (il verticalizzare) anche nei momenti di stanca. Ne deve fare di strada per diventare un buon allenatore. Per ora sembra solo uno che fa 90 minuti all'arrembaggio. Bello da vedere ma con zero praticità.
Concordo.
La presunzione di Italiano ricorda anche a me quella di Sacchi e, più recentemente, quella di Conte.
Sacchi al Milan se ne andò, forse perchè non sopportava più la tensione, ma adducendo la scusa che il gruppo aveva raggiunto il massimo e di più non poteva ottenere .....ebbene arrivò Capello (uno pragmatico) che con gli stessi giocatori ed un modulo leggermente diverso .... vinse più dell'Arrigo!
Conte idem. alla Juve, dopo aver fallito più volte agli ottavi la CL, stesso discorso, pretendeva l'acquisto di non so chi .... arrivò Allegri (altro pragmatico), che con poche variazioni tattiche, e con gli stessi vinse ancora di più, ... non arrivò a vincere la CL, ma disputò ben DUE FINALI.
Morale: la presunzione, tattica, l'integralismo teorico può essere utile, ma non è indispensabile per vincere e far prevalere le proprie teorie .... sono i giocatori che fanno la differenza, che riescono a raggiungere gli obbiettivi.
Probabilmente, ma non certamente, se Italiano allenasse ... che so, il Manchester City, al posto di Guardiola , potrebbe anche fare meglio (glielo auguro anche) ... ma di una cosa sono certo: se Guardiola (o Sacchi, oppure Conte) allenasse la Fiorentina farebbe più o meno come Italiano, forse un po' meglio, ma forse, un po' peggio.
Di questo sono arcisicuro.
PS - in piccolo ne è un esempio la Lazio, che mantenendo un gruppo di buoni giocatori riesce a far bene con Pioli come con Inzaghi, e, adesso, con Sarri. E due/tre anni fà se non ci fosse stata l'interruzione per il Covid .... chissà come sarebbe andata.
Cotti alla meta? ... più si che no!
Spero ma dubito che questa squadra venga schierata con qualche accorgimento tattico più attento ..
per esempio ... si può fare lo stesso possesso palla con un 352 o 343 ?
con un esterno in meno ed un difensore in più ?
Se escludiamo Gonzales gli altri esterni non è che han fatto sfracelli di goals ....
Non voglio pensare che siano schemi ... sconosciuti, trattasi di differenze minime, o no?
Forse non c'è nè l'umiltà, nè la voglia di cambiare, e, forse, non lo si è nemmeno mai provato (neppure in allenamento).
L'Udinese è una brutta bestia. Come lo saranno il Torino, la Roma ed il Sassuolo.
Se siamo davvero cotti, sarà molto molto complicato.
Nel finale Firenze le ha trasmesso l'affetto di cui avete bisogno...
"Tutta Firenze? Non me ne sono accorto. Questa è una curva che mi rimarrà impressa finché farò questo sport e starò nel mondo del calcio perché questa è una curva che fa vincere le partite e dà una mano. Stringerci davanti a loro è stato per dimostrargli che noi a Basilea daremo tutti e cercheremo di renderli orgogliosi della nostra squadra. Vogliamo regalare emozioni e una squadra che raggiunge questi risultati nonostante 54 partite sta dando l'anima".
Perché l'altra parte di Firenze cosa ha fatto?
"Non ho nulla da spiegare. È una mia convinzione e quello che percepisco, ognuno può fare quello che vuole".
Perché l'arbitro? Non fosse per l'arbitro l'avremmo riaperta prima. C'è da dire che, a parte qualche ammonizione più facile verso i nostri ha seguito lo stesso metro di giudizio.
Comunque vittoria arrivata più per caso che per altro. Si conferma quello che in molti dicono, e cioè che Jovic gioca meglio con un'altra punta al suo fianco dato che lo libera da una marcatura.
Fase difensiva solita, con gli avversari che gli basta giusto allungare il pallone per creare difficoltà.
Comunque oggi mi sono emozionato, ho visto un portiere della Fiorentina essere determinante per la vittoria. Ben tre interventi...
Però, diamo un occhio alle statistiche:
Gol Subiti: 42
cioè sesta miglior difesa del campionato (meglio della nostra posizione)
uguali a Inter e Milan, meno dell'Atalanta (46), meno di tutte le avversarie per l'ottavo posto tranne il Torino (40)
Non è poi così disastrosa, anzi. Per lunghi tratti durante la stagione siamo stati blindati.
Quindi secondo me non è né un tema di organizzazione né di qualità individuale, quanto di un periodo difficile, in cui la stanchezza di una lunga stagione si fa sentire, sia nei centrocampisti (che fanno meno filtro - soprattutto Mandragora, il quale peraltro viene utilizzato meno spesso, a vantaggio di Castrovilli che sicuramente fa ancora meno filtro), sia nei difensori, che sono meno lucidi
Ribadisco cose già scritte: si parte dal basso, palla a Quarta, all'altro centrale di nuovo a Quarta, la gioca sul suo terzino che gliela ripassa, non c'è un centrocampista che si fa vedere, allora parte il lancio sugli esterni; nel frattempo i terzini sono spariti tra chi s'accentra dietro al punta e chi si sovrappone al suo esterno di fascia, .... e, siccome spesso si sbagliano i passaggi più elementari, parte il contropiede ed il ..Quarta (ancora lui) deve sudare sette camicie per difendere le posizioni. 20, 40, 60 minuti e sfido chiunque ad essere ancora lucido. Questo è lo spartito, queste le disposizioni, anche Nesta e/o Cannavaro avrebbero problemi! Nel secondo tempo, uscito Quarta si cambia, allora tornano Duncan, Mandragora e infine Barak ....
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Per il resto, rotto il ghiaccio con la prima finale persa, dovrebbero essere tutti più liberi nella mente per disputare la seconda, al massimo delle proprie possibilità.
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Tra Jovic e Cabral al momento Jovic è preferibile, forse più in forma, cmq Cabral ha perso la condizione.
Hai visto quanto fatto da Bonaventura contro l'Inter, che marcava a uomo il regista (Brozovic)? Ecco, oramai lo fanno tutti. Per questo semplice motivo il Pizarro della situazione non lo sfrutti più come facevi col cileno, lo scarico tassativo in uscita dalla difesa.
Per aggirare il problema, molte squadre impostano dal basso coi centrali. L'Inter è una delle poche che addirittura il suo centrocampo lo salta spesso e volentieri con lanci lunghi per le due punte (fisiche e di qualità), una delle poche squadre che gioca con 2 terminali offensivi.
Lo spartito è questo per la maggior parte delle squadre.
Il problema è che, posto che la Fiorentina ha giocato allo stesso modo tutta la stagione, i difensori sono stati sul pezzo nel mese e mezzo che ci ha rimesso in carreggiata e basta.
Oggi come oggi non sono neppure a rendimento normale ma addirittura ben sotto le loro potenzialità.
Per questo dicono che Ranieri potrebbe giocare a Praga, uno che di fatto era fuori rosa, perché nonostante fosse meno di un rincalzo gli altri fanno ben più cagare in questo momento.
Poi magari ti indovinano la partita del secolo ma è una roulette russa con 5 proiettili nel tamburo anziché uno.
CHEM, però ti dai da solo una risposta. In questa squadra giochi bene solo se sei al top della forma. Purtroppo la difesa è molto sollecitata. Non tanto nel fatto che veniamo sempre attaccati ma nel fatto che mentalmente non basta essere al 100%. Devi essere 95 minuti sul pezzo, sempre alla massima concentrazione e questa cosa pesa nell'arco di una singola partita, figurati nell'intero campionato. Sei come una persona che scala una parete senza corde di protezioni, sei condannato a non commettere mai un piccolo errore perché risulterebbe fatale. Mentalmente è logorante. Il 60/70% dei gol che subiamo sono fotocopie, e sono o dei lanci con un giocatore che si inserisce (tipo wijnaldum con la Roma) o sono un uno due a centrocampo con palla filtrante. I difensori son sempre costretti a rincorrere e moltissime volte si ritrovano in un uno contro uno con l'avversario anche in vantaggio di posizione sul campo. Questi son problemi tattici, non dei singoli difensori. Ma ci starebbe pure di giocare così, a patto di avere una fase offensiva in grado di segnare un paio di gol a partita. E noi manchiamo in entrambe le cose. Quindi o si cambia tatticamente o riprendi un Vlahovic (e magari pure un Berardi) . Non c'è molto altro da fare se non questo. Con altri difensori, anche più forti, avremmo subito gli stessi gol.
Il problema dell'uscita del pallone Italiano lo aveva risolto con quell'invenzione carina del centrale che si alzava sulla linea dei centrocampisti, il che serviva principalmente a massimizzare il numero di "scarichi" possibili per il terzino o l'altro centrale, e quindi ovviare alle marcature a uomo degli avversari sui centrocampisti.
Adesso questa soluzione sembra averla messa da parte, non mi è chiaro il perché, perché mi pare funzionasse
Ragazzi secondo me ci stiamo un po' complicando la vita con certe analisi.
I fatti dicono che la Fiorentina è una delle squadre in Serie A che subisce meno tiri, ed è la sesta difesa per gol subiti in campionato.
I nostri difensori, che non sono certamente dei bidoni ma neanche dei fenomeni, con Italiano commettono gli stessi errori che commettevano con Prandelli/Iachini, ma in misura un po' superiore, perché il nostro modo di difendere li sollecita e non poco.
In parole povere, essendo noi una squadra da ottavo posto (che fa le coppe e che è la squadra che ha disputato più partite fra tutte le squadre di Serie A), i risultati sono più che buoni. Se vuoi migliorare i risultati, non devi cambiare allenatore ma devi aumentare il livello della rosa, altrimenti sempre squadra da ottavo posto rimani.
Quando Igor e Quarta sono stati in forma certe minchiate erano ridotte al minimo e molti duelli 1 Vs 1 venivano vinti piuttosto che persi sistematicamente e a bischero.
Idem per il portiere. Puoi anche rischiare ma se puoi fare affidamento su qualche miracolo allora è un rischio "ponderato", viceversa se prendi gol con qualunque tiro nello specchio della porta allora giochi con handicap e il gioco non vale più la candela.
Ovvio che si debba essere al top per ottenere il massimo, ma può starci che un elemento sia fuori sincrono e quindi limitativo. Quando la cosa si allarga a macchia d'olio, riguardando il 75% e passa di un reparto, diventa impresa improba fare risultato e stare in partita.
A maggior ragione se quel 75% è quello che deve essere il primo costruttore di gioco e l'ultimo baluardo.
Non è solo il tipo di filosofia a metterci costantemente a rischio figuraccia ma è l'intelligenza (poca, vedi gol in fotocopia) e la forma psicofisica di troppi interpreti nella stessa zona di campo il vero problema.
E' ciò che più mi spaventa per Praga.
Si e no.Probabilmente non hai ben compreso ma forse mi sono spiegato male io:
E' vero che si può migliorare (anche se come centrali non so quanto si trovi di meglio, a meno che non crediamo che con Baschirotto si vada in Champion's) ma non è vero che sono gli stessi errori che si commetteva con Iachini. La quasi totalità dei gol presi con Italiano sono gol presi per colpa di una difesa che spesso si trova sulla linea del centrocampo, sono gol che altre squadre, normalmente, prendono quando stanno perdendo e avanzano in massa per segnare. Noi li prendiamo quando siamo in vantaggio. Il problema è che con questo tipo di gioco servirebbero difensori veloci, ma difensori forti e veloci non è che li trovi al mercato della frutta. Sono abbastanza rari e te li fanno pagare non poco. E pure il discorso che si prendono pochi tiri lo abbiamo sempre sottolineato, allo stesso modo di come abbiamo detto che il vero problema è che ogni volta che concediamo un'azione agli avversari lo facciamo concedendogli occasioni da gol facili. Secondo me un cambio uomini inciderebbe poco in questa difesa. Per me due son le strade da seguire. o fai un modo di gioco un po' più accorto (che non significa chiuderti in difesa) o prendi in attacco giocatori che segnano tanti, ma tanti, gol. Una difesa schierata in questo modo e un attacco che segna ogni 300 tiri diventa pericoloso.
Pure il discorso delle tante partite a me ha stufato un po'. Se siamo fuori dall'europa tramite il campionato non è perché abbiamo disputato troppe partite ma perché ne abbiamo perse tantissime nel momento in cui avevamo giocato poche partite, cioè all'inizio.
Lo sai che ti dico io invece? Secondo me va rinforzato e non di poco il centrocampo. Per il gioco che facciamo serve un centrocampo più tecnico e con con almeno un giocatore che potenzialmente abbia la doppia cifra di reti.sono d'accordo ci maca gente di lotta e governo, Amrabat e Duncan sono solo di lotta Mandragora è un giocatore mediocre che in una squadra ambiziosa che lotta per l'Europa può fare solo la riserva, mentre Barak , Castrovilli e Bonaventura sono dei trequartisti senza alcuna intensità ne capacità di giro palla e di impostazione della manovra. Con l'uscita di Duncan e Amrabat in estate sarà necessario prendere non uno, ma ben due giocatori capaci di recuperare palla e gestire la manovra dal basso e saper fraseggiare. Io punterei tutte le fiche su Hjulmand e Nicolas Dominguez .
Non a caso, ad oggi, la differenza fra Fiorentina, Roma e Lazio sta nel centrocampo (come per lo scorso anno)
Lo sai che ti dico io invece? Secondo me va rinforzato e non di poco il centrocampo. Per il gioco che facciamo serve un centrocampo più tecnico e con con almeno un giocatore che potenzialmente abbia la doppia cifra di reti.
Non a caso, ad oggi, la differenza fra Fiorentina, Roma e Lazio sta nel centrocampo (come per lo scorso anno)
La cosa che vorrei è vedere una squadra tosta per la finale di Coso League, un trofeo da portare a casa quasi in ogni maniera, poi finita la stagione, un bel repulisti senza alcun dubbio.
Spero solo che si rinnovi il centrocampo che non sfonda, non je la fa, eccetto Jack è buio pesto soprattutto come tecnica individuale. L'attacco mah che dire, va detto che alle punte centrali arrivano due palloni a match, i laterali invece tecnicamente ci sarebbero ma non sfondano, praticamente il gioco del.mister ha ammazzato la tecnica individuale e poi le sovrapposizioni dei terzini con gli attaccanti laterali francamente mi pare peggiorino la situazione.
La difesa è un grande mah, fino a pochi mesi fa Igor e Quarta erano due campioncini oggi sembrano la metà di ciò che erano, un filo meglio con i terzini che comunque hanno troppo lavoro e si dimenticano di difendere.
Finiamo la stagione, vinciamo l'ultima di campionato ed andiamo a prenderci questa benedetta coppetta.
La differenza con lazio e roma sta nei gol subiti rispetto alla lazio e nella tipologia di gioco rispetto alla roma. Abbiamo subito 12 gol in più dei laziali. La roma non la confronti con l'attacco ma con il loro modo di giocare, e cioè il cercare la vittoria al minimo sforzo, di corto muso come si dice oggi. Il centrocampo quanti gol in più ti può portare? 5/6 gol in più, mica un'infinità? Il problema è che la nostra squadra, per come è impostato il gioco, dovrebbe segnare molti più gol di una lazio o di una roma. Noi non siamo in grado di gestire una gara (per nostra volontà tattica) e quindi devi segnare. Il nostro miglior attaccante ha fatto 7 gol, il nostro attacco è al livello di una squadra ultra difensivista come quella della roma. Non puoi puntare a migliorare in campionato senza avere nemmeno un giocatore da doppia cifra.
Ma allora chi ha voluto l'allontanamento di torreira? Abbiamo sempre accusato il mister... Ma se ora cerca un regista la verità è un'altra, credo.che Torreira lo dovevi pagare
che Torreira lo dovevi pagare
Comprendo che alla fine qualcuno va comprato, se però vediamo le scelte fatte di Mandragora e Duncan che son costati tra i 10-15 mln ciascuno, si capisce che siamo in alto mare da troppo tempo.
Con la cifra che hai pagato uno di loro dovevi averli tutti e due, onesti giocatori della palla.
Vediamo se riusciranno a sbolognare Jovic e cosa accadrà in difesa, ci aspetta il solito mercato fatto di attese vane, del "prima si vende poi si compra" etc etc...in attesa poi di definire la novella dello stento con Amrabat!
..un bel bagno di ... umiltà non farà male a nessuno, forse può essere .. più salutare che fare la preparazione a 40°
..cmq si può sempre pensare positivo.
Comunque loro domenica iniziano il campionato, poi son d'accordo con voi 5-0 è sempre una figuraccia
5 gol in 25 minuti, pensi positivo solo dopo una massiccia dose di droghe pesanti
Io la penso come Chem. La sconfitta con loro ci sta pienamente ma il punmto è che la partita poteva finire anche molto più di 5-0. Capisco la differenza di preparazione (ma allora a che serve fare un'amichevole del genere?) ma ieri sembrava di vedere una partita tra una squadra di serie A ed una di serie D o peggio ancora contro qualche rappresentativa locale.
Poi ci sono i soliti problemi. Un modo di giocare come quello di Italiano non può esistere senza un mediano. Hai voglia a dire (come fa Bucchioni) che non si capiva cosa ci facesse Amrabat nella Fiorentina. Ieri lo si è capito totalmente, forse il solo Bucchioni deve ancora comprenderlo. Quindi bisogna intervenire subito a centrocampo, dato che siamo pieni di giocatori che non si capisce che ruolo abbiano.
Poi c'è il solito problema offensivo. Non c'è un giocatore che la butti dentro (e adesso stanno trattando quell'argentino che non è altro che l'alter ego di Jovic) ma non ci sono nemmeno giocatori in grado di spaccare le difese. Non basta avere un uomo d'ordine davanti alla difesa per risolvere i problemi. Ci vogliono giocatori adatti al finto gioco di Italiano.
Sulla difesa continuano gli errori ma io sono e rimango dell'idea che qualsiasi giocatore arriverà commetterà errori in un reparto totalmente lasciato allo sbando.
Lascio per ultimo uno dei principali problemi. Il portiere. Qua si parla di Montipò, di Audero & co ma si deve capire che in porta deve essere fatto il principale acquisto. Ieri un portiere normale avrebbe parato almeno due, se non tre dei gol subiti. A Terracciano basta fargli un tiro rasoterra per bucarlo. Mai una parata, più che un portiere è un citofono.
I dubbi su questa squadra ci sono e sono difficilmente migliorabili.
Difendere alti è possibile? Si ma ci sono dei rischi. Cerchi chi sà e che può (perchè pagato lautamente) dei correttivi, migliorando i singoli e studiando delle fasi difensive alternative. Con due terzini offensivi come Dodò e Parisi (tra l'altro non particolarmente prestanti dal lato fisico) quest'anno i problemi aumenteranno invece di diminuire. E se il centrale o i centrali devono anche impostare il gioco sarà difficile che quando c'è da difendere siano belli vispi per farlo.
Con Amrabat Italiano c'ha messo 4 mesi per capire che andava cambiato il modulo, adesso si torna al regista Arthur ....avevamo Torreira e se si torna indietro, vuol dire che qualcosa, qualche valutazione era sbagliata. E di conseguenza alcuni giocatori vanno riconsiderati. Compreso gli esterni, nel cui settore io farei una rivoluzione generale.
Su Jovic/Cabral si deve scegliere, se si è capaci di farlo. Se ne sceglie uno e si insiste con quello, Contro tutto e tutti come fece Prandelli con Vlahovic.
Attaccanti in Italia non ce ne sono, se non vecchi già avuti (N'Zola) e mal ridotti (Zapata).
Quelli scoperti da Burdisso ? Appena ne viene fuori uno o c'è la clausola variabile, o c'è chi s'intrufola alzando il prezzo, di fatto, per adesso, non ne è stato acquistato uno nemmeno per sbaglio.
Italiano arriverà a finire anche quest'anno? E' una domanda che inizio a pormi.
Amrabat nel gioco di Italiano ci sta come il cavolo a merenda.
Il suo ruolo è quello di mediano davanti alla difesa, deve recuperare palla e basta, con l'impostazione lui non c'entra una meneamata minchia.
Rivedersi il mondiale che ha fatto, in che posizione giocava e quali erano i suoi compiti gioverebbe.
Quindi, pensarlo come lo scorso anno è l'errore supremo, non altro.
Lui e Italiano non possono stare insieme.
Il marocchino deve giocare mediano interditore (e capire che il suo ruolo deve essere quello, glielo spieghi il suo entourage che pensava di mandarlo a Barcellona col tiki-taka...) mentre con Italiano quel ruolo non c'è, lui vorrebbe più il centrocampo Borja-Pizarro-Aquilani dove il filtro non c'era ma funzionava mille volte meglio di questo ibrido senza senso e senza idee.
Quanto al portiere la penso alla stessa identica maniera. Con 20mln avevi risolto tutti i problemi prendendo Vicario, era la seconda opportunità dopo aver perso il treno dell'anno scorso alla metà del prezzo.
Se pensiamo di fare un altro campionato con Pietro "BPLP" (Basta Prendere La Porta) Terracciano allora tutta la vita Cerofolini. Peggio non può fare.
Chiudo dicendo che ad oggi abbiamo speso 10mln per Parisi e nulla per Arthur.
Abbiamo incassato 5.5 (+2.5) per Terzic e circa 20mln per Igor.
Abbiamo un +15 fermo in un cassetto al Rocco B. Commisso Training Center, saranno gli uffici nuovi...chissà dov'è quella cavolo di scrivania...ma non c'è fretta: in fin dei conti è passato solo 1 mese dall'apertura del mercato e mancano meno di 3 settimane (UECL permettendo) all'inizio delle danze.
Non c'è furia, la squadra c'è già, s'è visto al Marakanà, fa pure rima....
Ovvio che Italiano punta al gioco, ma prende cinque gol. Il punto non è se Amrabat sia un giocatore che piace a Italiano ma se è un giocatore utile ai buchi che lascia italiano agli avversari. Senza amrabat ci sono le autostrade in mezzo al campo...
Intravista un po' di Grosseto Fiorentina in streaming.Partiamo da un presupposto: un Kokorin al 70-80% è migliore di uno Jovic o Cabral al 100%! Il russo ha avuto un infortunio, ha avuto qualche problema anche extra calcistico e poi il tempo passa pure per lui, peccato perché è davvero un giocatore di buon livello e ci farebbe un comodo da matti.
Partita senza storia tale la differenza tecnica in campo.
Visto bene Brekalo Arthur nel primo tempo, Parisi Yakode e ...Kokorin nel secondo.
Ebbene sì Kokorin ha giocato meglio di ..Jovic Khuame e Cabral!
Il che è tutto dire e spiega le nostre difficoltà sotto rete, ..non la buttiamo dentro nemmeno a porta vuota...
A me Kayode piace sempre più. Anche se fa poco rispetta le basi del calcio. Appena ha palla cerca sull'esterno dell'area non torna indietro ma mette buoni cross anche se ancora un po' lenti.Sentivo la radiocronaca di radio Bruno e al termine dell'incontro Sardelli ha raccontato che Italiano al termine della partita dopo aver salutato l'allenatore del Newcastle si è letteralmente scagliato contro Kayode rimproverandogli non so che cosa.
Nzola non mi dispiace come giocatore ma è un giocatore, secondo me, che deve essere affiancato da due esterni da 10 gol. L'altro boh, non so se potrebbe essere un buon giocatore o un flop. Mi chiedo perché lui e non Veliz che costa uguale ed è più forte...Solo perdonami, ma cosa ti fa credere che sia più forte ?
Solo perdonami, ma cosa ti fa credere che sia più forte ?
Siamo lontani dalle prime sette. Quella su cui puntare si è rinforzata anche più di noi.
Nella rosa Cerofolini e Pierozzi partiranno. Amrabat credo si arrivi fino a fine mercato. Andrà via anche Quarta?
Secondo me per non fare un mercato a metà toccherà prendere un difensore di centro-sinistra, un mediano ed un esterno d'attacco a sinistra in grado di segnare. Un altro giocatore che ci manca è un interno di centrocampo di piede destro.
Sicuramente Amrabat se ne andrà, ma non è strano che nelle poche apparizioni non l'abbia mai e sottolineo MAI schierato con Arthur, come del resto aveva fatto anche con Torreira ....però ha sempre messo o Mandragora o Duncan. Quindi comunque un giocatore più fisico lo ha sempre schierato.
Misteri italici🙈🙊🙉
Alla fine partirà e si prenderà un suo sostituto ma restasse per mancanza di offerte non credo tirerebbe la gamba. Magari potrebbe partire un po' scazzato ma con il tempo si rimetterebbe a giocare. Comunque l'importante è prendere un mediano con le palle quadrate. Serve un centrocampista che faccia diga. E serve un interno destro. In quella zona del campo abbiamo un solo giocatore, e nemmeno. In caso di 4-3-3 l'unico destro è Bonaventura, che comunque tutto è tranne che un vero interno di centrocampo. Con la rosa attuale l'unico motivo per non prendere un interno è il voler puntare fisso al 4-2-3-1. Ma in questo caso il mediamo sarebbe ancora più necessario.
Alla fine partirà e si prenderà un suo sostituto ma restasse per mancanza di offerte non credo tirerebbe la gamba. Magari potrebbe partire un po' scazzato ma con il tempo si rimetterebbe a giocare. Comunque l'importante è prendere un mediano con le palle quadrate. Serve un centrocampista che faccia diga. E serve un interno destro. In quella zona del campo abbiamo un solo giocatore, e nemmeno. In caso di 4-3-3 l'unico destro è Bonaventura, che comunque tutto è tranne che un vero interno di centrocampo. Con la rosa attuale l'unico motivo per non prendere un interno è il voler puntare fisso al 4-2-3-1. Ma in questo caso il mediamo sarebbe ancora più necessario.
Chem altre 37 premonizioni così e ci prendiamo il terzo tricolore l_o_l
Una bella partita, ma loro erano veramente poca cosa.Qualcuno non riesce proprio a godersi una vittoria, e sembra più soddisfatto quando si perde.
Andavamo il doppio del Genoa
Qualcuno non riesce proprio a godersi una vittoria, e sembra più soddisfatto quando si perde.sono molto contento, ma un pò di onestà intellettuale non guasta.
Stavo vedendo Petri (dove su alcune cose mi ci trovo anche d'accordo) e mi scappava da ridere a sentirlo (ma anche da piangere). Era quasi contento che Nzola non avesse segnato ed insisteva a dire che aveva fatto una partita di merda (quando tutti gli hanno dato un voto positivo) mentre era quasi disperato per il fatto che Cabral avesse fatto una partita di merda. Si aspettava, insieme a Vignolini, che Nzola non segnasse e che Cabral facesse doppietta per poter dire "l'avevo detto". Anche io credo che la gara con il genoa faccia poco testo, anche perché al genoa mancavano un po' di giocatori e di base noi siamo molto più forti, ma un 4-1 in trasferta non era per nulla scontato, e con una facilità disarmante. Alla prossima già avremo un test più affidabile. Ho visto la gara con la lazio ed il lecce per un periodo della gara li ha letteralmente dominati.
Il problema è anche il tecnico. Comunque spero che la società abbia capito che il mercato da 8 è solo nei loro sogni. Questo mercato ci ha lasciato una squadra identica a quella dello scorso anno.
Comunque la cosa più pericolosa della stagione è la dirigenza che crede di aver fatto una campagna acquisti straordinaria...
Comunque la cosa più pericolosa della stagione è la dirigenza che crede di aver fatto una campagna acquisti straordinaria...anche i leccarocco sono pericolosi, pseudotifosi assuefatti alla mediocrità senza un briciolo di onestà intellettuale. Pronti a srotolare la lingua per difendere il padroncino di turno
Le gambe ora non girano.
Hanno una autonomia di 50 minuti.
Se fai pace con questa evidenza allora cambi qualcosa prima che sia troppo tardi.
È l'allenatore che li espone a questa fobia di perdere, non riesce a metterli in condizioni di sicurezza quando c'è aria di malaparata.
Prendere una macchina sportiva e darla in mano ad un contadino che la guida come fosse un trattore è la stessa cosa.
La campagna acquisti fin qui è da Fiorentina, non sarebbe per niente male, il problema è la conduzione.
La cosa buffa è che ora inizia a "piangere" anche l'allenatore, si lamenta che ogni tiro che subiamo prendiamo gol, mica si ferma a pensare a come li prendiamo e se ci sarebbe verso di non concedere certe opportunità. No, quello non se lo chiede, è sempre colpa del destino, della sfortuna, del goverlo ladro ma mai sua.
Eppure basterebbe tanto poco per fare meglio. E' questo che mi lascia più amareggiato.
Voglio dare alcune attenuanti alla partenza ... sofferente della stagione:
a) giocare a 30/35 gradi non è un ...pranzo di gale, ci stà che nel secondo tempo qualcuno ...scoppi.
b) alcuni giocatori sono arrivati da nemmeno 10 giorni e c'è poco ... amalgama.
c) anche le altre cd "grandi" stentano forse più di noi (Lazio, Roma, Atalanta).
d) assenze ed infortuni (Amrabat Castrovilli Barak) possono aver condizionato il rendimento di tutti.
e) le vicende di mercato possono aver alterato alcuni giocatori al centro delle trattative.
f) la preparazione, diversa dagli altri anni, potrebbe aver inciso, sullo stato di condizione generale.
Potrebbe essere un problema di poche settimane dovuto ai cambiamenti di uomini, di preparazione e di coesione del gruppo .....
Tuttavia DUE sono le problematiche da risolvere, quest'anno come nelle scorse annate (purtroppo) e sono racchiuse nel mantra italico, "difendere bene, attaccare benissimo".
Perchè in sostanza, cambiano gli interpreti, .... ma la sostanza è sempre la stessa:
si prendono gol a ...bischero e, ...non si segna neppure a porta vuota.
Certo, in questa squadra non ci sono fuoriclasse, ma pur con tutti i limiti dell'allenatore che insiste nei propri convincimenti, una soluzione al problema andrà pure trovata, ci sarà una soluzione, modificando qualcosa, per perdere quell'atteggiamento da ....."oddio ora si prende gol" fino a ...."come è possibile non fare gol da lì". O no?
PS - il mio pensiero lo sapete, per me conta la validità di chi scende in campo, di chi sa difendere e di chi i gol li sa fare, di chi sa fare superiorità numerica e di chi sa come si fa un assist .... immaginate uno come Passarella, o come Dunga, o un attaccante come Batistuta che reazioni avrebbero potuto avere ... davanti a certe dichiarazioni, o certi errori individuali o tecnici ...??!!
Vediamo. Giovedì sera ci si leva il dente! Ed il caldo, l'amalgama, l'ansia potrebbero svanire ..... Perchè, perdere il treno europeo, per una squadra, una società come la nostra significherebbe aver buttato alle ortiche ....mezza stagione.
A me non preoccupano i risultati e non preoccupano nemmeno i cali atletici. Di solito le big fanno sempre una partenza un po' più lenta e ad agosto non sempre li vedi in forma. Quello che più mi preoccupa è il fatto che hanno costruito, checché se ne dica, una squadra non più forte di quella dello scorso anno. Come ho già detto per un Arthur in più ci sono un Amrabat ed un Castrovilli in meno (e non è certo Wranckx a ristabilire i livelli), in attacco abbiamo semplicemente sostituito le due punte con due nuovi giocatori di cui uno di livello medio (Nzola a me piace, ma non lo si può certo definire un top) e uno che è totalmente una scommessa. Rimane l'enorme problema di non avere gente in grado di butare la palla dentro. In difesa al momento siamo riusciti nella difficilissima impresa di peggiorarci, rimanendo con un solo uomo sul centro-sinistra. E tutto questo sperando che Arthur (non Maradona) non salti mai una partita...
A) 30/35°C ci sono per tutti e 22 gli atleti in campo
B) Idem come sopra, anche a Lecce ci sono stati tanti cambiamenti anche recenti
C) quello che fanno le altre mi interessa relativamente. Milan e Napoli hanno punteggio pieno e i milanisti hanno cambiato molto da non molti giorni (pulisic...)
D) le assenze condizionano solo le rotazioni del turnover, ma dei tre citati solo il marocchino era titolare e lo hai sostituito con Arthur che gioca sempre, gli altri due erano panchinari già prima degli infortuni.
E) il mercato ti condiziona semmai da inizio gara, non dalla ripresa in poi. Non è che torni negli spogliatoi e magicamente rifletti sul futuro
F) la preparazione ha influito senza alcun ombra di dubbio, e in peggio. Sapevamo che al 99% ci sarebbe toccata la Conference e relativo preliminare d'Agosto ma ci siamo presentati per il secondo anno di fila in condizioni fisiche imbarazzanti. Al 50° erano con la lingua penzoloni! Se tanto mi da tanto, visto com'è andata l'anno scorso, entreremo in condizione ad ottobre...
Sapevi del preliminare di Conference e ricordavi quanta fatica avevi fatto l'anno scorso proprio per via di una forma non ottimale nel momento in cui serviva essere più pimpanti. Ricorderai anche che l'anno scorso abbiamo iniziato a macinare tra fine settembre e la pausa per il mondiale. Anche quest'anno pare si sia concesso il lusso di arrivare al preliminare in condizioni paurose per poi iniziare a carburare tra un mesetto. E' un rischio che fin qui ci è costato il pari di ieri e la sconfitta di Vienna, tutto su tre partite giocate.
Oltre a questo resta il limite di non riuscire a cambiare nulla a livello tattico.
Oggi ho letto le considerazioni di Orrico:
https://www.firenzeviola.it/l-esclusiva/orrico-a-rfv-viola-inizi-a-difendere-il-vantaggio-arthur-non-mi-ruba-gli-occhi-403425
"Mi meraviglio che un giovane allenatore così dotato non riesca a trovare soluzioni a questa tendenza che la squadra manifesta tutti gli anni"
Non una gara, non un periodo.
OLTRE DUE ANNI
Chem, figurati se voglio difendere Italiano. I problemi tattici della fiorentina non li nomino certo oggi. È da tempo che dico che i difensori sono relativamente colpevoli perché è l'intera fase di non possesso ad essere deficitaria. Però italiano ha ragione a lamentarsi del fatto che i nostri non sanno mai fare la scelta giusta e che quando la fanno comunque sbagliano. Il problema è che Sottil è questo, cosa ci si aspetta? Più che prendersela con i singoli dovrebbe andare a sbattere i pugni sul tavolo per farsi dare giocatori veri.
Squadra ai livelli dello scorso anno. Con 70/80 milioni di attivo mi sarei aspettato molto di più. Come minimo mancano due giocatori. Forse anche tre.quoto
Il tecnico ha dimostrato di non aver imparato nulla dallo scorso anno.D'accordo con te al 100%.
Dovremo aspettare due mesi prima di veder giocare 90 minuti, un'altra preparazione fatta come le bestie.
Comunque quando un allenatore minimamente decente intuisce che non è aria deve cercare di porre rimedi tattici. Mette un centrocampista in più, un difensore in più, qualcosa cazzo! Lui no, lui fa cambi ruolo/ruolo. Esce Sottil e mette Brekalo. Esce Beltran e mette Nzola. Esce Arthur e mette Mandragora (peraltro, altro bel bove che s'è mangiato oggi).
Una gestione scolastica da tecnico veramente molto limitato che non sa minimamente leggere la gara. Se la rifà col caldo, coi nuovi che non conoscono i meccanismi...invece farebbe bene a farsi un bell'esamino di coscienza.
Gli prendessero anche Mbappe sarebbe la solita musica.
E' limitato, prima l'accettiamo e meglio sarà.
Prandelli (? io parlavo di Montella) ,ha giocato col 442, col 433 e col 4231 il 352 non lo ha mai fatto de non nel periodo ultimo durato 6 mesi.
E a differenza di Italiano sapeva modificare il modulo durante le partite.
Italiano non lo fa perché i cambi di modulo non li prepara, ecco il motivo delle sostituzioni monoruolo.
Montella ha fatto quasi sempre il 352 Tomovic Gonzalo e Savic dietro Cuadrado e Pasqual (Alonso) sulle fasce, Pizarro Borja e Aquilani nel mezzo Lljaic/Jovetic/(Toni) oppure Rossi/Gomez o Salah/Gilardino davanti. Senza dimenticare Joaquin Ilicic Mati Fernandez Vargas, e, forse, mi sfugge qualcuno, che s'inserivano nel modulo.
Altra roba, decisamente.
Prandelli (? io parlavo di Montella) ,ha giocato col 442, col 433 e col 4231 il 352 non lo ha mai fatto de non nel periodo ultimo durato 6 mesi.
E a differenza di Italiano sapeva modificare il modulo durante le partite.
Italiano non lo fa perché i cambi di modulo non li prepara, ecco il motivo delle sostituzioni monoruolo.
Montella ha fatto quasi sempre il 352 Tomovic Gonzalo e Savic dietro Cuadrado e Pasqual (Alonso) sulle fasce, Pizarro Borja e Aquilani nel mezzo Lljaic/Jovetic/(Toni) oppure Rossi/Gomez o Salah/Gilardino davanti. Senza dimenticare Joaquin Ilicic Mati Fernandez Vargas, e, forse, mi sfugge qualcuno, che s'inserivano nel modulo.
Altra roba, decisamente.
Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.
Ma cosa vuoi che mediti, quella rapa....
Ma cosa vuoi che mediti, quella rapa....
Allucinante.
Ok è calcio ancora estivo, ok che ci sono alcuni giocatori nuovi, ok sto cazzo ma come si fa a passare una intera partita nella nostra parte di campo? Bò, mi sembra che il mister continui imperterrito nei suoi errori tecnici, atletici e tattici.
Ve lo ripeto: possono cambiargli anche 11 giocatori, prendergli Mbappe e Haaland, non cambia una sega nulla.
E' un allenatore da Fiorentina, lo stesso discorso che si può fare per i nostri giocatori si può fare per lui: se era buono non era rimasto qui.
Con lui non andremo mai oltre quello già visto, è il primo ad essere limitato e non può certo insegnare ai giocatori come migliorare o evolvere, sarebbe un controsenso, non trovate?!
Giocatori nuovi? Arthur, e Beltran. Il resto erano giocatori dell'anno scorso.
Concordo sui grossi limiti dell'allenatore, ma possibile che non c'è un normodotati in società che capisca che con un allenatore come questo devi costruire un centrocampo forte fisicamente e devi mettere difensori veloci? Questa squadra con iachini stava andando in B. Possibile che questi credano di avere campioni in rosa?
Quello che scrivi è però un controsenso se è vero che trovi problemi strutturali della rosa che anche ieri ne ha presi 4.
In campo c'erano 9/11esimi (tralascio il portiere che fa storia se) della scorsa stagione ma sembrava giocassero insieme da 2 giorni.
La partita di Genova è stata l'anomalia perché se la escludi e metti insieme precampionato fino alle ultime due di campionato c'è un campanello di allarme che suona da settimane in modo inquietante.
In tutto questo il nostro prode condottiero tiene dritta la barra e ci manda al massacro senza muovere ciglio.
Il fatto è molto semplice, siamo completamente fuori condizione (come da prassi di questo allenatore, che reitera gli errori del passato con costanza certosina) e siamo la squadra dallo sviluppo gioco più prevedibile in assoluto.
Prima con Amrabat non avevamo il classico regista, il gioco ne risentiva ma eravamo sevogliamo un po' meno prevedibili. Oggi anche il più ottuso dei dementi sa che il nostro gioco DEVE passare da Arthur, marcato lui il nostro sviluppo gioco muore sul nascere. L'aveva capito l'allenatore del Rapid all'andata, che non è certo Guardiola, figuriamoci un allenatore di buon corso come Inzaghi che peraltro ha pure una squadra accreditata per vincere il campionato...
Forse col "doppio regista" arthur/Lopez magari si potrà aggirare parzialmente l'ostacolo ma toccherebbe trovare delle soluzioni a breve.
Se sulla parte atletica oramai tocca aspettare che le gambe inizino fisiologicamente a girare, dal punto di vista tattico si potrebbe fare moooooolto di più e meglio.
Inutile perseverare con certe scelte se al momento non siamo in condizioni per seguire lo spartito, ammesso e non concesso che sia buono.
Se ti presenti a San Siro con lo stesso modulo di sempre ma in condizioni penose, va da sé che non ci metti mano. Tutto ampiamente prevedibile. Soluzioni? Le solite: cambi ruolo per ruolo, stop.
Così sono buono anch'io a fare l'allenatore.
Dopo oltre due anni dovrebbe conoscere pro e contro dei veterani e soprattutto al quarto anno di A dovrebbe aver capito che questa sfrontatezza la si paga cara.
Quante volte siamo capitolati male con lui? Possibile che ancora non abbia capito?!
A casa mia si dice che "l'esperienza è una somma di bischerate, fatte e viste fare". Ma il detto "errare è umano ma perseverare è diabolico" non è andato in prescrizione....
Con Iachini, cristo santo... Mica con Klopp, Iachini...
La squadra non è male ma certe cose non si possono vedere in campo. Il primo gol di lautaro è stato allucinante per il piazzamento della difesa, vatti a rivedere dove stava Milenkovic e dimmi se è normale che uno navigato come lui, nazionale serbo, possa fare quello che ha fatto.
Non per gettare la croce su di lui, non mi interessa e nemmeno lo trovo giusto visto che hanno fatto tutti ridere, ma è per dire che servirebbe più lucidità anche nel metterli in campo. Se sai, e LO DEVI SAPERE che non vai perché ci dono 2 mesi di partite amichevoli e non che lo testimoniano, che non vai nemmeno a spingere allora cerchi di mettere in campo una squadra più quadrata e meno propositiva. Eri a Milano contro la squadra che lotta per il campionato, 10 giorni prima avevi perso contro il Rapid in trasferta, il RAPID!
Non chiedo una squadra di fenomeni, non possiamo averla, ma questa resta una buona squadra messa in mano ad uno scellerato. Iachini avrebbe in generale fatto pure peggio, sicuro, ma forse avresti retto meglio il campo salvando almeno la faccia. Invece ci siamo presentati San Siro fuori condizione con un 4231 che ha totalizzato la bellezza di 1 tiro nello specchio della porta si Sommer. Eh si, ne valeva proprio la pena di sbilanciarsi...
Quanti allenatori ci sono in serie A migliori di Italiano?
Quante squadre ci sono superiori come rosa?
Quante squadre hanno una dirigenza sportiva migliore?
Rispondete in maniera sincera e non dettata dall' antipatia o incazzatura e vedrete che la dimensione a cui ci hanno portato è quella... e non per colpa di Italiano.
Pensate che dopo italiano questi porterebbero Sarri, Benitez, Spalletti o un Dionisi/Zanetti?
Quanti allenatori ci sono in serie A migliori di Italiano?
Quante squadre ci sono superiori come rosa?
Quante squadre hanno una dirigenza sportiva migliore?
Rispondete in maniera sincera e non dettata dall' antipatia o incazzatura e vedrete che la dimensione a cui ci hanno portato è quella... e non per colpa di Italiano.
Pensate che dopo italiano questi porterebbero Sarri, Benitez, Spalletti o un Dionisi/Zanetti?
I fattori sono molti, è riduttivo ridurli ad un solo problema. A partire dal manico. Abbiamo un allenatore che non riesce mai a cambiare una partita. Non parlo tramite cambi ma tramite variazioni tattiche. E' monotono. Quello è il suo gioco ed a costo di sbatterci mille volte la testa va sempre dritto contro il muro. Non cerca mai la presenza di una porta per entrare.
Poi c'è un fattore atletico, e lo si è visto in tutte le gare giocate (tranne con il genoa, poveretti) dove la squadra è in riserva. Ma quando si entra in condizione? Inoltre un problema di questa squadra è che se non sei al 100% ti mettono sempre sotto. Magari non a livello di gioco ma con le classiche due azioni due gol e con la nostra incapacità di segnare.
Poi c'è un fattore mercato. Questa squadra è peggiorata. Abbiamo peggiorato la difesa, abbiamo, secondo me, peggiorato anche il centrocampo. Come già abbiamo discusso io non ritengo questi giocatori in grado di imporre la loro tecnica. Sono bravi giocatori ma nulla di eccezionale. L'assenza di un mediano la sentiremo per quasi tutto il campionato (tranne forse durante il picco di forma). Con una impostazione del genere è da matti giocare senza un giocatore che faccia filtro. Poi anche l'attacco non è che sia migliorato. Abbiamo due nuove punte di cui una è totalmente unn'incognita e l'altro è un giocatore che ti fa massimo una decina di gol in campionato. Come ho detto mille volte sarebbe stato utile se affiancato ad esterni che segnano, ma si gioca con Brekalo e Kouamé, ma anche ci fosse Ikoné cambierebbe poco.
Infine, e non meno importante, c'è una società composta da gente incompetente. Sperperano soldi in modo assurdo. Anche questo Mina rischia di essere Nastasic 2. Gente che viene a svernare prendendo stipendi milionari e poi ti lasciano scoperti ruoli fondamentali. La cosa assurda è che hanno speso più per rinforzare la panchina che per rinforzare i titolari...
In questa attuale Fiorentina se gli avversari bloccano Arthur o Nico la storia per noi è finita.
Cito questo stralcio di articolo preso da FV.
. C'è poi un'ulteriore statistica. Riguarda il nuovo arrivato Arthur, che dimostra quanto il brasiliano sia già un giocatore importante nel calcio di Italiano, il quale gli ha affidato fin da subito le redini della squadra. Il numero di palloni giocati dall'ex Liverpool, infatti, è passato da 91 contro il Genoa a 51 contro l'Inter; un calo sì dovuto probabilmente anche all'intuizione di Inzaghi, abile nel non concedere respiro per tutta la partita con il pressing asfissiante di Mkhitaryan e Barella, ma frutto anche di un disperato bisogno di rifiatare.
Domanda: se tu fossi l'allenatore della squadra che gioca contro la Fiorentina, quale sarebbe la prima indicazione che daresti ai tuoi?
A me pare semplicissimo, pressare il regista se non addirittura mettergli un uomo addosso.
Abbiamo quindi alternative? No, se non cambiare regista.
A me pare assurdo
Non ho visto la gara ma solo gli highlights e le statistiche, quindi non do nessun giudizio sugli aspetti positivi e negativi della partita. L'unica cosa certa è che dopo quattro gare forse siamo l'unica squadra del campionato che ancora non ha visto un gol dalle sue punte...
.......
Per il resto: inconcludenti gli esterni, svogliata la prima punta, a centrocampo si ridimostra che le idee migliori ce l'ha Bianco, Mandragora l'ha provato in tutte le posizioni, ma forse anche per lui giocare a tre è complicato. La difesa ? mai impegnata ! Dodò ancora non è pronto ma se davanti a sè trova sempre l'esterno alto farà fatica anche lui a trovare spazi.
Eccola la parola giusta, lo spazio, lo presidiamo, lo occupiamo, ma poi .... non sappiamo che farci. Ci perdiamo lì dentro .... ci vorrebbe uno che spargli l'azione, che salti l'uomo, che sia messo nelle condizioni di fare uno contro uno, non, maledettamente sempre, uno contro due/tre. Ma quanto ci vorrà a capirlo ? Credo che sia Sottil che Ikonè che Gonzales abbiano queste caratteristiche, ma lo sappiamo ?
Al momento gara di merda...
Di partite ne ho viste tante ma una vinta giocando così male non ne ricordo.
Forse quella vinta a Milano quando fece gol Amauri, ma lottavamo per non retrocedere...
Aiutatemi con Biraghi, vi prego. Oggi ha fatto letteralmente pena. Inutile davanti, dannoso dietro. Non ha fatto un passaggio decente che fosse uno. Falli idioti a ripetizione, sempre saltato. Io non lo sopporto proprio.
Anche Khouamè ha fatto ridere ma rispetto a Biraghi pareva un fenomeno.
2 osservazioni
Terracciano spero abbia messo in chiaro quale è il problema di questa difesa, di questo modo di difendere di Italiano: oggi l'ha prese tutte, altre volte meno, ma chiunque venga a difendere la nostra porta deve spesso fare ... miracoli.
La seconda sul modulo. Chissà se è stato un caso il 352: una cosa appare ovvia, con gli esterni che abbiamo non è un delitto farne a meno.
PS ..anche oggi punte zeru tiri. Sarà una nuova tattica italica?
Ha sofferto la fisicità e la velocità del giocatore dell'Udinese. Ma in generale tutta la viola soffre la fisicità avversaria.
Gli appoggi sbagliati non erano solo di Biraghi. Oggi abbiamo sofferto molto la fisicità dell'Udinese. Siamo una squadra troppo leggera.
Ma questo è quello che ti dicevo l'altra volta. Un conto è giocare con Pizarro e Borja ed un conto è avere in squadra Arthur, Lopez e Mandragora, buoni giocatori ma che valgono un decimo rispetto a quelli prima citati.
Te metteresti mai le ruote di una bici su una macchina sportiva?
Se metti Madragora accanto ad Arthur è come fare quanto sopra. Dovresti avere gente che al pallone da del tu accanto a chi sa giocare, altrimenti hai una caterva di anelli deboli.
Per questo scrivevo che siamo a metà strada su tutto, non siamo ne carne e ne pesce.
Ma anche accomunare Arthur a Pizarro è deprimente. Arthur è un giocatore che fa passaggi a tre metri e nulla più. E' tutto il livello del centrocampo viola che è basso. Nessun centrocampista sa verticalizzare, forse un po' il solo Maxime Lopez...
Ma guarda che tempo fa avemmo una discussione proprio su questo. Il centrocampo viola non è forte ed io sostenevo che non avevamo le capacità di sovrastare gli altri tecnicamente. Certo, quando il fisico degli avversari lo permetterà potremo prendere il predominio (sterile) ma con determinati avversari ci sarà da soffrire. Per me un mediano era utilissimo.
Intanto Nico rinnova, ottima notizia!Band_vio
Band_vio
Ma possibile che Italiano non arriva a leggere una cazzo di partita?Sta bon va, è talmente in fissa coi piedi invertiti che ha messo Parisi a destra
Ma Terracciano?
Vogliamo dire che non ha provato nemmeno a allargare le braccia sul pareggio?!
Questa fa il pari con i punti persi col Lecce.
Diciamo, tanto per volerci bene, che col Lecce abbiamo vinto e con l'Atalanta pareggiato. Diciamo che col Frosinone abbiamo vinto e pareggiato a culo a Udine. Così forse ha un senso.
Ora c'è pure Biraghi ai box con una caviglia malmessa.
Non per il valore del giocatore ma per il reparto ridotto all'osso, piove sul bagnato.
Mi facevano ridere i commenti post-Udine sulla squadra cinica...
Siamo questi, inutile illuderci: arruffoni, eterni incompiuti e incostanti senza l'ombra di una linearità di comportamento in campo.
Inutile anche cercare il colpevole, temo sia nel DNA di questa squadra (allenatore e giocatori in primis).
Una squadra che ad oggi (ribadisco ad oggi ancora inizi di stagione), sembra quasi totalmente involuta.
Il problema è l'attacco che veramente non sa che pesci prendere, incomprensibile aver dato via Cabral in una situazione in cui uno con una certa esperienza in questa squadra/sistema di gioco poteva ancora dire la sua.
L'altro problema è il centrocampo che non filtra ed inventa poco. La difesa mah, direi che il giuoco di Italiano si sposa poco con i momenti in cui c'è da stringere i denti e fare un minimo di barricate.
Sono d'accordo con chi afferma che per ora abbiamo più punti di quelli meritati.
Non sono d'accordo. L'Atalanta l'abbiamo avuta davanti proprio poco tempo fa e li abbiamo battuti. Magari se giochi contro l'Atalanta affronti la gara in un altro modo.
Molte volte sento i tifosi che dicono che abbiamo avuto un calendario semplice, ma che significa semplice? Il lecce ha battuto la lazio, il frosinone ha battuto l'atalanta, il genoa ha vinto contro lazio e roma ed ha pareggiato contro il napoli. Queste son tutte squadre che abbiamo incontrato, e fare risultato non è mai scontato.
Non sono d'accordo. L'Atalanta l'abbiamo avuta davanti proprio poco tempo fa e li abbiamo battuti. Magari se giochi contro l'Atalanta affronti la gara in un altro modo.Noi affrontiamo tutte le squadre alla stessa maniera ed infatti i risultati sono sotto gli occhi di tutti, cioè non riusciamo ad acciuffare neppure la zona Europa League. I cambi poi a specchio mi hanno davvero stancato, forse quasi di più dei passaggini laterali ed all'indietro.
Molte volte sento i tifosi che dicono che abbiamo avuto un calendario semplice, ma che significa semplice? Il lecce ha battuto la lazio, il frosinone ha battuto l'atalanta, il genoa ha vinto contro lazio e roma ed ha pareggiato contro il napoli. Queste son tutte squadre che abbiamo incontrato, e fare risultato non è mai scontato.
Che Italiano sia un po' talebano lo diciamo da anni ma ad oggi non abbiamo rubato nulla. I punti che abbiamo ce li meritiamo tutti. Ed abbiamo addirittura visto un Italiano che schiera la difesa a tre. Io direi che criticare oggi sia un po' una forzatura. Non tocca esaltarci perché siamo solo all'inizio ma direi di attendere con calma. Magari ci incazziamo quando si perde, ma almeno godiamocela quando si vince...Certo che bisogna godercela ma fino ad un certo punto perché il Cagliari di questa stagione è ben poca cosa, inoltre sappiamo bene che se l'altra sera invece di avere i sardi davanti avessimo avuto anche una Roma, nel secondo tempo saremmo stati sul 2-2 per non scrivere peggio.
Ma sei sicuro che con la Roma avremmo giocato allo stesso modo?Ma perché Italiano usa più moduli? È sempre il solito.
Ed il fatto che il Cagliari sia poca cosa conta il giusto. Anche il Genoa era poca cosa ma poi ha vinto con Lazio e Roma ed ha pareggiato col Napoli...
Ma perché Italiano usa più moduli? È sempre il solito.
Italiano è passato dal 433 al 4231 l'anno scorso perché gli hanno stravolto il senso della rosa. Adesso pure alterna tra i due moduli a seconda di chi gioca e degli avversari.A me proprio questo allenatore spagnoleggiante mi dice ben poco, comunque anche stasera si gioca col 4-3-3...
A un certo punto è persino passato al 352 durante una partita.
Mi dite un allenatore altrettanto flessibile?
Sono curioso di vedere chi metterà oggi al 70esimo al posto di Beltrand, visto che non c'è Nzola. Andrà in confusione totale...Allora non cambia punta, ti immagini di inventasse un falso nove? Come minimo domani nevicherebbe!
Piccolo inciso, il tutto senza né.. Sottil né Biraghi, un caso?
Ti sei perso una gran bella partita.
Abbiamo un Kayode in odore di nazionale maggiore ma il genio dell'u21 fa giocare tal Zanotti. Tutti fenomeni sti tecnici federali...E chi minchia è Zanotti?
Siamo questi di stasera, Napoli era un'illusione.
La stampa parla troppo di Champion il bello è che squadra allenatore e dirigenti ci credono.
Invece la realtà è questa anzi secondo me siamo addirittura peggiorati, inferiori a quella di Torreira ed Odriozola.
N'zola e Beltrand sono addirittura peggio di Cabral e Jovic.
Poi si sa che storicamente quando c'è da svoltare di fa' sempre il passo del ...gambero.
Siamo quarti in classifica, direi che l'eccezione è stata quella di ieri sera, non il contrarioSpero tu abbia ragione, ieri sera ho visto i soliti vecchi problemi di concentrazione sia difensivi che offensivi. A volte mi viene da chiedermi se li vedo solo io, tanti giocatori imbarazzanti, Milenkovic che si perde l'uomo, Quarta sempre fuori posizione, Brekalo e Sottil persi nel vuoto, Arthur che gira a vuoto, Bonaventura e Gonzales intestarditi in azioni individuali.
Spero tu abbia ragione, ieri sera ho visto i soliti vecchi problemi di concentrazione sia difensivi che offensivi. A volte mi viene da chiedermi se li vedo solo io, tanti giocatori imbarazzanti, Milenkovic che si perde l'uomo, Quarta sempre fuori posizione, Brekalo e Sottil persi nel vuoto, Arthur che gira a vuoto, Bonaventura e Gonzales intestarditi in azioni individuali.
13 calci d'angolo senza pigliarne uno di testa. Che dire poi della punta, dei centravanti, ...ieri sera spero sia stata, come si dice, troppo brutta per essere vera.
Ma resta netta la sensazione che la dimensione attuale della Fiorentina sia questa, quando non ha niente da perdere, vengano fuori prestazioni buone, quando però devo confermarti inizino i dolori.
Chiudo con Italiano che anche ieri sera non si è smentito, né fuori né dentro il campo.
Spero che tu, ripeto, abbia non solo ragione ...ma di più ...
Cmq siamo una squadra strana. Da quando c'è Italiano abbiamo segnato con una media di due gol a partita ma a vederci sembriamo avere una grande difficoltà nell'attaccare. Invece in fase difensiva subiamo poco gli avversari ma di contro abbiamo una trasformazione altissima dei tiri in gol. Oggi forse solo gli uomini (top player) potranno cambiare qualcosa.
Milenkovic, non ho parole, non bastavano 27 passaggi al portiere, anche uno stupido fallo di mano. Teniamocelo stretto, mi raccomando.
Negli ultimi 10 anni la Lazio (senza Sarri) ha vinto 2 coppe Italia, due Supercoppa Italia, due partecipazioni alla CL e quasi sempre in EL ... e con un Presidente superantipatico. Prima di Sarri, Pioli ed Inzaghi.
Ma al di là delle statistiche, dei numeri, dei gol fatti e subiti, la sensazione di ieri sera è che il gioco laziale ha una logica, gli attaccanti sanno cosa fare là davanti, arrivano quasi sempre a concludere.
A differenza di noi che teniamo palla fascia destra, fascia sinistra, nelle peggiori occasioni si torna indietro a volte fino al portiere, nelle migliori o c'è un tiro in curva oppure un cross dove non c'è traccia di attaccanti.
Nico e Jack che hanno i piedi migliori, prima giocano per se stessi, poi se avanza per gli altri (evidentemente con la compiacenza del "fenomeno dalla panca" ... cha anche ieri in sala stampa non si è smentito!).
La Lazio di sarri è stata peggiorata, e non di poco. La sostituzione di M. Savic ricorda quella di vlahovic. Ma secondo te con i due centrali laziali faremmo meno cazzate? E secondo te con gli esterni laziali avremmo un gioco verticale e veloce? La vera differenza sta tutta su due diverse filosofie di gioco.
L'avevo detto prima ancora della partita. Milenkovic è una tassa oramai. Meglio Comuzzo guarda, a lui la minchiata gliela posso anche concedere, non a un Nazionale che gioca in A da 7 anni.
È pensare che hanno fatto di tutto per vendere il difensore sbagliato a fine mercato...
I giocatori laziferi sono simili ai nostri. Nonostante una partenza in questa stagione non eccezionale, loro all'inverso di noi, hanno un super mister che avrà tutti i difetti del mondo ma non ha paura ne di fare contropiedi ne di verticalizzare anche con tanti passaggi ma fatti alla velocità della luce e poi lui sa adattare il suo gioco in base ai giocatori che ha, quindi pressa meno alto di un tempo e rimane più vigile sulla mediana per ripartenze rapide e cattive.
Il nostro invece fa anche lui il gioco dei passaggini ma vuole stare troppo alto e continuare a far buttare il pallone indietro e quando c'è da fare i cambi? Certo a specchio e senza variare mai modulo!
(https://firenzeviola.media-foto.tcccdn.com/storage/firenzeviola/1/4/thumb1/1f/1f917b979a588f0e41f65c229c458bb6-43198-1699271841.jpeg)
Di solito lo bacchetto ma qui il campo non c'entra nulla, qui si va oltre.
Bravo Capitano.
Le statistiche dicono che quest'anno Terracciano para meglio degli anni scorsi, a Roma con la Lazio stesso tiro da distanza ravvicinata di Zaccagni (se non ricordo male) è andato col piede è l'ha presa.
Dicono sia merito di Savorani il preparatore.
Resto cmq dell'idea che il portiere è il terzo problema di questa squadra, dopo la difesa che non sa difendere dentro la nostra area e gli schemi d'attacco che si fermano ai limiti di quella avversaria, per assenza totale di soluzioni alternative.
Pensa che ci son persone che lo criticano anche per questo.
Io non ce l'ho con Terracciano giocatore perché il suo livello è questo. Non è certo colpa sua se gioca. Ma, anche se sta parando meglio rispetto allo scorso anno ((non dimentichiamoci che lo scorso anno era zero, quindi sta facendo meglio dello zero) ha già sul suo groppone diverse responsabilità su dei gol subiti. Però mi incazzo con Terracciano in quell'occasione perché veramente non è questione di essere scarso tecnicamente e questo, come detto, ci può stare e non è colpa sua, ma dimostra di essere scarso anche di pensiero. Lo ha detto anche Giovanni Galli, un intervento del genere è assurdo, si cerca di andare oltre le leggi della fisica. Hai il pallone a dieci centimetri dal piede e tu vuoi arrivarci di mano? Quel tiro lo avrebbe parato il 95% dei titolari in serie A. Questa squadra ha diversi problemi (a partire dall'atteggiamento di gioco) ma un portiere che para ti porta forse anche più punti di un centravanti che segna. Domenica di sicuro ti avrebbe portato un punto. Tre te li ha portati ad Udine, ad esempio.
Con la juve non sono concorde sul fatto che meritavamo. Se avessimo giocato 600 minuti non avremmo mai segnato.
Il rigore è per un fallo su Ikonè, comunque abbiamo giocato una partita tatticamente diversa dal solito, ed abbiamo portato a casa i 3 punti, siamo vicini ai piani alti della classifica, se solo con l'Empoli andava come doveva andare....... >:(Si Ikonè, rimane comunque un calcio il nostro poco propenso a fare goal mentre è propenso a ricevere goal.
Credo che a vedere fiorentina-Parma si potrebbe dire che sto miracolo italiano non è che sia tanto miracoloso..
Peccato che sia stato l'unico a tirare 2 volte nello specchio, colpendo anche la traversa.
Tolti lui, più nulla.
Beltran ora è di nuovo sparito, in 9 contro 11 forse avrebbe fatto più comodo di khouame.
Il fatto è che ha sbagliato TUTTI i cambi.
Prima me lo tolgono dalla vista quell'uomo e meglio starò
In 9 contro 11 ha pensato bene di lasciare in panchina Beltran.
Ha lasciato in campo khouame che ha fatto solo il cross per quarta in 97 minuti.
Ha lasciato in campo Biraghi, che non salta un uomo nemmeno alla cavallina, senza mettere uno decisamente più tecnico come Parisi. Biraghi che ha preso un giallo che è la sintesi della sua levatura tecnica.
Ha messo in campo Lopez per fare... non si sa cosa.
Guardate, io avrei firmato per un pari a Roma ma quando hai il 66% di possesso palla ma non impegni mai seriamente il portiere avversario nonostante la doppia superiorità numerica...
Nessuno che abbia provato ad entrare in area palla al piede alla ricerca di un rigoruccio...
7000 passaggi indietro e un giro palla inutile nel momento in cui c'era da arrembare.
Bonaventura (assist per Nzola nel primo tempo, assist per colpo di testa di nico, traversa...) tolto per fare cosa?!
Questi sono 2 punti che non ci siamo voluti prendere, al pari di quelli con Lecce e Frosinone.
Quando ti ricapiterà di giocartela a Roma in 11 Vs 9?!
Ieri sera, durante la telecronaca, se non erro Marcolin ha detto più o meno "il problema degli attaccanti della Fiorentina è che giocano sempre spalle alla porta".
Succedeva a Cabral e Jovic un anno fa.
Succede oggi a Nzola e Beltran.
Ma noi continuiamo a giocare allo stesso modo perché "sono loro che devono capire e sbloccarsi".
Vorrei tanto aprire un sondaggio per sapere se per voi il mister ci è o ci fa.
Io resto della mia idea, che non siamo attrezzati per arrivare tra le prime 4 ma non siamo neppure questa squadra inconcludente che si trova dov'è nonostante gli harakiri con Empoli, Lecce, Frosinone e le prestazioni scialbe contro Juve, Milan ecc.
Abbiamo mai davvero convinto quest'anno? A Napoli e Genoa, stop. Eppure siamo lì, segno che questo campionato è davvero mediocre.
A Firenze ci son le mode. Biraghi lo si critica a prescindere, ma l'ultimo mese di Parisi è stato un qualcosa di mai visto con Biraghi. Il nulla cosmico. Poi c'è Kouamé, che di sicuro non è un grande giocatore, ma sembra il male della viola. Però prendi la gara con la roma e noti che è stato tra gli uomini più decisivi. Suo il cross del gol, su di lui l'intervento killer di Lukaku. Ma gli altri che hanno fatto più di Kouamé? Si parla tanto di Beltran ma ad oggi tutto sembra tranne che un calciatore. Si muove, corre, ma in conclusione?
Il possesso palla secondo me è il male del calcio ma andiamo a vedere i nostri attaccanti che giocavano spalle alla porta.
Cabral alla Fiorentina ha fatto l'anno scorso 17 gol in 47 partite, al Benfica 1 gol in 16 partite.
Jovic alla Fiorentina ha fatto 13 gol in 50 partite, quest'anno 2 gol in 11 presenze.
Vlahovic con Italiano 20 gol in 24 partite, dai gobbi 28 gol in 77 partite.
Al di la del gioco che a me non piace non ci viene il dubbio che più che di attaccanti spalle alla portsa il reale problema sia quello di avere attaccanti scarsi?
Chem, il problema è che non abbiamo giocatori. Non abbiamo gente in grado di verticali zare, in grado di tirare, in grado di saltare l'uomo. Tolto Nico (che stasera ci saluta per un paio di mesi) abbiamo un attacco peggiore di squadre che lottano per la B. Poi Italiano in certi aspetti ci mette del suo, ma gli uomini son quel che sono e il mister sta facendo miracoli. È non lo dico da fan di Italiano dato che odio il possesso palla.
Di sicuro di top player non ne abbiamo. Il nostro miglior giocatore è Nico, senza dubbio, ma ha i suoi limiti fisici purtroppo.
Però abbiamo anche diversi giocatori che altrove hanno fatto bene e qui continuano a non convincere per nulla, mi riferisco ai vari Barak, Brekalo, Mandragora, Ikonè, Nzola e ci metto anche M. Lopez.
Prima di loro ce ne sono stati altri, arrivati qui con buone credenziali ma mai sui loro standard del recente passato.
Quando è un calciatore che non rende puoi rifartela con un ambientamento difficoltoso, con un feeling che non scatta col tecnico e la squadra. Ma quando iniziano a diventare brocchi in sequenza senza uno che abbia fatto davvero un exploit, allora il quadro cambia.
Sono sempre stato dell'idea che un bravo allenatore è quello che riesce a fare il Re Mida della situazione, quello che trasforma il piombo in oro. Qui succede piuttosto il contrario, anche se parlare di oro in entrata pare eccessivo.
Accetto senza problemi che il nostro livello sia da uefa piuttosto che da Champions, vorrei solo(dall'allenatore) vedere rendere bene chi arriva, magari esaltare le caratteristiche, senza per forza volerlo piegare ad un ruolo/compiti che non gli permettono di esprimersi a dovere.
Mi dirai che è un problema dei dirigenti che non comprano chi serve veramente, in parte è così, ma è pur vero che è dura vedere buoni giocatori persi perché non saputi gestire.
È una mia convinzione quella che altri al posto di Italiano sarebbero riusciti a cavare qualcosa di buono anche dai suddetti, mi rifiuto di concludere che non siano giocatori validi solo perché con questo allenatore o questo sistema non riescono a ritrovarsi. Non possono essere diventati tutti scarponi, magicamente.
Quando presero Mandragora (anzi, quando lo trattarono) dissi chiaramente che era uno dei peggiori acquisti che potevamo fare. Mandragora non ha mai giocato bene, Mandragora è sempre stato questo. Brekalo ha fatto un anno benino a Torino, non dimenticare che ce lo hanno regalato. Barak è un altro che non mi esaltò come acquisto quindi non lo posso certo ritenere un buon giocatore. Lento, non si capisce quale sia il suo ruolo, ha dalla sua solo la capacità di buttare, ogni tanto, il pallone dentro. Ikoné ci è stato venduto come un ottimo acquisto ma lo sapevamo tutti che quei soldi dovevano essere spesi per Berardi. Sei andato a prendere un giocatore che nella sua migliore annata ha fatto 4 gol, in Francia tra l'altro, e questo quando hai un allenatore che gioca a piedi invertiti e cerca i gol dagli esterni. L'unico che mi faceva sperare un po' di più era Nzola, ma non per i gol ma perché credevo avesse un po' di più la capacità di lottare con le difese. Non ho mai creduto di aver preso un bomber ma speravo di aver preso uno che avesse potuto creare spazi ai compagni. E credo che comunque sia in ripresa, anche se in attacco si dovrebbe cambiare tutto (sei andato a spendere una marea di soldi per un Beltran che è un altro che non si capisce che ruolo sia). In fondo c'è qualche giocatore passato per Italiano (giocando male) che è andato a dare spettacolo in qualche altro luogo? Una parte di questi lottavano per la B con Iachini (che secondo me aveva anche una squadra più forte di questa) ed altri lottavano per la B o al massimo per il centro classifica con altre squadre. L'unico top che hai preso è uno che portava l'acqua ai compagni a Torino.
Non andiamo d'accordo sull'idea del livello di squadra. Per me Italiano sta facendo proprio il re Mida. Italiano ha una squadra da centro classifica e non di più e la sta portando un po' più in su. Non parlo delle finali perché alla fine è stato un percorso abbastanza fortunoso, ma in campionato sta facendo più del nostro reale valore.
Tu dici che non possono essere diventati tutti scarponi, ma tutti chi? La difesa in toto (Milenkovic, Quarta e Biraghi) hanno lottato per la retrocessione negli anni passati. In porta siamo più scarsi rispetto a quando c'era Iachini. Duncan e Mandragora non valgono più di un centro classifica. Arthur, il migliore, erano tre anni che non vedeva il campo. Barak ha sempre lottato per non retrocedere. Sottil e Brekalo son quelli che sono. Uno con grandi potenzialità ma con il cervello lasciato in qualche banco dei pegni, l'altro che non ha nessuna buona caratteristica. Lento, non salta l'uomo, leggero fisicamente, non tira mai. figurati che io trovo che Kouamé sia il migliore in quel ruolo. Dall'altro lato abbiamo la nostra punta di diamante (che è Nico) e che è l'unico che fa vedere qualcosa (insieme a Bonaventura, segno che quelli bravi giocano bene). Ikoné non lo commento nemmeno. Come punta abbiamo uno arrivato dalla serie B e l'altro arrivato dal campionato argentino, dove giocava bene anche il Tanque Silva.
Se devvo fare una critica a Italiano non è sui risultati (cosa chiedere di più?) ma sulla gestione di alcune partite e sul suo integralismo (anche se ultimamente qualcosina ina ina sta cambiando). Io sono convinto che se calassimo di qualche decina di metri il pressing potremmo essere molto più pericolosi, ma in questo lui non cambia idea. Chissà se senza Nico proverà almeno le due punte...
Anche con le seconde linee oggi avremmo dovuto fare la nostra gara.
Il nulla più assoluto.
Saranno tutti giocatori da serie B, che ti devo dire...
Vittoria che porta la firma di Terracciano paratutto e forse quella del preparatore che ha migliorato sia lui che Christensen.
Per il resto solite ombre più delle luci, tre punti importanti ma voliamo bassi, parliamone qualora si fosse in quella posizione all'ultima giornata, prima no, porta assai ..sculo..
San Terracciano stavolta ci ha regalato 3 punti visto che i suoi colleghi di reparto erano semi desaparecidos.
La Viola dal corto muso è tremenda, tremenda soprattutto l'impostazione del giuoco che vuole comunque i difensori alti quando a malapena fanno qualcosa di buono quando stanno bassi.
Una domenica da paura & terrore portata a casa solo per banale fortuna... probabilmente come è successo in mille occasioni nella nostra storia calcistica, questi 3 punti li ricacheremo presto.
Chem, se vai a rileggere il forum io sono il primo a criticare il nostro tipo di gioco. Il punto è che un conto è analizzare il tipo di gioco ed un conto è analizzare l'andamento del campionato.
Il tiki taka è il gioco che più mi sta sui coglioni perché devi avere una squadra da 500 milioni di ingaggio per attuarlo. Noi facciamo solo massa costringendo a giocare gli avversari in undici dietro la linea del pallone senza avere più gli spazi, e senza avere gli uomini, per scardinarli.
Ma detto questo poi c'è un campionato che ci vede a pari punti con il napoli. La squadra che c'era oggi in campo valeva la metà di quella che aveva a disposizione Iachini. Se avessimo solamente un Vlahovic tra le nostre fila lotteremmo per i primi tre posti. Nzola è imbarazzante (oramai c'ho perso le speranze) e Beltren, al di la del gol, trotterella in campo e non ha una sola caratteristica tecnica che ti possa far sperare.
Quindi la mia critica a Italiano non è per dire che deve andarsene ma nella speranza che inizi a capire come migliorare questa squadra. Squadra che in mano ad un allenatore normale lotterebbe per la retrocessione.
Dobbiamo renderci conto che abbiamo una dirigenza incapace. Quali sono i giocatori che dovrebbero rendere? Sottil? Brekalo? Barak? Il portiere che abbiamo non è superiore a quello di Iachini. La difesa è più scarsa rispetto a quella di Iachini (che aveva Milenkovic, Quarta e Pezzella oltre a Caceres), il centrocampo è su quei livelli, con un Arthur in più oggi ed un Castrovilli in meno. Per il resto parliamo di Duncan, Mandragora e roba del genere. In Attacco Iachini aveva Ribery e Vlahovic, oggi Nico e Nzola oltre a tanti mezzi calciatori, con un Nico che salta il 30% delle gare. In cosa siamo migliori rispetto alla formazione di Iachini? E con Iachini l'obiettivo era salvarsi.
Il problema è che Italiano sta overperformando con i giocatori che ha ed allora tutti pensiamo di avere campioni in squadra, giocatori da champions. L'attacco del Verona domenica era più forte del nostro. Loro giocavano con Ngonge e Lazovic, noi con Sottil e Ikone. Purtroppo dobbiamo renderci conto che la dirigenza ha messo a disposizione dell'allenatore (che fa comunque i suoi errori) una squadra di basso livello.
Italiano ha idee rivoluzionarie? No il suo gioco è praticato da allenatori con parchi-giocatori più qualitativi e si possono permettere schemi ultra offensivi perché la qualità dei singoli fa poi la differenza tra vincere o perdere. Italiano non ha a disposizione tutta questa qualità e rischia senza avere una difesa sicura né un attacco efficace. Ha tuttavia una grossa qualità..quella di essere per adesso, molto "fortunato" e Napoleone diceva che è meglio avere generali fortunati piuttosto che generali bravi.
Non capisco perché tiri fuori il paragone con la Fiorentina di Iachini.
Perché lottavamo per non retrocedere e oggi siamo in zona coppe?
Noi non siamo quella Fiorentina così come le altre non sono più le stesse squadre di tre anni fa, molto semplice.
E quando ragioni di punti fatti oggi rispetto a quelli di tre anni fa ti rispondo che li hai fatti con squadre diverse da quelle di tre anni fa. C'erano i Ribery, i CR7 ecc. Oggi la serie A fa ridere e tu te la giochi con le altre indebitate (e quindi depotenziate).
Continuo però a non condividere il peso che attribuisci all'allenatore, che a mio avviso sta ottenendo di più di quanto dovrebbe visti i punti immeritati raccolti con Udinese e Verona e il passaggio del turno col Parma, tanto per citare tre partite che abbiamo vinto dopo essere stati presi a pallonate dagli avversari. Abbiamo perso in casa con l'empoli e pareggiato col Lecce, e ci metto pure il pari di Frosinone. Mi dirai che se avessimo vinto anche quelle oggi si ragionava di scudetto... però sono piuttosto emblematiche di come non abbiamo un'identità perché erano partite alla nostra portata e le abbiamo giocate di merda.
Si salva solo la classifica (attuale), il resto stendiamo un velo pietoso perché non convinciamo mai e ancora meno diamo l'idea di sapere cosa fare in campo. Con questi presupposti vai poco lontano.
Il Bologna ha fatto fuori l'inter dalla coppa italia. Ecco cosa significa avere un ds in società...
Chem, ne abbiamo vinta un'altra... l_o_l
Comunque abbiamo visto ad un certo punto la difesa a cinque. Con una rosa migliore avremmo puntato alla champions. Con questa rosa l'Europa league è un miracolo. Però giocando bene o male, sbagliando diverse partite, ci ritroviamo ad una posizione inimmaginabile...
Se tutti rendessero da par loro la uefa non sarebbe affatto un miraggio con questi giocatori.
Se Nzola fosse quello di Spezia, se Barak tornasse a giocare al suo livello, se Ikone svoltasse, se Sottil fosse più concreto, se Milenkovic non ne indovinasse una ogni 5 partite, e potrei continuare...
Ad ogni modo, 3 ottimi punti messi in cascina e buone feste a tutti!
Qualche?
Oggi la critica da fare a italiano è la solita di inizio anno, cioè il suo integralismo tattico. Hai due esterni da serie b di cui uno con le valigie in mano e giochi ancora con il 4-3-3?
Detto questo ci rendiamo conto del livello dei giocatori? Esterni da b, punte che non sanno fare i movimenti da centravanti, centrocampisti che non sanno inserirsi e fanno poco filtro, ma di che parliamo?
Chem, brekalo in quale squadra top giocherebbe? E Nzola? E Ikoné? E Duncan? E Mandragora? E il vecchio Bonaventura? E Beltran? E M. Lopez? E Kouamé? E Sottil? E Barak? E Terracciano? Lo stesso Biraghi te lo hanno rimandato indietro dopo un anno. Preferisci la nostra rosa a quella del Napoli?
I nostri giocatori valgono un Sassuolo, nulla più, specialmente se togli quei pochi buoni che abbiamo. Ma ci rendiamo conto che abbiamo giocato con un trio d'attacco Brekalo-nzola-ikone? Faccio fatica a trovare una squadra in A con un tridente peggiore.
In questa squadra in pochi si salvano, e quei pochi nemmeno sono da top team ma al limite da squadre di medio alta classifica. Nico, Ranieri, Milenkovic, Quarta, Kayode (che è ancora un ragazzino e gioca senza possibilità di rifiatare), Arthur e forse Parisi. Ma parliamo di giocatori da buona Europa League.
Italiano ha le sue colpe.
Primo, giocherebbe col 433 anche se non avesse nemmeno un esterno.
Due i giocatori più in forma devono giocare, non si può continuare con questo turn-over ossessivo-compulsivo. Ogni calciatore ha bisogno di continuità per trovare forma e condizione.
Terzo questo non è un gioco per centravanti, l'azione di Parisi ed il cross non sfruttato ( citato ieri sera da Sky) è indicativo ed inquietante allo stesso tempo. Lui dice che sono schemi provati e riprovato, ma se non li fanno poi in partita qualche interrogativo dovrebbe venire, in primis a chi questa squadra l'ha costruita, la paga ed è convinto di avere un gruppo più forte di prima.
Magari scelgano cosa fare da grandi ...o calcio oppure il buttafuori....o dedicarsi a verificare cosa c'è dentro il ..frigo🙂
Il primo punto è la mia critica che faccio ed ho sempre fatto ad Italiano.
Sul punto due ribatto che non è questione di forma ma di qualità. È non ci possiamo lamentare dell'attuale classifica con una squadra che ha più di mezza rosa che deriva dalla fiorentina di iachini (tra cui molti titolari).
Sul terzo punto il fatto è che i nostri tutto sono tranne che attaccanti. Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante. Se sei una punta e non attacchi il primo palo significa che sei una capra. Puoi giocare solo in contropiede? Allora puoi giocare solo per salvarti perché vali poco. Ma anche sui numeri, Beltran ha fatto 12 gol in un campionato dove El tanque Silva ne segnava 20. E ce lo ricordiamo bene. Io almeno si.
Io sul primo punto non sono per niente d'accordo, è partito col 433, poi ha adottato un 4231, all'occorrenza ha fatto 352 e 424.
Lo so che tutti ci aspettiamo che in questa situazione schieri un 4312, ma fatemi il nome di qualche allenatore che abbia cambiato più moduli di lui negli ultimi due anni...
Chem ma che discorsi sono? Allora anche il Lecce potrebbe puntare alla Champions perché Toni a 23 anni segnava poco. Oggi chi giocherebbe in un top team? Quello che i calciatori faranno domani lo vedremo dopo, ma secondo te c'è una Juve o un Inter che potrebbero pescare a Firenze qualcuno? Al massimo uno o due giocatori.
Brekalo non veniva da una buona stagione in Germania ma da un fallimento in Germania, tanto è vero che te lo hanno regalato. Ikone al Lille aveva una media di 3 gol all'anno, mica credi che fosse cristiano Ronaldo? Tra l'altro la sua migliore stagione l'ha giocata da trequartista mentre i dirigenti lo hanno preferito a Berardi. Barak giocava nel Verona, squadra che poteva giocare alla iachini. Pure saponara all'empoli era un mostro poi al Milan fece cagare. Non è la stessa cosa. Qua ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono. (tra l'altro Barak sano l'anno scorso fece 8 gol). Mandragora farebbe fatica anche in B. È un giocatore senza senso. Non è bravo in costruzione, non è bravo in rottura, non è un gran che negli inserimenti (fa una cosa buona ogni 20 gare), ma di che parliamo? Ed hai preso questi quattro perché il resto dei calciatori erano quelli che l'ottava o per la retrocessione con iachini. Quarta, Biraghi, milenkovic, Duncan, terracciano, Bonaventura, Kouamé, sottil. E amrabat e saponara che sono appena andati via. E si aveva vlahovic al posto di Nzola. Adesso i colpiamo italiano perché questi che ci stavano portando in B non riescono a portarci in Champions.
Sui primi due punti siamo d'accordo.
Sul terzo mi permetto sommessamente di rilevare che, secondo me, gli attaccanti non aggrediscono l'area piccola , primo e secondo palo, perché non sono abituati, loro in primis, ma soprattutto perché capita molto raramente che l'esterno di turno vada sul fondo e secondo me non lo fanno nemmeno in allenamento. I nostri esterni tutt'al più crossano da 3/4rti e spesso e volentieri o tornano indietro o attraversano il campo in larghezza.per questo dico che non è un gioco per centravanti.
Io sul primo punto non sono per niente d'accordo, è partito col 433, poi ha adottato un 4231, all'occorrenza ha fatto 352 e 424.
Lo so che tutti ci aspettiamo che in questa situazione schieri un 4312, ma fatemi il nome di qualche allenatore che abbia cambiato più moduli di lui negli ultimi due anni...
Guarda che Brekalo veniva da 4 campionati giocati col Wolfsburg con una media di 25 gare a stagione (le ultime due stagioni oltre 30 presenze a campionato), 17 gol e 14 assist. Poi il buon prestito al Toro e il ritorno da fuori rosa per poi passare da noi prima dello svincolo. Il tutto condito con 35 presenze in nazionale (solo due da quando è qui da noi, se non erro) e quattro gol.
A leggerti pare di aver preso l'ultima delle pippe alla Yakovenko. Avevi preso (con esborso irrisorio di 1mln) un ragazzo ancora giovane reduce da buone stagioni che al Torino aveva dimostrato buone cose e che qui poteva fare bene. Tu riassumi tutto per comodo agli ultimi sei mesi di rientro dal prestito, mi pare troppo comodo...
Con lo stesso presupposto, quando prendemmo Jorgensen mettendo 1 € nella busta delle comproprietà con l'Udinese allora non era forse la stessa cosa?! Non lo rivolevano come non rivolevano Brekalo, poi qui il danese è stato sontuoso fuori e dentro al campo.
Barak, appunto nel VERONA (con tutti i limiti del caso) e non nell'Inter, aveva segnato molto per un trequartista. Oppure vuoi dirmi che in una squadra che lotta per non retrocedere "alla iachini" è più facile segnare?!
Saponara? Benissimo, ottimo esempio. Perchè il Milan lo acquistò?! Si erano bevuti il cervello?!
Perchè pareva un calciatore che potesse raggiungere certi livelli ma il ragazzo non c'è mai riuscito se non qualche lampo qua e la. E' esattamente quello che fanno tutte le squadre: ognuno sulla base del proprio portafoglio acquista prospetti sperando che migliorino o che siano comunque funzionali. Qualcuno lo prendono da giovane, qualcun altro arriva da giocatore fatto e finito ma non ancora espresso come Toni e un'altra infinità di calciatori. Qualcuno esplode, qualcun altro implode: mi vengono in mente degli esempi tipo Dionigi (24 gol in B a Reggio Calabria, preso da noi fece ridere e mai più ha indovinato una stagione del genere) o Cacia (32 gol in 65 partite a Piacenza prima di venire qui e fallire), tanto per restare su gente passata da qui.
Tipo: ti avessero preso Di Natale dall'Empoli dopo che nell'ultima stagione aveva fatto 5 gol in 33 gare che avresti detto?! Uno che nei soli 2 anni di A fatti con l'Empoli, giocando da attaccante, aveva fatto 18 gol in 60 partite, come l'avresti considerato come innesto? Per inciso, 227 gol in 446 gare ad Udine dai 27 anni in poi...
Non "ci immaginiamo valori di giocatori che nella realtà non esistono", qui parliamo di giocatori che avevano fatto bene prima di arrivare da noi e non solo non hanno mantenuto le premesse ma addirittura sono regrediti. Non sei andato su scommesse, sei andato sempre su calciatori che avevano fatto bene ma ancora non benissimo (perchè sennò col cazzo che ti toccavano), sperando che quel benissimo poi lo avrebbero potuto fare qui. Lo fanno tutti da sempre, chi ha il migliore scouting di solito ha minori probabilità di fallimento, molto semplice.
Tu parlavi di un allenatore che overperforma addirittura, che va oltre i valori effettivi della rosa. Se tu mi ragioni di risultati netti mi zittisco subito, sono innegabili. Ma io non ti ho mai parlato di punti in classifica, non posso contestare ciò che è incontestabile, io critico fortemente le prestazioni sportive e quell'overperformare spalmato sulle performance dei calciatori e te l'ho motivato a più riprese dicendoti che con Italiano non c'è stato mezzo calciatore che sia evoluto, che sia migliorato. NON MEZZO.
Ci piace stare al quarto posto senza essere ne carne e ne pesce in campo?! Benissimo, godiamoci il momento.
Italiano è un buon allenatore? Per me assolutamente no. Un buon allenatore è stato Prandelli, che riusciva a trasformare i Brocchi o i Fiore in centrocampisti efficaci nonostante altrove (Milan e Valencia) fossero finiti in panchina. Che riusciva a fare rendere in modo assoluto praticamente tutti gli attaccanti che gli hanno messo a disposizione, da Toni a Gilardino fino a Mutu e in ultima battuta pure Vlahovic, esploso grazie anche a lui. Lo è Gasperini, che prende giocatori onesti e li rende buonissimi prospetti che poi, una volta venduti, fanno meno della metà di quanto facevano a Bergamo (Goosens è solo l'ultimo).
Italiano è il contrario, gli prendono prospetti che magari iniziano pure benino e poi più passa il tempo e peggio rendono. Se non avesse questa classifica oggi ci sarebbe molto malcontento anche con lui perchè giochiamo sempre più di merda, sii onesto.
Chiudo, e mi scuso per il poema ma ce ne sarebbero di cose da scrivere, su questa tua frase: "Non deve essere l'allenatore ad insegnargli i movimenti di un attaccante".
Gli allenamenti tattici immagino li facciano per trovare l'ora di cena a questo punto...
L'attaccante come OGNI giocatore in campo deve muoversi in un centro modo ed è compito dell'allenatore insegnare ai giocatori come muoversi in campo, come smarcarsi (cosa che noi non facciamo, guarda caso), dove passare il pallone e quindi dove svolgere il gioco e infine come servire le punte. Va da se che queste devono sapere COME muoversi e QUANDO farlo. Chiunque abbia giocato a calcio sa che è così. L'alternativa c'è, e "pare" (voglio sperare che non sia così, che non riesca a farsi capire...) sia quella attuata da noi: tutto lasciato al caso. Nessun movimento a dettare un passaggio, nessun taglio, pochissimi inserimenti, smarcamenti manco l'ombra. Gente che in carriera qualcosina l'ha fatta, compreso "qualche" gol quà e là (e parlo anche degli attaccanti che recentemente abbiamo salutato, tipo Cabral e Jovic), non hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi come correre sul primo palo, hanno bisogno che l'allenatore gli spieghi quando farlo e che spieghi a chi li deve servire come farlo.
Tradotto: servono schemi. Pochi, maledetti ma efficaci. Se però giochi sempre peggio e diventi prevedibile quanto il lunedì dopo la domenica allora il problema è soprattutto a sedere in panchina.
Siamo a 4 attaccanti in 2 anni e i numeri sono raccapriccianti, se uno può essere un caso qui mi pare si DEBBA pensare a qualche altra causa...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Josip_Brekalo
Forse così ci capiamo. Su Transfermarkt sono ancora più precisi se vuoi, basta applicare dei filtri. L'annata fallimentare non è mai esistita. 4 stagioni al Wolfsburg con 130 presenze sono un fallimento?! Poi il prestito al Toro, una buona annata e il ritorno con un contratto in scadenza 2023. È finito fuori rosa per non aver rinnovato e lo abbiamo preso con 1mln a gennaio perché sennò a giugno non avrebbero manco quello.
Barak ha segnato 18 gol in 68 gare ufficiali, nel VERONA che lottava per salvarsi, non nell'inter. È stato infortunato un mese in estate, non è stato fermo 6 mesi, è da tempo che è rientrato ma è lontano parente di quello dello scorso anno e manco la fotocopia sgualcita di quello di Verona.
Ikone 150 partite ufficiali col Lille in 3 stagioni e mezzo, 16 gol e 27 assist, campione di Francia e vice campione, 9 presenze in Champions. Se esattamente domani comprassero un giocatore di 23 anni con quel curriculum cosa diresti?!
Italiano overperforma come risultati, al momento. Ci auguriamo tutti che continui con questa media punti ma io ho dei dubbi. Sul cavare sangue dalle rape invece lasciamo perdere, qualcuno rapa non era ma ci è diventato...
Chi di questa squadra giocherebbe in una squadra non da Champions ma da Europa League? Ad oggi, dopo la sua "cura", forse due o tre giocatori (nico, Jack e Arthur) ma in valore assoluto secondo me oltre la metà della rosa sarebbe da Uefa. Sarei stato curioso di vedere con un Prandelli nei suoi cenci...
Quarta l'aveva persa la nazionale prima di Italiano. Duncan lo avevi mandato in prestito perché non rendeva. Ed anche questo prima di Italiano. Arthur era due anni che non giocava. Io vedo pochi giocatori peggiorato, anzi direi quasi nessuno.
Riguardo alla partita di stasera li vedi avere un zirkzee che significa? Palla in area e grande giocata personale e colpisce la traversa. Noi abbiamo una punta che a tu per tu con il portiere sbaglia i tiri, l'altro che in area non c'è mai.
Diamo giocatori forti a Italiano e poi lo criticheró per i risultati. Oggi se c'è qualcuno da criticare è una dirigenza incompetente.
Uno non deve parlare dei singoli, ma come non si fa a vedere che ci serve una punta? Quel fallo laterale di Kayode una punta seria avrebbe almeno tirato in porta.
Beltran ha corso, ma ha avuto delle situazioni dove poteva concludere ma si faceva recuperare e sovrastare. Purtroppo c'è poco da fare, il nostro attacco a livello qualitativo è basso. Poi adesso non abbiamo nemmeno Nico...
Purtroppo a noi manca qualche uomo di livello. Beltran alla fine è una seconda punta. Ci servirebbe un centravanti in grado di fare reparto e che nomi escono? Dia e Kean, due punte di movimento. La realtà è che a noi serve un Ds...
Se si va ai rigori la vedo male, siamo stracotti...
Con Orsolini e Zirkzee da noi e Ikoné e nzola dall'altro lato eravamo già a pensare alla prossima gara...
Devi avere gli uomini per farlo. Vuoi giocare come il Bologna con Mandragora, ikone, Brekalo, nzola e Duncan? La differenza la fanno gli uomini. Tra l'altro a me poco interessa il bel gioco, anzi sto rivalutando italiano proprio perché ha finalmente capito che per vincere tocca non subire gol e finalmente si vede una fiorentina che subisce pochi gol. Il Bologna ha giocato meglio? Ma alla fine ha sbattuto contro la difesa viola. Non hanno avuto certo più occasioni di noi. Penso, lasciando la parata del portiere al 90°, al tiro di Quarta, al colpo di testa di Kayode, più difficile da mettere fuori che dentro. E ripeto, datemi un Zirkzee in attacco e poi ne parliamo.
Ha giocato molto meglio il Bologna, su questo non ci piove.
Ai punti, fosse stata boxe, meritavano più loro.
Noi abbiamo fatto la solita partita sporca, ormai ci riesce vincere solo così, giocare decentemente è un optional.
Non abbiamo rubato nulla se conti a livello statistico le occasioni e i tiri, tutti peraltro maturati dal 94esimo in poi, prima il nulla.
Sul fatto che il Bologna abbia avuto occasioni create dai singoli proprio no. Zirkzee che viene servito 3 volte in piena area di rigore (2 volte sul dischetto) e prende un palo e una traversa significa che il pallone lo ha ricevuto da qualcuno in zona attaccante, sta a lui tirare e segnare per il ruolo che ha. Non ha sfruttato palle sporche o scartato 5 giocatori prima di tirare. La squadra lo ha messo più volte nelle condizioni idonee, da attaccante, e lui è bravo.
Noi che serviamo l'attaccante in quel modo? Non lo ricordo più l'ultima volta che l'ho visto
Ad ogni modo, la strizzata di capezzolo di Mina a Zirkzee è da Oscar del calcio l_o_l
Tra l'altro Faraoni più che un terzino è un esterno di centrocampo, molto più adatto ad una difesa a tre. E chiarissimo che la nostra dirigenza si muova più cercando il prezzo che il giocatore. Dilettanti allo sbaraglio.
I giocatori son quello che sono. Ma non si ha un'idea. Poi Italiano non è obbligato a schierare contemporaneamente Ikone, Mandragora, Biraghi e Brekalo. Bisognerebbe dirglielo
Che tristezza, "giochiamo" una merda.Son 2 anni ormai che giochiamo così. Senza una minima idea e solo passaggi all'indietro. Non pressiamo neanche più alti, cosa che al meno nei primi sei mesi di Italiano facevamo. Adesso siamo solo alti. Senza pressing
Inguardabili, oramai è la prassi
Oggi è in visione la parte di Italiano che mi fa incazzare. O sbatti i pugni sul tavolo e ti fai prendere degli esterni o il 4-3-3 lo metti in soffitta. Invece ancora con brekalo e Ikoné.Questo che non tollero di lui. La sua ottusità. Hai visto che il 433 non funziona, il 352 invece col Bologna ha dato qualche segnale di positività. No. 433 con Ikone e Brekalo. Avanti
Coppia brekalo-Biraghi roba da circo...E ma ripeto, non sei obbligato a farli giocare eh. Anche Ikone e Mandragora. Un 352 faceva così schifo oggi?
Almeno non abbiamo perso. Cmq secondo me c'è l'idea generale, almeno in campionato, di non voler arrivare troppo in alto. Probabilmente xchè se andassimo in Champions dovremmo allestire una squadra decente. Almeno questo è quello che penso io
Ma Ikone ha delle foto compromettenti di Italiano? Son 3 mesi che è un fantasma e gioca x gli altri eppure è sempre titolare
Direi che a calci in culo si dovrebbe prendere la dirigenza che ad oltre metà mercato non ha portato un solo giocatore per permetterci di puntare ai piani più alti.
Se poi l'allenatore ci mette del suo...
Ma Thiago Motta con questa squadra starebbe sopra alla Juve? Tutte le posizioni oltre l'ottavo posto sono un miracolo calcistico.
Ma Thiago Motta con questa squadra starebbe sopra alla Juve? Tutte le posizioni oltre l'ottavo posto sono un miracolo calcistico.
E per quanto riguarda il mercato, perché si possa avere un senso dovresti spendere 200mln, prendere 4 attaccanti o esterni d'attacco da 50mln l'uno e sperare che vincano le partite da soli.
Oggi come oggi anche un buon giocatore da noi farebbe finuccia in questo contesto tattico.
Forse però vedresti giocare a calcio.
Se siamo quarti dopo aver, tanto per citare qualche esempio, pareggiato in casa con Lecce, Udinese aver perso con Empoli ecc. c'è da chiedere a chi ci sta dietro (e dovrebbe in teoria starci davanti) che campionato di merda ha fatto fino a qui.
Di questo passo è comunque solo una questione di tempo.
Le gare con le piccole si perdono, non capita solo quest'anno e non capita solo a noi. Al momento si sta facendo tanto con poco. Anche io credo che alla lunga i valori verranno fuori ma le critiche devono seguire chi non ci mette in condizione di puntare a qualcosa in più. Sarebbe come se a Udine criticassero cioffi perché non porta l'udinese i in conference...
E non devi spendere 200 milioni ma iniziare a prendere gente utile al modo di giocare dell'allenatore. È dal primo giorno che sappiamo che Italiano vuole i gol dagli esterni e cosa fa la dirigenza? Poteva prendere Berardi, giocatore da 15 gol l'anno ma vira sulla scommessa Ikoné, giocatore che mai aveva fatto più di 4 gol in un anno. Prende Brekalo perché gratis. Per non parlare delle punte. Spende 25 milioni per un giocatore che tutto è tranne che una punta dopo che l'anno prima non ha voluto spendere 20 milioni per un certo Alvarez che Burdisso aveva in pugno. Io non riesco a non vedere che in quella direzione...
No dai, con una ventina di mln prendi giocatori validi, anche meno se ci sono situazioni contrattuali spinose... dicevo di Elmas, venduto più o meno a quella cifra, Samarzic più o meno chiedono quello, Lovric che a me sarebbe piaciuto in estate anche qualcosa in meno, ma anche un semplice Orsolini che in estate te lo tiravano dietro sarebbe stato un upgrade, gente come N'zola, Brekalo e Ikonè ad oggi non giocherebbero titolari neanche in squadre di bassa classifica, ah anche Barak vogliamo parlarne?
La verità è che di buono il mercato ha portato solo Arthur, che oltretutto non è neanche nostro... Beltran fa intravedere qualche qualità ma non certo da pagare 25 mln uno del suo livello...
E stata una congiunzione astrale finora, ma se non arrivano innesti validi (3 di gran qualità e che vedano la porta) io credo faremo fatica ad entrare in Europa anche quella minore
Ho risposto a Sololaviola ma il senso dell'intervento vale anche in risposta a questo tuo post.
Di giocatori validi, sapendoli trovare e prendere per primi, ce ne sono una marea e a prezzi adeguati alle nostre possibilità, tuttavia va capito se un Vargas, un Ngonge o chi per loro, messi in QUESTA realtà dove poco funziona come dovrebbe e potrebbe, ti cambiano la vita.
Ti aiutano, di sicuro, come visto ieri con l'assist di Faraoni, ma se si aspettano questi innesti per ritornare a macinare gioco e restare in questa posizione abbiamo preso un abbaglio secondo me.
Non possiamo prescindere dal giocare a calcio nel vero senso della parola, sono mesi che ci affidiamo al caso più che alla preparazione tattica, e sono mesi che non convinciamo anche quando vinciamo. Anzi, a ben vedere molte delle ultime vittorie risicate ci hanno visto subire l'avversario per buona parte della partita. Abbiamo affrontato Bologna, Verona, Udinese ecc, non il Real Madrid eh.
Avessimo una chiara identità di gioco, meccanismi ben oliati, allora inserire un giocatore migliore ci darebbe qualche certezza in più. Ad oggi dubito che in questo marasma si possa aggiungere un tassello in grado di stravolgere il sistema in meglio.
Senti, mazzarri ha detto di aver visto la partita di andata vinta da noi al Maradona e ci ha incartato bene bene perché siamo scontati, per tutta risposta italiano ha detto di essere stato sorpreso dalla difesa a tre dei napoletani (quando mazzarri è da una vita che gioca a tre dietro) e che, addirittura, se avesse fatto giocare la Fiorentina come il Napoli ne avremmo presi 7 o 8.
"Io avevo visto la gara all'andata, quando ancora non allenavo il Napoli: c'era qualche defezione e veramente li avevano messi in grande difficoltà. Ho cercato di capire qual era la miglior maniera di mettere in difficoltà la Fiorentina"
Quindi, Italiano è tutt'ora convinto di avere agito bene con la difesa a 4 e il solito scontato schieramento, quindi fanculo alla difesa a tre.
Inoltre i suoi dettami tattici hanno portato a fare 1 tiro in porta (quasi un passaggio più che altro) di Beltran in 90 minuti più recupero. E non è una novità, visto che non brilliamo per occasioni create e quindi sprecate, tutt'altro. Lo hai visto col Bologna, col Sassuolo ecc. Quindi che ci sia qualcosa da rivedere a livello tattico pare tanto ovvio da non doverlo neppure sottolineare.
Ma lui non ci sente, lui va dritto per la sua abulica strada e poco importa se non tiriamo mai in porta, lui che due anni è mezzo fa professava il credo "difendere bene, attaccare benissimo".
Benissimo una sega.
Sarà colpa degli uomini che ha, per questo ne chiede sempre di nuovi e diversi. Gli attaccanti con lui non strusciano palla mai, hai voglia te di cambiargliene 2 a stagione se poi in campo sono sempre avulsi dal gioco.
Nessuno che si muova senza palla, tornando al "quanto è nocivo avere Bonaventura e Arthur in campo insieme". Due peraltro tea i meno peggio fin qui. A chi lo danno il pallone se nessuno è in movimento? Ricordi l'assist di Bonaventura ad inizio campionato di cucchiaio? Non è più in grado di fare qualcosa del genere oppure non si trovano mai in condizioni adeguate?
La qualità sarà quel che sarà ma non è ASSOLUTAMENTE tale da non portare nessun giocatore in condizioni di tirare mezza volta in porta. Se vede che le cose in campo non funzionano sta a lui inventarsi una soluzione anziché perseverare con Brekalo e Ikone in queste condizioni.
Dice che siamo sterili davanti, lo dice come se fosse un problema dei giocatori e non di manovra.
Quest'uomo deve fare un bel bagno di umiltà ed iniziare a meritarsi certi elogi senza senso, è dove è in classifica solo perché altre squadre hanno fatto più schifo di noi ma non durerà per molto, che si dia una svegliata perché non si può vedere certi spettacoli deprimenti.
Basta con Biraghi da 5 fisso, basta con Brekalo e Ikone in queste vesti. Basta. Se è sto fenomeno si vede ora che deve metterci del suo perché ad oggi sono 11 giocatori messi in campo senza la minima idea di cosa fare, come farlo e quando farlo. Così son buono anch'io a fare l'allenatore
Ma secondo te una Fiorentina con Kvara-Simeone-Politano avrebbe perso contro un napoli con Ikoné-Beltran-Brekalo?
Proprio nella gara di ieri la differenza l'hanno fatta gli uomini, non i tecnici.
La critica ad Italiano deve essere qualcosa di realistico, non di effimero. E' inutile pretendere che giochi e faccia mille azioni pericolose a partita e trenta gol con una squadra di serie B.
Igor si era già perso l'ultima stagione prima della cessione, era già l'ombra del calciatore dell'annata precedente dove fu davvero tanta roba.
Con quali presupposti il Brighton lo abbia voluto pagare quella cifra dopo l'ultima stagione in netto calo resta un mistero. Quel giocatore dell'ultima stagione in viola non giocava titolare manco qui, figuriamoci in Inghilterra.
Saponara era già sul viale del tramonto e pure qui giocava "a gettone", cosa ti aspettavi?!
Barak lo scorso anno fece bene in termini realizzati i ma come prestazioni nulla a che vedere con quelle di Verona. Pure lui, problemi fisici a parte che sicuro lo hanno condizionato ma sono già 5 mesi di campionato e non va manco a spingerlo, è definitivamente evaporato. Da un buon prospetto con una media di un gol ogni tre gare col Verona (mica il Bayer monaco) a giocare, male, solo spiccioli di partite. Se non è involuzione questa....
Il gioco fi italiano è il gioco di ogni Fanta-allenatore che sogna di avere il dreamteam per le mani. Metti in campo 4 Nico Gonzales dalla cintola in su e via. Così sono buono anch'io a fare il mister.
Ma Italiano, prima di essere un filosofo del calcio, è un allenatore e in quanto tale deve lavorare con quello che ha, non con quello che vorrebbe. Se non hai materiale perfare una certa cosa allora, in tre anni, trovi il tempo di escogitare altro. Tutto qui.
Lo sta facendo? Mai.
In tre anni gli abbiamo visto "inventarsi" Quarta che sale dalla difesa e lo spostamento di una mezzala sulla trequarti. Stop. Ah, pure la difesa a tre per questioni contingenti ma si deve essere violentato mentalmente, tant'è che pur avendo portato dei punti non la ripropone mai.
Io voglio tornare a vedere giocare a calcio e con quest'uomo mi stanno venendo due coglioni che ci spazzo per terra.
Ognuno la veda come vuole, io mi auguro che si tolga dalle palle a fine stagione.
Io faccio un analisi più terra-terra pur condividendo gran parte delle vostre osservazioni. Più semplicemente è finito il periodo .. fortunato (o culo che dir si voglia) il periodo degli 1-0 stiracchiati o delle partite vinte all'ultimo minuto. Gli errori dal dischetto di Jack e Jorko sono la cartina di tornasole che questa squadra ha ristabilito il suo livello. Che sarà l'ottavo posto, se il mercato non la cambia. Se vanno 5 squadre in CL ci ritoccherà la Conference.
I re sono nudi. Italiano e Barone.
Del resto una squadra che cambia il regista ogni anno che prospettive di crescita ha? Per non parlare del resto.
Al di là di tutto, se giudichiamo Ikone' meritevole di cessione, dovremo vendere metà squadra, perché tutti i giocatori hanno commesso errori, da Terracciano a Gonzales.
Se questo è il metro siamo messi parecchio male.
Io credo che la Fiorentina società sia troppo orientata su convinzioni che col calcio hanno ancora distanze comprensibili ma non giustificate.
Se si crede in un giocatore non lo so caccia dopo un errore anche importante. Ricordo che pure Baggio sbagliò un rigore in una partita più importante di quella di Riad.
Cacciare Ikone' non risolverà i problemi come non li ha risolti cacciando prima Torreira poi Igor e se vogliamo cacciando pure Jovic e Cabral.
Sono isterismi, scarichi di responsabilità comprensibili ma calcisticamente irresponsabili. Errori di valutazione che temo se gli interpreti restano questi si ripeteranno.
1999: nel mercato di riparazione, con la Fiorentina lanciata per le primissime posizioni, arriva come rinforzo il prode Ficini.
Con le dovute proporzioni mi pare tanto un deja vu.
Al di là di tutto, se giudichiamo Ikone' meritevole di cessione, dovremo vendere metà squadra, perché tutti i giocatori hanno commesso errori, da Terracciano a Gonzales.
Se questo è il metro siamo messi parecchio male.
Io credo che la Fiorentina società sia troppo orientata su convinzioni che col calcio hanno ancora distanze comprensibili ma non giustificate.
Se si crede in un giocatore non lo so caccia dopo un errore anche importante. Ricordo che pure Baggio sbagliò un rigore in una partita più importante di quella di Riad.
Cacciare Ikone' non risolverà i problemi come non li ha risolti cacciando prima Torreira poi Igor e se vogliamo cacciando pure Jovic e Cabral.
Sono isterismi, scarichi di responsabilità comprensibili ma calcisticamente irresponsabili. Errori di valutazione che temo se gli interpreti restano questi si ripeteranno.
Vabbè ma io spero e penso che non sia per quel rigore sbagliato che vogliano disfarsi di Ikoné, ma perché ha ampiamente dimostrato, dopo quasi 100 partite, che non è adatto
Via Ikonè e brekalo e dentro due nuovi esterni sarebbe perfetto, anche non fossero fenomeni. Tanto si è capito che, per motivi diversi, qui sono già bruciati. I nuovi tanto peggio non possono fare, ad oggi tocca sperare che gli attuali non giochino per non fare danni, quindi...
A me dispiace per entrambe, perché resto convinto che non fossero male ma oramai non li recuperi più, non con questo allenatore.
Inoltre pare rimbalzare anche la voce su Mina e non spegnersi neppure l'interesse del Napoli su Barak.
Ad avere avuto una dirigenza preparata, in questo gennaio ci sarebbe stato da poter "riparare" sul serio, ma resto dell'idea che alla fine non succederà nulla e tutto resterà così, al limite arriverà l'uruguaiano per Brekalo, forse.
C'è infine da tenere conto delle liste Uefa, sono max 3 le sostituzioni, una probabile sia quella di Faraoni con Dodó, ne restano solo due...
Ho timore, invece, che sia così.
I casi di Igor, di Cabral/Jovic, le remore su Quarta, le sostituzioni "punitive" di Beltran/N'Zolà, hanno tutti i presupposti per decisioni prese di "pancia", come le conferenze stampa dei dopo-partita o il continuo agitarsi dalla panchina.
C'è molta improvvisazione e poca lucidità.
Come ho già scritto non si può improvvisare in nessun reparto, ma tantomeno nel centrocampo, passando da Torreira ad Amrabat a Arthur come se niente fosse, considerando che se Italiano resta, il prossimo anno bisognerà trovare un altro regista.
Se poi lo staff tecnico (Pradè/Burdisso) non è convinto di ciò che porta o propone (ammesso che vengano ascoltati) è tutto ancora più complicato, come per B.Rodriguez che se arriva non sarà subito disponibile, per la gioia di Italiano.
Il quale non so con che criterio di giudizio valuti i calciatori.
Io non capisco come possa valutare gente come Mandragora, Barack, gli stessi esterni tolto Gonzales, Duncan, le due punte, per non parlare dei centrali Milenkovic Quarta e Ranieri, e dulcis in fundo .... Parisi, sputtanato in un ruolo non suo come se fosse la cosa più ...elementare del mondo.
Lasciamo perdere poi i giovani, Bianco ed Amatucci che perdono un anno in panchina, così come Infantino, mai visto. Lo stesse Kayode, così come Pierozzi .... se non si fosse fatto male Dodò col piffero che vedevano il campo, per poi, una volta che gli hanno preso Faraoni ....non gioca neppure lui.
Ripeto, io vedo molta improvvisazione e scarsa capacità di giudizio.
Quanto potrà durare, e non sto parlando solo di Italiano .....
Si parla di ikone non adatto a giocare sull'esterno, ok, ma se io allenatore ti indico Berardi e tu mi porti, come esterno, Ikoné il problema non è l'allenatore, è la società. Se hai iachini in panchina perché vai a prendere Callejon? I problemi di questa squadra dipendono tutti dalla società.
Tutto bloccato, anche Brekalo, credo che fintanto che non torna Rocco non se ne fa di nulla.
Del resto siamo ...quarti, in semifinale di coppa Italia, agli ottavi di Conference ....
Il senso è ... ironico, ma se deve arrivare gente sconosciuta, non pronta per il campionato italiano, di seconda fascia rispetto a quello che c'è, .... meglio nulla.
Del resto non mi pare che lo staff che fa mercato abbia capacità di scouting, come siamo preparati a pensare, nell'ordine di programmazione e competenza.
Su tutto , ... ore decisive per Nico Gonzales, Dodò, Castrovilli, nel senso che rientrano questi, e non si può trovare di meglio.
Italiano, volente o nolente, dovrà farsene una ragione ed .... cominciare ad aguzzare l'ingegno, ... se ce l'ha!
PS se si tiene Ikonè, è meglio.
Nonostante tanti si riempiano la bocca col quarto posto bisogna ricordare che il Napoli, attualmente nono, è a tre punti da noi.
Direi che la tua speranza, visto anche questo mercato e come giochiamo da mesi, ha tutti i presupposti per realizzarsi nell'arco di una partita o poco più.
Cioè ma neanche più su rigore riusciamo a segnare. Che due scatole
Beh, tralascio i rigori, perchè può capitare di sbagliare e li hanno sbagliati anche fior di campioni in partite ben più importanti di ieri.
Ma N'Zolà la palla a Bonaventura la poteva benissimo passare, e su Lautaro, sui calci d'angolo, cappero, mettici Ranieri.
E se non hai esterni affidabili, cambia modulo, fai il 532, che tra l'altro ti consente di sganciare un centrale (Quarta) senza sguarnire più di tanto la difesa.
Sulla qualità dei giocatori, per me fondamentale, per me si sfonda una porta aperta, anzi un portone, più di tutti gli allenatori, per me vincono le società che sanno fare calcio.
Noi abbiamo una società ricca .... ma che non sa fare calcio, purtroppo.
Puoi sopperire fino ad un certo punto con il gioco, con l'organizzazione ma oltre un certo punto non vai. Oltre ciò non puoi essere integralista, non te lo puoi permettere, perchè non hai il campione che ti risolve.
Tuttavia non è ieri con l'Inter che hanno toppato, ma con il Sassuolo e con l'Udinese.
La solidità di un gruppo si vede quando giochi le partite che devi vincere con lo stesso spirito che hai messo ieri (e su l'impegno niente da dire, ieri) .... quindi di chi la colpa? In primis della società che non ha messo il gruppo nelle condizioni di non AVERE alibi. In secundis dell'allenatore che dovrebbe essere più umile e più duttile (ormai lo scriviamo fino alla noia).
Sul risultato niente da dire, sul modo sì e parecchio.
Se sai cosa fare in campo non fai 12 tocchi di palla prima di scaricarla.
Hai presente il modo di dire "si trovano ad occhi chiusi"? Succede alle squadre molto ben preparate a livello tattico. Qui accade l'esatto opposto. Taccheggiano col pallone tra i piedi perché non hanno idea di cosa farne, non sanno se il compagno farà un movimento piuttosto di un altro.
Di conseguenza, il "non abbiamo giocatori in grado di..." per me lascia il tempo che trova. Non siamo preparati a livello tattico, inteso di movimenti collettivi, ci affidiamo al caso. Per ritrovare una parvenza di schema in una nostra rete tocca fare l'archivista tipo Istituto Luce...
Noi abbiamo una società ricca che NON VUOLE fare calcio, è diverso.
Il paradosso è che se Rocco si fosse affidato a chi sa di calcio e non a certi "tirapiedi" oggi avrebbe speso di meno e magari raccolto di più.
E' abbastanza evidente che l'obbietto era immobiliare piuttosto che sportivo.
Pensateci su: svariati italo-americani (lui, Saputo, Cardinale e prima ancora Tacopina, tanto per dirne qualcuno) che all'improvviso si riscoprono filantropi innamorati del loro paese "d'origine" e qui investono senza però quagliare..."strano", molto strano...
Se arrivasse Gudmundson me lo spiego solo con la possibilità di cambio allenatore per il prossimo anno. E credo che sia proprio Gila.
Belotti-Nzola punte, Beltran-Nico seconda punta, Gudmundson-Nico trequartista. Credo siano le coppie, con Nico utilizzabile in due ruoli.
Non ci credo però il genoa ha fissato un prezzo, quindi la possibilità di cessione esiste. Il problema è che faremo come con Berardi. Il genoa chiede 30 e noi offriamo 15...
Io xò mi chiedo come cavolo facciano a fare il mercato questi qui. Aspettano 30 giorni quando servivano gli esterni al primo gennaio, poi si mettono ad offrire 20 milioni x gente che ne vale almeno 30. Fecero così anche con Berardi
Adesso 20 ml x Gudmunsson, 20 x Carboni considerato incredibile, 10 x Luciano Rodriguez che ne vogliono almeno 25. In contemporanea portano avanti il prestito di Reyna e il ritorno di fiamma di Brian Rodriguez. Gente a caso, senza nessun tipo di programmazione. Il tutto con la probabile cessione di Mina a Cagliari. Poi ci diranno "ci abbiamo provato" e magari anche che è finito il tempo. Ma se io vado a comprare una Ferrari e offro 10 Mila euro mica me la fanno...
Io xò mi chiedo come cavolo facciano a fare il mercato questi qui. Aspettano 30 giorni quando servivano gli esterni al primo gennaio, poi si mettono ad offrire 20 milioni x gente che ne vale almeno 30. Fecero così anche con Berardi
Adesso 20 ml x Gudmunsson, 20 x Carboni considerato incredibile, 10 x Luciano Rodriguez che ne vogliono almeno 25. In contemporanea portano avanti il prestito di Reyna e il ritorno di fiamma di Brian Rodriguez. Gente a caso, senza nessun tipo di programmazione. Il tutto con la probabile cessione di Mina a Cagliari. Poi ci diranno "ci abbiamo provato" e magari anche che è finito il tempo. Ma se io vado a comprare una Ferrari e offro 10 Mila euro mica me la fanno...
Anche Parisi... ci hai speso quanto? 10/11 mln? Terzic valeva 3 volte questo Parisi... come si muovono riescono a peggiorare questi...
Premesso che ci basiamo (forse troppo) sugli spifferi riportati dai giornali, il cui obbiettivo è bene ricordare che è vendere e non necessariamente riportare il vero.
Detto ciò è un mercato che, sulla base di quanto si legge, lascia esterrefatti ma, come ho detto qualche post fa, potrebbe avere una sua logica se pensiamo alla prossima guida tecnica che quasi Sicuramente (io mi auguro con tutto il cuore) non sarà l'attuale allenatore.
Mi chiedo come si possa spendere certe cifre per dare certi giocatori a chi sta già preparando le valige. E se poi a chi arriverà certi giocatori non staranno bene?
Qui abbiamo visto giocatori adattati a forza in ruoli non loro pur di non snaturare il credo tattico, se il prossimo che arriverà sarà altrettanto rigido come la mettiamo? Se giocasse col 352 mezza squadra sarebbe da buttare, ad esempio.
Quindi, o spendono 25mln per l'Islandese sapendo che il prossimo allenatore sarà appunto Gilardino sennò mi pare troppo anomala come strategia, pure per 'sti fenomeni che si sono ridotti all'ultimo giorno di mercato per prendere un giocatore che segna quanto i nostri in prestito secco.. .
Poi Graziani ha aggiunto: “Gudmundsson non arriva sicuro, il Genoa non può privarsi a gennaio di un giocatore del genere. In ogni caso è importante che l'allenatore imposti la squadra in base ai giocatori e alle loro caratteristiche, inutile impuntarsi su un sistema di gioco se non hai gli elementi giusti per farlo”.
Il Parisi di Empoli o quello delle prime partite in viola era tanta roba, il problema è che è stato dato in mano alla nemesi di Re Mida che trasforma l'oro in piombo.
Secondo me Italiano se ne va proprio per i giocatori che gli portano e non viceversa, gli avessero dato qualcosa di buono resterebbe, per loro é solo un alibi dire non possiamo fare mercato perché l'allenatore se ne andrà, la realtà é che l'allenatore se ne andrà perchè non gli fai mercato... poi anch'io penso non sia Guardiola certo, ma di quelli bravi davvero chi verrebbe a Firenze? Nessuno. Per cui ci penserei prima di cambiarlo a cuor leggero... questi è un attimo che ti riportano lo Iachini di turno...
Ci sta che un allenatore abbia la sua idea di calcio, Gasperini fa uguale ad esempio, peró la società deve dargli gli strumenti per fare il suo calcio non viceversa, se no che l'hai scelto a fare?
Detto da uno che mastica calcio da 60 anni...
E siamo d'accordo, ma é lecito chiedersi perché non hai gli interpreti giusti per fare il tuo calcio? Chi doveva portarli?
Quelli bravi... Mmmm....
Lui chi era prima di venire qui? Uno con una stagione in A in cui aveva evitato la retrocessione con una neopromossa. Non avevi preso Guardiola o Klopp. Come lui ne trovi una balla, ne cito giusto uno che ha più o meno il medesimo percorso: Gilardino. Oppure Palladino, Pecchia o Vivarini del Catanzaro (premiato con la panchina d'oro in C giusto due giorni fa).
Hai bisogno di gente che porti idee e non pretese che la società non vuole o non può assecondare, è molto semplice.
Se i giocatori per fare quello che vuole non li ha allora sta a lui dimostrare che sa fare giocare bene e valorizzare ciò che gli viene messo a disposizione. Noi non giochiamo bene oramai da mesi e non valoriziamo più nessuno, semmai l'opposto. Questo a mio modesto parere non è lavorare bene.
Hanno fallito entrambe.
Il comparto tecnico nel non voler accontentare il tecnico.
Il tecnico nel non aver saputo lavorare con un materiale che lo ha portato un po' fuori dalla sua zona di comfort (cmq Nzola lo ha voluto lui eh, i risultati sono forse peggiori di quegli attaccanti che gli hanno portato Pradè e compagnia)
Alex magari cambierà ma di certo non è il suo gioco, come se Conte dovesse fare il 433 perchè devo fare il 433 che non è il mio modo di giocare invece di portarmi i giocatori adatti?!Che cosa vieta di fare possesso palla e occupare la metà campo avversaria col 442 o col 352, credo che la discriminante sia l'intensità e l'attitudine offensiva dell'atteggiamento, non il modulo.
Ma secondo voi gli hanno messo sul piatto nzola e Osimhen e lui ha scelto nzola? Questa è una rosa da ottavo/decimo posto che l'ottava per retrocedere con iachini e che lotta per l'Europa con Italiano. Parlare di fallimento tecnico di uno che ci ha riportato, con una squadra che stava andando in B, in Europa, ci ha portato a due finali, ci ha riportato ad un'altra semifinale in coppa mi sembra un po' una esagerazione. Affermare questo significa credere di avere una squadra da Champions. La realtà è che in questa campagna acquisti son riusciti nell'arduo compito di peggiorare la rosa...
Però Vlahovic con lui ha fatto bene, quindi qualche dubbio che sia lui o i giocatori scarsi mi viene... io credo sia come diceva Cognigni anni fa, allestire una squadra per la champions costerebbe troppo, e loro fanno di tutto per evitare di andarci...
La prova? Volevi Faraoni, Belotti e Vargas? Questi li potevi tranquillamente avere il 2 gennaio... per non dire che avresti dovuto portare qualche concreto rinforzo, non scambio di figurine che non smuovono di un cm il livello della squadra
Lui ha chiesto Nzola, che già aveva avuto a Trapani e La Spezia. Su questo non ci piove.
Probabile che lo abbia preferito ad altre opzioni di pari investimento, proprio perchè si conoscevano e andava quindi sull'usato garantito, così almeno credeva.
E lo aveva chiesto convinto che non avrebbe toppato come i precedenti attaccanti.
In valore assoluto questa squadra vale una conference, nulla di più ma anche nulla di meno. Poi c'è il campo e ci sono gli avversari, che se ci mettono del loro finiscono per "regalarti" un effimero quarto
posto a fine girone d'andata nonostante noi si sia arrancato per diverse settimane, portando a casa partite nonsisabenecome e perdendo punti in casa con squadre in lotta per salvarsi. NONOSTANTE questo siamo stati quarti ad esattamente gli stessi punti di distanza tra noi e la prima e tra noi e la terz'ultima. In sostanza, con un punteggio da metà classifica eravamo quarti, pensa te che campionato di merda è mai questo.
Scrivo questo per dirti che non abbiamo una squadra da Champions ma ti eri trovato lì, con la strada spianata, sarebbe bastato GIOCARE, trovare il modo di far girare questa squadra, sarebbe bastato poco per mantenere viva la possibilità magari di arrivare almeno in UEFA.
Questa campagna acquisti è stata tirata via in modo osceno ma io credo sia dovuto anche al fatto che oramai tra proprietà e allenatore non c'è più (da mesi) la minima sintonia.
Se da un lato l'allenatore ha portato a casa risultati tangibili, è altrettanto vero che nei momenti clou se l'è giocata sempre male (le finali dello scorso anno mamma mia...) e, ripeto, anche il depauperamento del patrimonio tecnico nel tempo, il fatto di non riuscire a far funzionare un attaccante uno, il fatto di (immagino io) iniziare ad avanzare delle pretese forte dei risultati raggiunti o sfiorati secondo me hanno portato la società a mettere i remi in barca.
Onestamente anche io oggi, sapendo che tra 4 mesi se ne andrà, non mi mettermi all'anima spese consistenti per poi non essere sicuro che queste rendano nell'immediato e, ancor peggio, possano magari non trovare i favori dell'allenatore che verrà. Io poi a Italiano non comprerei manco Haaland, sarebbero soldi buttati nel cesso, ma è una considerazione puramente personale.
Parliamo del Vlahovic plasmato da un altro allenatore che era in un momento d'oro, quello che bastava guardasse il pallone per buttarlo dentro anche dagli spogliatoi. E parli di una Fiorentina che giocava, e bene, a calcio. Eravamo una novità, c'era entusiasmo.
Tutto questo si è sciolto negli anni come neve al sole.
Col passare del tempo abbiamo giocato via via sempre peggio. Quante volte abbiamo sottolineato proprio qui che eravamo diventati prevedibili, che oramai tutti ci avevano preso le misure?!
Di innesti efficaci negli anni è arrivato solo Nico, con tutti i limiti del caso a livello fisico. Gli altri gira e rigira sono rimasti i soliti, come Sololaviola più volte ha sottolineato il telaio è quello che si salvò per il rotto della cuffia nell'anno di Iachini/Prandelli/iachini. Eppure di giocatori ne sono passati nel mentre ma nessuno ha lasciato il segno se non, appunto, Nico. Da quando hai ceduto i Chiesa e Vlahovic non hai più fatto cassa con nessuno se non con Igor al Brighton, che te lo ha pagato non si sa bene perchè 20mln (noccioline per il calcio inglese) dopo una stagione in netto calo. Non c'è più stato nessuno che abbia reso tanto da essere appetibile sul mercato. Lo stesso Gonzales oggi lo rivenderesti alla cifra dell'acquisto, se ti va bene, a meno che non arrivi l'inglese di turno a strapagartelo.
Questo perchè nessun singolo con lui ha fatto bene nel tempo, giusto qualche exploit momentaneo e nulla più.
Però Vlahovic con lui ha fatto bene, quindi qualche dubbio che sia lui o i giocatori scarsi mi viene... io credo sia come diceva Cognigni anni fa, allestire una squadra per la champions costerebbe troppo, e loro fanno di tutto per evitare di andarci...
La prova? Volevi Faraoni, Belotti e Vargas? Questi li potevi tranquillamente avere il 2 gennaio... per non dire che avresti dovuto portare qualche concreto rinforzo, non scambio di figurine che non smuovono di un cm il livello della squadra
Visto come si muove questa società non credo ci siano state tante scelte. Ripeto, se gli dici ti porto Nzola o Djuric è ovvio che lui abbia scelto Nzola, difficile credo che la scelta fosse tra Nzola e Dzeko (non voglio andare sui nomi altisonanti). La realtà è che in questa società la programmazione non esiste. Del resto lo si vede anche con i 25 milioni spesi per Beltran. Se ricordi, ad inizio anno, dissi che a me sembrava uno Jovic più mobile. Non ho cambiato idea a riguardo. Cosa c'entra questo giocatore con Italiano? Adesso hanno dato via Mina (non certo una grave perdita) per promuovere Comuzzo. Magari fa come Ranieri, lo auguro a lui e a noi, ma questa è programmazione?
E altri soldi risparmiati saranno quelli di Arthur. Col cavolo che lo riscattano. Tanto abbiamo Maxi Lopez. Ah, nemmeno lui verrà riscattato...
Beh Maxime Lopez neanch'io lo riscatterei... ma si, prenderanno un medianaccio con 4 soldi, per lo Iachini di turno va più che bene... a loro piace cosí evidentemente...
Stav, il problema è che devono pagare anche Lopez... l_o_l
Nonostante il suo integralismo difenderò Italiano fino all'ultimo secondo di sua presenza a Firenze. Non può e non deve passare minimamente l'idea che sia Italiano il colpevole delle sconfitte e non questa dirigenza assurda, inqualificabile.
Occhio a non pendere troppo da una parte o dall'altra.
Qui il più pulito c'ha la rogna, come si dice a Firenze.
A ben vedere hanno dato via un difensore che non giocava mai e un esterno che in campo non andava neppure a spingerlo.
Con Faraoni ti sei coperto a destra, Comuzzo si spera sia valido, di esterni ne hai pur sempre 4 (Sottil e Khouamè, Nico e Ikonè) e davanti forse hai preso uno che qualcosina in più può dare.
A Italiano non è cambiato molto rispetto a prima, se da qui in poi non ci mettesse più mano non puoi certo addossare tutta la colpa alla dirigenza per il solo fatto di aver lasciato inalterata una squadra che (oh, tutti se ne sono riempiti la bocca eh...) era quarta a fine girone d'andata.
Sia ben inteso, non difendo assolutamente la dirigenza/proprietà, mi sembra di averlo scritto chiaramente nei post precedenti. Ma da qui a dire che sarà colpa loro se falliremo ce ne corre.
Qualcuno ha detto che non gliene frega una sega degli obbiettivi sportivi, non posso che sottoscriverlo, è lapalissiano.
Io ho dato la mia chiave di lettura del perchè si sono mossi così: prima cambieranno allenatore e poi faranno mercato, il che sulla carta sarebbe pure logico. Poi, da qui a prendergli chi chiederà ce ne corre. Ecco, il prossimo allenatore lo scelgano pensando ad uno giovane, capace e che faccia con quello che gli daranno, non il contrario.
Sapete cosa mi ricorda questo mercato? L'ultimo di Cecchi Gori a gennaio l'anno che arrivammo in zona retrocessione, che si prese tale Franceschini con contratto a gettone presenze...
Tutte le squadre del mondo numericamente son coperte. Basta prendere 7/8 elementi in primavera e sei anche oltre il limite dei giocatori che servono. Io spero che Comuzzo diventi un top player e concordo che Mina non è che fosse un mostro, ma io che spero in una difesa a tre come posso ora criticare Italiano in questo? Giochi con Quarta-Milenkovic-Ranieri con il solo Comuzzo in panchina? Hanno tagliato completamente la possibilità di cambio modulo. Non che Italiano lo avesse fatto, ma se prima ci poteva essere un 10% di possibilità oggi siamo allo zero assoluto. Non hai preso un trequartista, quindi sei rimasto con un Bonaventura cotto ed incazzato per la vicenda del contratto e con un Barak che l'altro ieri stava prendendo il treno per Napoli, ieri il traghetto per cagliari ed oggi starà felicissimo a Firenze. Quindi tenderei anche a scartare l'idea del 4-3-2-1. Hai tre punte ma come hai detto sei rimasto con quattro esterni, quindi sarà 4-3-3 o al limite 4-2-3-1 fino alla fine, con una punta in più che farà sicuramente spogliatoio. Capitolo esterni. Certo, ne hai quattro, ma tra Sottil, Ikoné e Kouamé non ne fai uno buono. Il punto non è solo la quantità ma anche la qualità. Sottil è sempre rotto, Kouamé è una punta/seconda punta adattato al ruolo di esterno, Ikoné è Ikoné, credo che oramai tutta Firenze non vede l'ora che giochi. Siamo aggrappati ad un Nico Gonzalez che non è certo il simbolo della continuità e non è certo uno che te le gioca tutte.
La squadra era quarta a fine andata nonostante la dirigenza. La squadra al quarto posto, e l'ho ripetuto mille volte, era la squadra allenata da Iachini, con qualche piccolo cambiamento (in positivo e in negativo). E credo nessuno si aspettasse un quarto posto e nessuno credeva di poter rimanere in quelle posizioni. Io ripeto che questa, a livello di rosa, è una squadra da decimo, al massimo ottavo posto.
La dirigenza doveva aiutare Italiano a raggiungere un obiettivo, ma per la seconda volta in cinque anni hanno fatto l'esatto contrario. La prima volta si poteva andare in champions ma gli cedettero Vlahovic a metà stagione per prendere Cabral e Piatek, adesso con 2/3 innesti fatti bene si poteva sperare di lottare (non significava arrivarci) ed invece hanno deciso di rischiare di rimanere fuori dall'europa creando anche un clima teso in società (vedi Bonaventura). Questa società è una iattura per Firenze. Molto peggio dei DV...
E non credo che non abbiano preso un calciatore per aspettare il nuovo allenatore. L'unico giocatore buono che abbiamo in rosa lo hanno preso quando ancora non si sapeva chi allenasse la squadra...
Non me lo ricordo nemmeno...
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/nassi-a-rfv-qualcuno-in-toscana-rilevi-la-fiorentina-415566
Sentite l'intervento di Nassi, al minuti 12:10 è pura poesia.
Esattamente, presero Nico proprio nelle stesse modalità con cui hanno fatto tutti gli altri mercati, fottendosene delle richieste dell'allenatore salvo in rari casi. Di cosa ci meravigliamo allora?! Di cosa si meraviglia l'allenatore?! E' il loro modo di lavorare, che ci piaccia o meno.
Dopo aver cambiato Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e oggi Belotti siamo ancora alla ricerca di uno che possa andare in doppia cifra. Uno puoi sbagliarlo, due ci sta, ma il problema non è che sbagliano gol a porta vuota come fatto da Ikonè a Monza, qui non arrivano manco a tirare in porta!
Se io dovessi dare in mano un investimento da diversi milioni a questo allenatore onestamente ci penserei mille volte e poi non ne farei di nulla, parere personale.
La difesa a tre? Manco il 10% avevi di possibilità che la riproponesse, ancora non l'hai capito che lui legge a uno spartito e da lì non si schioda?! Va a fittonate: Ikonè gioca sempre e comunque, Nzola per lui molto meglio di Beltran (costato quanto è costato, immaginati contenti i dirigenti), Parisi depennato dai titolari a favore di uno che non ci capisce più una sega da mesi e mesi. Potrei continuare...
Per cambiare l'inerzia degli esterni d'attacco, A GENNAIO, avresti dovuto spendere un botto senza alcuna garanzia di ritorno sul campo e comunque stravolgere una squadra in corsa, cosa che praticamente nessuno fa a meno che non faccia come la Salernitana lo scorso anno e tenti il tutto per tutto per salvarsi.
E' una squadra costruita male? Si, probabile. Ma non è neppure allenata bene. Non è uno che non va mentre gli altri fanno bene, è l'opposto: salvi Ranieri, magari Arthur e forse Bonaventura, il resto è non pervenuto e non da una settimana ma quasi da inizio campionato. Te, dirigente che vedi tutto da bordo campo, come te lo spieghi? Io me lo spiego con una guida tecnica che non sta facendo bene a dispetto di una classifica REGALATA. Se quelle dietro avessero fatto il loro campionato, con quei punti saresti stato esattamente dove dici finiremo e dove, per valori, quasi certamente finiremo.
Nonostante non si stia giocando affatto bene, nonostante si stenti a impensierire i portieri avversari (col Bologna in coppa il primo tiro l'abbiamo fatto al 94esimo dopo essere stati presi a pallonate per i precedenti minuti, il tutto in casa, ma la lista l'abbiamo già fatta ed è moooolto più lunga), nonostante nessuna o pochissime individualità riescano ad uscire dall'anonimato, nonostante i limiti evidenti di certi elementi...beh, noi giochiamo SEMPRE E COMUNQUE allo stesso modo, cioè male, prevedibile e inefficace.
Lasciando stare i nostri dirigenti, pensiamo ad un dirigente X che non ha volto o nome: detto quanto sopra, come dovrebbe considerare questo quadretto?
Io ti dico la mia: male, molto male.
E se, con una squadra che è la stessa che aveva a dicembre con un ex-capocannoniere di A in più e un terzino d'esperienza ad allargare le possibilità sugli esterni di difesa, dovesse riuscire a fare peggio di quanto VISTO (e non fatto, come punti) allora stai sicuro che per quanto mi riguarda gli farò le pulci a questo allenatore che per me resta uno dei più sopravvalutati dell'ultimo quinquennio.
Sulla dirigenza invece c'è poco da dire, fintato Barone starà dov'è la musica sarà questa e stai certo che Rocco, prima di liquidarlo, cederà la Fiorentina piuttosto. Quindi mettiamoci l'animo in pace.
Quello che più mi sconvolge non è la volontà sportiva pari a zero del presidente e neppure l'incompetenza conclamata di Barone. Ciò che più mi sconvolge è vedere Pradè e Budisso continuare a stare dove stanno senza dire pio. Dunque, o noi da fuori etichettiamo i vertici in maniera sbagliata mentre loro "sanno", oppure sono sotto ricatto. Non si capisce.
Ma guarda Chem che dice esattamente quello che stiamo dicendo noi, non é che Italiano ha chiesto Tizio o Caio, ha chiesto semplicemente un esterno, vedi tu dove andarlo a cercare! Il discorso dei giocatori "amici" puó valere su N'Zola ma in realtà é tutto da vedere... se gli avessero detto come è probabile, possiamo prendere Petagna, N'Zola o Zapata ad esempio, è naturale che lui dice sono scarsi tutti e 3 prendo quello che conosco almeno so cosa può darmi... gli avessero proposto Milik, Scamacca e Ojlund secondo te avrebbe chiesto N'Zola? Dai Chem su... non ci credi neanche tu a questa storiella...
Che, i nostri attaccanti non tagliano mai verso un primo palo. Se ti nascondi dietro agli avversari è impossibile fare gol. È di gol ne sbagliamo tanti. Se poi pretendiamo che un allenatore prenda una squadra che stava andando in B, la prenda e la porti in Champions, ma non solo, ma pretendiamo anche il calcio champagne allora non ci dobbiamo affidare al mercato ma alla divina provvidenza.
Chem ho capito male un passaggio, o almeno spero di aver capito male. Tu con Belotti pretendere sti un secondo o un terzo posto? Ma veramente arriviamo a questo? Tra l'altro hai fatto bene a parlare di ex dato che hai preso uno che ha fatto 3 gol in 3 anni. Inoltre vorrei capire una cosa. Italiano non è buono perché non ti porta in Champions e la dirigenza non è buona perché non ti porta in Champions. Se per te Italiano sta facendo tanto male allora stai automaticamente elogiando i dirigenti. Io dico che Italiano sta facendo quello che fa con una squadra da B, quello che dici tu non l'ho ancora capito. È una squadra da Europa quella costruita dai dirigenti? O è una squadra da ottavo/decimo posto? Nel primo caso dovresti essere pro Barone, nel secondo caso assolveresti italiano. Non puoi tenere due piedi in una scarpa.
La storia della squadra da B è sinceramente stucchevole. Eravamo in mano ad uno pseudo-allenatore che viene regolarmente esonerato da una vita intera...
Non era una squadra che doveva lottare per salvarsi, così come oggi o lo scorso anno non è/era una squadra da champions, scritto più volte ma vedo che va sottolineato ancora.
Io dico che Italiano, a livello di gioco, ha fatto benissimo il primo anno, meno bene lo scorso anno e malissimo quest'anno. I risultati sul campo ad oggi sono dalla sua, non l'ho mai messo in dubbio, ma secondo me con un altro allenatore certe partite da sliding-door non le avresti giocate in modo altrettanto scriteriato.
C'è chi si riempie la bocca col le due finali dello scorso anno. Benissimo: in Coppa Italia hai giocato in casa con Sampdoria (poi retrocessa a fine anno), Torino e poi, in semifinale, con la temibilissima compagine della Cremonese. Un percorso che dire in discesa è dire poco, ti sei ritrovato una finale servita sul piatto d'argento senza aver fatto fuori chissà quali squadroni.
In Conference stessa cosa, paradossalmente ti sei trovato di fronte una delle peggiori squadre nello spareggio col Twente, per il resto abbiamo trovato RFS Riga, İstanbul Başakşehir e Hearts nel gironcino (da cui stavamo per volare fuori, per inciso), Braga, Sivasspor, Lech Poznan, Basilea e West ham. Guarda, tolti gli inglesi il resto sarebbe stato ampiamente alla portata di qualunque squadra italiana che non lottasse per evitare la retrocessione. Altra finale, altra partita gestita malissimo dall'allenatore dopo aver perso2 settimane prima con l'Iter la finale di C. Italia (e li ci stava, troppo più forti).
Arrivare alle finali non è stata un'impresa che andava oltre alle nostre possibilità, non è stata un'impresa. Hai trovato, fino all'ultima partita almeno, tutte squadre più deboli di noi. Non ci fossimo arrivati sarebbe stato uno scempio, non il contrario.
Io con Belotti non mi aspetto di arrivare da nessuna parte, mi aspetto un giocatore che ha segnato oltre 100 gol in serie A e che non può essersi scordato come fare l'attaccante. Mi scrivi dei movimenti sul primo palo, come se tra Cabral, Piatek, Jovic, Nzola, Beltran e Kokorin si fosse preso una banda di motolesi inabili che non hanno mai fatto gol in vita loro, gente che si "nasconde"...I movimenti sul primo palo li fai se li provi in allenamento, se sai che chi ti mette il cross sa bene che te lo deve mettere lì perchè è lì che ti farai trovare. Senza schemi vedi quello che vedi oggi, tutto lento, compassato, improvvisato e zero occasioni a partita se non occasionali, in mischia, su calcio d'angolo ecc. NULLA di riconducibile ad una preparazione tattica, l'avrò scritto fino alla noia.
Italiano per me non è buono non perchè non mi porta in champions, non è buono perchè non sa allenare nel senso che non sa "migliorare il materiale a disposizione", lui non lo sa fare, oramai hai prove e controprove, se poi uno vuole negare l'evidenza allora aggrappatevi alle due finali e continuate a spellarvi le mani dagli applausi, non so che dirvi.
Italiano ha sfruttato il momento e si è ritrovato quarto a fine girone d'andata per puro caso, perchè Napoli, Atalanta, Roma e Lazio stavano facendo più ridere di noi, non certo per aver fatto chissà quali punti (mi devo ripetere sulla distanza dalla prima e dalla terz'ultima?). Il tutto giocando veramente di merda e rispolverando il "corto muso"...mamma mia, roba da brividi. In Coppa Italia sei andato avanti vincendo contro una squadra di B e una di A ai rigori dopo essere stato preso, in entrambe le partite, letteralmente a pallonate dagli avversari, il tutto in casa nostra.
Io dico che Italiano sta facendo quello che sta facendo con una squadra che può gravitare tra il 10° e l'8° posto, ed infatti è lì che è arrivato. Io però guardo COME ci è arrivato, e ripeto che il primo anno tanta roba, il secondo già peggio, quest'anno inguardabili.
La dirigenza? Beh, sul DG mi sono già espresso chiaramente, sul fatto che abbiano toppato acquisti bisognerebbe ragionarne a modo perchè già lo scorso anno io avanzai delle perplessità sul come questo allenatore di fatto ALLENA. Quest'anno le perplessità sono diventate certezze.
Se sono certezze per un profano come me, non oso pensare cosa siano per chi è nel settore e lo vede tutti i giorni al campo di allenamento.
Con tutti i limiti, anche organizzativi (Rocco ha dato le chiavi a Barone, che fa il padre/padrone con zero competenze tecniche e chi vuole mangiare a quella tavola tocca ingoiare palate di concio), di questa società io credo che negli anni qualche giocatore valido sia arrivato ma è stato dato in mano a chi non sa allenare nel varo senso del termine. Oggi non so perchè abbiano agito così in questo mercato di riparazione, l'ho scritto che è lapalissiano che non gliene frega una sega del lato sportivo. Ma ho anche scritto che, sforzandomi e volendo dare una logica a certe cose, secondo me neppure Rocco & C nutre più immutata stima nei confronti di Italiano.
Resta comunque una squadra che all'Europa può arrivarci, magari facendo un bel campionato e andando oltre i propri limiti. Tolto Iter, Milan, Napoli, Roma Atalanta e Lazio, poi ci siamo noi e sfruttare le debacle altrui, come fatto in questa prima parte di campionato, può capitare e non è reato. Comunque non è certo una squadra tanto mediocre come credi te, è stata resa mediocre come singoli e come gioco di squadra ma due anni (quando ancora eravamo una novità, nessuno ci aveva preso le misure e i giocatori ci credevano) fa a confronto "volavano" in campo con praticamente la stessa squadra.
Dice che "un allenatore NON DEVE MAI CHIEDERE UN GIOCATORE, una allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione".
Noi chi gli hanno proposto non lo sappiamo ma non ci vuole la sfera di cristallo per immaginarsi che lui abbia chiesto un giocatore che ha già avuto in due esperienze precedenti. Un giocatore di 27 anni che va in doppia cifra con una squadra che lotta per non retrocedere per 2 anni su tre lo paghi quella cifra, un Milik, uno Scamacca ecc li paghi di più e quindi il paragone non regge.
Ad ogni modo, la frase riportata testualmente dall'intervento di Nassi racchiude esattamente quello che è il mio pensiero. Purtroppo, per come la vedo io, non sa allenare bene quanto molti credono proprio per quanto detto da Nassi.
Ha detto che la società non deve prendere il nome fatto all'allenatore ma DEVE prendere i ruoli richiesti.
Dice che "un allenatore NON DEVE MAI CHIEDERE UN GIOCATORE, una allenatore deve ALLENARE e, se è bravo, migliorare il materiale a disposizione".
Noi chi gli hanno proposto non lo sappiamo ma non ci vuole la sfera di cristallo per immaginarsi che lui abbia chiesto un giocatore che ha già avuto in due esperienze precedenti. Un giocatore di 27 anni che va in doppia cifra con una squadra che lotta per non retrocedere per 2 anni su tre lo paghi quella cifra, un Milik, uno Scamacca ecc li paghi di più e quindi il paragone non regge.
Ad ogni modo, la frase riportata testualmente dall'intervento di Nassi racchiude esattamente quello che è il mio pensiero. Purtroppo, per come la vedo io, non sa allenare bene quanto molti credono proprio per quanto detto da Nassi.
Non ha detto quello, subito dopo fa l'esempio di Thiago Motta per dire che aveva chiesto un certo giocatore e gliene hanno preso un altro che secondo loro era meglio, si... ma comunque in quel ruolo specifico, quindi l'allenatore certo che puó dire dove servono rinforzi, chi lo deve dire se non lui? Poi che fosse Gudmundson o Vargas o Rodriguez o chi ti pare uno lo devi prendere, il punto è che non hanno preso nessuno!
Il virgolettato è la trascrizione di quello che ha detto, nulla più e nulla meno.
Ti ripeto che secondo me 20 o 30 mln su un giocatore dato a questo allenatore sono buttati nel cesso, è probabile che alla fine l'abbiano capito anche i dirigenti.
Stasera potevi avere Gudmunson o chi per lui e non avrebbe strusciato palla. Ma ti rendi conto che in campo non hanno la più pallida idea di cosa fare?!
E il problema sarebbe l'esterno che non è arrivato?!
Richiesti da chi?!
Forse non hai sentito bene quello che ha detto. L'allenatore deve allenare e non fare richieste, tutto qui.
Stiamo giocando con Maxime Lopez che fa non più di passaggi a 2 metri, N'Zola esterno, e Sottil incerottato, se ti pare normale...
Tutto nasce da un calcio d'angolo a ns favore. Forse è finito il culo?
Ma secondo te a Lecce farebbero a cambio tra il nostro e il loro attacco. Se andavi a proporre lo scambio sottil almqvist ti ridevano in faccia. Non lo arriviamo a capire che come uomini siamo messi male.
Assolutamente, concordo infatti, tanti giocatori impresentabili
L'unica cosa che mi sento di dire é perché ha tolto Beltran invece di N'Zola e Duncan invece di Maxime Lopez... per il resto scelte obbligate... comunque squadra costruita con i piedi, senza alcuna fisicità oltre che senza qualità, Chem dice che si gioca peggio di anno in anno, che è vero eh, ma anche la rosa è stata peggiorata anno dopo anno... boh il lato positivo é che inizierà la contestazione e mister okkei venderà... se non ci farà fare la fine dei Cosmos...
C'è anche da considerare come sono allenati.
Il culo c'è anche stato, ma noi siamo stati più forti del culo.Ricordo quando si vinceva 1-0 partite che si risolvevano dopo pali ed occasioni sbagliate dalla squadra avversaria e si parlava di squadra cinica di "corti musi" ...beh per me e l'ho anche scritto era solo questione di culo.
Ray, rispetto a settembre hai un esterno d'attacco e un centrale di difesa (che non ha mai giocato) in meno.
Hai un terzino e un attaccante in più.
La rosa è quella di sempre.
Siamo in emergenza, come purtroppo può capitare in un campionato: Nico rientra ora da 45gg di stop, Arthur si è fermato, Sottil è rientrato ora, Khouamè è in coppa d'Africa...
Il problema non è chi manca ma chi c'è.
Sono in una condizione fisica vergognosa, sempre secondi su tutti i palloni, lenti, bolsi, imballati.
Anche ammesso che poi uno in campo sappia esattamente cosa fare, ora come ora non potrebbe riuscirgli niente perchè sono stati preparati 'na mmerda.
Sono scarsi, chem, sono scarsi!!!!!
Nzola con il grande Thiago Motta ha fatto la bellezza di 2 gol in 21 partite. Sottil c'è bisogno di descriverlo? Il rinforzo preso ha fatto 3 gol negli ultimi tre anni. Io ancora voglio capire quali dei nostri giocatori giocherebbero nella lazio. Non nell'inter, nella lazio. Nessuno. Nemmeno Nico.
No non hai capito, è stata costruita con i piedi già in estate. Come ho più volte detto l'unico acquisto buono é stato Arthur al posto di Amrabat, che poi non é neanche un acquisto tra l'altro... ma sapevi benissimo che non ha una grande resistenza Arthur ci andava una riserva all'altezza, anche low cost... un Demme mi stava bene per dire, su tutto il resto stendiamo un velo, auspicavamo un esterno sinistro già d'estate perchè si é capito che Sottil non vale più di una riserva, Ikoné sapevamo giá che era da mandare via, che serviva un titolare al posto di Bonaventura, che davanti serviva un centravanti fisico titolare, pensa io auspicavo restasse Cabral come riserva ed arrivasse un centravanti più forte come titolare, non uno di 1,70 vichingo come me... avrei ceduto anche Milenkovic onestamente, e non avrei speso soldi per Parisi, per me Terzic era molto più adatto e strutturato, anche come piede e passo... anche per questo si fa cagare, troppi errori nella costruzione della rosa, si doveva ricreare una rosa da 433 e invece niente
Due volte di cui una con Italiano. Ma se il problema è italiano perché con Motta ha fatto solo due gol? Come ha detto Ray questa squadra è costruita con i piedi.
Ma non sei te che dici sempre che "questa è la rosa che si è salvata con iachini"?
Dunque non è tanto dissimile dalla rosa che è arrivata settima, quindi ottava e in due finali, corretto?
E quindi, come per magia, dopo avergli preso il regista che lui tanto ha voluto più il suo backup naturale, dopo avergli cambiato altri due attaccanti che non performavano con due di cui uno, APPUNTO, suo pupillo...si scopre che la squadra è costruita coi piedi...
Boh, io non vi capisco. Tenetevi stretto questo allenatore se tanto vi piace, non so che altro dirvi.
Io ripeto che conto i minuti che ci separano dal suo addio.
Questo fa più danni della grandine.
Chem io coerentemente dico che questa rosa è scarsa, sia oggi, che ieri che l'altro ieri. Essere arrivati settimi è un pregio di Italiano che ha preso una squadra che lottava per salvarsi e l'ha portata in europa. E l'operato della dirigenza sul mercato, per quanto riguarda il mio parere, lo puoi vedere dai miei giudizi sul mercato, sempre insufficienti. In Nzola ci speravo ma questo non fa uno stop, non tiene un pallone. Posso anche capire la difficoltà a giocare in un determinato sistema (bello o brutto che sia, dato che è andato in difficoltà anche con Thiago Motta, dove ha segnato gli stessi gol fatti quest'anno) ma quando il problema sono le basi del calcio allora di che vogliamo discutere? Italiano gli ha fatto dimenticare come si fa uno stop? Italiano gli ha fatto dimenticare come proteggere un pallone su un calcio d'angolo? Questa squadra non è una squadra da finali, questa squadra è da decimo posto. Il problema è che tu dalle finali hai creduto di avere un team di campioni. I nuovi acquisti? Arthur in prestito, Maxi Lopez in prestito, Belotti in prestito. Secondo te Barella in prestito ce lo avrebbero dato? Ma anche scendendo di valore, Gudmundson in prestito ce lo avrebbero dato? Credo che questo basti a spiegare i giocatori che sono arrivati. Aggiungici un Bonaventura sempre più vecchio, un Castrovilli in meno a centrocampo ed ecco che si spiega il livello di questa squadra. Livello basso, molto basso.
Ma del resto vedremo l'anno prossimo se raggiungiamo la champions...
Qui siamo a ragionare se si entra in un piazzamento conference, UEFA o ne restiamo fuori e basta.
Io la Champions non l'ho mai calcolata durante questa gestione, mai.
All'allenatore gli ho riconosciuto tutti i pregi di questo mondo quando, il primo anno, prese appunto dei giocatori che l'anno prima si salvarono a stento e li portò al settimo posto.
Poi si è riconfermato, lui e la squadra.
Allora, mi chiesi io, forse non era una squadra scarsa prima, quella di Iachini-Prandelli per capirci. Forse bastava solo trovare l'allenatore giusto.
Poi però che è successo? Lascia stare il mercato, abbiamo già appurato che, in bene o in male, la rosa è sostanzialmente la stessa da oltre 3 anni.
Prima si giocava, e bene, ora facciamo pietà. Che è successo secondo te?
Mi pare di capire che Italiano per te non ha assolutamente nessuna colpa.
Rosa uguale, gioco in continuo e progressivo peggioramento, giocatori che sono l'ombra di loro stessi e non riescono più a fare ciò che facevano prima o altrove. Questa l'estrema sintesi di quello che sta succedendo.
Dammi la tua spiegazione.
Non è uguale Chem, e per inciso a me non piaceva la rosa neanche lo scorso anno che per me è stato negativo, esattamente come dici tu, si è giocato peggio dell'anno prima, tant'è che eravamo fuori dall'Europa se non ci ripescavano, ma per me la chiave di lettura è molto semplice:
il gioco di Italiano si basa su un concetto specifico, le catene laterali terzino-mezz'ala-esterno e relativi movimenti, quindi 433! Come hai detto anche tu il primo anno si giocava bene in questo modo... al netto di un Vlahovic in più...
Scaricato Torreira che è successo? Si è rimpiazzato? No, con Amrabat sei dovuto passare al 4231 perchè ti mancava il regista, e si è vista la perdita in qualità del gioco... dicevo io le due finali non le conto perchè come hai giustamente detto gli avversari sono stati molto poco competitivi... in campionato abbiamo faticato di più ecc...
Quest'anno hai preso il regista, anche se a mezzo servizio, ma non hai più mezz'ali a destra! Castrovilli non c'è più, Bonaventura ormai non ce la fa più a giocare lì, Barak neanche a parlarne... quindi dal suo 433 al 4231 e già perdi un buon 30% del gioco, ora addirittura siamo al 4411 praticamente, è naturale o no non rivedere più il gioco del primo anno? Non hai gli interpreti per farlo...
Scommetti che il prossimo anno nella sua nuova squadra Italiano tornerà al 433? Questo non è il suo calcio, ma se non ti prendono i giocatori con le caratteristiche giuste che fai? Improvvisi qualcosa, a volte ti va bene, spesso ti va male, e questo sta succedendo... e non servono i giocatori da 30 mln eh, solo le caratteristiche giuste, ma questi i giocatori neanche li guardano prima di prenderli, alla fine ho dovuto concordare con quanto dice Petri, questi prendono ciò che gli propongono, come viene viene, senza criterio e senza logica calcistica!
Questi se prendessero Conte, per dire uno che gioca a 3, sarebbero capacissimi di vendergli un centrale e sostituirlo con un terzino, che vuoi è capitata questa occasione...
"Non so a chi darla". La sconfitta di ieri è riassumibile nelle parole pronunciate da Luca Ranieri alla mezz'ora della prima frazione, perché la Fiorentina mai come al Via del Mare è sembrata una squadra confusa e smarrita, con un palleggio sterile che non è (quasi) mai riuscito a portare alla conclusione.
Qui siamo a ragionare se si entra in un piazzamento conference, UEFA o ne restiamo fuori e basta.
Io la Champions non l'ho mai calcolata durante questa gestione, mai.
All'allenatore gli ho riconosciuto tutti i pregi di questo mondo quando, il primo anno, prese appunto dei giocatori che l'anno prima si salvarono a stento e li portò al settimo posto.
Poi si è riconfermato, lui e la squadra.
Allora, mi chiesi io, forse non era una squadra scarsa prima, quella di Iachini-Prandelli per capirci. Forse bastava solo trovare l'allenatore giusto.
Poi però che è successo? Lascia stare il mercato, abbiamo già appurato che, in bene o in male, la rosa è sostanzialmente la stessa da oltre 3 anni.
Prima si giocava, e bene, ora facciamo pietà. Che è successo secondo te?
Mi pare di capire che Italiano per te non ha assolutamente nessuna colpa.
Rosa uguale, gioco in continuo e progressivo peggioramento, giocatori che sono l'ombra di loro stessi e non riescono più a fare ciò che facevano prima o altrove. Questa l'estrema sintesi di quello che sta succedendo.
Dammi la tua spiegazione.
Quando presero Amrabat, uno dei migliori interditori di centrocampo del campionato italiano con accanto un regista puro come Veloso in quel di Verona, qui da noi faceva panchina all'inizio se ti ricordi.
Avevi Torreira, sarebbe bastato metterglielo accanto e avresti fatto bingo. Nulla.
Hai dovuto lasciare andar via l'uruguaiano per veder giocare il marocchino, per giunta come regista e quindi non nel suo ruolo. Poi ha fatto il mondiale, alla grandissima, proprio come mediano di rottura davanti alla difesa. Ma non qui, perchè il modulo è quello e non gliene fregava nulla delle caratteristiche intrinseche del giocatore. Per lui era un regista perchè il regista voleva, stop.
Già da qui capisci che quest'uomo ha dei limiti conclamati.
Stessa cosa vale per Barak, sottopunta al verona e qui....boh, mezza'ala? Non c'è stato verso di metterlo mai in campo in modo sensato perchè quello è il modulo e di lì non si scappa.
Ikonè idem come sopra, trequartista relegato sull'esterno, fine.
Se non ti prendono i giocatori "giusti" per ricoprire determinati ruoli del tuo scacchiere è giusto dire che la dirigenza non ha fatto correttamente il suo lavoro ma non esiste, in serie A a certi livelli, avere un allenatore che non riesce ad aggiustare il tiro nemmeno per sbaglio.
Non lo dico solo io che sono un plebeo, è un concetto espresso a più riprese da ex-calciatori con decine di anni di esperienza. Lui questo non riesce a farlo, vale a dire che è limitato.
Ieri sera ha poi dato il meglio di se, mettendo Nzola esterno alto a destra e buttando dentro 3 punte più Sottil. parliamo di un allenatore che con due attaccanti non ha MAI giocato neppure quando stavamo perdendo. Io l'ho vista come una palese provocazione.
https://www.firenzeviola.it/rassegna-stampa/polverosi-cosa-c-entra-nzola-sulla-fascia-e-difficile-da-capire-415629
La verità è che, a prescindere dagli scempi tattici, ieri sera eravamo in condizioni penose. Sulle gambe, senza idee, senza uno schema, senza nulla di nulla. Io da questa squadra non mi aspetto cose mirabolanti ma di vedere giocare a calcio quello si. Quello che vediamo da inizio campionato è tutto fuorchè calcio. Ho perso il conto delle volte che veniamo presi a pallonate o sverniciati fisicamente dagli avversari. Se non abbiamo la possibilità di giocarcela in campo con qualunque avversario, anche quelli che lottano per non retrocedere, allora è un problema di chi prepara la squadra, sia fisicamente che tatticamente.
Questo è un problema dell'allenatore, inutile far finta che non sia così. Ci sono altre componenti che hanno delle colpe ma non si possono vedere certi spettacoli in campo, non c'entra la mancanza dell'esterno o di tizio e caio per dare una spiegazione di quanto vediamo, non esiste mai!
Non è Nzola che fa cacare, non è Ikonè che fa ridere, sono tutti! E quando succede questo non puoi rifartela col mercato. Quelli che ci sono sarebbero più che sufficienti per vedere tutt'altro spettacolo.
In parte concordo, può essere rigido nelle sue idee e in effetti lo è, ma non riesco a dargli più di un 30% di colpe... la società l'ha scelto, conosceva il suo modo di giocare (si spera), sei tu che devi costruirgli attorno la squadra con gli interpreti giusti e gli esempi che hai fatto denotano appunto un operare a caso della società... Ikonè trequartista, giocavamo forse con il trequartista?Barak seconda punta? Giocavamo forse con la seconda punta? Operazioni a caso... per questo dico se Italiano ha il 30% la società ha il 70% di colpe, dammi i giocatori giusti e poi mi puoi giudicare sul rendimento, se mi dai quello che capita mi dai un sacco di alibi ecco... sulla condizione è vero, ma sono troppi i giocatori che per forza di cose non possono essere in forma, Sottil, Gonzalez, Mondragora appena rientranti da infortuni, e i cambi non li hai! Barzaghi e Bonaventura ormai non ce la fanno più, Bonaventura addirittura mi chiedo se ora lo fa apposta ad andare contro la squadra, sulla punizione si è proprio spostato per farla passare boh... Maxime Lopez trasparente in campo come dice Petri, e sarebbe un regista questo? Per passarla a 2 metri lo sapeva fare anche Amrabat, almeno faceva un pò di filtro... Duncan le sta giocando tutte ci sta sia stanco, ma chi metti? Siamo sempre lì... in difesa alla prima squalifica voglio ridere... Italiano ha la colpa di aver avallato tutto, e di Nzola se davvero lo ha scelto lui, resta il fatto che anche secondo me era un pò meglio di così, dev'essere anche in un tunnel mentale ora e non ne fa una giusta, ieri partita incredibile, Bonaventura disturba la barriera per loro, N'Zola fa assist per loro, il terzo non lo conto perchè li ormai era saltato tutto, certo ci hanno affettati per tutta la partita, ma c'era 0 filtro a centrocampo ieri, tolto Arthur in questa squadra non c'è n'è uno che recuperi un pallone, certo che puoi perdere contro chiunque se ti entrano in area 10 volte, ripeto mi lascia perplesso la sostituzione di Beltran invece di N'Zola e di Duncan invece di Maxime Lopez, però magari erano cotti non lo so, certo si é persa ulteriore fisicità e pressing...
Il gioco di Italiano ha come perno principale gli esterni.
E ripeto, chi dei nostri giocherebbe titolare in squadre di medio livello? Chi sarebbe titolare inamovibile?
Italiano è riuscito a far overperformare questa squadra. Puntando sul possesso palla ossessivo ha sempre messo in difficoltà le altre squadre sul gioco
Dire che questa squadra è decima per colpa di Italiano significa dire che Italiano ha preso una squadra ben costruita dai nostri dirigenti e l'ha messa in una situazione di classifica deficitaria.
Poi sul discorso tiki taka sapete la mia idea dai tempi di Montella, ho sempre detto che per fare sto tipo di gioco tocca avere giocatori di alto livello.
E la nostra inconcludenza è dovuta proprio al basso livello dei nostri esterni ed all'incapacità di rifinire del nostro "trequartista". Il punto è che in questo caso l'errore non è di Italiano ma di chi lo ha preso. Se prendi Italiano sai che si gioca così e devi prendere i giocatori adatti al suo modo di giocare. Altrimenti prendevi un altro allenatore.
Stessa rosa? Per nulla. Il primo anno siamo finiti in Europa grazie a due giocatori: Vlahovic e Torreira. Non li leggo in questa rosa.
L'anno dopo infatti abbiamo avuto molte più difficoltà, ma almeno avevamo un medianaccio a centrocampo, piacesse o meno. Oggi non vedo un mediano in rosa.
Negli anni scorsi, specialmente nel primo anno di Italiano, avevamo anche Castrovilli, che vale dieci degli attuali centrocampisti in rosa. Ed avevamo un Bonaventura più giovane.
Sarri alla Juve, dopo pochi mesi, smise di insistere sui suoi dogmi e si "adattò" a quello che aveva a disposizione. La stessa cosa l'ha fatta con la Lazio. Se confronti il modo di giocare del suo Napoli con quello della sua Juve e della sua Lazio fatichi ad accomunarli allo stesso allenatore.
Quello è una Allenatore con la A maiuscola. Il nostro paga ancora il noviziato, ma a differenza di altri invece di evolversi sta regredendo e noi con lui.
Pensa ai giocatori che ha dato via l'Atalanta negli anni e dimmi quali hanno fatto sfraceli altrove. Eppure a Bergamo, con Gasperini (altro Allenatore), facevano paura. Significa quindi che erano tutti bidoni?
Ti faccio presente che il più delle volte hai preso contropiedi pure fuori casa, gli altri ti fanno girare palla in orizzontale (grande gioco, molto proficuo...) e poi ti purgano. Il possesso palla non serve ad una sega nulla ma soprattutto devi avere giocatori di alta tecnica per renderlo utile, altrimenti è fine a se stesso perchè la porta è in fondo al campo, non l'hanno ancora spostata sui lati. Cosa te ne fai del 60% di possesso palla se poi gli avversari sono regolarmente più pericolosi di te?
Pensa a Fiorentina Juventus, finita 0-1 pochi mesi fa. Hai tenuto palla per tre giorni e hai perso dopo aver preso gol al 10° del primo tempo. Tanto rumore per nulla...
Io la classifica la guardo solo per rispondere a chi si riempie la bocca col quarto posto, per il resto non la considero neppure, figurati un pò. Per quanto mi riguarda possiamo finire 10imi come sesti o dodicesimi, la classifica finale sarà sempre e comunque la logica conseguenza delle prestazioni sul campo nell'arco della stagione, e queste stanno mancando da settembre. Solo il culo sfacciato ti ha permesso di mettere la polvere sotto lo zerbino, ma alla lunga le magagne vengono fuori se non sei preparato. E noi non lo siamo, sia fisicamente che tatticamente.
Ora ci siamo.
La nostra inconcludenza è prima di tutto dovuta ad una impreparazione tattica clamorosa. Puoi non avere fenomeni, e non li abbiamo, ma da qui a vedere certe schifezze di partite ce ne corre. Gente che non sa a chi passarla, gente che si sbraccia coi compagni perchè non gliel'hanno passata, gente che prende palla e poi gliela ripassa perchè non sa dove andare, gente che perde costantemente le marcature in area, gente che non fanno un movimento a smarcarsi o a tagliare nemmeno per sbaglio. IL NULLA.
Ma cosa cazzo fanno in settimana agli allenamenti?!
Non verrai mica a dirmi che il Lecce ha giocatori migliori dei nostri?! O il Verona, il Bologna, il Parma addirittura!!! Quelli sono tutti preparati, sanno cosa farlo e come farlo, poi ci sono i limiti tecnici che fanno si che stiano dove stanno ma noi?
Non è una partita, è il contrario, è stata giusto una partita (quella col Napoli) da salvare, il resto mamma mia....
Qui ti devi decidere, o abbiamo la squadra che si salvò a buco con Iachini o abbiamo un'altra squadra. Una volta dici una cosa, la volta dopo cambi...
Il punto è che voglio capire il senso di prendere un allenatore che fa il 4-3-3 (lo si sapeva) per poi dargli gli uomini per non fare quel modulo. Tra l'altro oggi gli uomini della viola a che modulo sono adatti? 3-5-2? Mancano i centrali di difesa ma anche di centrocampo. 4-3-2-1? Certo, ma devi adattare gli esterni a fare i trequartisti, e ti ci vorrebbero cienque centrocampisti, dove sono? 4-2-3-1? E' quello che sta facendo Italiano, già costretto a cambiare il suo credo. 4-4-2? E chi metti come esterni di centrocampo? Nico e Sottil? O Parisi e Kayode rimanendo così senza ricambi sia in difesa che a centrocampo sull'esterno? Questa squadra non è costruita per nulla. L'unico modulo attuabile è il 4-2-3-1 con interpreti che comunque sono poco adatti.
Dell'atalanta c'è chi gioca nel ManUtd, chi nel Nizza secondo in Francia, in molti sono ancora a Bergamo, chi nel bologna (dagli sottil, vedi se lo prendono i bolognesi), chi ha giocato nell'inter. Di sicuro squadre non adatte ai nostri calciatori.
Se non ci fossero dei problemi avremmo vinto lo scudetto. Ovvio che questo gioco ti espone a rischi (il pressing alto), ma con una squadra scarsa devi pur rischiare in qualcosa. E ripeto, non sto dicendo che Italiano sia totalmente incolpevole, ha anche lui i suoi difetti ed anche lui fa i suoi errori, ma io li peso rispetto a quello che ha.
La classifica non sempre è la logica conseguenza delle prestazioni. La juve è criticata perché gioca male ma è seconda. Ha il suo tipo di gioco che è questo, ma non è che si vince solo facendo bel gioco. Ma a differenza nostra hanno gente che risolve le partite. Se noi giocassimo come Allegri oltre lo 0-0 non andremmo...
Chem, non è questione di fenomeni e non. Il problema è che hai gente inadatta a stare insieme. Io faccio sempre l'esempio dell'inter di pellegrini, campione d'italia ogni estate e delusione ad ogni fine campionato. Far la raccolta delle figurine non serve, una squadra va costruita con criterio, e Pellegrini sarebbe stato oro rispetto a questa dirigenza.
Sono molto deciso. L'ho detto più volte che abbiamo una squadra più scarsa rispetto a quella di Iachini. Non è la prima volta che l'ho detto. Borja Valero, Ribery, Castrovilli, Pezzella, Caceres, Vlahovic...
nell'ottobre 2022, anche Bonaventura aveva preso una posizione netta dopo una sconfitta con l'Inter e pubblicamente aveva dato una scossa all'ambiente: "Dobbiamo metterci in testa che la Serie A è difficilissima giocando sia fuori che in casa contro qualsiasi squadra. Quando viene l’Inter o altre squadre, tutte sono organizzate e vogliono metterci in difficoltà. Ci conoscono perché giochiamo alla stessa maniera da due anni. Rimane difficile fare punti, bisogna lavorare duro durante la settimana per venire a capo"
Alex, il problema è che se sei scarso puoi fare risultati se corri più degli altri, e noi siamo scarsi. Il problema è che non puoi correre più degli altri per tutto l'anno e quando non lo fai escono fuori i limiti. Mettici che hai anche rotto con uno dei tuoi giocatori più forti (ieri in barriera sembra quasi si sia spostato, e Biraghi ha fatto chiaramente capire che c'è qualcuno che rema contro) e la frittata è fatta.i
i
Siccome non puoi correre tutto l'anno devi capire tu allenatore quando se non si può correre poiydegli altri devi usare la testa e la tattica.
Niente di tutto ciò si continua come prima.
Solo che prima c' era tanta fortuna dentro i risultati, ora che la fortuna s'è girata dall'altra parte devi cambiare, modificare, registrare e motivare ...niente! Questo ormai non capisce più nulla.
Osserva le partite di Milenkovic e vedrai tutta l:incapacita di leggere qualsiasi situazione di gioco. Da qualsiasi giocatore mi aspetto che possa sbagliare un rigore, da un allenatore non giustifico che su Lautaro metta Parisi o che tenga Nzola a fare l'esterno a dx per tutta la partita. Con scelte di tal genere fatte e rifatte ripetute non una volta sola, i tuoi calciatori poi finiscono per non seguirti più ed è quello che si percepisce tra le parole di Biraghi.
La società assume un allenatore, non un computer.
Dovrebbe essere normale adattare i propri schemi sugli uomini a disposizione e non il contrario.
Se uno non sa fare altro che il 4-3-3 allora è limitato, punto.
E lui lo è.
I giocatori dell'Atalanta ceduti negli anni non mi risulta abbiano fatto bene altrove: Caldara, Conti, Hojlund (3 gol fin qui), Goosens panchinaro a Milano, Spinazzola ecc. Se poi vogliamo dire che basta essere acquistati da una big e poi sparire per poter dire che la musica è diversa allora mi fermo qui.
La juve è seconda perchè ha i giocatori buoni e gli arbitri a libro paga, di che vuoi parlare?! Si può permettere il lusso di fare cacare in campo, tanto in qualche modo risolve. Con tutti gli scandali calcistici in cui è stata invischiata nell'ultimo ventennio, già solo il fatto che continuino a giocare a calcio basta e avanza a farti capire che razza di immondezzaio ci sia dietro a loro, ti meravigli se fanno punti anche non giocando?
Qui di figurine non ce ne sono, prime donne manco l'ombra, c'erano giocatori che giocava a calcio ma poi nel tempo si sono letteralmente smarriti.
Ottobre 2022. Non è cambiato un cazzo, giochiamo allo stesso modo. Anzi, mi correggo, molto peggio ma il sistema è lo stesso identico. Lo scrivevamo ai tempi che eravamo prevedibili e che ci aveva preso le misure anche il Gavorrano, non è cambiato nulla. Eppure le opzioni per cambiare ne aveva a josa, tutti gli acquisti sbagliati nei ruoli sbagliati potevano essere un'occasione per provare qualcosa di diverso ma nulla.
Questa non era gente inadatta a stare insieme, è gente inadatta a stare con quell'allenatore. La società ha sbagliato in pieno perchè pensava di avere un allenatore diverso ma questo non è un allenatore nel vero senso del termine. Dare un giocatore in mano a lui pensando che possa plasmarlo è pura bestemmia. Io mi auguro di meglio e credo anche la società, mi spiegherei anche il perchè non abbiano voluto dargli spago sul mercato: sarebbero stati soldi buttati nel cesso.
Con questo prometto di non toccare più l'argomento perchè immagino sia venuto a noia anche alla tastiera, tanto ognuno giustamente resta della sua opinione, continueremo a ragionarne come in un loop infinito.
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Siccome non puoi correre tutto l'anno devi capire tu allenatore quando se non si può correre poiydegli altri devi usare la testa e la tattica.
Niente di tutto ciò si continua come prima.
Solo che prima c' era tanta fortuna dentro i risultati, ora che la fortuna s'è girata dall'altra parte devi cambiare, modificare, registrare e motivare ...niente! Questo ormai non capisce più nulla.
Osserva le partite di Milenkovic e vedrai tutta l:incapacita di leggere qualsiasi situazione di gioco. Da qualsiasi giocatore mi aspetto che possa sbagliare un rigore, da un allenatore non giustifico che su Lautaro metta Parisi o che tenga Nzola a fare l'esterno a dx per tutta la partita. Con scelte di tal genere fatte e rifatte ripetute non una volta sola, i tuoi calciatori poi finiscono per non seguirti più ed è quello che si percepisce tra le parole di Biraghi.
Non ne vuoi parlare più. ok, ma mi togli la curiosità di capire come faresti giocare questa squadra? Con che modulo la metteresti in campo?
Gli uomini per fare il 4-3-3 li ha.Ma scusa, fino a poche settimane fa non erano tutti ad osannarlo come il tecnico migliore di sempre? Dal primo giorno che gli ho visto fare passaggini in orizzontale e tutta la squadra dispiegata a centrocampo, ho capito che era l'ennesimo buco nell'acqua.
Gli uomini per fare il 4-2-3-1 li ha.
Ora ha anche gli uomini per fare il 4-3-1-2 o 4-3-2-1.
Non può fare la difesa a tre ma non la faceva neppure prima, quindi poco male.
Ha una rosa di 25 giocatori e sta a lui farli giocare a calcio.
Quello che vediamo da mesi non è calcio, ripeto, è improvvisazione bella e buona.
Non solo non li sa mettere in campo, non li sa neppure preparare fisicamente perchè sfido a trovare un'altra squadra di serie ha che ha una flessione così clamorosa nella forma dell'intero gruppo durante il campionato.
Tocca a lui farli giocare, dargli uno schema invece che gridare come uno scemo a bordo campo a richiamare tizio e poi caio, pare che in settimana facciano il sudoku invece di provare i movimenti in campo.
Tocca a ingoiare ancora fino a fine anno, poi si spera lo mandino a cagare.
(https://cdn.pixabay.com/animation/2023/03/12/21/17/21-17-57-902_512.gif)
Ma scusa, fino a poche settimane fa non erano tutti ad osannarlo come il tecnico migliore di sempre? Dal primo giorno che gli ho visto fare passaggini in orizzontale e tutta la squadra dispiegata a centrocampo, ho capito che era l'ennesimo buco nell'acqua.
Eppure tutti ad applaudirlo come fosse Re Mida... addirittura il Marco Polo del calcio! In 3 stagioni non abbiamo mai raggiunto un piazzamento da EL, abbiamo fatto una finale di Conference e C.Italia è vero ma prima di giocarle immaginavamo in tanti che l'avremmo perse e perché? Perché non c'è qualità ne variazione di giuoco! Lui può spostare una/due pedine più su o giù del campo ma la sua ideologia è sempre la solita.
Con questo non voglio dire che tutto il male provenga dal tecnico anzi, i giocatori a disposizione sono qualitativamente diversi da ciò che avrebbe voluto lui ma e ribadisco: la minestra si fa con cosa si ha cercando di esaltarne i sapori e non cercare di fare una minestra al brodo di carne quando disponibile c'è solo una carota e cipolla, un pomodoro e due fili di prezzemolo!
Chem come lo faresti il 433 sono curioso
Un po' di speranza su dai!....
Se andate a rileggere i commenti su questo forum che facevamo lo scorso anno (febbraio '23) scoprirete che facevamo gli stessi discorsi di oggi. sul metodo di gioco, sulle capacità calcistiche del gruppo (avevamo appena perso col Bologna) sulle doti di Italiano, la sua ottusità ..... quando, per caso o per grazia ricevuta arriva la partita in trasferta col Verona, ultima spiaggia per dare un senso al nostro campionato .... mi pare verso il 20 di febbraio.
Ebbene da quella trasferta partì la nostra rincorsa alle due finali.... purtroppo perse, ma vivaddio, cambiò il vento.
Questa é la speranza, poi la realtà dice che errare è umano ma fare sempre gli stessi errori è un po' diabolico, roba da ....dilettanti allo sbaraglio. Il calcio mercato appena terminato ne è l'esempio.
Al quale ho dato "senza-voto" perchè è stato come quando un giocatore entra a 2 minuti dalla fine e sulle pagelle scrivono "NC" non classificabile.
Uno chiede un esterno e quell'altro gli prende una punta .....
Quello che parla sempre prima dice "abbiamo preso due capitani uno del Verona ed uno che l'ha fatto a Torino" senza dirci che sono due prestiti secchi che non riscatteremo mai (come Arthur) e che quello che gioca di punta sono tre anni che non fa gool! Che mercato è? Fosse un laureando gli si direbbe:" vai morino, torna a casa, preparati meglio, e torna al prossimo giro!"
Se non prendere un esterno (perfino il Lecce li ha migliori dei nostri) poteva intendersi come un messaggio all'allenatore della serie "guarda che devi cambiare modulo, devi giocare con la difesa a tre, hai capito?" e l'altro pur di giocare con gli esterni s'inventerebbe pure di mettere ....N'Zolà alto a destra...e poi oltre a tutto il resto mette la difesa a 3 con Milenkovic-Ranieri-Biraghi, che si deve pensare?
Che questi son "di-fori-come-i-culi"!.
Che la società doveva prendere almeno un altro difensore e che l'allenatore (che, come dicono, ha chiesto di promuovere il giovane), allora, doveva mettere Comusso, ma siccome non si fida dei giovani, e lo dimostra il fatto che appena è arrivato Faraoni Kayode è tornato in panca, Pierozzi e Amatucci han chiesto di andarsene (e han fatto bene) e se scorrete la lista Uefa, vedrete che tolto i due portierini (con Christensen avanti quando giocheranno mai questi?) non ce n'è uno che viene dal famoso "Rocco Comisso Benito Viola Park" ....
Aspetto il 20 febbraio e Comisso, dopodichè si inizi a tirare una linea, perchè per un verso o per un altro tutti questi protagonisti che rappresentano Fiorentina ci han preso per il c. già fin troppo!
Alex, come la fai la difesa a tre? Sto sentendo spesso, anche ieri su Toscana tv, sta cosa della difesa a tre, ma lo capiamo che per fare la difesa a tre devi avere cinque centrali in rosa mentre noi ne abbiamo tre? Domenica sarà squalificato Ranieri, per giocare a tre dovremmo andare con Comuzzo-Milenkovic-Quarta e zero centrali in panchina!Anche io non so come si possa fare la difesa a tre, ma JoeBarone ha detto che Italiano ha preferito promuovere Comusso piuttosto che far venire un altro difensore, ma se l'allenatore chiede un esterno e la società non glielo prende, anzi gli prende un attaccante, come la dobbiamo intendere?
Chem come lo faresti il 433 sono curioso
Anche io non so come si possa fare la difesa a tre, ma JoeBarone ha detto che Italiano ha preferito promuovere Comusso piuttosto che far venire un altro difensore, ma se l'allenatore chiede un esterno e la società non glielo prende, anzi gli prende un attaccante, come la dobbiamo intendere?
Lo scorso anno per inserire Amrabat si è optato per il 4231, che quest'anno per un pò ha funzionato, poi dopo che Arthur, Jack e Nico hanno avuto delle problematiche fisiche, anche questo schema andrebbe modificato, anche perchè quest'anno l'appoggio dato da Mandragora e Barak non è al momento pervenuto.
S'inventi qualcosa, metta Faraoni a fare il terzo di destra visto che lì di terzini ne ha tre, col probabile rientro di Dodò, che han messo perfino nella lista Uefa. In questo modo, almeno, le escursioni ... per il campo di Quarta ed i centrali difensivi, che quando servono son sempre fuori posizione; avranno, forse, un senso!
Cmq così non funziona più, abbiamo esterni ridicoli (Sottil e Ikonè) che cosa si spera, che rientri Khuamè e risolva i problemi?
Andrebbero bene anche quelli che mette in campo lui, purchè allenati nel vero senso della parola.
Ti paiono allenati a fare uno schema i nostri?
Noti movimenti senza palla? Io no, da mesi e mesi. Quando capita è un'epifania.
Noti sovrapposizioni (quando hai esterni su piede invertito è un must che i terzini vadano il sovrapposizione)?
Non è un problema di uomini, è un problema tattico prima e ora pure fisico che ha sfiduciato tutti quelli che vanno in campo.
Quello che professava tre anni fa oramai non è più efficace, lo sanno TUTTI come giochiamo. Tutti ti lasciano il possesso palla perchè è sterile e non ti porta mai a tirare. Ti aspettano, si difendono e ti bucano a campo aperto. Sono mesi che funziona così, ci hai perso pure la Conference così.
Il 4-3-3 deve prevedere velocità nel muovere palla, continui movimenti e tagli, questo invece che cosa cavolo è?!
E' mai possibile che li prepari a "difendere bene, attaccare benissimo" in questo modo?! Difendere bene lo hai fatto meglio di anni scorsi grazie a Savorani (visto la mano di un allenatore capace cosa non riesce a fare?!) e un Terracciano troppe volte migliore in campo dei nostri. Attaccare benissimo, beh, non commento neppure.
E questo è il suo mantra, pensate un pò. Ah già, non ha gli uomini lui...sennò....
Per muovere velocemente palla devi avere uomini in grado di farlo. Arthur quelle poche volte che l'ho visto a Torino andava a spasso per il campo con il pallone tra i piedi. Bonaventura dai tempi di Iachini il pallone non lo lascia se non dopo averlo toccato almeno 5 volte. Chi sono questi uomini per giocare in velocità e con pochi tocchi? Forse l'unico in squadra con queste caratteristiche è Beltran. Per il resto hai giocatori come Nzola che non sanno nemmeno stoppare palla.
Ma stiamo a sentire Barone? Vincè, abbiamo accattato a Bastoni, lo vuoi? No, voglio Comuzzo. Comunque Comuzzo già c'era ed il fatto che li volesse italiano lo si è capito subito a Lecce. Ma il punto è che comunque la difesa a tre non la puoi fare con quattro centrali in rosa.
Purtroppo non c'è modulo diverso dal 4-2-3-1 che si possa fare con questi uomini.
Nel frattempo Ngonge ha già segnato. 12 milioni erano troppi...
Andrebbero bene anche quelli che mette in campo lui, purchè allenati nel vero senso della parola.
Ti paiono allenati a fare uno schema i nostri?
Noti movimenti senza palla? Io no, da mesi e mesi. Quando capita è un'epifania.
Noti sovrapposizioni (quando hai esterni su piede invertito è un must che i terzini vadano il sovrapposizione)?
Non è un problema di uomini, è un problema tattico prima e ora pure fisico che ha sfiduciato tutti quelli che vanno in campo.
Quello che professava tre anni fa oramai non è più efficace, lo sanno TUTTI come giochiamo. Tutti ti lasciano il possesso palla perchè è sterile e non ti porta mai a tirare. Ti aspettano, si difendono e ti bucano a campo aperto. Sono mesi che funziona così, ci hai perso pure la Conference così.
Il 4-3-3 deve prevedere velocità nel muovere palla, continui movimenti e tagli, questo invece che cosa cavolo è?!
E' mai possibile che li prepari a "difendere bene, attaccare benissimo" in questo modo?! Difendere bene lo hai fatto meglio di anni scorsi grazie a Savorani (visto la mano di un allenatore capace cosa non riesce a fare?!) e un Terracciano troppe volte migliore in campo dei nostri. Attaccare benissimo, beh, non commento neppure.
E questo è il suo mantra, pensate un pò. Ah già, non ha gli uomini lui...sennò....
Chem non hai risposto, ok Arthur al centro con Lopez riserva, a sinistra hai Duncan e Mandragora, a destra? Nessuno... Bonaventura e Barak non corrono neanche a spingerli, oltre ad essere ormai fuori dal progetto, se rientrasse e bene Castrovilli se ne potrebbe ragionare, anche lui fuori dal progetto comunque... solo a centrocampo abbiamo già 3 separati in casa pensa... Arthur e Lopez che a giugno torneranno a casa... dimmi se è una situazione normale per far calcio...
Ribadisco che non funziona più il 4231 con Jack in declino, Nico che si deve riprendere e Arthur che dopo due anni che non gioca, mostra problemi di tenuta. Oltre tutto la fase difensiva che sembrava migliorata, comincia a scricchiolare per lo scadimento di forma di Milenkovic (per me irriconoscibile nonchè involuto), le amnesie di Quarta e il calo fisiologico di Ranieri. Se ci metti che manca il filtro fatto da Amrabat e Mandragora dello scorso anno ....
Tieni infine conto che dalla prossima settimana inizia il "tour" che dopo un avvio ...col rischio (Frosinone in casa, recupero col Bologna ed Empoli fuori) ci presenta in ordine Lazio Torino Roma Atalanta Milan Juventus e Genoa (in corsive quelle in casa) dal 26 febbraio al 14 aprile, con le coppe che ricominceranno a complicare la preparazione alle partite.
Gennaio ed il mercato dovevano servire a modificare (e migliorare, possibilmente) qualcosa, invece , in un fine settimana buttato alle ortiche siam passati dal 4 posto al 9, fuori da tutto.
Complimenti a questa banda di dilettanti allo sbaraglio!
Chem non hai risposto, ok Arthur al centro con Lopez riserva, a sinistra hai Duncan e Mandragora, a destra? Nessuno... Bonaventura e Barak non corrono neanche a spingerli, oltre ad essere ormai fuori dal progetto, se rientrasse e bene Castrovilli se ne potrebbe ragionare, anche lui fuori dal progetto comunque... solo a centrocampo abbiamo già 3 separati in casa pensa... Arthur e Lopez che a giugno torneranno a casa... dimmi se è una situazione normale per far calcio...
. Nelle 6 partite giocate nel 2024 solo contro il Bologna in Coppa Italia la Fiorentina ha perso il confronto sul possesso palla (37%) ed è anche l’unica partita vinta (anche se ai rigori). Nelle altre 5 gare (1 pareggio e 4 sconfitte) i viola hanno sempre stravinto il confronto del tiki taka con punte del 70% (Udinese) e 67% (Sassuolo), senza però riuscire a tramutarlo in punti. Anzi, il dato dei tiri in porta a partita (al massimo 5, ma in 120 minuti col Bologna) si conta sempre sulle dita di una mano
Leggo ed ascolto che si sta rimpallando la responsabilità tra società squadra e giocatori, su radio, tv e giornali. Discorso sempre buono per ogni stagione, dai tempi di Bernardini in giù!
Per me il primo responsabile è il Presidente, è lui che sceglie l'AD l'allenatore e tra i calciatori chi prendere e chi no!
Ci sono errori di strategia generali e di giornata singola.
Gli errori strategici vanno giudicati a fine stagione, visto che a tutt'oggi, siamo ancora in corsa in campionato e nelle coppe.
Gli errori di giornata, Lecce su tutte, vengono dopo due mesi (dicembre e gennaio) che avevano già evidenziato i problemi di questo gruppo: scaduti di forma Milenkovic, Arthur e Bonaventura, infortunato Nico, i nodi strutturali di questa squadra sono stati mascherati dal ...culo di fine anno, ed esplicitati dalla pochezza di Sassuolo, d'Arabia, dell'Udinese e di Lecce.
Italiano è in confusione perchè ha un credo solo, un dogma incrollabile, dal quale non esce, e, dubito, se resta a Firenze, ne uscirà mai. Mi auguro che riesca a trovare il filo della matassa da sbrogliare ... ed in generale gli consiglio a fine anno di uscire per un anno, andare in giro a vedere calcio, e poi rientrare, magari con le idee più chiare.
Per l'immediato si metta a fare le cose semplici. Qual'è il modulo scolastico che tutti son (quasi) buoni a fare? Si consulti col suo staff e scelga di variare, almeno, le situazioni sul campo in base alle caratteristiche dei singoli.
Sulla società rimando le critiche a quando tornerà Commisso, prima rientra a Firenze e meglio è!
Ha tante, troppe cose da chiarire, che gli esponenti attuali, Barone in primis, non ci sanno spiegare perchè NON SONO uomini di calcio!
Sulla società c'è poco da dire se non che è del tutto inadeguata.
Il presidente è com'è, oramai lo abbiamo grossomodo inquadrato: da buon americano si circonda di yes-man, guai a dargli contro, vuole solo essere incensato.
Il suo factotum o braccio armato fa più danni della grandine ma si vede che lui, da persona che sa di non sapere, passa il suo tempo ad incensare il boss e questo rapporto di lecchinaggio fa perfettamente il suo gioco. Lui, con un background pari a zero, è alla guida di una delle 8 società più importanti di uno dei campionati più importanti del mondo, direi che ha fatto bingo.
Quello che mi spiego molto ma molto male sono il DS ed il DT. Di fatto, non hanno poteri e non servono a nulla. Normalmente in una società c'è un presidente, un DS e un AD, stop. Qui ci sono troppi cuochi e a decidere è sempre il solito. Possibile che a Pradè e Burdisso stia bene tutto questo? Mah.
Lato tecnico trovo il tuo suggerimento azzeccatissimo, forse un aggiornamento gli farebbe bene. Le cose semplici non credo gli vengano naturali a giudicare dai casini che sta facendo. L'impressione netta è che gli sia sfuggita completamente la situazione di mano.
Concordo che Italiano sia un talebano, è l'ho sempre detto. Il problema è che ieri avrei detto "metti la difesa a tre". Oggi non glielo posso dire, gli hanno venduto un centrale e siamo rimasti con tre titolari ed un primavera. Allora uno potrebbe dire "fai il 4-4-2" ma mancano gli uomini per farlo. Come esterni di centrocampo o ci dovrebbe mettere due terzino (ma poi non avrebbe un ricambio né nel ruolo di terzino, né nel ruolo di esterno di centrocampo, o ci dovrebbe mettere due esterni d'attacco, ma significherebbe giocare con il 4-2-4. Guardate la rosa e ditemi quale modulo potrebbe essere attua ile oltre il 4-2-3-1. Poi magari potremmo dire di fare questo modulo ma magari in forma più accorta, ma il problema è che il calciatore più portato alla copertura nel nostro centrocampo è Arthur, e credo si debba aggiungere poco a questo...
Io a Commisso sarei curioso di chiedergli se metterebbe Barone capo di Mediacom...
Concordo che Italiano sia un talebano, è l'ho sempre detto. Il problema è che ieri avrei detto "metti la difesa a tre". Oggi non glielo posso dire, gli hanno venduto un centrale e siamo rimasti con tre titolari ed un primavera. Allora uno potrebbe dire "fai il 4-4-2" ma mancano gli uomini per farlo. Come esterni di centrocampo o ci dovrebbe mettere due terzino (ma poi non avrebbe un ricambio né nel ruolo di terzino, né nel ruolo di esterno di centrocampo, o ci dovrebbe mettere due esterni d'attacco, ma significherebbe giocare con il 4-2-4. Guardate la rosa e ditemi quale modulo potrebbe essere attua ile oltre il 4-2-3-1. Poi magari potremmo dire di fare questo modulo ma magari in forma più accorta, ma il problema è che il calciatore più portato alla copertura nel nostro centrocampo è Arthur, e credo si debba aggiungere poco a questo...Non si vuole o non si può fare la difesa a 3?
A centrocampo hai anche Infantino e Barak.
Come mezz'ali andrebbero benissimo all'occorrenza.
Da uno che ha fatto giocare fissi Ikonè e Brekalo ci si potrebbe anche aspettare un tentativo con questi due, tanto peggio non possono fare.
Come non si può fare il 4312 ....
a Lecce da ultimo c'erano Gonzales Belotti N'Zola e Beltran (poi sostituito da Parisi) ed in mezzo M.Lopez e Mandragora e ha fatto giocare a 3 Milenkovic Ranieri e Biraghi ??? ,
non solo sbaglia i primi tempi, ma poi s'inventa di tutto di più! E non si vergogna nemmeno, perchè ha dato la colpa a Parisi che ha mancato il 3-1!
E tieni presente che a Lecce non aveva da recuperare ma solo da gestire 6/8 minuti!
Comunque, ecco il 4312
Terracciano
Faraoni Quarta Ranieri e Biraghi
Bonaventura (o Castrovilli) Arthur (o M.Lopez) e Duncan (o Mandragora)
Barak (o Bonaventura)
e davanti hai 3/4 scelte...con Belotti Khuamè Beltran e Nico
... non considerando neppure N'Zolà che per me può anche stare a casa.
Se poi vuole insistere col 433 s'inventi qualcosa di nuovo, che so ...Kayode (che l'esterno alto l'ha fatto in under 21) e Parisi, oppure Dodò quando rientrerà.
https://www.fiorentinanews.com/news/180543720966/dopo-le-maxi-cessioni-di-vlahovic-e-chiesa-niente-cosi-il-bilancio-della-fiorentina-torna-in-rosso-e-commisso-e-costretto-a-ripianare
Ecco un'altra spiegazione ai due prestiti di gennaio.
https://www.fiorentinanews.com/news/180543720966/dopo-le-maxi-cessioni-di-vlahovic-e-chiesa-niente-cosi-il-bilancio-della-fiorentina-torna-in-rosso-e-commisso-e-costretto-a-ripianare
Ecco un'altra spiegazione ai due prestiti di gennaio.
Bonaventura non ha più il fiato di fare il trequartista, lo vorresti far giocare a tutto campo come mezzala? Stai adattando giocatori ma il punto è che con quali ricambi? Bonaventura farebbe 60 partite? E' impensabile fare questo modulo.
In effetti questo fa il pari con il non mercato di gennaio, credo sia pronto a cederci (dio grazie) ora che dovrebbe iniziare a metterci soldi di tasca sua per tirare avanti... io non sono venuto a Firenze a buttare soldi, ha più volte ribadito, quindi la cessione sarà dietro l'angolo, spero prima della fine della stagione in modo che i nuovi possano lavorare già per la prossima... se restano anche la prossima per vendere tutto il possibile e rientrare si va di sotto garantito
Non sono più 60 partite, da qui alla fine sono tra 19 e 25, 15 di campionato 3 di coppa Italia e 7 di Conference ammesso che si arrivi in fondo a tutte le competizioni.
E mi sono dimenticato
...Infantino.e Ikone' che in Francia ha fatto anche il 3/4rtista.
È volutamente provocatorio ma le partite di calcio oggi vanno giocate essendo pronti a modificare i moduli a seconda delle necessità, non improvvisando sistemi assurdi di mettere tutti attaccanti sperando che basti buttare la palla nel mezzo per risolvere le partite.
Sul bilancio non è quello chiuso ultimamente che preoccupa ma i tre che verranno, con uno stadio ridotto . Come è plausibile pensare di fare tornei Europei andando a giocare le partite sempre fuori casa in città che ci hanno già fatto capire che non ci vogliono tra i piedi!
Sul lato sportivo siamo di fronte a dei dilettanti, ma sul lato economico sanno quello che fanno.
Guardate anche i bilanci delle altre, guardate soprattutto i debiti finanziari, Commosso non ne ha neppure uno in 5 anni ha messo più soldi di quanti ne abbia messi DDV in 17.
E poi non gli han fatto fare lo stadio, se vende e lascia il centro sportivo il suo impegno non deve essere considerato a 75 anni solo uno sfizio.
La cosa che ti fa incazzare è che lui i soldi ce li ha pure messi, ma alle volte è meglio un presidente squattrinato ma con una idea di calcio che uno ricco che lascia gestire la società a degli incompetenti. Prendete De Laurentis, non si avvicina minimamente ai soldi di Commisso ed è presidente di una squadra chefino a poco tempo fa fatturava meno della Fiorentina ed oggi è campione d'Italia. Lui sa cosa significhi fare calcio.
Un buon proprietario chiederebbe ai propri dirigenti di questo. Questo articolo spiega come la dirigenza lavora male. Investimenti sbagliati che ci stanno portando a non avere più future plusvalenze. Lo voglio vedere Commisso quando dovrà sborsare 40 milioni l'anno...
Purtroppo però c'è stato un articolo nei giorni scorsi in cui veniva dato risalto a ciò che vado dicendo da mesi. Con italiano, mentre la squadra a livello collettivo ha raccontò buoni risultati, come singoli nessuno è migliorato, anzi.
Può anche essere, per qualcuno, un buon allenatore ma non è uno che rivaluta il patrimonio tecnico della società. In 3 anni non ce n'è stato mezzo che lui abbia esaltato. D'altra parte è quasi impossibile esaltare qualcuno con questo gioco.
Difficile così per una proprietà sperare di fare qualche plusvalenza
https://www.fiorentinanews.com/news/506961235462/fiorentina-sbilanciata-no-davvero-molti-gol-presi-in-superiorita-numerica-con-italiano-e-cresciuta-la-squadra-ma-i-giocatori
Sul modulo.
Parto dal presupposto che il gioco di Italiano (433) sia valido nè più nè meno del 352 o del 442 o del 4231/4312. Dipende tutto da che giocatori hai.
Visto che la società ha fatto orecchi da mercante sull'esterno, probabilmente perchè considera concluso il periodo-Italiano, e visto che abbiamo a disposizione più attaccanti che esterni riterrei più consono trovare un modulo che preveda le due punte. Modulo che un allenatore diplomato e patentato dovrebbe ... conoscere, e saper applicare.
Sullo stadio/bilancio.
In primis lo stadio rafforza l'aspetto patrimoniale della società, così come il Centro Sportivo, un conto è averli ed un conto è non avere nulla (sempre patrimonialmente parlando).
Secondo, non arrivano ricavi se hai lo stadio moderno ed efficiente, solo dalla vendita dei biglietti, ma da quello che si chiamo "indotto", bar ristoranti, negozi, conferenze eventi, museo etc.
Un conto è utilizzare l'impianto attuale una volta a settimana o due se fai le coppe, un conto è utilizzarlo tutti i giorni. All'estero le grandi società hanno tutte lo stadio di proprietà ... ci sarà un motivo?. Andate a vederne i bilanci, alla voce commerciale/marketing e vi rendete conto che sono voci significative, da non sottovalutare o da minimizzare.
Sulla gestione tecnica.
Ci sono uomini di calcio, per nostra sfortuna, oltre Corvino e Pradè e, purtroppo, sergenti di ferro messi a guardia del "patrimonio" dell'azionista di maggioranza ...ma su tutto ciò c'è un problema ben più grosso, quello, cioè, che il gendarme ..vuole occuparsi delle scelte tecniche! (guardatevi il filmato autoprodotto da Fiorentina, sull'arrivo di Belotti, e capirete di cosa parlo).
Una gestione schizofrenica fatta di ripicche e di cambi d'umore che solo Presidenti incompetenti quanto loro hanno permesso di perpetrare ai danni e della Fiorentina stessa e, soprattutto, dei suoi tifosi.
E' lì la nostra "dimensione" provinciale, piccola dimensione, quella sulla quale da 20 anni e più, siamo impantanati.
Corvino e Pradè, per quel poco che hanno inciso di testa loro, per quello che vale, si sono mangiati le ..uova preziose l'uno dell'altro, appena hanno potuto, come dall'altra parte hanno portato materiale scadente, di pessima qualità, ...tanta lana e poca seta come uno di loro amava dire.
https://www.firenzeviola.it/news/malinovskyi-quanto-ha-speso-il-genoa-per-riscattarlo-415940
E niente, non servono commenti, ci siamo capiti
Dipende sempre dai punti di vista. Per me da giocatori scarsi non puoi aspettarti valutazioni milionarie. Ma siamo sicuri che in mano a Italiano (poi se sia merito suo o meno è un altro discorso e non lo potremo mai dire) n sia migliorato nessuno? Terracciano h fatto un passo avanti rispetto agli anni scorsi. Quarta aveva perso la nazionale e con Italiano l'ha riconquistare si parlava di un interessamento del psg. Ranieri è in odore nazionale maggiore, Duncan era un giocatore inutile, oggi rigenerato, Arthur sembrava un giocatore a fine carriera, Bonaventura è arrivato alla convocazione, Nico non lo si può certo definire svalutato.
Per Terracciano hai dovuto aspettare l'arrivo di Savorani, a dimostrazione di quanto un allenatore con la A maiuscola possa impattare sul rendimento di giocatori modesti.
Quarta gioca a singhiozzi e la scorsa estate hanno provato a venderlo in tutti i modi, tanto aveva fatto bene fino a quel momento.
Bonaventura non lo hai certo scoperto qui.
Arthur è un giocatore da 6 fisso, rivalutarlo rispetto al non giocare direi "grazie al c...".
Nico oggi non lo rivendi a quanto lo hai pagato, al limite in Inghilterra dove ti hanno dato 20mln per uno come Igor e dove il giocatore più Pippa lo pagano quella cifra. Tu li pagheresti 27mln per uno che sono più le partite che salta che quelle che gioca?
Ma tu vorresti prendere 100 milioni per un mandragora o un Duncan? Se i giocatori son scarsi nessun allenatore li fa diventare fenomeni. Vlahovic con Italiano aveva una media realizzativa mai più toccata. Dagli giocatori forti e poi ne discutiamo. Torreira fece un gran campionato.
Chem non ho mai detto che vlahovic e torreira sono esplosi con Italiano ma ho detto altro, è cioè che i giocatori bravi rendono anche con Italiano. Chi non rende è il calciatore scarso. È purtroppo questa squadra ne ha molti. Non dico di dargli undici vlahovic, ma con 11 torreira oggi ottavi per la Champions, anzi ci saresti sicuramente andato. Con giocatori che non giocherebbero in un Bologna è difficile fare di più...
Come punti forse, posso darti ragione anche se il culo ha mascherato fin troppe magagne. Come gioco proprio no, questi sembrano aver disimparato a giocare, non è ammissibile vedere certi spettacoli, e non mi riferisco ad una partita ma quasi a metà stagione.
E l'allenatore ci ha messo molto del suo, inutile far finta del contrario. Non abbiamo un gioco, non siamo in grado di proporre alternative, siamo scontati, mai pericolosi e messi regolarmente sotto da chiunque incontriamo. Non avremo fenomeni ma gente che contro Parma Bologna, Lecce, Torino, Verona, Sassuolo o Udinese possa fare una partita dignitosa quello si ma non è successo.
Oggi è intervenuto Commisso e sostanzialmente ha coperto tutti, dirigenti, allenatore e giocatori, dicendo solo che non è contento degli ultimi risultati, ma ribadendo l'impegno economico profuso nella società e nella squadra, compreso gli ultimi due acquisti (prestiti) dell'ultimo mercato.
Altro non poteva fare, aziendalmente parlando, ma forse se la società non stesse rinchiusa nel bunker del Viola Park ed aprisse alle conferenza stampa con giornalisti veri e domande vere, forse si romperebbe quel muro di gomma che sembra sceso su Firenze, la società, i media, la tifoseria e la politica (intesa come stadio/infrastrutture).
Sulla parte economico-finanziaria non ho niente da eccepire, per stare a certi vertici ci vogliono i QUATTRINI non i DISCORSI, e su stadio e centro sportivo lui non ha solo ragione, ma di più!
Compreso le critiche ai vertici calcistici per l'indebitamento finanziario dei clubs, e sulla regolarità del sistema calcio in generale.
Forse dal New Jersey, tuttavia, il comparto sportivo ... ha delle sfumature che da laggiù non si percepiscono e sicuramente non gli viene raccontato il 100% di quello che succede ....
.... per esempio, come si fa a non vedere gli errori tattici commessi a più riprese, specialmente nelle ultime partite, anche quelle vinte ai rigori, o per ....grazia-ricevuta ...
... come si fà a non vedere i balletti deplorevoli su chi deve battere un calcio di rigore ...
... come si fà a non vedere le diatribe ripetute e snervanti sui rapporti intrapresi con alcuni calciatori, soprattutto coi "giovani" sui quali non c'è sufficiente fiducia ...
... come si fa a non rendersi conto che i suoi dipendenti del settore tecnico vendono a gennaio quello che hanno preso a giugno (Sabiri è stato addirittura sconfessato da gennaio a giugno) e mi riferisco a plusvalenze pur arrivate, ma che col lato tecnico c'entrano poco (Cabral, Igor), causando spese oltremodo improduttive che finiscono per gravare giocoforza sui bilanci.
Non so che intenzioni abbia, ma se pensa di stare a Firenze a ... vivacchiare aspettando l'occasione giusta per vendere, mi spiace, ma ha scelto la città sbagliata. Abbiamo già visto questo film e nessuno ha voglia di andare a rivederlo. Gli consiglierei di cambiare "strategia" e qualche pezzo dello staff di cui scrivevo prima ....poi faccia come vuole, i soldi sono suoi, ma esistono modi più produttivi per spenderli, stando in pace ...con tifoseria, media ed Istituzioni.
Prima torna e si rende conto di persona e meglio è!
Commisso oramai sembra marzullo. Fatti una domanda e datti una risposta.
Sul discorso stadio son tutte cavolate. Le squadre con lo stadio di proprietà sono tutte sotto di noi in classifica (escluso i gobbi, ma non per lo stadio). L'atalanta ci è sopra da anni ed economicamente vale un decimo della Fiorentina. Il Napoli senza stadio di proprietà ha vinto lo scudetto ed ha un fatturato simile al nostro. Ovviamente non è da guardare oggi che hanno introiti tv che sono il triplo dei nostri, ma non perché si chiama Napoli ma perché hanno puntato alle coppe importanti, non hanno venduto Cavani a gennaio.
La differenza tra la fiorentina e le big è dovuto solo al fatto che noi abbiamo una dirigenza di capre.
Questi giocatori, nell'anno di iachini, erano il tredicesimo attacco della serie A e la tredicesima difesa. Con Italiano si è fatto un salto avanti non da poco, non certo accompagnato da un salto qualitativo della rosa.
In buona sostanza mi dai ragione quindi.
Cambiando da un allenatore modesto a un allenatore più valido anche le performances della squadra, piuttosto che dei singoli, sono migliorate.
Pensa te cosa non si potrebbe fare con un allenatore davvero bravo capace di dare un gioco alla squadra e di far segnare gli attaccanti...
Sullo stadio abbiamo una visione diversa, ma secondo me la non costruzione dello stadio è alla causa di queste situazioni. Come dicono quelli bravi "la madre di tutte le situazioni".
Da lì discende il resto, ci piaccia o no. Ci stà che loro siano venuti in Italia solo per fini immobiliari e non gliene freghi niente del lato sportivo. Pensiamola pure così e prepariamoci ad anni difficili.
Senza stadio in teoria ed in ...pratica.
Mica tanto ragione. E' l'allenatore che ha contribuito, e la dimostrazione è che tutti quelli che erano in questa squadra oggi sono a scaldare le panchine delle altre squadre. Eppure Igor, ad esempio, ha trovato un allenatore, secondo molti, da top team...
In buona sostanza mi dai ragione quindi.
Cambiando da un allenatore modesto a un allenatore più valido anche le performances della squadra, piuttosto che dei singoli, sono migliorate.
Pensa te cosa non si potrebbe fare con un allenatore davvero bravo capace di dare un gioco alla squadra e di far segnare gli attaccanti...
Alex, un buon imprenditore non si martella le parti intime per far dispetto alla moglie. Questi stanno dilapidando un patrimonio. Fra poco non ci saranno giocatori per far plusvalenze e la società perderà valore. E non di poco.
Slv, Commisso sa molto bene come gestire l'azienda e, secondo me, non è lui che si "tafazza" le parti intime, ma qualcun'altro che ha da portare a compimento il rabbercio dello stadio senza tutti i soldi necessari per farlo ...a me dà più l'impressione che stia aspettando di ottenere il massimo possibile col minimo ..esborso economico.
Prima o poi qualcuno potrebbe andare ...a Canossa.
Visto che ti riferisci a chi era qui e ora è altrove, non mi pare tu ti sia disfatto dei pezzi più pregiati.
Igor fece 6 mesi da top da gennaio a fine stagione 21/22, poi riscese nell'anonimato inanellando una serie di partite oscene nel suo ultimo anno qui. Venne come rincalzo, tutto grasso che cola l'averlo venduto sovrapprezzo. Jovic ad oggi in metà partite ha già fatto quasi gli stessi gol dello scorso anno da noi. Cabral fin qui non è andato benissimo ma pare stia ingranando nelle ultime uscite, vediamo a fine anno.
Per il resto di chi ti saresti privato di così vitale?
L'unico Amrabat guarda. Eccetto lui, mi pare che quelli che se ne sono andati non erano titolari manco qui (eccetto i due attaccanti), quindi...
https://www.transfermarkt.it/atalanta-bergamo/kader/verein/800
https://www.transfermarkt.it/acf-fiorentina/kader/verein/430
333mln valore rosa contro 246mln... e contano pure i prestiti per cui noi saremmo anche una 30ina più bassi... e noi spendiamo 10mln in più di monte ingaggi, traete voi le vostre conclusioni
Chem nessuno ha mai messo in discussione questo, certo, il fatto che un allenatore davvero bravo tanto non lo prenderanno mai, dopo Italiano sarà una nuova scommessa da 1mln, lo sai anche tu
Tanto per dirne una, Infantino tra i peggiori anche in primavera.
Infantino? "E' venuto ieri a fare la rifinitura con noi. E' sempre difficile essere catapultato in campo dopo che è tanto che non giochi. Mi ha detto che era "morto" alla fine infatti. Non ho avuto alcuna indicazione sul minutaggio però l'idea mia era vedere quanto ne avesse. E' un ragazzo straordinario, oggi era una gara difficile e quindi questo non lo ha aiutato".
Cabral-Jovic hanno fatto 30 gol a Firenze. E comunque 14 gol in campionato (non giocando insieme, quindi come se una punta avesse fatto 14 gol). E non ti sei privato dei pezzi pregiati perché di pezzi pregiati ne hai pochi. Biraghi avrebeb fatto altro? Mandragora avrebbe preso il posto in qualche top club? Brekalo? Kouamé? Lo stesso Arthr veniva da anni di inattività, segno che non era certo fondamentale nelle squadre in cui ha giocato. Gli unici pezzi pregiati che abbiamo oggi in squadra sono Nico e Bonaventura, per il resto...
I due attaccanti ed Amrabat. Ma chi sono i titolari della Fiorentina? Duncan l'anno scorso era il titolare della Fiorentina? Saponara fece 4 gol l'anno scorso e nemmeno nel Verona è riuscito ad imporsi, tanto che lo hanno mandato in Turchia. Quando vedrò i nostri giocatori fare bene lontano dalla viola mi ricrederò, ma ad oggi non ho un solo esempio che possa far pensare a questo.
Può essere, chi vivrà vedrà.
Lo stesso discorso si poteva fare quando arrivò italiano per Gattuso, in fin dei conti era un allenatore con un anno di A speso a salvarsi sul curriculum.
Quelli affermati lasciamo stare dove sono, sarebbe più sensato ma al contempo avanzerebbero pretese che questa dirigenza mal digerisce. Sarà per forza una scommessa, spero uno alla Malesani che prendemmo dal Chievo in B e che faceva un bel calcio.
Concordo e a me basta questo per capire la filosofia di questa società e se permetti non mi sta bene, non può starmi bene, non c'è prospettiva con questi, non sanno operare sul mercato, non si vogliono affidare a figure di livello, non vogliono la critica della stampa, non vogliono allenatori di temperamento, non vogliono mettere un euro nello stadio/stadi, cioè che ci stanno a fare questi a Firenze?! Come ricordava Solo anche la preparazione al ViolaPark, abbiamo detto tutti che era un'idea folle, solo da loro le vedo certe cazzate...
Dice 33 punti nel girone di andata annata stupenda, ma lo sa che il girone di andata non conta niente a fine anno? Che a 33 punti eravamo a dicembre e a 33 punti siamo a febbraio dopo due mesi? No io non lo posso più sentire mi spiace...
14 gol in due attaccanti in tutto il campionato 22/23, uno che fece 8 gol e l'altro 6 da agosto a giugno.
Quest'anno siamo a 7 a metà campionato con altri due attaccanti, uno 5 e l'altro 2.
Terzo anno insieme, gli automatismi (ci fossero) dovrebbero essere ampiamente collaudati ma di giocare a calcio non se ne parla.
Anzi, se possibile andiamo sempre peggio.
Questo è il contributo che io vedo.
Non posso che concordare.
Non si affidano a gente di calcio ma solo a fenomeni da baraccone senza la minima preparazione.
Non ci sono i presupposti per fare qualcosa di più di quello che stiamo facendo.
Proprio per questo motivo io mi riterrei soddisfatto almeno di vedere giocare bene a calcio.
Almeno quello, ma manco lì riusciamo.
Nardella sta facendo il suo mestiere. A me non piace il progetto ma ha preso soldi dall'Europa e rifà il Franchi. Alla fine siamo sicuri che Nardella stia sbagliando? Commisso voleva costruire lo stadio a Campi ma voleva che Nardella gli portasse in un attimo la tramvia fuori allo stadio, gli costruisse l'uscita autostradale, ampliasse (anzi, la dovrebbero fare da zero) la viabilità e gli costruisse i parcheggi. In poche parole lui faceva lo stadio ed il comune ci doveva mettere un centino vicino. Ricordi quando gli proposero Mercafir? Per qualche decina di milioni da spendere Commisso scappò a gambe levate.
Ed il tafazzi è proprio Commisso. Smantellare una squadra perché non ti hanno fatto fare lo stadio che vantaggi ti porta? Fra qualche anno la viola non avrà soldi per fare mercato perché la gestione tecnica è stata affidata a degli incapaci che hanno smembrato il buon lavoro di Corvino dilapidando il capitale in giocatori che porteranno solo perdenze. Finite le plusvalenze come compreranno giocatori? E che giocatori compreranno? Il tempo rischia di dimezzare il valore della viola.
Forse con Leao al posto di Brekalo qualcosa in più avrebbe fatto...
Inoltre dobbiamo metterci d'accordo su come fare i paragoni, non è che uno calcoli anche i gol delle amichevoli e all'altro gli calcoli solo il campionato. Se al milan calcoli anche le coppe allora lo devi fare anche quando giocava alla Fiorentina e siamo al momento a 13 a 7.
In campionato il nostro attaccante, di quattro anni più giovane e neo arrivato nel calcio europeo, ha fatto gli stessi gol di Jovic, giocando con Brekalo, Kouamé e Ikoné al suo fianco, Jovic ha gente come Leao, Pulisic a servirgli palloni, ed infatti se vedi i 5 gol del campionato sono tutte palle cadute nel suo classico metro quadro.
E considerando le coppe Cabral-Jovic l'anno scorso fecero 30 gol.
https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2022&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
https://www.transfermarkt.it/luka-jovic/leistungsdatendetails/spieler/257462/plus/0?saison=2023&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
Clicca sui link sopra, non mi invento nulla, sono statistiche facilmente consultabili.
Jovic ha segnato 6 gol in tutto il CAMPIONATO 22/23, come peraltro avevo scritto, su un totale di 31 presenze. Ad oggi, nel campionato 23/24, è a 5 su 15 partite.
Se invece sommi tutte le competizioni (serie A + coppa italia + conference), l'anno scorso ha fatto 50 presenze e 13 gol. Quest'anno è a 7 gol in 19 gare.
Ti torna tutto?
A me Beltran piace molto ma ti ricordo che delle 5 reti in campionato ne ha segnate due su rilancio del portiere e una su rigore. Ringrazia il cielo che almeno lui pressa i portieri, sennò manco quelle occasioni gli capiterebbero.
E' quello che ho scritto. Tu avevi scritto che Jovic aveva fatto 7 gol mentre Beltran 5 e Nzola 2. Hai confrontato i gol in tutte le competizioni di Jovic (5+2) contro i gol in campionato di Beltran e Nzola.
14 gol in due attaccanti in tutto il campionato 22/23, uno che fece 8 gol e l'altro 6 da agosto a giugno.
Quest'anno siamo a 7 a metà campionato con altri due attaccanti, uno 5 e l'altro 2.
Terzo anno insieme, gli automatismi (ci fossero) dovrebbero essere ampiamente collaudati ma di giocare a calcio non se ne parla.
Anzi, se possibile andiamo sempre peggio.
Questo è il contributo che io vedo.
Ma la realtà è che sia Jovic che Beltran hanno fatto gol che non son dipesi dalla loro capacità e nemmeno dal gioco di squadra.
A noi mancano i Leao e i Pulisic sulle fasce. Mancano i giocatori in appoggio dell'attacco. Con giocatori scarsi non giochi come il city.
Pensavo che il siamo a 7 intendevi jovic che sta a 7 tra campionato e coppe.
Comunque Belotti in due presenze un gol e una traversa...
Risultato un pò bugiardo, se devo dirla tutta.
Un 5-3 sarebbe stato più veritiero.
Buone cose davanti ma dietro delle sbandate clamorose, fortuna che c'era il Frosinone davanti.
Ad ogni modo benissimo così, oggi contava solo vincere.
Contento per Belotti, farà comodo.
Però a volte sembra che devi metterci la critica per forza. Perché 5-3 e non 7-3? La traversa di Beltran ed il gol sbagliato da nico non potevano essere gol?
Comunque è una sola gara, con il Bologna avremo idee più chiare.
Purtroppo ero a pranzo fuori e ho potuto vedere solo il secondo tempo, ancora non avevo rivisto gli highlights l_o_l
Da quel poco che ho visto ne ricavo due sensazioni opposte:
1- prima del doppio vantaggio abbiamo rischiato di brutto
2 - oggi sembra di assistere ad una manovra più verticalizzata, Ikone' che va sul fondo, che tira invece di tornare indietro ...vediamo mercoledì.
Su tutto, vedendo la classifica e l',Atalanta che fugge verso il 4° posto mi fa pensare che al Viola Park hanno sbagliato tutto il mese di gennaio buttando al vento un'opportunità che dopo Empoli sarà difficile recuperare quei punti perduti!
Io la butto là forse è un'idea insensata, ma considerato tutto, con la dovuta preparazione, ma che ne pensate di Beltran centrocampista alla Barella?
Orsolini ha detto apertamente che venire a Firenze sarebbe un downgrade... perciò ..
Semestre più semestre meno, cambia poco.
Anche Orsolini coi nostri spazi chiusi da noi stessi combinerebbe il giusto.
Il fatto è che il Bologna gioca a calcio, e noi?
No Alex smettiamola con queste cazzate, ci sono giocatori buoni e giocatori no, Orsolini segnava pure con Mihajlovic che credo fosse il peggior allenatore, dietro solo a Pippo Inzaghi...Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte
Il Bologna ci crede noi no, tutto qui... guardatevi solo il mercato, hanno preso i migliori giovani talenti in circolazione, non é Thiago Motta, é Sartori, questi saranno la nuova Atalanta nei prossimi anni, noi il nuovo Verona...
https://www.firenzeviola.it/primo-piano/dall-ara-squadra-viola-a-rapporto-sotto-il-curvino-416515
Ma non erano tutti amici la scorsa settimana?!
Ma non si erano parlati ed erano tutti dalla stessa parte?!
Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte
Loro, come l'Atalanta, sono la dimostrazione vivente che con persone competenti riesci a fare grandi cose.Aggiungo che son finite anche le plusvalenza lasciate da Corvino, x cui sarà dura anche fare il mercato, senza incassare. Chissà se Rocco si renderà conto dell'incapacità di Barone quando dovrà ripianare i debiti
Anche noi ai tempi di Prandelli e Corvino, pur con tutti i limiti del caso, avevamo gente di tutt'altro spessore e competenza.
Noi invece ci affidiamo ad un "faccendiere" buono più che altro a fare bidet con la lingua. Il resto è logica conseguenza. Che potessimo lottare col Bologna o con le altre che fino a poche settimane fa ci stavano dietro era pura utopia. Non abbiamo una forma, non abbiamo un senso logico, non abbiamo idee e non da ora ma da mesi, non ci sono i presupposti per fare nulla di buono.
Ha sempre fatto una decina di gol, anche con Mihajlovic, solo l'ultimo anno ha giocato un pó meno, segnando comunque 6/7 golDiciamo che con Motta è esploso. Miha gli stava di molto tarpando le ali
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!Chem io spesso son d'accordo con quello che scrivi, come stavolta. Ma ormai dobbiamo metterci il cuore in pace. Giochiamo così da 2 anni, quindi non cambierà di certo in questi 3mesi e mezzo. La speranza è che quel poco che facciamo sia sufficiente x arrivare in fondo alla conference, ma ripeto, ho i miei dubbi
Quest'uomo è da ricovero.
Diciamo che con Motta è esploso. Miha gli stava di molto tarpando le ali
Sartori dopo Chievo e Atalanta arriva a Bologna fine maggio '22 e Motta sostituisce Mihajlovic a settembre '22.
Il Bologna lo scorso anno stagione 22/23 a 2 punti da noi (56-54) dopo averci battuto sia a Bologna che a Firenze.
Questa stagione è sotto gli occhi di tutti.
La competenza paga sempre, l'arroganza e la presunzione quasi mai ...
In due anni ci hanno affiancato e superato pochi discorsi e parecchi fatti.
Orsolini con Mihajlovic non solo non segnava, ma non le giocava neanche tutte
Eh ma qua si chiude ogni velleità, il Bologna ci é passato avanti, non solo in classifica, é questo che fa rabbia, partendo da zero con il ds giusto ci ha mangiato...
Non solo il sostituto di Zirkze, anche Castro hanno preso che dicono sia forte forte
Ma poi, mi domando e dico, dopo aver perso una finale di Conference con un contropiede preso a cazzo e aver perso chissà quanti punti sempre con le solite cazzate, è mai possibile vedere prendere un gol FUORI CASA come quello di Orsolini?!
Quest'uomo è da ricovero.
Con Mihajlovic faceva 8 gol l'anno.Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio
Su questo hai ragione e non solo. Fosse stato solo il gol di Orsolini uno poteva anche capire ma è l'insistere con un sistema che ci mette in difficoltà continua. C'è anche da dire che abbiamo zero giocatori in grado di fare filtro (il migliore è arthur, non credo tocca dire altro) ma dato che comunque non siamo in grado di mettere un pallone che sia uno in porta forse sarebbe il caso di non facilitare il compito agli avversari...
Allora chiarisco. A me Orsolini è sempre piaciuto, e lo considero un'ottima esterno. Ha sempre segnato. Ma l'ultimo anno con Miha ne ha fatti 6 e spesso non giocava. Questo non x dire che sia scarso. Semplicemente x dire che con Motta è esploso. Quindi l'allenatore conta eccome, nel permettere ai giocatori di esprimersi al meglio
Per inciso, il gol di orsolini è succeduto ad una azione quasi in fotocopia col tiro finito di poco fuori. Era una avvisaglia piuttosto chiara di come ci stavano incartando ma non siamo in grado, tatticamente, di aggiustarci mai e torno alla finale col West Ham e a troppe altre partite giocate senza logica.
Poi aggiungo che non si possono vedere giocatori che si sbracciano e si mandano in culo ad ogni gol preso, come se ognuno desse le colpe ai compagni per non aver fatto cosa dovevano fare. Ognuno sa quello che deve fare il compagno ma non quello che deve fare lui stesso, altrimenti gol non lo prendi perché "la partita perfetta è quella che finisce 0-0" ed è vero. Significa che hai puntualmente neutralizzato ogni iniziativa avversaria come in una partita a scacchi in perfetto equilibrio. Qui il problema è che non sono preparati a livello tattico come posizioni reciproche, come movimenti, come marcature. Zero di zero. Rivedete i come Biraghi si sfava in occasione del primo gol con i compagni (capitano....) e ripensate a Bonaventura che per lo stesso motivo è stato sostituito a Lecce nell'intervallo o aveva prima ancora mandato in culo Nzola per un movimento sbagliato e per un passaggio non ricevuto in area da smarcato.
Nel frattempo, come successe in coppa Italia, il Bologna si trovava ad occhi chiusi con cambi campo di prima e 2 tocchi a centrocampo. Uno spettapcolo se paragonato al nostro nulla cosmico.
Troppa la Differenza dunque, a livello di dirigenza prima, a livello di allenatore soprattutto e quindi in campo come logica conseguenza.
https://www.fiorentinanews.com/news/114709925382/galli-sartori-ha-preso-calciatori-funzionali-al-gioco-di-motta-a-bologna-c-e-ambiente-invidiabile-saputo-avanti-a-commisso-negli-investimenti-sui-giocatori-la-faccia-di-bonaventura-al-cambio
Secondo me in quello che dice su Bonaventura c'è più di un brutto momento. Se si sommano i vaffa in campo a certi episodi, compreso il battibecco a fine partita tra italiano e biraghi e le parole dello stesso capitano dopo la sconfitta di Lecce, beh, temo che il problema non sia (più) solamente tattico/tecnico ma che vada ben oltre e sia difficile da sanare.
Come detto concordavo sul gol e sull'atteggiamento, ma sul discorso gioco devi considerare che i giocatori del Bologna a livello tecnico valgono 10 volte i nostri che, fatto salvo qualcuno, non riecono a fare un passaggio di prima. Inoltre, anche qui fatto salvo qualcuno, sono tutti giocatori molto statici, e non solo da quando sono a Firenze. I nostri giocatori non hanno ne le caratteristiche ne la capacità di fare quello che fa il Bologna. Siamo sempre al solito discorso. Se prendi il Pisa e lo fai allenare da Motta in serie A retrocedono comunque.
Valgono 10 volte i nostri OGGI, perchè allenati bene e messi in campo bene.
Se tu li dai in mano al nostro allenatore tornano giocatori normali o forse peggio, garantito, perchè questo non è in grado di insegnare calcio.
Sarebbe interessante vedere il contrario, dare i nostri giocatori ad un allenatore serio, sono convinto che rimarresti sorpreso.
Il valore assoluto dei giocatori è relativo, non sarebbe inusuale vedere giocatori "normali" eccellere con un certo mister in un certo contesto. Così come non è inusuale vedere giocatori potenzialmente validi che d'incanto diventano improponibili.
Se come credo hai visto anni di calcio sono sicuro che non farai fatica a ricordarti decine e decine di esempi al riguardo.
Ci sono allenatori come Ranieri che gestiscono prima l'uomo e poi adattano la squadra su quello che hanno e sull'avversario. Ci sono allenatori come Zeman che, cascasse il mondo, continuano imperterriti per la loro strada con chiunque e contro chiunque. Ci sono allenatori come Prandelli che sono artisti nell'ottenere il massimo da attaccanti pur non sbilanciando mai la squadra. Oppure come Gasperini, che ogni anno lancia come minimo 3 o 4 giocatori fino a fargli raggiungere cifre considerevoli, li sostituisce e riparte come se nulla fosse.
Poi ci sono quelli che non hanno un gran talento, quelli che credono di poter fare chissà cosa e poi stanno una vita a guazzetto. Italiano per me è uno di questi.
Non sa far difendere, non sa fare attaccare, non sviluppa giovani, non lancia ogni anno nuove potenziali plusvalenze. Non è ne carne e ne pesce.
Te lo ha spiegato Galli nell'intervista che hai postato. Valgono 10 volte i nostri perché i nostri sono scarsi. Mandragora è sempre stato un giocatore scarso, e lo dissi dal giorno che lo stavano prendendo. E' uno di quei giocatori, alla Benassi, che non si capisce come siano arrivati a certi livelli. Duncan non ha mai giocato a calcio. Non a caso lo mandammo in prestito (a fare comunque poco) proprio perché non rendeva. Biraghi lo criticate dai tempi di Pioli. Milenkovic arrivò a fine contratto e rinnovò perché non lo voleva nessuno. Ikoné nella sua carriera non ha mai fatto più di 3 gol, Kouamé, Brekalo, Sottil, che dire? Terracciano è diventato titolare a Firenze, faceva panchina a Catania in A e in B, finì in panchina ad Avellino in B, fin' in panchina a Salerno in B, faceva panchina ad Empoli. Da noi lo chiamiamo San Pietro, e questo fa capire il nostro livello. Altro che peggiorati, sono scarsi in partenza.
Anche Belotti trova difficoltà ad inserirsi nel modulo offensivo italico, ammesso che ci sia, ... chissà come mai?
Forse ci vorrà un nuovo centravanti?
Sulla partita occhio perché non è chiusa conoscendo i nostri ..galli..polli.
Boh!
Alex, il gol è nato da una giocata di un difensore. Se aspetti uno spunto dal centrocampo o dall'esterno stai fresco.
Non esiste qualità. I difetti di italiano ci sono ma se costruisci una squadra a cazzo non puoi aspettarti miracoli ogni giorno. Noi possiamo fare risultati solo se corriamo più degli altri perché siamo scarsi. Ma hai capito chi c'era in campo? La retroguardia di iachini con in più uno che ha sempre lottato per la retrocessione col Verona e con un pezzella in meno. Duncan (lo mandammo in prestito per quanto faceva schifo) ed un mezzo giocatore come mandragora, Sottil tra quelli in attacco. Dove vogliamo andare?
Giustissime osservazioni, ma la considerazione ha un senso se gioco come giocherò dalla settimana prossima con Lazio Milan Juventus etc ....ma questa rosa contro Empoli Sassuolo Udinese e Lecce no! Questa rosa contro queste squadre deve fare risultati. Punto.
In vantaggio non esiste prendere gol in contropiede come di prende sempre noi. Lo posso comprendere con il Bologna ma con le più piccole non lo accetto.
Qui ci sono grosse responsabilità di tattica e di precauzioni che deve organizzare l'allenatore.
E se ha una squadra mediocre deve adattare il gioco alla mediocrità, non può adottare assolutamente schemi zemaniani o addirittura superiori.
È pura follia!
Il giocattolo che si è retto prima su Vlahovic, Torretta Odriozola Gonzales Igor Ranieri Bonaventura Ranieri e pochi altri si è rotto, la società non ci capisce nulla, lo spogliatoio è in ebollizione da si salvi chi può.
E Italiano continua a fare il presuntuoso.
Anche basta.
Metta i piedi per terra e si svegli che ora comincia il girotondo ..
Dove cavolo vogliono andare questi qua?
Strapagati, non riescono a tenere la partita neppure per scherzo. Allenatore che non sa fare la modifica nostra con i 4 ingredienti in croce che ha. Vergognosi!
Ma sei sicuro di essere tanto più forte di loro? La società, oltre ad aver lavorato malissimo sul fronte mercato ha lavorato peggio anche internamente. Il caso Bonaventura è l'emblema di tutto ciò. Oggi abbiamo i giocatori che ti ho citato più qualche innesto. Chi sono questi innesti? Arthur che ha già giocato più partite rispetto al totale degli ultimi quattro anni ed in questo momento è con la bombola dell'ossigeno, Nico che rientra dal solito infortunio ed è al 20% e Belotti che non va in doppia cifra dal 2021. Poi c'è un ragazzotto preso dall'argentina che il suo lo ha già fatto facendo 8 gol in totale a poco più di metà campionato.Che ti devo dire?
Le squadre che hai citato son costruite molto meglio di noi. Tanto per capire stavamo trattando Strefezza che era un panchinaro nel Lecce. Ad averci esterni come i loro. Prendi anche l'Empoli, Cambiaghi e Cancellieri anche a rischio di perdere palla puntavano in corsa sempre la nostra difesa, Sottil non ha provato nemmeno uno scatto.
Se corriamo più degli altri allora riusciamo a fare qualcosa, ma a parità di condizione atletica non abbiamo le capacità per fare un qualcosa.
Che ti devo dire?
Con Sassuolo Lecce ed oggi ad Empoli abbiamo buttato 5 punti per errori tattici di impostazione, incapacita ad organizzare il controllo del campo in una situazione di vantaggio ed errori di gestione persino sulle gerarchie interne, su chi batte i rigori e chi no. Perfino Iachini avrebbe gestito meglio queste tre situazioni.
Oggi comunque una critica della tifoseria è almeno arrivata al gruppo ed alla società,speriamo serva.
Possono non ascoltare giornalisti e social ma allo stadio la contestazione della tifoseria non possono non sentirla.
Speriamo che Commisso si dia una mossa, a cominciare da lunedì 26 ore 20:45 (partita casalinga con Lazio)!
....38+5= ??
Saranno quelli delle due finali ma son pure quelli che per due anni hanno lottato per la B (e la squadra era pure più forte). La realtà è che già con Iachini si era capito che questi contruivano una squadra senza ne testa, ne coda. Per quanto riguarda le due finali la squadra più forte che abbiamo incontrato è stato il Torino...
Una squadra che ha il 7° monte ingaggi che arriva 7ma ed 8va che miracolo ha fatto, come i sostenitori di Italiano ci vogliono fare credere essere merito esclusivo del tecnico.
Un tecnico che ha perso due finali per squilibrio tattico, ha bruciato 5 attaccanti senza riuscire a migliorarne uno (Vlahovic per me è scappato a tempo se no inaridiva anche lui).
Certo non è colpa esclusiva sua, ma se un allenatore è bravo deve essere anche capace di riconoscere gli errori propri senza scaricarli sempre su gli altri. Ieri non può venirci a raccontare che il primo tempo si è giocato bene. È un insulto bello e buono.
La squadra è peggiorata. Il primo anno avevamo vlahovic e Torreira, il secondo anno Cabral e Amrabat, il terzo Nzola è Arthur (giocatore a mezzo servizio). Per me siamo nell'ordine del 70-30 come colpe. Nessun allenatore potrà mai fare bene con questa squadra (non hai nemmeno i giocatori per cambiare modulo), nessun allenatore potrà mai fare bene con questa dirigenza.
Alex, non esistono giocatori che andati via da Firenze abbiano reso meglio, anzi è vero il contrario. Torniamo sempre sullo stesso problema, crediamo che ad Italiano la dirigenza abbia dato una grande squadra ma la realtà te l'ho fatta coi nomi. Sono quelli, fatto salvo qualche peggioramento, di 3/4 anni fa.
Chem dice che con Batistuta siamo retrocessi, vero, ma è stata un'annata maledetta, qua erano tre anni che si l'ottava per la B dando la colpa ai vari allenatori (Italiano è il quarto). Arriverà anche il quinto da incolpare, e poi il sesto...
Lo so anche io e l'ho pure già scritto, ma siccome tanti si riempiono la bocca con quelle due finali raggiunte da italiano allora sottolineo proprio quello.
Anche la Fiorentina di Effemberg, Laudrup e Batistuta andò in serie B ma questo non significa che avesse giocatori scarsi.
Resta il fatto che non si può passare dal giocare bene un calcio orizzontale, seppur relativamente efficace, al non sapere più giocare. Nei due anni precedenti con questo allenatore certi trend e certi spettacoli non si erano mai visti, è stato un lento e progressivo declino. Non solo come qualità di gioco e dei singoli (che paiono aver disimparato a giocare) ma anche di tenuta dello spogliatoio.
Qui c'è un 50:50 di colpe tra la società e l'allenatore, ma non veniamo a raccontarci che tutto è giustificato dalla scarsità dei giocatori perché è una bestemmia.
Non saranno fenomeni ma da qui a essere presi a pallonate da chiunque, anche chi lotta per salvarsi, ce ne corre.
Alex, non esistono giocatori che andati via da Firenze abbiano reso meglio, anzi è vero il contrario. Torniamo sempre sullo stesso problema, crediamo che ad Italiano la dirigenza abbia dato una grande squadra ma la realtà te l'ho fatta coi nomi. Sono quelli, fatto salvo qualche peggioramento, di 3/4 anni fa.
Chem dice che con Batistuta siamo retrocessi, vero, ma è stata un'annata maledetta, qua erano tre anni che si l'ottava per la B dando la colpa ai vari allenatori (Italiano è il quarto). Arriverà anche il quinto da incolpare, e poi il sesto...
Nessun allenatore?! Addirittura?!
Te pensi che non ci sia un allenatore in grado di prendere due centrali di difesa che sono nazionali (Argentina e Serbia), un regista passato da Barcellona Juventus e Liverpool, un esterno d'attacco nazionale argentino e non riesca a farli giocare a calcio in modo dignitoso?!
Non esiste un allenatore che ti eviti regolarmente di prendere gol in contropiede da 2 anni e mezzo a questa parte?!
È solo perché non sono nessuno, ma te dammi un preparatore atletico serio e ci vado io ad allenare la Fiorentina, stai sicuro che di peggio non posso fare, garantito.
Questo li sta rendendo tutti ex calciatori da partite della nazionale cantanti, la vogliamo vedere in faccia la realtà o no?!
Non è questione di chi è andato via e cosa ha fatto, ce ne sarebbe da ragionare anche su quello ma lasciamo da parte il discorso.
Qui la questione è estremamente semplice, non abbiamo una logica e in campo, CON QUESTO ALLENATORE E I SUOI CONCETTI, si vede chiaramente che i giocatori non ci si trovano più.
Pur con tutti i limiti tecnici che possono avere, ma ti torna a te di non riuscire a fare un tiro in porta nel secondo tempo di ieri contro lo squadrone empolese e, nonostante questo, hai preso l'ennesimo contropiede su corner per noi?!
Quanto ancora vogliamo difendere l'indifendibile?
La società è inqualificabile, lo abbiamo sottolineato, ma quanto gli ha messo a disposizione dovrebbe bastare e avanzare per non vedere certi spettacoli avvilenti che sono tutta farina del sacco dell'allenatore. Non abbiamo il De Laurentis che scende negli spogliatoi a dire all'allenatore come deve giocare la squadra, abbiamo di peggio per altri versi ma di interferenze sulla parte tecnica non credo gliene arrivino. Questo che stiamo vedendo non c'entra con la società, non è per colpa di Barone se non tiriamo in porta o se prendiamo sempre i soliti gol da 2 anni e mezzo, se troppi giocatori sono svagati e assolutamente fuori condizione da 2 mesi minimo. La società ha altre responsabilità e nessuno le nasconde, non nascondiamo neppure quelle dell'allenatore a cui nessuno chiede la Champions ma neppure di farsi perculare la chiunque giochi contro di noi.
Non esiste non avere da proporre delle soluzioni quando è lapalissiano che non giriamo manco per sbaglio.
La soluzione è quella di riproporre sempre le stesse cose e gli stessi errori?! Benissimo, allora vado io al suo posto, sono più economico ed il risultato tanto peggio non può essere.
Il livello dei giocatori lasciati da Corvino, che ci sono tuttora, da Milenkovic Biraghi Sottil Ranieri e quelli che sono andati via da Saponara a Benassi Terzic che hanno combinato poco e nulla da altre parti, non è che erano granchè, eh! Perfino Vlahovic e Chiesa i più blasonati, andati via oltre che per i soldi ...per vincere, per ora restano al palo ...
Di quelli della nova gestione da Igor a Cabral poi non so chi altri, non c'è stata pazienza. Qui chi sbaglia paga anche colpe non sue, ma di schema tattico, prima viene sostituito, e messo da parte, poi venduto anche con plusvalenze.
Tutti gli altri, da Torreira ad Odriozola, da Arthur a Jovic da Piatek agli attuali Maxime Lopez Belotti e Faraoni che dire ?..... non erano e non sono nostri e non c'è mai stata nè ci sarà MAI voglia di confermarli.
Cmq la si guardi, da qualsiasi parte c'è una grande confusione, di cui i primi responsabile, oltre a Commisso, che avalla sempre tutto, sono il DS Barone e l'allenatore Italiano, che dovrebbero avere la responsabilità tecnica della squadra, .... tanto Pradè e Burdisso sono solo consulenti occasionali.
Loro ... dovrebbero spiegare perchè non si è continuato nelle scelte tecniche del primo anno (Torreira) perchè non si è data continuità con Cabral, perchè non si è sopperito alle lacune evidenti dell'ultimo mercato, perchè si continua a percorrere la strada di moduli, per la nostra rosa, INATTUABILI ....
invece di starsene isolati nel violapork come una prigione dorata dove tra poco, se continuano le liste di prescrizione ...non potrà entrare più nessuno e ci vorrà ...la polizia penitenziaria .....ad impedire anche l'accesso dei tifosi!
I gol che si prendono, sempre uguali, quelli che non si fanno, per carenza di gioco offensivo, sono lì a dimostrare che il nostro staff tecnico è limitato, nelle idee e negli uomini.
Non oso immaginare di che livello possano essere i dialoghi tra i due, chi ha la credibilità di parlare ai giocatori, di motivarli, di indirizzarli quando loro due sono i primi che non hanno nessun crisma da leader calcistici, quando nemmeno per i rigori si impongono delle regole, ...magari è più facile subire il voler di Quarta o di Biraghi e dirottare l'ultimo arrivato (Parisi) in un ruolo non suo, molto più semplice!
Questi giocatori sembrano aver perso il gusto di giocare perchè, secondo me, non credono più nei dettami dell'allenatore, nè nei progetti societari ..... quindi, anche se non sono delle cime, anche imprese alla loro portata (che in alcuni frangenti hanno pure raggiunto) non gli riescono più!
E non credo che battere Sassuolo, Lecce ed Empoli siano imprese non alla portata di questa rosa attuale.
Io ad Italiano imputo questo, questa rigidità concettuale francamente ridicola.
PS e non apro il discorso sulla gestione dei giovani perché anche c'è n'è sarebbero di cose da dire su entrambi i ruoli tecnici soprattutto da quello che riguarda il D S diretta emanazione della proprietà che ha creato un centro sportivo finalizzato principalmente al settore giovanile!
Ah no anche Quarta terrei, se gli si insegna a difendere la personalità a lui non manca e può crescere molto
Li fa diventare ex giocatori? Ma questi ci hanno portato in champions negli anni scorsi? Ma ce li siamo dimenticati gli anni di Iachini dove non si riusciva nemmeno a superare il centrocampo? Io non riscordo di aver giocato, con questi giocatori, contro il PSG.
Perché a te questi paiono i giocatori che ti hanno portato in conference o all'ottavo posto dello scorso anno?!
Ti pare he si giochi come lo scorso anno o l'anno prima ancora?
Tra una squadra senza idee, senza energie e senza logica e una che punta alla Champions ci sono un'infinità di sfumature di grigio. Non ho mai detto, scritto o pensato di poter ambire con questa rosa alla Champions, anzi, ho sempre predicato prudenza anche quando a dicembre c'era chi si strusciava le mani.
Per me il valore della squadra è quello degli ultimi due anni, tra il settimo e l'ottavo posto. Se poi gli altri fanno cagare e ti trovi quarto senza sapere come allora bene ma non è un tuo merito, è demerito altrui.
Di questo passo c'è da essere contenti di esserci salvati nel girone d'andata, che come la champion non ci dovrebbe competere ma se ti trovi a sucare con Lecce, Empoli ecc allora è tutto demerito tuo.
Ti chiedo poi un favore, quando fai il raffronto con il passato e tiri in ballo la stagione di Beppe "gioca gioca" Iachini fai prima un bel respiro ed evita di prenderlo come riferimento tecnico. È stato un grande lottatore in campo ma fare l'allenatore è un'altra cosa è non fa per lui. Lascialo dove sta. A livello statistico quei dati di quel suo periodo sarebbero considerati degli "outliers", dati fuorvianti a fini statistici e quindi da escludere dalle valutazioni.
Un caro saluto a Violeggiare col quale è sempre piacevole scambiare opinioni.
Grazie mille per il saluto, contraccambio ovviamente.
Italiano nel primo anno è stato bravo a motivare la squadra. I isultati possono arrivare per due motivi. Il primo è la superiorità tecnica mentrè il secondo è una grossa spinta motivazionale che ti porta a correre più degli altri. La prima non ce l'abbiamo mai avuta, la seconda c'era (quella fisica potrebbe anche ritornare, magari hanno appesantito le gambe a dicembre con gli allenamenti) ed oggi manca. Non corriamo più, un po' perché abbiamo giocatori non abituati a fare più di 20 partite in carriera, un po' perché anche fuori condizione per gli infortuni, un po' per delle scelte societarie che ci hanno messo in condizione di avere in campo mezza squadra che a fine anno gli scade il contratto. E c'è un Italiano che non riesce più a reggere il gruppo. Quest'anno ci sta facendo capire che il ciclo è finito. Italiano andrà via al 100%, vedremo l'anno prossimo dove finiremo in campionato. Se l'andazzo sarà questo dubito si andrà oltre il decimo posto. Poi magari iniziano a comprare gente buona. L'importante è che arrivi un allenatore che si fa rispettare, ma lo abbiamo visto che la dirigenza non va d'accordo con questi tipi di allenatori. Lo notammo con Gattuso, quindi verrà un Iachini 2.
Chem, settimo e ottavo posto, ok. A chi ti ritieni superiore? Per nominare il settimo posto vuol dire che ti ritieni al pari di una roma o di una lazio o di un'atalanta. Quindi dici che hai una squadra da champions, perché queste son squadre che in champions ci possono andare.
Noi siamo al livello del torino, nulla di più. Il Bologna ha un uomo di calcio in società, Sartori. Lui ha lavorato benissimo a Bergamo e sta facendo la stesa cosa con il Bologna, che ci è nettamente sopra come uomini. Un Orsolini, uno Zirkzee, un Ferguson a Firenze sarebbero osannati. Sartori sa fare calcio, e la differenza tra avere lui o giobbarone la si vede.
Il confronto lo puoi fare con chi hai visto, non con chi vedrai. Montella, Iachini, Prandelli, stessi risultati. Ad oggi son questi quelli che abbiamo avuto e di questi possiamo parlare. Poi se arriva Antonio Conte...
La spinta motivazionale credo ce l'abbiano tutte le squadre neopromosse, forse più di altre perchè lì ci sono diversi giocatori che guadagnano "poco", sono giovani e vogliono farsi vedere. Statisticamente però sono anche le stesse squadre con più alta probabilità di retrocedere a fine della stagione. Quindi forse la spinta motivazionale, da sola, non basta se non hai qualità.
Possibile che non corrano più per dei carichi più pesanti a ridosso del natale, a me preoccupa però molto di più il COME corrono, ovvero senza la precisa idea di quando farlo e come farlo, quando scalare, quando inserirsi, quando tagliare e via dicendo. Non mi risulta poi che prima di natale le cose andassero tanto meglio, l'unica differenza è che il "generale fortunello" aveva portato a casa delle partite oscene mentre oggi le perde o al massimo le pareggia, ma il gioco come la forma atletica era uguale, cioè penoso, quindi direi che l'eventuale appesantimento è una teoria che regge fino ad un certo punto.
A chi mi ritengo superiore lo stabilisce la classifica finale. Io so che noi possiamo fare i punti necessari per arrivare a lottare per quelle posizioni che corrispondono grossomodo al 7°/8° posto. Poi ci sono anche gli altri, che possono fare la stagione della vita come il Bologna quest'anno o il Napoli l'anno scorso oppure possono toppare la stagione e lasciarci strada. E non dico di avere una squadra da champions, sto dicendo che abbiamo una squadra che potrebbe centrare FORSE la Conference, questo sto scrivendo, qui e nei post precedenti.
Il confronto con una squadra guidata da uno che a mio avviso non è capace non lo puoi fare. E' come se tu dicessi che la Ferrari di quest'anno va peggio delle scorse stagioni perchè la guido io invece di Leclerc, grazie al ca....
Per me può arrivare anche un altro illustre sconosciuto come lo era Italiano a patto che accetti il modo di intendere la Fiorentina della società in primis (evitare un Gattuso-bis mi parrebbe il minimo), giusto o sbagliato sia, e che poi abbia delle idee applicabili al materiale a disposizione e non cerchi per forza il contrario.
PS. Bentornato Violeggiare!
Ricordi il Vicenza? Retrocesse in serie B ma arrivò a vincere la Coppa Italia. La motivazione aiuta non poco.
Se non ci sei atleticamente corri anche male.
La classifica non mi sembra ci abbia mai visto sopra lazio, roma o atalanta negli ultimi anni. Quindi il settimo posto non capisco come tu lo calcoli. Non capisco chi di queste tre (non credo tu parli di inter o juve) ritieni inferiore alla Fiorentina.
Sui confronti ci possiamo limitare solo a quello che abbiamo visto. Abbiamo visto Montella, abbiamo visto Iachini, abbiamo visto Prandelli. Non abbiamo visto i risultati. Oggi abbiamo anche una squadra più scarsarispetto già alla prima squadra di Italiano (che con Vlahovic avrebbe rischiato di andare in champions).
Se credi che le motivazioni siano così importanti allora prendi 11 ragazzi che si fanno tutte le trasferte di coppa, quelli più coinvolti, mettili in campo e vediamo dove arriviamo. Più motivati di loro non ce ne sono.
Se sei arrivato sempre a cavallo dei 60 punti è perché c'è qualità di base, la motivazione aiuta di sicuro ma te ne fai di poco se non hai qualità e soprattutto organizzazione e idee.
Quanto ai punti, negli ultimi 10 campionati (Tolti i tre anni hortibilis tra il ritorno di Montella e il disastroso iachini) abbiamo fatto 56 punti (22/23, ottavi), 62 punti (21/22, settimi davanti all'Atalanta), 57 punti (17/18, ottavi), 60 punti (16/17, ottavi), 64 punti (15/16, quinti davanti a Milan, Lazio e atalanta), 64 punti (14/15, quarti davanti a Napoli, Inter, atalanta e Milan), 65 punti (13/14, idem come sopra).
Viene fuori una media di 61 punti con un discostamento di massimo 5 punti dalla media, nonostante questo è capitato di arrivare settimi con 62 punti e quarti con 64 punti, a dimostrazione di quello che ti dicevo nel post precedente: io sono convinto che noi possiamo ambire ai 60 punti circa, poi sta agli altri, se fanno meglio di noi amen, se fanno una stagione di merda sei li ad approfittarne. È quello che è accaduto nel girone d'andata quando ci siamo ritrovati quarti senza sapere come, non tanto per il nostro trend (in linea con le aspettative) ma piuttosto per partenze a singhiozzi di chi è meglio attrezzato di noi.
Quanto all'ipotetico richiamo di preparazione, che dovrebbe averci imballato al punto da giustificare in parte questi mesi di nulla cosmico, mi limito a dire che correva o molto male già prima di natale e che, a ridosso delle festività, abbiamo giocato il 22 dicembre a Monza, il 29 dicembre in casa col Torino, il 6 gennaio a Sassuolo e il 9 in coppa col Bologna. Anche volendo, non vedo margine per aver fatto un richiamo di preparazione tale da assassinare la squadra per due mesi.
Credo che la spiegazione sia, ahimè, più semplice: la squadra e l'allenatore non sono più in sintonia, i calciatori (per quello che vedo e percepisco io dagli "sbracciamenti" in campo, dai musi lunghi ecc) non seguono più come prima l'allenatore. Questo poi si è avvitato sui suoi stessi concetti, magari qualcuno in rosa non è più tanto convinto dei suoi metodi e la cosa gli è sfuggita di mano. Poi c'è allenatore/società che ormai sono quasi separati in casa.
Tocca tapparsi il naso e sperare arrivi presto la fine del martirio.
Scusami ma ho detto che questa quadra vale, tecnicamente, il poggibonsi? Allora con lo stesso discorso prendi sempre questi ragazzi, dalli in mano a Conte, e vanno in Champions? Ovvio che la base tecnica ci deve stare. Prendi proprio Conte, va al chelsea, vince il campionato, poi l'anno dopo finisce quinto. Sempre il chelsea nel 2015 vince il campionato e l'anno dopo (Mourinho in entrambi gli anni) finisce decimo. Secondo te sti sbalzi son dovuti ad un peggioramento della rosa? No. Ad un cambio allenatore? No. Il fattore motivazionale nel calcio conta tantissimo. Ed un bravo allenatore deve portare anche quello in una squadra. Ricordi la Fiorentina di Prandelli post dichiarazioni di Della Valle? Scomparsa. Eppure i giocatori erano sempre gli stessi, l'allenatore pure...
Gli ultimi 10 anni contano relativamente. Non è che oggi siamo da champions perché con Montella finivamo quarti. Sono squadre diverse. Da Iachini ad oggi invece stiamo parlando degli stessi giocatori. Dieci anni fa l'empoli ed il Chievo erano sopra il Bologna, mica significa che anche loro possono ambire alla champios. I valori in campo son quelli odierni, non quelli di dieci anni fa.
Sul richiamo di preparazione non ho detto che si tratta di quello, ho detto che spero possa essere quello. Noi se corriamo più degli altri facciamo risultati perché il nostro modo di giocare, che ripeto a me non piace, mette in difficoltà gli avversari, ma questo modo di giocare è fatto di pressing alto e di tanto possesso, e se non sei lucido mentalmente (per una preparazione, per infortuni, perché non ci sei con la testa) arrivi tardi nel pressing e sbagli molti passaggi.
Il fatto che la squadra e l'allenatore non siano più in sintonia ci può essere, non lo nego, ma qui rientriamo in quello che ho detto, e cioè nel fattore motivazionale. Sono ipotesi. Come può essere un'ipotesi che molti giocatori sanno che non gli rinnoveranno il contratto ed hanno perso l'ardore del passato. Hai un intero centrocampo in prestito o in scadenza. L'unico che resterà a Firenze è Mandragora, il resto andranno tutti via. Bonaventura è nervosissimo, e non credo ce l'abbia con Italiano (e le parole del suo procuratore lo confermano). Purtroppo la dirigenza ha gestito malissimo questa squadra, ed il mercato invernale (altri due prestiti) ha dato la botta finale mettendo nero su bianco la mancanza di voglia di crescere.
Essere scarsi non significa essere da terza categoria...
Io ho sempre detto che questa squadra con Iachini lottava per la B ma ho sempre detto che siamo una squadra da decimo posto. Un allenatore particolarmente scarso ti può portare a lottare per la B, un buon allenatore ti può portare in Europa, non certo in champions. In questo caso le moticazioni ti fanno guadagnare 2/3 posizioni in classifica.
Facciamo sempre gli stessi errori, ma non lo devi dire a me. Sono due anni che dico che bisogna abbassare il pressing. Però nel complesso son più le gare dove si meritava qualcosa in più che qualcosa in meno. Le gare dove meritavamo poco sono le ultime, quelle dove abbiamo smesso di correre. E paradossalmente sono quelle dove abbiamo deciso di pensare più a non prenderle che ad attaccare.
La storia viola è un qualcosa che devi presentare alla proprietà ,p, all'allenatore. L'allenatore allena il presente, non il passato. Il proprietario invece è giudicato anche in base alla storia societaria.
Più del gioco a me preoccupa questo di Italiano. A Firenze serve un allenatore in grado di lanciare giovani. Abbiamo una società di incapaci, se non proviamo nemmeno i giovani siamo messi male. Ad esempio, Faraoni a che serviva con Pierozzi in rosa? Con un centrocampo di bassissima qualità come questo siamo sicuri che un Bianco come interno di centrocampo avrebbe sfigurato? Siamo sicuri che un Amatucci avrebbe fatto peggio di Maxi Lopez?
Non so se i calciatori dei settori giovanili italiani siano già pronti per giocare nelle prime squadre oppure no, anche se qualche dubbio, (dopo aver visto come si comportano in albergo, durante una vacanza per me ed un ritiro per loro, sull'appennino modenese) ce l'ho. Questione di maturità.
Tuttavia trovo singolare che si sia costruito un centro sportivo megagalattico per poi non far esordire o quanto meno provare i migliori, a detta dei tecnici, prodotti del vivaio. Soprattutto quando si hanno problemi difensivi (per una difesa a tre) di centrocampo (Bianco, Amatucci non servivano) e sulle fasce (DiStefano non faceva comodo?).
Non so se dipenda dal tecnico o dal settore specifico.
Di fatto è un "nonsense", quando si vede che le squadre straniere (parlo soprattutto delle inglesi che hanno soldi per comprare in giro i prodotti migliori) che non si vergognano di buttare in campo un 2005 o un 2006, ...... mentre quì anche un Sottil (99) è considerato ancora giovane!
Niente, fuoco di paglia... comunque non ho capito i cambi onestamente, soprattutto Beltran, tanto ormai era squalificato lascialo in campo... Maxime Lopez improponibile, ma quello abbiamo...
Il Torino ha provato a vincerla, noi no nonostante una squadra ultra offensiva, ma con poche idee e poca voglia.
Ora ricominciamo tre partite a settimana e non mi sembra che si abbia molto da spendere. Speriamo che nel frigo ci sia ancora qualcosa.
Nel momento in cui il toro è finito in 10 sembrava di assistere una gara 11vs11...
Nel secondo tempo DDR cambia, da 3 difensori passa a 4 mette Huisen sulla fascia e ci mettiamo 20 minuti per attuare le contromosse. Nel frattempo pareggiano. Poi la frittata finale dovuta anche al fatto che fare tre cambi negli ultimi 5 minuti significa scombussolare le marcature difensive soprattutto sui calci da fermo, di fatto lasciamo uno solo di testa a colpire fuori area ed un altro sempre solo sulla fascia di competenza di Biraghi. Succede, un po' troppo spesso, ma succede, di prendere gol agli ultimi minuti, forse occorre organizzare meglio la fase difensiva ....ma son tre anni che si dice e tre anni che si fa gli stessi errori. Per il suo ottuso credo lui della fase difensiva, mi dispiace dirlo, ma non gli importa nulla, se non per addossare le colpe a qualcuno (.. Non possiamo ancora una volta buttar via punti e prestazioni così. Siamo stati castigati all’ultimo pallone. Abbiamo questa malasorte che continua a perseguitarci. Non possiamo star lì a recriminare, quindi archiviamo e pensiamo alla prossima ...dazn)
In quanto ad Italiano. Non ha giocatori di classe, è vero, non ha chi gli risolve le partite. Il suo gioco si basa tutto o quasi sulle capacità degli esterni di creare gioco ed occasioni. Ora forse sia Nico che Sottil pare stiano ricominciando ad ingranare, rientrerà Khuamè, sperando sia in condizione.
Ma vivaddio che senso ha tenere il modulo preferito se non hai gli interpreti?
Qualche volta può adattare il modulo a quello che ha invece di snaturare sempre i giocatori.
Senza esterni abbiam buttato via due mesi e mezzo del 2024 e ...importasega se si gioca bene con le romane e poi si perde a Sassuolo e Lecce per la testardaggine del mister!
Basterebbe, in alcuni frangenti, uno scolastico 442 senza esterni offensivi inesistenti.
Il solo Comuzzo lo ha voluto lui, in compenso si è dotato di 3 terzini destri, ha un terzino sinistro solo (visto l'ostracismo a Parisi) + Infantino, che non si sa cosa sia.
Anche sulla gestione della rosa ci sarebbe da dire qualcosa, sull'utilizzo e l'impiego delle cosiddette seconde linee. Qualcuno avrebbe bisogno di un po' di continuità per entrare in condizione, ma dopo una buona prestazione viene rimesso in panca ... e amen.
Non ho niente contro Italiano, riconosco che ha modificato la natura di questo gruppo e dalla lotta per la salvezza lo ha portato ai limiti dell'Europa.
Mi dispiace solo che oltre non si riesce a salire, spesso per la presunzione tattica, ostinata del pensiero che i risultati quando si vince sia esclusivo merito suo (o quasi) e quando non si fanno risultati sia per colpa del difensore o di chi sbaglia il gol o il rigore.
Ho l'impressione che siccome non riesce a convincere la società su ciò di cui avrebbe bisogno, scarichi su chi c'è errori e cattivi risultati.
Per me, già il fatto di far giocare Biraghi sempre e comunque mentre uno degli investimenti estivi resta a marcire in panchina (e lo ha ridotto una Pippa a livello mentale, completamente perso)... ecco, già questo basta e avanza per farmelo restare sulle palle.
Sarebbe poi interessante a fine stagione vedere la media voto del capitano e quanti punti ci è costato.
Nonostante faccia più danni della grandine, continua giocare.
Ripeto, basta e avanza.
Ad oggi Parisi a livello difensivo non è sembrato migliore di Biraghi (ha fatto pure più danni di Biraghi in proporzione) ma a livello offensivo Biraghi, oggi, vale dieci Parisi. Io credo che Parisi l'anno prossimo inizierà a prendersi il suo spazio, ma oggi non ha fatto nulla per meritarsi di prendere il posto di Biraghi.
Oggi si. Capisco che ci sia il bersaglio attaccato dietro la schiena di Biraghi, ma l'anno scorso in totale ha fatto qualcosa come 13 assist, l'altro ieri parlavano di statistiche e la maggior parte delle azioni pericolose della Fiorentina partono dai piedi di Cristiano. Parisi che ha fatto quando ha giocato? Io mi ricordo solo danni. Questo non significa che sia scarso, sto solo dicendo che oggi non c'è un solo motivo per considerare Parisi migliore di Boraghi.
Ah, e come al solito poi c'è la solita colpa ad Italiano, che potrebbe essere anche vera, anzi voglio ammettere che sia vera, però Biraghi gioca male perché è scarso mentre Parisi gioca male per colpa di Italiano. Facile...
Altro assist messo a referto dal capitano della Fiorentina Cristiano Biraghi che sale a quota dodici in una stagione da record
Con quello messo a referto ieri a Basilea, Cristiano Biraghi sale a quota 12 assist in stagione. Il capitano della Fiorentina, ancora una volta, ha messo lo zampino nel successo dei suoi con un traversone dalla bandierina che ha visto Gonzalez staccare in maniera imperiosa per segnare il gol del momentaneo vantaggio.
CORNER, PUNIZIONI E NON SOLO. Così come aveva fatto a Poznan, sempre per Gonzalez, così come a Cremona per Cabral nella semifinale d’andata di Coppa Italia. Nel mezzo anche un autogol procurato con lo Spezia e il gol del pareggio a Salerno su punizione. La modalità di assist più prolifica continua ad essere il cross dalla bandierina. Con Spezia e Sampdoria deviò in rete Milenkovic, cosa che stava per accadere anche a Basilea, così come a Monza accadde con Kouame, ma anche col traversone non da calcio da fermo il capitano gigliato si conferma tra i migliori in questo fondamentale. Anche a Basilea Gonzalez stava per ripetere quando accadde proprio a Poznan, in maniera pressoché identica, così come fece col Twente nei preliminari. L’asse ‘cross di Biraghi – gol di testa di Gonzalez’ è stato efficace per 3 volte quest’anno e 2 l’anno scorso.
DICIOTTO PER CENTO. Tra gol e assist, dunque, Biraghi ha contribuito a 16 segnature stagionali (considerando anche l’autorete provocata con lo Spezia) sulle 90 reti segnate in tutte le competizioni dalla squadra di Italiano quest’anno, ovvero il 17,8%.
Parisi ha giocato 1500 minuti, ed in questi 1500 minuti ne ha fatti di disastri.
L'anno scorso Biraghi ha contribuito per il 18% dei gol viola, ha fatto 13 assist, non male per un giocatore scarso. Aspetterò con ansia i 25 assist di Parisi.
Basta battere gli angoli per fare gli assist? Fai battere gli angoli a Pellegrini (o le punizioni) e falli battere a Ranieri (per dirne uno). E' un po' come quando dicevano che Vlahovic aveva fatto molti gol perché batteva i rigori. Dopo averne sbagliati cinque consecutivi sorrido a quelle parole.
Piaccia o non piaccia Biraghi è il giocatore che entra in maggior percentuale nei gol fatti dalla viola. E' un campione? Assolutamente no ma far sembrare che sia il problema della Fiorentina mi sembra un fossilizzarsi a guardare il dito e non la luna. A leggerti sembra che se togli Biraghi e Italiano dalla Fiorentina il prossimo anno si è al 100% campioni d'Italia...
Alex ma veramente credi che Comuzzo lo abbia voluto lui? E poi mette Biraghi a fare il terzo centrale di difesa? E poi non gli fa fare nemmeno un minuto in campo?
Il 4-4-2 come lo fai? Hai un centrocampista di destra ed un centrocampista di sinistra? Non abbiamo nemmeno i centrali. Metteresti Parisi e Kayode a centrocampo? Ed in panchina? O pensi che si possa giocare 50 partite senza un solo cambio sulla fascia?
Io credo che per salire oltre serva qualità. Domenica è bastato un Sottil in giornata per disintegrare la roma sul gioco, immagina ad avere giocatori di calcio. Avessimo avuto l'attacco della roma (solo l'attacco) eravamo già in champion's...
Italiano ha fatto chiaramente capire che questo è il suo ultimo anno, ed ha fatto chiaramente capire che la visione societaria è completamente diversa dalla sua visione. E dubito che un Sarri possa durare più di due mesi con dirigenti del genere...
Uno che si dimette dalla Lazio per il mercato fatto secondo me qui non regge dalla mattina alla sera.Certo che è così! Potevano scegliere tra Sarri e Spalletti, risultato? Presero uno a cui si doveva versare pure la liberatoria e che ogni stagione chiede più soldi, potevano quindi prendere sin da subito un tecnico di fascia alta ma siccome questa tipologia pretende giocatori adatti ecco chi ha scelto la società.
Se ha accettato Comuzzo, qualche volta potrebbe farlo giocare, ma Italiano coi giovani non rischia mai, lo ha fatto con Bianco Amatucci Infantino, Pierozzi e non è comprensibile ....
Il 442 non deve farlo per 50 partite, ma se non ha a disposizione, come è successo in questi due mesi e mezzo, nè Nico, nè Ikonè, nè Khuamè, e ne ha uno solo, il sistema che prevede sempre 2 esterni alti larghi .... anche no in certi frangenti. Ma figurati se modifica la sua linea ....giammai.
Ora pare che abbia parlato con la proprietà e pare che quest'ultima sappia quali sono le sue richieste per il prossimo anno ..... quindi si aggiunge confusione a confusione perchè sui media è già partita la rumba sulla sua successione.
Non c'è che dire se non che sembra l'ennesima dimostrazione di quanto si navighi a vista in questa società, che definire dilettantesca in ogni suo componente è dire poco.
Ormai non mi meraviglia nulla, in quanto all'impegno garantito sulle tre competizioni ho paura che sia solo questione di qualche settimana, altro che titoli sfiorati!
PS - se vemisse Sarri con Tare DS sarebbe ORO!!! Ma è solo un ... miraggio. Purtroppo.
Italiano se lascia lo fa per mancanza di volontà da parte della società di crescere, quindi il suo sostituto sarà un dionisio o un qualcosa del genere. Sarri li manderebbe a fare in culo durante la firma...
Cioè Alex ti lamenti di Italiano integralista (che poi dove?) e vuoi Sarri che lui si fa solo sempre e comunque il 433Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Dove sta scritto che la società non sia la prima a voler cambiare?!
Io, fossi in loro, a prescindere dai "risultati" non sarei tanto contento di come viene gestito il patrimonio tecnico. Il "se e il ma è patrimonio dei bischeri" ma con questa rosa penso che qualcun altro avrebbe potuto fare altrettanto bene, e chissà che magari non ci avrebbe fatto vincere pure qualcosa. Di sicuro il gol di Bowen difficilmente lo avresti preso in quel modo.
Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Poi se leggi bene si tratta di un puro "miraggio", niente di certo con questa dirigenza. Tutt'al più verrà un giovane di belle speranze che dovrà accettare a scatola chiusa tutto quello che gli verrà dato.
Ma quale patrimonio tecnico? Mezza squadra tra prestiti e scadenze. giocatori che arrivano da anni di lotta per la salvezza.
Tra i tanti che dicevi che erano peggiorati con Italiano ci mettevi Barak ed è curioso vedere che con Italiano ha una media di un gol ogni 281 minuti giocato mentre al verona aveva un gol ogni 297 minuti.
Dove sarebbe sto patrimonio tecnico mal gestito? Ad oggi il solo Parisi è stato gestito male, per il resto non mi sembra di vedere campioni che rendono poco. Non mi sembra di vedere campioni.
Tra l'altro, fortuna o meno, è curioso sentir parlare di patrimonio tecnico gestito male dopo una finale di coppa italia, una finale di conference, una semifinale di coppa italia ed un quarto di finale di conference.
Per come andava la squadra nel pre Italiano, e per il mercato fatto dai nostri grandi dirigenti, sta sfruttando il "patrimonio" tecnico in modo anche più che grandioso...
Scusa Chem ma che c'entrano questi giocatori con la Fiorentina di 6/7 anni fa? In coppa Italia abbiamo preso la Cremonese perché avevano fatto fuori roma e napoli. Non è che le big avevano rifiutato di giocare le coppe. Alla fine quando parliamo di patrimonio tecnico andiamo a finire sempre su Barak. Infantino patrimonio tecnico mal gestito? E' stato mal gestito dalla società visto che doveva trovare qualche squadra in serie B dato che oggi quello è il suo valore, e dubito che in futuro possa ambire a chissà che cosa. Ikoné? Solo noi potevamo andare in Francia a pagare tutti quei soldi per uno che aveva una media di 2,5 gol l'anno. La realtà è che i giocatori buoni non vengono svalutati. Sottil? 2 gol a Cagliari? Quelli che si svalutano sono i giocatori che valgono poco ma che hai strapagato. Beltran non credo si stia svalutando a Firenze, tanto per dirne uno. Ma pure a considerare gli altri, Quarta aveva perso la nazionale prima di Italiano e poi ha riguadagnato la convocazione Ranieri è in orbita nazionale, Kayode idem, Duncan è diventato importante quando prima lo mandavamo a destra e a manca. Senza considerare che ci mancano i Castrovilli (infortunato) e Vlahovic (venduto). Fino a quando ad Italiano hanno dato una punta vera ti stava portando la squadra in champions. Con Vlahovic 41 gol in 22 partite, dopo la cessione 18 gol in 16 gare. Segno che se i giocatori son buoni ti portava a giocare per ottimi traguardi.
Vuoi guardare il valore economico? Solo Kayode? Allora dobbiamo metterci anche Igor? E Ranieri non lo mettiamo? Quarta lo venderesti a meno di quanto lo hai pagato? A vedere trasfermarkt i giocatori che hanno aumentato il loro valore di mercato sono
Terracciano
Quarta
Ranieri
Kayode
Nico Gonzales
Beltran
Togli i prestiti vediamo cosa dicono sugli altri.
Milenkovic ha iniziato il calo di valutazione non con Italiano ma dal 2018
Mandragora già da Torino aveva iniziato a perdere valore, con Italiano è abbastanza stabile
Duncan ha raggiunto il picco di valore nel 2018, poi calo continuo, con una ripresa quest'anno
Bonaventura da milano aveva avuto una perdita enorme di valore salvo stabilizzarsi negli anni di Firenze
Kouamé ha un valore stabile rispetto al pre italiano e comunque più alto rispetto al pre anderlecht
Ikoné era il grande affare francese, ma per loro. Altro giocatore che perde valore dal 2020
Il giocatore che ha perso valore con Italiano, in realtà, è Nzola. Per il resto a leggere Trasfermarkt non si vede questo disastro di Italiano.
Quello che ha rivalutato atalanta e bologna si chiama Sartori...
Dove sta scritto che la società non sia la prima a voler cambiare?!
Io, fossi in loro, a prescindere dai "risultati" non sarei tanto contento di come viene gestito il patrimonio tecnico. Il "se e il ma è patrimonio dei bischeri" ma con questa rosa penso che qualcun altro avrebbe potuto fare altrettanto bene, e chissà che magari non ci avrebbe fatto vincere pure qualcosa. Di sicuro il gol di Bowen difficilmente lo avresti preso in quel modo.
Permettimi, tra Sarri ed Italiano ci sono molte differenze soprattutto nella fase difensiva, che non è lasciata al modulo "a culo" cui si affida l'attuale nostro allenatore.
Poi se leggi bene si tratta di un puro "miraggio", niente di certo con questa dirigenza. Tutt'al più verrà un giovane di belle speranze che dovrà accettare a scatola chiusa tutto quello che gli verrà dato.
Si certo, ma tu accusavi l'integralismo di Italiano auspicando Sarri che è lui si davvero integralista...
Comunque Sarri con una rosa costruita come sanno fare i nostri dirigenti fa 15esimo sappiatelo... è vero che ribalta la scrivania e se ne va prima ma per capire, a Sarri servono giocatori dalle caratteristiche specifiche, se ne prendi altri stai tranquillo che non li fa giocare, lo stesso Amrabat per dire uno dei pochi che rientreranno in rosa il prossimo anno con Sarri non gioca...
No no é dato per certo da gente informata che la società vorrebbe tenere Italiano, lui ha parlato con la società dicendo che in questi 3 anni non c'é stata crescita e quindi il ciclo si chiude
Il fatto è che siamo troppo emotivi nei giudizi e poco lucidi. Lo stesso Thiago Motta, sta facendo indiscutibilmente bene, ma gioca una volta a settimana, gioca in quel modo ogni 3 giorni e vedi che cambia dal giorno alla notte, é fisiologico... piuttosto sottolinerei quando avere un buon ds incida su una squadra, anche Allegri con Giuntoli ha reso meglio ad esempio. Si può far meglio di così ci mancherebbe, ma tutte le parti in gioco devono essere in grado di esprimersi al meglio... l'allenatore con una rosa dalle giuste caratteristiche e senza lacune, i giocatori adatti al tipo di gioco richiesto, e un comparto tecnico in grado di comprare il meglio possibile al minor esborso possibile...
Io non vedo nessuna di queste 3 cose a Firenze, anche con 2 su 3 si può far bene, ma io non ne vedo nessuna
Sarri è più meticoloso sulle due fasi, in questi 3 anni Italiano non è riuscito a correggere nemmeno uno dei difetti sulla fase difensiva, Sarri alla Lazio lo scorso anno è arrivato secondo chiudendo ben 20 partite (mi pare) con zero-gol-subiti, ....... ma comunque credo anch'io che non verrà.
A noi uno che non chiederà garanzie tecniche, e prenderà quello che gli daranno .... a scatola chiusa.
PS - ma a giugno non ci potrebbe essere nemmeno più l'attuale proprietà, chissà?!
Sono assolutamente d'accordo, e ritorno al post precedente sulla società che parrebbe propensa a continuare con Italiano. Dimostrano di non capirci un cazzo.
Sarri è più meticoloso sulle due fasi, in questi 3 anni Italiano non è riuscito a correggere nemmeno uno dei difetti sulla fase difensiva, Sarri alla Lazio lo scorso anno è arrivato secondo chiudendo ben 20 partite (mi pare) con zero-gol-subiti, ....... ma comunque credo anch'io che non verrà.
A noi uno che non chiederà garanzie tecniche, e prenderà quello che gli daranno .... a scatola chiusa.
PS - ma a giugno non ci potrebbe essere nemmeno più l'attuale proprietà, chissà?!
Tutto sommato mi sembra tutto molto lineare.
La nostra è una società che di calcio ci capisce veramente poco, ne ha dato ampie e ripetute dimostrazioni.
La società ha buttato via talmente tante occasioni per cominciare a diventare vincente che la metà basterebbero. La stagione scorsa, la fortuna che mai ci aveva accompagnato così forte, poteva darci due trofei...entrambi gettati alle ortiche, questa stagione sembra che la Dea fortuna continui a guardare seppur molto più sommessamente ma ancora bonariamente verso di noi. Un mercato invernale da ridere ed un allenatore che non sa fare le scelte giuste e soprattutto i cambi, oggi ci fanno sperare ben poco ma attendiamo...sarebbe bello che il mister prima di lasciarci (finalmente) ci regalasse un cavolo di trofeo qualsiasi.
In €questi giorni sono rimasto molto sorpreso dalle centinaia di manifestazioni di affetto che a vari titoli, non solo tifoserie organizzate (clubs, perfino la Fiesole) ma anche singoli tifosi, tifosi normali, hanno manifestato nei confronti di Joe Barone.
I media ce l'hanno sempre descritto come un esecutore fedele delle volontà padronali, le radio locali come una persona "divisiva", talune addirittura come il "male" assoluto della Fiorentina.
Ieri sono stato al Viola Park e tutto questo sentimento l'ho visto sulla faccia della gente comune, in quello sfilare silenzioso e costante davanti al feretro, e i son detto: o non ho capito nulla io oppure l'informazione me lo ha manipolato quando lo descriveva. Il Barone che butta 50 Eur addosso ad un giornalista, quello che litiga in tribuna, quello che invita il tifoso a starsene a casa non può essere lo stesso che salta coi bambini, che porta le magliette alle famiglie con bambini, che si occupa di beneficienza, che lavora h24 per rendere il Viola Park (a proposito non c'ero mai stato, ma è veramente una chicca europea) sempre più funzionale, che sta sempre in prima linea, a Firenze, nelle trasferte, in Lega ....e chissà cosa mi dimentico ...
Non si fà tutto ciò solo per assolvere al compito che Rocco gli ha assegnato.
Mi fermo quì, questa è la parte spirituale, poi c'è la parte materiale della quale, ne possiamo anche parlare.
Il portafoglio conta relativamente. Io non sono per il fare debiti. Si può fare autofinanziamento e fare buone scelte. Adesso si vedrà se il mercato lo faceva barone o pradé.
Come dicevo qualche settimana fa non enfatizziamo troppo il viola park, in queste proporzioni è piú un minus che un bonus per la società... una struttura che succhia via tra i 15/20 mln all'anno alle casse societarie, sarà bello quanto volete ma a livello strategico è un pessimo asset, bastava e serviva molto meno
Il costo di gestione del CS è di circa 10 milioni l'anno e ci può stare, tirano fuori qualche giocatore buono ed il centro si ripaga da solo e la società ha uno splendido fiore all'occhiello.
Cosa cambierà con la nuova era gestionale? Immagino forse più lentezza nel decidere, per il resto il grosso è già stato fatto (CS) quindi non ci saranno scossoni né in positivo né in negativo...almeno per i prossimi mesi, addirittura per il prox campionato.
Poiché i costi di manutenzione annuali si aggirano intorno ai 10 000 000 €, tra i quali circa 5 000 000 € solo per le spese di energia,[142][143] attraverso accordi con nuovi sponsor,[144] l'organizzazione di eventi (tra i quali compleanni, matrimoni,[130] cene aziendali e convegni[145], nonché il luogo ufficiale di partenza del Tour de France 2024[146]), la sottoscrizione di un abbonamento da parte di visitatori e tifosi per usufruire di tutte le strutture[43] e il merchandising, si prevede un regime di autosufficienza del centro a partire dal 2028,[147] con una affluenza totale nel Viola Park di circa 3 000 persone al giorno.
Ho visto solo gli highlights ma bastano per capire che il risultato è più che giusto e che Milenkovic è una tassa.
Sul primo gol scivola goffamente, sul secondo addirittura tiene in gioco Leao correndogli a fianco e sbattendosene del concetto di linea difensiva e fuorigioco.
Purtroppo per lui, grandi mezzi atletici guidati da una testa molto limitata.
Sembrerebbe che abbiano mollato in campionato per dedicarsi solo alle coppe.
Certo giocare con questa intensità 90 minuti comporta grande dispendio di energia che deve contemplare nella formazione giocatori di un certo affidamento un certo stato di forma fisica e di condizione.
Ce la faranno?
Questo è l'amletico dilemma.
Comunque chi è in forma (tipo Ranieri e Parisi) gioca, chi non lo è (tipo Biraghi Ikonè e Milenkovic) anche no.
Ma riuscirà il nostro vate a mantenere continua la formazione?
Comunque col senno di poi è stata una cazzata vendere Cabral, alla fine tra tutto aveva segnato 17 gol lo scorso anno, ora non ci si arriva neanche sommando tutto il nostro parco attaccanti...
Comunque col senno di poi è stata una cazzata vendere Cabral, alla fine tra tutto aveva segnato 17 gol lo scorso anno, ora non ci si arriva neanche sommando tutto il nostro parco attaccanti...Lo puoi scrivere in stampatello e grassetto che vendere Cabral è stata una cazzata e pure grossa! Giocatore che si metteva al 100% al servizio di tecnico e squadra, faceva a sportellate ed aveva persino i piedi dritti, ora andiamo a ritrovarlo uno così.
Non credo sia un teorema fisso, con un certo tipo di avversari andiamo bene con altri meno, però si, Parisi ha finalmente fatto una buona partita senza errori, Arthur invece non mi è piaciuto per niente, io non ci investirei su questo giocatoreArthur è un giocatore metronomo, ha buona visione di gioco ma è lento e gira una partita su due poi se pressato va facilmente in difficoltà. Se il suo cartellino fosse stato di 10 milioni con 2 di ingaggio a stagione, ci poteva stare, di più non scherziamo.. da rimandare a Gobbiland.
Italiano adotta questo gioco perciò è il suo calcio, fino a prova contraria.
Tuttavia come abbiamo detto tante volte c'è tiki taka e tiki taca, dipende dal materiale che hai; se hai gli interpreti del Ma.City viene fuori un'interpretazione, se hai quelli nostri tutt'altra.
Perfino l'interpretazione che ne aveva dato la Fiorentina di Montella era 10 volte superiore a quella attuale, perchè l' il tiki-taka lo facevano Borja, Aquila ed il Pek, oggi lo fanno Duncan Mandragora e Bonaventura (Arthur è sparito come un Parisi qualsiasi). Per non parlare degli esterni da ... brividi se penso a Cuadrado e Joaquin in confronto a Jorko e Sottil ....
Talmente tanta differenza che mi sovviene il dubbio che questo gioco Italiano non lo possa proprio proporre e le rare volte che imposta la partita su pressing possesso e intensità spesso i risultati sono modesti e con grande dispendio di energie ...con l'Atalanta ci siamo sfiancati e l'approccio del primo tempo di ieri ha presentato il conto fisico a tutti ....
Se poi mi si racconta che abbiam tenuto il possesso palla al 75%, s'è tirato due volte in porta peggio mi sento e la prima cosa che mi viene in mente è .....organizziamoci meglio perdincibacco!
A un certo punto ieri sera c'erano sul nostro fronte di attacco sinistro Sottil Biraghi e Milenkovic su quello destro Nico Kayode e Bonaventura, dietro Dodò e Maxime Lopez in mezzo Ranieri e davanti Beltran e Nzola ..... sfido chiunque a trovare un varco in mezzo alla difesa di 10 bianconeri tutti dietro la linea della palla !!!!!!
Eh ma è proprio quello il punto, come ci subiscono alcune squadre noi subiamo la juve e quelle che appunto giocano in 10 dietro la palla, non mi aspettavo niente di positivo infatti, in queste condizioni non abbiamo individualità tali da trovare la giocata, il tiro di Nico, ma troppo poco in 90 minuti... vediamo con le prossime che sono più abbordabili va...
Comunque con Montella dicevamo le stesse cose, con squadre chiuse si faceva fatica uguale, meno il primo anno con Jovetic e Ljajic, ma dal secondo molta fatica...
io lo dicevo sempre. Non mi piaceva Montella, figuratevi se mi può piacere questo... ::)
Comunque noi non soffriamo la juve, noi in generale soffriamo le squadre chiuse. Con i gobbi è peggio perché si chiudono e lo fanno meglio degli altri...
Secondo voi Lucca può essere la punta giusta per noi? Sicuramente lo riscatteranno per 8 mln, sotto i 20 si può prendere penso. 7 gol ma può migliorare, ha sbagliato tanti gol ma sembra arrivare bene al tiro
C'è bisogno di abbandonare una volta per tutte il Tiki taka che tanto inutilmente è stato sposato dalla dirigenza per la nostra causa.
Il calcio orizzontale fatto di possesso palla, se non hai interpreti di livello (e noi non ne abbiamo), può funzionare solo a fasi alterne. Oltretutto ci ritroviamo con punte che non segnano e laterali che difendo poco ed attaccano pure meno. Nessuno salta l'avversario e questo è il problema più grave perché se nessuno riesce a fare una giocata, quando ci si mette in campo giocando alla spagnola ed i meccanismi non funzionano, siamo fregati non una ma due volte.
Buon giocatore ma se uno si sapesse muovere si potrebbe trovare di meglio anche a meno. Ma ci vuole competenza.Tra l'altro prima di capire quali giocatori ci servono si dovrebbe capire prima l'allenatore. Quest'anno forse sarebbe stato meglio prendere un Djuric che i vari Nzola e Belotti...
Io invece spero arrivi proprio uno che giochi a 3. Poi dipende come giochi. L'Atalanta non è che faccia tanto schifo....
Manco con questi si tira in porta...
Si gioca in modo scolaresco, tatticamente assurdi. Gli errori sono figli di una disorganizzazione totale.
Assurda la fatica che facciamo per arrivare in rete, però in quest'ultima partita siamo riusciti a finalizzare più del solito.
Questa squadra deve trovare le forze per un rush finale da veri professionisti. Questa deve diventare la stagione del ritorno ad alzare 1 meglio se 2 coppe ed alla fine centrare anche un posto in Europa tramite il campionato. So di chiedere tanto ma deve diventare l'occasione per vincere, poi da giugno rivoluzione sia in campo che nel reparto tecnico.
Band_vio
In questi 3 anni ho capito una cosa del gioco di Italiano, funziona bene solo quando si passa in vantaggio, finché non la si sblocca si fatica da matti... ed in questo avere un parco attaccanti che tra tutti, esterni e punte, arriva si e no a 20 gol complessivi non aiuta certo il lavoro...
Scusa Etrusco ma se si riuscisse in questi 3 miracoli, perché di questo si tratta, allora sarebbe folle cambiare Italiano no?
Al di sopra di quello che farà o non farà Italiano (affari suoi) a me preoccupa di più questo distacco da parte dirigenziale sul futuro della parte sportiva di ac calcio Fiorentina. Non giustificato assolutamente dalle semifinali/finali in corso.
Mezza squadra tra prestiti e contratti in scadenza apparentemente abbandonati alla deriva, conseguenza inevitabile di un mercato di gennaio incurante delle opportunità presentate dal rating UEFA che aumentava le possibilità di qualificazioni impensabili.
Non scusa nessuno la scomparsa di Barone ...
Sembra che se ne vada anche Burdisso anche lui poco ascoltato.
La domanda è: C'è qualcuno che si occuperà ancora di ..calcio?
11vs10 e ti becchi un minuto dopo un gol in contropiede? Siamo l'anticalcio...
Gli abbiamo regalato due gol. Il secondo poi è storia vista e rivista ma non riusciamo mai a correggere nessun errore.
Peccato, perché potevamo andare in Belgio decisamente più tranquilli, così secondo me è come partire da 0-0 perché tanto un gol glielo concederemo anche lassù.
Una partita dove segnano sia Belotti che Nzola ha del miracoloso, meritava di finire meglio
Sì ma io vorrei capire che colpe avrebbe Italiano secondo voi sul loro secondo gol.
Andiamo in superiorità numerica, cosa avrebbe dovuto fare, dire alla squadra di abbassarsi e aspettarli?
Non è colpa sua se abbiamo dei centrali psicolabili che si fanno infinocchiare da un unico avversario su un rinvio lungo e un portiere che si tuffa sul posto coprendo un angolo ridicolo della porta.
Quando capita così tante volte l'allenatore non può essere esente da colpe, ma porca puttana, mi chiedo come sia possibile che due difensori in serie A non capiscano che in quella situazione debbano mettersi sfalsati in campo, con uno che va sull'avversario e l'altro un po' più indietro (due contro uno stai in linea? Pensi di fare un fuorigioco?) pronto ad intervenire con qualche metro di vantaggio nel caso in primo difensore sbagli?
Il vantaggio ce l'aveva Ranieri, poi inspiegabilmente se n'è andato esternamente quando il rimbalzo andava all'interno... ma lo sappiamo ormai, non c'è una partita in cui non commettiamo almeno un errore individuale grave... una volta Biraghi, una volta Milenkovic, ecc... poi Dodò non mi sta piacendo... e contrariamente a quanto dice qualcuno neanche Bonaventura ha fatto bene, tanti appoggi sbagliati nel dosaggio, palle che spesso potevano essere decisive... il ritorno lo farei con Kayode e Mandragora, e speriamo Sottil non regredisca di nuovo ora che sembra aver trovato un pó di forma
Sul secondo goal tra Ranieri, Quarta e Terra hanno fatto a chi dormiva di più e questo è palese, però è proprio l'assetto che ci fa rischiare troppo dietro quando siamo in fase offensiva.
C'è da dire che ci sono cali di concentrazione sempre preoccupanti in questa squadra, eppure il match dura 90' e soprattutto negli ultimi minuti la tensione dovrebbe tenere ben saldi i cervelli alla partita.
Io sarei curioso di vedere questi difensori con un allenatore che cura la fase difensiva.
Il ruolo in cui è stato impostato ed impiegato Milenkovic, da Pioli, ad inizio carriera, era quello di terzo di destra nella difesa a tre, e li con un centrale esperto come erano Pezzella ed Astori, se la cavava.
Ma con la difesa a 4 proposta da Prandelli ed attuata da Italiano poi ha sempre mostrato grossi limiti, di velocità di anticipo di lettura delle situazioni e di personalità. Giocando poi così alti spesso nella metà campo avversaria ha pochissime chance di emergere.
Se poi vediamo che non ha mercato, il perché si capisce subito.